【SJ】 ビン　〜孫子異伝〜 【星野浩字】

智にして信　厳にして仁――――
勇なる鳳、乱世に起つ！！
古代中国大河ロマン　堂々開幕！！



というわけでSJ誌において月イチ連載中の孫子のスレです

　　　∧ ∧ 　↓に、このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)が見える人は
　　 (　´∀｀)　負荷軽減のためにも専用ブラ使ってネ
　　 と○○つ 　さらに機能としてＮＧ単語、ＩＤ登録ができ便利
.　　　し' `Ｊ
-------------------------------------------------
専ブラリンク集（順不同）
●Jane Style
ttp://janestyle.s11.xrea.com/
●Live2ch
ttp://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
●ｷﾞｺﾅﾋﾞ
ttp://gikonavi.sourceforge.jp/top.html
●ホットゾヌ2
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA036533/

アニメ絵が嫌いだお

そうね、そろそろ立ってもよかった頃だし。
ということで>>1乙。

しかし次掲載されたタイミングで立てた方がよかったんじゃない？
このままだと落ちるぞ。

あと３，４日だろ
それまでに今までの４回分の話とかしないのか

しかし、どこへ話を持っていくっつうか、納めるつもりで描いてるのかが、まだ見えんな。

>>7
歴史バレになるけど、やっぱホウケンとの戦いまでかな。

これまでのおさらい

第１話
孫子、漁村に漂着。女たちを率いて水賊退治。ツンデレ娘を置いて斉国へ出発

第２話
斉の将軍と対面。兵たちの訓練をさせられ、言うこと聞かない生意気な大夫２人をシバいて人心掌握、斉国軍師に就任。

第３話
辺境への視察途中で爺２人を拾う。そこで北方民族と遭遇するも、爺たちとともに戦車に乗って蛮族をフルボッコ。敵の隊長に睨まれる。

第４話
これなんてエロゲ？　→　そこへ前回の隊長「俺たちにも女よこせ」　→　女装　→　蛮族ども涙目

次はいよいよ単于が出てくるのか

あの人(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

ギシアン前にスレ立てかあ
立てたのは関係者かな？
なんでもかんでも女がらみでなんだかなあ
もっと男臭いのがいいわ

>>12
第二話はショタ臭えし、第三話はオス臭えじゃねえか。

なんか巻頭でレイプされたので記念マキコ。

頭目が女だったら、村襲った時に声で「こいつ女か！？」って即バレてると思うんだが
そんな描写はなかったよね？

犯す前に指を油に、ヌチャっと浸けているのは
尻の穴に入れてるっていう暗示なのか？

>>15
声が布でくぐもっていたから分からなかったとかじゃない？

それにしても、毎回載らないってのは致命的だなあ。
ああいう話ならいっそ週刊でやれとか思う。
今のままじゃヤングジャンプの方の『キングダム』に勝てんぞ。
（比較してはならんのだろうけど）

>>17
勝負にならん。

萌絵くずれの糞漫画

方向性が見えなさ過ぎる

ホーケンたんのキャラ次第だな

孫子ってブラックエンジェルズの作者が描いていなかった？

さっぱり盛り上がらんねここ

だって遅いもん。

ほふ

白兵戦に持ち込んだときのご都合主義的な主人公の豹変ぶりが気に入らん

本日もほふ

ほふ

ほふ

次から三号連続で載るそうな。ようやく普通に読める。

しかしこの話の流れだと、あの弟っぽい子を取り返すまで終わらないんだろうな。

エロいし漫画としても普通に面白いから楽しみにしている。
でも盛り上がらんな。

>>16
アナルセックスを意味しているものではないよ
童貞の人にはわからないと思うけど
濡れてからじゃないとスムーズに入らないから
前戯なしで挿入するにはたいていローションを使うんだよ

まさに>>26のいうとおりの展開になったなあ
単騎強襲で地の利を活かして離脱って、敵が弱すぎて馬鹿すぎてまるでゲームみたい。

>>33
まあ、今回は爺様二人もいないわけだし、
ああじゃないと絶対に被害が出るだろうし、
しょうがないんじゃない？
またまともな殺陣が見たいとは思うけど。

嘘喰いのバトルとか「いらないんじゃね？」と思う

SJスレの鬢ﾏﾝｾｰ野郎が遂に立てやがったか・・・

>>36
スレが立ってから一か月くらい経ってるというのに、反応遅っ！

見るたびに女の子にモテて、それなんてエロ（ｒｙ

確かに週刊の方向きな漫画な気もするけど。
今の週刊ジャンプでやってもなぁ…と思う。

とりあえず、コミックス出るのをｗｋｔｋで待ってる俺が通りますよ。

検索で探しにくいタイトルだよな。
編集が、そこらへん注意しなかったのかな。

女出さなければこの漫画、面白かったのに。
Boys Beの焼き直しのような女出されても漫画から浮きまくってて違和感ありすぎ

>>39
たしかに。
でも他につけようがないしなあ

女の扱いがいっつも同じなのもつまらん。
なんつか、主人公マンセーするためだけに登場する。

それ以外は結構好きだ。

でも未亡人２人はちょっと萌えた

女は必要だろ
乱世に女ありだよ

アナルに入れたと思ったっていいじゃない
にんげんだもの

あいだウホお

諸子百科の人か。陳舜臣の小説にも出てきたな。

陳舜臣『小説十八史略』（一）「百家争鳴の裏方」だね＞ジュンウコン
あっちでは奴隷なのは同じだけど、丸刈りで醜くて読心術があるという
設定になっていた。

血の涙にﾜﾛﾀ

あれ？
自分の弟みたいな子どもを守るために単身でｿﾝﾋﾟﾝに近づいた女性の話は
崖から落ちて軽石で脱出して終わり？

多分後で出てくるんじゃない？
もともと首都に潜伏するのが任務だったし、今の部隊が首都だから。
未だ人質は有効な訳で、任務には逆らえないと思う。

部隊じゃない、舞台だ。ゴメン。

まさか…死？ｗｗｗ

変なとこ頑張ってるな。
魏の将軍がドラゴンのクロス着てたり、奴隷娘がネコミミだったり。

孫「脳がコンパクトにできていたから、左側頭葉が多少削られただけで、大事には到りませんでした」

なんか話飛んでない？
性奴隷隊長の話はどうなったの？

>>55
今回奇襲かけてきた狄軍勢を率いていたりして。

>>57
今回の狄軍は前話で言ってた孤児の軍隊じゃね。しかし、どこぞの黄門様よろしく
各地で人助けするばっかで話が一向に進まんなｗ

次週で最終回か？ｗ

これで最終回になったら、ある意味伝説になるな

その次の回からは「影武者ビン〜孫子異聞〜」が始まりますｗ

読んできたけど何かつまんないよ・・・。

つまらない・・というより訳が分からなかった。

演出過剰だな。
内容は大したこと無いのに。

３週でやる無いようじゃないよ、あの程度なら導入でやって、国境近くに敵兵が来ていて３０人で撃退するぐらいのことをしないと。

今回の話は１コマでまとめて、残りで公開レイプでもやっとけば良かったと思う。

レイプねーとつまんねえな

「このままでは彼女が汚されてしまう！」
「うるさいわね！どうせあんたが汚すつもりでしょう」
新井理恵のマンガでこんなのがあった。
あの兄ちゃんは大丈夫だよね？

孫子びんびん物語

馬車が戦車に変わる話が良かったな〜。

しかし、最初の方はほとんどフィクションで話が作れるにしても、
後の方になると、史記の記述で『ネタバレ』してしまう、
ここは難しいよねぇ・・・。

水準以上のいい作品だと思うし、SUPER JUMPで一番楽しみにしてるんだけど、
「月１連載」
というのは、ナメてるね。そういう「余裕ある作品つくり」は、ある程度大家になってからやることだろうと。

今、大家と呼ばれてる人たちも、週１連載不可能と思えるような作品を、
血反吐を吐きながら週１連載して、その中で画力も鍛え、ストーリーも練り、してきたわけで。

話つくりには多分、編集者も相当手伝ってあげてるんだろうけど、
ちょっと甘やかしすぎかな、と思う。

まして今「キングダム」を連載してる最中で、どうしてもあっちと比較されてしまう。
「キングダム」を呑む覚悟でやらないと、先は厳しいんじゃないかと思う。

でもSUPER JUMPで一番楽しみにしてはいるんだよ！だからがんばって！

苦言ばっかり言って申し訳ないんだけど、
登場人物が、ちょっと「ワーワー泣きすぎ」
かな、と思う。ウェットすぎる。

現代日本を舞台にしたスポーツものだとか、そういうのならアリだけど、
春秋戦国時代の中国人が、こんなにウェットとは思えない。

むしろ、現代日本人とはかけはなれた異形の人々の、異形さ。
それ自体が、深い感動を与えるのではないかと思う。

比較して申し訳ないが、自分は「キングダム」の中で、
普通の人村人が、５人、１０人、１００人、１０００人と、軍隊に編成され、
そのまま戦いに放り込まれるところで、激しく感動した。その、あまりの異形さに。
こういう作品を、描ける人間が、同時代にいる、ということ自体に。

春秋戦国時代という、異形な時代の異形さを、うまくつかって欲しいな、と思う。

キングダムのすごさは、
『人間性を無視されたところに、しぶとく、また人間性が這い上がってくる』
ところで、

でもこの孫子異伝は、最初から人間性によりかかっている
（知恵と勇気を持つ善なる人が、善きことをしてくれる。一休さんじゃないんだから）
ところが、どうしてもこう、迫力で負けてしまうと思う。

早めにホウケンを出して、圧倒的な邪悪と、圧倒的な力で、
ソンビンたちを絶望させて欲しいと思う。

でもSUPER JUMPでは、一番最初に読むんだよ！
だから怒らないでがんばって！

…誰に語りかけてんだよ……

作者乙とでも言っておこうか。

孫子曰く
「ま、いいから茶でも飲んでモチツケ」

ホウケンも孫子並の鬼謀も持ち主である回をするのも一興かも。
それだけで５週ぐらい。

星野氏はCoCo壱がお好きだそうな。
今度10辛に挑戦してみるらしい。
3辛までしか食べてないんなら無理かも？

アイスミルクは必須です。

蘇秦と張儀は
史実でどうなるか知ってるとなぁ…

しかし大物集め杉だよな

そうなんだよ。大物を集めすぎると、話が一番盛り上がる後半の部分が、
史記でネタバレしちゃうとこがねぇ・・・。

史記からはあまり外れられないだろうけど、ひとつ「新解釈」で、
独自の孫ビンとか、ホウケンとか、蘇秦と張儀を描いて欲しいな、と思います。

主人公は実は日本人

それなんて『覇-LORD-』？

じゃぁ、あえて孫ビンと愉快な仲間達の話しで、脇キャラは宇宙人と未来人。

キングダムでもホウケンの名前出てきましたね。本編で本人が登場するのも
同タイミングくらいになるのかな。

>84
向こうのスレでも言われてるが、それ別人。
（時代も文字も違う）

ロリータを愛し眺める会の会員ですが、9才と360日の子の貞操は無事ですか？

幼女健全育成協会ですが幼女は無事ですか？

囲炉裏の会ですが、ユンたんを囲んでもよろしいですか？

幼な妻愛好会ですが、ユンたんを囲ってもよろしいですね？

>>87 >>89
両立するものなのか？

自分好みに育てて年頃になったらペロッとだな………

ロリコンホイホイか？このスレは。

絵がやっぱり、ロリラブコメ風だから・・・。

まあこの前の話は相当ペドかったし、そのスジの人には来るんだろう。
正直ペドすぎて引いたけど。

あのデブのロリコン野郎が死んだのを見て胸がスッとしたのは確かだ。

というか、今日発売なのに
なぜ今週の話の話題にならないのだ？

明日だょ。

え？
普通に売っているぞ。
女性勢揃いでｿﾝﾋﾞﾝリンチ

てっきり鬼谷子の名が出るかと思ったのに。

>>98
地方によるんだよ。
中京とか関西は火曜発売。それ以外は水曜のところが多い。

なんだこの修羅場展開

>>98
マジバレだったことにビックリだ！
いや、見どころは他にもいろいろあるけどさ。

横山史記では雑魚キャラだったホウケンがこんな最強キャラになろうとは
ソンビンの才能妬んでたんじゃなかったのか

こんなにホウケンを大物っぽく描いて、竈で騙され、誘い出されあの最期じゃ、あまりにも滑稽すぎる

流石100年後、秦を攻める総大将になっているだけある（それは別のホウケン）

他の三人はともかく、スパイやってた性奴隷の姉ちゃん
人質取られてるんだから、戻らんでついてきちゃダメだろ。

「（性的な意味でも）私がお世話します」、とか言ってる場合じゃないって･･･

スパイのねーちゃんは懐に入れって言われてるんだからあれでいいだろ。
連絡手段は確かに疑問だが。

褐色の女っていつ出てきたっけ？
マジで記憶に無い・・・

一番最初の回

ぼっこぼこにしてやんよ

名前が同じホウケンなものだから、
キングダムスレでも「えー、あっちにもホウケン」
と間違ってもうなにがなにやら

巻末コメントに、CoCo壱の10辛食べてみるとあったけど、どうなったんだろう？

>>109
サンクス、正直思い出せないから単行本買ってみるか、な

性奴隷の姉ちゃんが、18才てのに驚いた。
いろんな苦労で、20代後半に見えてたんだな・・・。

単行本予約しようかと思ってアマゾンで探したが、"ビン"で検索してもしょうがないし
"孫子"だと古典とかオヤジ向け解説書ばかりひっかかるし…
（サブタイの後ろに何かついてたような気もしたが"異伝"はとっさに思い出せなかった）

しょうがないので"孫子"で検索して膨大な結果一覧をながめて探したが、
いまどきはもうちょっと検索しやすさも考えてタイトルをつけなきゃいかんね。

>>115
作者名

孫ビン、ホウケンにカマ掘られてるだろ？
あの反応は、普通の男同士では、マジありえなさス。

てか毎回毎回snegな展開やんのやめて欲しい

青年誌で生き残ろうと思ったら、しょうがない。

>>117
だから、竃（カマ）で仕返ししたんだろ。（馬陵の戦い）

誰が馬いこと言え（ｒｙ

ビンビンとホーケイならビンビンの勝ちに決まっとる

単行本出た。

買った。いつも行く一冊しか入ってなかった。

表紙裏の、入墨もビン刑も施されてなかったころのショタっぷりに吹いた。
あとスタッフ九人は多すぎ。なぜこれほどスタッフがいて月刊なのか？

多分
近所の女子供を集めて
目の前で出版社から派遣されたアシスタントを半殺しにしたうえで
手伝わせたんだよ

「老体方　御名をっ！！」
「承知した！！」「いざ死地へ」
「行くぞ戦士達！！！！」
の流れがかっこよすぎ
迫力あるシーン描くのが巧いなこの作者

ドゥフドゥフでどうしても笑ってしまう

>>78
作者のココ壱１０辛挑戦キタキター(ﾟ∀ﾟ)!!!

