バンパイア ～徳弘正也～
ここから昇平の復習が始まる。
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 20:18:31 ID:BYpDnWbY0
乙だけど・・・復習？？
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 20:19:11 ID:U3Mb108X0
意識無い女って、締まらないと思うんだけどな
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 22:36:15 ID:8hoYMeL5O
乙カレー
これって何スレ目？
これって何スレ目？
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 00:01:12 ID:sZrrRL1WO
やる気のないスレタイが
今の人気を表してるな
俺は面白いと思ってるけど
今の人気を表してるな
俺は面白いと思ってるけど
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 00:09:00 ID:FAxYKlxFO
>>3
案外締まるよ
案外締まるよ
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 01:22:42 ID:1cLSsIC50
もういいからとっととリベンジしてほしいよ。
何だかいつまでもやられっぱなしで胸糞悪くなる。
何だかいつまでもやられっぱなしで胸糞悪くなる。
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 11:30:06 ID:dn+o/Tty0
呆けキャラが消えたんで詰まらん。
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 16:34:32 ID:sPLWEQYo0
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 18:13:20 ID:tvIVd0te0
昇平やブーちゃんが命がけで守ったマリアがあんな爺にやられんのは何か地味にショックだ
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 18:14:52 ID:FAxYKlxFO
ぶーちゃんはやってないのにな
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 19:47:34 ID:4jKH7f5b0
昔、この漫画に似たような小説があった
魔女転生１９８０ とかなんとか不死のパンパイア女が時代時代を生き抜いていく話
徳弘はこの小説にインスパイアされたんじゃないだろうか
魔女転生１９８０ とかなんとか不死のパンパイア女が時代時代を生き抜いていく話
徳弘はこの小説にインスパイアされたんじゃないだろうか
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 04:38:39 ID:alstvJefO
おいまじか？まじであのジジイに？
グロテスクだなおい…。
女子中学生だぞ一応。
まぁショウヘイヘーイとやりまくってたけど、
子供あーちゃんにまんこ舐めさせたのと同じくらいえぐい気が…。
グロテスクだなおい…。
女子中学生だぞ一応。
まぁショウヘイヘーイとやりまくってたけど、
子供あーちゃんにまんこ舐めさせたのと同じくらいえぐい気が…。
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 14:46:33 ID:BHnU6Jlr0
今更だけど、あの絵で中学生って言われてもな…。
せめて高校生って設定にしておけばまだ言い訳も出来たのに。
せめて高校生って設定にしておけばまだ言い訳も出来たのに。
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 15:26:01 ID:FZIK+eLR0
バンパイアは成長速度が速いからな
クラスで１人だけでかくて目だってたろうな
クラスで１人だけでかくて目だってたろうな
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 18:46:29 ID:J5DZ+6nM0
マリアは16歳じゃなかったっけ
高校生じゃない?
高校生じゃない?
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 20:47:56 ID:HJctudcR0
Ｍステで誰かが歌ってた歌の作詞作曲が白鳥マイカになってた。
久しぶりにこの名前見た。
久しぶりにこの名前見た。
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 01:14:08 ID:o+E4Jj960
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 02:33:38 ID:SwjtaLNlO
中学生だったんか……
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 23:08:32 ID:C3cJ6aHc0
この作品のエンディング、なにやら破滅的な最後を迎えそうな気がする。
覚醒者じゃないものがバンパイアとヤッてしまったり、禁忌を犯してしまったために・・・
ちょっと以外な結末になるかもな。
覚醒者じゃないものがバンパイアとヤッてしまったり、禁忌を犯してしまったために・・・
ちょっと以外な結末になるかもな。
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 01:47:40 ID:G5IsgV7h0
結構面白いと思うけど掲載順がだんだんと後ろになってきたなあ・・・
打ち切りじゃなくて円満で終われるくらいにはなれそうだけど
打ち切りじゃなくて円満で終われるくらいにはなれそうだけど
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 13:12:13 ID:dfWggxfL0
スーパージャンプで打ち切りって悲しすぎるだろ
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 23:48:02 ID:GD2G9L6E0
市民が日常生活を送っている真横で残忍な刑罰が普通に行われる社会って
すごく恐ろしいんだけど、ニュー速板住人にとってはパラダイスだろうな。
あいつら、犯罪や交通事故のスレで何かと言うと「死刑でいいよ」を連発してるし。
すごく恐ろしいんだけど、ニュー速板住人にとってはパラダイスだろうな。
あいつら、犯罪や交通事故のスレで何かと言うと「死刑でいいよ」を連発してるし。
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 23:31:00 ID:i+E01c6p0
これ、あーちゃんが作った世界なんだよな。
あーちゃん恐ろしいよあーちゃん。
あーちゃん恐ろしいよあーちゃん。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 22:10:21 ID:z+d+jdcG0
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 22:48:26 ID:pSEh1rnN0
将軍たしかに顔が若返ってる
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 11:56:16 ID:v11BNIqcO
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 13:44:55 ID:WlkIvQ4B0
Wikiの評価が低いんだけど・・・・
なんか、悪意を感じるなあ
みんなはんどうなの？
なんか、悪意を感じるなあ
みんなはんどうなの？
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 14:17:38 ID:pGliX7xT0
レイプとか惨殺とか、エグい描写を続け過ぎている感はあるなぁ。
語りたいことをもう少し早く描いてほしいよ。
語りたいことをもう少し早く描いてほしいよ。
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 15:36:31 ID:RV17ZW+T0
>>28
それなりに楽しんでるよ。
確かに狂四郎の方が面白いけどw
Wikiははなから信じては駄目。
好き勝手書いていいもんだと勘違いして
2chの延長で書いてる奴が結構いる。
しかもその手の連中って社会正義wだと勘違いしてるから
相手にするのが非常にめんどくさい。
なんで人があんまりこない記事だと、いい加減な内容でも結構放置されてる。
それなりに楽しんでるよ。
確かに狂四郎の方が面白いけどw
Wikiははなから信じては駄目。
好き勝手書いていいもんだと勘違いして
2chの延長で書いてる奴が結構いる。
しかもその手の連中って社会正義wだと勘違いしてるから
相手にするのが非常にめんどくさい。
なんで人があんまりこない記事だと、いい加減な内容でも結構放置されてる。
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 16:19:46 ID:WlkIvQ4B0
>>29
結構、書いてると思うけど・・
国家論とか
近年、マキャベリの再評価があったりするので
そのへん絡めると、いい味出ると思うんだけどなあ・・
>>30
なるほど
たしかに、「どこどこにこう書いてあった」とか「ラジオでこういっていた」
とかなら客観的事実だからその解釈は別として、事実を知ることが
できるけど、wikiのバンパイアって個人的解釈、言いたい放題って
気がする
話かわるけど、バンパイ「ヤ」って書いてしまうw、みんなはどう？
結構、書いてると思うけど・・
国家論とか
近年、マキャベリの再評価があったりするので
そのへん絡めると、いい味出ると思うんだけどなあ・・
>>30
なるほど
たしかに、「どこどこにこう書いてあった」とか「ラジオでこういっていた」
とかなら客観的事実だからその解釈は別として、事実を知ることが
できるけど、wikiのバンパイアって個人的解釈、言いたい放題って
気がする
話かわるけど、バンパイ「ヤ」って書いてしまうw、みんなはどう？
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 21:48:45 ID:iJ9FDlHp0
エグイ描写は確かに多いね。
バンパイアの解剖を始めるけど、その再生能力ゆえに、なかなか死ぬことは出来ないだろうとか。
かなり狂っているというか、サディスティック。
それがこの作品の特徴でもある。
バンパイアの解剖を始めるけど、その再生能力ゆえに、なかなか死ぬことは出来ないだろうとか。
かなり狂っているというか、サディスティック。
それがこの作品の特徴でもある。
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 02:09:01 ID:GheC/c3+0
wikiは知らないけど何がしたいのか分からない漫画だ
主題がはっきりしていないし娯楽作品としてもいまいちだし
主題がはっきりしていないし娯楽作品としてもいまいちだし
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/24(日) 21:40:44 ID:EEJeogcS0
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 19:14:01 ID:lymV/Ii40
昇平が弾とめたり回りの兵士一気に殺した時オーゴッド
っていってたけど欧米の神のイメージはスーパーマンじゃないだろ
っていってたけど欧米の神のイメージはスーパーマンじゃないだろ
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 19:26:00 ID:OrAdc1K40
>>35
君は中学生か？
君は中学生か？
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 19:35:15 ID:92Lun90m0
神か？それとも悪魔か、、、
みたいな感じじゃなかったっけ
みたいな感じじゃなかったっけ
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 23:29:21 ID:avEb5a1w0
オーゴッド と言ったら「あらあら」と訳す
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/25(月) 23:53:17 ID:UUrLIYIy0
>>38
きんどーさんかよｗ
きんどーさんかよｗ
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 08:23:42 ID:Pn6MKOkR0
阿南は戦争になるとか言ってたが具体的にどこの国と交戦するんだ。
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 15:43:22 ID:evh3oSR90
血でもすうのかと思ったら、噛み付いただけか。
