山田芳裕へうげもの第卅伍席

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 18:52:39 ID:YuU9VFb40

住めば『都』

へうげもの official blog
http://hyouge.exblog.jp/

[前スレ]
山田芳裕へうげもの第卅四席
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1201966930/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 18:53:35 ID:YuU9VFb40

[過去スレ]

へうげもの　に大いなる期待を寄せるスレ【平蜘蛛】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1124801842/
【茶杓】山田芳裕へうげもの第二席【ゲヒヒヒヒ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129838035/
【糞柿】山田芳裕へうげもの第三席【ﾊﾟｰｼﾓﾝ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1135414727/
【安土盛】山田芳裕へうげもの第四席【ｹﾝｶ蹴】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1138150653/
【本能寺】山田芳裕へうげもの第五席【の変】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1140688992/
【つ旦】山田芳裕へうげもの第六席【愛よ】
？http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142730812/
【盛信→】山田芳裕　へうげもの　第七席【←長益】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1145709281/
【路傍の】山田芳裕　へうげもの　第八席【蒲公英】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1148031917/
【ﾊｰﾄに】山田芳裕へうげもの第九席【信ﾌｫﾆｰ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1151194373/
[諦めの夏]山田芳裕へうげもの第十席[芋茎の涙]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1153140665/

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 18:53:59 ID:YuU9VFb40

【安土】山田芳裕へうげもの第十一席【炎上】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1156176818/
【■■】山田芳裕へうげもの第十二席【■■】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1158217937/
【ひょうげ】山田芳裕へうげもの第十三席【殺法】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1160038339/
【織部を】山田芳裕へうげもの第十四席【お救い】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1161795993/
山田芳裕へうげもの　第十五席
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1163526443/
【ちょっ】山田芳裕へうげもの第十六席【ちゅね】
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/comic/1165499801/
【ギムッ】山田芳裕へうげもの第十七席【ポキッ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1168488935/
【丿貫】山田芳裕へうげもの第十八席【大成功】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1170831658/
【狐狸鵺】山田芳裕へうげもの第十九席【…盗】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173021395/
【古田】山田芳裕へうげもの第二十席【黒織部】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174440632/

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 18:54:25 ID:YuU9VFb40

【楢柴】山田芳裕へうげもの第二十一席【DASHだ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176272845
山田芳裕へうげもの第廿二席【地獄の番犬】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178395151/
【やっぱ】へうげもの廿三席【数寄やねん】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1180620117/
●山田芳裕●へうげもの●廿四席 ●
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1182376577/
数奇の頂へ●へうげもの●第廿誤席
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1184519615/
山田芳裕へうげもの第廿六席
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1186529552/
山田芳裕へうげもの第廿七席
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1188477379/
山田芳裕へうげもの第廿八席
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1189682978/
山田芳裕へうげもの第廿九席
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1191421513/
山田芳裕へうげもの第卅席
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1193314438/

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 18:55:15 ID:YuU9VFb40

山田芳裕へうげもの第卅一席
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1195739199/
山田芳裕へうげもの第卅二席
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1198826518/
山田芳裕へうげもの第卅三席
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1200671138/

[関連スレ（上から日本史板、戦国時代板）]
【武功】　へうげもの　【趣味】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1130029289/
【へうげもの】古田織部スレ　その３【山田芳裕】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154890550/

[その他参考板]
美術鑑賞板（茶道具、やきもの関連スレッド多し）
http://academy6.2ch.net/gallery/
趣味一般（茶道関連スレッド多し）
http://hobby9.2ch.net/hobby/

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 19:19:18 ID:2w0TdF3J0

6巻は侘び縄文までくらい？

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 19:57:43 ID:C5CS2piC0

>>1殿に千利休ルのリキュールを…

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 20:06:03 ID:xn2Kv8o2O

>>1乙と吹聴するが如何か

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 21:21:48 ID:z3Q8mcED0

イニシャル>1乙

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 21:28:45 ID:z3Q8mcED0

ゲヒ：古田織部　茶杓を盗む場面であげた笑い声「ゲヒヒヒヒ」より
ホヒョン：細川忠興　剃髪後、髪が生えかけだったときに、
　　　　　その頭を古田織部が「ホヒョンとした」と評したことから
コボ：小堀遠州（作介）
ミッチー、みつやん、スケキヨ、マユナシ：石田三成
マツゲ、エロマツゲ：織田長益　睫毛が長く描かれているから
ちょっちゅね：加藤清正
元首相、システマ斎：細川幽斎　　システマについては→ttp://jp.youtube.com/watch?v=s7z83QtS188
義兄上：中川清秀義
義弟殿：高山右近

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 21:29:49 ID:Q8b9/i5JO

ちくしょー…タッチの差で1000持ってかれた…
そんなオイラの願い事
「1000ならここの住人全員にへうげた茶碗が当たる」

>>1乙

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 21:38:32 ID:Lg4kTHBk0

>>1乙です。

>>10
幽斎はこんな感じでまとめてみましたが冗長ですかね？

元首相、システマ斎：細川幽斎　前者はモデルから。
　後者は武術の冴えを、同じ掲載誌の「ディアポリス」で紹介された総合格闘術
　「システマ」になぞらえたことから。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 21:45:36 ID:xn2Kv8o2O

前スレ1000の今後の幸運が
全て>>11に回りますように

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 21:54:52 ID:VfQ3LIjy0

>>1
乙ビライゼイション。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 22:16:28 ID:pymP/yqy0

>>10
本名を一番左に書くべきでは？

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 22:24:06 ID:8ALxqrv0O

>>1乙の渋さが解らない、石田殿ではあるまい。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 22:26:41 ID:1aBkA0xx0

>>10
「ちょっちゅねって誰よ→ああ加藤清正ね」
という検索の仕方だから左があだ名でいいのではないかな。
それにしても、あだ名のない人になんだか申し訳なくなるほどのフリーダムさよ・・・

明日のその時歴史が動いたは加藤清正の回

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 22:33:23 ID:VfQ3LIjy0

D:伊達政宗
は分かりにくいかな・・・

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 23:06:28 ID:QJJY/+Oi0

>>12殿
「ディアスポリス」でござるよ

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 23:08:21 ID:A9hqurl90

前スレ1000

終わりに近づくほど、侘びと言うものはよりはっきりと見えてくるものなのです

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 23:11:02 ID:JO6plhzH0

　lニニヽﾛﾛ
　　　//
　　 //　lニニコ
　〈/

　 ∧＿∧
　(;　　 )　　γ⌒ヽ
　 /￣￣￣ヽ ((　⌒)
　｜(　＊=≡三>>１乙
　/ /　 ∧　＼(⌒ ソ
`/ /　 /Ｕ＼　＼υﾉ
(_/(⌒)　 (_)(⌒)
〈_ﾉ　(　　　ﾉ　(
　(uuuu)　　(uuuu)

これは失礼>>１殿っ　
それがし屁垂れ大名ゆえ尻穴ゆるうてかなわぬっ

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 23:34:22 ID:1aBkA0xx0

>>21
「本多殿とは仲睦まじきこと夫婦の如し！」とはそういう事であったか、と吉良殿

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 23:57:58 ID:C5CS2piC0

>>7の千利休ルを目にしたのは俺だけか…
以下のぺージ下部にある「ＣＭ情報」から見れますぞ
へうげ茶会を思い出すほど若々しい利休が茶杓でカクテルを…
ttp://www.asahibeer.co.jp/products/sour/cocktailpartner/

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 01:44:02 ID:9A00U4j9O

>>20
前スレの1000がへうげを楽しめるのは後わずか。
業が深い私たちは、まだまだへうげを楽しみましょうぞ。
詫びの境地に達しようとしている、前スレ1000のご冥(ry

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 03:13:35 ID:Uf/LecDU0

最近読み始めた俺の感想
おせんは俺の嫁

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 07:18:38 ID:CbZWNp7HO

「お呼びですかな>>25様」と宗匠

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 08:45:22 ID:BE9fLcGE0

岩佐又兵衛登場フラグについては誰も語ってないの？

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 12:48:59 ID:+VzbgJ0o0

週末に五服目まで一気読みしました～！
一席目の辛口ファッションチェックからして爆笑＆涙目ｗ

エレガント＆エキセントリックなイメージだった
細川忠興がホヒョンとは泣けるｗ
その親友の政宗公は歌舞伎だし･･･ダンディな三枚目的キャラの
イメージだったんですけどねぇｗｗ

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 17:50:49 ID:uFyJjubUO

あれ？明日ってへうげないよな？

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 18:44:23 ID:/BjM+PbA0

へうげないへうげない

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 18:54:58 ID:+vPYSq8+O

なんだそれｗ

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 19:08:12 ID:z6FQlldU0

ひとゲヒりひとゲヒり

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 20:17:15 ID:CbZWNp7HO

>>28
いったいどういう過程を経て仲良くなったのか
へうげの人達ですとさっぱり想像つきませぬ

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 21:49:47 ID:9A00U4j9O

今からちょっちゃねやるぞ

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 22:01:20 ID:pWqhAVw6O

ちょっちゅねｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 22:05:47 ID:pWqhAVw6O

かと～きよまさ、お馬になってホイ(´ O｀)♪

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 22:42:26 ID:s95tIse/0

>>23
今ちょうど目の当たりにして吹いたｗ

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 22:49:50 ID:mzlxbmBZ0

実況より泳いで参った
先週のほうがへうげ人口が多いとはどうしたことか

>>28
イメージがどんなであろうと、いずれにせよ織部にはいじられるであろう
まさむーとは拳で語り合った仲とかそんなだろう

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 23:05:49 ID:OVox5oXc0

>>38
強敵と書いて「友」と読むのか。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 23:08:40 ID:wMMVaRDT0

へうげ政宗はコレ↓が元ネタかしらん？

ttp://www.ticket.carp.co.jp/groupticket/redpac/07img/syaraku_end.gif

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 23:30:11 ID:+XCldQM70

竜になろうとする鯉というわけか

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 23:30:51 ID:+XCldQM70

一笑一笑

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 23:37:49 ID:mzlxbmBZ0

そういえば今夜のヘキサゴンでは下鴨茶寮で安土桃山時代の織部焼が登場していた
２００万円だってさ

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 23:39:33 ID:nZsO3hmA0

鼻垂らしたガキが書いた奴か･･･

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 23:44:37 ID:mzlxbmBZ0

いや、まっくろくろすけな黒織部だった
「ただの真似では宗匠に叱られるからのー」の茶碗だろうか

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 03:41:29 ID:VvsJq50V0

「ふむ・・・読者贈呈の件、当選者の選定はどなたにお願いするべきか・・・・」
「やはり千利休様しかおりますまい」
「そうしょう」

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 04:07:54 ID:c+jJ2ymY0

失笑失笑

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 09:25:57 ID:yUkErcG10

>>40
つーか中山ラマダがスピリッツに書いてた前田っぽい。
手元に資料がないから記憶違いかもしれんけど。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 12:42:09 ID:117NQZAUO

モニ次号予告
『秀吉vs家康、運命の「小便」対決』

来週、朝から何を読ませられるというのだー

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 12:43:32 ID:VvsJq50V0

>>49
秀吉と家康が、小田原城見ながら連れションしたって話の奴なんだろうが・・・
崖下でそれを浴びる織部の姿が目に浮かぶぜ！

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 12:52:32 ID:T7c2hSa50

ん？
連れションのときに関東行きが決まったんじゃなかた？
先週の時点で江戸に行く気まんまんは何だというの？

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 13:04:47 ID:DtB6drqYO

>>49
飲まされるに読めてしまった…

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 13:06:53 ID:VvsJq50V0

>>51
包囲中の小田原城見て小便しつつ、国替えを伝えたっていうのが、小便にまつわる話に残ってるところだからなぁ。
自分も先週、何であの時点で江戸行く気マンマンなんだろうと思ったけど・・・予測してたってことかなと脳内解釈。
漫画のあの時点では、国替えは伝えられていないはずなんだが。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 13:14:18 ID:t0C9DTfo0

>>50
赤蝮、寸鉄と青大将そろいぶみとか？

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 13:47:50 ID:1IArYj/s0

回想とかシーンが前後してるだけでは？

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 14:02:43 ID:hiFxjk4X0

次週　ゲヒ

両雄に割って入って

じょぼじょぼじょぼじょぼ

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 14:05:28 ID:l1STFzc50

ゲヒ「やー、それがしの大金時が……」
サル「ぷぷ」
狸「ぷぷぷ」

こうして、両雄激突かと思われた一触即発の危険を、
ゲヒは身をもって和ませることに成功したのであった。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 15:03:42 ID:wcbYXqCbO

へうげ世界では、家康の方から江戸転封を願い出たのかもしれん。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 15:07:19 ID:Zt1fQABeO

お馬にのってほい、の間違いでした。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 15:34:25 ID:anG2VIFI0

コミック派なので、↑こんなエピソードは
当分おあずけ　ｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・｀)

＞33、＞38
ホヒョンと政宗は、朝鮮半島で王義之の書を取り合ったあげく
二つに切断して仲良く(?)半分ずつ持ち帰ったという逸話が
ありまする。年齢も近いし、趣味や性格も似ているので
他にもいろいろと･･･笑

ちなみに織部正殿は「流れ圜悟」といわれる貴重な墨蹟を
床に飾るとき、大きすぎて二つに切断したので残りの半分を
政宗がちゃっかりゲヒった･･･というエピソードも。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 15:51:26 ID:W4LwmSUnO

ホヒョンで思い出したが、陣太鼓と五十四万石って旨いな

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 18:04:43 ID:117NQZAUO

>>60
「両方から引っ張りあって勝った方が本当のお母さんでござる」

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 18:45:24 ID:u5NCvig30

>>58 「あの方」がそこまで見通して、あの数時間の間に遺言してたりして。
>>60 流石に王羲之の書を奪うのは向こうから非難されても仕方無いか。でも
一番の悪は奴だよのう。マンガ（諸星）に親しむと、「奴」って言い捨てられる
わ。まあクーデターのあたりなぞ格好いいけど。とかいいつつ国宝展に行って観ても
良さがさっぱり分からん私なのです。焼き物はなんとなくの鑑賞でも面白いがやっぱ
書は読めん事には・・・。以前のスレでもあったが大徳川展の綱吉は俺が見ても
微笑ましかった。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 19:57:28 ID:el7g4/vk0

>>62
ポキッ
「あ！！！」

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 19:59:11 ID:t0C9DTfo0

>>62
ぷちっ♪
「いっ！！！」

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 20:19:50 ID:BIN6iZmM0

>>60
>>62
>>64
やっぱそう思うよなｗ

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 22:01:44 ID:117NQZAUO

『破けるのを惜しんで先に手を離した方が真に持ち主にふさわしい、
とかなんとか言って丸く収めようと思うたが…人の欲とは恐ろしいものよ』

と、まるでひとごとな織部

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 23:18:36 ID:IwN88Ye00

今夜はへうげナイト

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 23:19:25 ID:VHiVi5ZT0

なぜこのスレには定期的にダジャレが投下されるのかｗ
おもしろいからいいけどｗ

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 23:23:17 ID:gHjWQVsE0

だって、主人公がゲヒだし
初回から平蜘蛛ダイバーだし

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 23:35:06 ID:BuijVHUF0

>>49-57
「武でも数寄でも描く事だらけ！」な小田原編の
貴重な一話を割いてそのエピソードを入れるかw

今後とも是非そんな調子で宜しくお願いします

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 00:24:03 ID:oxJpcsiB0

>>60 >>63
書聖と言われた王羲之の書なんかあったのかなあ？当時？
唐の太宗（李世民）が死ぬ時陵墓に全部納めたそうで
現存してないみたいだけど・・・・

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 00:25:50 ID:0g45Zh0V0

まあ、当時の日本人はガンガン中国人から贋作売りつけられていたらしいしな
王義之なんか、写しだって故宮にしかねーだろー
ゆえに騙されてたんだろうな

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 07:15:27 ID:AAQwHe/5O

政宗が茶碗を叩き割るシーンは出て来るのかな？

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 08:14:28 ID:MUxdecMD0

吉良が叩き割る場面を出したばかりだし、演出上やりにくいんじゃないか。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 11:52:12 ID:npH3JUIA0

むしろ毎回叩き折られる「お約束」ネタに

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 12:37:24 ID:rODaVxXT0

盗掘されてないわけないと思うのだが。>>寮母

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 13:20:01 ID:vFzg9zVHO

>77
紙だからなぁ。
太宗が芯ですぐ掘り出さないと、間に合わなくね？

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 13:46:08 ID:1I7nITCV0

残ってる王義之の書は全部コピー。
コピーと言っても一見しただけでは判らない名人技の極地なのでコピー自体が
文化財。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 13:59:02 ID:n19v6Czd0

>>77
陵墓盗掘って、造営開始と同時に準備するから大丈夫じゃない？
副葬品をイミテーションとすり替えて「お救い」してる可能性もあるけど

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 14:35:57 ID:zl0UGhjw0

碑に彫った筆跡に墨を塗って拓本にしたのが
現存する王羲之の書だった気がする

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 16:06:38 ID:wT7rgL/70

度胸星Ⅳをお救いしてきた。

熱い！熱いぜ！

ネタばれ

未完だった。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 16:11:11 ID:/w7cl/Qp0

俺たちの宇宙との戦いこれからだ！

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 16:44:03 ID:Z6nxt+k90

>>82
でも面白いよな。
こっちも続きが読みたいんだがなあ。

でもへうげが大事

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 17:11:03 ID:hbl8obM50

>>81
＞羲
出来ておる、出来ておる喃…捌拾壱は…

王羲之の書を故宮最高の宝物とし初雪の日には書を眺めるを楽しみにしていたそうな
墨筆の紙が第一級の宝物とは乾隆帝も数寄者で御座る喃

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 17:34:24 ID:2C0uKKFr0

清は歴代王朝の中でも名君が多かった王朝ですな。
一度行ってみたい王朝は、北宗ですが。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 18:23:30 ID:Wjfx9Rlh0

康煕・雍正・乾隆の130年ほどの治世があったからなあ。
ローマ五賢帝の時代に匹敵するんじゃないだろうか。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 18:25:09 ID:wunSfUmh0

>>69
小便中……
家康「国替えにあたって、所望したい土地がございます」
秀吉「え、どこ？」
家康「江戸です」

降伏勧告時ゲヒった織部…
ゲヒ「いやあ、実に江戸はええ土地（どころ）ですな」

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 18:32:11 ID:Wf6KWThV0

（>88の次ページで鼻なし耳無しの亡者が三人に突っ込みを入れる絵がどーんと見開きで登場）

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 18:39:18 ID:wunSfUmh0

「宗二死せえどもわび数寄は死なず……っ！」

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 18:45:43 ID:/4fMJPGzO

宗二のエピソード以外が全部ギャグ回な小田原編だったらどうしよう

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 19:07:01 ID:2C0uKKFr0

オカマキャラのコボﾀﾝに、「あ、い・て・ェ」の独眼竜、相変わらずのゲヒと
不安になる要素がてんこ盛りですな。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 19:24:39 ID:FO78gqGLO

>>77が

盗撮されてないはずがないのだが＜寮母

に見えた。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 21:08:39 ID:Tw97KLQn0

寮母好きとはこやつ……
鼻持ちならぬマニアック者……

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 21:21:50 ID:shrv1b1Z0

ttp://web-cache.stream.ne.jp/web/selector/asahi/user/wmt_b.html?cont=sour/cocktailpartner/sennorikyuru_15&band=b&player=wmt
千利休ル

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 21:25:27 ID:Exr0JBST0

ttps://www.secure-site.jp/kitchoan.co.jp/cgi-bin/shopping/basicline/index.cgi?c=zoom&item=000035

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 22:19:50 ID:xNhqDQMc0

>>96
これがほんとの織部焼き・・・なのか？

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 22:40:37 ID:m8GSTpCqO

>>13
そんな呪いをかけるからネコが帰って来なくなっちまったじゃねーかよっ！

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 22:53:43 ID:/4fMJPGzO

呪い効きすぎw

だが前スレ1000殿、それはまだほんの序の口

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 22:54:43 ID:qRh2uo/80

>>98
ただの発情期でござるよ
まつとしきかばいまかえりこむと書いて、貼っておくといいとか…

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 23:20:57 ID:RN4xDG5r0

戻ってきたぬこの尻尾が、なんとなく二又に分かれていますように

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 23:21:18 ID:2C0uKKFr0

もうそんな時期でしたかな。
独り身には、交尾時の鳴き声がなんとも癇に障る……という方もいるのでしょうな。

いえ、決してそれがしのことではなく。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 23:47:56 ID:0LeI56i40

>>102
上田殿・・・？

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 00:15:34 ID:++IjmUiT0

良い年ゆえ嫁も世話してやらねばのう

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 00:54:25 ID:tSssGQb0O

ky
魯山人の織部皿…桁が違うな。
でも素敵ではある。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 07:37:16 ID:QhIbyLWB0

あのシールドは竹を選別中に活躍するのかね？
上田「見習わねば・・」

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 07:56:42 ID:sKjwXJxZO

竹アーマーが欲しいのう

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 09:47:05 ID:WR1jf+vW0

鉄砲避けの竹束を鎧の上に付けてご満悦の上田殿。
馬に乗れずに秀吉に怒られる。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 10:14:56 ID:yrUbDlGW0

慣れると書状・消息を読むのも面白くなりますぞ。

極端に行間の狭い毛利元就とか、
宗匠の書風にクリソツな蒲生氏郷、
意図して技巧的な古織、
意外と自己主張のない有楽斎、
藤原定家を完コピしたコボタン　ect.