今週みたいな男くさい展開も好きなんだけど、
多分こういうの続けているとアンケート悪くなるんだろうなあ。

でも絵的にそうエロいほうでもないから個人的にはラブコメ展開の方がいらんなぁ。

仕立て漫画ファンの好みに合えばいいんじゃね？
多分かぶるだろう？

>>132
そうでもない

ここの住人は、仕立て屋、医者、寿司屋、板金屋、贋作師、ドS教師、の3つ以上に興味があると予想する。

その中に警察も加えてくれ。
朝倉は孫?とは真逆の方向で面白い。

殆んど毎回10辛食ってる俺は変態です。

星野氏にアフターデスソース送りたい。

ピンの顔に施されている入墨は「辛」。

ネットで１話見て気に入ったんで、１巻遅いけど買って来た。
十分楽しめた。２巻いつになるか分からんけど、また買う予定。

終劇

恋する少女は見ていて可愛いものです。
馨逢さん、いいキャラです。

馨逢さんだけ別の漫画のキャラだった。もー、何なのこの漫画。

何だかんだで受け体質だからな>馨逢さん

あまり目当てにしている漫画ではなかったが、今回の展開にはいい意味でびっくらこいた
さぞかしレスもあるのだろうと始めて見にきたんだが……なんぞこの過疎

どうでもいいか
今回のはいいコスプレだった
仕立て屋にまけてねぇ

実在の孫月賓もモテモテなの？

もうくーふぇんつがいれば全部どうにかなっちゃいそうだ

メイドさん

むしろ俺はチャイナメイドはドン引きだったわ。
そういう成分は他の漫画で補完するから真面目にやってくれと。

絵柄的には萌え漫画と50歩100歩だろ、それが嫌ならジョジョ
とかカイジを読めばいいと思う。

馨逢さんは真面目だぞ。身の回りのお世話をしてるだけだし。

風呂に入れるのも彼女の役目

もはや小隊の頭目だった頃の面影はかけらもないな。

10辛の衝撃…それは激辛道の入門レベル。

星野氏、負けるな！

前からこの人の漫画見てるけど女の子描けるようになったんだね
集英社の編集に随分調教されたんだなぁ…

星野「女の子描くの苦手なん…」
バキッ！
星野「？？……？？」
編集「まだ囀るか！！」

鷹の団も出てきて盛り上がってきたな

馨逢さんが贄になるのか！？

夜布団に向かうと馨逢さんが夜着で待ってて、もう足は立たないのに直立不動ときたもんだってね。

やっぱり今んとこ性奴隷隊長さんがヒロインとして頭ひとつ抜けてますかね

>>158
色黒ツンデレなんて第一話以降
押しかけて殴って終わりだもんなあ。

せっかく青年誌なんだから、皆から搾り取られてる描写くらい欲しいな。

この漫画面白いけど、話しに関係ないコマが多すぎる

>>155
最後はビンちゃんが自分の兵全員贄にして触を起こすのか？

いや、ビンちゃん贄として縦横ブラザーズがメジャーデビュー
ビンちゃんは嫁ガールズに犯されまくる。

一ヶ月に一回は長いな。

でもそうでないとクオリティ保てないなら、しょうがないさ。
出版社が「この作家はこう運用する」と決めた以上、
我々は見守るのみ。

べつに月刊誌と思えばいいことじゃん。

10辛続報が気になる

さすがにインターバル長いな。
恋する中華メイドは再びハードボイルドに戻るのだろうか。

単行本のカバーをはずしてみよう。

刑に服する前の彼が見れます。

火曜日が休日なので
今日発売だったが
水曜組はやっぱりまだ？

今回もチャイナメイド路線かと思えば
急にシリアス展開になったな。

チャイナさんは史実に出てこないオリジナルの人なのか？
幸せになって欲しい・・・。

あのモツは偽物だろうけど
ビン側に尽かせるためにはやっぱり消すしかないよなトルタイ

>>170
北海道でも火曜に発売されていた。

チャイナメイドはこのまま騎馬民族側に戻っちゃうのかな。

ちょっと単于ぶっ殺すわ。
なに？とっくに死んでる？
ちょっとくらい待てよ。

じゃあ俺は、チャイナさんに惚れられてて妬ましいのでビンを…
なに？とっくに死んでる？ちょっとくらい待てよ。

なんだ今回の鬱回想は…痛ましすぎて歯軋りしたぞ。

すまん漏れはハァハァした

立ち上がったとき股の間から流れる液体がリアルすぎ
よく妊娠しないなぁ

妊娠したら木に吊して腹をボコボコ蹴ったり、寝かせて勢いよく飛び乗ったりして堕胎する地域もあったらしいから、
肉便器も命懸け。
日本じゃ有毒なリンや水銀を飲ませていた。
馨逢さんには幸せになってもらいたいものです。

このマンガは凄い楽しみなんだが
書き込みの少なさから人気なくて
打ち切りにされないかとヒヤヒヤする。

ガワが好きな仲間たちが見守ってるから大丈夫。

絵がもうちょっと上手かったらなぁ…
なんだか良いシーンが多いので勿体ない気がする

なんという過疎…

やっぱりビンは騎乗位がデフォ？

このマンガ、少年ジャンプ的な知恵と正義と友情を表に出しながら、
合間にけっこう、女の子に対して鬼畜凌辱シーンがあるとこが好きだ。

鬼畜凌辱シーンっても、出てくる女子は同じ人だけどなｗ

鬼畜凌辱担当の馨逢さんが死にそうな勢いなんですけど。
それで、ビンが「もうこんな悲しい思いをしなくてすむような世界を」とか言う話にならないよね？

>>189
正直それ以外考えられない展開だw

ビンちゃんはそれなりに酸いも甘いも体験しているはずので、そんな本気で週刊少年ジャプンな展開は正直願い下げだ。

アシが付いたのかようやく毎号連載開始か
展開もいい感じなってきたし、ここは踏ん張ってほしいところだ

中原婢女と書いてチャイナメイドと読むのだろうか。

死別しても、「さようなら、馨逢さん」で三コマ程度で流す悪寒。

その背後でクイが黒い笑みを浮かべているんですね、わかります

あの時代にもう紙あったっけ？

布じゃないかな？

紙以前の時代だから、絹布を使った絹帛（けんはく）だろうなぁ。
竹簡や木簡の方がそれっぽいけど、それでは矢文にならんし。

どうせ馨逢さんは歴史上にも出てないんだろうし、ビンがスティーブン・セガール並みの活躍でトルタイごと助けても大丈夫だろう。

二人とも死ぬだろ。

だけど冷静に対応。
だが、握った拳は爪が肉に食い込んで血が滴り落ちている。

やたらと後ろのほうになってて打ち切られそうでびびった。
異民族編テンポよく話が進んでるんで、宿命のライバル対決も期待。
ところで馬車の競馬の話はまだですか。

　

てかゼンウ格好いい

単于はかなりルックスのいい悪役だね

単于に犯られてるって、遊牧民の女全体から見たら、
途方もなく幸運なのではないだろうか？

孕んだらそれなりに待遇も変わるだろうしなあ

輪姦されているから誰の子か分からないぞ。
そして生まれてくる子は多分奴隷に振り分けられる。
およそ幸福とは程遠いと思うぞ。

下女は妊娠しても下女だろうし、他に女囲ってるのはほぼ確実だから政争に巻き込まれるだけじゃね

後腐れがないように腹をボコボコ蹴って堕胎させるかもね。

孫子ビンビン物語

ゼンウ様のお顔の傷は中原の奴らにやられたのかな？

単于になる時に剥いたとか言ってなかったっけ

>>212
知らん知らん。そんなこと書いてたっけ？

毎号連載化について全く語られてない・・・
喜ぼうぜ喜ぼうぜ

今号表紙の左上にいる女子って、誰だ？

>>215
キャスカ

つか今号の扉絵、何このエロゲ主人公ｗ

何をいまさらｗ

情報の“方向”の講釈
ものすごく端折って言えば
情報を流す方も受ける方も
自分が見たいもの、見たと信じたものしか情報として扱わないと言うことかな

10辛完食おめ

で、オチは？

虎の子の投石器を守る兵を立てていなかったとか、そんなあたりの情報を伝えてないんだろうな。

あの長々戈は実戦では使い道がないし。

布の下にあるもの…

単に木を組んだだけのもの。

今回の回を見てこの本思い出した。


http://www.amazon.co.jp/%E4%BB%95%E4%BA%8B%E3%81%AB%E5%BD%B9%E7%AB%8B%E3%81%A4%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B9-PHP%E6%96%B0%E6%9B%B8-511-%E5%8C%97%E5%B2%A1-%E5%85%83/dp/456969859X

もうセクロス回じゃないビンに何の価値も見いだせない俺がいる

主観・客観は使わないでほしかった。
あれもっと近代の語だろう……

>>225
彼らは古代中国語をしゃべっていて、それを翻訳した文が吹き出しに載ってるんだぜ？

>>225
古代中国なのに（生首で）文字を書けるようなインテリ海賊とそれをちゃんと読めるインテリ漁民が
出てくる話なんだからあんま深く考えるなｗ

扉絵の左上のボーガン少女と真ん中の入れ墨女はまだ未出だよね？

孫ビン「戦うなよ！絶対戦うなよ！」

古代にも後背位とか後背立位とかはあったんだな。

>>225
そこは無視。

食う物も貧弱な時代であれだけふくよかに育ちません。
リアルでやるなら登場する女の子全員骸骨風味だよ。

>>230　単于、騎馬民族だし

>>219
あれって銀英伝にもあったな
どっちが元ネタだ？

>>232
ああ納得。
ビンの場合は覆いかぶさる体位か女が乗る体位しか出来そうにないのがな……

茶臼がありまつ

逆駅弁というのも…

巨娘かよ

封神演義で大公望に惚れてた女、
ああいう女ならビンの良きパートナーになれるかと。
戦場でビンを担いで走れるだろうし

>>233
趙公明三姉妹のビーナス？

性奴隷隊長は戦闘力の高さで合格じゃね？
駅弁走行が可能かどうかは別として…

このエロい流れは…
これが巻頭カラーハーレムの力か…ッ

>>240
駅弁ダッシュができるのはマッセナ様だけ！

「大陸軍はーっ！」
「おっぱいだっ！」
（混ざってる混ざってる）

ふと思ったんだが、史実だとこの時点でビンに嫁居たんだよな？

っていうか今、家に帰ると、山ほどいるわけだが…嫁。

しかもこれからもっと増える。

本妻と嫁て正室とワイフと妾と愛人と側室と第一夫人と第二夫人とミストレスと………

少年を脅す漫画久しぶりに見た
もっとやれ

ばっちり脅して軽挙妄動を諌める、じつはイイ奴…という展開は？

実は起きてた単于が暗殺未遂してたのをスルーしてたのが意外だった。

>>250
メイドさんと少年が涙の再開の後、後ろからバッサリやってゲハハ、とか。

いや、また後ろからズッコリであろう。

メイドさんの目の前で少年を後ろからズッコリですね分かりますん

メイドの後ろを後ろから

脅したのは中原の人間だからありえなくもないか
騎馬民族に同性愛の習慣ってあったのかな？

同性とスルくらいなら家畜とスルYO！

おそらく同性愛は昔から世界中にあったと思うけどな
日本でも小姓っていうのがまさにそれだし

古代ギリシャのホモ軍団とかも有名だな
「恋人」の前でいいかっこしたいからとても強かったそうだ

なんかアーノル・ドシュワルツェネッガーとシルベスタ・スタローンが絡み合っている図を想像してしまったぞ。

アーノル・ドシュワルツェネッガー！
何か弱いような強いようなよく分からない名前だ。

アーノル・ド・シュワルツェネッガーと言えば貴族っぱくて良いではないか

シルベ・スタスタ・ローンだとちょっと情けない

あんまり関係ない豆知識だが、「ド」で繋ぐのはフランス系、「シュワルツェネッガー」自体はドイツ系の名前だ（知事はオーストリア生まれ）。
「ド」で貴族っぽさを出すなら、シュワルツェネッガーなどというドイツ系の姓ではかみ合わないことになる。

ホモネタから流れを変えたいので、そんなどうでもいい話をしてみた。

単于「馨逢やトルタイにひどいことをしたつもりはない、見られながらじゃないと興奮しないだけだ」

中原裏切りサディスト野郎もゼンウ様にあっさり見捨てられそうだな

っていうか、中華側の尊大将軍らも北方民族にひどいことしてそうだが…
いかにも…

南から北を攻めるのは得る物が少ないから、マジで防衛戦ばかりなんじゃね？

得る物あるなら、長城なんて作らないんじゃね？

まあ基本草っぱらだし、元が奪った農耕地をすべて放牧用にしようとしたくらいだから
中国側がにとっていいものはあんまし無かったろうな

関連スレ
【孫】もう一つの「孫子」【ビン】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1012393090/

年明けくらいに鬼谷子登場かな……どうせ「正体不明の最強爺ぃ」という
ストックキャラクターとして描かれるとは思うが、
何か面白いひねり方をしてくれないかと期待しながら待つことにしよう。

多分この前表紙に出てきた、腕に「鬼」文字の彫り物をした巨乳が鬼谷子なんじゃないかな。

すると…ビンはホーケンと兄弟…？

ホーケイ兄弟

今回出てきた美女は…4人でいいのかな？

軍師大回転

花びら大回転

軍師殿のﾓﾉは大きい、ﾛｳｱｲのように

師匠が美女とかいうありがちなパターンだけは嫌だ

あんなに来ないで欲しがってるということは
来たら痩せ衰えるくらいに
大きいモノから搾り取られるんだろうな。

師匠は120才男性
握力は平均80kg

『史上最強の弟子ケンイチ』ばりのマッチョ爺だったりして。

で、孫娘が表紙に出てきた鬼巨乳？

未登場のギャルで
鎧娘と刺青娘が居るな

単行本のカバーめくったとこにいる男は誰だろう

この時代、正室は「婦（ふ）」、側室は「妾（しょう）」、身の回りの世話を
する使用人を「?（よう）」と呼ぶ。
いまんとこ?が一人に妾の候補が三人か…

あ、字が出ないや。「腰」の西の部分が夫になってる字。

単行本出ていた。例のギャルに囲まれた絵を見ると何か別の漫画にしか見えない。

へウレーカに出てきたスーパー投石機でも持ってるのかねあの騎馬民族

ホウケンが授けたんだろう。

ガンダムへのオマージュがあったな。

本日の天気
晴れ
ところにより
肉片

この漫画、フィクションとしてはかなり面白いと思うんだけど、人気無いよなぁ…

実際のビン刑は膝の骨を抜くのではなくて膝から下を切断するんだけど、
さすがにそれだと人権厨から片輪者を描いた、とか文句が来ると思ったんだろうかね

>>244亀レス
孫武と比べるとビンはそういう史料が全く無いから、妻子の有無は判らない
斉ってBC220年頃に滅んでいるから、そういった史料があったとしても歴史の常識として
失われている可能性が高いが、それ故に色々とフィクションを混ぜる要素が生まれると思う
歴史的視点で考えれば、ビンは斉で重用されていたから、女はいた可能性がある
（漫画のように宮刑を受けていないとすれば）

長くなったが、要するに、星野センセイ頑張れ、って事だな
田忌が楚に行くところまで続けて欲しい

今も十分カタワモノだろう

粗大将軍て、そんなに悪い将でもないような気が。
あれだけできれば、凡将以上と言っていいのでは？

>>291
よくわからんのだが、何故失われている可能性が高いのは歴史の常識なん？

>>292
そこに痺れるｗ
なぜかモテてるしな

漫画として、面白い

>>294
A国がB国に滅ぼされたとして、A国に残されていた文献にB国の悪口が書かれていたらどうする？
B国は己の正当性を主張したいので、そんなモンは邪魔でしかないから捨ててしまえ、となる

コミック2巻買ったんだけど、馨逢ﾀｿ結局どうなったん？
幸薄い彼女には是非とも幸せになって欲しいけどなぁ…。
フィクションなんだからさ、ビンはエロゲ主人公ばりに全ての女の子を救うつもりでいてくれ。

間者ってことはとっくに気がついてるだろうから、なんとかなるんじゃね？

>>296
なるほどね…そういうわけか。サンクスコ

オレもシンフェンには幸せになってほしいな
つーか、あまりにも不憫すぎる
現実の戦国時代では彼女みたいな境遇の娘は掃いて捨てるほどいたんだろうけど、
フィクションなんだからベタな救いがあってもいいんじゃないかと思うんだ