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 16:09:38 ID:ITkQO8AKO
逃れた方法が力技で残念…
将軍が精神的にじわじわ追い詰められていくのかと思ったのに。
将軍が精神的にじわじわ追い詰められていくのかと思ったのに。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 18:38:01 ID:kbacsmq30
作者はそういうねちっこい要素を持ってない
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 20:39:54 ID:bb2UWR5c0
マリアとセクロスすると超能力が身につくという設定は作者も忘れたのか？
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/27(水) 22:24:36 ID:YB3JAz+P0
>>44
前回分読め
前回分読め
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/28(木) 11:06:20 ID:+W3V9ROy0
カプセルから出たクローンが敵となるか味方となるか？
でも、マリアがもう30代にしか見えないんだけど・・・
昭和マリアは20代
でも、マリアがもう30代にしか見えないんだけど・・・
昭和マリアは20代
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 22:52:44 ID:qAE29gtS0
もうじき終わりっぽいね
次回作はどんなんだろ・・
次回作はどんなんだろ・・
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 01:04:26 ID:UZb8tVBK0
あーちゃんの最後を見届けなきゃあ、バンパイアを読んだとは言えない。
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 14:18:41 ID:XnD/rb/20
ンモンモンモンモ
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/01(土) 23:56:39 ID:cnvu2tvE0
天使そのものの羽根の生えたあーちゃんを見た原理派兵士と平山とマリア２０戦士の生き残りが蜂起して終わりだろうな。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/02(日) 10:08:27 ID:Aoh6uc6v0
ざーんー酷な天使のよおにっ、
あ～ちゃーんよ、神話になーれえええ！！
ｽﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯﾀﾞ…（以下ry
あ～ちゃーんよ、神話になーれえええ！！
ｽﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯﾀﾞ…（以下ry
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/03(月) 01:00:57 ID:UiOv8t6L0
>>23
しかしそういった社会が現実に存在すると、どういう弊害があるのだろうか？
具体的な事例が記載された資料なんかあれば、教えてほしいんだぜ…。
少年法の現状（女子校生コンクリ詰め事件とか）なんか見ると、
あんな残虐な刑罰もやむなしと思えてくる。
しかしそういった社会が現実に存在すると、どういう弊害があるのだろうか？
具体的な事例が記載された資料なんかあれば、教えてほしいんだぜ…。
少年法の現状（女子校生コンクリ詰め事件とか）なんか見ると、
あんな残虐な刑罰もやむなしと思えてくる。
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 13:48:11 ID:PA6lyEEO0
問題は
残虐な刑罰を当然のものと受け入れた上で
なお自分とは無関係と受け止められる人の未熟さである
残虐な刑罰を当然のものと受け入れた上で
なお自分とは無関係と受け止められる人の未熟さである
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 18:09:02 ID:MFPMGKIu0
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/04(火) 23:12:38 ID:F3Jpwdw00
今回はオカズになったわ
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 17:21:35 ID:exz6W7yY0
>問題は
>残虐な刑罰を当然のものと受け入れた上で
>なお自分とは無関係と受け止められる人の未熟さである
そういう目に遭わないように身を正すんじゃないかね。
普通の人ならそういう思考に至る。「自分にふりかかったらどうするのー！」は
陰謀論に陥りやすいプロ市民がよく言いそうな台詞だな。
>残虐な刑罰を当然のものと受け入れた上で
>なお自分とは無関係と受け止められる人の未熟さである
そういう目に遭わないように身を正すんじゃないかね。
普通の人ならそういう思考に至る。「自分にふりかかったらどうするのー！」は
陰謀論に陥りやすいプロ市民がよく言いそうな台詞だな。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 17:57:11 ID:du+sNxfO0
はるやすみ
ああ はるやすみ
はるやすみ
ああ はるやすみ
はるやすみ
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/06(木) 16:43:50 ID:NqWp4sCG0
新巻買ったけどＳＥＸ描写がなくてびっくりｗ
バンパイアで初じゃね？ｗ
バンパイアで初じゃね？ｗ
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/06(木) 16:55:02 ID:IuFL/6wf0
マジで！？やったー
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/06(木) 17:47:57 ID:Ju7P3sl/P
新刊出たのか
後で買いにいくか
後で買いにいくか
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 12:40:01 ID:/PJZ11Pa0
著者近影やオマケマンガ見ると
先生はかなり病んでいるんじゃないかと心配になる
次回作は人情ギャグマンガで力抜いてくれ
しかしターちゃんのころから思ってたけど奥さんかわいい
先生はかなり病んでいるんじゃないかと心配になる
次回作は人情ギャグマンガで力抜いてくれ
しかしターちゃんのころから思ってたけど奥さんかわいい
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/07(金) 14:53:51 ID:tns+XMYT0
今の漫画は描きたい事をそのまま描けて幸せなんじゃないの
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/10(月) 11:29:47 ID:839/hPZQ0
4巻の巻末にある予告によると5巻は近未来編クライマックスだそうだ。
残りあと5話くらいで話終わるのかな。
残りあと5話くらいで話終わるのかな。
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/10(月) 12:45:46 ID:sjtVC8xv0
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/11(火) 22:36:37 ID:b15osT8X0
ちょっと切なかった。まあどうせしょーへい生きてるんだろうけど。
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 06:58:37 ID:Ewdx8GKh0
前号からうっすら感じてたけど、やっぱり押井版の攻殻だったｗ
オマージュ？
オマージュ？
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 14:44:39 ID:Jf2zXeNV0
俺も攻殻のあのシーン連想したわｗ
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 15:59:46 ID:QeOUHBynO
最近展開早いと思ったら、やっぱり終わり近いのか。
面白くない訳じゃ無いだけに、
もうちょっと溜めが欲しいなぁと思ってしまう。
(´・ω・｀)
面白くない訳じゃ無いだけに、
もうちょっと溜めが欲しいなぁと思ってしまう。
(´・ω・｀)
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 16:54:24 ID:cE671ApE0
近未来編がクライマックスなだけので
次の最終編に進むんじゃないの。
次の最終編に進むんじゃないの。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/12(水) 17:08:58 ID:+2LOXzf0O
俺もそー思う。
又新しい覚醒者が出てくるのか、楽しみなトコロ。
又新しい覚醒者が出てくるのか、楽しみなトコロ。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/13(木) 00:46:17 ID:9ZdfHfep0
コミックス読んだ
ブーちゃんがマリアとｾｸﾛｽしてれば勝てたんじゃないか？
ブーちゃんがマリアとｾｸﾛｽしてれば勝てたんじゃないか？
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/13(木) 09:35:45 ID:qEziEcSw0
狂四郎が2030年で、バンパイアの近未来編が2014年。
まだ続くんなら一気に2100年くらいの世界に飛んでみて欲しいな。
まだ続くんなら一気に2100年くらいの世界に飛んでみて欲しいな。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/13(木) 18:58:23 ID:kzpu4y8H0
バンパイアってハッピーエンドで締めくくるのかな？
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/13(木) 21:07:20 ID:8tK+amkb0
次は未来編とか宇宙編とかヤマト編で
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/14(金) 14:08:44 ID:cxsZlIqv0
バンパイアってなんなの？
生物として存在してるのならば一人のわけはないと思うんだが。
そろそろ男のバンパイアとか出てくるだろ。
生物として存在してるのならば一人のわけはないと思うんだが。
そろそろ男のバンパイアとか出てくるだろ。
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/14(金) 16:50:10 ID:1ct2ZYS/0
単性生殖できるじゃん・・・
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/15(土) 11:09:47 ID:/IqJmZNu0
１巻から読んでるけど雑誌掲載されてたエピソードが抜けてるような
あーちゃんとマリアのエピソード
あーちゃんとマリアのエピソード
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/15(土) 12:21:32 ID:g29ixjIQ0
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/15(土) 12:29:40 ID:/IqJmZNu0
なんで？あれ結構好きだったんだが話の流れ的に蛇足だったのかな
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/15(土) 15:38:37 ID:chW4wNNZ0
え あれで脱出成功なのかｗ
もう未来編終わりすか
もう未来編終わりすか
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/16(日) 20:15:53 ID:4iIjG0yz0
ひさびさにターちゃん読んだけどおもすれー
この人もだめになった漫画家なのか・・・
この人もだめになった漫画家なのか・・・
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/17(月) 00:42:40 ID:e98lLMAl0
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/17(月) 11:32:01 ID:HAOP8GwU0
この人こじんまりとした話なら上手くいくんだよな。
ターちゃんだってターちゃん一家と仲間周辺に絞ったから名作になったわけで、
狂四郎だって本来は狂四郎とユリカの話だったのによけいな政治思想を入れたせいで
おかしくなってしまった。
本来なら向いていない政治思想を取り入れたためにバンパイアではめちゃくちゃ迷走していると思う。