治部殿が書いた手紙はおそらく行間余白ともに計算し尽くされ
筆さばきに1ミリの狂いもない書風でありましょう。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 10:52:16 ID:eJeSSh3T0

則天武后の陵墓には、太宗の陵墓から盗掘された王義之の真筆があるかもしれない、
みたいな記事を数年前に読んだ気がするが…発掘は進んでるのかねえ。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 11:00:36 ID:5VBI0ZrV0

則天武后の陵墓は、人手が足りないし、なにより金がないからという理由で
ほとんど手付かずらしいぞ。
陳瞬臣氏のエッセイでそんな記述があった。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 11:20:42 ID:VbsUNKbj0

>>109
美術ヲタのそれがしだが、墨蹟・書状の類の良さがいまだにわからぬ。

やはり経験をつむしかないのかな・・・

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 11:37:13 ID:oCI3Uvgs0

>>111
中国で人手が足りないって後何億増えればいいんだろう

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 12:04:01 ID:j1Gr6gOB0

>113
億単位ではないにせよ、
発掘調査員が１０人要るとして、発掘品をゲヒって類似品を量産して売り出そうとする贋作屋が２０人、
発掘品をゲヒらないか見張る人民警察４０人、発掘品が革命的か審議する人民軍政治将校１００人、
その他もろもろの商売人と役人が倍々式に増えていくに一票。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 12:11:06 ID:yIFr5bW30

>>107
その鎧の発する音、拙者にはいささか情けのう聞こえますが。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 12:25:19 ID:4+wvu9AC0

>>111
始皇陵が発掘当時には極彩色だったものが
あっという間に風化して色あせてしまった、という教訓から
ちゃんと保存できる技術ができるまで発掘はしないでおこう、って周恩来が言ってた希ガス

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 12:44:53 ID:yU47X8eu0

>>109 こういう楽しみが出来る人って本当に羨ましい。コボタンってそうなんだ。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 12:55:37 ID:eJeSSh3T0

記事としてはこれか。

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0710&f=national_0710_003.shtml

■伝説の書、王羲之作の「蘭亭序」発見の可能性も

　　特に注目されているのが、「蘭亭序」の真筆が副葬品として収められているという
見方があることだ。「蘭亭序」は４世紀の王羲之の作品だ。王羲之は「書」を確立した
人物として「書聖」とも呼ばれているが、既に真筆は存在せず弟子たちの模写でさえも、
超一流の文化財として評価されている。

　　「蘭亭序」は唐の２代皇帝であった太宗が自分の陵墓に副葬させたと
されているが、この陵墓は唐が滅んだ後に地方の支配者によりあばかれている。
その発掘品のリストに「蘭亭序」がなかったことから、
「実は乾陵に収められている」という見方が根強い。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 13:46:07 ID:8Acucvse0

相変わらず油断すると『京極堂ばかりみっしり集まっている座敷』
のようになってしまうへうげスレよ・・・

本日より徳川美術館にて泪の茶杓が特別公開ですよ

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 13:47:05 ID:j1Gr6gOB0

>107
竹アーマーなどと呼ばれますと、
報酬くえすととかいった少年少女向け御伽草紙を思い出す年代にございます。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 14:01:42 ID:sKjwXJxZO

拙者あの小説が大好きにござる

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 14:23:09 ID:5VBI0ZrV0

歩くとカラコロと音が鳴るのが弱点の胸当てでござるな。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 16:11:43 ID:ezvAQQWUO

陰陽師に頼んで防御力の付与をつけといたでござるよ

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 16:13:34 ID:xSQGQL1vO

レッツゴー

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 16:14:18 ID:IykZd1FB0

三匹

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 16:20:53 ID:5VBI0ZrV0

三波春夫でございます

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 16:28:35 ID:jkNBHYO00

　　　 _, ,_ 　パーン
　（　゜д゜）
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝>>126

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 16:31:13 ID:h9wvsCDz0

>>123-127
何かﾜﾛﾀｗ

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 16:32:05 ID:sgsvxdQV0

サリッ　サリッ

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 17:28:54 ID:yAwyUxtx0

>>116 実は共産党が、とっくの昔に・・・って話もあるけどね。
エジプトのピラミッドであれなのに手付かずってのは信じられん。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 18:23:27 ID:xoGMlO6m0

この世に不思議な事など何もないのだよ

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 20:05:11 ID:5VBI0ZrV0

胡散臭い古本屋きたー

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 20:14:33 ID:vuqllPVt0

>119
　　　　　　　　　　　　　　　。
魍魎の函であらば、「みつしり」でござろう。

と、映画を見てないそれがしが言ってみる。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 20:23:33 ID:xSQGQL1vO

みつしりとにしこりは似て非なり

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 20:52:25 ID:RAb+A1gv0

みつしりと言われると、何故か関わると大概悲惨な事になる古道具屋を思い出しますな。
「説明を求めるかね？」

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 20:59:47 ID:X/1efJJAO

まったくわからないのだが

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 21:05:05 ID:D1tpoE860

びっくりするほど作品の話題が無くて、どこかに晒されたのかと焦った

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 21:13:35 ID:PebGKiLLO

知らぬ間にクツルフと関わってたりしそうな古道具屋は簡便w

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 21:39:52 ID:LUGb91em0

石田みつしり・・・

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 22:06:24 ID:sxhlBGge0

明智みつしり・・・

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 22:50:32 ID:hrxJNclqO

今号のJAFメイトは野点を紹介しているな。
もう少し暖かくなったらやりたいな。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 22:56:23 ID:Uv6RXdJ80

>141　野点もいいが、俺はこのスレで前に読んだ

・上等の煎茶と適温のお湯をペットボトルに半分入れる
・よく振って煎茶とお湯と空気を混ぜる
・茶碗に注ぎ、飲む

というのを小さな魔法瓶でやって携帯してるけど、この寒い時期確かにいい。温まる。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 23:03:04 ID:hrxJNclqO

>>142
それ、いただきます。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 23:05:23 ID:LUGb91em0

>>141
さらに今回の特集は大和大納言のお膝元の話にござる
へうげではさぞかし禄な死に方はしないであろうが
あそこの兄弟の絆はなんか泣けるんだ・・・

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 23:08:09 ID:5VBI0ZrV0

>>142
ところによっては梅の花が咲く時期ですし、お花見がてらそういったものを飲むのも良いですな。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/23(土) 23:48:49 ID:RbHKCeZ10

>>142
いいねそれ

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 00:06:55 ID:lgPFWtP30

>>133
「みつしり」拙者には元ネタがわからんでござるよ。
ひょっとして学研の学習漫画作品群を指しているのであろうか？

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 00:08:32 ID:BOJrh9TX0

まぁ、なんだ。
他漫画のネタはほどほどにするのがよろしかろう。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 00:33:13 ID:Lt2hrGdY0

>>148を踏まえ
今月のリイド社『戦国武将列伝』の豪ちゃんの利家漫画は
荒木のおっさんの反乱の話

無駄に良い刀を持つ目利きの雑兵とかはまず出てこまいが・・・

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 08:12:58 ID:qQ4EP2UL0

秀吉は関東に家康を国替えしたあたりから
失政が目立ち始めたね。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 09:27:16 ID:/q8+jxYW0

今 TVで楽家の何代目かが茶室作りやってる・・・

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 09:50:29 ID:Hz9mPpaq0

>>150
三成ががんばりすぎたせいだなｗ

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 09:52:00 ID:yJ21yH9n0

>>150
意図が分からないよね、まさか本気で東国の押さえになってくれると
思ってたんだろうか？
ただ、東海道の真ん中に居座られるのが嫌だったのかもしれないけどさ。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 10:04:33 ID:qQ4EP2UL0

どうも、秀吉が怖いと思ってる人間と
三成が豊臣政権で煙たいと思ってる人間が重なっているから
三成が秀吉に遠国への国替えを吹き込んだ節があるね。
蒲生氏郷や黒田如水とかね。

東国の押さえて意味では上杉のほうが期待してたと思うけどね。
上杉、前田、宇喜田あたりは信頼度高いだろうし。
伊達、徳川、毛利、黒田あたりは、警戒されてるよね。
警戒してる割にざるだけどねｗ

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 12:08:21 ID:C+b7Q8jf0

家康の内政能力を舐めてたってのもあるのかな？

地政学的に良いと言っても、そんな短期間で地盤固めや
城下を発展させることなんかできないだろうって。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 12:16:40 ID:wUwHzxh30

遺言見るに本気で信頼してたとか

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 12:24:32 ID:GW1BLnxA0

遺言は警戒してるからこそ情に訴えるふりして釘さしたんだろうｊｋ

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 13:23:25 ID:ma6+4gie0

やっとこ北条がまとめた後とはいえ
鎌倉以来のめんどくさい連中はいるわ
その北条が善政敷いてたからやりづらいわ
佐竹・里見なんかも目が放せないわ
沼沢地が広がってて整備がいるわ
土地自体も関東ローム層で肥沃ではないわ
今でこそビルが立ち並んで東京は暖かいけど
当時は東海に比べたら寒風吹きすさぶ気候だわ

どう見ても勢力削りの嫌がらせ
朝鮮出兵断っても文句言えないレベルの嫌がらせ

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 13:39:26 ID:qQ4EP2UL0

でも当時の石高でも250万石。
整備すれば400万石だぜ。
250万石て秀吉の直轄領に匹敵する。
まあ、金山とかが秀吉にはあるけどね。
２５０万石あれば８万人の兵隊養える。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 13:56:04 ID:wIQfSNYp0

>>154 毛利は信用してたんじゃない？小早川隆景がいるし。
>>155 石川数正いないし、その通りだろうね。大久保長安がそれだけ優秀だったんだと思う。
>>150 時期は被るけど秀長の死だろ。どうみてもｗ

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 16:46:59 ID:V5CtPpOz0

>>160
伊奈忠次の存在じゃね大きいのは。

>>159
徳川の通称250万石ってのは徳川の配下大名もいれての数字。
秀吉の直轄領と比較するのなら家康も直轄領でするべきだし、徳川を250万石で
カウントするのなら、豊臣にも池田浅野黒田加藤福島その他秀吉直系の大名も
カウントに入れて比較すべき。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 17:28:17 ID:PxoQwc/70

関が原ではほとんど東軍についたやつらばっかで泣ける

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 17:30:35 ID:qQ4EP2UL0

>154
いや、小早川隆景は結構信用してるよ。
隆景の目的が毛利の存続と読んでからは
毛利を粗雑に扱わなければ、こいつは背かないと読んでる。
多分隆景が秀秋を養子にした時点で気が付いてる。
それ以降に秀吉は毛利に対する工作をやめてるからな。
>161
徳川の配下大名て元々数代の主従関係にある三河武士じゃん。
加藤や福島あたりの秀吉子飼い連中となら忠節度の比較になるけど
池田も黒田もそこまで信用できるのか？
信用できないから秀吉は苦労してたと思うんだけど。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 17:40:19 ID:gnzykOOuO

流れをさえぎってすまないが、
公式ブログに例のショッキングレモンイエロー碗の詳細が来ている

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 18:46:35 ID:A9cQV00x0

>>164
うおっ
飾るには美しいが…
これに茶を注ぐのはちょっと勇気がいるなあ
コーヒー茶碗にしよう

当たればな！

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 18:58:11 ID:OfdeZ4CS0

>>164
すごいビビッドな目に来る色だなｗ
ただ、これは何個も一緒に並べて初めて意味が出るような気が。

別エントリにある白彩のは素直にいいなあ。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 19:03:37 ID:hZhynevU0

一応徳川の上洛ルートには中村やら山内やらの子飼い大名を並べてはいたんだぜ。
ただこいつらは小物過ぎて秀吉死後は簡単に徳川になびいた。
それに徳川を転封するにはあそこしかなかったとも思うな。
落ち度がない上に戦では勝ててない相手だから減封するわけにもいかんし。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 19:19:23 ID:Er37X1ph0

昨日たまたまテレビで見たハンガリーのジョルナイ磁器ってのがイイ感じ。
エオシンっつー釉薬のせいで何か腐食した金属みたいな独特の玉虫色なんだけど、
何かググッても敷瓦とか置物しか出て来ない･･･。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 19:44:53 ID:wUwHzxh30

>>164
ただ、こう……
黒い何かがあれば完璧な気がする
黄色すぎて……

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 20:16:20 ID:A9cQV00x0

>>169
それなんて阪神タイガース公式グッズ？

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 20:28:23 ID:0XVmGYRC0

>>156-157
遅レスだが…
秀吉は死の床で（衰弱して錯乱していたとは言え）
「家康に頼れ」「家康を殺せ」と矛盾することを繰り返していたとも言う。

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 20:37:25 ID:1oiSSyOt0

>163
>徳川の配下大名て元々数代の主従関係にある三河武士じゃん。

実はその中に家康の親父から岡崎城をぶんどったやつ（松平桜井家）とか、
家康を織田家に売り飛ばしたやつ（戸田家）とかがこっそり紛れ込んでおり申す。

家康もけっこう家臣団まとめるのに苦労しているんでござるよ。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 20:48:48 ID:GipYg734O

酒井のせいで息子殺す羽目になるしな…
苦労人なんだよ

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 20:57:06 ID:gnzykOOuO

なんと、あの海老すくい殿が…

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 21:26:49 ID:61zQ/Mic0

>>163
小早川隆景が陪臣にして筑前の大領を与えられたのは秀秋を養子に迎える前なんだが？
結構どころの信用ではないな
で、毛利に対する工作って？
あんたの知ったかぶりは少々見苦しいよ

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 21:34:30 ID:OfdeZ4CS0

というか、作品に関連するでもない歴史話をしたいだけの連中は三戦板でやれ。
たたっ斬るぞ

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 21:39:15 ID:wUwHzxh30

>>176
お世話になり申した。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 21:42:45 ID:JQLNagjU0

>>174
助命の海老すくいを踊ったんだけど、信長にはウケなかったんだな

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 22:03:19 ID:BOJrh9TX0

そこでゲヒのへうげ殺法ですよ

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 22:48:16 ID:93U6X8Sq0

>>151
夜の再放送を見ましたが
織部殿なら「こんくりーと？海を隔てた南蛮国の？！
まあそんなことはともかくおちおち死んでもおれぬわ」
と生き返りそうなへうげた茶室でした

181 ：生臭海坊主：2008/02/24(日) 23:11:20 ID:3KtNyi3e0

>>151
私も再放送で見ました。
面白かったのは建設会社の人の話でした。
私にも身につまされることが多いのです。
顧客に話をしにいくたびに、思いつきでいろんなことを
言われたり、一回きまったことを蒸し返されたり、
結構うっとうしいのですが、まあ新しいことをしようと
思ったら、作る側は忍耐が必要だなと思いました。
千利休や本阿弥光悦にも、プロデューサーと職人との間の
確執というものはあったと想像します。
あと、その新しい試みを評価する側には勇気が必要ですね。
下手すりゃ、百年後に恥をかくことになりますから。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 00:26:57 ID:huxWM0UV0

しかしあれは・・・正直な話、前衛芸術家気取りの陶芸家が出自のおかげで好き放題、
てな感じがしてしょうがなかったな・・・

柳宗悦あたりに小一時間問い詰めてもらいたい感じで。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 00:31:43 ID:04Egcyfh0

新しいことをやるのは結構だが、それが何百年も残るものかどうかはまた別の話。
客観的に見れば「新しいこと」の大半は、作者の自己満足で終わるものなんだろうな。
400年経っても意味があるようなものを作ったゲヒたちは偉いってこと。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 00:48:19 ID:q2M8vxpu0

あの茶室は前衛芸術の奇抜さだけで
落ち着いてお茶が飲めないな・・・

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 03:04:26 ID:UVL42L5I0

>>173
酒井のせいっつーか、あれも今じゃあ家康自身の意志だったとされてるけどね

186 ：生臭海坊主：2008/02/25(月) 07:00:33 ID:ICPxzFDF0

>>183
「新しいことをやらないと何も残らない」というのもまた真実なり。
あらゆる伝統工芸の継承者は、このことを理解して格闘している。
楽さんもそのひとりでしょう。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 07:17:49 ID:PV5dL7vYO

楽さんには是非とも山田くんに座布団を2枚持って行ってあげて欲しい

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 07:49:17 ID:AVn5PZsy0

加熱具出て今夏の

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 09:14:36 ID:IS8wS4FG0

芸術っていうより新しい価値観の創造だもんなー
一時代に止まらない普遍性を獲得した美意識って考えると、
〝へうげ〟の方たちも凄い偉人たちに見えてきてしまうのですよ。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 13:00:48 ID:otnaeTDfO

>>189
しかも武将として合戦やったり政争したり
国主として領地治めながらの文化活動だからな。
実際凄いと思うよ。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 16:11:11 ID:I8NLSidX0

>175
別に163は隆景が37万石貰ったのが
秀秋を養子にした後て書いてないだろう。
てか37万石あったから秀吉の甥を養子にくれと言えたわけだし。
>172
戸田家とか松平桜井家て既に血筋的には別の松平家からの養子だぜ。
名前だけ残されてるけどな。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 17:29:12 ID:Qu8fU2Ks0

>>173
従来の説
築山殿（今川の一族）が自家を滅ぼした信長の娘である五徳姫をいびる
→五徳姫が信長にチクり、信長激怒。武田内通の噂や酒井の讒言もあって信康共々切腹を家康に命令
→家康泣く泣く処分

近来の説
浜松（家康）派と岡崎（信康）派が対立
→家康、酒井を信長の元に派遣して信康追討の許可を貰う（信康は信長の女婿）
→家中が纏まる

どちらかというと後者の方が家康らしいと思うぜ、良くも悪くも。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 17:44:09 ID:pFIQGPGOO

>>188
来年の大河枠をへうげに譲るというなら出さぬでもない

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 18:45:37 ID:hE6oSoSC0

デカの風見親子にゲヒの血が１滴ぐらい流れてるに違いない。
あの親子の物欲と名声欲と見栄っぱりは間違いなくゲヒ並。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 20:45:44 ID:wboKq0UK0

>>192
でも後年信康殺したこと悔い続けてた、っていうし。

本人たちの意思に関係なく周りが勝手に対立してたのかねえ。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 21:09:49 ID:n/1JfYlJ0

>>195 自分は情け深いって言うポーズじゃない？それか秀忠が予想以上にボンクラだったとかｗ
言っちゃいけない事かも知れんけど、ブログに乗ってるへうげ十作の黄色い茶碗って「や、これは酷い」な感じがｗ

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 21:25:48 ID:pFIQGPGOO

かような器は蛍光レモンイエローの茶室と渾然となって活きるもの…

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 22:12:31 ID:oGHbs0tL0

>>190
人によっては更にそこに「布教しながら」が追加・・・

というか文化活動の範疇か？

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 22:16:52 ID:tlVpBmY50

>>197
どんな茶室だよｗｗｗ

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 22:20:49 ID:tzjYmfOT0

>秀忠が予想以上にボンクラだった

つ「関ヶ原遅参」

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 23:22:34 ID:yu5PtS7C0

>>191
だからね、豊臣政権下で毛利は警戒どころか大封を安堵されてるし、なかでも
小早川隆景は金吾を養子にとる前から秀吉から絶大な信頼を得てるんだよ。
隆景だけでなく安国寺まで独立大名に取り立てられてるんだからな。
豊臣政権での重要度を考えると、この漫画にも隆景が出てこないのがふしぎな位。
輝元は1コマだけ登場したかw

>>200
秀忠遅参は徳川本隊を温存するためだったという説もあるし、立花宗茂を秀忠が
取り立てたくだりなんかは、なかなか人を見る目があると思うけどね。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 23:24:25 ID:I8NLSidX0

秀忠は、武将としては凡人だけど
治世者としては有能だぞ。
江戸幕府の基礎は家康より秀忠によっるところが大きい。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 23:26:38 ID:ntY86XrY0

家康－秀忠時代の武断政治の結果、世相が不安定になったんじゃなかったけ？
その反省から家光の代で建て直しが始まり、徳川幕藩体制の基礎が固まったって学んだ気がする

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 23:28:00 ID:eD50L9hAO

秀忠は善くも悪くも二代目タイプなんだろな
世の中を安定感させていく型とか

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 23:28:03 ID:pFIQGPGOO

>>201
歴史的に重要でも、数寄に関係なければ賤ヶ岳すらスルーする漫画ですよ？

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 23:32:16 ID:I8NLSidX0

>201
いや、だから、お前さんがなにを間違ってると指摘してるのかが
ぜんぜん判らんのだよ。
163は毛利は秀吉に比較的信頼されてると書いてあるし、
小早川隆景を秀吉が評価してると書いてある。
ただ秀吉が毛利に対して根枯れを狙ったのも確かだしな。
自分の甥を嫡男として毛利本家に養子に出そうとしてるわけだし。
秀吉は隆景との関係悪化は利にならず思って
以後毛利に対する工作はしてないと思うけど？

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 23:40:24 ID:yu5PtS7C0

>>206
163と同じIDの人間が書いた154に毛利を警戒とか書いてるだろ
そもそもそこが間違ってる
なんで警戒している大名の本家の領土を安堵しながら、陪臣二人を独立して取り立てんといかんのだよ？

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 23:47:36 ID:GHH3nKuS0

そ　れ　が　し　に　も　関　係　の　あ　る　話　で　ご　ざ　る　か　？

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 23:50:53 ID:IBFnA3baO

あ　ほ　う　。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 23:53:37 ID:yu5PtS7C0

>>208
あんたは多分秀忠に切腹させられるよ

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 23:59:38 ID:EkPfWF4+0

>>208
きっと皆様は、三戦板へｶｴﾚ!とのそしりを受けようとも
身を呈して今週のネタバレを阻止されんとしておられるのでしょう

ただいささか早うございますれば

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 00:00:54 ID:/96BDPxb0

徳川殿にこの差は見抜けまいて。
おれのこの影武者とて良いものでござるよ。
ゲヒヒヒヒ

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 00:02:07 ID:I8NLSidX0

>207
自分直轄の部下にしたかったんだろ。
上杉の直江にも同じようなことしてるぜ。
会津に国替えの時にわざわざ、
景勝に直江に30万石やれと命令書出してる。
大黒柱の家臣引き抜いて、立ち枯れ狙ったんだろう。
その上で毛利本家に自分の甥を押し付ける。

大名にしてみれば配下の有力家臣に直接秀吉から領土渡されるのは
うれしい事じゃないと思うけどな。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 00:10:23 ID:kcgvU6/z0

戦国大名みたいに代々仕えた家来がいない
秀吉は大大名から有能な家来を引き抜きたかったんだろうね。
成功したのは家康のところの石川数正ぐらいだけど。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 00:11:35 ID:t0xaBhW90

>>212
司馬遼乙

ニセウルトラマンと逆に目付きが良くなるんだな

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 00:17:30 ID:wMIzu7GI0

>>213
秀頼が生まれて結果として金吾が余ってしまったのはずっと後のことだけど？
直轄も何も隆景は元就の遺言を守り常に毛利本家第一
あんたWikiでもいいからもうちょっと勉強してくれ

スレ違いなのでこれ以上はもう書かん

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 00:25:26 ID:vx+QsD5+0

さて、夜食代わりに鈴カステラはいかがかな。

ttp://125.207.177.163/20080225332660/omote/img200612/2006122617_1207503896.jpg

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 00:40:48 ID:3zSZ/OsMO

なんと…なんという後ろ姿…

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 00:41:08 ID:elQHAiXt0

>>202
秀忠－家光二代の功績だね幕府の基礎固めは。武断というか、幕府主導による
かなり強権的というか独裁的な統治で幕府の支配体制を確立した。

その軌道を修正して安定･穏健路線に変えていったのが四代家綱と五代綱吉。
特に四代のころの保科正之の影響は結構大きい。

>>201
遅参については、現在ではそもそも秀忠に対して送られた家康の使者が大雨で
足止めされて到着が遅れて、そもそも間に合いそうもなかったと言われている。
秀忠の任務にしても徳川領国である関東を守るために甲信を押えることとされて
いて、それなら敵対を表明している真田を攻撃するのは目的のうち。しかし畿内
美濃で状況が変わって、関東で守備に回るよりも攻勢に出たほうがいいと家康が
判断して一気に進軍、秀忠にも甲信を押えるよりも決戦兵力として上方に向かえ
と「当初の予定計画を変更する」使者を出した。その使者が間に合わなかったの
だから、秀忠の遅参は個人ではどうにもならない。

もう一つあげると、秀忠の遅参だとか、真田がこれで決戦に間に合わないなんて
発言とか、それらはすべて「九月一日に決戦があって一日で決着が付いた」という
結果を知っている後世の人間の視点。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 00:49:15 ID:Iesghp1+O

>>216
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Don%27t_abbreviate_as_Wiki.png
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=WP:%28ry

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 01:25:30 ID:3fYhAX110

>>219
謙信と信玄の川中島のようにしばらく対陣して睨み合うだろう、と予想してた人間が有力大名の中にもいたからな。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 01:43:09 ID:Rew36eS20

対峙すると両軍の兵がさらに増えてわけわかめな関ケ原に・・・

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 07:36:18 ID:xLVbPKH80

まずい･･それがしには史実の良し悪しがよくわからん・・

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 07:58:11 ID:3zSZ/OsMO

>>223
まあ、試験に出るということもあるまいし…

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 09:42:58 ID:iBdo3EcY0

まあ、布陣を見て欧羅巴の将校たちが「これはWestの勝ちだろ、常識で考えて・・・」と言ったのは有名な話ですな。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 10:20:13 ID:ixi/EBEB0