騎馬民族撃退に成功するけど間者とばれて兵士あたりにリンチされて惨殺ってとこだな

>>296
漫画板の住人に見えて、実は東洋史学よく分かってるだろ？
宮崎市定や、貝塚茂樹の本が、本棚にずらりと並んでると見た。

>>299
間者の振りとした間者なんですよ
とか言いそう

ビンは26歳って設定なのかな
まぁ、正確な生没年判らないから何歳でもいいけど

>>293
>粗大将軍て、そんなに悪い将でもないような気が。

劇中で孫ビンは粗大将軍の事を、権威主義だの情報を軽視してるだのと言って
叩いていたけど、権威主義は兎も角、情報に関してはそれ程軽視してるようには
見えなかったけどな、粗大将軍の軍略に何かミスでもあったか？

>>294
>よくわからんのだが、何故失われている可能性が高いのは歴史の常識なん？

ヒント＞歴史は常に勝者によって作られる。

ヒント２＞歴史は夜、作られる

ヒント３＞歴史は韓国で作られる

単行本2巻買ったけど、濱となっている誤植が多いのは問題だな
編集はしっかり仕事汁

わざとじゃないか？
「本名は濱だった」という説もある。
わざわざフリガナもふってある。

…何の説明も無いから、最初は「どっちだよ！」と思ったが。

>>303
予想を肯定する情報にしか興味がないからじゃないかな。
虎の子の投石器に見張りもつけないという不自然さには目を向けなかったし。

暇だったからｗｉｋｉ作成してみた

アドレス書いてちょ。

wikipediaのことじゃね？
昨日ビンの項目が新たに作成されていた
女の子に行がかなり割かれててワロタw

>>310
ｇｊ！！

「田忌にに」ってのが気になったが。
乙！！

あの発石車からの礫が、あそこまでダメージあるとは思えないのだが･･････

あれはオトリで置いてある用済みの攻城兵器。
じつは蒸気駆動の対人式最新型が塹壕内に隠してある。

ヘウレーカかよ

当時の土木技術であんな穴を掘ってその上を馬が通ってもびくともしないように蓋出来るのか？

リアリティがないもの描くなよ。

地雷ならまだ判るんだ
しかし、あの秘密基地はちょっと･･････

フィクションだと何度云えば

戦国時代に饅頭食ってるしな…

まあ漫画的に面白ければ多少のことはいいさ。

後のクラスター爆弾である。

あの投石車はやりすぎ

馨逢さんのチャイナメイド服だって変だろｊｋ
でもいいんだよフィクションだし、何より可愛いから

この作品はかなりアニメ化を狙ってる作品だな。

昔のジャンプっぽさが凄く濃いしな…
絵柄も新しくはないし
そこが良いのだが

アニメになったら観る
凌辱シーンも楽しみにしてる

>>325
主人公の体とかチャイナメイドの過去とか色々と無理だろ。

粗大将軍て、そんなに悪い将じゃないんでは？

いまあの戦場でとり得る選択は、
�@生き残った兵の命を守るため撤退する。
�A損害にかまわず前進し、自軍兵士の死体で投石器を埋め、無力化する。

�@だと、趙軍の戦果はゼロ。遅かれ早かれ荻軍の劫略により、
生き残った兵士たちも、帰る家や家族を失ってしまう。

�Aであれば、投石器を無力化することで、
荻軍は都市攻略の手段を喪失し、戦争自体が引き分けとなり、終結する。
また、「中華の諸国の中では弱い」と言われていた趙軍が、
「自軍兵士の死体で投石器を埋めた」という戦果は、「趙軍手強し」
「趙国に、非情の強将あり」との評判を呼び、大きな目で見れば、
多くの趙人の命を救うだろう。

あの混乱した戦場で、にやにやしながら即座にこの判断ができた
粗大将軍は、只者ではないよ。しかも、最後は、
「将軍自ら、一騎打ちで戦死」
という死亡フラグが立ってるんだぜ！カッコいいぜ粗大将軍！

穴ン中に火をつければそれで終わりだよなｗ

>>327
ビンが車輪のついた木の箱に座って、女の子２人が縄で引っ張っていく、
あれＴＶ的には「５００％アウッ！」だろな。

原作レイプ展開になるのは嫌だな

車椅子みたいに後ろから押していくのだと大丈夫かな？

凌辱とハラワタをなくして、ビンは歩けるようにするとか
これを膝につけたら歩けるんですよ。ってw

足なんて飾りですよ

作者は乳を描くのが苦手なのかな

性奴隷のメイド姉ちゃんが、初潮が来たばかりの未成熟な少女なのに、
レイプ輪姦で処女喪失させられようとしているコマの、
不安げな表情でフルボッキして、ちょっと罪悪感を持ったのだが、
考えてみれば、作者も編集者も、そこを狙って描いてるんだから、
やはりフルボッキして良かった。正解だったと思うんだ。
それがクリエーターに対する敬意なんだと。

>>336
つまり坂巻のカラー尻アップでフルボッキするのも礼儀だよな。
あれだけ力を入れてくれたんだから。

>>336はロリコン、まで読んだ

つまりあのシーンで襲ってる荻の連中は、全員ロリコンだったんですね？

ロリコンてか
女が居なかったら羊で代用する連中だからな

メイド隊長が美人すぎるってのもある
他の女、いまいちだし

今号は、進んでいるのかいないのか判らん話だったな

・・・・・・っていうか、あの時代であの仕掛けは無理じゃね？

もうそれは言ってやるな。
最近のベルセルクみたいなもんと思え

微妙だな・・・。

酷薄兄さんがお優しいキャラに見えてきた。

普段からサディスティックだと本番の時にトルタイの覚悟が決まってしまってリアクションが小さくなるだろ。

あの兄さん、実はﾋﾞﾝの手下なんじゃねーか？

「たんと子種をふんだくってやれ！」「はい！」

脳内で鼻血が出たｗ
入浴シーンよりえろいわ

まあ要は解説役だからな

？犁孤塗単于単于　ケンザン！
って、仮面ライダーの「変身！」みたいだ

というか予想通りの展開だな。

後は尊師が空中から攻撃するだけだな。

あれ、主力部隊壊滅しちゃったのかよ。ワザワザ粗大ゴミ炊きつけてたのは
単騎で突っ込んでとっとと死んで貰って、軍の消耗を減らすためだと思ったのに。

近代殺戮戦かよ

「突撃するなよ、絶対突撃するなよ！」

「阻大と主力部隊には全滅してもらって、田忌と自分と残りの軍で勝って、
命令系統を全部握った方が後々斉のためにもなる」とか黒いこと考えてるんじゃないかな。

有力者の子弟だったようだからな。

居ない方が助かる。

阻大ゴミになってしまったか

>>355
政敵の排除と王様の目を覚まさせるにしても、主力10万壊滅ってのは大盤振る舞い
じゃないかと。テキだけじゃなく周り中が敵だらけの時代だからなぁ。
多分、未合流の鳳で生き残りを回収しとくんだろうけど、どのぐらいきのこってるのやら…。

中途半端に兵が残ってると、｢まだこんだけ残ってるから大丈夫」とか考えそうだから10万って数が必要だったとか

揚げようぜ！

3巻はいつ発売かな

>>361
4月の発売予定リストになかったから5月頃と思われ

？

これ、馨逢さんが正ヒロインですか？

今のところ、そんな感じね

扱いいいし、彼女単独のエピソードもある
どう見ても馨逢がメインヒロインです本当にありがとうございました

阻大が生首だけの粗大ごみになっちまったな

荻戦以降トンデモ兵器だらけのオンパレードなんだが、担当でも代わったのか？

バネ付きの足ギブスとか
初回からカラクリ対戦だったじゃまいかｗ

>>369
何かそう書くとスプリンガルドみたいだなあ。バネ足ビン。

ビンがバネ足を利用して蹴りを放ったら、笑うしかないw

田忌はググると名前出てくるけど粗大は出て来ない。フィクションキャラですか？
粗大ゴミ

「阻害すること大」とかいう意味だったりして。

いや、多分粗大ゴミを掛けた名前にしたんだろう。
かなりゴミを強調してたし

主人公は男だったのか。
途中から読んだから女の子だと思ってた。

あんな顔の女がいたら怖いなあ

だからいいんだろ！

まあ、女装シーンもあったしね

何か昔読んだ小説じゃ結構なおじいさんだった気が
こんな絵柄になると違和感が

美少女がコスプレしてくれたらいいと思う
もちろん歩けない設定で

いまの荻戦って時期的には魏に幽閉されていたはずの期間だし、年齢的にはまあ若くてもいいんじゃね？

>>380
これ思い出した

ｽﾝﾏｾﾝ､
直ぐに片付けます
　　　 ∧_∧
　　　(´Д`)
--=≡ /　　 ﾍ
　　 ｜｜ ｜｜
-=≡ /＼＼/＼＼
　　/　=丶ﾆ)∧ﾆ)∧
-= / ／＼‖( ･ω･`)
-／／　 /‖( つ旦O
/ /　　/ ‖と＿)＿)
Lﾉ　　(＿◎ﾆ◎ﾆ◎ﾆ◎

むしろこうか
　　　 ∧_∧
　　　(´Д`)
--=≡ /　　 ﾍ
　　 ｜｜ ｜｜
-=≡ /＼＼/＼＼
　　/　=丶ﾆ)∧ﾆ)∧
-= / ／＼‖( ･辛･`)
-／／　 /‖( つ旦O
/ /　　/ ‖とメ)メ)
Lﾉ　　(＿◎ﾆ◎ﾆ◎ﾆ◎

今週は休載です。

作者急病とか心配だわ

隠し玉は、丸太を撃ち出す巨大弩あたりかね

李典弩の原型か

‖( ･辛･`)

ビンの顔文字決定〜

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼‖＼・辛・）＜　 次回まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

　　　　__
　　.／/
　　// [n
　（（　_ﾟ]
　　＼〈.||
　　 　ヽ||
　　　 　||
　　 　　||
　　　　 ||
　 　　　|| Δ, ,Δ
　 　　　彡　,ﾊ,ミﾐ
　 　　ノ ／ｰ_ﾟﾉ　
　 　 彡ﾉ(　Y　)つ
　　 　 し/∧戦||
　　　　 ||:じ'|_/__)

　　　　　　　　__
　　　　　　.／/
　　　　　// [n
　　　　（（　_ﾟ]
　　　　　＼〈.||
　　　　　 　ヽ||
　　　　　　 　||
　　　　　 　　||
　　　　　　　 ||
　　　　 　　　|| 　
　 ＿∧ .彡Δﾉﾍ
　（＿・ |彡ーﾟ {
　 　 |＼Ю ⊂)_ √ヽ
　　 （　￣ ~∪ヽ）^)ﾉ
　 　 .||　||　||　 ||
　 　 '~　~　'~　'~

　 ＿＿＿＿＿_
　 |　|　 ∩＿∩|＿＿
　 |　|　（　´辛｀/ 孫/
　 |　|　/~~~〉,/ 子〇
　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

さて、約１ヶ月ぶりになるが今回は載ってるかな…

載っているよ。

ぶっちゃけ、なんだかグタグタだよな？
１巻２巻のノリの良さが足りない気がする

月イチ向きの作風だと思う
盛り上がり方とか

できれば週刊で読みたいがw

この作品はとにかく女キャラが居ないと盛り上がりに欠けるな

あのピノキオみたいな悪役はいったい何だ

>>400

キリ番ゲット！ですわ
「ビン様ぁ〜」

むしろビックリドッキリ兵器とか出てきて欲しいぞ。

>>401
墨攻みたいなもんか

遅ればせながら読んだ。
今回はつなぎ回という印象だな
やっぱり戦闘か女キャラが出ないことには盛り上がらないね

馨逢さんが出ないとやっぱりダメだな

保守。( ･辛･`)

次も載るかな

>>404
でますよ。
>>405
載っているよ。

馨逢さんｷﾀｰ！

ええい、掲載直後なのにこんなに過疎ってるとは！

…このペースだとスレを消費しきるのは来年末くらいだろうか

けっこう面白いと思うんだけどな。
仕立て屋とか坂巻スレとの温度差はなんだw

ビンっていつも腹減らしてんのかな

中国史に興味がないのだろう
知識無くても読めると思うのだが

馨逢さんが相変わらず可愛くてよかった

鎧がちょっとファンタジーぽかったｗ
単行本に載ってる赤髪女と巨乳ちゃんﾏﾀﾞｰ

>>411
この漫画とキングダムとシュトヘルと時代関係さっぱりだが、どれも楽しく読んでるぜ。

王様がショボい装備しか渡してくれないのはDQ3と同じだな。

今週のはなかなかよかった

なんかあの演説シーン、どっかで見たこと有るんだよなぁ、と思っていたら、
数年前の俺が某ゲームの二次創作小説で使った台詞に酷似している事に気づきコンビニで赤面してしまったでござるの巻

当時の俺も何かを元ネタにしていた筈なんだが……まぁありがちなんだけど燃えるよな、あーいうの

>>416
あるあるあ……あるあるあるｗ

コミック3巻が5/1発売なのには誰も触れないのなw

>>409
面白いんだけど時代が時代だけに
主人公にしろ虐殺・レイプシーンにしろ
生々しすぎてうわっついた雑談・感想が
しにくいよこのマンガ

この時代に本当に鉄の装備なんて使ってたのか？

>420
当時から生きている人がいない以上「本当に」なんてことは判りようもないが
考古学・歴史学の定説では、使ってたことになってる。

武器や農具に鉄器を使い始めたことが、春秋時代と戦国時代の質的な違いをもたらした
（国というものが、城壁都市の連合体から、都市の外も含めた領域を一円支配する政権に脱皮した）
とも言われている。

そう言や春秋時代なら「城外の住人が戦争に動員される」なんてこと有り得なかったんだよな。
城外に住む人は（例え遊牧民ではなく農耕民だろうと）全員「野人」扱いだから。