ターちゃんだってターちゃん一家と仲間周辺に絞ったから名作になったわけで、
狂四郎だって本来は狂四郎とユリカの話だったのによけいな政治思想を入れたせいで
おかしくなってしまった。
本来なら向いていない政治思想を取り入れたためにバンパイアではめちゃくちゃ迷走していると思う。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/17(月) 12:33:41 ID:tjF9FeZyO
今の中国見てるとリアルで狂四郎の世界に近づいてる。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/17(月) 17:01:01 ID:5I7jvSRd0
狂四郎やバンパイア程独自の世界観作ってるマンガ
他にあったら教えてほしい。多分出てくるのって
それなりに評価されてるのばっかだろ。
迷走といわれるがものすごいレベルの
高いとこでの話しだと思うんだが。
他にあったら教えてほしい。多分出てくるのって
それなりに評価されてるのばっかだろ。
迷走といわれるがものすごいレベルの
高いとこでの話しだと思うんだが。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/17(月) 17:19:38 ID:ruy1ghjw0
日本語でオｋ
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/18(火) 00:13:10 ID:rUvxWRSE0
みんな「小林よしのり」が嫌いなんだよ、、
常に誇大だからね・・・・ ＜小林さん
はいはい、、便所の落書きですよ、小林さんが気になさるはず無いですよね
常に誇大だからね・・・・ ＜小林さん
はいはい、、便所の落書きですよ、小林さんが気になさるはず無いですよね
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/18(火) 02:09:01 ID:xjX2vGbg0
>>87
ん？ｗ
ん？ｗ
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/18(火) 21:42:45 ID:dcYpsPLV0
>>56
うーん、あれらの描写をおぞましいと思わない人もいるんだなあ。
俺は残忍な刑罰の数々よりむしろ、それに慣れきった（あるいは直視しない）国民の
感性の鈍磨ぶりが恐ろしかったよ。
さらし首や公開処刑はみせしめ。つまり「自分はこうなりたくない」という恐怖を
治安維持に利用している。そして、体制批判や不倫などが犯罪と規定されているということは、
俺たちの思想信条も取り締まり対象になっている。
この二つは民主主義国家が絶対にやってはいけないこと。
おまけに、この国では司法の公正さや法の下の平等が保障されているとは到底思えない。
国家政体維持のためにあれほどの情報操作を平然とやる国だぜ？
この作品の日本は「お国が決めたことに逆らわない限り、あなたは幸せに暮らせます。
ただし、ひとたび逆らったら死ぬか、死ぬよりひどい目に遭いますよ」という国。
実例を挙げるなら、ナチスドイツがこれとそっくり。不倫女性（売春婦や同性愛者も対象）をさらし者にしたり、
「矯正農場」なんてとこにぶち込んで飼い殺しにするあたりは全く同じ。
こんな国に住みたいか？
うーん、あれらの描写をおぞましいと思わない人もいるんだなあ。
俺は残忍な刑罰の数々よりむしろ、それに慣れきった（あるいは直視しない）国民の
感性の鈍磨ぶりが恐ろしかったよ。
さらし首や公開処刑はみせしめ。つまり「自分はこうなりたくない」という恐怖を
治安維持に利用している。そして、体制批判や不倫などが犯罪と規定されているということは、
俺たちの思想信条も取り締まり対象になっている。
この二つは民主主義国家が絶対にやってはいけないこと。
おまけに、この国では司法の公正さや法の下の平等が保障されているとは到底思えない。
国家政体維持のためにあれほどの情報操作を平然とやる国だぜ？
この作品の日本は「お国が決めたことに逆らわない限り、あなたは幸せに暮らせます。
ただし、ひとたび逆らったら死ぬか、死ぬよりひどい目に遭いますよ」という国。
実例を挙げるなら、ナチスドイツがこれとそっくり。不倫女性（売春婦や同性愛者も対象）をさらし者にしたり、
「矯正農場」なんてとこにぶち込んで飼い殺しにするあたりは全く同じ。
こんな国に住みたいか？
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/19(水) 01:14:04 ID:omGwXr3A0
>>89
じゃあアンタは優しい人々がお互いに「酷いことはしないようにしようね」が
通るとでも思っているのか？
加害者ばかりが守られ、被害者は「恨むのはよそう。諦めろ」な今の日本…
こんな国に住みたいか？
じゃあアンタは優しい人々がお互いに「酷いことはしないようにしようね」が
通るとでも思っているのか？
加害者ばかりが守られ、被害者は「恨むのはよそう。諦めろ」な今の日本…
こんな国に住みたいか？
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/19(水) 01:17:26 ID:3OfC/f280
死体に対して石投げるのが善人な国には疑問が残るな
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/19(水) 19:33:35 ID:HvPsoaOr0
珍しく真面目な議論をしてるね。
93 ：89：2008/03/19(水) 23:58:02 ID:PzOmHcrf0
>>90
俺が書いたおぼえのないことに反発されても困るな。
もしかして、光市母子殺害事件の被告人が心神喪失無罪を狙ってる、とか早合点してるタイプ？
俺は別に「善人ばかりの理想郷を作りましょう」なんてお花畑なことは言ってない。
犯罪者ゼロの国なんてありえない。そして犯罪者には相応の罰が与えられるべきとも思う。
俺は死刑制度賛成派だし。ただし、法治国家としてのシステムは公正かつ冷静なものでなければならない。
そして、思想信条の自由は絶対に保障されなければならない。
今まで犯罪被害者の救済が不十分だったのは事実。これは改善していく必要があると俺も思う。
でも、被害者に本当に必要なのは経済的支援・精神的ケアなどの救済であって、
加害者を残酷な刑罰に処すれば被害者が救われるというのはちょっと違うと思う。
厳罰主義の人が大好きな「目には目を」のハンムラビ法典を現在採用している国が皆無なのは、
それだけの理由があるから。
加害者（というより被告人）の権利を守ることと、被害者を救済することは別に対立事項じゃなく両立は可能。
被告人の権利を削ることが被害者の救済につながるわけでは全然ない。
たとえば、被告人はどんなにくだらん言い訳でも法廷で主張する権利はある。
それが本当にくだらん言い訳なら裁判官が「反省の色がない」と厳罰に処せば済むこと。
ニュー速板で「ぼくがかんがえたざんこくなしけいのほうほうをしょうかいします」
みたいなレスをよく見かけるけど、１４世紀のスペインにでも住めば？その代わり
冤罪でも捕まったら一巻の終わりだよ、という感じ。単なる鬱憤晴らしとしか思えない。
そもそも、作者があの場面をなぜ挿入したかを考えてみたらどうかな。
作者は「日本がこんな国だったら素敵だよね」と主張するためにあの場面を描いたと思う？
長文スマソ。
俺が書いたおぼえのないことに反発されても困るな。
もしかして、光市母子殺害事件の被告人が心神喪失無罪を狙ってる、とか早合点してるタイプ？
俺は別に「善人ばかりの理想郷を作りましょう」なんてお花畑なことは言ってない。
犯罪者ゼロの国なんてありえない。そして犯罪者には相応の罰が与えられるべきとも思う。
俺は死刑制度賛成派だし。ただし、法治国家としてのシステムは公正かつ冷静なものでなければならない。
そして、思想信条の自由は絶対に保障されなければならない。
今まで犯罪被害者の救済が不十分だったのは事実。これは改善していく必要があると俺も思う。
でも、被害者に本当に必要なのは経済的支援・精神的ケアなどの救済であって、
加害者を残酷な刑罰に処すれば被害者が救われるというのはちょっと違うと思う。
厳罰主義の人が大好きな「目には目を」のハンムラビ法典を現在採用している国が皆無なのは、
それだけの理由があるから。
加害者（というより被告人）の権利を守ることと、被害者を救済することは別に対立事項じゃなく両立は可能。
被告人の権利を削ることが被害者の救済につながるわけでは全然ない。
たとえば、被告人はどんなにくだらん言い訳でも法廷で主張する権利はある。
それが本当にくだらん言い訳なら裁判官が「反省の色がない」と厳罰に処せば済むこと。
ニュー速板で「ぼくがかんがえたざんこくなしけいのほうほうをしょうかいします」
みたいなレスをよく見かけるけど、１４世紀のスペインにでも住めば？その代わり
冤罪でも捕まったら一巻の終わりだよ、という感じ。単なる鬱憤晴らしとしか思えない。
そもそも、作者があの場面をなぜ挿入したかを考えてみたらどうかな。
作者は「日本がこんな国だったら素敵だよね」と主張するためにあの場面を描いたと思う？
長文スマソ。
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 00:09:36 ID:CfUEFSQN0
うわ、典型的死刑廃止論者だな(^_^;
そのくだらん言い訳で子供二人を無惨に殺した糞女が死刑を免れましたね…
人間はしょせん動物以下。自分の考えで他人の命を奪えるんだからそういう
輩にはハムラビ法典くらいしか対抗手段は無い。
被害者の救済だけで無く、「害悪を世に放流しない」目的も有る。
作者の意図とやらは本人じゃ無いので窺い知れないが、「体制を悪用する奴は
居る」と言いたいだけじゃないのか？
要はそういったシステムを維持しつつ間違いが無い様に考える事こそ重要だろ。
そのくだらん言い訳で子供二人を無惨に殺した糞女が死刑を免れましたね…
人間はしょせん動物以下。自分の考えで他人の命を奪えるんだからそういう
輩にはハムラビ法典くらいしか対抗手段は無い。
被害者の救済だけで無く、「害悪を世に放流しない」目的も有る。
作者の意図とやらは本人じゃ無いので窺い知れないが、「体制を悪用する奴は
居る」と言いたいだけじゃないのか？
要はそういったシステムを維持しつつ間違いが無い様に考える事こそ重要だろ。
俺は死刑賛成論者だって書いてあるのに・・・。
そうやって何でも読み飛ばすから作品の解釈も浅くなるんだよ。
あの日本に本気であこがれているのならもう何も言う事は無い。
「放流しないのが目的」なら、終身刑導入を求めてる廃止派に
反論できないでしょ。娑婆に出さないのはどっちも同じなんだから。
とりあえず、その「有効な」ハンムラビ法典がなんで廃れちゃったのか、
そのへんを突き詰めて考えてみたら？
それから、秋田の事件はちゃんと裁判記録を読めとしか言いようがない。
逮捕された頃から情報の更新が止まってるのか？
公判中の流れをちゃんと追いかけていたら、そんな単純な
感想は絶対出てこないはず。
産経のサイトに全公判の詳細情報が載ってるから見るといい。
これ以上はスレ違いになるからやめとく。
そうやって何でも読み飛ばすから作品の解釈も浅くなるんだよ。
あの日本に本気であこがれているのならもう何も言う事は無い。
「放流しないのが目的」なら、終身刑導入を求めてる廃止派に
反論できないでしょ。娑婆に出さないのはどっちも同じなんだから。
とりあえず、その「有効な」ハンムラビ法典がなんで廃れちゃったのか、
そのへんを突き詰めて考えてみたら？
それから、秋田の事件はちゃんと裁判記録を読めとしか言いようがない。
逮捕された頃から情報の更新が止まってるのか？
公判中の流れをちゃんと追いかけていたら、そんな単純な
感想は絶対出てこないはず。
産経のサイトに全公判の詳細情報が載ってるから見るといい。
これ以上はスレ違いになるからやめとく。
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 01:17:52 ID:fMmEkduO0
やめんなよ
読んでないけど
読んでないけど
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 01:30:41 ID:CfUEFSQN0
>>95
うん、あんたとは平行線だわ。俺からすればあんたの論理は破綻しまくり
なんだがこれ以上話す意義も理由も無い。
何せ裁判記録すら自分の論理の都合に良い様にねじ曲げるんだからな。
これから先は一切話には応じないので勝手に言って。
うん、あんたとは平行線だわ。俺からすればあんたの論理は破綻しまくり
なんだがこれ以上話す意義も理由も無い。
何せ裁判記録すら自分の論理の都合に良い様にねじ曲げるんだからな。
これから先は一切話には応じないので勝手に言って。
＞何せ裁判記録すら自分の論理の都合に良い様にねじ曲げるんだからな。
また書いてもいないこと勝手に作って反発してるし・・・。
やれやれだわ。
また書いてもいないこと勝手に作って反発してるし・・・。
やれやれだわ。
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 02:34:52 ID:TwGnErRoO
死刑廃止論者は例外なく長文だな
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 02:43:48 ID:fMmEkduO0
>>98
破綻してるらしいぞ
破綻してるらしいぞ