>216
ぶっちゃけ、お前が言ってる事と
213とかが言ってる事の違いが判らんｗ
お前何が間違ってるて言いたいんだ？

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 10:24:12 ID:ixi/EBEB0

>219
まあ、それはあるよな。
大名たちに天下分け目であると言いつつ
自分の分隊が遅参。たとえ責任が秀忠になくても、
とりあえず、演技で苛烈に怒りを現せば、
他家の反感は買いにくい。
そこまで見越してたかもね。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 11:15:01 ID:wQXCtFcn0

ここ最近延々続けられてる歴史話は、
へうげものとどういう関係があるんだい

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 11:26:53 ID:0fZAi4Qq0

>>223様には最後に史実の極意を申しておきまする
詰まるところ史実には正誤も何も無いのです。全て各人それぞれの作法趣向で理解すれば良いのです
確かな事実など無い、というのが極意にござります

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 12:10:38 ID:1q3PijM90

やばい・・
こんな事がスレ伝われば自称歴史家の面目丸つぶれではないか

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 12:34:06 ID:h8sr0Fb/0

戦略戦術に直接政略がからんできたら、そら後世の軍人が布陣だけみても理解しがたいわな。>>関が原

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 12:37:31 ID:S4q4ZYVZ0

へうげはなかなかスケールの大きな歴史マンガだし、歴史談話もあっていいんじゃないか？
作品自体おいてけぼりだと困るけど。

…まさか自分が理解できない話は不愉快だって人か。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 12:44:02 ID:wQXCtFcn0

見事に作品自体おいてけぼりでゴゼマス

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 12:52:52 ID:3zSZ/OsMO

上で語られていることなどはとうの昔に御存知でありながら、
敢えて全てを描かぬことで表現する山田宗匠の見事さよ…

という尊敬の念も、公式ブログの
「写真集出したいよね、名物とヌードの組み合わせとか」
で軽く吹っ飛び申した

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 13:59:03 ID:PeBudqm70

なるほど、傷跡もなまなましい、
40代妻子供２人、織部殿のヌードと名物か。
きっと例のゲヒってきた蓋で、ゲヒの大金時を隠すんだな。

（それで隠れるのは大金時じゃなくて青大将でもなくてミミズです
とかつっこんではいけません）

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 14:16:28 ID:iBdo3EcY0

さて、ではここらで流れを変えて。
懸賞あたったら、おまいらどうするの？

1、これを機会に茶道に入門
2、ケースを購入し展示
3、会社の上司や近所の茶道教室のお姉さんの調略に使用
4、ヤフオ（ｒｙ

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 14:52:25 ID:KeSuph2Q0

>>236
5、いきなり割って、金で貼り付けて、己が作品としてしまう

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 15:41:32 ID:ixi/EBEB0

つか、お前ら自慢の一品貼り付けようぜ。
説明、由来は何もなしで。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 15:50:07 ID:Nih5QrYe0

>>228 そういうなよ。只でさえ、隔週連載で話題ないんだから。
ほっとくとスレ消えるぞｗ

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 17:22:08 ID:xLVbPKH80

三成が加熱具か具志堅と型って己の拘りの本意を語るのが見たいが
そんな機会は無いかな

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 17:46:26 ID:syuyM7lZ0

>>240
日本語で

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 17:49:45 ID:PeBudqm70

乱の、最後まで腹痛を気にするのは、大義のために最後まで生き抜くことなのだ、
とかモノローグで語る三成を、眉なしに変換して思わず笑う。

へうげが始まってから、他の歴史ものを、変換して笑う素材にしてしまうクセがついて困る。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 18:17:45 ID:3zSZ/OsMO

大河ドラマなどは『もしメフィスト宗匠の誘いに乗ってしまうとしたら
いったいどの歴代藤吉郎だろう？』などと思いつつ見ている

よし、明日戦国無精列伝買ってくる

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 19:08:35 ID:K6oeqYBo0

誤字だとわかってはいるが、ちょっと読みたいと思ってしまった｢無精列伝｣

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 20:56:30 ID:3zSZ/OsMO

無精はそもそも平蜘蛛の蓋をダイビングキャッチなど致しませぬ

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 21:55:30 ID:KoVesCFKO

今日の鑑定団、コボたん関連もの驚異の高値。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 22:17:36 ID:HQ+STu8Y0

この物語はフィクションにて候。
御小水の勢いに関しては作者の創作にござりますれば、
実在の人物とは無関係にて候。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 22:27:20 ID:JXo587zm0

>244
働きたくないでござる！のオンパレードの予感

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 22:34:04 ID:xLVbPKH80

「伏見のカマ大将にちと用が」

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 22:45:42 ID:Q055+/7j0

>>248
誰一人として京なんて目指しません

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 23:46:39 ID:OzDLvMVl0

>>250 買い物の遣いだけは出すんですな？

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/26(火) 23:56:59 ID:YyYA/r300

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　　　　　／￣￣￣＼　 ,ｨfｼrャ__,ｨ|　拙　せ
　　　　 |　　　　　　 |ミゞil/r=ﾆ彡|　者
　　　　 |　事　さ　 |tゝ巛frZﾊヽ|　は
　　　　 |　は　よ　 .|ヾヽぃlﾘィ彡'＼_　＿＿
　　　　 |　　　う　　|ミ≧jtｷｨ彡=＝ )ノf!
　　　　 |　　　な　 ,!　/　t! ヽ､＿::　彡jl
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　　　　　　　（f=l　`t‐oュyｿゞﾞﾁo-､, ヾf'ｿ
　　　　　　　 ,」ﾋ{　 `｀≡ﾞf〈　:〉,ゞﾆﾞ´　 ,}ﾘj
　　　　　_, r'T:ﾞｰt　:.ι　r',j　:t､:.u　.:　 Fｼヽ､-
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　:::::,　　　　{:::::::::::｀ト､. ﾞ `｀三´" '　.:,//:::::::::::l
　::::l:　　　　ヾ:::::::::::tヾゝ､＿,;;,＿_, ィ' /::::::::::::l
l　::l:: 　　　ヾ:::::::::ヽヽ'ｰ-､,;;;;,..ィﾌ /:::::::::::::/
l,　:l::.　　　　　ヾ:::::::::::ヽ丶　 ;;;' ／ノ::::::::::::::/

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 00:32:01 ID:4LQOEApYO

公式ブログ程度のネタバレいきます

あの地名にゲヒが関連してた
あの城って上州だっけ？
みんながしってるエピがその他二つ
例の件、この漫画的には決着（個人的にはどんでん返しはまだある、とは思う）

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 00:39:24 ID:IKYANAW/0

楽さんの茶室ですが　2/25発売の芸術新潮でも特集されてた
織部も離宮も信長も出てくるよ

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 00:43:18 ID:JboxMmNGO

>>253の今夜の夢枕に真っ二つのノブが現れますように

256 ：生臭海坊主：2008/02/27(水) 01:04:54 ID:IHMBlYh70

>>190
戦国武将の文化芸術への関心ていうのは、他の武将をおそれ
いらせて、戦わずして勝つため、という側面もある訳です。
いわば「おれってこんなに余裕あんだぞ」って見せつける
わけです。
美術工芸品のそのような側面を私は否定しませんし、歴史的に
非常に重要な要素だとおもうのですが、いままでの時代劇や漫画
では、残念ながらそういうのはあまり語られてこなかったですね。
ところが「へうげもの」で山田殿は、数寄という側面からスパパンと
みごとに時代を切り取って、アート好きの私としてはとても
うれしいです。
いや、みなさんの歴史談義はとても勉強になりますよ。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 01:08:30 ID:CE/N4D8n0

編集さんへ

山田さんのことを長くサポートして、今も立派なお仕事をされていると思います。
だからこそ公式に書かれたような「時代が早すぎた」みたいなことを目にすると残念です。

『度胸星』は他社のものなので仕方ないですが、作り手からはこういう意見も
ジャンルは映画ですが。

ttp://matsuo-chan.at.webry.info/

さらなる御活躍を期待しています。本当に。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 01:15:23 ID:4LQOEApYO

>>247の夢枕にも頼むわ

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 02:24:23 ID:XHgQSVcS0

>>257
確かにあの書き方はなんだかなあって思うが、多分読者に対して
「こっちは『へうげ』に集中してんだから今そんなこと期待しても無駄」
ってことで｢あれは終わったこと｣とあえて強めに突き放したんだと思いますけど。
あくまで
「これまでの無念は『へうげもの』で全部晴らします」
これが全てじゃないでしょうかね。
全部晴らしちゃうんだから、｢度胸｣の分は残ってません、と。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 03:57:33 ID:CE/N4D8n0

『へうげ』に全力を尽くします！という意気込みはわかるけど、
売れないマンガはしょうがないですよね、みたいな売り手の無気力感は読んでて辛い。

それらを糧にして『へうげ』が炸裂してるから救いはあるけれど。

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 04:29:31 ID:788eN3OMO

？
いいんならいいじゃん
わけ分かんないこと言ってないでとっとと起きな！

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 07:38:35 ID:eyd3BxPeO

全ての出来事は夢幻の如くなりでござるよ。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 07:50:22 ID:JboxMmNGO

『度胸星のリアルタイム連載時にはファンレターが四通しか来なかった』
という都市伝説を耳にしておりますが
未来人から言わせてもらえば「その時読者の右手は何をしていたのだ？」

戦国無精…いや武将列伝、どうなることかと思ったら荒木のｵｻｰﾝが至極真人間

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 08:17:14 ID:0jYSf0yM0

度胸星は毎週立ち読みでｗｋｔｋしてたなぁ

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 09:37:54 ID:ItWpypqa0

度胸星はほんとうに惜しいけどさ…（おれだって期待して読んでたんだ）
現実的に再開できる見込みがないものに固執するよりも、
今あるもの（へうげ）で建設的にリベンジするほうがずっと前向きじゃないかい？

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 09:38:05 ID:Oq/2qbUx0

ファンレターについては知らないが、度胸星打ち切り後、
ＳＦファン達のサイトでは、（ディープな方では特に）
ヤングサンデーに対して非難囂々、阿鼻叫喚の嵐だった
記憶がある

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 10:33:07 ID:tVGPOXss0

だから取り返しがつかなくなってからギャーギャー言い出すなと

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 10:54:13 ID:DQ75XPPHO

ばかだなぁ、あとの祭ほど無責任に楽しめるものはないじゃないか

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 11:00:17 ID:7BjYYbW/0

とりあえず今連載しているへうげに全力投球
度胸星は終わってからってことで

俺も続き読みたい

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 11:12:35 ID:mY3Pr8KdO

そして黒く塗られる宇宙船

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 11:41:28 ID:9FsXsDmb0

か、海賊船だ！

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 12:11:25 ID:JboxMmNGO

日本を逃れてマニラに渡るも、なぜかカリブ海に流れ着く織部
やがて昔取った杵柄でカリブの海賊の祖に

そんな第二部

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 12:35:15 ID:IrXlo3WX0

エドワード・ティーチなんかはかなりのへうげだよな

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 13:25:34 ID:LrvoJeA6O

しかしプレデターに狩られる

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 19:56:07 ID:IQeHn6IX0

プレデター対古田織部

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 20:02:22 ID:FWMsnz6W0

プレデターの装備に侘び寂びを感じたゲヒが感激してるのにプレデタードン引き

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 20:58:41 ID:tbknMQsm0

すでに異形、異星の名物は卒業した身だが・・・

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 21:03:23 ID:yL7hGeKk0

例え戦場に身を置いていても、目に適うものがあれが即
「狩リノジカンダ……」となるゲヒ

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 21:18:00 ID:6/yA3mgd0

スカベンジャー織部

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 21:24:33 ID:tedDfU6N0

>>279 今までのところそうだが、やっぱり朝鮮の役でも関ヶ原でも大坂の陣でも
そうなのかな...。ちなみにおおさかはそのまま打って変換しただけ。前にも言ったかも
知れないがことえりってなんか変。今回は明治以前だったりするし。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 21:26:31 ID:pv0LY0x/0

朝鮮で高麗ものを見た途端何が起こるか容易に想像できる

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 21:43:40 ID:WJut9mC+0

>>281
お救いせねば
ゲヒヒ

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 22:13:01 ID:13CSpurj0

混ぜちゃいけない洗剤同士を混ぜ合わせたような化学反応を起こします

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 22:25:39 ID:uHNCdcM50

島津維新とかも出てくるのかｗｋｔｋ

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 23:24:04 ID:mAR/PR8wO

伝統があり、良いとされるものでも、平然と真っ二つに割り、
自分好みに作り替えていく古織が大好きです。

「破壊と創造」を、聖と俗の数寄間をぬって飄々と繰り返していく
古織が大好きです。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 23:29:02 ID:0l52QUO30

古織が古幟に見えてまいりました

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 23:38:03 ID:9WBxkGZo0

ひと足早く
「六本木」

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 23:45:50 ID:AxorM3Nm0

>>285
いいこというなあ・・・と思いつつも貴方はもしかして作介君？

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 01:10:08 ID:0nGrXQh50

>>285 なんてまっつぐな君よ、このマンガのコボタンのような性癖の持ち主でなおかつ
操を守り抜く気概のある尊い方か？

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 02:50:00 ID:qlvNxB220

六本松か。落語みたいだなｗ

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 03:10:20 ID:4C1DS3DV0

家康は「いつも通りの便通よ」といい下に妙に縁があるな
まあ出すものがきっちり出るというのは健康だという証だけど

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 04:24:17 ID:7O6iOeLZ0

随風だったか…

まだわからん気も

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 06:58:36 ID:xgm5z7frO

でも涙溜めてたからなぁ。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 07:29:55 ID:NtikiDWB0

痛風に見えた。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 07:32:30 ID:N5uTrV2HO

ひどいや六本木住人w

随風、再登場したら男前度が上がっておるような

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 08:29:53 ID:txu26qVX0

「松が六本生えていたから六本木」って実際にある説なんだｗ
知らんかった

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 09:08:06 ID:hKH3xTrQ0

七本木ｗ

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 10:26:08 ID:h4bFZ2H+O

数百年後に巨大な女が暴れる数奇な町になるとは織部も知らないだろうな。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 10:57:33 ID:GkI8vQJwO

ドブショーwwwww
前田慶次の立ちション擬音でこえたなw

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 12:03:39 ID:kNbz7GWH0

箸休めに

「数寄数寄大数寄」
http://jp.youtube.com/watch?v=VQkG-5M0qd8

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 12:33:33 ID:EIcx+JTDO

哀れゲヒｗ
しかも伐られた原因を持ってきたのは自分だしｗ

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 12:36:11 ID:N5uTrV2HO

ギャグ回かと思いきや、荒俣宏氏が解説に現れそうな話に…

実際の東京があのように整然とはならず、江戸城を中心としたちょっと歪んだ同心円の
―ちょうど乳首染付の絵柄のような―街並みになるまでには、
なにがどうしてかはわかりませんが、きっと古織殿が関わってくるのでしょう。

現在の東京の人々はゲヒ殿の乳首の上に住んでいるのかもです。嫌でしょう。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 15:02:39 ID:t1S+fmbe0

ついに天海が出たね。
今回は家康の表情がいちいち深読みさせる。
そして上州の城攻めで三成といえば…ｗ

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 15:50:11 ID:4yqprVxs0

随風改め天海はずいぶん締まった表情になったな

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 15:50:18 ID:oF8Jeptd0

三成哀れよのｗ
大負けして自分に戦略戦術の才が無いことを知る。
まあ、そのための島左近だけどな。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 16:28:32 ID:xgm5z7frO

実際の左近の戦歴ってどんなもんなんだい？

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 18:07:48 ID:H5C5PP7m0

これなんで六本木なんだとかゲヒ殿が白目向いたり
怒鳴ったりするフラグですか(;´Д`)

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 18:24:06 ID:5ovAgy5m0

天海って実際はあの時代でも相当な歳なんだな
漫画だとどうにも若く見えてｗ

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 18:28:11 ID:yp+mNRcF0

家康のって秀吉より巨根なの？

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 18:32:46 ID:uX64SCz60

小便の量と男性器の大きさが比例するとは限りません。様は機能の問題。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 18:34:11 ID:TPM4OMhN0

東京の地名というのは
「低地」とか「沼」を現す地名が多い

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 18:53:25 ID:N5uTrV2HO

>>308
芸術新潮３月号の年表を見て、１５９０年現在の織部の年齢に愕然とした

清原なつのさん画のゲヒ殿の邪気のないことといったら…

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 19:04:16 ID:gQH1eCCZ0

単行本には編集の煽りがないんだよな?

今週の六本木誕生とか住めば「都」とか、
煽りがあって「ああ、なるほど」と膝を打つものが多いから、
それがないとなんか物足りないでござる

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 19:08:29 ID:eS/7r/2r0

ずっとモーニング保存してる御仁にテンプレ化してもらうがよかろう

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 19:11:23 ID:H5C5PP7m0

茶の湯六本木でやってたんだな
やっぱ今回の話にかけてたの？

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 19:43:19 ID:kgNJCfje0

「六本木」にコンビニ内だというのに、吹きだしてしまった。
まだまだ修行が足りぬようでございます……。

しかし、天海＝明智説を巧い具合に取り入れたね。
明智本人ではないけど、明智に影響を強く受けた人物にする、と。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 19:51:40 ID:BwjkZaYj0

なんか今週読んで秀吉になんともたまらない気持ちになった
三成を支持し、家康を牽制しつつ持ち上げるあたりの理性的な動きを見てると
すぐ間近に利休切腹やら息子の死やらの精神破壊イベントが来ているのが怖くて((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 19:55:02 ID:uX64SCz60

今でもノブ様が夢枕に佇んでおられるのでしょうか。
老人は夢に殺されるという言葉の通り悪夢ってほんと毎日見てると疲れるよ。
これはつらいよほんと。だれかたすけてください。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 19:55:51 ID:dUwDjS5k0

秀長はそろそろお亡くなり？
それとももうひっそり倒れてる？

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 19:58:32 ID:LBdgggYX0

家康の二重の意味で長すぎる小便ビームに吹き
最後の六本木オチにさらに吹いた。あれは史実じゃなく山田マジックでいいんだよね？

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 20:13:23 ID:N5uTrV2HO

小便に虹が…

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 20:29:11 ID:QbnzB5IL0

つーかさ、七本木の住民たち、ゲヒがなんで「七本木」ってネーミングしてたか直接聞いてた訳でしょ？
それをあんな躊躇いもなくバキバキ伐採しおってｗコンビニで吹いたわｗ

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 20:42:15 ID:S5o+Yn320

別に七本木は数奇な地名じゃないだろ・・・・

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 20:54:38 ID:H5C5PP7m0

いやいや詫びっぽいというか侘しいというか
なんかのっぱらに木しか立ってないような響きだよね

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 21:03:02 ID:4yqprVxs0

先入観を取っ払って字面だけ追えば、渋谷なんかも鄙びた地名だな

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 21:03:47 ID:KtbpcAsT0

>>308
この漫画は基本的に、登場人物があまり年をとらないよね。初登場時が
子供というケース（秀忠とか）を別にすると、だいたい初登場時の顔の
まま。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 21:27:26 ID:kgNJCfje0

アップになると目じりにシワがあったり、そういう描写で「年とったなぁ」と思わせるけどね。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 21:30:01 ID:kaIuoWQE0

ゲヒが渋谷に来る機会があったら
茶室を３つ作りそうな悪寒が…

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 21:35:06 ID:IA6YJqfy0

>>310
六十過ぎても、側室を孕ませまくりな家康の機能は圧倒的だぞ。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 21:35:53 ID:FKOuW8pF0

>>328 それ三軒茶屋ｗ

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 21:53:17 ID:wnNXKdgaO

70過ぎて尚、側室を孕ませた毛利元就なんて人もいましてな
昔の人は絶倫ですなぁ

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 21:54:53 ID:nwwL2c500

>>328
「なんという渋い谷よ……」

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 22:13:07 ID:z1D7NS7N0

>>306
＞左近の戦歴
よくわからんが武田に仕えていた時期があって、
そのとき負けて逃げる家康を目撃している。
そのためか関ヶ原では家康を舐めていたとか。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 22:13:21 ID:zBmnocLD0

世田谷に来てたんだから渋谷にも来てたかもな。

ゲヒ「この侘びたたたずまいの谷…
忠勝「この谷の柿は渋いから渋谷！」

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 22:30:52 ID:26rcLhfC0

>>333
それで舐めてちゃ左近の程度も知れるな

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 22:36:37 ID:61JuniVTO

天海僧正といえば、百歳になった頃に庭に柿の種を埋めて
後八年も生きる気かい！
って、回りから突っ込まれたんだよね
しかもしっかり百八で死んだ剛の者

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 22:47:36 ID:ciVdUP2+0

煩悩の数だけ生きたのか…
流石だな

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 23:03:26 ID:GzLxuziX0

>>334
マツゲ「有楽町の名は既にこの長益がもろうておる」
ゲヒ「ほんとは住んでないじゃん」

現代だと東京って確かに円っぽいんだけど
銀座のあたりだけはあの絵のようにきちんと直角な街並みだなと思う

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 23:12:03 ID:mUl4Zdi10

＞325
逆に神泉なんて幽遠なかんじでいいね。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 23:16:32 ID:oF8Jeptd0

つか、関が原での大谷吉継と島左近はすごいよね。

島左近は筒井順慶の家臣で、松永久秀を凹って名を上げた。
でも筒井定次を諌めて出奔して近江に隠棲してるところを
4万石で近江に来た三成が2万石でスカウトした。
関が原では３０００の石田隊の指揮を取ったけど
三成を逃すために自分の部隊のみで最後まで戦場に残り、
最後は数に磨り潰されて全滅した。
その時は3万近い数の東軍を数百ｍ押し返したといわれている。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 23:21:47 ID:eS/7r/2r0

明らかに前田慶次より豪快に殺しまくってたしな

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 23:23:06 ID:GzLxuziX0

スパルタ兵みたいなものかな

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 23:34:49 ID:gL8tiYle0

>>303 >>305
三成の忍城のエピソードは現在異説が有力視されてますよ。
まあ漫画の方でどうなるかはまだわからないが。

そういや結局へうげでは江戸寒村説でいくのかねこれだと。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 23:35:07 ID:z/rCh/do0

『うわっはっはっはっは面白いのぅいくさはこれだからいくさはやめられぬ』と笑いながら
『死ね死ね死ね』と突撃をかけるお人じゃからのう。　義の文字に死の字をひそませて

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 23:36:49 ID:oF8Jeptd0

>341
慶次の強さは個としての強さだけど
島左近は一軍率いての強さだからな。
関が原での島左近VS後藤又兵衛の戦いは
直接見てみたかったなー。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 23:39:48 ID:kgNJCfje0

ゲヒの強さは個としての強さ（ニセ名物で篭絡）でもあり、
一軍を率いての強さ（酒井殿とは夫婦の仲）でもある。

もちろん詭弁であることは承知している。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 23:43:56 ID:GzLxuziX0

>>343
水攻め失敗で、珍しくもしょんぼりとかしていたら好感度アップですが・・・

ところでドブショーの後の「ん？」という秀吉の顔が可愛らしく見えてなりませぬ

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 23:46:27 ID:6gfl+LAn0

確かあの水攻めって、秀吉の指示で三成は反対していたんだよね？
三成の軍事能力は別段そう低くもないらしい、秀次とかもだけど

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 23:49:59 ID:oF8Jeptd0

>348
でも水攻めにしろと指示を出したのは秀吉でも
手順踏まえて実行したのは三成だからなあ。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 23:51:38 ID:94Rqp3sv0

>>348
まあこのアホな作者の漫画のスレで言うだけ無駄
この感じだと利休も秀次も三成の讒言で殺されそうだな
まさに徳川史観

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 23:53:43 ID:GzLxuziX0

>>350
阿呆な作者をお許しくだされ

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 23:56:58 ID:N5uTrV2HO

>>350
その後はわかりません

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 00:05:22 ID:XTy2Y+CW0

この漫画の場合、徳川史観というよりも数寄者としての思考回路を
政治にダイレクトに反映させちゃったようなところあるからねえ
そういう意味じゃ、三成は貧乏くじひかされちゃっているけど…

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 00:16:23 ID:qzr/aoJf0

また作品を素直に楽しめない御仁がきておるのか。
臭うてたまらぬゆえ、誰か止めてきてもらえぬか？

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 00:20:41 ID:OikdihiK0

>>354
止めに行ってみたらどっかの義兄弟がいろいろ書き込んでおるのかw

隋風改め天海僧正がえらい男前になっていますが
そういえば一介の古田左介にしか過ぎなかった御仁が
とりあえずヤングにバカウケの数寄者に成長するくらいの月日は経っておりますからのう

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 00:23:36 ID:XTy2Y+CW0

この作品と某忍法帖を同時に読むと、頭が混乱するのう

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 00:23:46 ID:q/xAMF2/0

>>354
作品？
只のフィクションと申せw

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 00:25:31 ID:OikdihiK0

だが断る

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 00:30:59 ID:jYSMU6lH0

>>354
ただの煽り荒らしだからシカトした方がいいよ。

しかし、田舎の江戸を「発展しがいのある土地」とポジティブな家康と
「こんな所住みたくねーよｗ」なゲヒが好対照だな。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 00:33:15 ID:OikdihiK0

例によって、滝川様いつのまにか死んじゃってるし

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 00:49:48 ID:O5ZyQARs0

数寄界隈のメインストリームから脱落した奴の
生死について軽すぎる

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 02:34:29 ID:XymaTt1v0

だがその危さがいい

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 05:56:36 ID:ypVbK7E70

>>338
外堀より内側はすごく理路整然とした町並みだよ。
それより外は、あとから膨張した部分だからぐにゃぐにゃだけど。

渋谷とか上野辺りとか自転車だとよく道に迷うんだよなー

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 06:03:34 ID:pTf90A350

堀をグルグル延ばす巻貝みたいな街造り。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 06:24:24 ID:MpSn5VAc0

へうげでまともに年取ってるのって秀吉くらいじゃね？
後はみんな若々しいこと

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 06:42:05 ID:1FW/eFcBO

きっと精神年齢が外見に現れ（ゴホゴホ）

公式ブログに新刊の表紙の色来たー

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 07:41:13 ID:l6Jm0rvw0

>>347
それがしは「うぉっ！？」ってイメージでござった。
出の勢いのよさにびっくりしたと。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 08:46:14 ID:m0BtwFZ30

出がすごい上に持続力も激しいなｗ

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 08:48:22 ID:ypVbK7E70

小便長すぎだろ常考ｗｗｗ

370 ：或るｽﾜｶﾞｰ：2008/02/29(金) 08:48:49 ID:KgjmlBdE0

>>278
Time to hunt!!!