今号のビンと馨逢の会話を読むと、二人の仲が進展しているような感じを受ける

辛より旱の方がより近く見える

そもそもあれって何かの文字の類なんだろうか

篆書で「罪」の字だったような？

馨逢用の鎧だけ特注なんだろうな

>>426
おっぱいアーマーが必要だからな

あがっ

戦いの場所となる川を塞き止めてて、敵主力が渡ってきたときに放水するオチありそうだな

何だ「あがっ」て

>>418のおかげで3巻を買うことができたよ
マジ感謝

>>429
やるとなるとスゲー金かかりそうな計略だけど、本当に
古代中国はそういうマネをしてたのかな？

３巻買ってきた

３巻って、どこまで？
粗大ゴミになったとこくらいまでか？

>>434
粗大ゴミまで

3巻83ページ１コマ目が･･････

馨逢は子供産めない身体なん？

>>437
産めないかも ってことだろ
やられすぎたら駄目になるし

爆薬を仕掛けておいて、進軍して来たところをまとめて橋ごと落とせば勝てるな。

史実だと発石車を考案したのは三国時代の劉曄だったっけか？

馨逢さんがビンとセックルして身籠る結末だったら星野センセは最高だよ

>>441
それはないだろ
馨逢はビンにとっては敵

トルタイを取り戻し、彼を孤鳳卒に入れるように遺言してビンの腕の中で死ぬ結末が一番ありえそう

>>442
確かに死にそうだよな、可哀想だけど
最後までこの漫画のヒロインでいるようなキャラじゃないし
生きてても去っていきそう
ビンとはやらないだろw

馨逢さんｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

ハーレムエンドを邁進してほしいなあ。
別に史実に忠実である必要もないしねえ。

>>445
そうだな。

そういうわけで2巻扉の女キャラ2人ﾏﾀﾞｰ？

3巻読んだけど、馨逢さんってヤキモチ焼きなんだな

同人誌向きな作品

>>448
バタ臭い絵柄が大好物なのでエロ増量気味で同人もアリだなあ。
3巻はもう少しエロを入れて欲しかったわ。

3巻72ページ
「褒章はなにもいりません　トルタイというガキにえっちな事をする役は・・・」
と読んでも違和感がない

そのあとの「俺のヤり方はな　すげえぞおぉぉ」で萌えた

突っ込むたびに指を1本ずつおとしていくのですね。わかります

どうしてもあの兄ちゃんがビンの部下にしか見えないｗ

鄒忌がエラい悪く描かれてるなぁ…孫ビンと田忌が主だから仕方ないけどね

>>441-443
ヤる事はヤるかもしれん。或いは子も宿すかも…でも産まない、というか産む前に横死するのでは？

姚ｴｲがヤるかヤらないか…も同じくらい気になるな…

ビンは騎乗位か

我ながら、気づくのが遅かったなぁ…



ビンの師匠は女だったか…予想は出来た筈なのに☆

ああ、あの腕に鬼の入れ墨入れてたのが鬼谷子か

今週号は（も？）エロがちょっとあるよ（・∀・）

戦力的にまともに戦ったら間違いなく惨敗
地形利用して、罠しかけて戦力削るしかない
トンデモ兵器が出るのを匂わせてるけど

丸太を撃ち出す巨大弩に一票

渡哲也三国志の赤壁でそんなのあったな

>>460
田忌「凄ェ！」

丸太島読者だなｗ

荻兵チート過ぎ、修正されるね

>>458
外見で油断させてその実すごい戦闘能力…
変態仮面の春夏みたいなもんだな

あの鎧？
レオタード状なのか
ただの前掛け（下穿き無し）なのか・・・

ビンの趣味が入っているらしいな

馨逢さん、村から着いてきた娘二人を
「純真で汚れの無い」、みたいなこと言ってたが
あの二人ってたしか未亡人だよね、知らんだけかな？

まあ事実を改めて知った、馨逢さんが
「そ･それなら私だって･･･」、とパンツを脱ぎ出しても
それはそれで、一向に構わんのだが

結婚はしてたが処女の筈

油断させるならもっと過激にすりゃいいのに
まんこと乳首のとこだけ丸出しとか

それをやってボコボコにぶん殴られたからあの程度で妥協したんじゃねえの？

急所晒してどうするｗｗｗ

馨逢さんの扱いが良くなりつつあるのは作者が気に入ってしまったからと予想してみる

実戦経験ありまくり殺人軍隊とほとんど実戦経験のない民間軍団では、勝負はわかりきってる
罠にはめてトンデモ兵器使ってダメージ与えて、単千を倒すしか方法ない

谷間に誘い込んで火攻めにしてやればいいのに

ノーヘルでニヤつきながら突撃していくゴリマッチョの場面は
笑うところですか？

同じ装備なのに、

斉兵→荻兵はノーダメージ
荻兵→斉兵は即死

流石にこれはちょっと･･･････

荻にボロボロに負けて修行して新たな技を取得してフルボッコ
少年漫画の王道やん

>>477
矢尻の素材が違うんじゃね？一応
ノーヘルで無傷なのは動体視力の差だろう

鎧に矢が刺さったりはしてたよな
実際「ちょっと刺さってるけど気にしねーよ」くらいのダメージなんだろ

( ･辛･`)？

( -辛-`)ZZZ…

(・凵・´)

いよいよ戦いが始まる
やはり川を利用して罠仕掛けてるな
どんなトンデモ兵器が出るやら
２０年ほど前、学校に慶長の役？で朝鮮軍が使ってたトンデモ兵器本があった
今から考えたらトンデモ兵器使って、なぜ勝てなかったのか不思議だけどｗ

多分、先陣の2000に対してはやられた振りをして、そのまま誘い込んで隔離、
主軍騎馬が突撃してきたところを罠発動、じゃないかなｗ

この漫画、不細工が不細工に見えないのでレイプ話とかまったくドキドキしない
それどころか単于が男前すぎる

幼女をアレしようとしていた商人はブサイクだったと思う。

やっと最新号読んだ
戦車のおっさんたち殺されそうな悪寒…好きだから殺さないで＞＜
あとｼﾝﾌｪﾝさん以外の名有り女ｷｬﾗはﾚｲﾌﾟしないで…特に日焼け娘あたりがその辺で犯られそう
最後に、スパイのやつに鎧の結びがどうとか言われてたとき不覚にもまた犯られるのかと思ってしまった。
おわり

単于さえ倒せば勝利なんだが、単于は罠にかけてしか倒せない

つーか、単于、逆恨みじゃね？ｗ

将軍の競馬の話は無しか。
普通に面白いからきっちりホウケンの最期までやってほしいな。

馨逢はもう子供の産めない体に自分でしてるんじゃないのか
いままで散々中田氏されてるのに孕んではいないみたいだし

実は今までのは全部後ろの穴で前は処女でした、ってオチかもな

この勝負勝つのはわかってるから、どれだけ被害を最小にするかだな
人質取られてる馨逢が、どう動くかわからない

たぶん自害する

先陣2000を味方に引き入れればいいよ

>>496
人質はどうなるの？

昔から中国の民衆の間では「将来、犯罪者か軍人にはなるな」と言われている。
軍隊＝略奪者集団で実態は山賊と変わらないからだそうな。

かっこよく描かれているが、クーフェンツも実際にはどんなもんだか解ったもんじゃないわな。

>498
＞ クーフェンツが実在したとお思いか？

ビンは実在したことは確かだが、どんな生涯を送ったかは史料が皆無のためほとんどが不明

孤鳳卒は有ったかもしれんが、無かったかもしれん
そんなの誰にも判りっこないよ

まあなんの史料もない以上、無かったと考えるのが普通だよな

中国人は、日本人の性格では考えられないほど残虐なことするし
この漫画のキャラは今まで通り、日本寄りであってほしいな

水滸伝の原典翻訳を読んで、鉄牛のくだりで顎カックンしたのもいい思い出。

朱仝ｶﾜｲｿｽですね、判ります

奴らのセンスはわからん。文化が違う！

ﾘｭｳﾋﾞをもてなすために嫁殺したときも( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>505
ヒストリエスレにお戻り下さいw

まーだから、ビンは日本人らしく日本人を狙えばいい
ということですねわかります

オタを萌えさせる必要はあまりないが
萌え狙いすぎの女キャラは嫌いだし

>>507
違いますゥ〜

>>503
主役側のキャラが、殺した敵の人肉を食ってるからなぁ
単なるオカズとして平然と……

食えるものは何でも食べるのがチャイナクオリティ

四つ足は机と椅子以外
飛ぶ物は飛行機以外
海川の物は船舶以外

口に入れるらしいな

2本足は父親以外

でも食材の数は日本のほうが多いらしい

人質取られてる敵兵の勢い削いだのはわかるが、どんなオチになるのやら

エロは強い

ビキニアーマーは古代中国が起源

裸甲冑を見た途端
ヒャッハー
といって飛び掛かるかと思った。

最初に来たのが捨て兵だったから上手く行ったんじゃね

それを見越してってことだろ？
はだかっちゅー

これまで散々エロ目的だけのモノと
罵られ続けてきたビキニアーマーに

この日　初めて　光が与えられた

意表を付く、的な意味では今の世でも効果大だなｗ

っていうか、背後に説明文を被せたコマが無性に可愛い

最後のページのツンデレっぽい子を俺にくれ

なんつーか、民明書房で扱われそうな戦法だ

何このサービス回、ふざけてんの？　よくしでかした。 何か粗悪品を与える。

あの鎧でザウロスナイトを思い出した

取り敢えずご先祖様に謝れ
そんで魏の人にも謝れ

あと白髪ショートを俺によこせ

でもネネカ隊は全滅したよね？

>>528
懐かしいな、オイｗ

ビームサーベルで蒸発させられた連中か？

ビキニ鎧
下がオープンになってるかと思ったら閉じてるんだな
股間の二重丸は排出口なのかｗ

ネネカ隊はアサルト装甲剥がしたから一応の戦果はある

スタンダップトゥザビクトリーとかドンストップキャリーオンとか
？の歌？

ありゃ、？て出ない？

「ビンの歌？」です
コピペで駄目なのか

後ろの重機兵さん達には通用しないんだろうなあ。どうすんだろ

ファックしてやるぜヒャッハーとなることは確実だからな

古代中国なのに「ファックしてやるぜヒャッハー」か。
なぜかすごくウケた。

エンジョイアンドエキサイティングが身上だからな奴ら

「オレがヤるぜ！」
「うるせえ！俺が先だ！」
みたいに仲間割れして壊滅、とかだったら読むの止める

中国では確か、軍勢の通り道に宝をばら撒いておいて、相手が略奪して取り合いになってるところを
一斉に攻め立てて殲滅・・・なんていうアホみたいな本当の話があった希ガス。

やっぱり単于は美少年だったんだな
ネウロのシックスを思い出した
>>539
どこのワイアルドだよ

ごめん、こんなのが続くようなら、もう読むの止めるわ…

なんだよ？あのふざけた鎧は？サービスショットは別の時にやれば良いのに、わざわざ戦闘シーンでやるこたぁねーだろ？

いくら何でも読者舐めすぎ…

今までおまいはこの漫画の何を読んできたんだ、と言いたくはあるが
この展開が肌に合わないのなら仕方ない。俺は好きだけどなｗ

ってか、この漫画って萌え要素を餌に、史実の世界に読者を引きずり込むのが
醍醐味だと思ってるから、個人的には今のノリを遵守してほしくもある。

むしろ、現代人でさえ>>543のような反応をするという事で、
あの奇策がどれだけ衝撃的かを証明しているのだろうｗ

>>543
そのネタは判る人が極めて少ないので、ウケると思ってやっても恥かくだけだぞ

>>544あのな、物事には限度ってもんがあるだろ？

誰も、漫画での萌やサービスショットが悪いなんて言ってねーし、女性キャラの露出度が高くても、そんなの今に始まった事じゃないから別に構いやしない。
ただ、あれを策として出すのはねーだろって言いたいだけだ！！ふざけんな！！
>>545あんなの策でも何でもねーだろ…

実際、あの姿を見ても『だから？』もしくは『俺達をなめとんのか！？』と敵兵に斬り殺されるのが落ちだｗ

>>547
その昔全裸で反乱をチン圧した将軍もいてだな…

そんなこと言ったら突っ込みどころしかないわなこの漫画

そもそも

・いくらなんでもあんな超巨大な投石機を地下に埋められるくらいの大穴を掘って、
・中国古代の技術力で、騎馬部隊や１０万の歩兵が動ける開閉式の扉つきの偽装装置を作り
　（この技術は現代日本ならなんとか可能だが、韓国や中国の今の技術ではあぶないかもしれない
　くらいの超高度建築技術になる）
・あれだけの大掛かりな装置を見通しの聞く平原に作られて斉国側の斥候がまったく気がつかず
　（しかもあれは斉の国の領内、蒙古から見れば敵国内にあれだけの装置作っておいて
　　それを斉国側が検知できなかったわけだよな）

その時点でもう斉の負け（というよりバカすぎるだろこいつら）なわけだが、

しかも穴の中に入った投石機の作りも絵を見るかぎりこう↓で


蒙古　　　　　　　　　　中国
￣￣￣￣ｌ＿△＿ｌ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑投石機

この状態で石投げたら飛距離なんてほとんど稼げないわけで威力はほとんどゼロに近いし
飛距離が無いのがわかっていたわけだから中国軍側は投石機の射程範囲外に逃亡すればいいわけで
それを、「穴を斉の国の兵士で埋めて穴をふさげ」的な、ただ「自国の」兵を無駄にするだけのような
指令をする将軍も普通に考えてもありえない。
そもそもあの単宇が使っているあの妙なネビュラチェーンみたいな鉈つき鎖鎌みたいな武器もありえんわけで
戦略知ってる人間ならつっこみどころしかない。

さらに言うなら、１２万対２万とかいうが、実際は騎馬軍が２万、投降兵２万の４万対２万の戦いを
騎馬民族の兵力は斉の兵の５倍に相当するとかいう話で無理やり１０万にしているだけの話なんで
４万対２万のどっこいどっこいの勝負で、守る側の斉国が有利な状態は変わらず、
さらに言うなら、とりでの中で戦う場合は兵力は約三倍で計算する方程式もあるんで、
あの妙な橋での戦いも、十分にとりでを作って戦えている訳だから４千の兵も１万２千程度の軍に
相当する結構ないい守りになるので、そのまま戦っても余裕で勝てる可能性も高い。
騎馬民族の兵力５倍計算も、あくまでたとえでしかないので、騎馬アンチ兵器である長槍や弓矢で
十分に応戦可能だし、あの重装騎兵も、あの時代でもあった毒矢
（これがいちばん卑怯かつ効果がある兵器）や、落とし穴、馬止めやエイジオブエンパイアで言う
「スコーピオン」、というかでかい弓で戦えば十分互角に戦える。
また男の三分の二くらいの筋力しか生来持っていないという女という生物で、
男の兵士と互角に渡り合えるどころかそれすら上回るような怪物女を５００人近く集めて、
それに急所さらけだしたような奇妙な鎧で緒戦を戦わせるのはコストパフォーマンス的に高すぎるし
あの作戦が成功するという可能性も薄い。あれだと、蒙古側が女どもを捕らえたら犯していいと
蒙古大将が言った瞬間、孫子側が不利になるだけで、話としてはできすぎている
また孫子の兵法で言うなら、こちら側は絶対不敗の陣形を作って戦うという戦法が主たる戦法なんで
あのとりでと橋（あの橋も相当不自然だが）で戦うのは理想的といえば理想的だが、
孫子の兵法で言うなら、相手が万全な状態で戦いを挑むのならまず相手が牽制される状態を
作るのを最初に優先するのだが、そういうのが全く無いし、孫子の兵法ではスパイの使用も相当
話として出ているのだが、斉国側は蒙古側にスパイを送り込んでるような気配が全く無い。
…とかいろいろあるが、戦略とか考えるとつっこんでられん。

根本的な問題は、萌え重視にしてもあの女ども設定メチャクチャで
あんま萌えないという事ではないかとも思う。

でも、女兵士に露出度の高い鎧着せただけで策略って言うよりは遥かに良いと思うよ？

以下単于の裸甲冑の話題

まあ、あの女を使った策は「先陣に使い捨ての投降兵」という条件が満たされたこそなんだろうが
流れを考えると、

投降兵をそのまま殺さずにある程度戦闘力を奪う
　↓
わざと門を突破させ、包囲
　↓
ビンの演説により全兵士気値MAXで味方に
　↓
ついでに、門突破で調子に乗った後軍騎馬隊をﾄﾝﾃﾞﾓ兵器で一気に殺戮

ってところだろうか？

現実は現実、漫画は漫画、

区分けできないの？

この漫画は水戸黄門と同じで、実在した人物を創作した作品
他の歴史漫画もそうだが、ある程度は創作してる
突っ込みどころは満載だが、作品として楽しまないと

漫画的説得力があればいいんだよ。
無い時も多いけどな。

俺も流石にお色気攻撃は呆れたよ

高校野球とかでも水着チアとか投入すればこういった効果が得られるのかな？
それとも相手がかえって「ファックしてやるぜヒャッハー！」的なサカリがついて
逆に強くなってしまうんかな？

>>558
野球は客席に向かって行く競技じゃ無いだろ

>>557
今の世で似たようなことをやるとしたら、アメフトの試合中に相手選手♂たちがファックしだすとか？

>>558-559
監督を巨乳にするとかでどうだ

覇LOADでも同じようなこと言えよ
劉備が倭人とかありえんって

エジプト人を攻めるのに神聖なるぬこを抱いていったという故事があるくらいだから
裸甲冑もナシとは言えないな

>>549
当時の栄養状態を考えれば15であんな体つきなわけでもなし。
リアルを追求するとエロもなくなるぞ、いいのか？(`･ω･´)

ただの村娘のくせに字が読めるやつ居るし、フィクションに時代考証を求めちゃいかんって

つか序盤の時点でこれはちゃんとした考証とか重視するタイプの漫画じゃないってことはわかるはずだよな

ビン刑で足の骨抜かれてるだけだってのに何を今更って感じだな

劉備が倭人なのはまだありえるよ

・王平は異民族であり、孟穫他はベトナム人系であり
　北方異民族の人間もいた。なら倭人がいたとしても不思議ではない

・劉備は王家だと言うが、保障なんてどこにもない

・一応、ヒミコは魏に使いを出しており、それに呼応して
　魏は倭に援軍を送っている、ということは船は結構出入り可能

なら、ぎりぎりでありかなとも思う

まあ裸甲冑も、戦略としてはあることはある
日本のくの一で、女の陰部を戦ってる相手の男に唐突に見せると、男が一瞬だけ
そっちに気が向いてしまう、といっても約１秒向けばいいだろうが、その一瞬の隙を
狙って攻撃する技とか、確かに無い事は無いが…今回のこれは、使いどころ間違ってる。