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 05:03:00 ID:JF+xWnaa0
そうなの？
どのあたりが破綻してるのかしてないのかわからない
どのあたりが破綻してるのかしてないのかわからない
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 05:38:37 ID:TwGnErRoO
どっちも極論過ぎだろ。
厳罰派は理論が乱暴過ぎるし死刑廃止論者はあまりに綺麗ごとだし…
厳罰派は理論が乱暴過ぎるし死刑廃止論者はあまりに綺麗ごとだし…
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 09:42:57 ID:uSJkGxsI0
感情論で話せば短くなるし、理詰めで話せば長くなるのはまあ仕方ない。
死刑には賛成だけど、あの場面みたいな日本はいや。
あんな処刑されたくないし、かといって曝し首の前でニコニコ笑ってるような
人間にもなりたくない。
あの場面の意図は、あーちゃんの理想どおりの日本が実現したけど、
実態は理想の楽園でもなんでもなかった、ってことを示したかったんじゃないの？
あとは、国に操られるままになった国民のロボットぶりかな。
死刑には賛成だけど、あの場面みたいな日本はいや。
あんな処刑されたくないし、かといって曝し首の前でニコニコ笑ってるような
人間にもなりたくない。
あの場面の意図は、あーちゃんの理想どおりの日本が実現したけど、
実態は理想の楽園でもなんでもなかった、ってことを示したかったんじゃないの？
あとは、国に操られるままになった国民のロボットぶりかな。
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 11:26:54 ID:0X/Myazk0
エロ漫画かいてたら罰としてちんこが引き伸ばされていく刑はどうだろう
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 11:32:37 ID:T8c/riB3O
どっちが正しいかは別として、CfUEFSQN0がアホなのはよくわかる。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 12:41:10 ID:TwGnErRoO
pBkdVKgPOのバカさ加減もな（笑）
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 12:44:59 ID:uSJkGxsI0
誰がどう見ても>>106＝ID:CfUEFSQN0だなｗ
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 13:12:12 ID:TwGnErRoO
そうなの？
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 14:36:24 ID:dQWqb5t40
まあ、そう思われてもしゃあない流れだわなw
どっちがバカかというならCfUEFSQN0の方がバカだろ。
pBkdVKgPOはガリ勉くんぽい。
ガリ勉くんに議論で負けたガキ大将が机ひっくり返したって感じ。
どっちがバカかというならCfUEFSQN0の方がバカだろ。
pBkdVKgPOはガリ勉くんぽい。
ガリ勉くんに議論で負けたガキ大将が机ひっくり返したって感じ。
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/20(木) 15:49:54 ID:GY3HZ9yO0
むかしこの人の漫画の中で女性のセクシー度
測定器ってなかった ちんこに針つけて
ブスがでてきてぶっ壊れる落ち
腹抱えてわらった記憶がある
測定器ってなかった ちんこに針つけて
ブスがでてきてぶっ壊れる落ち
腹抱えてわらった記憶がある
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/21(金) 01:29:32 ID:RbIItD3k0
そういや弓月光のマンガで
ペニスリングか何か付けられて、ﾁﾝﾋﾟｸすると臭いガスが放出される
つうのあったよな。
ペニスリングか何か付けられて、ﾁﾝﾋﾟｸすると臭いガスが放出される
つうのあったよな。
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/21(金) 15:05:56 ID:UajpTgeG0
ちんこネタだけは忘れない作者が好きだ
ガチホモ刑事漫画も描いてたっけ
ガチホモ刑事漫画も描いてたっけ
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 18:26:31 ID:0ileBg/40
誰かネタばれして～
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 19:12:17 ID:eE6xbSf90
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 20:20:25 ID:np3C+qgC0
最後のページあーちゃんかっこよすぎ
この圧倒的な存在感、あーちゃんこそ主役
この圧倒的な存在感、あーちゃんこそ主役
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 20:32:08 ID:tKupp/uM0
あーちゃんが全てを手に入れるってなんだー？
あぁわくわくが止まらない！！
あぁわくわくが止まらない！！
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 07:22:08 ID:II5RYQtr0
あーちゃん来たねー。
ただの悪党に落ち着くってことは無いだろうし、どうすんだろ。
ただの悪党に落ち着くってことは無いだろうし、どうすんだろ。
118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 08:12:07 ID:5GHOctt10
／⌒＼人／⌒ヽ
ﾉ ＼（○）／ ヽ
Lﾉ⌒ （ （ ⌒＼_」
く ＼
ﾉ ＼（○）／ ヽ
Lﾉ⌒ （ （ ⌒＼_」
く ＼
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/26(水) 18:17:08 ID:1O/NA4/U0
あーちゃんが出てくると面白くなるな
エンジェルあーちゃん降臨！
エンジェルあーちゃん降臨！
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 00:42:12 ID:8+1qdvmk0
あーちゃんは一番人気だなあ。
マリアから見れば、間違った思想の持ち主なのにな。
独特の悪玉キャラだな。
マリアから見れば、間違った思想の持ち主なのにな。
独特の悪玉キャラだな。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 01:04:35 ID:EWJC83fI0
あーちゃんいなかったら読んでないしコミクス集めてない
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 01:20:26 ID:D5EGnKV6O
翼を広げて飛び上がってから最後のページまでの流れがかっこいいね
最後のコマ超かっこいい
最後のコマ超かっこいい
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 01:44:21 ID:/Y8wiB2N0
なのに名前が「あーちゃん」なところがいい。
「あ・・・あーちゃん？」
脱力～
「あ・・・あーちゃん？」
脱力～
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 06:03:56 ID:mwp9m6KEO
あーちゃんこそ真のバンパイア。
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 12:02:42 ID:WGD9kJS6O
今週は面白かったな
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 16:42:56 ID:bkOl49MG0
今週良かった。あーちゃん一気に人心掌握だろうな。
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 20:08:45 ID:yWlbw6Nc0
あーちゃんってマリア会の創設者として名前知られてたっけ？
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 21:40:15 ID:pQbv3lCp0
マリア「アー公空気読めよ」
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 21:55:22 ID:8+1qdvmk0
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 22:06:10 ID:puhJIv6Y0
あーちゃんは、むしろ悪役なのかすらわからなくなってきたよｗ
敵にも味方にもあーちゃんて呼ばれてるんだぜ？
敵にも味方にもあーちゃんて呼ばれてるんだぜ？
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/27(木) 23:22:52 ID:x7KE8Vkz0
教祖であり開祖だからな。
当然知られているだろうし、今の組織のトップのほとんどがクーデター？に参加した勢力だろうからな。
あと、宣伝にあーちゃんを殉教者として扱い、教義に利用していた可能性はある。
当然知られているだろうし、今の組織のトップのほとんどがクーデター？に参加した勢力だろうからな。
あと、宣伝にあーちゃんを殉教者として扱い、教義に利用していた可能性はある。
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 00:54:04 ID:SVh/7PGZ0
最後の最後で興味深い展開になってきた。
続き期待。
続き期待。
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 01:31:40 ID:V3lZA3UM0
もはやマリアを除いた唯一のレギュラーキャラだしな。＞あーちゃん
だが打ち切りのために話を急ぎ展開しているという不安もある。
問題はあーちゃんがどんなビジョンを抱いているかだ。マリアの幸福のために果たしてマリア会は動くのだろうか？
現に不老不死の謎を解き明かそうとする勢力はあるわけだし。
また、仮にマリアを頂点とし、身の安全を保障したとしてもあーちゃんの目的はまさにそれだけで、
これからマリア会に導かれる人々は幸せなのか？今よりもよい環境を提供できるのか？などという心配はある。
だが打ち切りのために話を急ぎ展開しているという不安もある。
問題はあーちゃんがどんなビジョンを抱いているかだ。マリアの幸福のために果たしてマリア会は動くのだろうか？
現に不老不死の謎を解き明かそうとする勢力はあるわけだし。
また、仮にマリアを頂点とし、身の安全を保障したとしてもあーちゃんの目的はまさにそれだけで、
これからマリア会に導かれる人々は幸せなのか？今よりもよい環境を提供できるのか？などという心配はある。
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/28(金) 13:03:46 ID:T1GKeJWn0
今週の見てきた
何このかっこいいあーちゃん！鳥肌なんてもんじゃなかったｗ
徳弘先生ＧＪ！
何このかっこいいあーちゃん！鳥肌なんてもんじゃなかったｗ
徳弘先生ＧＪ！
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 03:46:50 ID:INMs8Ot10
つうか、あの場所へあんな長髪のまま行って、よく普通に入れたよな。
入り口で不審者チェックとかしてないんかな。
入り口で不審者チェックとかしてないんかな。
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 05:05:35 ID:lU39GkSn0
この漫画、ちょっと対象年齢層を高くしたデスノートな気がする。
夜神月＝あーちゃんの世直しストーリー。
夜神月＝あーちゃんの世直しストーリー。
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/29(土) 17:44:20 ID:8zZyQNW30
男塾の塾長のパクリかと思って笑ったｗｗ
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 00:56:18 ID:zEoqFDUv0
もはや昔のあーちゃんではなく、マリアと話してマリア会の独善性をマリアが嫌っていることを知っている。
最後はマリア会の解散を命じてお終いだと思うよ。
最後はマリア会の解散を命じてお終いだと思うよ。
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 01:04:39 ID:i5XXa6xn0
>>138
それはあるかも。
昔は狂信者の上に本当に狂い掛けていた感もあったが。
マリアと再会し、仲間達の死を目の当たりにし、心情の変化があることを信じたい。
マリア会を利用する形でも、そうでない形にしても。