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 08:49:38 ID:ypVbK7E70

まだ見てないけど６巻はあの茶碗の蛍光レモンイエローと予想

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 08:53:12 ID:KgjmlBdE0

>>310
でかくて長持ち。
しかもアクティビティ最強。

精を一滴こぼしたら
精子が一人(?）で未通娘の股間に侵入して（略

ってそれじゃガリバー旅行記か(汗

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 09:23:42 ID:mOrlIGlk0

チョコレートブラウンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 10:37:00 ID:14IkfKiS0

>>355
天海＝光秀説を切望していた某にとっては残念地獄に御座いまする
おみっちゃーん！　
かむばーっく！！

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 10:38:42 ID:7Y89qBOc0

富士山は江戸の真西に位置するんだが…。それでも玄武？

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 10:42:43 ID:XiC4V/VK0

どうこじつけてもあの重傷から生還することは不可能だと思うが。
忍法魔界転生でも使えば別だろうが、そんな人じゃあるまい＜へうげ光秀

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 11:12:40 ID:dE2d4lH9O

東照宮に桔梗紋があるから何らかの関わりがあったと思う

個人的には天海＝光秀より、天海＝明智家の身内と思ったりする

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 11:31:00 ID:MjnWauz40

あの白安土を巧く再登場させたんだからまた光秀も出してほしいな
遺言を賜る家康、みたいな構図とかならいけそう

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 11:35:00 ID:k35xFR4i0

しかしあの正義と情に溢れたように見える家康殿が、どこから堅苦しい狂気というか
なんか変わっていくんだろう。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 12:25:14 ID:XiC4V/VK0

融通が効かない人って狂いやすいし、狂うと怖いもんだ。
このマンガの家康は「正義のためなら何でもする」という恐ろしさが最初からある。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 12:44:06 ID:1FW/eFcBO

>>373
私などには如何にも地味に思えますが、
故あってのチョコレートブラウンなのでしょうか。赤楽茶碗の色？

そういえば最新刊は一冊まるまる
『織部と宗匠が仲違いしてから仲直りするまで』なのだなあと。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 12:49:34 ID:dE2d4lH9O

>>380
確信犯という奴か
ある意味性質が悪いな。この手の輩は忠臣でも敵対した者にはとことん貶める宣伝工作なんかしちゃうし

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 13:44:26 ID:1euRlfLF0

>>381
調子こく織部と頑なになる宗匠という図でもある。
結局両者とも間違ってた訳で。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 14:33:00 ID:0BCPILZq0

江戸の青写真が長安だったってマジ？　何か全然イメージ違うんだけど。
「江戸　長安」でググっても大久保長安の名前ばっかり出てきてよく分からんし。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 14:34:01 ID:XiC4V/VK0

キーワードは「風水」でいいのかな。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 14:35:56 ID:YgTN00Mb0

>>375
天海の風水の特徴はネーミング（陰陽師ていうところの呪）で、
南に「虎ノ門」という地名をつけて白虎
東の湾に「江戸前」（前＝南）で朱雀
……といった具合に呪術的方位が90°ずらしてあるそうな

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 14:36:11 ID:1euRlfLF0

>>384
初期は風水、関が原以降は首都としての街づくり。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 15:04:24 ID:uIFRRARq0

徳川勢の中に顔面傷だらけのやつがいたけど井伊直政？

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 16:52:13 ID:u5dSMY9a0

>>384
真っ白な安土城と同じく作者の創作と思われ。
まぁ、面白いからいいんでない？

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 17:13:49 ID:ZPb0A5fH0

今思い出して見るとノブは出てくる度に我々を楽しませてくれたがサル吉は駄目だな
サル吉死後はもっと地味になるんだろな。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 17:54:12 ID:1FW/eFcBO

>>388
あの人が後に白ぬこに命を救われて、お礼に兜と刀をプレゼントするのか

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 18:11:48 ID:kfPHnS6T0

>>391
直政の息子

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 19:44:48 ID:v7RFEUO20

昔は王城の地とか申しまして
目一杯自分の拠点には縁起担ぎしたのです

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 20:11:38 ID:qzr/aoJf0

吉兆の証が出た！というのもよくある手段ですね。
珍しい動物が出たとか、瓦が自然に割れたとか。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 20:24:31 ID:u9nLWW5Z0

>>305　亀だが、上杉謙信が何度も攻めて、一度も落とせなかった城を落とせなかったから、石田三成は軍事的無能ってのはどうかと思うぜ。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 20:32:38 ID:qzr/aoJf0

彼のレス見ると、ただ単に島左近ヨイショしたいだけのひとっぽい。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 20:41:51 ID:EIt1qJjj0

>394
銅の雀が出たとか

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 20:45:30 ID:XAr0PE/j0

>395
状況がちがく無いか？
小田原完全包囲状態で周りの支城も落ちてる状況の三成と
小田原包囲はあるとしても、他の支城からの増援が期待できる謙信の場合とでは？

まあ、そんなことより、お前ら茶菓子では何が好きですか？
おいらはゴマのおはぎが好きです。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 20:45:46 ID:qPUIMzQh0

>>384
説としてはあるよ
目白、目黒、目青とかの配置とか。四聖獣とか、
「江戸は呪術都市」
ってのは帝都物語の昔からよくネタになってる

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 20:48:57 ID:YgNGAyio0

あの状況じゃ戦闘員のほとんどを小田原防衛に取られてるのも考慮しないと。
個人的には軍事的無能は徳川家康な気がする。
秀吉＞のぶなが＞＞＞＞＞家康と思ってる。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 20:50:31 ID:+7+EZ5EB0

>>398
ちゃかすな

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 20:52:38 ID:qPUIMzQh0

>>400
韓信元帥は
「兵の将と将の将がいる」
みたいなこと言ってるし、戦術の才能より戦略・大戦略の才能があれば
いいんじゃないだろうか

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 20:56:15 ID:YgNGAyio0

けど、家康って関が原でも大阪の陣でも楽勝な所で危うく・・・ってのが多いじゃん。
マヌケ過ぎない？

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 21:03:33 ID:XAr0PE/j0

>401
ちゃかすなていうより、このスレの本道に戻そうと思ったんだけどね。
そんなに戦国オタがいいなら乗ってあげるね。
秀吉も信長も糖尿病に晩年掛かってる。
これが彼らの性格が2重人格のように変わる理由だと言われている。
対して家康は粗食思考で糖尿の気がない。
そして歳とともに思慮深くなったといわれている。

因みに三成は家康に天下を取らせず、豊臣を守るなら簡単だった。
家康に擦り寄ればいい。これで家康も、うかつに動けないし
よしんば関が原が起きても豊臣恩顧の武断派が家康側に付くことは無い。
なんだかんだで、自分を捨て切れなかった三成は戦国武将としては
信長秀吉家康に遠く及ばない。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 21:05:46 ID:YgNGAyio0

>>398　クリームブリュレ・・・・嘘です。小城の羊羹。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 21:20:43 ID:qzr/aoJf0

>>398
隣のおばあちゃんが作ってくれる田舎風おはぎ。
甘さ控えめのアンコが美味いんです。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 21:20:57 ID:RzOycHXu0

糖尿病患者が二重人格っぽくなるなんて聞いたこともないが。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 21:23:29 ID:7HrYX6Jx0

秀吉は信長を、家康は光秀の意志を継ぐぞ宣言の回でしたね。
ゲヒは…六本木わろた。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 21:27:41 ID:XAr0PE/j0

>407
糖尿病になるとイライラしやすくなって、
短気になるんだぜ。
躁鬱にもなりやすくなる。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 21:36:11 ID:bOHnWXIn0

>398

形は変われど味は全然変わらないおも菓子の良さがわからぬXAr0PE/j0殿でもございますまいに。

ちなみに私は落雁嫌いだけど、薄茶のお供としては許せる。干菓子というのは抹茶を飲むためだけに
作られたモノなのだなあと言うのが私の偏見。

>401

「ちゃかすな」という菓子があるのかと、思わずググってしまったでござるよ。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 21:39:16 ID:1FW/eFcBO

そこで期間限定スイーツの織部饅頭ですよ

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 21:39:23 ID:YgNGAyio0

>>410 本物の落雁を知らんなｗ
まるで氷砂糖のように口の中で溶けるぞ。まぁ好みはあるか。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 21:41:52 ID:XAr0PE/j0

ああ、落雁の美味しいのもいいなー。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 21:57:48 ID:SvEb6/B5O

二千万の糖尿患者と、その予備軍と呼ばれる人々に向かって言ってみろ

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 21:58:22 ID:dJUk+qnm0

茶も良いけど、カクテルなんてどうよ？
とか言ってみる。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 21:58:49 ID:6ZHuRBjD0

石山の秋月
勢多（瀬田）の夕照
粟津の晴嵐
矢橋（八橋）の帰帆
三井の晩鐘
唐崎の夜雨
堅田の落雁
比良の暮雪

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 21:59:04 ID:ocMG+xk10

>>414
「過ぎたるは及ばざるが如し」

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 21:59:57 ID:SvEb6/B5O

あ >404と>407な

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 22:02:30 ID:XAr0PE/j0

>414
当時は糖尿治療が無い時代。
糖尿を治療しないで放置するとそういう症状がでるの。
今時糖尿になって放置してる人いないでしょ？

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 22:02:48 ID:Dab6b+X90

小布施堂の栗落雁が好き

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 22:08:33 ID:1FW/eFcBO

>>415
見たよ千利休ル

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 22:08:58 ID:RzOycHXu0

病気のせいだけで信長や秀吉を語られてもねえ…

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 22:15:31 ID:XymaTt1v0

家康家臣団で顔中きずだらけのおっさんは井伊ではないよね（井伊はもうちょい若い）

帷幕に呼ばれるぐらいだから大久保あたりかな。

酒井殿の海老すくいが観られぬのがつろうござる・・・

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 22:16:26 ID:kL8zl48f0

ちなみに家康は若い頃は粗食だったが、豊臣政権に参加して畿内に上がってからは
ごちそう攻めにあってものすごく太ったという話がある。
家康のほうがよほど糖尿病になる条件が揃っていると思うんだがな。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 22:17:07 ID:4McWQxeX0

美の壷で備前焼きやってる

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 22:18:54 ID:bOHnWXIn0

>412

教えてくだされYgNGAyio0殿。本物の落雁とは？両口屋の二人静ではだめでござろうか？

>414
確かにこのレスは>410-413へのレスと読んでも違和感ないな。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 22:23:25 ID:1FW/eFcBO

そこでやっぱり干し柿ですよ

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 22:32:12 ID:v7RFEUO20

穀物の粉やソラマメ、くりの粉を砂糖や水飴で練り
蒸し上げてからホイロという茶揉みにも使う乾燥用具で乾かしたのが落雁
口解けのよさは粉の肌理と甘味の質で決まる
水飴だと穏やかな味になり和三盆を使えばさらりとする

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 22:32:18 ID:qUt+1RmF0

柿は痰の毒か
実際漢方では柿は薬らしいが

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 22:36:27 ID:jXL0yeGH0

そもそも生米と生水飲んだ人が言うべき事ではないな。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 22:38:05 ID:l+zUjMj60

>>398
和三盆の干菓子
初めて食べた時、衝撃だった。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 22:40:40 ID:u9nLWW5Z0

>>424　家康の健康マニア振り知らんの？あれだけやってりゃ糖尿にはならないよ。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 22:48:35 ID:nSYvfHqw0

家康の死因が天ぷらの食い過ぎという事を忘れてるな。
少なくとも晩年は美食に走ってたと思うが。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 22:57:37 ID:Ori+sYboO

家康が晩年太ったのは政治向きの激務のせい
だろ。書状の数からして普通じゃないからな。

逆に若年時は野戦指揮官として年がら年中
戦争してたから、その落差かな。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 23:00:42 ID:wf7apI+Z0

>>403
大阪の陣はともかく、関が原は楽勝の状況じゃなかっただろ…。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 23:02:10 ID:upNS9ck90

つまり巨人の現役だったころは、ちょっとぽっちゃりしても、
綺麗なｽﾗっとした体格の岡崎選手が、
引退したとたんに吉村選手と区別がつかなくなったのと同じわけですな。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 23:02:32 ID:XAr0PE/j0

というか、食生活云々はこの際関係ない。
家康は糖尿じゃない。
秀吉と信長は糖尿。
糖尿は体質とかもあるからな。
信長は典型的な糖尿家系。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 23:03:10 ID:Yo0BriPY0

>>433
家康の死因は、天ぷら説もあるけど、
胃癌だったんじゃないかという説もあります。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 23:32:00 ID:Ng1eR8Hj0

家康の小便の効果音ふたつめが『ブショー』だったのはやはり武将なだけに・・・

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 23:35:14 ID:x0kfRDDV0

>399
でも、地蔵は五色あるな。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 23:36:01 ID:GFc9xYXj0

家康が太ったのは何歳あたりから？

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 23:36:36 ID:x0kfRDDV0

あと、茶菓子はイナムラショウゾウのロールケーキが好きです。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 23:42:22 ID:qzr/aoJf0

>>440
でも、五色不動は全部で六つあるんだぜ（黄色が二つある）

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 23:43:22 ID:Ng1eR8Hj0

>>443
利休七哲のメンバーが特に定まっていないのと同じおおらかさを感じます

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 23:46:50 ID:RzOycHXu0

糖尿厨とは珍しいのが出てきたなｗ

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 23:48:42 ID:W/Syxrpr0

茶菓子ですか
いつまでたっても仙台銘菓のうまさがわからぬのでござる
南東北ならば、薄皮饅頭とのし梅なぞいかがでござろうか

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 23:50:14 ID:qPUIMzQh0

>>437
信長は高血圧の疑いがあるってこの前某誌のコラムに出てたぞ

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 23:53:25 ID:k35xFR4i0

海越えて、誉められに行け　ぶどう饅頭。

政治史に出てくるのが三好三人衆とか足利義栄とかぱっとしない我が地元…。
でも和三盆は採れるよ！！

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 23:59:21 ID:qPUIMzQh0

徳島県在住の俺としては駅で売ってる鳴門金時キャラメルがお勧めお土産だ

某の金時も元気だ

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 00:02:15 ID:5zHKIDS+0

>>437
根拠なりなんなりがあって言っているんだろうな？
ちなみに二重人格云々は根拠にもならないぞ。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 00:02:39 ID:bOHnWXIn0

公式ブログを見たのだが、韓国版を発売せぬ理由を察せよとは、

やはり朝鮮出兵で白磁職人をゲヒってくるシーンを描くのだな。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 00:08:38 ID:NxoLwgkk0

台湾のタイトル、戦国鬼才伝っていうと無茶苦茶カッコイイ話を想像するなｗ

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 00:10:06 ID:CnvAXtpd0

>>451
織部に外見や性格が瓜二つな現地のなにものかが登場するのだろう

というか、向こうの人たちはとっくに日本語版を手に入れて読んでやしないだろうか

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 00:10:45 ID:HK2tW8b+0

>>443
へー。平井と三ノ輪にあるんだね。＞wikiった
目赤の裏手で生まれたくせに知らなかった。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 00:21:07 ID:BzMM9eJ50

だれか>>439につっこんでやれよ

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 00:21:59 ID:CnvAXtpd0

>>455
作者につっこむべきだな

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 00:24:38 ID:RlzqZaFU0

家康が「プジョーッ」だとすると、秀吉は「るのーっ」だな。
で、ゲヒは「?hぃとん?hぃとん」な気がする。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 00:41:25 ID:CnvAXtpd0

今回のネーミング失敗は、前回の大成功に対するちょっとした天罰かなあ

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 02:45:57 ID:e5WKfBZE0

信長の野望やってるけど古田って驚くほどパラメータ低いのな
まあ武将としては特に実績残してない芸術の人だから当たり前か

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 03:35:15 ID:EyRucijG0

教養とか策謀とかがあればいけたのかもしれないがなあ

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 04:23:55 ID:XgZj/mEc0

この漫画の人気が出ればもっとあがるよ
仙石みたいな雑魚ですら能力が上がったからな

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 05:39:37 ID:DX9pEVDp0

いや千石はまだ関係無いだろ

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 06:11:14 ID:dirw8MZ60

関係あるだろ。仙石の能力が上がったのはあのマンガ連載後だし、
もともと史実で目立ってたのは敗戦逃亡だからな。

へうげの影響でおりべーの能力が上がるかというと、微妙だが。
教養はともかく、策謀？？？？？？

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 06:17:34 ID:o+zwmv800

知略あたりが上がるのかもな
次回作が出るかどうかも謎だが

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 06:25:15 ID:rRM2AnsB0

この漫画の影響でなら、能力うんぬんより
上田殿や小堀の小僧みたいな、戦争屋とは一歩違った武将が出る様になるんじゃね

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 06:39:41 ID:iTwSzQce0

>>451
というか、阿ったり、腫れ物のように扱う描き方はしないんだという
意思表示に見えて心強いってもんよ

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 08:17:36 ID:D0b8ck1i0

ゲヒは次回作から身分不相応な家宝を常にもっていて、プレイヤーから没収されまくるキャラになるんだよ。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 08:25:12 ID:pqz9PD1p0

>>451
朝鮮では陶工が優遇されず、日本に渡ってきたのはむしろ幸運だったってのを描くんじゃないか？

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 08:26:33 ID:zMUnlT7ZO

>>467
逆じゃないか？
プレイヤー大名の家宝をゲヒるNPCみたいな役割になる

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 08:27:38 ID:D0b8ck1i0

>>468 何処の誰がそんな事を言ってるんだい？もう少し人の言う事を疑った方が・・・

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 08:41:12 ID:IKPtEbjj0

ディアスポリスもイタリア語版が出てるよね。
ある意味最も日本的な（日本が舞台でないと描けない）２作が翻訳されているのも興味深い。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 09:01:14 ID:LzFKrAD00

朝鮮の連中からしたら単なる日用品でしかないのをいい事に白磁を安値で買いあさり
日本で売り飛ばす転売ヤーなゲヒ殿とか

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 09:31:32 ID:pO7RwX9D0

>>470
とりあえずのソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E9%80%9A%E4%BF%A1%E4%BD%BF

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 09:50:29 ID:euZOy1Jt0

>>468
それなんて荒山徹ｗ

ゲヒは太閤立志伝で辻斬りしたのに、槍しか落とさなくてムカついたなあ

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 09:52:14 ID:D0b8ck1i0

>>473 金のなる木だった陶工を各藩の大名が手放したくなかったからかも知れんし。
本人達がそういったって資料なんて無いんだから、真実と言うのはどうかと思うが？

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 09:55:31 ID:vzd1je7O0

水掛け論にしかならんから、他所行ってやってくれ。

この漫画は戦国ギャグマンガですよ。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 10:55:43 ID:vfA0ZcGW0

>>476
何処の風雲児たち？

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 10:58:36 ID:qxLcf87x0

芸術新潮読んだ。
義弟の藪内剣仲に宛てた手紙の内容にふいたｗ

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 11:30:24 ID:pqz9PD1p0

朝鮮を描く以上、何をどう描いても文句ないし不快なノイズを発するだろうから、向こうで販売しないのは賢明だね。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 11:48:26 ID:GPPXHITz0

>>478
花入れ返す、ゴメンナサイってやつ？

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 11:48:59 ID:bcgBHCSW0

流れ的に文禄・慶長の役は描きたいだろうし、どうにもならないんじゃね
信長・秀吉の意思表明だけでも反発されそうだし

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 12:31:12 ID:l64vZ7Mi0

>>463
仙石の能力がそんなに上がってるか？
天下創世→革新では上がってるように見えない
2006年に出た烈風伝リメイクだと上昇してるのか？

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 12:40:30 ID:HWnqipYf0

>>475
少なくとも書状を出して朝鮮に残ってる親族とかを呼び寄せた資料は残ってたと思う。
刷還使が来て帰国の手はずが整っても儒者以外の陶工とかは帰ってないし。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 12:47:09 ID:DX9pEVDp0

仙石権兵衛のシリーズごとの能力一覧

new
革新
統率33　武勇71　知略20　政治16

天下創生
政治15　統率36　知略24　教養22

蒼天録
政治12　統率40　知略27

嵐世紀
政治14　采配31　智謀17

烈風伝
政治31　戦闘60　采配24　智謀28
old

一番古い烈風伝と比べてもたいした上昇は見られず
そもそも最新作の革新が出たのがセンゴクが連載開始してから1年後くらいなので
そんな短期間で好意的に反映されるわけもないっていう