あと、鬼謀というほどの計略とは言えない。外道OKだというなら色仕掛けは誰でも思いつくだろう。
そして女を裸というより無防備状態で出す作戦は失敗したら即死だという事も同時に判るはず
それだったら毒矢とか相手側の井戸に毒投げ込むとか方法はあるような気が

ビンとしては第一陣連中は殺したくないってことじゃね

単行本派なんで分からんけど、話をまとめると　けっこう仮面軍団が大活躍？

SJだから、お色気も必要なんだよな
いずなだってムカつくくらい裸だし

ビンは漫画として面白いしアツイから好きだ

>　魏は倭に援軍を送っている

初耳だぜ。そいつらは一体どこで何をやったんだ？

ああ、義和団

>>570
野郎が見とれて「けっこう〜」と言ってるシーンのあたり。

永井先生・・・ごめんなさい・・・ガクッ

>>572
スーバーハー

今の若いモンはけっこう仮面なんて知らねぇって

後のセクシーコマンドーである

軍師びんびん物語

脱げば脱ぐほど強くなる
裸身活殺拳！

裸でクビチョンパ

おっさん多いな・・・

うーんと、あの陣形からして見ると
あの絵では｢正確な弓の射撃」で腕と足を狙っていたから
手足攻撃というのは、相手を捕縛するのを目的とした攻撃が主だから
あの裸甲冑の戦意喪失策（はっきり言って策になってないが）とあわせて
突撃兵2000を自陣に迎え入れるか戦力そのものだけ削ぐという戦術ですかねぇ
ただ負傷した兵2000を治療もしないでどーすんだという話もあるから
非常識が通じるあの作品においてどういう戦術で何考えてるかよくわからんな。

そしてなんか川の中に仕掛けつくって土の音見てたということは
なにか川を利用した攻撃で第二波か第三波を止めるか
土の中に仕掛け作ってそれで馬攻撃を止めるってとこかね
あの流れだと。

お前楽しんで漫画読んで無さそうなタイプだな

むしろ楽しんでいるように見えるが

よく民衆は虐げられていたとかいうけど、日本においても戦国時代には
農民なんかは喜び勇んで落ち武者狩りなんてことをしてたんだよな。
また、村では食い扶持が無いもんだから戦場駆け回っての略奪やら給料やらは貴重な収入だった。
中には武将から首狩り何たらとかで恐れられた農民まで居たとか何とか。
更に言うと暇な時にには弁当持参で合戦を見学なんてこともざらにあったそうな。

まあでも階級闘争史がはびこる現代の価値観からすればこういう描写の方が読者受けはいいんだろうね。

どうやって２０００人の敵兵を城外運んだんだ？
単于も黙って見てるって、無理がありすぎ

>>587
単于が高い位置にいて前線がどうなっているか見えればね。

まあ理論的にはあの後衛500を突っ込ませて
防御しながら撤退させて城門に入れればいけるが

なんすかあのドーピング兵

次は本体先鋒が来るがトンデモ兵器がお披露目されるか

トンデモ兵器･･････水計の類か、巨大弩の類か、はたまた巨大ロボか

伏線からいっても順当に水計の類なんだろうけど
巨大ロボットまでかっとんだら、むしろ一生ついてくわｗ

この漫画の田忌は解説役になってるなｗ

「なにいいい！？ご存知なのですかデンキ将軍！」

↑こういう役がもう一人必要だな。

とりあえずビキニアーマーを導入した時点で
?涓死ぬまで付き合おう、と覚悟を決めた。ちゃんとそこまで連載続きますように。

そこまでやらんと思うｗ

セリフに誤植があったような。

敬称敬語は不要で「順守」ってとこ。

>>574
ありがとう。本当にそんな感じだった。そして何故か帰りに文庫版けっこう仮面全三巻を買っていた。
もう肩にかけて撃ち出す携帯投石器とか自動で動く自分用の車とか発明して『武威作戦』とか始めても驚かないわ。

ビンはなにげに馨逢さんにプロポーズしてね？w

>肩にかけて撃ち出す携帯投石器

ttp://ameblo.jp/oldworld/entry-10043367018.html

こんな感じですかいな

クロマニヨン人すげえ…

>>600
マスターキートンに出てきたな
実際には使わなかったから威力は不明だったが

杖を盗み出すときに使ったんだっけ？

もうそこまでいくと孫子じゃなくて墨子

ビン以前の斉の軍師はどれほど無能だったのか・・・
いままで侵略されなかったのが奇跡的

投降兵の兵長いいなあ。
この漫画には珍しい、普通に良い人だ。

>>600
こんなところに俺のお気に入りブログが貼られているとはｗ

裸鎧に意味はあったんでしょうか

裸鎧の女の子が可愛かったな
名前なんだったっけ？

この漫画見てると、別に孫ビンが天才なんじゃなくて、単に周りが馬鹿なだけだったんだな。
周りが武田勝頼とか今川義元みたいな駄将だらけなら、孫ビンも天才に見えるわな。

今川義元は死に方があれだっただけで最後以外は名将だよ

>>609
富野の暖かいお言葉をお前にくれてやる

「頭の悪い作者が天才を演出しようとすると周辺の人間がバカになる」
「人付き合いが苦手な作者が人付き合いの良い主人公を作ると、周りが甘やかしているだけにしか見えない」
「女を知らない作者がエロスを描くと、妄想の産物にしかならない」→最近のヒロインにはおまｎ（ｒｙ
「母親を知らない作者が母性愛に富んだヒロインを描くと、何でもいう事を聞くだけの人形にしかならない」
「ロボット物を純粋に愛している者でなければ、ロボットは無機質な人になるだけ、愛がなければないほど人間になる」

この5つを忘れるな
ビン的に言えば作者が陥ってはならない五危だ

べルセルクのインドレンジャーの巨漢が使ってたのはこれか！

>>611
妄想逞しい童貞の方が良いエロ漫画が描けるという
格言もあるけどね

>>613
俺の知ってる作者はみんな非童貞なんだが
童貞でエロイ奴とかいるの？

>>550
三分の二も無いよ。
男女の筋力差は大体2倍ぐらいらしいね。

ＯＬ進化論の作者はＯＬしたことないとか
あだち充とまつもと泉が恋愛経験豊富には見えないな

武田勝頼も駄将では無いよ
長曾我部元親や津軽程度の能力なら余裕であると思う。

ただ回りは偏差値80とかだらけで、立地条件が最悪
家康や信長のような歴戦の武将の相手にはならなかっただけ

駄将ってのはせいぜい今川氏真以下ね
それでも楽市楽座やってたし、彼は内政ではまあまあの人。

漫画家は取材したり妄想したり絵を描いたりで忙しいんだろうな
編集が原作って場合もあるけど

ビンの作者は、なんかよくわからんがスゴイ
ちょっと変な人っぽいが、漫画が楽しけりゃいい

>>609
よりによって天才クラスの名将二人を挙げるとはわざとだな

にしても、一番兵法の定石外しまくってるよなこの漫画

兵士が12万とは言うが、騎兵2万と歩兵2万の四万が本当で
騎兵2万を思い込みだけで10万にしている事そのものに問題があるってのに
兵法で一番やってはならないのはこういう実態を知らずに恐れることだろ。

「敵を知り、己を知れば百戦危うからず」とかまず行い、
騎兵の弱点とこちらの利点を王に進言してまず王を安心させることが最初であろうに。
王を安心させることが出来ていれば、4000どころか1万でも全軍でも出せてただろうよ。

>>620
兵隊多けりゃいいってもんじゃないからな
首都をカラにしたら、他から攻められる場合もある
あの国王はバクチうつような器じゃない

>>620
でも陸上兵器しかないのにレオパルド２が１００台攻めてきたら９０式何台分だろうか？って考えるだろう？
地対地の攻防なんてそんなもの。

あの場合防御力の高い首都そのもので防衛して他国に援軍を呼べれば呼び、
さらに首都の民を扇動して徴兵しとにかく増強策をとるのが
一番安全かつベターな手段のような気もするが。

投石器の破壊工作だけすりゃあとは城攻め知らないお馬ちゃんと
元斉国の兵士だけっしょ。
まああの橋に捨て兵置いておくのもいいかも知れないが

戦争は情報と調略が大事

>623
それだと城の外の住民が死ぬのよな。

>>614
あくまで例えでしょ。
思春期の頃は童貞だった方がイマジネーションの力が
養われるんじゃないの。

>623
その援軍がビンをああいう体にした陰謀上等の奴だから不味いんじゃなかったっけ？
あとビンは城外の民も守るつもりだから、都に接近させるのは基本的に無し
場内のお偉いさん達は城外の民を場内に入れるつもりなんてカケラもないし

城の外の民は城内に入れて 城が壊れた時の補修用労働力にすりゃいいのでは
土嚢積上げ役がいるからな

つーかスパイによって情報漏れて家族皆殺しちゃうのあの兵ども

あの兵たちは裏切ったわけでも手を抜いてたわけでもないから
生き残ってたからって家族が殺される理由にはならんでしょ。

ワイアルド旅団が約束を守るとは思えない
とっくに焼き討ちかけてる可能性もある

エンジョイ＆エキサイティング！だな

＞とっくに焼き討ちかけてる
それは非常にありそうだな。トルタイの安否もあんま希望的予測ができない。

あの作者だから、まったくスパイが情報を流さずにそのままにする可能性すらあるが…

普通の戦場の常識で、あのスパイが兵の捕縛の内情を蒙古側に伝えたと仮定して。
焼き討ちにするのではなく、人質の半分だけを目に見えるように対岸で首を切る。
そして残りの半分をわざと生かす。そして兵に武器持って戦うように扇動する。
これもひとつの策。

投降兵士の妻を対岸に連れてきて蒙古兵に犯させるというのもあり。
妻を陵辱はしたが殺しはしなかった、殺されたくなければ武器を取れと
脅すわけですわ。

どちらにしろビン側の士気はだいぶ落ちる。下手したらあの砦が砕け散る。

あのスパイがどこに配属されているかによるよな
ﾋﾞﾝの性格を考えると、砦にいる兵は全部把握してそうだし

＞人質の半分だけを〜
それは殺されなかった半分の方の身内は従うしかなくなるけど
殺された半分の方の身内は、従う理由がなくなるんじゃないか？

それとも、全員の家族を把握して、満遍なく全世帯の半分を殺すのか？
それはそれで大変そうだ。

この漫画はご都合主義だから、突っ込まないで楽しまないと

ビンの手下が人質がとっくに惨殺されてることを報告（遺品付）
-＞投降兵全員復讐鬼と化して兵力倍増
じゃね？

男は兵士に行っているんだから、女だけつれてきて殺すか犯す。子供は残す。
逆でもいいけどな

イスラム諸国ではデフォルトのやり方だけど、耳や指だけ削いで
人質交渉するってのは遊牧民族ではよくあるのさ。
あとは、人質の10分の1だけ殺して要求聞かなければまた10分の1の人質を
殺すっていうやり方。
交渉事は遊牧民族の方が断然上だよ。それできないと生きていけないからな

今ですらやってる
イラクで香田の首はねた連中の思想経路はこんなもんだからな
自衛隊を駐屯する土地は本来なら勝手に陸上軍が駐屯してよかったタダの土地だったのに
わざわざ自衛隊が駐屯することを土地の所有者に相談したら
土地賃貸の値段が天井上がりにあがったっていう…

ま、プロやね

>>609
紀元前の話なんだぜ
体系化された知識も教育制度も無いわけで無能が多いのは当たり前
逆に革命的な発想があれば現代では考えられないほどの成果を残せる

そう、今あの時代に行けばお前らのようなやつでも英雄になれるんだぜ

いや無理だろ。確実に

生首で漢字書いちゃうインテリ海賊が居るのに
通用するとは思えない
鉄の精錬や硝石の採掘ができるなら別だけど

この作者って、昔月刊ジャンプで連載してた「天にひとしい｣(宇野彰宏) に似てない？雰囲気とか？画風とか？…知らなかったらゴメン。

>>641
頭デッカチなだけになっちゃって、人をついてこさせる指導力がないから無理だよ…

>>644
ああー懐かしい。その後の孫悟空漫画。

>>644
>>646
コミックで少ーし加筆されたアレか
加筆しない方が良かった気も

ビンの作者は新人だと思えなかったから
古本屋で宇野って人探してみる

新人にしてはなんか絵が古い気がする
十年前からエロ漫画描いてましたとかいっても信じる

そんびんは・・・刺青じゃなくて・・・実はけっこう仮面かぶってるんじゃないかな？

顔は誰だか知らないけれど体はみんな知っている人を被っている、と読んでしまった。

疾風のように現れて、たっぷり見せて去ってゆくんですね判ります

>>644
天にひとしいの短編集のほうブクオフで立ち読みしたけど同じ人かどうかよくわからなかった
レイプ描写が「らしい」かな
奥付が96年
同一人物だとしたら仕立屋のトンちゃんと似た経歴だね

仕立て屋スレ並みに加齢臭が漂って参りました！！

けっこう仮面愛されてるな

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090707_mononopu/

裸甲冑期待しちゃっていいのかな？

いよいよ本隊重騎兵部隊が来るが、疲弊した４００人でどう戦うのか
罠発動かトンデモ兵器出撃か

つーか、荻もトンデモ兵器出陣っぽいぞ

俺なら牛５００頭突撃させるが。

マガジンで哲也描いてた人とは同じ星野だけど無関係かな
グロいオッサンキャラの雰囲気が似てる

無関係だと思うぞ

私ならあの砦を半分の兵で突撃させてる間に
半分の兵に筏か浮き橋作らせて渡河して挟み撃ちにします

>>660
どう見ても浩宇さんの方が上手いです

しかし昔から思っていたのだが、挟み撃ちって本当に有効なのか？
人間が２対２とかで挟み撃ち食らったら、スウェーバックとか使えないから
そりゃ不利だろうが、軍隊なら後部の連中が後ろ向きゃいいだけだよな？

>>664
伝達手段が未発達の時代は
数メートル先の出来事なんてわからない。


敵が目の前なのに後ろからも現れたとき
その敵数に匹敵する人数分の後部だけ反転させて撃退できるだろうか。

>>662
崖だから無理ぽ

>>665
理屈ではそうなのはわかるが、いくら古代だからって
大人しく前向いたまま後ろからブスリとやられるとはとても思えん

重騎兵に水攻めしそうだな

そこで「ハシリドコロ喰わせて異常に発情した牝馬50頭」登場ですよ

騎馬隊大混乱

>>669
面白い
ビンは人間動物問わず、性のプロかw

例の捕縛した兵が生きとると蒙古が気付くのは予想していたらしいから
短期決戦にするかスパイ狩りするかだな
スパイがいる事をビンが予想していたとすれば
投降兵1200を待機させるふりして味方を騙し伏兵や蒙古本陣急襲につかうと考えれば
まあなんとか孫子になるかもな
それでも話が無茶だが