それはあるかも。
昔は狂信者の上に本当に狂い掛けていた感もあったが。
マリアと再会し、仲間達の死を目の当たりにし、心情の変化があることを信じたい。
マリア会を利用する形でも、そうでない形にしても。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 07:21:12 ID:rQgqFRt20
あーちゃんとしては、とりあえず将軍や裏切った幹部達への粛正がまず第一だろ。
文字通り、血の海地獄。
文字通り、血の海地獄。
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 09:07:11 ID:1d4y3ci8O
カルトの王者 あ～ちゃん
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 09:19:00 ID:LXM2hlwu0
みんな死んじゃったね。
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 10:47:47 ID:tlLw6zFy0
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 15:22:54 ID:8J5dVTj90
このマンガ読んでて久々に（・∀・）ｲｲ！ と思ったぜ
あーちゃん最高
あーちゃん最高
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 15:38:37 ID:ucniZOipO
今までの経緯があるから
今回は、なおさらグッときたね
今回は、なおさらグッときたね
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 18:31:13 ID:mg+FkcFLO
あーちゃん、本物のマリアが生きてるのを知ってたっけ？
将軍がどこかのタイミングでバラすのかな？
将軍がどこかのタイミングでバラすのかな？
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 20:09:06 ID:rQgqFRt20
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 20:19:51 ID:NXJi3ZP80
でもその連鎖過程を描いてもつまんなそうだね
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 00:23:55 ID:h8xwXUm30
>146
処刑されたのがクローンだと確信していたから、知っている筈。
でも逃げ出したのは知らないから、それが展開のキーになりそう。
どこを探してもいないから本当に処刑されたのではないかと誤解。
自信が崩れて負けそうになるが、最後は平山さんがクローン研究所の存在を
ゲロして、そこの科学者が真実を話すのではないか。
処刑されたのがクローンだと確信していたから、知っている筈。
でも逃げ出したのは知らないから、それが展開のキーになりそう。
どこを探してもいないから本当に処刑されたのではないかと誤解。
自信が崩れて負けそうになるが、最後は平山さんがクローン研究所の存在を
ゲロして、そこの科学者が真実を話すのではないか。
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/31(月) 19:09:11 ID:QVVwoHmU0
あーちゃんの装備って影山の時と同じかな？
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/01(火) 03:39:03 ID:I+i886910
同じなんじゃね
影山に最新鋭の装備をさせていたはずだから
影山に最新鋭の装備をさせていたはずだから
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 07:33:51 ID:q/Mr2Q3nO
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 11:54:12 ID:rGigJnRL0
今更だが、脳が「てろ」ってなるところはワロタな
「のってるだけかよ！」って
「のってるだけかよ！」って
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 01:01:46 ID:cd1VFQeR0
漫画夜話で岡田がこの人の漫画は悪人はギャクをやらないって言っていたけど、
あーちゃんの脳が「てろ」や今回のヅラ選びでギャグをやらせているのは作者的にはあーちゃんが悪人じゃないってことかな。
あーちゃんの脳が「てろ」や今回のヅラ選びでギャグをやらせているのは作者的にはあーちゃんが悪人じゃないってことかな。
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 06:59:44 ID:nFl1C9s/0
ｵﾀｷﾝｸﾞなんかシカトしていいよ、、気持ちが悪い・・・・・
あの番組ほど日本人として気持ちの悪い番組もそう無いよ。
＝＝「２０性器少年」ﾏﾝｾｰもしてたな、、
何をｴﾗｿｰに・・・＜お宅の神様？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
あの番組ほど日本人として気持ちの悪い番組もそう無いよ。
＝＝「２０性器少年」ﾏﾝｾｰもしてたな、、
何をｴﾗｿｰに・・・＜お宅の神様？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 11:39:02 ID:JPip2CTm0
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 15:47:22 ID:1Yy6BTCL0
てか普通に主人公側も悪人もギャグするよ
悪人はギャグしないなんて嘘だろ
悪人はギャグしないなんて嘘だろ
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 15:56:17 ID:cD3JXl/j0
ターちゃん時代から普通にあるな
狂四郎、バンパイアもそうだが悪人のギャグのほうが面白いｗ
なんの番組のこといってるのか知らないけどどうせ読んでもいないのに語ってるんだろうな
狂四郎、バンパイアもそうだが悪人のギャグのほうが面白いｗ
なんの番組のこといってるのか知らないけどどうせ読んでもいないのに語ってるんだろうな
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/06(日) 20:56:57 ID:xWZPKt8LO
あーちゃんがマリアに殺されるかあーちゃんは自殺するか
どちらかが近未来偏の最後だと思う
どちらかが近未来偏の最後だと思う
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 02:49:57 ID:3C6KFQNk0
何をもって悪人はギャグしないと言ってるんだろ？？
・教団基地は核もへっちゃら→前に犬小屋。
・泣きながら演説→たまねぎ。
とか、記憶に新しいのでもいっぱいあるでしょ…。
・教団基地は核もへっちゃら→前に犬小屋。
・泣きながら演説→たまねぎ。
とか、記憶に新しいのでもいっぱいあるでしょ…。
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 04:06:04 ID:JBwMdS4W0
その内、「２ちゃんねる板別評論」とかやりそうだな。 ＜ｵﾀ王
ってかもうやってんだろうね、金儲けのために。
自分でも嫌味な書き方してるなあって自覚してるんだけど、
「ターちゃんの第5巻の136ページでですね、～～～な記述があるのを発見したんですよ。(´∀｀)ﾉ 」
なんてやられると堪忍してくれよぉぃ、ってなっちゃうんだよね。
夏目漱石の孫も同じ。 なんか恥ずかしくないの？っていつも思っちゃう。。
しかもNHK の番組でだよ。 作者をスタジオに招く努力もせずに、勝手に歴史に仕立てて、
分かったぶりっこ（の大人）が寄ってたかって漫画なんぞを懇切丁寧に解説してくれようってんだから
やっぱ堪忍してくれ、になっちゃうんだなあ・・・・・ ＜俺
あのね、、さすがに漫画くらいは解説して頂かなくても読めるわけよ。 ＞ｵﾀ・漱石孫・大槻・その他
ってかもうやってんだろうね、金儲けのために。
自分でも嫌味な書き方してるなあって自覚してるんだけど、
「ターちゃんの第5巻の136ページでですね、～～～な記述があるのを発見したんですよ。(´∀｀)ﾉ 」
なんてやられると堪忍してくれよぉぃ、ってなっちゃうんだよね。
夏目漱石の孫も同じ。 なんか恥ずかしくないの？っていつも思っちゃう。。
しかもNHK の番組でだよ。 作者をスタジオに招く努力もせずに、勝手に歴史に仕立てて、
分かったぶりっこ（の大人）が寄ってたかって漫画なんぞを懇切丁寧に解説してくれようってんだから
やっぱ堪忍してくれ、になっちゃうんだなあ・・・・・ ＜俺
あのね、、さすがに漫画くらいは解説して頂かなくても読めるわけよ。 ＞ｵﾀ・漱石孫・大槻・その他
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/07(月) 10:07:59 ID:rvd9dPPCO
嫌味つーか気持ち悪いわ。言ってること自体は正論だからblogあたりで好きなだけやってくれ。
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 14:02:18 ID:rWFuyGR50
散々批判して来たのに、ここに来てちょっと面白くなってきたからリアクションに困る。
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 14:28:53 ID:nQ9XjOsR0
今号で結構物語進んだね～
ちゅうか意外とあっけなく死んじゃったね。
・・・で・・・俺的にはマリアが隠れている間に出産していると思う・・・
ちゅうか意外とあっけなく死んじゃったね。
・・・で・・・俺的にはマリアが隠れている間に出産していると思う・・・
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 19:28:43 ID:G8ety2Qq0
バレおＫだったったけ？……orz
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 19:35:25 ID:3fKO3d6c0
誰が死ぬのか知らんがまだ読んでない俺orz
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 21:55:07 ID:t2kkWNGl0
結構物語が進んだということは、阿南将軍が死亡か？
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 22:58:43 ID:nDbPLs/J0
今号は久しぶりに面白かった。
このまま宗教戦争突入でENDか？
このまま宗教戦争突入でENDか？
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 23:13:41 ID:s9CcKNiQ0
>>165
スパジャン系でバレ不可なのは、基地外がしつこく根を張る仕立て屋スレだけ
ライブ感、というとまた意味が変わってくるけど
話に勢いが付くとやっぱ面白くなるね。
もっと序盤からこのテンションだったらなぁ、と思わなくもないけど。
スパジャン系でバレ不可なのは、基地外がしつこく根を張る仕立て屋スレだけ
ライブ感、というとまた意味が変わってくるけど
話に勢いが付くとやっぱ面白くなるね。
もっと序盤からこのテンションだったらなぁ、と思わなくもないけど。
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/08(火) 23:27:26 ID:84XCDMHN0
強引な展開だが、かなり盛り上がったね。
あーちゃんがマリアをダシにするつもりだった事は確定したけど、
影山の時の涙とか見る限り、マリアへの敬愛はガチだったのかな。
あーちゃんがマリアをダシにするつもりだった事は確定したけど、
影山の時の涙とか見る限り、マリアへの敬愛はガチだったのかな。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 00:39:51 ID:ZTZDPbSW0
昇平の存在意義は一体なんだったんだろう？
第一話で筆下ろししてもらって、マリアのパートナーになると思いきや、あぼーんして
これからの話の中核にも絡まないし。
魅力ないキャラだったからまあいいけど。
第一話で筆下ろししてもらって、マリアのパートナーになると思いきや、あぼーんして
これからの話の中核にも絡まないし。
魅力ないキャラだったからまあいいけど。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 00:43:06 ID:l8/2mzRk0
自分しか愛さない～が本性じゃね？
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 02:30:06 ID:LQ1kNIXP0
マリアに喰われた男達の悲しき末路漫画
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 10:13:58 ID:bgjkoJCLO