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 12:50:34 ID:iTwSzQce0

まあ、そんなゲームの話はどうでもいいな

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 12:55:38 ID:DX9pEVDp0

そしてゲヒ

革新
統率16　武勇27　知略4　政治60

天下創生
政治54　統率5　知略1　教養76

蒼天録
政治44　統率5　知略1

嵐世紀
政治40　采配6　智謀5

烈風伝
政治58　戦闘7　采配18　智謀14

まあこんなもんかという印象だな
上田殿も蒼天録から顔を出すようになったが、いまいち能力が固まらない印象

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 12:57:39 ID:zmceqDFiO

ﾁｮｿ噺なら
司馬の故郷忘じ難く候
お薦めぢゃ喃

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 13:46:47 ID:hWuzqpEA0

>>485
｢空気を読まない展覧会レビュアー｣としては、人の振り見て我が振りなおす、こととしよう

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 13:57:06 ID:3aIhcdTs0

>>452

戦国「奇」才伝の方がしっくりきそうだｗ

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 14:00:00 ID:ohbWUozc0

奇妙、奇抜というだけじゃなくて一つという意味でも奇の字は似合うな

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 14:27:07 ID:KgLUy4Mn0

太閤立志伝Ⅴだとゲヒ殿は
荒木村重の配下になってる不思議
そして荒木が造反するとゲヒ殿も一緒に裏切るという

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 14:58:13 ID:jk0+EwyDO

義弟殿がゲヒ妹を伴って説得に…

いやその頃はまだ義弟じゃないか

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 15:15:16 ID:24RO7CLy0

信長の糖尿病説は割とい有名だな。
その時歴史が動いたでも紹介されたぐらいだし。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 15:29:02 ID:z3WPGnXV0

「NHK 嘘つかない」
なんて奴まだいるのか

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 15:43:20 ID:0h4emhsU0

説だからまあいいんじゃないか？

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 16:00:18 ID:vmdyg6+u0

家康の戦術能力は大したもんだぞ。特に切羽詰った時の判断の正しさは不気味なほど。
逃げるべき時は逃げるし、攻めるべき時は攻める。
元々、性格は短気だから判断も早いし。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 16:07:37 ID:bqVSx8U50

真田信繁が真田幸村で知られるようになったのもゲヒのせいになる気がしてきたw

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 16:47:55 ID:fmZY9rUK0

>>494
NHKの番組でもやったくらい「割と有名な説」ってことを言ってるだけのように見えるんだが

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 17:53:26 ID:4NZHA6sC0

>>486
武将風雲録の時の教養は87でベスト10入り
他の強豪は
太原雪斎96 望月六郎92 本願寺光佐90 明智光秀88～90 今川氏真88～89
朝倉宗滴88 北条幻庵87 細川藤孝87 織田有楽斎86 武田信廉85 荒木村重84～85
一人除いて皆文化人としての実績が高い方ばかりですな

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 18:11:51 ID:AA1qxqQQ0

望月って、真田１０勇士か

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 18:17:36 ID:Ihysknqc0

真田の爆弾製造者のどの辺にシステマ斎や明智殿を越える教養があるというのだろうか？

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 18:22:42 ID:5zHKIDS+0

>>493
有名であるかどうかと信憑性は別。

>>498
むしろ逆で、「NHKで取り扱ったから有名になった」かと。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 18:26:37 ID:fmZY9rUK0

>>502
いや、だから493は「信憑性」なんて語ってないじゃん
有名だ、ってだけのことを言ってるんであって

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 18:36:22 ID:24RO7CLy0

>496
その能力は家康の持つ能力じゃなくて
本多忠勝の能力。
家康の馬周り役のTOPにいて、
戦場では常に傍にいた忠勝の判断。
まあ、家康のすごさは自分限界を知って
それを補う人使いのすごさ。
ノブさまや秀吉にも同じ資質はあるね。

>502
当時は糖尿病て観念すらないからな。
でもノブさまと秀吉の当時では考えられない
高カロリー食事も見ればあながち外れとも言えんと思う。
織田信秀の倒れ方も脳溢血説もあるが、
専門医に言わせると糖尿病で糖が出た状態に酷似しているらしい。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 18:47:23 ID:+JC+3wK/0

高カロリーってよりも塩気の強い食べ物とか味噌ばっか食ってるからだよ。名古屋人はｗ
三方ヵ原の戦いでウンコ漏らして以来、引き際はわきまえる様になったんじゃない？

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 18:53:09 ID:z3WPGnXV0

>>504
そんなに有能なら出撃させると思うが
とっておきの予備戦力ってのもあるが、一番できる奴をそんなふうに使うもんだろうか

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 19:00:53 ID:pqz9PD1p0

戦場にいる時点で出撃している状態だと思うが？

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 19:06:29 ID:z3WPGnXV0

こりゃ一本とられたね
ゲラゲラゲラゲラ

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 19:08:29 ID:D/HKLNEk0

キャラゲー楽しむより、実地でどういう生活をしていたかの方に興味が移ってきた。
こっちの武将が強い、あっちの大名は偉かった、より何を食って、どういう家に住み
冬はどう暖を取っていたのかの方を知りたい。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 19:15:04 ID:78RvG8MW0

こうしてまた1人、歴史の暗黒面に引き込まれた
史実厨が生まれるのである。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 19:26:14 ID:FNxicmRb0

>>509
史実系とか日常生活とかなら平田弘史の漫画をお薦めしておく。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 19:33:50 ID:gGtyHLFi0

>>509
それが正しい歴史の学び方だと思うよ

武将だろうと足軽だろうと百姓だろうと
飯喰って糞して寝てたわけだから

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 19:39:57 ID:+JC+3wK/0

糞で思い出したけど、縄に味噌をすり込んで戦の時は鍋に入れて味噌汁を作ったそうな。
例によって芋茎かな？しかも味噌がなくなったら尻味噌を・・・

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 19:43:27 ID:24RO7CLy0

>506
本多忠勝がどんな奴か知ってていってる？
生涯57度の合戦で一度も傷を追うことなく戦い抜いた男にして
5000人で秀吉の35000人を撃破したする猛将。
の割りに本能寺の変での家康の脱出行での立役者。
しかも関が原の時には調略行為までしてのける切れ者。
そして、日本三槍の一つ蜻蛉切りの使い手（ここ大事！）

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 19:45:47 ID:bEW9P7S50

　オマイラ！　
　ノブの野望で、築城時に茶室とか庭園とか作れるようになったら、絶対買うないか？

　ここに茶室を作って、壁はどうで、大きさはコレで、路地にはどんな飛び石を使うか、
竹はどこに植えて、松は～　石灯籠は～　とか色々選べたりしたら、面白うございませ
んかえ？

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 19:52:02 ID:0h4emhsU0

なんで変な空白入れてんだよｗ
なんかＰＳでそういうゲームあったぞ。現代家屋だったけど。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 20:04:43 ID:pqz9PD1p0

>>514
ID:z3WPGnXV0の合戦の概念は少し普通と違うようだから言っても無駄かと

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 20:15:31 ID:24RO7CLy0

>517
まあね、関が原みたいな大規模合戦になると、
一人の有能な武将の力じゃ戦局はかえようが無いよね。
島左近や大谷吉継が局地戦でどんなに優秀でがんばろうとも、
最後は哀れなものでしかない。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 20:25:16 ID:vmdyg6+u0

>>518
関ヶ原の場合、家康赤坂着陣で流動化した状況の主導権を握ったまま、
決戦に持ち込んだ家康の采配が凄い所で

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 22:27:05 ID:4YpHLWhU0

秀吉が頼朝像をぺちぺち叩いていたあれも元ネタがあるそうですね（『武辺咄聞書』）

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 22:40:05 ID:Jb496sl90

>>504
あったよ。状況から「蟻なめ病」って呼ばれてた。
まあ、まともな治療方法がなかったのも確かだけど。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 23:48:31 ID:k+LEJuVr0

ああ、蟻をなめるとすっぱいから中和されるとか・・・

ではなくて『尿に蟻が寄ってくる』のほうか

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 00:01:36 ID:5zHKIDS+0

当時、糖尿病という名前はなくともそういう病気があると認識はあった。
にもかかわらず当時の記録にそんな描写はない。

なのに糖尿病と看做すってのもねえ。

>>514
講談だとすごいよねえ

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 00:08:50 ID:OFTOliHV0

とりあえず「糖尿」をNGワードにしてみたｗ

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 01:10:35 ID:MJ3bviH40

まあ芸術慎重のきれいなジャイアン画像で和んでくだされ
http://imepita.jp/20080302/041010/3020

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 01:12:05 ID:MJ3bviH40

ごめんこっち
http://imepita.jp/20080302/041010/

ゲヒ殿、というよりか普通に古田織部像ですが・・・

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 03:35:51 ID:8cIKl1mY0

>>426
亀だが興味があったので自分で調べてみた。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%BD%E9%9B%81
製法には二通りある。
1. すでに蒸して乾燥させた米（糒）の粉を用い、これに水飴や砂糖を加えて練り型にはめた後、ホイロで乾燥させたもの。
2. 加熱していない米の粉を用いて1.同様に水飴を加え成型した後、セイロで蒸し上げた後、ホイロで乾燥させたもの。
1.は通常落雁と呼ばれる物であり、2.は白雪?と呼ばれるものである。
2.は新潟県長岡市の越の雪が有名である。

製法を読む限り、前者より後者のほうが脆いと考えられる（生菓子を乾燥させるので多孔質になる）ので、
銘柄を調べてみたところ以下のような評が。

ttp://www.kanshin.com/keyword/280116
口の中に入れたときにフワッと溶ける感じが「雪」なのであろう。
茶道を嗜む人にお土産にすると喜ばれる。確かにお茶が欲しくなるお菓子である。

多孔質ゆえに水を吸うので、薄茶のお供であることには変わらないでしょうな。
試してみてはいかが。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 03:47:32 ID:20iYCRh60

落雁と抹茶か・・・

俺の中での「カステラと牛乳」なみの最強コンビなのだなw

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 05:27:17 ID:YN94kf+50

>523
戦国武将が自分の弱点である病気のこと
書きに残すわけないじゃん。
信玄だって労咳だっただろうて憶測でしかない。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 05:33:38 ID:fXmIEv2q0

これはもう糖尿厨と言わざるをえない

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 05:53:39 ID:lVPFna1+0

にょーだにょー　にょーだにょー

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 06:56:26 ID:9OnTF7sx0

>>520
微少成る身にて天下を切平け、四海を手の裏に握る事、本朝にては御身と我也。
乍去御身は多田満仲の後胤にて王氏を出て不遠。
殊に頼義義家東国の守護人にて、諸人皆其馴染深し。
其上為義義朝猶以関東管領したる故に、頼朝流人と成ても諸人是を慕ふ故に、
義兵を揚るとひとしく関東皆属従し、天下一統手間不入き。
我は元卑賎にて、氏も系図もなき身成るに、ケ様に天下を取たる事、御身より
我功勝れり。乍去御身と我は天下友達なり

…頼朝が天皇の落胤とは言ってないなあ。

頼朝の木像の背中をほと／＼と御たゝき被成。誠に濶気なる御大将なり。

…この話を聞いた家康が吹き出しそうになったが、家臣団の仏頂面を見て慌てて
自分も不興を装ったという小説もあります。

　

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 07:18:52 ID:YyLjhKGDO

にょーだみげーにょーだみげー

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 07:19:18 ID:ihxxm6lbO

その仏頂面の家臣にはひょっとして眉が…

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 07:58:28 ID:MU5ux8pO0

>>529
というか、自伝なんか書いてる武将なんてめったにおらん。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 09:00:40 ID:YN94kf+50

>535
じゃあ、何のために右筆を傍近くに待機させとくんだ？

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 09:02:43 ID:Jfb9HjoY0

>>536
祐筆の役割を誤解してないか？

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 09:04:27 ID:nBbXf+I/0

>>536
あれは通達とか手紙とか書くため要員ちゃうの？

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 09:20:28 ID:YUKiYoGA0

同人誌つくってんだろ

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 09:24:43 ID:nBbXf+I/0

当時の腐女子は信玄と謙信のどっちが受けかで
抗争してたのかなあ

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 09:26:15 ID:ihxxm6lbO

なぜか思い浮かぶのは風林火山のリツ

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 10:22:53 ID:9d1Bov/S0

>>541
あれは老け専。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 10:39:43 ID:mL73keer0

太田牛一みたいに書き残すのはレアケースということか

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 10:45:13 ID:Zwbrklov0

ＮＨＫのニュースとかで、
「先日見つかりました古田織部自伝が、専門家の鑑定により、
　本物である可能性が高いという判断がくだされました。
　この記述が正しいということになれば、現在重要文化財指定されている茶器の多くが、
　古田織部により贋作にすりかえられていたということになります」
とかやられてもヤだしねえ。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 10:58:08 ID:ZDsNMTdk0

仙台領民はずんだ餅を食すとき、匙ですくえるくらいに
緑色の餡を豪快に盛る。ところが京の和菓子屋で見かけた
ずんだ餅は上品でオサレな形をしておった。
菓子も京へ上ると都の風に吹かれて洗練されるでござるかな？

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 11:21:05 ID:YUKiYoGA0

へうげで腐女子といえばコボタソ

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 11:25:41 ID:L/212xDz0

>>515
PCでは、日本庭園設計シミュレーションゲーというへうげたものが昔あった。ってか持ってる。
が、この前久しぶりにインスコしてみたらXPじゃ動かなかった。残念。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 12:33:20 ID:OFTOliHV0

>>532
源氏って元をたどればなんとか天皇の血筋（ということになってる）でしょ。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 12:56:47 ID:sjUmPs1Z0

例えば、若りし頃の信玄の側近を務めた駒井高白斎には自ら書き残した日記があって、
その中には当然傍近くに仕えた信玄についてのいろんな行状が記述されている。
当然、信玄が病臥したとか治療を受けたなんてことも記録されている。

ただ、大名クラスが自分のことを自身で書き残すなんてまずないだろうなあ。
『信長公記』だって太田牛一が個人的に記録していたこと記憶していたことを
後から纏めたものだし。
『朝倉宗滴話記』も、宗滴が語った（とされる）ことを、死後にその部下が纏めたもの。
まあ宗滴は大名ではないが。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 13:13:22 ID:ihxxm6lbO

あの駒井にそのような立派な名が…

551 ：532：2008/03/02(日) 13:15:45 ID:9OnTF7sx0

>>548
清和源氏は、清和天皇か陽成天皇の「後胤」ということは間違いが、「落胤」という
言い方では頼朝自身が天皇の子と誤解される。清盛のように本物の白河天皇の
「落胤」もいるわけだし。

552 ：548：2008/03/02(日) 13:32:20 ID:OFTOliHV0

>>551
あ、そっか「ご落胤」だっけ。じゃあ確かにおかしい。
単行本で修正されるかもしれんね。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 13:51:36 ID:ihxxm6lbO

ご落雁…

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 14:19:49 ID:Zwbrklov0

帝室から分かれた一門に源という苗字をつけるのは、
中国の唐だかなんだかの王朝から始まったそうな。
と田中芳樹がいってた。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 14:21:28 ID:+dh4qlYN0

>>554
北魏の皇室が元氏で、分家に同じ音の源氏を賜った
このことだね

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 14:38:56 ID:20iYCRh60

清朝の「アイシン」は「金」という意味。
臣籍降下した一族には金姓を与えた。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 14:49:08 ID:EwJ4iQVT0

ttp://www.asahi-net.or.jp/~JT7T-IMFK/taiandir/x146.html
自伝じゃないけど、こういう諦めの悪い死に方好きだわｗ

558 ：532：2008/03/02(日) 14:59:50 ID:9OnTF7sx0

>>551
×「後胤」ということは間違いが
○「後胤」ということは間違いないが
ゴメン。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 18:15:22 ID:EqvqrZAc0

>>549
家忠日記は国人領主だからギリ大名

560 ：生臭海坊主：2008/03/02(日) 18:26:47 ID:SmtiZrah0

注目の名古屋グランパスの織部くん。
日刊スポーツグラフの名鑑にこんなことを書かれています。

「守備面と戦術理解という課題は残るが、攻撃面で光るものはある。」

おまえ・・・戦術理解って・・・

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 19:04:07 ID:t5f4yZuH0

>>556 豆知識ありがとう！信じていいんだよね！信じて言いふらすから！！

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 19:30:56 ID:77VLQtuP0

流れブタ切りすまんが、名古屋市博物館でおもしろい展覧会やっているので紹介させてくれ。
「茶人のまなざし森川如春庵の世界」というもので、目玉は本阿弥光悦作の黒楽「時雨」と
同じく赤楽「乙御前」。「時雨」は薄手で王道の真っ黒な黒楽茶碗。対して「乙御前」は
あでやかな肌にややひしゃげた面白みのある赤楽茶碗。とても同じ人物が作ったとは思えない
対照的な茶碗だ。このスレ的には古田織部作の茶杓もあり見所が多い展覧会だ。

しかし何よりこれらの品々を集めた森川如春庵なる人物。こいつはまさに明治大正昭和の
時代に転生したゲヒだ。そのエピソードたるや、

1)世話になってる益田鈍翁の家からいい黒茶碗を持ってきてしまい、後で鈍翁に「あれは
　益田家で代々伝えるつもりで『家督』という銘をつけてたのにとぼやかれる。

2)同じく鈍翁に茶杓をねだったとき、鈍翁が「いい機会だからお気に入りの穴あきの茶杓を
　見せてあげよう。これはあげるんではないから後で送り返してね」とはっきり言われた
　のにもかかわらず、本来もらうはずだった穴の開いてない茶杓を送り返して穴あきの方を
　ゲヒる。しかもその後文句を言われたら「とられるとわかってるのに送る方が悪い」と開き直る。

まさに外道。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 19:50:45 ID:ihxxm6lbO

その生き写しぶり、伴天連妖術で不老不死の力を得た本人ではあるまいな

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 19:58:30 ID:VyQTF9Bb0

>>562
森川如春庵の外道っぷりも良いが、
わかっていてもそいつに自慢したがる鈍翁もいいなｗ

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 20:14:18 ID:blMOa4J70

>>531
これはこれは広瀬どの
相も変らぬ『びぃむうっ』としたイカレっぷりにござるな
>>533
肉柱どのもお変わりなく

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 20:19:39 ID:D8Zy3bbt0

>>563 おそらくゲヒった物の中にアステカの金貨とか混じってて死にたくても死ねないし返す気も無いんだよｗ

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 20:23:21 ID:cwsWugGt0

瓜利利利利利利ィィィィィィィ！！！！！！

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 20:30:43 ID:blMOa4J70

君が泣くまでゲヒるのをやめないッ！！

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 20:36:01 ID:gvRx5DpO0

そっちかよｗ
「寂びぃ？」とかいって煙に巻いたりする海賊じゃないのかよ！

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 20:38:38 ID:ihxxm6lbO

本職の海賊さえ返したがるというのに織部ときたらw

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 20:43:45 ID:77VLQtuP0

>563

確かに、齢15にして本阿弥光悦の楽焼きを所有しているというのはいかにも不自然。
ただ、如春庵は昭和55年に93歳で確かに死亡が確認されているはず。。。

>564

鈍翁は本名益田孝という三井財閥を支えた実業家にして男爵だとか。古い手紙などを
掛け軸としてそれを愛でることを目的とするディレッタンティズムに傾いた現代茶道を
確立した人物と言うこと。『佐竹本三十六歌仙絵巻』切断の提案者だったともいう。
（ちなみにこのときどの絵を手に入れるかを決めるくじを入れる花入れを提供したのは
如春庵。で、如春庵はほしかった1番柿ノ本人麻呂の絵を手に入れた。問題の絵は
4/1からこの展覧会で公開されるとのこと）
この人も90歳まで生きているんだよなあ。茶をたしなむと長生きできるのだろうか？

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 20:47:28 ID:sLKAUe1tO

最初読んだときは、信長→光秀と秀吉→家康っていう対比が
よく考えて作られた話だと感心したけれど、
「明智のごとき逆臣が生じぬように」って、考えたらひどいな。
明智をそそのかしたのは自分なのにな。

今後の秀吉は、家康をそそのかす誰かを警戒していくことになるのかな。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 21:19:55 ID:ihxxm6lbO

>>572
秀吉はものっそ遠回しに光秀から復讐されることになるのだなあ

>>571
確認したのが王大人か佐渡先生なのでしょう

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 21:35:32 ID:ZILFQUS60

そろそろデアゴスティーニが「週刊　日本の名物１００選」を
名物のミニチュアつきで出してもいい頃だと思うんだが(´･ω･｀)

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 22:20:56 ID:bav1kOo10

泪の茶杓のミニチュアとか、吹いたら飛んでいってしまうぞ

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 22:23:38 ID:2eOffhus0

第一期は平蜘蛛の茶釜だな。
ゲヒ殿よろしく毎号破片を継ぎ合わせて…

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 22:24:52 ID:H5W3xlX/O

>>572
そら対外的にはそういう話になってるから仕方ないべ。
逆に今の秀吉には明智に同情的なことは一切言えないっしょ。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 22:25:43 ID:9jjKam/DO

デアゴスティーニの武将フィギュアの中にはさすがにゲヒはなかったな

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 22:26:44 ID:2eOffhus0

上半身・下半身脱着可能なノブ殿とか、
耳鼻パーツ着脱自在なリボルテック宗二はまだか？

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 22:43:35 ID:Yt3WzA6B0

「週間　日本の茶室・庭園１００選」
・・・まずい、ちょっとほしい

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 22:46:13 ID:cX7UyItI0

第一号には朝顔の種付き。遺伝子改良を加えてあるので
一輪しか咲きません

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 22:56:24 ID:uw0tbGy30

>>580
週刊神社紀行は買ったわ。
でも、あの週刊系って、すげー金かかるんだよな・・・揃えるの。100選なんて、いくら飛ぶんだｗ

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 23:19:15 ID:Zwbrklov0

>>579
トライガン内藤も引きずり込んで、
アメリカ版と日本版を両方作らせたりするわけですね、
わかります。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 00:02:15 ID:bav1kOo10

なんとかアメリカ人をだまくらかしてへうげ英語版が発売されぬものか
UHYAHYAHYAとかアメコミフォントな効果音付きで

台湾の戦国鬼才傳
http://www.tohan.com.tw/comic_2-3.php?id=335

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 00:03:21 ID:7aJ0MpA40

なぜか毎回古田織部フィギュア

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 00:18:11 ID:AV37mG8a0

>585
あやまれ！主人公の織部にあやまれ！

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 00:18:24 ID:0MlbLVgQ0

我が社の数寄者向け新商品「週刊　日本の名物１００選」が妙に全く売れん！
商品開発部の皆　今日はこれについて話がある
まずこの雑誌のウリはなんといってもフィギュアだ
数寄者達はフィギュア目当てに何度も雑誌を買うというわけだ
で中に入っているフィギュアがこれと・・・これと・・・これの3種類だ

売れるかよ！3種類しかないフィギュアを誰が集めるんだ！
だいたいなんでフィギュアが全部変な顔のオッサンなんだ！この雑誌を買ってしまった大人の顔か！気分悪いわ！

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 01:00:00 ID:z88CGmqQ0

>>584
つ放入購物車

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 01:00:26 ID:0KoMxecv0

今週末日光東照宮の観光に行って参りました。
質素倹約が大好きな家康らしからぬ華美な建物群でありました。
何でも、家光が何百億円もかけて大改築をしたとか。
徳川幕府の財力はすごいものですな。

へうげものが無事に完結するように、大権現に祈っておきましたぞ。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 01:17:40 ID:ZFZed8uO0

>>589
祈る内容に対して、祈る相手の選択がややマズいような気がしませぬか？

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 01:32:05 ID:uXNUMN8a0

>>587
ゲヒまんが日和かよｗ

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 01:56:59 ID:nKIeMQxr0

>>589
個人的にアレは桃山時代までの数寄を家康で封印した場所だと思ってる。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 02:03:32 ID:MrUScjlj0

あずみに出てくる天海と同一人物？

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 02:58:29 ID:aBPAC2ZF0

壮大な数寄の墳墓か。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 05:15:25 ID:+3cWlYNLO