>>667
大人しく前向いたままブスリとはやられんわな
慌てふためいて抵抗を試みつつ間に合わずにブスリとやられるんだろ

この漫画、
いい奴は目が輝いて書かれてるけど、
個人的に斎国使途もイケメンなんで活躍してほしい
粗大も好きだったが

粗大は作者の中ではゴミだったから粗大になったと思われる

どんなオチになるやら
おそらく正面切っては戦わない罠発動
味方に被害出るのは極力さけるつもりだし

・あの砦は正面橋からの攻撃しか想定されていないっぽいので
　蒙古が渡河して背後からの攻撃するというのはおそらく無い
・川があそこ以外渡る事ができないと考えるのは、普通の戦略ではありえない
　が、あの砦そのものがおびき寄せるネタだと考えれば、あえて川の事を
　触れないというのはありえる
・ビンはどうも中華メイドがスパイだというのは気がついている可能性が高い
　常にビンのそばを離れるなという専属命令は、暗黙の監視とも取れる
・不自然に埋められたあの柵と水の中の罠が何か仕掛けてくる可能性大
・後方待機になっている兵約1200は、後方待機という名目で後ろに下げておいて
　実は家族を取り戻せるかどうかの大一番で使われる可能性がある
・作者的には、死を賭した歩兵には奇兵、のようなアンチ兵科をぶつけるのを
　計略と考えている節があるようなので、既に次が重装騎兵で来るのは予想済み
・太公望時代すでにあった石弓って出てきてたっけ？
・作者の時代考証は滅茶苦茶なので、異常な兵器が出てくる可能性は大
・そもそも１２万対４千なんてのは勝手な思い込みだけの話であり
　兵力は最初から40000対4000で今は38800対5200前後で
　しかも蒙古側18800前後は離反の可能性も有り。
・馬は平原の戦いは得意だが城や砦攻めには向いていない
・あの地形では投石で砦を破壊するのは不可能

こんなところで推測してみてください。

あと補給ってどうなってんだろうねあの漫画

　このマンガは歴史物の名を借りたファンタジーに近いから
超自然現象的な事以外の
科学技術に関しては何が起きるか分かんないんだよなぁ…。
だって足に付けてたバネその物が高度な技術の工業品でしょ？

バネは勿論だが鉄剣を大量生産出来る工房が既にオーバーテクノロジーだよ

鉄製の鎧が出てくるのは前漢あたりから。
蓁までは皮鎧。

あの時代の重装なんざクロスボウの前にはあっという間だがな

次回はトンデモ兵器か罠発動で、田忌が解説するんだなｗ

やるんじゃないかな〜と思ってたらホントにやっちゃった。

まあ、トンデモ兵器じゃない分、良かったんじゃね？

前回予告してたほど死人が出てないような気がする
これからまだ仕掛けがあるのかな？

そのうち超能力者が出そうだなこの漫画

あーなったら斉側から攻撃できないね。
戻れないｗ

今回の罠発動で、斉側は圧倒的に有利になったな
橋渡って来れなければ、どんな強い軍勢持ってても無意味
荻の飛び道具が脅威ぐらいか

田忌にわざと一騎打ち挑ませるかな？

>>688
ビンが挑発に乗るなと釘刺してるでしょ
田忌もそれに従う
田忌がいなければ解説役がいなくなるから、死ぬキャラじゃないなｗ

中国歴史オタから見たビンの作戦は、歴史上実在した？

>>689
匈奴が攻めてきたという記述が見つからなかった。
もっぱら、対魏の話ばっかり。

>>687
だが今回の斉の勝利条件は魏が攻めてくるまでに敵が退却か殲滅だよ。
膠着状態は斉の敗北。

投石器か捕虜の死体で段差埋めるんじゃね？
んで
突撃再開したところに一話の姉ちゃん達が船で両側から火油攻め

>>692
橋の下は川だから投石機なら可能性ある
重騎兵はどっちにしても使えないが

つーかやはり柵がネタだったか

>>689
先祖様に比べてビンの記録は非常に少ない
むしろ、滅んでしまった斉の一軍師の記録が残っている方が不思議なくらいだよ

これ橋落としちゃったら迂回して攻めてこられて斉終わりになるんじゃないの？
敵大将の性格からして真っ直ぐ来るって読んでのこの布陣だったんでしょ。

田忌をエサにして釣るんじゃね？

杭を打ってたヤツが暑苦しすぎる。

ところで斉って始皇帝に滅ぼされんの？その前に？

秦の統一はﾋﾞﾝの時代から150年近く後だと思った

斉と蜀には天才軍師がいたにもかからわず、天下が取れなかった
中国はデカすぎるわな

150年も後か…　秦も始皇帝以前から強国だったそうだしね。

>>700
天才軍師そのものがフィクションだし。孔明は農林水産大臣兼官房長官みたいな職で、
決して国防長官とか安保担当補佐官じゃないそうだし。

蜀で軍事に明るいのは、法正と費イくらいだしな･･････

ﾘｮｳｶ　ｵｳﾍｲ　ﾁｮｳﾖｸ　ｷｮｳｲでは長安を抜けないだろう。

>>702
ホウ統が死ななければ・・・・

ホウトウって軍事に明るいの？フィクションじゃね？

ﾎｳ統って活躍期間がかなり短いからいまいち判らんのだよね
軍事関係もそれなりに有能なんだろうけど、どっちかっていうと政治家系じゃね？

安保担当補佐官みたいな、戦略系の政治家なら可能性はあるだろうが、
漫画のような戦術系をやるような元帥は大して活躍の場はなかったのだろうね、
現実の歴史では。

鎧兜を纏った田忌御大将かっけえ
同じ大将の粗大とはエラい扱いの差だ
ギュチとでも一騎討ちすんのかな

>>705
一応明るいから劉璋攻略担当になった。

>>705
もともとの役回り
孔明：内政担当（内務大臣みたいな役）
ホウ統：軍務担当（総司令官みたいな役）

劉備の軍略の練れる軍師は徐庶法正ぐらいか。

田忌「こ･･･これは、なんという･･･」
ビン「出威愚打愚痛という戦術です。『出る杭は打たれる』ということわざはこれに由来しているのですよ。」

どうでもいいが孫子の癖に一発の賭けが多すぎるよな

寡兵で短期決戦で勝利しなくてはいけないという制約があるからな。

>>713
それは、始計篇：兵は詭道なり、が強調されてるから。
真価は軍争篇：迂を以って直となすのような、囲魏救趙で発揮される。


まだまだ、序章。

序章で終幕のような朱雀劇場になんなきゃいいが

そろそろ民明書房に書いてる罠や戦術が出現しそうだな

>>717
防具は炸裂しただろ。

ディグダグ�U

天にひとしい読んだけど、作者同じかわからんかった
頬と手とカラーとネームと雑魚が似てるような気もしたけど
10年以上前じゃなあ

なんか毎回毎回トラップを仕掛けてるだけの様な
ジャンプのさそりって漫画に出てきた天才軍師を思い出す

明日は発売日じゃないんだな
どんな奇策で荻を叩くか楽しみ

人、地、ときたら天かな

・軍師大回転の訓練はパラセーリング
・フンドシセクシーが風向きがどうとか言ってた
・鯨脂の桃公も参戦してる
よって、船+凧+火矢/火炎瓶による上空からの攻撃と予想

要するに白影戦法ってわけですね。

フンドシねーちゃんのお色気シーンがもっと見たい。
メイドスパイみたいな悲惨なのじゃなくて。

東胡、林胡、丁零、楼煩、白羊はすべてトルコ族なんだね。
匈奴がかろうじてモンゴル系かも？ってくらいで。
この時代の北の大地ではトルコ族が最強だったんだね。

>>727

実際にははっきりとはわからないよ。
そういう説があるだけで

相手は逃げられないし手が届かないんだから矢で狙い撃ちというのはダメなのか

今回は橋を落とした解説（ご都合主義）と、田忌部隊が重騎兵隊を倒しに行った
段差を利用して弓で攻撃したほうが、能率いいのでは？

ネタバレしていいのか？

ﾃﾞﾝｷは兵の士気を高めるためにわざわざ一騎打ちさせられているのだろう。

斉に田忌しか戦える軍人がいないって・・・
ビン率いる５００人なら、斉に勝てそうだ

>>727
その両国に実際に旅行に行った感覚では、トルコ人マッチョすぎて納得だわ。
モンゴル人はやたら人前でイチャつくエロい印象で、体力的には大学体育会系の
俺をもってすれば別段すごくない感じ。

７２７の話は、最後の１文だけ違う。

「この時代」じゃなく、「全時代通じて」。

今でもトルコ陸軍の凶暴さはヨーロッパでは有名。
そしてトルコは、昔はヒッタイト帝国があったところだとも言われている。
そして、何をいってもオスマン・トルコだろう。イスラムのほとんどを統一して
ウィーン包囲までやらかして西洋でも恐怖とまで言われた、最強の民族のひとつです。
イスラム教に組したから、西洋主体の教育体系になっている日本では有名になってないだけ。

一時期、トルコが弱くなったときがあったが、それは日露戦争前後の時。
でもあいつらが弱くなったのは、兵が弱いからじゃなくて大砲などの技術が
西洋とくらべて劣ってただけだから

なんか最近物凄い勢いでつまらなくなってると思うのは俺だけか？

そのイスラム人を震え上がらせたモンゴル人の残忍さときたらもう。

ワールシュタット……皆殺しと呼ばれた戦いはあまりにも有名

まあオスマン帝国はトルコ民族の国ではないけどな

読みにくい回だった。

　トルコ系の皇室だけど多民族国家だからって意味？

なんで文句多いの？
普通に面白いじゃん

>>741
諸葛孔明にしてもヤンウェンリーにしてもキングダムにしても
劇的に戦局を支配して説明は後というパターンが多いが
これって説明しながらそしてスポットがあっちこっちに飛んで
特に感動しない思考を読ませるので読み手が疲れる。

↑
こういう一文が長い文を読まされている感じ

>>742
確かに読む気しねぇｗ
書き手のオナニーって感じだな

主人公が軍師だと、戦場の見せ場はこうなるんじゃないか？
奴隷の回は矢が刺さったりして面白かったけど、今回はそこまで体はれないし

デンキの見せ場と思って読めば普通に楽しめる

単于は誰が倒すんだか
おそらく罠発動で倒すでしょ

あの分だと、どうもびんも敵軍内にスパイいれてるな
なんの描写もないが

トルタイを散々脅してた人がスパイじゃないかとｗ

　あ〜あなるほど。
それ以外、登場人物でスパイの可能性がある人間いないし
馨逢の件も丸く収まるもんな。

手紙くれたら痛い同人誌を抽選で5名にくれると巻末コメントにあったけど
コピーすればいいんだから全員にくれ　わざわざ手紙くれなんて書くくらいだから
たいして来ないんだろう　名前が売れてる訳でもないし、何を恥ずかしがるんだ

大将同士の一騎討ちなんて実際あったの？

蒼天だのキングダに比べると大将が普通の戦闘力過ぎるな

あそこいらへんクラス出すと敵軍を単騎殲滅出来るからなｗ

>>751
あの辺はもはや兵器クラスのバケモンだｗ

漫画版ファイヤーエンブレムを見てるようだ

ワイアルドは馬から降りたらすっかり小物っぽくなっちゃったな

初戦騎馬民族、徒歩じゃ弱い

最近はエロスが足りんよ　エロイ女が描けるんだからもっと重点を置いてもいい

>>757
自分が読んだ感想は、エロと美少女はいらない。
ただエロと美少女を漫画に入れないと、一般受けしないんだろうな。
少しでも多くの読者を獲得したいのは分かるのだが、自分から見ればエロと美少女はよけい。

正直エロと美少女抜いたら魅力半減だろ
きっかり半分くらいなくなる気がする

どの孫子(解説本)を参考に、漫画を描いているのか興味深い。
竹簡かそれ以外かにより、内容が違ってくる。
火攻十二じゃなく火攻十三だったり、攻撃と防御がまるっきり逆になったり。
解説者によっても、迂直の計の遠回りして油断させるという解釈は間違い(だったか解釈違い)と書いてた。
孫子(解説本)でもかなり違ってくる。
漫画でどれだけ孫子をいかせるのかも興味深い。

今週は読んでない人の為に内容書かないけど、予想の範囲
次回の展開が読めない

発石車の出番かな
橋の手前から砦に発射するんじゃね？

砦にいる本隊の士気を高めて、突撃させるか籠城するか不明だが

田忌無双hjmt

でんき様つええええええええええええええええええええええええええ

橋落としや田忌を一騎打ちさせたりと、一か八かの兵法ばかり
橋落とし失敗と田忌が負けたら終わりだが、そこはご都合主義でｗ

そうでもしないと勝機が見出せないほど追い込まれている。
だからその賭けに勝つ確率を上げるために策を撃つのが軍師の仕事。

そもそも粗大が負けて軍が全滅していなければこんなことにならなかったのでは？
ビンはイヤでも粗大に随伴して負けさせないようにすべきだったと思う。
ああでも進言できずに殺されてそう。

橋落としは正直どうかと思ったが今週は面白かった

>>768
田豊みたいになるだろうな

>>768
ビンから言わせれば無能なモノは死んでもらったと（犠牲が多すぎたが）
粗大がこの先、生きても判断ミスでいずれ死んだ

歴史ではずいぶん後に、田忌は失脚するんだがどうなるか

>>760
恐らく作者は浅野裕一の「孫子」（講談社学術文庫）程度しか読んでないと思われ。
孫ピン兵法「寄正」篇の「為」字の読み方からして。
孫ピン兵法でも金谷治の訳注がちくま学芸文庫からでているので、二つの孫子を読み比べたい人にはお勧め。

ちなみにこのマンガ現代中国語（北京語）出しまくってるけど、春秋時代の斉方言が現代の言語とまったく違うことは言うまでもない。

それにしてもギュチかっこええー！！
ハーニィゾルレクヨソール！！（我が君の仰せのままに！！）
（モンゴル語かこれ？）

漫画が描かれてるのは現代だから現代中国語使ってるんだろ
古代の斉方言なんて使わせて誰が得するんだよ

なんだろうな、これ歴史はあくまで元であって、それを忠実に再現して行こうとか言う類の漫画じゃないと思うんだよな
そういうの期待してる人らはさすがに裸甲冑の辺りで気づくべきだろ…

ウーチェ・ウーチェ・オーンゲゼグドラ（それはオーン西夏語です）

さすがにギュチはゲットだぜ無理か

前号のカラー最初のページで、河に丸太を浮かべて草でカモフラージュしてある描写。
これはその後、どう行かされるのかな？
全然分からないよ。

単于「田忌があと１０人いたら蒙古は斉に負けていただろう･･･」

>>777
そのセリフはダメー！　狄が勝っちゃった世界じゃん！

>>772
漫画だからいいじゃん。

文字を読み書きできるインテリゲンチャの賊が出てくる漫画に意味のない突込みだな

あの賊はどっかの国の将とかなｗ

この時代の中国って使節とか以外で
白人が流れてくる事ってどれくらいあったんだろう

たぶんほとんどないw

でも日本でも天狗伝説の元になっている
ロシア系白人も漂流するんでしょう？

それよりは多いんじゃないかな。

ローマ帝国軍の捕虜とかなら、なんとか判るけど
ローマ帝国の住民、しかも若い女性が
はるばる中国まで連れて来られたなんて
事実ではありえん。途中で死ぬ。
父が欧州人の奴隷だった。とかなら真実味が出る

孫権の母親が欧州人だった、とかいう話もあるみたいねｗ

>>786
紅い髭だったという話があるね >孫権

秦漢時代に強大だった匈奴は
ヨーロッパではフンと呼ばれ定住したみたいだけど
アジアにいた頃から白人だったとは考えにくい

事実がどうとかはわかんないだろｗ
西洋の方、くらいしか言ってないし、どうでも可能性はある
真実味で言ったら橋落としのほうがよっぽど怪しい

そもそも本当に孫権が赤いひげだったら、田舎で閉鎖的な呉で
実験を握れるわけがない。孫策だってそんなヤツを跡継ぎには
選ばんわ。「怖い人だぞ」的な逸話伝言ゲームの結果だろ。