連載の方は読んでないんだけど（一応女なので立ち読み恥ずかしくて…）
急展開てどんなカンジですか？
４巻で昇平もぶーちゃんもかなりあっさり死んじゃって、
あーちゃんとマリアになるのは判ったけど…。
あの将軍の魔の手からは逃れたみたいですね。
急展開てどんなカンジですか？
４巻で昇平もぶーちゃんもかなりあっさり死んじゃって、
あーちゃんとマリアになるのは判ったけど…。
あの将軍の魔の手からは逃れたみたいですね。
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 12:09:56 ID:RMIqP1fH0
昇平の存在意義は“自分しか愛さない男”との違いを際立たせるためじゃないかな
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 12:16:59 ID:cEJ2IIUe0
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 12:39:25 ID:bgjkoJCLO
>>176
好きな漫画家が狂四郎イイ！て言ってて、
何気に漫喫で読んだら号泣してしまい
それ以来徳広さんの漫画をチェックし始めました。
奥が深い漫画だなーと思います。
けどギャグも忘れてなくて、涙腺もゆるむ漫画はあまりないかなーと。
好きな漫画家が狂四郎イイ！て言ってて、
何気に漫喫で読んだら号泣してしまい
それ以来徳広さんの漫画をチェックし始めました。
奥が深い漫画だなーと思います。
けどギャグも忘れてなくて、涙腺もゆるむ漫画はあまりないかなーと。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 12:48:20 ID:zy74EOVH0
ネットでわざわざ自分の性別晒す奴は注目されたいのか？
男だろうが女だろうがどうでもいい
男だろうが女だろうがどうでもいい
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 13:09:18 ID:/C/nnNVu0
枢斬暗屯子だな
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 15:55:32 ID:3vm9WKS70
影山だった時の様子をみると、マリア放置は有り得ないと思うんだが…
すでにマリアの情報を掴んでるなんて事もあるんだろか。
私欲で人を煽動して戦争おこした報いは受けるんだろうな…。
すでにマリアの情報を掴んでるなんて事もあるんだろか。
私欲で人を煽動して戦争おこした報いは受けるんだろうな…。
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 16:25:44 ID:1HrFpn2V0
あーちゃんの本心が分からなくなったぜ
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 18:34:41 ID:aL161jdi0
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 20:52:54 ID:cEJ2IIUe0
狂四郎はほんと名作だったなぁ、あれだけ泣ける漫画はそうない
バンパイアはあーちゃんが好きだから読んでる
このキャラは徳弘ならではの魅力だね
バンパイアはあーちゃんが好きだから読んでる
このキャラは徳弘ならではの魅力だね
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 21:53:00 ID:Kcw+iY9M0
マリアを守ろうとしたのは昇平、ぶーちゃん、影山以外にも
12天使の残りの3人がいたはずなのにスルーされてるなｗ
12天使の残りの3人がいたはずなのにスルーされてるなｗ
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 22:29:59 ID:macZpZBB0
138です。
俺の予想はマリア会の解散だっががシナリオをそれを超えてきた。
俺のシナリオと反対の展開に見えるが本筋は同じ。
解散ではなくて原理派と革新派の内戦によるマリア会の完全消滅こそあーちゃんの狙いと見た。
マリア会を残すことはマリアを守ることではなく、マリアを利用しようとする者を必ず生み出す。
阿南将軍は格好の例だ。
「すべてはマリアのために」という羽ばたきの前の言葉が全てを物語っている。
あーちゃんのマリアへの愛は本物だぜ。
「自分しか愛さない人間」という表面的な理解を超えていると思うぜ。
子ども時代の思い出ほど深いところから人間を動かすものはない。
景山が機能停止する直前の記憶「マリアが雪の中をもどってきた姿」のシーンは涙が出たぜ。
徳弘お前は天才だぜ。
最後の最後まで意外性を用意してくれる。
みんなの意見はどうかな。
俺の予想はマリア会の解散だっががシナリオをそれを超えてきた。
俺のシナリオと反対の展開に見えるが本筋は同じ。
解散ではなくて原理派と革新派の内戦によるマリア会の完全消滅こそあーちゃんの狙いと見た。
マリア会を残すことはマリアを守ることではなく、マリアを利用しようとする者を必ず生み出す。
阿南将軍は格好の例だ。
「すべてはマリアのために」という羽ばたきの前の言葉が全てを物語っている。
あーちゃんのマリアへの愛は本物だぜ。
「自分しか愛さない人間」という表面的な理解を超えていると思うぜ。
子ども時代の思い出ほど深いところから人間を動かすものはない。
景山が機能停止する直前の記憶「マリアが雪の中をもどってきた姿」のシーンは涙が出たぜ。
徳弘お前は天才だぜ。
最後の最後まで意外性を用意してくれる。
みんなの意見はどうかな。
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 22:30:16 ID:VKeNDclk0
正直、篤弘が善人なったり悪人なったりでわけ分からん
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 22:55:26 ID:G8HMcRi00
全てはマリアのために～は自分に都合の良い言い訳でしょ。
自分の理想国家を実現するための武力闘争、粛清の正当化。
上山の台詞があーちゃんの本質。
自分の理想国家を実現するための武力闘争、粛清の正当化。
上山の台詞があーちゃんの本質。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 23:01:08 ID:macZpZBB0
>>187
違うね。漫画の世界でものを考えるのではなく、徳弘という作家がいかにして魅力的な作品を作ろうとしているかという視点から考えたほうがいいよ。
単なる自己正当化ではあまりにつまらん作品になってしまうでしょう。
とことで徳弘はこのスレ見てるかな。
見てたら、オイラの予想を上回る展開を頼むぜ！
違うね。漫画の世界でものを考えるのではなく、徳弘という作家がいかにして魅力的な作品を作ろうとしているかという視点から考えたほうがいいよ。
単なる自己正当化ではあまりにつまらん作品になってしまうでしょう。
とことで徳弘はこのスレ見てるかな。
見てたら、オイラの予想を上回る展開を頼むぜ！
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 23:17:14 ID:czVANehR0
自分しか愛さない人間、何だって？（はぁと、
であれが本性だったのは決定的だろｗ
であれが本性だったのは決定的だろｗ
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 23:44:44 ID:macZpZBB0
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 00:20:53 ID:29Bx6G/C0
やっぱり作者は人間のエゴを描ききりたいのかな？
ただ、あ－ちゃんには本性が自己愛だけじゃなく、二面性か二重人格っぽいとこが
あるような気がするな。
マリアへの敬愛と愛情はあるけど、淫乱な本性、そして自分に向けられない愛情への憎しみが
変な方向であーちゃんの人格をおかしくしているような気がする。
ただ、あ－ちゃんには本性が自己愛だけじゃなく、二面性か二重人格っぽいとこが
あるような気がするな。
マリアへの敬愛と愛情はあるけど、淫乱な本性、そして自分に向けられない愛情への憎しみが
変な方向であーちゃんの人格をおかしくしているような気がする。
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 03:29:04 ID:04+a4Ri00
「何だって？♥」のあーちゃんの悪の顔は、
マリアが山に身を隠した時の昇平に対して「（マリアは帰って）来るさあ」以来だな。
あの時から既に、こういう展開を考えていたのか？
マリアが山に身を隠した時の昇平に対して「（マリアは帰って）来るさあ」以来だな。
あの時から既に、こういう展開を考えていたのか？
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 07:28:26 ID:kK0uv0UgO
あーちゃんのキャラは仮面ライダー555に出てくる草加君を彷彿とさせるな。
ぜひ井上敏樹脚本で実写化、もしくはアニメ化を頼む！
ぜひ井上敏樹脚本で実写化、もしくはアニメ化を頼む！
195 ：_：2008/04/10(木) 07:37:44 ID:UK/wdaIT0
単行本の四巻は、どこら辺が加筆されたのだろうか。
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 08:11:50 ID:+jdFsE1B0
ヤンジャンのノノノノ読んでたらきんたま袋を広げてスキージャンプやってた。
ターちゃんは偉大だと思った。
ターちゃんは偉大だと思った。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 08:29:15 ID:107QKcax0
なんだかんだ言ってこの漫画は小林よしのりへのアンチテーゼ。
小林が「ワシの漫画は売れまくってるんだぜ！！」って調子こいているのをやっつけてるわけ。（多分）
まあそれでも「遅咲散太郎」はなかなか面白いかも、って思って読んでしまっている俺・・・・・＿|￣|○
「ゴー宣」はもう堪忍。
小林が「ワシの漫画は売れまくってるんだぜ！！」って調子こいているのをやっつけてるわけ。（多分）
まあそれでも「遅咲散太郎」はなかなか面白いかも、って思って読んでしまっている俺・・・・・＿|￣|○
「ゴー宣」はもう堪忍。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 11:55:10 ID:4TU4ow960
>なんだかんだ言ってこの漫画は小林よしのりへのアンチテーゼ
こんなこと思ってるの君だけだと思うが・・
こんなこと思ってるの君だけだと思うが・・
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 12:15:48 ID:44XLe6ll0
197はどっかのコピペのような気もするんだが、違うのか？
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 15:48:23 ID:uy+LyrtF0
あーちゃんが悪か正義かってのは人によって意見分かれるだろうね、作者もそれを狙ってると思われる
ただあそこまでのキャラを描ける徳弘が好きです
ただあそこまでのキャラを描ける徳弘が好きです
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 16:19:31 ID:yUpC0Uoj0
正義か悪かの判断以前に何が本意なのか分からないから判断の使用が無い
てか、186でも書いたが今回の展開が比較的賞賛されてるのが理解できない、何かもう無茶苦茶じゃないか？
裏の組織ビキニクラブのマスターで悪人
↓
と見せかけて本当はマリアを守る活動をしていて実は善人
↓
だが実はマリアが危険視するクレイジーな宗教家で悪人
↓
それでも心からはマリアを守りたいと思い、かつ堕落した日本を救おうとする救世主で善人
↓
マリアを守りたいなんて嘘、自分の中の虚構の神に縋りたいだけでいざとなったらマリアを見捨てる悪人
↓
だがしかし殺されかけてもサイボーグとなって命がけでマリアを守る真の天使でやっぱり善人
↓
でも本心はマリアを利用して利権を得たいだけの自分しか愛せない男で悪人 ←今ここ
てか、186でも書いたが今回の展開が比較的賞賛されてるのが理解できない、何かもう無茶苦茶じゃないか？
裏の組織ビキニクラブのマスターで悪人
↓
と見せかけて本当はマリアを守る活動をしていて実は善人
↓
だが実はマリアが危険視するクレイジーな宗教家で悪人
↓
それでも心からはマリアを守りたいと思い、かつ堕落した日本を救おうとする救世主で善人
↓
マリアを守りたいなんて嘘、自分の中の虚構の神に縋りたいだけでいざとなったらマリアを見捨てる悪人
↓
だがしかし殺されかけてもサイボーグとなって命がけでマリアを守る真の天使でやっぱり善人
↓
でも本心はマリアを利用して利権を得たいだけの自分しか愛せない男で悪人 ←今ここ
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 16:25:05 ID:sJUsup1Z0
こわれてるなあ
だがそこがいい
徳弘は書いてるうちに昇平よりこの人が面白くなっちゃったんだろうな
だがそこがいい