>>592
一本だけある逆さ柱が元に戻されたその時、
封じられていた桃山の死者達が蘇って帝都壊滅

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 06:37:31 ID:TShAIQ+c0

>>573
＞秀吉はものっそ遠回しに光秀から復讐されることになるのだなあ

思い出さずに入られない。

「昔より主をばうつみの野間なれば報いをまてや羽柴筑前」（織田信孝）

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 07:18:04 ID:5ptsUw6h0

この漫画の良いところは、どの登場人物も貶めてはいないことだな。
異風でも、個性的であったり、面白い人物に描いている。
信長を持ち上げて、秀吉は落とすとかはよくあるけど、それぞれに長所を与えているところが好ましい。
ただ、この家康を見ても、根っこから家康が好きじゃない自分は、別物としか捉えられていない・・・・

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 07:29:02 ID:3NmQFpTQ0

>>597
そこまで見えていてなぜ。

逆もまた真なりで、家康だって正義漢であると同時に
それと表裏一体の危うさだってかもし出されてるではないか。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 07:31:55 ID:qQ79wkY30

514 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/03/01(土) 19:43:27 ID:24RO7CLy0
>506
本多忠勝がどんな奴か知ってていってる？
生涯57度の合戦で一度も傷を追うことなく戦い抜いた男にして
5000人で秀吉の35000人を撃破したする猛将。

もちろん凄いんだろうけど単に安全圏にいたという見方は無いものか？

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 07:35:02 ID:7Urd1jNt0

ゲヒだって格好良いときもあれば、ｱﾁｬｰなときもある。
そういうことですね。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 07:56:07 ID:rKmqQF090

>>597
家康どのに会ったことのある御仁ですかな？

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 10:51:56 ID:FsMy9+Eb0

↓ここからゲヒの格好よかったシーン↓

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 10:54:27 ID:qQ79wkY30

ﾄﾞｶﾞﾗｯ

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 11:09:29 ID:nbQ1HcFW0

熱ぁぢぇぇぇぇぇぇぇぇ

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 11:10:00 ID:YknuFT0Q0

めたっとな

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 11:26:30 ID:ESim4Lc/O

秋月ぱーんち！

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 11:33:00 ID:OcoBZ6Pt0

ぐひぇえ
パキャッ
おがああ

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 12:13:21 ID:+3cWlYNLO

マジレスすると「してやったりと少しは気が晴れよう…？」

義兄上かっこいい

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 12:19:01 ID:EIVHAV4DO

>>597
それはまさに「愛」だわっ(はぁと)

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 12:25:18 ID:nI4Zx9Fc0

>>597
後世になまえの残る人間達だ
どいつもこいつも強かに生きてたんだろうな

能力値というのは怖いな

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 15:20:46 ID:7261HfUW0

家康は待って得したというけれどそれは結果論であって、
戦国の世の中で、自分がいつ没落するかわからないのに、
あれほど待てたというのがすごい。
へうげの中では、その理由付けを「正義のため」ということにしてるんだな。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 15:28:22 ID:fWsQwWW00

>599
それはない。
信長が「華も実もある猛将」と名指しで呼んで、
秀吉が「あれこそ、東国一の武士」と小牧長久手で呼んだ男だよ。
三方ヶ原では家康には過ぎたる将と武田側から呼ばれてる。
因みに忠勝は常に家康の傍らに居て家康をまもっていたのではなく、
将として部隊の指揮を執りながら、家康ピンチの時は
必ず傍らに居て主人の退路を確保した人。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 15:35:03 ID:fWsQwWW00

>611
結局長生きしたもの勝ちてことだな。
信長と同時期に生きた主家大名で最後まで残ったのが家康。
逆に言うと、信長の生きた時代の武将群て有能なのが揃いすぎて居たともいえる。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 15:45:39 ID:d7yIbsUjO

今川義元はじめ群雄割拠とよぶべき時代だったんだろう
生き残るだけでも凄いよ

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 16:01:59 ID:hyTwyB0I0

>>613
長生きして、更に老醜を晒して大失敗することなしに生を全うした点も凄い。
秀吉、元親のように晩年を汚した連中もいるしな。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 16:03:46 ID:8krvyE+20

そう考えると、最後の最後でコケたゲヒ、
最後までコケなかったホヒョン。

作中みてると、どー考えてもホヒョンは途中で
怒りのあまり失敗して切腹しそうな感じなんだが。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 16:08:07 ID:HwmibttR0

幽斎に世渡りの極意を徹底的に仕込まれております。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 16:30:42 ID:IJ7tWXmO0

>>613
機能不全に陥っていた豊臣政権の問題をただ一人把握して、
秀吉の死後から数年で朝廷の権威を排除した政権を打ち立てることが
家康以外にできたとは思えないけどな。まあ後継が優秀だったこともあるが

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 16:38:58 ID:HLEqKDoD0

ゲヒの場合は「コケた」とあっさり言っちゃっていいもんかね？
無能な小大名が取りつぶされた、バカだなあ、ととらえるなら、
そもそも『へうげ』の存在意義がないのでは。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 17:26:04 ID:nbQ1HcFW0

ポスト利休としてそれなりに影響力があったからそれを危険視されたと聞いたんだが

数奇の天下をとったのが裏目に出たのだろうか

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 18:05:59 ID:J5qpvxcX0

なんつーか、俺から見て家康が目指しているものと光成が目指してるものがそれほど違うようには見えん。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 18:35:01 ID:+3cWlYNLO

好きな色なんてそんなもの特にない同士で意気投合

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 18:35:56 ID:oH6SDTCB0

関ヶ原でいうならば三成は「へうげ」ではなく「へいくわいもの」だからなぁ
律義者（その後日本一の古狸に変身するけど）の家康殿に加担する大名が多かったんでそ
そんな中で三成に義を尽した大谷吉継には是非ともへうげ出演を果して欲しい喃

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 19:04:22 ID:HLEqKDoD0

>>622
「特になし」と「そんなものはない」の間には大きな隔たりが…
中川清秀ですら「アイボリー」が好きというへうげワールドでは、家康はかなりヤバい人だと思う。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 19:16:32 ID:udckumww0

>>599
戦国時代の合戦は本陣が安全圏、なんてことはないぞ。

最低限、戦況が見わたせる範囲で前線の近くにいなきゃいけないし
今川義元はノブに本陣急襲でぶっ殺されてるし
火縄銃による大将の狙撃もたびたび行われている。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 19:56:45 ID:fWsQwWW00

>625
誰だって敵の総大将の居場所が判っていれば、
そこ目標に兵を動かすよな。
もちろんその過程でいろいろな戦術を用いるんだろうけど
最終目標はそこなんだから。

まあ、ゲヒ殿は見た目より豪胆なのは間違いないと思う。
利休が追放になった時、弟子の大名が見送りにこない中、
細川忠興とゲヒ殿だけは見送りをしてるしな。
秀吉を恐れない剛の者て評価もできるわけだし。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 20:21:50 ID:T1L5FSU90

皆の衆。
本日、池袋駅にて、漆器をひさぐものをみつけたでござる。
木目を活かした、なかなかのものでござった。
しかしながら、某は手元不如意にて、茶碗のフタと茶さじを贖えなんだ。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 20:23:18 ID:+3cWlYNLO

>>624
コボの好きな色に今からガクガクブルブルです

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 20:30:42 ID:Qp1NTBpe0

>>626
古田織部正重然ならともかくゲヒ殿だと行っても安全、むしろ行った方が後々得する事情があったから行ったって可能性も

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 21:14:36 ID:nKIeMQxr0

>>626
>>629
以前このスレで誰かが
「どう考えてもいいもの貰えそう、って出てっただけにしか見えない」
とか評してたな

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 21:34:05 ID:R9AOIwpQ0

家康が正義漢ってw
本能寺の変の時も、ほんとは旧武田領に火事場泥棒に行ってただろ・・・

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 21:37:20 ID:ltBZdbI80

>>631
仕方ないじゃん、織田の連中はみんな、死ぬか逃げちまったんだから

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 21:53:21 ID:l0ebwTfo0

せんのりきゅーる
でごっざいます。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 21:57:26 ID:udckumww0

>>631
家康にとっての正義とは、三河の領民の為になることだろ
そのためなら火事場泥棒もへいちゃらじゃね

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 21:58:35 ID:zpsuGjgiO

しかしまあ、家康ほど客観的評価の難しい戦国武将もおらん気がする。
神君伝説と古狸の両極端ないわくのせいか、通りいっぺんの戦国武将ならさもありなん、
ですむところでもすぐに人格評価に結びつけられてしまうところもあるというか。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 22:02:51 ID:MPmaZLXn0

つーかさぁ、なぜにへうげものでの書かれ方以外の人物設定で言い合うのさ。
このスレでよぉ。
ただ険悪になってるだけじゃねえか。

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 22:04:39 ID:KPCrL98Q0

家康がダークサイドに落ちたのはやはり本能寺の変だろう。
混乱してる旧武田領の甲信を掠め取ってる。
信長と対等の同盟者と自負してたから次の天下は自分の
ものだと思っても不思議ではない。
秀吉と戦っても別に負けたわけではないし。
江戸時代は徳川将軍家の独裁体制だし
身分制度でガチガチに固定されてるから
けっして清き世の中ではない。
２６０年かかったが明治になって
それが証明された。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 22:05:15 ID:udckumww0

たまに「史実から見てこのキャラはありえねーよｗｗ」とか
的外れなこと言うやつが出てくるだけで、険悪にはなってないんじゃない。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 22:14:49 ID:7DKEAKxc0

>>623
最近新登場する武将は「なんじゃこりゃあ！」と読者が騒然とするキャラばかりですが
ご覚悟はよろしいでしょうか

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 22:25:02 ID:aBPAC2ZF0

小田原攻めのころの石田治部の石高は近江水口四万石でいいの？

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 22:37:49 ID:DDMK5RI60

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204547837/

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 22:50:27 ID:xB6anp+l0

家康をネタに盛り上がってるけど、ひょっとしたらデカスロンの
オブライエンみたいに家康化けないかなぁ、と文庫版の12巻を
読み終えつつ思ってる。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 23:07:50 ID:fWsQwWW00

旧武田領だけならまだしも織田領にも手出してたぜｗ

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 23:12:10 ID:jQUWjVvk0

>>642
よう、それがし

オブライエンこわいよオブライエン
１２巻はへうげ以上に放送禁止だよ
ナフードは事あるごとに殴られてて大変だよ

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 23:30:04 ID:V7ODs86u0

あくまで作品内の三成と家康を比べるなら、
三成は秀吉の理念理想が基準で家康は別に己の基準が確かにある。
三成の頑固さは本能寺以前の家康に通じるものがあるが、
（三成：秀吉をNo.1にしないヤツは排除　家康：庶民を苦しめる贅沢は排除）
今の家康は自分の理念に相対する現実を呑込み利用する度量があるし、
安酒の件で感じたがゲヒとの交流で己が好みを世に表わす機会がでてくるかもしれん。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 23:33:21 ID:d7yIbsUjO

ラストバトルで麦藁帽子にゴム長はいたオブライエンのイメージに大爆笑した覚えがある

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 23:44:21 ID:CfcjC2tl0

ところで三河領民って他の地域の民衆と比べて良い暮らしができたの？

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 23:54:56 ID:Prf1tPvbO

少なくとも今の三河住民は自動車会社のおかげでいい暮らしできてると思われる

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 23:57:49 ID:udckumww0

史実はわからんが、そんなにいい暮らしでもなかったはず。

作中でも、見た限りじゃムリだな。上が金を使わなきゃ下が富まないもの。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 00:00:10 ID:qiR1DrJdO

三河人は吝嗇揃いでヤ
あと人ン家の商品に指突っ込むな！触るな！
ンな態度で食品衛生かたるな

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 00:06:13 ID:vxgPKAPS0

うるせぇ、味噌投げんぞ

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 00:07:25 ID:XgEipPXb0

味噌ﾜﾛｽ

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 00:08:26 ID:BvG8W+rR0

＞＞作中でも、見た限りじゃムリだな。上が金を使わなきゃ下が富まないもの。

そういやノブ様がそんなこといってたな　みずほらしいとかなんとか

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 00:13:37 ID:aiZJCcYy0

光秀も「ご自身が平気でも家臣が嘲笑われたら辛いでしょ」って

ところで最新刊表紙の色のチョコレートブラウンは上田殿が好きな色ではござらぬか

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 00:27:34 ID:+x/r5NbY0

せんのりきゅーる
でゴゼマス

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 00:45:06 ID:9qih9/1h0

>>647
小牧を含む羽柴との戦争のおり、兵力不足で少年から老人まで徴兵してさらに重い
徴税もかまして、領民から逃亡や自殺者まで出している。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 00:55:41 ID:jh3vDZGF0

「善政をやろう！」と意気込んだ権力者が実際に善政を施した例はあまりない。
彼らが脳内で信じる「善政」と、現実がかみ合わない場合、彼らは脳内を優先するので。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 00:59:24 ID:3xlnjS/M0

（フィリップ・ショート「ポル・ポト」を読みつつ）

>657　だよな。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 01:00:36 ID:d/eVANyR0

なんで家康叩きスレになってんだ？

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 01:14:08 ID:DGpgm8C50

誰も叩いてないし

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 01:20:41 ID:4SFcmRu+O

叩くのは陣太鼓だ。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 01:24:03 ID:I9iP0tnD0

>>656 その程度なら、あの時代可愛いもんだろうと思う。
他国の軍に領内踏み荒らされたって経験ないし。
良く知らんけど東海地方は石高も高いから結構良い暮らしだったんじゃ？

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 01:37:44 ID:aHppHHvIO

フフフ、>>505殿、ここまで匂いますぞ

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 02:10:11 ID:9qih9/1h0

>>662
いや、あの時代でも有数の苛政だった。てゆーか、戦国時代と戦国大名を誤解してないか？
あと遠江は武田に攻められまくったし、駿河は自分で攻めまくった。

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 02:11:05 ID:7LPSHfyB0

：　インタビューよろしいですか？
織田　いいよ、これから切腹だからあんまり時間取れないけどね（苦笑

：　謀反を起こされてしまいましたが？
織田　まあね、こればっかりはしょうがない。下克上だからね。

：　随分サバサバしているように見えます？
織田　いや、人間五十年みたいなとこあるからね。俺も49だし。（そろそろ）いいかな
って気はしてるよね。はっきりいって。

：　明智光秀の謀反は予想していましたか？
織田　してたかしてないかっていったら、してない、（知ってたら）防ぐわけだし（笑い）
まあキンカンなら是非もなしみたいなのはあるけどね、はっきりいって。

：　行き過ぎた拡大の代償という見方もあります？
織田　いや、それはわからないよね。原因は幾つもあるだろうし。けどキンカンならやりかねないよね
ってだけで。

：　今後天下は誰のものに？
織田　みんな一番聞きたいトコだと思うけど、それは難しいよね。息子たちには頑張って欲しいけど
ちょっとね（苦笑）俺の遺産は価値が分かってないと、上手く使えない部分もあるんで。
けど、一番得した奴がこの件（本能寺の変）に噛んでんじゃないの、フフ

：　火も迫ってきました、最後に一言
織田　そうね、特にないけど、ただ比叡山のみなさんにはちょっと悪いこと
しちゃったかなみたいなね。俺も焦ってたし、やりすぎちゃったかなみたいなとこはあるよね。
こんなもんでいいかな？（モロ肌脱ぎになりながら）敦盛舞うからそこ空けといてね。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 02:18:23 ID:4xNF1FKz0

やばい、おもろい

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 03:20:19 ID:WwCbgWrq0

>>665の信長が瀧で脳内に出てくるw

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 06:46:18 ID:DvdNzw9N0

>>659
良くも悪くも後世日本に多大な影響を与える「体制」を作り上げちゃった人だけに、
どうしても認める認めないの感情が入っちゃう部分があるってことですな。

後、「正義を口にする人は、その正義に酔って好き放題やらかす」、
という認識のある人にとって見たら「正義」を口にするキャラはそれ自体で
胡散臭い。そこに後の江戸時代のもつ閉鎖性の認識が加われば、どうしても
>>657のような線で家康を解釈したくなるってか、「そうあってほしい」
というネガティブな期待が漫画内の言動に先んじて生まれてくるのも
しゃーないかと。

ただ、へうげ家康に関しては、狂気に走ってるんじゃなく、どっちかと
いえば少しづつ狂ってた針が足並みをそろえていってるように見える
けどな。
理念で動いたの明智の死を目の当たりにして、俗世間との「折り合い」
の着け方を学んでいってるような。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 06:53:06 ID:zKw2LPrx0

>>664
天正五年における検地高辻の半分が年貢だからそれ程、苛政とはいえんな

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 06:54:02 ID:tg2z6QH20

ただ、結果として現実との折り合いのつけ方を学んだからこそ
最終的に現実を家康個人の理念に寄った方向に作り変える流れにはなるような気がする

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 07:28:36 ID:vxgPKAPS0

>>665
おもわず明智編を勝手に書いてしまったが、猿真似にしかなってなかったので封印した。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 07:51:43 ID:NL4th6J+0

>>665
いいセンスだ。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 07:55:19 ID:zo+BdD/C0

愛知県民も三河と尾張でいがみ合ってるからなあｗ

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 08:28:46 ID:AKvu19oU0

光秀は丹波の領民に慕われていたみたいだけど
家康は三河の領民からはどんなの？
ケチはケチを知るみたいな感じ。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 09:08:14 ID:PzjV9Xkh0

>>674 忘れたけど、江戸時代になったら何かの独占製造販売を三河のみに与えたとか言うから慕われてたんじゃない？

>>664 三河と遠江と駿河は違うだろ？浜松ならともかく。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 09:18:48 ID:aVDm7D+p0

>>673
そこは、明治政府がうまいことやって、
仲の悪いのを一緒にし、内輪でいがみ合いをさせることで
中央に対する不満を抑えた、と言っていた知り合いがいた（愛知県出身）

他にも、青森県は弘前、青森、八戸であまり仲が良くない

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 09:42:46 ID:PZ3wCiZD0

>>676
青森は、津軽独立の過程の影響だから、仕方ないだろｗ

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 11:49:16 ID:+9NlYcPx0

当時、五公五民が平均。
四公六民は北条氏他数国で善政といわれてたね。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 13:28:01 ID:NUe+VcrY0

>>678
まあ当時の相場としてはそんなもん。
しかし小牧のときの徳川はそんなレベルはぶっちぎった。

さらに言えば、普通兵役というのは税の一種として行われるので、例えば武田家の
ように、兵役を受け持つ代わりに通常の税を一部免除とかもある。しかしこの時の
家康はそれもなかった。
ついでに言うと「少年から老人まで根こそぎ動員」なんて、戦国でもこの時の徳川と
最後の北条征伐のときの北条家くらいしか例がない。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 14:20:18 ID:Z2UC+BSCO

>>679
それはつまるところ小牧が徳川にとって背に腹変えられない総力戦であったということでしかないのでは。

秀吉だって朝鮮出兵時の年貢は6公4民位になってたわけで。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 14:49:54 ID:Vz7O1Ggy0

もうさ、歴史オタ、とりわけ政事・軍事関係を話題にする方々はさ、
三戦板で「『へうげもの』の歴史的誤謬および誤認を糺しかつ相互に熱っぽく論争するスレ」でも立てて
そっちでワイワイガヤガヤやってくんない？

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 15:13:42 ID:k4PFNbgWO

まあ性事ならここでもいいけどねw

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 15:43:52 ID:4SFcmRu+O

秋月の姫君を関白様は「美しゅうない」と評されたが
それがしは好みにござる…。医者に診てもらったほうがよいであろうか。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 15:48:47 ID:8Kq0gONT0

あんま関係ないが、
一人当たり県民所得では、
愛知県は東京都に次いで
全国第二位で３５２万４千円だった。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 16:02:35 ID:BHEnOAGp0

ほんとに関係ないな
それはトヨタ様があるからだろ

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 16:12:32 ID:hzZAqPJo0

現在の愛知県は金持ちも貧乏人も無理せず生きていけるという理想の土地なのだ

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 17:02:35 ID:mnhSH58M0

愛知はエビちゃんみたいな女の子がいっぱいだぎゃ

え、もちろんひまわ

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 17:17:04 ID:dVHTHSg50

>>562
なかなか面白そうだね
４月頭に東海方面行くので　時間あったら寄ってみたい
他に名古屋市内で焼き物系のお薦め美術館・博物館ある？
あとここで　誰か多治見の岐阜県陶磁資料館行ったことある人いたら
感想教えてくだされ

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 17:45:29 ID:39Gbdx97O

>>683
太閤殿下の好みはノブタイプゆえ

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 18:09:40 ID:VQuhyRpHO

俺は東京の住民だが、ミソカツが好きで、
休みになればドラゴンズのユニフォームが飾ってある某店に行くのだが、
一言だけ言わせてもらえば「小倉あんトースト」だけは理解不能だぎゃあ。

まあ、地域スレねただわな。

しかし「あぁ、あの漫画の続きが読みたい」と思える
日本の漫画文化に感謝よ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 18:31:31 ID:+x/r5NbY0

スレが荒れると、
せんのりきゅール
がやってきます。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 19:07:04 ID:UyLwPXrS0

>>691　あー爆笑問題が政治問題で偉そうな事を言って物凄いウザイのって
三成の利休に対する感情に近いのかも。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 19:20:37 ID:pjnb+7Ch0

>>665
このノブが三沢さんに見えて仕方ない

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 19:30:07 ID:icynFP4I0

侘びとかさびとか、美とか、数値化できない（理解できない）ものに
諸大名が熱をあげてるのが気に食わないだけじゃないかな

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 19:36:00 ID:8Kq0gONT0

実はとてつもなく数寄を理解していた三成。
「だが、だが殿には数寄の才能はおありでない。
　このまま数寄が流行すれば、あのエセガッチャマンな殿の姿を、
　大名どもがバカに、豊臣の威信が揺らぐ！
　ここは、私が盾となって殿をお守りする！」
そうして、一大の教養人、三成は、眉毛をそり、
天下の堅物として敢えて憎まれ役を買って出るのであった。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 19:41:12 ID:lJrqFA1u0

>>665
ﾜﾛﾀ
元ネタ希望

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 20:04:54 ID:wHIOrsII0

そういえば家康が始めて天ぷら食べたのっていつごろだろ？
死ぬ前のは違うみたいだし

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 20:29:05 ID:I1b1LYwe0

テンプラは表で揚げないと換気扇のない昔では
家中油煙まみれになってしまうので表で揚げる屋台とかが主だったそうな
南蛮人が出入りしていたどこかで召しあがったんでしょうがねえ、、、

あと、大豆値上げで味噌豆腐納豆も値上がり来るらしいですな、、

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 20:36:28 ID:39Gbdx97O

後に伴天連禁止令を出す家康が、南蛮渡来の料理に復讐されようとは

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 20:41:26 ID:4SFcmRu+O

>>696
口調からすると三沢光晴のようだ。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 21:14:36 ID:EwThVJRx0

>688

市外（長久手町）になるが愛知陶磁資料館という施設がある。
名古屋からだと、地下鉄東山線藤ヶ丘でリニモに乗り換えて
陶磁資料館南駅からただひたすら歩いた先にある。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 21:48:35 ID:t0SsJN1I0

>>687 あんな子に惚れられたら嬉しいよう。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 21:57:42 ID:juzSAQ+p0