呉の四家のうち大半は既に友好関係だったから、アリじゃね？

>>785
奴隷売買で、来た可能性もある。
（中華→ローマ：商品　ローマ→中華：奴隷）

そりゃ白人娘はエロいからな、商品価値が大いにあるわな

>>792
かわいいのはスラブ系であって、当時の白人は男も女もクロマニョン人。

昔はクロマニヨン人が可愛かったんじゃね

現生人類とクロマニヨン王国の間にも、色々と権謀術数の戦いの歴史があって
今現在の人類の栄華に繋がっているに違いない

現生人類ってつまりクロマニヨン人のことだが

クレヨン王国みたいだな

現代人とクロマニヨンは別モンだろ

>>797

クロマニヨン人　＝　Homo sapiens
現生人類　　　　＝　Homo sapiens
だが？

もしかしてお前さんがHomo neanderthalensisだとしたら謝る

俺も、クロマニヨン人は現代人より脳がデカいだと何だのと
図鑑で読んでたクチだなぁ。同じって認識はないわ

クロマニヨンと関係があるのはある種の白人だけで、日本人とはつながってないからなあ。

>>800
ネアンデルタール人が現代人より
脳が大きかったとされている。

クロマニヨン人はほぼ同じだよ。

しかし、鯨とか象とか見れば判るように
脳が大きいからと言って、知能が高いとは
限らないので、少なくとも現代人よりは
馬鹿だったと言われている。
あと、言語能力に問題があり、仲間との意思の疎通が
難しかったらしい。

前漢のチョウケンが西域で四川の特産品と
インドの品が取り引きされているのを報告しているので
あの辺にすむ白人が流れて来たとしても・・・

アレキサンダー遠征時のギリシャ人入植も妄想したが
戦国期だとほぼ同年代なんで間に合わない。おしい

三国志には充分間に合う。

アーリア人だな

なぜに俺が

単行本買ったら結構加筆されてたな

確かに２ページも募集で書くなんて
なかなか出来ねえｗ

アシスタント募集…なんか好感持てた
今まで頑なに自分を出さなかった作者が、いきなり手書きで２ページも

毎号掲載＆多数の兵士を書かなきゃならなくなって流石に疲れたんじゃね？ｗ

今週もご都合主義
この戦いをどうやって収拾させるんだろ？

ゼンぬ様が急病のため撤収します。

以前荻兵もどきをやったから、騎馬自体は違和感無いな
発石壊されて単于が退く気がする

>>812
今回で単于倒さないと、捕虜の故郷が焼き払われるし橋も通ってこないかと
単于を倒して撤退させて、勝利と言える
トルタイをどうするかだが

やっぱりトルタイ脅した兄ちゃんが、ｸｰﾌｪﾝﾂの人かね
紫隼隊隊長か、黄鳩隊隊長あたりで

トルタイは戦士の顔になってると思う。
もちろん将来の敵として。

単行本読むと重騎兵の次に何か出てくるが、投石機かトルタイか？

策謀及ばず敗色濃厚なるも初戦で匿った投降兵が自発的に合戦に参加し、その隙を突いて単于を討ち取る

誉めそやす周囲に謙遜する孫
田将軍、貴君の大慈悲の心が戦に勝ちを呼んだと〆

てのは安直過ぎるか

クーフェンツが一度引っ込んだら、単于のターンだろ
田忌の私兵と城外兵が半分くらい減ると思う

単于の能力はチートすぎる
あのトンデモ武器とか

裸甲冑で教練していたお姉さんが生き残ってくれるなら後は何でもいいです

裸甲冑なのに平気な顔して暴れてる姉さんが一人いるなｗ

裸甲冑じゃないのにフンドシな姉さんも一人います

単于は賢いから突っ込んでこない
ピンが引き出し全部使ってから、突っ込むのが有効かと

残念ながら、単于が突っ込まないとビンの引き出しは開かないのです

今回突入したのは橋の端に設置された投石器を潰しに行く為だろうな

単行本で読んでいるのだけど
なぜ単于は父親に顔の皮をはがれたのだ？
その理由が気になってたまらん

>>826
親父が嫁を他部族の長に人質として出す
↓
嫁が他部族で妊娠
↓
親父が他部族を滅ぼし、嫁を取り戻す
↓
妊娠八角
↓
出産
↓
単于が親父を実の親と思い込む
↓
親父が憎き他部族の長の血を引く単于に殺意を抱く
↓
殺しきれなくて、顔の皮をはぐ

テムジンとジュチの関係に近いのでは？

>827
ありがとう！！
これですっきり、次の巻を待てるよ

でも単于が他部族の種なのだとしても、
なんだか父親とものすごくよく似ているような気がするのは
書き分けの問題で、つっこんではいけないことなのだろうかｗ

横の（死んでいる？）女を身代わりとして送るというセリフや、
意味ありげな腕輪などが怪しいな

>>828
もしかしたら、俺の記憶違いもあるかも。

嫁妊娠
↓
嫁人質
↓
嫁奪還
↓
親父が嫁妊娠認知（他部族長のタネだと思い込む）

>>830
横からだが、俺もそんなところじゃないかと思う
親父そっくりだろ、あいつ

で、荻に勝てるの？

そろそろクーフェンツマンセーが鼻につくようになってきた

>>830
まんまチンギスハーンだなｗ
チンギスはちゃんとジュチを息子として愛したのに
単宇パパときたら・・・

鐙か

なんか未来を知ってるから好き放題できる感じがヤングしまこーみたい

今週号見たが、あの陣形でどうするつもりだか
強くても敵に囲まれたら、弓部隊が来れば全滅してしまう
投石機で攻撃はされない利点はあるが
次号は休載

現代人に対して22世紀のひみつ道具で戦争しかけたらこんな感じになるのか

ちょっと調べてみたら鐙は隋の頃だそうで。

やっぱり牛の群の間に丸太をひかせて突撃させるべきだった。

>>837
敵味方が密接しているから、離れたところからの弓は使えんじゃね？

＞鐙を軍事利用として確定されている最古の例は、紀元前三世紀パルティアによる弓騎兵である。
＞
＞中国では四世紀頃から遺物が確認されるが、初期のものは片側しか存在しない事から、
＞当初は馬の背に乗る際の足がかりとして使われたものと思われる。
＞ペアになっており騎乗時の保持の目的として使われた事が確認できるのは、北魏の副葬品の騎馬傭からである。
＞五世紀には朝鮮半島や日本でも使用されていた。
＞
＞欧州では七世紀頃から確認されることから、鐙はユーラシア大陸を東から西に伝わったと考えられている。

オーバーテクノロジーもいいとこだな。

>>840
狄側はそういうの情け容赦なくやるだろ
やっても甲冑の質のお陰でこっちには刺さりませんでした＾＾、とかなりそうだけど

>>842
当時の甲冑は革製なので貫通する　　　　　　　はず＾＾

>>843
きっとリングメイル^^

陣地にいる兵隊に出番は来るのか？
次に出てくるトンデモ兵器に期待してる
亀甲船やダムせきどめ放水とか

アフタでやってるヒストリエでもスーパースキタイ人な主人公が鐙を発明してたな

次は空中戦だろ？
未亡人二人の

んで、孤鳳卒が採用した鐙はなぜ中原で廃れてしまった（ということにする）のだろうか？

斉は滅ぶから

>>849
結局局面で勝っても国は滅ぶということか。それはそれで無情だな。

ビンの声が単于そっくり？
兄弟フラグ？

ねーよｗ

デンキさんはその後、政敵に陥れられて国を追放されて楚に亡命するんだよね。

この時代、馬に直接乗るってことは野蛮なことだったのもあるかも

高さと距離から考えて弓は無理だべ

でも斉って何気に戦国七雄の中でも最後の方まで生き残ってるよね

斉が一番最後に秦に倒された。
一時期は西の秦と東の斉で二強状態。

仮面の忍者赤影みたいに大凧に乗るとかあれば・・・

>>850
だから、中原を平和にするというビンの夢は、結局はあの時代では叶えられない
それから更に百年以上も後の始皇帝の出現を待たねばならない

そしてキングダムへ続く

始皇帝は平和とは違う気がする。

ビン　→　キングダム　→　項羽と劉邦　→　覇-LORD-（三国志）　
　　　　　　　　　　　→　隋唐演義　→　楊家将演義　→　水滸伝　→　岳飛伝

>>862
封神演義が抜けてる。
主人公太公望は斉の初代。

斉違いじゃね？

>>864

呂斉をクーデターで乗っ取ったのが田斉。
んで二つの斉の建国は太公望(呂尚)なんで
初代なのは間違いない。

大黒幕の魏なんかは、実際にはこの時代では空気じゃね？
三国志以外では目立った活躍ないよね。

>>866
この時代の魏は大国だよ
この後斉に負けて空気になる

ガンバ大阪の痛いサポの分析（改訂つき）
・匿名掲示板ですら、隔離スレをたてて、逃避する弱虫。そこでも押されてきたらID検索で執着
・直接当該の人物にいえないから不満を２ちゃんでガス抜きする(超基本項目）
・女に金を使う機会はないのになぜか貧乏
・男のくせに香水をたくさんふってくる
・アルコールは飲めるやつもいることがあるが、基本はなっちゃんか、アンバサホワイト
・一人だから荷物が心配で美味G横町までいけず、スタンド下のまずい焼きそばを買う
・ガンバチアにファンレターを書き、かつ、ストーカーする
・通路のBROS作成のA4のメッセージボードをぱくって自室に貼る
・学習しない、できない（しかし本人はその自覚が無い）
・２ちゃんでネタにされても危機感がなく、他人事として自己分析して自己解決して自己満足する
・コアゾーンをちょろちょろして、BROSのメタボハゲにどやされて、以来悪口を2ちゃんで書く
・疲れたらいつでも座れるようにとSB年パスを持つ。けど、ゴール裏体験したい日はルール無視してA席観戦
・２ちゃんでは「wwwwww」（笑）や（爆）を高頻度に使用。 さらに、そんな表現に恥を感じない。
・自分を分析された、そのあまりの的確さ、そのあまりの鋭さにおどおどと動揺する
・失笑を招くアンカーミスやタイプミスをしてしまう
・匿名では強気のネット番長だが、直接当該の人物にいえない（これが基本項目）
・一人で観戦している（たまにならあるけど、いつもってなら基本項目になる）
・誰かを誘っても一緒に来てもらったことがない。来たがらない。 （客観的な基本項目）
・スポーツバー観戦ですらひとりで、画面に向かってチーム批判し、勝手に妄想で選手を解雇して悦に入る（バーでの基本項目）
・家族やグループを羨ましそうに眺める
・もてない。彼女がいない。彼女がいないから、カップルを羨ましそうに眺める
・女の子を気持ちわるく視姦し、混雑した日にはドサクサに痴漢する
・粘着気質（これも基本項目）
・応援で声をださない（ぶつぶつぼそぼそとしゃべってる）
・そのくせ、負けた試合後は、選手の悪口や監督批判はわざと周りに聞こえるように言う
・BROSから絡まれても何もいえない
・でかいかばんを持っている
・常に携帯電話をいじっている

孤鳳卒　軍姿　拾の型　邪異蟻田忌
いわゆる人体を組み合わせて作る巨人兵のこと、開発運用は遠く
２３００年以上後に日本のある私塾で使われた。

エロには興味ないがメイド姉ちゃんは良いキャラだね

>>869
民明書房乙

封神演義　→　ビン　→　キングダム　→　赤龍王　→　覇-LORD-（三国志）　
　　　　　　　　　　　→　隋唐演義　→　楊家将演義　→　AKABOSHI　→　岳飛伝

隋唐演義、楊家将演義、岳飛伝ってのは漫画化されてるん？

赤龍王　→　覇-LORD-
の間にお嬢様と私入れといてくれ

>>866-867
そもそも、この時代の魏と三国志時代の魏（北魏）は、
基となる地域こそ同じだけど、王朝としては連続性がない、全くの別ものだし。

>>874
魏や蜀、呉なんてのは地方の名前であって
王朝の名前ではないからね。

地名を、王朝としても通用させちゃうから混同しちゃうんだよなあ。
日本人にはちょっと分かりづらい。
…鎌倉幕府や室町幕府みたいなもん、と思えばいいのかな。

１人が５人殺れば殲滅になるな。
食うFentsなら楽勝。

4巻買ったよ！
裸甲冑見て寝るお！

いい加減、軍略を見せて下さい
ビックリドッキリメカはもう飽きました

もうちょっと戦力が拮抗してればともかく、一発逆転を繰り返してやっと五分五分だからなｗ

鐙はないだろ
オーパーツばっかりで話進めてんじゃねーよ
マケドニアファランクスで対抗した方がよっぽど良かった

ええ！？
知らなかった！
よく見たら狄騎馬兵は鐙無しだね。
気づかなかった。
じゃあ趙の胡服騎射も鐙無しだった可能性もあるわけ？

>>882
パルティアだって鐙はねぇよ

>>881
戦国自衛隊より遥かに科学力の差がある戦いになってるな

>>881
俺の中の岩明均先生がアップを始めました。

>>885
岩明均ならカンネーっぽい展開を描いたんじゃないかな

ここから作者に代わって戦術を考えてあげるスレになります

>>881
確かに戦争の基本は三竦みなんで
騎馬に騎馬は消耗戦になるので普通やらない。

対騎馬であれば弓や砲、長槍が基本。

今後の予想>
1.鉄砲水で橋上の投石機に対抗
2.船出現、水上含めた包囲戦
3.鯨油など油を使った火計
4.退路封鎖を行った上での石責め

チャイナメイドがいる以上、技術レベルにはなにを言ってもはじまらないので
どこまでも斜め上な戦術と、孫子に則った戦略的発言を期待。あと裸甲冑。

今週ＳＪ発売じゃないんだな
来週発売号は休載だし

というか渡河地点の対岸に陣地構築されてる状況で攻撃を敢行する敵将があり得ないほど馬鹿
ストーリーが前提から間違ってる
主人公側には勝負を急ぐ必要があったんだから短期決戦に持ち込むには敵が得意とする平原で
迎撃する展開にした方が説得力あったんだが、そこで勝つ作戦を作者が思いつけなかったのかな

>>891
おっと、袁紹の悪口はそこまでだ。

自軍に有利な地を設定するもまた戦略

>>891
平原なら投石機や鶴翼の陣でやられるんじゃね？
橋で迎え撃ったのは、相手戦力が多くても戦える数が限定されるからな

>>882
単行本見てみるとちゃんと一巻から騎馬は鐙なしだったよ。

>>893-894
普通なら橋の手前に迎撃基地を作ったり、あるいは先に橋を落としてしまえばいいよ？
でも今回は魏の援軍が来る前に撃退しないといけないというタイムリミットがあるんだよね

この漫画は基本的にトンデモ戦術だけど最小限の理は基本にあるし
平原で戦ったら数が違いすぎて普通に殲滅する事を誤魔化すのは
無理でしょ、最近の理論はあれはあれでどうかと思うけどｗ

橋の前に基地を作っても数の違いがどうにもならんし
数の問題で橋を落としても渡河された方が困るだろう

んでビン側にタイムリミットはあっても狄はそんな事知らないだろうし
同数ならともかく寡兵に持久戦をするとも思えない国柄でもある
いくら勝負を急ぐにしても平原で戦うとか無理なもんは無理だから
その辺を見切って陣地構築はそこまでおかしいとは個人的には思わないな

ただ個人的に一番ヤバい策は裸甲冑かな
あれでこの漫画を見切りをつけた人は相当数いるだろう
トンデモを含めて楽しめる気質の人やエロ好きは残っても
多数に切られるデメリットが多いんじゃないかねぇ

あれは誰にもすぐに判る範囲でそれはねぇだろっていう
限界点を振り切ってるんでＳＪはああいうのにも
わりと大らかな感じだけど、どうなのかなとオモタ

裸甲冑は笑って済むけど鐙はねぇよｗ

ねーっつか、無いはずのものを使ってるからこんだけ強いんですよってことなんだからいいだろ
知らないで使わせるとかよりはよっぽどマシ

まあ、考えてみたらあの高さの投石器を地下に隠す技術力のある世界だもんな

>>899
その違いがわからんぞｗ
古墳時代に鞍と鐙と一緒に埋葬された人ってステルス戦闘機と一緒に埋葬されたくらい最新兵器だったのかな？
どうでもいいけどまったく歴史に興味の無い人にも面白く読んでもらう為にはあまりリアルを追求しすぎるとアレだしね。
俺はコレくらい全然ＯＫだと思う。
さて、裸甲冑眺めながら寝るか。