徳弘は書いてるうちに昇平よりこの人が面白くなっちゃったんだろうな
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 16:25:30 ID:pQzzRf6y0
景山の時はかりそめの器のせいかマリアへの純粋な想いで動けていたけど
あーちゃんとしてのカラダに戻ることで己の中のエゴに囚われてしまったよう
にも見えるな
あーちゃんとしてのカラダに戻ることで己の中のエゴに囚われてしまったよう
にも見えるな
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 17:02:23 ID:g2MrzyxL0
科学力の肥大さ加減が子供染みてる
脳味噌の入れ替えはねぇ～だろ
脳味噌の入れ替えはねぇ～だろ
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 17:03:26 ID:qCBLnSdD0
結局あーちゃんにとってのマリアは母親なんだろうなぁ。
すね齧ったり孝行したりって感じで。
すね齧ったり孝行したりって感じで。
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 17:21:57 ID:nfRFXb0YO
狂四郎みてる時から思うが…18禁誌でもう本気のエロを描け。
中途半端でツマらんし…。
っていうジャンプ系の古参の漫画家結構いる。
江川に、桂に…
エロを描きたいならエロだけ描けよって思うし。
中途半端でツマらんし…。
っていうジャンプ系の古参の漫画家結構いる。
江川に、桂に…
エロを描きたいならエロだけ描けよって思うし。
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 17:27:53 ID:s7wjRR010
青年誌は18禁誌ではない。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 17:30:43 ID:zWvY1BJY0
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 17:32:37 ID:znB+kwqJ0
マリアのことを訊かなかったのは何故か
すでにマリアの居場所を把握済みだからか？
すでにマリアの居場所を把握済みだからか？
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 18:07:24 ID:U1thTX160
そもそも徳弘に対してのエロ側面での需要はほぼ無いに等しいだろ。
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 19:21:40 ID:yUpC0Uoj0
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 21:09:29 ID:29R5jcim0
結局あーちゃんが出張るんならショウヘーとかブーちゃんとかなんだったんだろう
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 21:37:59 ID:EtsfUF340
邪魔な昇平とブーは消えた
これでマリアは俺のもの
これでマリアは俺のもの
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 23:47:08 ID:6STTGkC00
原理派と革新派を同士討ちさせて双方を疲弊させた挙句
一般人が「もう神様なんてこりごりだ」と心底思うようになれば
マリアが当面平和に暮らせる土壌ができる事はできるが…
あーちゃんの最終目的そのものがよくわからん以上なんとも。
一般人が「もう神様なんてこりごりだ」と心底思うようになれば
マリアが当面平和に暮らせる土壌ができる事はできるが…
あーちゃんの最終目的そのものがよくわからん以上なんとも。
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 23:59:15 ID:kK0uv0UgO
そういえば、あんな戦闘仕様に改造して、これから何と戦うんだろう。あーちゃん。
>>214
あーちゃんの最終目的はマリアへの愛（自分勝手な愛も含めて）なのだが、
その実現方法があーちゃん自身の解釈でどんどん変わっていくから分かりにくいよね。
周りの迷惑を気にせずに実行する点は「自分自身しか愛せない」という面もあるが。
自分の愛が至上という点においては、「自己中心的＝自分自身しか愛せない」といわれても否めない。
あーちゃんの最終目的はマリアへの愛（自分勝手な愛も含めて）なのだが、
その実現方法があーちゃん自身の解釈でどんどん変わっていくから分かりにくいよね。
周りの迷惑を気にせずに実行する点は「自分自身しか愛せない」という面もあるが。
自分の愛が至上という点においては、「自己中心的＝自分自身しか愛せない」といわれても否めない。
もう四巻出たんか。明日買いに行こう。てか昇平死んだんかいw
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 00:36:56 ID:ogXbS5UR0
善と悪の二重人格って感じもあるなあ。
あとやっぱり誰がトップに立っても何かがゆがむ。
作者も聖書とか読んでるみたいだが、「人が人を支配して害を及ぼす云々」
だから人の世は終わるとか言う教えもあるし、その辺を強く描写したいのかね。
あとやっぱり誰がトップに立っても何かがゆがむ。
作者も聖書とか読んでるみたいだが、「人が人を支配して害を及ぼす云々」
だから人の世は終わるとか言う教えもあるし、その辺を強く描写したいのかね。
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 00:54:01 ID:OMfUXzo80
あーちゃんは「役割」にのめり込んでるような所はあるよなぁ。
権力者になれば権力者、天使になれば天使、という風に。
権力者になれば権力者、天使になれば天使、という風に。
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 01:07:48 ID:teH+5uR30
昭和編の5巻に徳弘が解答書いちゃってるな。
上でも言ってる人いるけど、あーちゃんの善人描写と悪人描写は
2重人格じゃないけど、どちらも本当の姿として描かれているっぽいね。
マリアへの愛は真実なのに、そんな真実の愛でも、
心次第では欲望を叶えるための道具になっちゃうっていう。
昭和偏のラストと今の展開がぶっちゃけなぞる様に被ってるけど、
あとは影山になってた時のエピソードが、あーちゃんにどういう影響を与えたのか？
あーちゃんが最終的にどっちに転ぶのか？ を描いて物語的には終わりそうだね。
上でも言ってる人いるけど、あーちゃんの善人描写と悪人描写は
2重人格じゃないけど、どちらも本当の姿として描かれているっぽいね。
マリアへの愛は真実なのに、そんな真実の愛でも、
心次第では欲望を叶えるための道具になっちゃうっていう。
昭和偏のラストと今の展開がぶっちゃけなぞる様に被ってるけど、
あとは影山になってた時のエピソードが、あーちゃんにどういう影響を与えたのか？
あーちゃんが最終的にどっちに転ぶのか？ を描いて物語的には終わりそうだね。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 13:44:55 ID:oS5IrR510
影山の死に方が頭をかち割られたり脳みそを打ち抜かれたりしてたら
あーちゃんにも戻れなかったんだからそれなりにリスクを犯してるんだよな。
あーちゃんは基本的に善人っていうかマリアの為に生きているだけなんだと思うんだよな。
あーちゃんにも戻れなかったんだからそれなりにリスクを犯してるんだよな。
あーちゃんは基本的に善人っていうかマリアの為に生きているだけなんだと思うんだよな。
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 18:41:18 ID:bxPMioCL0
二十天使を抹殺して将軍を生かしているのは、どんな理由があるのだろう。
まさかクローン技術を（ry
まさかクローン技術を（ry
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 21:53:35 ID:/Nhy02160
>>221
ところがそうとも言い切れないんだよな。確実に一度はマリアの死を容認してるし。
なのに影山の時には命を掛けて守り抜いて力尽き、そして今また謎の行動に。
マリアの為に命を懸けつつ、同時にそれを裏切った上に自分の権力を維持しようとする行動もある。
単純な二面性でも二重人格でもないのにそれが両立しているのが不思議。
この謎を読者も散々妄想するんだから、ある意味では凄い漫画だよ。
こういう作品は意外に少ないと思う。
>>222
それ思った。
将軍を利用しようと思っているのか、クローン技術を聞き出そうとしてるのか。
とりあえず解説キャラとして将軍は使えるから、暫らくは重宝されたりして。
しかし悔い改め、あーちゃんの本質を見抜いていたおっさんは味方になり得る人間だったのに
あっさり殺されてしまったのは哀しかったな。
ところがそうとも言い切れないんだよな。確実に一度はマリアの死を容認してるし。
なのに影山の時には命を掛けて守り抜いて力尽き、そして今また謎の行動に。
マリアの為に命を懸けつつ、同時にそれを裏切った上に自分の権力を維持しようとする行動もある。
単純な二面性でも二重人格でもないのにそれが両立しているのが不思議。
この謎を読者も散々妄想するんだから、ある意味では凄い漫画だよ。
こういう作品は意外に少ないと思う。
>>222
それ思った。
将軍を利用しようと思っているのか、クローン技術を聞き出そうとしてるのか。
とりあえず解説キャラとして将軍は使えるから、暫らくは重宝されたりして。
しかし悔い改め、あーちゃんの本質を見抜いていたおっさんは味方になり得る人間だったのに
あっさり殺されてしまったのは哀しかったな。
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 23:56:49 ID:GnVOg3rQ0
人間の本性なんてそなものだ。
その場のエゴ剥き出し。
恋愛なんて所詮、自分がイメージしてる相手好きになってるだけ。
その場のエゴ剥き出し。
恋愛なんて所詮、自分がイメージしてる相手好きになってるだけ。
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/11(金) 23:58:48 ID:GnVOg3rQ0
>>224
我ながら凄い不自由な日本語だと思う。orz
我ながら凄い不自由な日本語だと思う。orz
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 00:31:08 ID:/arjcvIh0
>>224
本性ってのはそんなもんだと思う。
問題は、あーちゃんの場合はそれが時々に応じて矛盾してる事なんだよね。
守ったり見捨てたり権力をつかもうとしたり。
下手するともう精神がどうにかなってるとしか思えないような．．．というくらい理解不能な部分がある。
本性ってのはそんなもんだと思う。
問題は、あーちゃんの場合はそれが時々に応じて矛盾してる事なんだよね。
守ったり見捨てたり権力をつかもうとしたり。
下手するともう精神がどうにかなってるとしか思えないような．．．というくらい理解不能な部分がある。
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 00:32:29 ID:W6At88U50
まあ、あーちゃんすでに昔マリアとセックスした
浮浪者殴り殺してるからな
あのころすでにぶっ壊れちゃってたんじゃないの
だから、マリアが側にいると影山みたいになって、
いないと黒いあーちゃんになるとか
浮浪者殴り殺してるからな
あのころすでにぶっ壊れちゃってたんじゃないの
だから、マリアが側にいると影山みたいになって、
いないと黒いあーちゃんになるとか
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 00:33:33 ID:DZn+cJg/0
思えば、真面目な徳弘らしからぬ行き当たりばったりの漫画だな。
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 00:34:11 ID:wY0JvfsT0
じゃないの？というか確実にあの時点で壊れてるな。
問題は徳弘が何を描きたいのかさっぱりってことなんだよなあ。
二面性とか良いように捕らえ過ぎで、実際行き当たりばったりでそれっぽい展開にしてるだけにしか…。
問題は徳弘が何を描きたいのかさっぱりってことなんだよなあ。
二面性とか良いように捕らえ過ぎで、実際行き当たりばったりでそれっぽい展開にしてるだけにしか…。
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 00:44:25 ID:TMVHlEQR0
昭和編が打ち切りになって、
一気に真面目にやる気が無くなったのでは…。
一気に真面目にやる気が無くなったのでは…。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 00:59:58 ID:f/y66qiT0
でも矛盾を抱えつつ、役割を果たして生きているっていう漫画のキャラって
意外と少ないから、これはこれで。