>>702
腹の中にへうげ秀吉を飼う節子に惚れられる呪いをかけました

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 22:27:00 ID:O8Rpjn8j0

>>681
この漫画から歴史背景を除いたら面白さが激減するんじゃないの？

ていうか、そっちのスレの方がにぎわいそうだな
マジで誰か建ててみてくれよ

それか、戦国時代板に古田織部スレが確か有ったな・・・
そっちに誘導か

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 22:41:37 ID:5K2zdcFN0

本編そっちのけで際限なく侃々諤々やられるよりは
しかるべき板でやったほうが良さそうだとは思うね。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 22:49:00 ID:EMVpoA5q0

歴史ヲタのみなさんは、あふれ出す教養を少々抑えて
読んでいるのが三歳の子供だと思って書き込んでくれたらいいと思うんだ

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 22:54:34 ID:O8Rpjn8j0

【へうげもの】古田織部スレ　その３【山田芳裕】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154890550/

て言う訳で、戦国時代板のスレッドね

こちらで思い切り歴史談義とかいうのも良いかもしれん
テンプレに誘導が必要だな

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 23:04:12 ID:z0P7+si1O

>>688
森川如春展は時間があればではなくいくべし国宝『卯花墻』も出品される。
後は徳川美術館も時間をさいてでも行った方がいい。
展示内容は徳川美術館のサイトに載ってる。
莫大な数の大名道具があるので
順次展示している。
ちなみにこの前の日曜日に『泪』を観てきました。
あれだけ綺麗に繊細に作れるなんて
死が迫っているのに穏やかな精神状態だったんだろうな。
みてたらしんみりきました。
へうげでもその日は近いですね。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 23:16:05 ID:4SFcmRu+O

ここも…某古代中国漫画スレも…やはり史実がなんだともめるのか？
でもここの人は上品だな。抱いてもらいたいや。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 23:24:49 ID:PdqaMN0H0

>>708
ホヒョンとの、この期に及んでの『泪＆ゆがみ両茶杓争奪戦』が見たいものです

映画などですと、あそこで宗匠を見送るのはたいがい
「どこから見ても立派な殿様とりりしい若殿」ですのに・・・ですのに・・・

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 23:28:55 ID:O8Rpjn8j0

>>709
この漫画はフィクションと言いながらも、史実だか講談だかから拝借したネタが
多いのは確か
今回で言えば頼朝の像を叩くとか、一緒に立ちションをするとか

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 23:38:53 ID:z0P7+si1O

>>710
想像してしまったじゃないかw

余談だが日曜日の徳川美術館にて

おばちゃんが
「まるでで時代劇みたいだねぇ～」

おいっ！それっ！ノンっw

>>>701
陶磁資料館か懐かしい。
それがし、万博の時にリニモで統括ディレクターをしてましたが
あそこの駅が一番の激戦地でした。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 23:46:36 ID:4d/d4/Q60

>>712
いや、でもおばちゃんの事は笑えんよ。
漏れらだって、一見それらしい茶碗を
それらしい箱に入れられて
それらしい来歴を説明されれば
「やはり名器は雰囲気が違うものよの」とか
したり顔する事間違いなし！

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 00:12:31 ID:y3ZKnThU0

>>712
織部はほんとは「ゆがみ」の方が欲しかったんだけど・・・みたいな

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 00:25:23 ID:vE9wyVnv0

あの像って確か北条時頼って習ったよね？鉢の木の人。
ちなみに俺23歳

当時からあれが頼朝の木像ってことになってたのかな？？

716 ：715：2008/03/05(水) 00:49:07 ID:vE9wyVnv0

ぐぐったら当然のように頼朝像だったわ

異説が出てるのは肖像画のほうだた

ゴメンナサイ　尾rz

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 01:03:16 ID:hS8fVXLQO

>>713
いやおかしいのは
時代劇を視点に関心してるところ
時代劇がこれらを真似してるのに。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 01:12:34 ID:dZKMIsdC0

>>709
三成は人間味がない

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 01:43:31 ID:Df0In3ZA0

>>713のまた勘違いしたしたり顔が眼に浮かんだ

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 03:11:39 ID:tYB+AgF60

>709
というより、三成は若いんだよ。
経験不足。
自分が理論的に考えたことが100％正しい。
これを実行すれば、すべてがうまくいくのだから従うべきだ。
なまじ優秀なだけに、こういう考え方をしてしまう。
でも実際はそれだけじゃ人は動かない。
理論で相手をやり込めても感情を逆なでしてしまう。
三成は自分の論を張る前に相手の言葉をよく聴いてさえ居れば
家康に負けなかったと思うよ。
へうげものの三成は結構実際の人物に近い気がする。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 05:00:04 ID:0L6DIJqY0

義の武将とか気持ち悪い持ち上げが最近多いからなあ三成は。
実際は独裁政権で威張り散らしてた役人がその独裁者が死んだ後の粛清を
恐れて無理やり戦争を起こしただけなんだが

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 05:14:08 ID:a8Edr5dg0

なんだその少年漫画の悪役キャラは

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 05:40:43 ID:OJgoqEC10

まるで見てきたかのように

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 06:10:46 ID:GvKZdT5A0

ﾌﾟ
「実際は」♪

なんかちょっと前もあったな、「実際は」ってカキコ。

おそらく同一人物。だろ？

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 06:34:43 ID:GJDS4QGLO

中村敦夫氏が大河で石田三成を演じた際に、助命嘆願が相次いで出演期間が延び
ご本人「つか俺が死ななきゃ江戸時代始まんねーよ」と思われたそうです

まあ、つい最近の話ですね

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 06:40:37 ID:fCCwzUKO0

本当かわからないけど、とらえられた三成に様々な人が話しかけて、
教授願ったり、労ったり、嘲笑ったり、多様な接し方をされたっていうのを描いてほしいな。
山田さんの中の織部がどういう反応を示すかみてみたい。

それにしても、>>721は酷いなｗ

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 06:41:31 ID:iEnkfLqNO

>>665
ノブだけはガチ

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 07:32:49 ID:0z4vaf8Z0

>>665
元ネタ福田総理かとオモタ。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 07:51:51 ID:PWVeUd9ZO

>>712
おいそれと
「おいっ！それっ！」
などと申されては困りますな。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 07:59:32 ID:GJDS4QGLO

>>726
関ヶ原直前に言葉を交わした（ここでくだらなくもどこか清々しい話）次の回に
「石田殿が亡くなって早くも一年か…」

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 08:00:22 ID:fCCwzUKO0

>>729
オイ！そのギャグ、寒いぞ！

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 08:19:14 ID:vXLeZfXF0

>>714 いや、両方欲しかったんだよｗ

733 ：720：2008/03/05(水) 08:56:11 ID:tYB+AgF60

まあ。昨日俺が親父に言われた説教そのまま書いたんだけどねｗ
思わず俺は石田三成だったのか・・・と妙に言われたことに納得してしまった。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 09:03:09 ID:ardQaCk90

・・・・・はぁ？

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 09:06:21 ID:fCCwzUKO0

誰もレスしてないのに自分語りしちゃって、まぁ。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 09:23:40 ID:GvKZdT5A0

昨日の今日なのに、君に親父さんの説教まったく届いてないんだね。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 09:39:05 ID:dZKMIsdC0

真相はこうだった！？

へうげ登場人物の実像にせまる！！！

もヨソのスレでおねがいします

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 10:41:40 ID:EMLGjmcB0

歴史上の人物と、自分を同一視しちゃう人っているんだね、やっぱり。気持ちはわからなくもないんだが・・・

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 11:14:25 ID:6m2SvACT0

ID:tYB+AgF60の法名は
中坊実斎読無気

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 12:14:40 ID:GJDS4QGLO

>>737
「展覧会レポもよそで」「ダジャレも」「小エロ話も」と、どんどん細分化され
いつしか全ての板を制覇するへうげもの

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 12:20:41 ID:CHI6V5PM0

三成評価である意味有名と言えば、ノブヤボの武将ファイルだな

「まったくつまらぬ男もいたものである」

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 13:06:27 ID:bHg0s3mP0

ありゃあ私怨としか思えない酷評だったなｗ
椎野茂アナかお前は、みたいな。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 15:04:51 ID:1QIN5xvIO

今門司の出光美術館に来ているのだが、
黒楽と志野を並べて見られただけでも来た甲斐があった。
特に黒楽の存在感は圧倒的。
残念なのは黒織部が少なかった事と、
こんなところでいちゃいちゃしやがるヤングのカップル。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 15:13:37 ID:GigwQMzP0

>>701 >>708
どうもありがとう
名古屋市博物館には行くことにします
多治見市にも行ってみたいので、徳川美術館はもうちょっと考える

去年の大徳川展行けばよかったなー
初花と新田出てたんでしょ？
前から美術館へは行くほうだったけど　茶器までは見なかった
今年になってへうげもの読んで　どっぷりはまり中ｗ

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 15:21:12 ID:GigwQMzP0

>>743
羨ましい
今　志野と織部展だもんね＞出光＠門司
東京でも去年の今頃やってたんだけど　都合がつかなかった
出光はいいの揃ってるよね

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 17:06:30 ID:1QIN5xvIO

>>745殿
約３時間かけて館内をぐりぐりぶんぶん廻って堪能した挙げ句、
甘味茶屋で白玉や寒天や抹茶クリームを頬張りつつ
分厚い図録を眺めてウヒウヒハァハァしてきた所でござる。

感想を書き出すときりがないのですが
器の存在感、文様の多様さ、形の面白みを一つ一つ堪能しただけでなく
異なる種類の器を見比べることができたのも良かったです。
蛍光灯に照らされて硝子越しに見にゃならんのは至極残念で、
薄暗い茶室で茶を点てて手にもったときの黒面翁はどうなるか、
ゲヒって確かめとうなりもうした。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 18:21:02 ID:6uXKD7at0

>>726
また名器の蓋をこっそりすり替えて渡す
そしてバレてそれが元で・・・

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 18:45:37 ID:GJDS4QGLO

どうせすり替えるならば、スケール大きく金扇馬印くらいのものを…

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 20:17:16 ID:F4GtSL58O

>>746 食い過ぎ

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 20:38:42 ID:PWVeUd9ZO

ガッチャマンマントのときに
「鷹や鷲の長い尾羽根を肩に使って直線的なフォルムにしてみては」
と思ったら、今回の秀吉ファッションはそうなっていた。
そのものズバリでは無かったけど、大筋で考えが当たったので
ちょっとうれしい。

上様に比べてインパクトはまだまだだけど、少なくとも
殿上人らしい優雅さと武家の頭領らしい力強さの
どちらを表現したいかがはっきりしてる分だけ、
良くなったと思う。

宗二に命掛けで駄目出しされて、ちょっと考えたんだろうな。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 20:46:25 ID:YcZny0mL0

>>750 やれ

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 20:48:39 ID:OJgoqEC10

結局努力させられたのか

753 ：745：2008/03/05(水) 21:35:11 ID:GigwQMzP0

>>746
分る分る
2週間前に静嘉堂で楽茶碗みた時も　触らせてくれ～と思ったｗ
いい茶器が愛でられると聞くと　遠出してもよいと思うようになった
自分はちょびっとゲヒ気分

東京の出光にも「志野と織部」の図録あったはずだから
今度みてこよう
皇居眺めながらお茶できてよいよね＞出光＠東京
門司のは中に喫茶があるのかな？

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 21:46:32 ID:Imxs57AY0

触れたいならば自分で焼いてみるのもまた一興
http://www.nishinippon.co.jp/koukoku/meiten/0504/toku.htm

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 21:57:20 ID:1QIN5xvIO

>>753
喫茶室はなかったのれす。
展示室をぐりぐり廻っていると体より先に頭が疲れてしまい、
バターになる寸前で美術館を脱出、町並みを楽しみつつ茶屋に入りもうした。
図録を眺めつつ脳内で茶室を妄想しながら抹茶クリームを食すとうまいぞ。

756 ：745：2008/03/05(水) 22:07:56 ID:GigwQMzP0

電子レンジでできるのもあるよん
http://www.takaratomy.co.jp/products/rokuroclub/

>>746
出光の中に喫茶あるんじゃなくて　外の甘味茶屋で食したってことだね
勘違いしました

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 22:11:20 ID:SMb8iWH2O

出来上がってみたらパンになってた
とかいう事がないようにな

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 22:14:14 ID:8nAzSeReO

ヨシュア君自重

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 22:26:35 ID:DNrpIyao0

「最後に残ったは数寄者・高山南坊たる意地・・・」
「君の本質はそっちなのかい！？」

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 23:55:25 ID:GJDS4QGLO

名台詞をブッダにさえぎられてござる

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/06(木) 00:06:53 ID:a+AnNZs00

相方のロン毛を呼んでくるんだ

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/06(木) 00:13:45 ID:+UGs0NRJ0

それでこそお笑いコンビ「チョビヒゲと眉毛」の眉毛のほう・・・！

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/06(木) 00:35:03 ID:7PkqdGPE0

三重塔から落ちても死ななかったゲヒにとっては、熱湯風呂など朝飯前

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/06(木) 00:49:18 ID:tKvol+7Y0

つまり朝湯ということにござるか。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/06(木) 02:33:37 ID:2TMzmSR+0

二人羽織おでんか

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/06(木) 02:40:18 ID:fpA3lZs70

伝説のセコンド鶴ちゃんが立ち上がるときだな。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/06(木) 17:14:32 ID:yK4qngN/O

>>663
よ、横目？

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/06(木) 19:06:29 ID:OSGA5CHu0

>>767 渋！おいらの頃にはまだ単行本が古本屋に売ってたなあ。買ったのは文庫本だったが。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/06(木) 20:25:02 ID:kKMJz7hm0

流れぶったぎりだけど信長の野望で登用したゲヒ殿が持ってる泪を
毎回取り上げる俺は非道なのだろうか！？

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/06(木) 20:38:28 ID:ZJzEYaUn0

>>769　まさに外道。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/06(木) 20:44:36 ID:ZoxD6u6l0

>>769
これは天下を揺るがす悲惨極まる一大事ぞ

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/06(木) 21:49:08 ID:IigoF8yp0

>>769
　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/06(木) 22:14:05 ID:BJEwJJdO0

武将風雲録だったら間違いなく
茶器没収→仕事やらせる→無礼講イベント→死亡
だな。

平蜘蛛に目がくらんで何度松永久秀に殺されたことやら

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/06(木) 23:05:10 ID:Kc72DxSM0

>769

ここは史実通り、切腹を申しつけて手に入れねば。

（千利休→古田織部→徳川家康→尾張徳川義直→→→徳川美術館）

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/06(木) 23:05:46 ID:kKMJz7hm0

ゲヒ殿もう少し政治や知略の数値高ければ使わないでもないんだけど、能力微妙な上に
家宝がおいしすぎるんだよな。今の革新の前の天下創世なら教養の数値があってけっこう
高めだからまだ良いけど革新ではかなり空気だな。へうげ効果で再評価されて新作で
パワーUPされるといいな。と思う。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/06(木) 23:18:04 ID:bq2kWe8oO

ゲームの話は止めろ

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/06(木) 23:30:06 ID:xsrB9ASV0

だが断る

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/06(木) 23:39:03 ID:sGm/d4K20

夢がひろがりんぐ、でいいじゃないか。来週になったらへうげ話再開されるんだしさ。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 00:10:38 ID:bS4AshWn0

さーて来週のへうげものは・・・

北条攻めにはこの後どんなイベントがありますか？教えて詳しい人

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 00:18:29 ID:ttcMI7H00

小田原評定とか。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 00:22:48 ID:ntgrTB4V0

宗匠から付文のお返事来たよ
宗匠とお馬でデート＠由比ガ浜
宗匠と箱根でドキドキ入浴体験

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 00:39:16 ID:y9NvBnAu0

宗匠、久々に出てきたらゲッソリと痩せてたりして。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 00:42:40 ID:ncGxns9m0

山上宗二の処刑から半年
利休は拒食に陥り　脚を閉じていても尻穴が見えるほど痩せさらばえていた

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 00:53:55 ID:uHdaQCLT0

考えられる黒展開キボン。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 01:11:19 ID:dKbtxnq60

政宗が黄金の十字架担がせて白装束で会いに行くのは小田原だっけ？
それともモット後だっけ？

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 01:12:35 ID:DrPQWIVSO

小田原

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 01:31:39 ID:ncGxns9m0

>>785
葛西大崎一揆失敗後

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 05:15:53 ID:JgQ0xW6Y0

小田原は白装束のみだね

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 06:44:22 ID:zyNwYK6d0

政宗って感性は秀吉系だよね。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 07:52:30 ID:baEY4Ivd0

小田原遅参があっての葛西大崎一揆だったから、
さすがに二度目は許してもらえないだろって見られてたんだっけ。
だからもっと派手なパフォーマンスを見せたと。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 10:24:53 ID:/k2Qvxxn0

あれを伊達の陰謀とする奴は本当に政宗のこと嫌いなんだなって思う

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 10:41:56 ID:VEZ1zcu50

花押に針の穴が開いてないよ
っていいわけは何の時だっけ。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 11:33:37 ID:xpi2iXIX0

>>791
じゃ、幸田露伴は伊達政宗が嫌いなのかｗ（『蒲生氏郷』参照）

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 11:55:55 ID:/k2Qvxxn0

むしろ氏郷の陰謀にした方がドラマ的に面白い

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 12:20:47 ID:6/acRccf0

本手元に無いけど蒲生氏過去に漫画内で出てたっけ？
へうげ内の政宗は悪く言えば単純バカだから陰謀とかやらなそうだｗ

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 12:31:27 ID:/k2Qvxxn0

賦秀時代から何度か出てるよ

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 12:34:33 ID:/8JyctIs0

蒲生殿、気づかれぬほど地味ぞ…

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 12:43:57 ID:YLCZUtUNO

織部を素直に賞賛する唯一の人、へうげ蒲生殿は陰謀なんてしません(>_<)

というわけでどちらもしそうにない

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 12:53:10 ID:xpi2iXIX0

陰謀って言うけど、戦国大名なら誰でもやる、当たり前の行為じゃないか？＜隣国の一揆を支援
高山どのだってそのくらいやったと思うが。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 13:52:32 ID:YLCZUtUNO

中川清秀義兄上のお膝元で意味なく煽る高山殿

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 15:07:54 ID:KU2vHics0

今日はお茶の稽古で疲れたから、
気分転換に謀反の計画でもたてようかな♪

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 15:20:13 ID:6t9DTEW+0

利休がやばい爺さんになって再登場する予感がするんだが

遠目はまともに見えるが、目が逝っちゃってて、
ブツブツ独り言を言うかと思えば、突如躁状態
織部ですら口をあんぐり開けたまま呆然とするしかない状態

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 15:26:50 ID:UDXSF5ts0

へうげない週なのに盛り上がってるなあ

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 15:28:22 ID:7wrIANAz0

宗匠「おお、宗ニ。よき焼き物が出来たのう。何の力みもてらいもない、
　　　　それでいて実に侘びた一品じゃ」
ｹﾞﾋ「……宗匠、それはしなびたカキでござる。それに宗ニはもう」
宗匠「宗ニ！　宗ニ!!」
ﾎﾋｮﾝ「……あ、あの宗匠が。宗匠がぁ！」

いやそんなヤワなタマじゃないよね宗匠

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 15:34:13 ID:lY+8H9mw0

宗匠のことだから自身の数寄の全てを込めた作品を秀吉への強烈な
絶縁状として叩き付けるに違いないよ。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 16:23:03 ID:SffdhBHP0

>>791
伊達成実の日記とか、確実な証拠が残っている

だいたい大崎は政宗に参陣止められてあぼんしたのに、
それを煽るって酷いだろ
最近の研究だと、大崎は所領三分の一まで減らされて大名復帰もありえたのに、
政宗のせいでそれも駄目になったそうだ
おまけに証拠隠滅のため、大崎家臣だの領民は虐殺しまくりだし、
蒲生家臣にも死人が出ているし、あれはもう最低としかいいようがない

スレ違いｽﾏｿ

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 18:04:58 ID:KU2vHics0

一揆鎮静に向かう蒲生と伊達の動向の詳細を、細川忠興に逐一
小田原から書状で知らせていた宗匠･･･

そのうち蒲生殿もへうげてしまうのだろうか？!
あの正統派二枚目エリートな蒲生殿が!

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 19:38:24 ID:y9NvBnAu0

蒲生殿は気付いたら一周忌の法要を迎えてそうで困る。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 19:49:30 ID:g9C0h3Vx0

単行本で確認できる範囲だと、５巻の４９席の終盤でしか見えんな＞氏郷

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 19:57:09 ID:9WKvGnJR0

>>802
変な利休と利休が変、どっちがいい？

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 20:07:41 ID:nGew1+FN0

>>809
ググったら三巻でノブの鎧着て出てるらしい。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 20:17:56 ID:YLCZUtUNO

>>807
忠興と二人、肉を食べ損ねてｼｮﾎﾞﾝ(´･ω･)(･ω･｀)なところが見とうござるな

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 20:43:58 ID:KU2vHics0

ｼｮﾎﾞﾝな二人、見とうござる～
幸田露伴の『蒲生氏郷』わらえるｗ
森鴎外の『興津なんとか（名前忘れちった）の遺書』も
「武具と茶道具どちらが大事」的な描写がおもしろいよ

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 20:44:23 ID:Cluh6VgA0

扱い小さい割に、北野茶会でノブを一人弔ったりとか良い味だしてるんだよね。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 20:47:14 ID:qufycin60

>811

ネタバレすると、北野大茶会にも参加しておられますぞ。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 23:05:58 ID:u+i6yg0O0

　なんぞ本を読んでいたら、利休最後の茶会って、家康onlyみたいなのよね。

　その場で、秀吉の陰謀を利休が暴露するとか～
　

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 23:28:26 ID:I5oaL4Hw0

宗匠『宗ニ！　宗ニ!今帰ったぞー！』
宗ニ『ほんとうかー？本当に宗匠か？、本物の宗匠ならこれができるはずです』
宗二『前田利家の真似ー！』
宗匠『一向宗は３７５６４』
宗二『わーい、宗匠だ宗匠だー』

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 23:29:52 ID:eHsSUfUV0

>>816
明智殿から直接聞いて・・・いるひまはなかったかな

蒲生殿は、四巻のホヒョン誕生の回で
「いや、実はこの蒲生氏郷も同じ茶碗かと・・・」とか特に口に出して言っていないのに
なぜか皆と一緒に恥じ入っているところが人柄だなあと思う

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 23:42:13 ID:YK2njgDP0

ガモーは前田利家支持者。
石高も官位も上の家康は生まれながらの司令官。

利家はあの信長のもとでガチな槍働きをしたという諸侯の尊敬を集める。

「次の天下人は誰かのう」というメシ食いながらの雑談で、
「こいつの親爺」とハシで前田利長を指す。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 23:50:57 ID:aY0t6Qk+0

>>817
ちょｗ　なにそのバカ師弟

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 23:56:09 ID:zi9dEOC60

そういや前田利家は一笑一笑のときに名前が出ただけだな

センゴクでも何回も出てきてるのに一言も喋ってないし
大河の功名が辻でも秀吉死去の一話だけだった

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 23:56:27 ID:TUOZsXMG0

>>819
「（ペシッ）お行儀が悪いですぞ」
「って高山殿どこから？！利長つながり？」

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/08(土) 09:10:50 ID:/0vA9IMq0

一笑一笑

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/08(土) 10:51:17 ID:9iltNHKp0

セブンイレブンでお茶注文すると
美濃焼きの器が付いてくるらしいな。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/08(土) 11:30:23 ID:46UE2OiS0

ゲヒ殿が歪みに開眼するのは、やはり宗匠が亡くなった後でしょうか？

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/08(土) 11:57:24 ID:Z747T8mPO

歪という漢字が不正で出来ているという妙に
『小五と穴とエロではただの変態だが』のＡＡを思い出した

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/08(土) 12:48:54 ID:3De8GKPW0