そもそも鐙は発想的にはオーバーテクノロジーでも
別に生産技術的にあの時代に無理ってもんではないでしょ？
なんで笑って済まないのかいまいち判らん

「ボクが考えたオーバーテクノロジー」ならネタとして面白いが、
後の時代に登場するアイテムを出して「ほらビンってスゴイっしょ？」では
萎えるんだよ。んなのがプロの仕事かっての…

ボクが考えたオーバーテクノロジーはやめてくれw
作者はすごく考えて作ってると思うぞ
だから休載なのかもしれんがorz

まあ俺も作者は自分ができる範囲ではすごく頑張ってると思うよ？
ただちょっと能力的に足りない部分があるかなぁ
初連載だし将来伸びるかもしれんけど

トンちゃんと同じく元ジャンプ打切り作家という説があるけど

＞「ボクが考えたオーバーテクノロジー」

からくり義足のことかー
でもあれも叩かれてたよな

鉄器もあれだけどな
確か当時はまだ鉄器の生産量以前に技術力が低く製品の信頼性が低かったせいで青銅器が主だったはず
鐙以上にオーバーテクノロジー

鉄器に関しては本編で補足されているから、そこまで不思議じゃないな

単行本の後書きによると、裸甲冑はスタッフの意見らしいな

てつはうが出てきて馬がビビって戦い終了と予想。
外交戦略やら部下の反乱誘導やら、シリアスにやってたほうが
よかったろうにね。

>>911
スタッフＧＪ！

>>902
そうだねえ義経の墓が発見されて調べたら携帯電話が発見されるレベルかな

中と外の技術を考えなければの話だろそれ

俺、単行本派なんだけど本誌では鐙が出てきてんの？

裸に甲冑を着る若い女兵士。

昨日「ジョーバ」に乗ってきたが、鐙を踏みしだいてこらえないと
とても乗ってられんな
つか、戦闘なんだったらふとももを縛り付けてもいいと思うんだが

斉に単于みたいな切り込み隊長がほしいな
田忌将軍は、後方にドンと構えてるのがいい

ガンバ大阪の痛いサポの分析（改訂つき）
・一人だから荷物が心配で美味G横町までいけず、スタンド下のまずい焼きそばを買う
・ガンバチアにファンレターを書き、かつ、ストーカーする
・通路のBROS作成のA4のメッセージボードをぱくって自室に貼る
・学習しない、できない（しかし本人はその自覚が無い）
・２ちゃんでネタにされても危機感がなく、他人事として自己分析して自己解決して自己満足する
・コアゾーンをちょろちょろして、BROSのメタボハゲにどやされて、以来悪口を2ちゃんで書く
・疲れたらいつでも座れるようにとSB年パスを持つ。けど、ゴール裏体験したい日はルール無視してA席観戦
・２ちゃんでは「wwwwww」を高頻度に使用。
・また、（笑）や（爆）もそれに準ず。さらに、そんな表現に恥を感じない。
・自分を分析された、そのあまりの的確さ、そのあまりの鋭さにおどおどと動揺する
・失笑を招くアンカーミスやタイプミスをしてしまう
・匿名では強気のネット番長だが、直接当該の人物にいえない（これが基本項目）
・一人で観戦している（たまにならあるけど、いつもってなら基本項目になる）
・誰かを誘っても一緒に来てもらったことがない。来たがらない。 （客観的な基本項目）
・スポーツバー観戦ですらひとりで、画面に向かってチーム批判し、勝手に妄想で選手を解雇して悦に入る（バーでの基本項目）
・家族やグループを羨ましそうに眺める
・もてない。彼女がいない。彼女がいないから、カップルを羨ましそうに眺める
・女の子を気持ちわるく視姦し、混雑した日にはドサクサに痴漢する
・粘着気質（これも基本項目）論破されたらID検索やタイプミスに執着し粘着
・応援で声をださない（ぶつぶつぼそぼそとしゃべってる）
・そのくせ、負けた試合後は、選手の悪口や監督批判はわざと周りに聞こえるように言う
・BROSから絡まれても何もいえない
・でかいかばんを持ち、常に携帯電話をいじっている
・匿名掲示板ですら、隔離スレをたてて、逃避する
・直接当該の人物にいえないから不満を２ちゃんでガス抜きする(超基本項目）
・女に金を使う機会はないのになぜか貧乏
・男のくせに香水をたくさんふってくる
・アルコールは飲めるやつもいることがあるが、基本はアンバサホワイト

斉にも強い奴いた方が燃えるな
クーへンツ以外で

田忌将軍強かったろ

ガンバ大阪の痛いサポの分析（改訂つき）
・一人だから荷物が心配で美味G横町までいけず、スタンド下のまずい焼きそばを買う
・ガンバチアにファンレターを書き、かつ、ストーカーする
・通路のBROS作成のA4のメッセージボードをぱくって自室に貼る
・学習しない、できない（しかし本人はその自覚が無い）
・２ちゃんでネタにされても危機感がなく、他人事として自己分析して自己解決して自己満足する
・コアゾーンをちょろちょろして、BROSのメタボハゲにどやされて、以来悪口を2ちゃんで書く
・疲れたらいつでも座れるようにとSB年パスを持つ。けど、ゴール裏体験したい日はルール無視してA席観戦
・２ちゃんでは「wwwwww」を高頻度に使用。
・また、（笑）や（爆）もそれに準ず。さらに、そんな表現に恥を感じない。
・自分を分析された、そのあまりの的確さ、そのあまりの鋭さにおどおどと動揺する
・失笑を招くアンカーミスやタイプミスをしてしまう
・匿名では強気のネット番長だが、直接当該の人物にいえない（これが基本項目）
・一人で観戦している（たまにならあるけど、いつもってなら基本項目になる）
・誰かを誘っても一緒に来てもらったことがない。来たがらない。 （客観的な基本項目）
・スポーツバー観戦ですらひとりで、画面に向かってチーム批判し、勝手に妄想で選手を解雇して悦に入る（バーでの基本項目）
・家族やグループを羨ましそうに眺める
・もてない。彼女がいない。彼女がいないから、カップルを羨ましそうに眺める
・女の子を気持ちわるく視姦し、混雑した日にはドサクサに痴漢する
・粘着気質（これも基本項目）論破されたらID検索やタイプミスに執着し粘着
・応援で声をださない（ぶつぶつぼそぼそとしゃべってる）
・そのくせ、負けた試合後は、選手の悪口や監督批判はわざと周りに聞こえるように言う
・BROSから絡まれても何もいえない
・でかいかばんを持ち、常に携帯電話をいじっている
・匿名掲示板ですら、隔離スレをたてて、逃避する
・直接当該の人物にいえないから不満を２ちゃんでガス抜きする(超基本項目）
・女に金を使う機会はないのになぜか貧乏
・男のくせに香水をたくさんふってくる
・アルコールは飲めるやつもいることがあるが、基本はアンバサホワイト

一騎討ちといっても、粗大のポジションは楽そうだな

まー、チート級に強い私兵持ってますって時点で
軍略も何もあったもんじゃないしな…

あいつらのせいで、騎馬民族が急に矮小に思えてきたぜ

実際単于のターンと言うか狄のターンが来てないからな
あの白人は田忌のためのかませだったし

つか戦力差ありすぎで、ちょっとでも相手に見せ場作るともう負けちゃうだろ
単于が直々に出てきたらクーヘンツも半分くらい死ぬかもわからんけど

田忌は、ひょう騎将軍でもあり大将軍でもあるのか

今週は休載、２週間後掲載

２週間後か。
もう一月経っている気分だ。

早く続き読みたい。
頑張れ作者！
家乗り込んで急かしてやる！

と、同僚が言ってますた

もしかしたら同人誌書くのに忙しいとか
同人誌は規制ないし、人気作家なら儲かる

スタッフが足りてなくて落としたんじゃねえの？
コミックスで募集するくらいだしｗ

俺たちの為にシンフェンの乳を一筆入魂で書いているんだよ
一回書くと三日は動けなくなるくらい魂を込めているんだ
でもメイランもかわええよ。

このペースだとホウケンを死なせるのは何時になるのやら

荻戦だけで終わりそうな気がする

シンフェン「わーになって♪」
田忌「わーになって♪」
シンフェン田忌ビン「わにになっておどりましょ♪」

単于「しっ白いわにがあぁぁぁ」

次回のクーフェンツは輪になるんだろうな、輪が広がりきったとき
荻重騎兵は全滅か、イメージは回転鋸だけどなんて名前になるか
楽しみだ。

狄

>937
想像してるのと同じか分からんけど車懸(クルマガカリ)の陣とか車輪陣ってのが有るよ
先陣を次々に入れ替えて、波状攻撃をしつつ兵の休息と補給を行う突破力に優れた陣形
敵陣に突入してから使うような戦法じゃないけどな

>車懸の陣

いつかの川中島特集で、「実際にやるのは無理」とか
断ぜられていたぞw

「実際にやるのは無理」でもマンガのなかだからやれるのでは？

調練があればなんでもできる

少数で完全に兵士とツーカーの指揮官が最前線に出て指揮を執れば出来るよ
微妙に条件出来てるな

キルヒアイスは軍を４つに分け休息と間断無き攻撃を繰り返すとことがあったな。
あれならできそう。

城外兵に対する演説シーンが熱すぎる
しかしビンは惚れるほど聖人君子過ぎて、裏では何か企んでるんではないかと疑ってしまう

>>944
自軍が敵の4倍以上あって始めてできる芸当だけどね。

4倍以上なら物量で押しつぶした方が早いような。

>>918
＞ つか、戦闘なんだったらふとももを縛り付けてもいいと思うんだが

戦闘中に馬が倒れたり殺されたりしたときまずいだろ
ほどく手間と切る手間を考えたら、やらないほうが賢明

その前に下敷きになってつぶれるな

ガンバ大阪の痛いサポの分析（改訂つき）
・アルコールは飲めるやつもいることがあるが、基本はアンバサホワイト
・一人だから荷物が心配で美味G横町までいけず、スタンド下のまずい焼きそばを買う
・ガンバチアにファンレターを書き、かつ、ストーカーする
・通路のBROS作成のA4のメッセージボードをぱくって自室に貼る
・学習しない、できない（しかし本人はその自覚が無い）
・２ちゃんでネタにされても危機感がなく、他人事として自己分析して自己解決して自己満足する
・コアゾーンをちょろちょろして、BROSのメタボハゲにどやされて、以来悪口を2ちゃんで書く
・疲れたらいつでも座れるようにとSB年パスを持つ。けど、ゴール裏体験したい日はルール無視してA席観戦
・２ちゃんでは「wwwwww」を高頻度に使用。
・また、（笑）や（爆）もそれに準ず。さらに、そんな表現に恥を感じない。
・自分を分析された、そのあまりの的確さ、そのあまりの鋭さにおどおどと動揺する
・失笑を招くアンカーミスやタイプミスをしてしまう
・匿名では強気のネット番長だが、直接当該の人物にいえない（これが基本項目）
・一人で観戦している（たまにならあるけど、いつもってなら基本項目になる）
・誰かを誘っても一緒に来てもらったことがない。来たがらない。 （客観的な基本項目）
・スポーツバー観戦ですらひとりで、画面に向かってチーム批判し、勝手に妄想で選手を解雇して悦に入る（バーでの基本項目）
・家族やグループを羨ましそうに眺める
・もてない。彼女がいない。彼女がいないから、カップルを羨ましそうに眺める
・女の子を気持ちわるく視姦し、混雑した日にはドサクサに痴漢する
・粘着気質（これも基本項目）論破されたらID検索やタイプミスに執着し粘着
・応援で声をださない（ぶつぶつぼそぼそとしゃべってる）
・そのくせ、負けた試合後は、選手の悪口や監督批判はわざと周りに聞こえるように言う
・BROSから絡まれても何もいえない
・でかいかばんを持ち、常に携帯電話をいじっている
・匿名掲示板ですら、隔離スレをたてて、逃避する
・直接当該の人物にいえないから不満を２ちゃんでガス抜きする(超基本項目）
・女に金を使う機会はないのになぜか貧乏
・男のくせに香水をたくさんふってくる

誰もいないの？

こっちじゃまだ出てないし

二◯九(ふたまるく)はないだろw
この漫画、なんでもありだなw

この時代にあんな少数組織があれほどの鉄器を用意してる事に比べたら
現代設定で巨大ロボット出してるのとさして変わらん

歴史上０が生まれたのは６世紀頃のインドらしいが、
さすがは孫ビン先生だぜ。

ほーけん、顔違くね？
もっとカコイイ気がしたが

ええ、ここの２ちゃんねらーの歴史考察よりも、後日の専門家の考察に期待してますから。

そろそろ荒らしは去れ。

最近目が点になってる人だらけやね

歴史ものだと思って読んだらSFだったぜ

流石に長すぎだろう
まだ初陣なのに何時までダラダラ戦い続ける気だ

また孤鳳卒無双か

普通はここまで持ち上げられたら次戦の負けフラグだよな

中華最大の脅威と言って良い匈奴が雑魚に見えて来たよ
しかし初陣で統一国家でさえ負けた匈奴を
ここまで圧倒はねぇだろ次のやりようが

このままでは馬陵の戦いがショボくなってしまう。
竈の数を数えるというのは地味だからなあ。
それとも何かまた改変してトンデモ馬陵の戦いにするのか？

死んだホウケンは影武者で同じくらいのトンでも精鋭を率いて
横槍を付けようとした所を気付かれて激突とか

まぁ行かないで終わる可能性が高いか

計略で戦を制するというよりはトンデモ武器で制してるなw
軍師というより発明家。

まあ、なにしろ縄で吊られて宙を舞う軍師だから何をこしらえても不思議はないw

　　　　　　 ／　　　　/.　　　│　　 ヽ　　　　　　　 ＼
　∧　∧／　　　　　/. 　　　│　　　 ヽ　　　　　　 ∧＼∧
（　 ⌒ ヽ　　　　　 /　　　　 │　　　　ヽ　　　　　 （　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　　　　　/　　　　　│　　　　 ヽ 　　　　　∪　　ﾉ
　　ヽ_),)　　 　 　/　 　　　　│　　　　　ヽ　 　　　　し' l_ﾉ
　　　　　ミ　　　/　　　　　　│　　　　　 ヽ
　　　　　 　∧ /∧.　　　　　│　　　　 ∧ヽ∧　 彡
　　　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　 │　　　　（　 ⌒ ヽ
　　　　　 　 ∪　　ﾉ　ミ　∧│∧　彡　 ∪　　ﾉ
　　　　　　　　ヽ_),)　　　（　 ⌒ ヽ　　　　し' l_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 ∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_),)

関係ないが
「総大将」って響き、かっこいいな

馬陵の戦いまで果たしてたどり着けるのか・・

投石器で見方ごと抹殺しそうだな。

４巻読んだけど孤鳳卒の超人補正が露骨すぎて流石にウンザリするレベル

キャラ描写を積み上げた上で一気に惨殺するんだろ＞鷹の団

>>972
wktk

次スレ
【SJ】 ビン　〜孫子異伝〜 その２ 【星野浩字】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1257807953/

あんな無双出来るなら錐のまま突っ込んで大将首取れそうだな

孫ビンは胃がキリキリと痛いのかもしれんな。
また人を殺めてしまった罪の意識で。

俺だったら「ニヤリ」とするがw

その割には２巻冒頭ではイキイキとしていたぞｗ

いよいよ窮地に陥ったら
ビンがこの時代にはオーバーテクノロジーな巨大ロボに搭乗して出陣
（船に乗っかってるのはそのパーツ）

人格が変わったが孫武でも乗り移ったか

最近ゼンウ見ないな

ビンよく顔かわるな
飽きないからいいけど

ずっと同じ顔の漫画はつまらんし