妙味というより、はなからそうやって作った会意文字じゃないのか
>>825
ゲヒ的にはそこからが本当の見せ場になるのかな

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/08(土) 13:22:37 ID:cz3eWKic0

>>626 >>629 >>630
幽斎パパ……ではなく、元首相が「週刊文春」最新号の連載エッセイに爆弾投下。
ホヒョンとゲヒが追放された師匠を見送る風景について触れたあと、

「ちなみに、細川家に残る文書によると、織部は若いころ細川家の禄を食んだことも
あったようで」

……………！

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/08(土) 13:42:18 ID:R6yzTbn10

神社の油盗んでた富士鷹家じゃなくて管領家に属してから織田家についたとか？
もちろん管領家の名物ゲヒって。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/08(土) 14:18:31 ID:VTFFBR/m0

>817
何だその犬に食われたり燃やされたりされそうな兄弟は

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/08(土) 14:24:52 ID:Z747T8mPO

妙という字はなぜ少女から出来ているのだろう

>>828
幽斎パパの織部評が厳しいのは、きっとヤング織部時代にそうとう色々…

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/08(土) 14:30:39 ID:lHD+RwCt0

女のまたに力入れてりきむから努力

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/08(土) 14:32:08 ID:lHD+RwCt0

出産シーンを思い浮かべながら書き込んだはずが
いつのまにか別の光景が脳裏に(略

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/08(土) 14:45:24 ID:8KdV61t20

>>828
さすがにそりゃねーだろ、とは思うがなあ…
とりあえずその文書ってのを見てみたいが、公表公開はしてくれるんだろうか。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/08(土) 15:20:58 ID:R6yzTbn10

>831
いや、そうだったら、幽斎がゲヒを無事で済ませるわけが…北野茶会でもニアミスぐらいしたろうし…
そうか、ゲヒのツリーハウスが崩壊したのは、幽斎が木がぐらつくまで弱らせていたんだな！

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/08(土) 15:21:13 ID:z/9KdR4n0

パパンじゃなくてホヒョン殿が書いたなら
ちと信憑性が薄れるかもｗ

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/08(土) 15:28:40 ID:6p1Er8U80

織部はワシが育てたｗ

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/08(土) 16:55:44 ID:uG1eQEGt0

いや細川家自体でか過ぎるから別に不思議でもないような。幽斎の時代には落ちぶれたとはいえ。
高山とか中川も荒木も細川の下に居た事あるんじゃない？

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/08(土) 17:06:47 ID:8KdV61t20

>>838
室町時代の細川京兆家はたしかに馬鹿でかいが、幽斎が継いだ和泉守護家は
そこまでのものじゃあない。
織田政権期における細川（長岡）家の地位や所領もそれほど巨大なものではない。

あと下に居たの意味もどうか。「禄を食む」って表現は普通仕官する、家来になる
という意味で、単に寄力として下に付けられたという意味ではない。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/08(土) 18:32:44 ID:/0vA9IMq0

織部はずっと前から活躍するって思ってました

841 ：828：2008/03/08(土) 19:02:08 ID:cz3eWKic0

>>839
「禄を食んだこともあったようで」というのは、元首相(not幽斎パパ）の表現なので
原文がどうなっているか分からない。

>>834
モーニング編集部あたりから「取材」として申し入れる手が確実かも。もちろん、
『へうげもの』はこのまま「織田家家臣同士」という描き方をするとして。。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/08(土) 19:40:52 ID:LfvTpO+r0

>>840
佐藤藍子様乙。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/08(土) 21:00:07 ID:M52xBIJ00

織部がまだ子供の頃、親父とかその辺が居たとかじゃない？
トンデモ論としては、幽斎は将軍家の御落胤だからとかｗ

まぁ、負け惜しみじゃない？ｗ

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/08(土) 21:20:16 ID:k2UXoSgJO

負けちゃいないだろ

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/08(土) 21:25:54 ID:CzjkyDLU0

元首相(not幽斎パパ）は今、陶芸家を目指してるんだっけ？

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/09(日) 00:14:55 ID:M1GslfTo0

首相「べ、べつにへうげものなんて意識してるわけじゃないからね！」

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/09(日) 00:27:22 ID:6+XtrmZN0

久しく見ていないな元首相
システマの特訓でもしてるのかな？

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/09(日) 07:57:45 ID:sIN7i/p70

去年は金沢、熊本、大阪とかでやってたけどいまは三重でやってるみたいだ。
ttp://www.umakato.jp/library/tenrankai/01-18.html

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/09(日) 10:43:22 ID:k23d0m9PO

最近家康殿の気持ちがよくわかる…
誰も見ていないからと言って遊びほうける侍女を折檻するねね殿最高。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/09(日) 11:13:50 ID:7vlG+Vx6O

随分古い話を蒸し返すね

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/09(日) 11:39:19 ID:1HgkAYm10

古い話といったらへうげもの自体が

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/09(日) 12:23:01 ID:avB4rM540

幽犀の細川家がでかかったことがあったのかと

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/09(日) 13:22:36 ID:5WnvVg08O

森川如春展に行ってきました
卯花墻ヤバすぎる！
先日の徳川美術館の滞在時間以上は
卯花墻の前にいました。
写真て見るより力強く素晴らしかった。
光悦の時雨も悪くはなかった。
ｹﾞﾋの茶杓や宋の青磁なども出てました。
瀬戸黒の小原女も中々良かった。
ゲヒ焼も数点でています。
名古屋近辺の方は行った方がいいですよ。
今日は名古屋マラソンやって
すぐ横がコースなので館内ガラガラ
大当たりでした。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/09(日) 14:39:30 ID:BeaEyzQN0

でも、細川家て養子取ってるよな？江戸時代初期に。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/09(日) 15:39:03 ID:cy3cbrs30

縁者じゃないの？

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/09(日) 20:12:40 ID:OtHiabvd0

>855

肥後細川家の養子による相続は（兄弟での相続をのぞくと）3回。
最初は4代綱利が甥の宣紀を養子に迎えている。
二回目は8代治年が分家の宇土細川家から斉茲を養子に迎えている。
斉茲は忠興の子、立孝の直系子孫（養子は入ってない）。
三回目は10代斉樹が甥の斉護を養子に迎えている。

というわけで、細川家には他家の男系子孫は入っていない。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/09(日) 20:44:51 ID:Aev/111h0

>>853
>卯花墻ヤバすぎる！
おおっ、同志よ！ガキの頃に写真で見たときには「何これ？」ってな感じだったが年とって
実物見たときにはもう本当に感激しましたよ。あとは大井戸高麗茶碗。この２つは現物を
見られた事が嬉しいだけですた。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/09(日) 21:35:38 ID:Oo3eyV8p0

>>856
忠興の男系子孫だけで細川家当主を全てまかなってる所が凄いな。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/09(日) 21:48:32 ID:t3rz2z+30

しかし考えるとまだまだ見せ場はたくさんあるんだなあ。
あと何年完結までかかるんだろ？

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/09(日) 21:48:44 ID:tfc2Ct4hO

首相顔とホヒョン顔とが歴代当主に交互に現れ…

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/09(日) 23:01:09 ID:/vjup56uO

うわ、お坊ちゃまくんみたい

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/10(月) 00:19:15 ID:pLFF+afN0

バラが散るまでに真実の愛を見つけなければ細川家の呪いは解けないのです

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/10(月) 00:23:55 ID:osHozv9T0

お前ら勘違いするな

元首相の毛をツルツルにしたら
ああいう顔になるじゃないか

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/10(月) 01:01:10 ID:e4DK9PIz0

ではどなたか、元首相を壁に叩きつけてくだされ。
拙者がそのあと「ぞりぞり」といたしましょう。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/10(月) 09:49:48 ID:CcbPojAQ0

>>864 屋敷に侵入したところ、忠興にお玉ちゃん狙いだと勘違いされて真っ二つにされるぞｗ

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/10(月) 10:07:33 ID:3LIZbMkj0

いつの間にか細川家スレになってるなｗ

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/10(月) 10:58:38 ID:BmAa83wa0

忠興のお玉ちゃんへの愛て異常。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/10(月) 11:22:25 ID:zVPx91ptO

ただいま名古屋松坂屋、小堀遠州展潜伏中

遠州と古織の手紙のやりとり、茶杓、佐太郎の茶杓などなかなかの見応え

869 ：本店ね：2008/03/10(月) 12:04:19 ID:r05oT/WlO

＞ただいま名古屋松坂屋
栄の本店と、名駅店がある訳だが。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/10(月) 12:48:29 ID:6ZiqBPhgO

あのコボとあの政宗が、どんな顔をして手紙をやり取りしていたのかと思うと

顔は関係ないし

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/10(月) 16:32:46 ID:xcVUbRfn0

>>864
へうげものではなくヘルシングの一場面を思い浮かべてしまった

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/10(月) 17:58:54 ID:CCcO59AHO

ああ・・・政宗さま・・・美しいわｼｺｼｺ

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/10(月) 19:36:10 ID:Nrm7DwlM0

勝新と渡辺謙のインパクトを上回る対面シーンはもうへうげしかないと思ってる。

と、プレッシャーをかけてみる。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/10(月) 21:36:58 ID:Ekwaa6c50

>>858
玉ちゃんの血は絶えてた気もするんだが。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/10(月) 21:50:12 ID:BcmLLmJV0

>>853 >>857
羨ましいっす
自分も行けるよういろいろ算段中

おふたりとも名古屋近郊在住ですか？
4/16 17に明治村で茶会が開かれるらしい
普段美術館のガラス越しにしか見られない名品を
手にとって撫で回せるかもｗ

明治村のサイトにはまだなんの発表もないようなので
2年前のを　貼っておきます
http://www.meijimura.com/what's_new/new-215.html
今年は坐漁荘・亦楽庵席が　東京・畠山美術館の茶入　古瀬戸肩衛　銘平野
学習院長官舎席　名古屋数寄者　　志野茶碗他
日本庭園・野点席　　常滑　鯉江良二の作品？
と　手元のチラシに書いてあります

どういう感じの催しかよくわからないけれど　茶道の心得があり
平日に明治村に行けて　尚且つ15000円払える数寄者のレポ　待ってます

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/10(月) 21:56:49 ID:6ZiqBPhgO

明治村といえば近く？の有楽苑如庵もよろしく

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/10(月) 23:00:54 ID:i1Cv4Vqx0

>>870
夢をつぶすようだが、現在に直すとこういう感じだろう。
発注　徳川開発株式会社
施工　株式会社藤堂建設
施工協力　穴太土木株式会社、株式会社ヤマト建築
庭園設計　有限会社小堀造園
設計監修　デザインセンター織部
　　

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 00:41:44 ID:VGamvD6aO

>>875
いってみてぇ～！
3月から仕事変わって平日休みはとれない。
残念だ

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 00:47:58 ID:VGamvD6aO

>>876
如庵か
昨日のなごや四百年時代検定ので
有楽斎の茶室の名前はという問題がでた。

そして
鉄道局初代名古屋区長は
1吉田禄在 2古田織部 3津田助左衛門 4竹田庄九郎

こんなのもw

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 01:05:07 ID:iCgYTn580

>>871
もみじおろしかしら

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 01:14:00 ID:J/TDttj10

ああ、そのあと「おまえの茶は一滴も飲んでやらん」って言うんだね。
知ってる知ってる。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 07:17:31 ID:hQlsvI7ZO

「てめえらの茶は何色だーっ！」

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 07:39:25 ID:h/Vofhi2O

如庵と聞いて急にミニクロワッサンが食いたくなってきた

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 07:45:18 ID:qLik8oaq0

ブログ見たが今週は恐ろしそうだな…。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 09:00:56 ID:dNaH1TmS0

竹花入れキタァー　宗匠は１コマ見ただけでも恐ろしいな

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 11:34:00 ID:E+zIeFIp0

外見上の微妙な違いが…；＜宗匠
もうすでに狂っているのかもしれんという恐怖さえ感じる。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 12:28:08 ID:qZmPJ3e70

『恨み晴らさで，おくべきか。』

与死郎が来る！

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 12:42:34 ID:hQlsvI7ZO

ちょっと魂を飛ばして秀長様をとり殺してきましたよフフフ

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 13:31:53 ID:O9ITGxwZ0

オフィシャルブログで公開されてる６巻のサーヴィス用ステッカーのデザイン、

　マ　ン　ト　を　ま　と　っ　た　宣　教　師（南蛮人）　に　見えてしょうがない。

なんで首がないのかとかしばらく考えてしまった。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 15:29:31 ID:Od/C9s+l0

いろんな意味で期待が高まるというか恐ろしいのう

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 16:12:09 ID:upiKQgmd0

復讐鬼、何やらかす？
大政所殺害とか？

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 17:01:03 ID:tCg5AhVC0

関西人にはよくあること

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 17:29:46 ID:LjvkuxTI0

史実だとこの時点ではまだ健在だよな？大政所

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 17:41:22 ID:hQlsvI7ZO

>>889
業の深い者同士が両側から引っ張る以外に、首のもげる理由があるでしょうか
へうげで

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 20:07:48 ID:VkUdl5160

>>894
なんだこの清々しさは……

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 20:16:05 ID:YnySKRy30

利休が切腹になる直前に死んだ人が怪しいな

…弟さん逃げて超逃げて！！

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 20:20:47 ID:NrmC7S5T0

大政所と利休ってどっちが先だっけ

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 20:23:42 ID:h/Vofhi2O

じゃあ今から30分後にネタバレ載せるよ

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 20:29:30 ID:oGqcr5Lg0

>>898
やめて

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 20:34:51 ID:7tjp5nAL0

宗匠こわいよ宗匠

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 20:42:33 ID:h/Vofhi2O

>>899 了解です

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 21:27:32 ID:hQlsvI7ZO

宗匠の真の標的は>>898

午前二時に必ずや>>898の夢枕に恐ろしい顔で現れる事でしょう
軽い気持ちでネタバレ宣言などしなければ
明日の朝日を拝むことも出来たでしょうに

合掌

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 21:35:17 ID:d+Tq4MsLO

…焼き味噌ちょっと出た…。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 22:09:58 ID:akv2gE6u0

この物語はフィクションにて候。
天正庵の意匠も想像の産物にて候。
利休へのお見舞い品大歓迎にて候。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 22:17:51 ID:thOYOcc+0

戦とネタバレに情けは禁物・・・（・∀・）十

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 22:37:10 ID:h/Vofhi2O

ん？なんだ？ネタバレして欲しいって事なのか？？
丑三つ時は仕事中だから枕も糞もないんだが

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 22:49:41 ID:AX/TVGO10

構ってﾁｬﾝうざいわ
もう誰もお前のことなんて待ってないから
早く仕事行けよ

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 22:55:21 ID:NW/R+2kt0

>>883
なかなか手広いな有楽斎
ttp://www.johan.co.jp/rekishi/index.html

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 22:57:04 ID:QK3JiYMFO

宗匠切腹まであと一年切ってるんだな。
秀長公の死後約一月で腹切ってるから。

ところで宗匠は切腹のさい腹から腸を引っ張り出して、
床の間に掛軸のように架けたって聞いたけど本当だろうか。
高校の時の日本史の先生が言ってたが。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 23:05:26 ID:PT2AfFPg0

>>909
真偽はしらんが、この漫画の宗匠ならやりかねません

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 23:06:51 ID:hpsrHyFT0

>>909
シグルイ絵で脳裏に浮かび申した

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 23:09:54 ID:RZGlRdwi0

>>909
そんなエピソードがあるんだとしたら
もう間違いなくやるぞ
絶対やるぞ
やまだ
だもの
鬱

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 23:12:56 ID:NW/R+2kt0

>>911
腸を撒くのをやめさせい！

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 23:13:03 ID:+dpL9j250

>>909
茶釜を吊るす囲炉裏の鉤に腸を掛けたという説なら聞いた。

まあ、切腹って普通は腹に短刀突き刺した時点で痛みとショックで
気絶する場合が大半で、だからわざわざ介錯させるらしいが。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 23:24:04 ID:RZGlRdwi0

>>914
怒りで竹を割る宗匠だ
パイルダーオンしたノブを超える動きを見せてくれるだろう

でも銘・宗二以上のパフォーマンスをされたら精神的にキツいが
爽やかならいける、爽やかなら
あれ以上の怨念だけは勘弁な

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 23:33:22 ID:AJLRrOap0

>>909
日根野弘就じゃないのか？

ttp://www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/taiandir/x141.html

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 23:38:43 ID:OLq9wz0u0

刺した時点で気絶しちゃうなら
この世の腹刺された奴ほとんど気絶しちゃうことにならないか？

まあリアルで刺されたのなんてオウムの村井くらいしか見たことないけど

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 23:58:29 ID:akv2gE6u0

気絶するから介錯ってアホか

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 00:14:18 ID:SeAexgXk0

>>810
・゜゜・(´pωq`)・゜゜・　エーン

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 01:02:33 ID:dPDnpLkhO

太股は刺されたことがあるが、腹はないもんなぁ…。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 01:03:09 ID:rGni5G250

まあ、切腹って普通は腹に短刀突き刺した時点で痛みとショックで
気絶する場合が大半で、だからわざわざ介錯させるらしいが。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 01:13:54 ID:+yTRZmrh0

切腹はなかなか死なない

知人が割腹自殺したけど、「いたいよ～」って救急車で病院搬送されてからだいぶして亡くなった
腹部を刺すと死亡率はうんと高いけど、即死に至らないんだよ
だから、外国人は「なんですぐ死なない切腹なんだ」と不思議に思ったわけで
介錯人がいない切腹で、夜中に切ったけど死にきれずに明け方までうめき声がしていた、なんて話もある

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 01:55:14 ID:/t/8r6WP0

まぁ、腹に切っ先がチョイとしただけで
もンのすごい顔になった織田某もいるが・・・

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 01:58:56 ID:/t/8r6WP0

武士が切腹で気絶してちゃお話にならないだろｗ

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 02:09:42 ID:rGni5G250

まあ、切腹って普通は腹に短刀突き刺した時点で痛みとショックで
気絶する場合が大半で、だからわざわざ介錯させるらしいが。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 02:14:45 ID:/t/8r6WP0

よし、その勢いで本日中のネタバレを防ぐんだ。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 02:18:39 ID:rGni5G250

まあ、切腹って普通は腹に短刀突き刺した時点で痛みとショックで
気絶する場合が大半で、だからわざわざ介錯させるらしいが。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 02:27:57 ID:eNTsRKPC0

キテレツ大百科（アニメ）で、江戸時代でトンガリそっくりの若様の
お家騒動に巻き込まれて皆が切腹する羽目になった時、短刀の替わりに
竹で作った短刀のようなものが用意されていて、少しでも体に傷をつければ
介錯してくれるからそれ程痛みは無い、って当主の爺さんが
説明してたな。

江戸時代になると一部ではこのように切腹も形骸化した一方、
十文字に腹掻っ捌いたりする人も居たわけだ。
ちなみに上の話で、コロ助だけは
「このような形で死ぬのなら悔いは無いナリ」
って感動してたけど、ミヨちゃんまでやらされていたような気が・・・

女性の名誉ある自害の方法ってどんな方法が一般的だったんでしょか？

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 03:00:12 ID:acnFPBm50

やっぱノドを一突きなんじゃないかね？

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 03:29:41 ID:PbXeWZJE0

なんかそういうイメージの刷り込みがあるな

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 03:42:07 ID:AZbyxsxb0

女性の自害といえばお玉ちゃん

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 05:03:43 ID:/t/8r6WP0

これこれ、キリシタンは自害できないぞよ
あれはあくまでも「他殺」
そして「復讐鬼」ホヒョン殿は、バックレた稲富伊賀の身柄を青筋立てて捜し求めるのでした…

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 06:36:21 ID:lhBX9eSJO

「○月○日、玉という女を殺したのは貴様か！」
「ち、違う、その日はry

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 07:36:23 ID:cZsYlwU20

　太平洋戦争終戦時に切腹した、大西瀧治郎は切腹後、絶命するまで8時間はかかてったなぁ……
　この間、意識はしっかりしていたそうな。

　江戸時代は直接は腹を切らない　『扇腹』　とかあったけどね。
　扇で腹を切るふりをすると、介錯人が首を切ってくれんの。

　幕末は幕末で、どんな痛い腹の切り方をするかが流行ったそうなよ。
「オレ、十文字に切る～」
「オレ、漢字の３みたいに切る～」
　そんな感じで　（ｗ

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 07:39:51 ID:jx1kfi4B0

体力のない者、あるいは江戸時代になると、「扇腹」と言って短刀ではなく扇子で腹を切る
真似をすると、後ろの介錯人が首を落とすって方法があります。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 07:46:00 ID:SczQs+5D0

他誌のマンガだが、「シグルイ」の1巻冒頭でやってましたな > 扇腹

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 07:59:59 ID:lhBX9eSJO

>>934
幕末の人って…

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 08:31:09 ID:Vvhucmtr0

主に新鮮組だろうｗ

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 08:37:56 ID:2xxZf5YaO

>>934
＞　幕末は幕末で、どんな痛い腹の切り方をするかが流行ったそうなよ。
「オレ、十文字に切る～」
「オレ、漢字の３みたいに切る～」

武市半平太は横三文字でしたっけか｡

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 09:09:34 ID:n05P4ZwC0

ワガママ言って介錯人を困らせちゃえ！切腹だってアタシ流。殺されボディ(笑)

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 09:35:09 ID:U1rwB7dj0

>>936
あれは扇を取る前にズバって介錯してたねｗ
実際もあんな感じでためらう前にいきなり斬ってたらしい。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 10:59:25 ID:acnFPBm50

介錯人の腕が悪いと一発で首を落とせず悲惨なことになったらしいな

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 11:04:32 ID:z0OZf+8C0

>>940
なんかツボにはまったｗ

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 11:10:42 ID:7roQLsXn0

秀頼の顔が大野治長の顔そっくり、とかやってくれないかなぁ

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 11:28:33 ID:E3Bh2L8f0

>>943
「スイーツ（霊）」でぐぐれ

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 11:38:42 ID:Bhbuyiut0

>>934
昔の軍人さんやお侍さんみたく鍛錬に鍛錬を重ねて
セミみたいな腹筋作り上げちゃた人にとって
切腹は凄まじく辛いらしいね。

刀の切っ先が内臓に到達する前に腹筋がキュキュキュってちぢこまるから
満身ノ力籠めて腹筋を切り裂かなきゃならないなんて
想像するだけでおしっこちびりそうだ。

俺みたいに腹筋皆無のメタボ腹なら脂身切り裂くだけだからサクサクって切腹できそうだけど

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 11:45:31 ID:0Xeopc0g0

>>933
ホヒョっと参上～ホヒョっと解決～♪

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 12:15:05 ID:bHm6nHag0

お玉が消えたあの日から　ホヒョンの体を吹く風は
復讐の風　熱い風
追って　追って　追い詰めて～
（中略）
玉よ～　玉よ　玉よ
玉よみてくれ　唸る太刀
俺は　細川（ダダッダダーン）ホヒョンだぁ～

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 13:42:25 ID:6zM2eZqg0

>>944　利休そっくりなんだよｗ

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 15:00:20 ID:7NVVoISH0

>>949
落語の「もう半分」じゃあるまいし…ｗ

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 15:48:38 ID:dPDnpLkhO

今朝方、宗匠がゲヒ殿のキンタマを蹴り上げている夢をみた。
ん。それだけだ。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 16:09:33 ID:gtuhGKnA0

秀頼の顔がノブ似だったら家康も殺さないと…と思うだろうな

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 17:03:18 ID:2bWJgZVKO

ここは一つ効率よく首を落とすのにギロチンの用意だな。