ある意味非常に生々しいキャラクターだと思うよ、あーちゃん。
意外と少ないから、これはこれで。
ある意味非常に生々しいキャラクターだと思うよ、あーちゃん。
>>230
昭和編は打ち切りになったの？
昭和編は打ち切りになったの？
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 10:21:31 ID:ocR9S8Lw0
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 10:41:52 ID:3SIljdmJ0
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 11:04:22 ID:TMVHlEQR0
>>234
すんません。未熟者なんで思わず相手してしまいました。
とことであーちゃんてある意味、先代マリアに殺された実の母とダブらない？
今まで忘れていたがマリア会って新興宗教だよね。
新興宗教の教祖で狂信的なところは母親とそっくり。
昭和編の最後もダブらせる場面があったし。
ひょっとして最後はマリアに殺されたるところまで同じだったりして。
あーちゃんが赤ん坊のときにマリアが殺そうとしたのを
タミに止められて育てたわけだが結局はマリアに殺される運命だったと
あーちゃんもマリアも最後に二人で納得しあう落ちかも。
それにしても色々と妄想させてくれる徳弘はやっぱ凄いは。
他の漫画だったらどうなるかなんてことにエネルギー使わんもんね。
すんません。未熟者なんで思わず相手してしまいました。
とことであーちゃんてある意味、先代マリアに殺された実の母とダブらない？
今まで忘れていたがマリア会って新興宗教だよね。
新興宗教の教祖で狂信的なところは母親とそっくり。
昭和編の最後もダブらせる場面があったし。
ひょっとして最後はマリアに殺されたるところまで同じだったりして。
あーちゃんが赤ん坊のときにマリアが殺そうとしたのを
タミに止められて育てたわけだが結局はマリアに殺される運命だったと
あーちゃんもマリアも最後に二人で納得しあう落ちかも。
それにしても色々と妄想させてくれる徳弘はやっぱ凄いは。
他の漫画だったらどうなるかなんてことにエネルギー使わんもんね。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 14:42:29 ID:ZUZV8p2r0
確かに。読者が能動的にあれこれ想像。
最近の少年漫画にありがちな受動的な漫画とは一味違うとは思った。
最近の少年漫画にありがちな受動的な漫画とは一味違うとは思った。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 14:47:08 ID:mO9wcDzB0
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 16:53:18 ID:7PkAAl9Z0
マリアと昇平が悪と戦う話じゃなくて
あーちゃんの血筋には抗えないという話だったという事だ。
あーちゃんの血筋には抗えないという話だったという事だ。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 17:12:40 ID:MlN42GLr0
あーちゃんは本当にマリアを守ることしか頭にないと思うけどな。
やり方が少々強引だけど。
やり方が少々強引だけど。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 17:18:10 ID:MlN42GLr0
マリアの死を一度容認したのは、嫉妬心からだろ。
人間誰しも間違いを犯す可能性あるって。
完璧な人間なんかいないのだから。
マリアは母であり最愛の人であり唯一愛した人。
それの濃厚なセックルシーン見せられたら、ちょっと判断ミス犯すだろ。
その判断ミスが、影山となった経緯。
ずっと胸に抱いていたマリアや恭平への「侘び」が影山という姿。
戦闘中に恭平の言葉を聞いて、あーちゃん救われてたじゃん。
あれがあーちゃんの本当の心だよ。
人間誰しも間違いを犯す可能性あるって。
完璧な人間なんかいないのだから。
マリアは母であり最愛の人であり唯一愛した人。
それの濃厚なセックルシーン見せられたら、ちょっと判断ミス犯すだろ。
その判断ミスが、影山となった経緯。
ずっと胸に抱いていたマリアや恭平への「侘び」が影山という姿。
戦闘中に恭平の言葉を聞いて、あーちゃん救われてたじゃん。
あれがあーちゃんの本当の心だよ。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 18:40:39 ID:+Hkvf4wC0
若い頃に嫉妬心や盲目的な狂信から人を撲殺してるような奴だぞ。
あのシーンがなければまだわからなくもないけど。
あのシーンがなければまだわからなくもないけど。
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 18:47:48 ID:MlN42GLr0
>>242
いやだからそんなシーンがあるからこそ「マリアを守る」
ことしか頭にないのじゃない？と俺は>>240で書いたけど。
あーちゃんに関して言えば野望は全てマリアの為だと思うが。
権力握ろうと力もとうとそれは変わりない。
マリアにしてみれば、ストーカー的愛なので迷惑なのだが。
いやだからそんなシーンがあるからこそ「マリアを守る」
ことしか頭にないのじゃない？と俺は>>240で書いたけど。
あーちゃんに関して言えば野望は全てマリアの為だと思うが。
権力握ろうと力もとうとそれは変わりない。
マリアにしてみれば、ストーカー的愛なので迷惑なのだが。
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 18:52:32 ID:v1Jdzv0a0
昭和編は打ち切りだっただろｗ
ちゃんと雑誌とか買ってるのか？コメントでわかるだろ
ちゃんと雑誌とか買ってるのか？コメントでわかるだろ
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 18:59:45 ID:+Hkvf4wC0
打ち切った作品の次のシリーズが即始まるとかあるわけないだろ。
狂四郎よりはよっぽど人気は落ちたとはいえ、SJ内ならそこそこの位置にあったし。
狂四郎よりはよっぽど人気は落ちたとはいえ、SJ内ならそこそこの位置にあったし。
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 19:02:29 ID:wu0gMVnm0
あーちゃんは二面性ってよりも、自己矛盾が強い人間なんじゃね？
アンビバレンツってやつ。
アンビバレンツってやつ。
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 19:49:18 ID:v1Jdzv0a0
打ち切りにもいろんな形があるんだぞ
編集の意向でタイトル変えて続編にしてるだけ、昭和編は人気取れなかったからな
５巻のコメントと５巻だけなぜ分厚いのか考えろ
４巻のラストでも５巻紹介ページじゃクライマックスってかかれてない
未来編の４巻での５巻紹介ページでは５巻クライマックスて書かれてる
まぁコミクス買ってない奴にはわからないだろうなｗｗ
編集の意向でタイトル変えて続編にしてるだけ、昭和編は人気取れなかったからな
５巻のコメントと５巻だけなぜ分厚いのか考えろ
４巻のラストでも５巻紹介ページじゃクライマックスってかかれてない
未来編の４巻での５巻紹介ページでは５巻クライマックスて書かれてる
まぁコミクス買ってない奴にはわからないだろうなｗｗ
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 20:00:52 ID:FScp36e50
単にそれを「打ち切り」と思うか思わないか、という言葉の問題ってだけだからなぁ。
打ち切りと定義しない人がいても不思議じゃないよね、と思うけど。
俺としては編集主導（作者不本意気味）のリニューアルってとこかな。
完全に話繋がってるしね。
打ち切りと定義しない人がいても不思議じゃないよね、と思うけど。
俺としては編集主導（作者不本意気味）のリニューアルってとこかな。
完全に話繋がってるしね。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 20:04:30 ID:v1Jdzv0a0
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 20:33:34 ID:ocR9S8Lw0
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 23:41:22 ID:TMVHlEQR0
>>234の排他的なツッコミに、ムカッとして反応しちゃった俺が悪かったんだよ。
打ち切りかどうか曖昧なのに変な書き方をしてごめんね。
出来れば、あんまり細かいところにこだわらずに文脈を読んでほしかったな。
>>250
昭和編の終了に関して簡潔に内容のフォローをした後に
「絶対化が大好物の日本では苦戦したなあ」ってコメントしてたよ。
打ち切りかどうか曖昧なのに変な書き方をしてごめんね。
出来れば、あんまり細かいところにこだわらずに文脈を読んでほしかったな。
>>250
昭和編の終了に関して簡潔に内容のフォローをした後に
「絶対化が大好物の日本では苦戦したなあ」ってコメントしてたよ。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/12(土) 23:58:37 ID:ZUZV8p2r0
まあ特殊な打ち切りみたいなものとは理解してた。
燃える！お兄さんや男塾でもあったが、作品自体は人気があっても、
いまいち人気の取れないシリーズを無理やり終わらせて新シリーズを展開させる手法ね。
燃える！お兄さんや男塾でもあったが、作品自体は人気があっても、
いまいち人気の取れないシリーズを無理やり終わらせて新シリーズを展開させる手法ね。
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 00:01:45 ID:W6At88U50
なるほど
わかりやすくたとえるなら俺の仕事がいったん打ち切りになってニートになるみたいなものだな
わかりやすくたとえるなら俺の仕事がいったん打ち切りになってニートになるみたいなものだな
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 10:38:25 ID:zCB6+pY20
この作者、ターちゃん頃から落ちぶれずにすっげー面白いと思うんだけどなあ。
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 10:42:44 ID:xFCcR1wt0
どいつもこいつも昭和編、昭和編って現代編は平成時代だ。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 13:58:58 ID:lXMNTfId0
カッパーマンとレスリング桃子も思い出してあげてください
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 19:39:14 ID:ceTEljFv0
ターヘルアナ富子が好きでした
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 20:15:41 ID:VA92+Jpd0
初めて読んだのが乱だったけれど、グロ描写が苦手で暫くは避けていた。
でも起承転結がしっかりしている漫画として好きになっていった。
でも起承転結がしっかりしている漫画として好きになっていった。
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 21:14:24 ID:FxJ+vpD80
そういや作者の書く日本人キャラって何か田舎くさい名前ばっかなのな。
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 03:01:10 ID:ILZpMf1n0
あーちゃんとフェイスレスはそっくりだな
自分が一番大事で、自分にとって都合のいい女しか愛せないとことか
執着がなくなったら殺すことにためらいのないとことか
影山はフェイスレスにおけるディーンのアンジェリーナ執着時代にすぎないと思うが・・・
んで復活あーちゃんは貞義と
自分が一番大事で、自分にとって都合のいい女しか愛せないとことか
執着がなくなったら殺すことにためらいのないとことか
影山はフェイスレスにおけるディーンのアンジェリーナ執着時代にすぎないと思うが・・・
んで復活あーちゃんは貞義と
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 12:47:44 ID:FtbsAuuz0
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 12:58:43 ID:kYXJd8100
>>SJ内ならそこそこの位置にあったし。
りんかけのほうがマジで打ち切りかと思うよ
りんかけのほうがマジで打ち切りかと思うよ
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 13:25:33 ID:JUBfenvV0
自分が悪と認識してない悪は最悪と言ったが
善意で世界を滅亡させようとしたカギ爪の男にも似てるな
善意で世界を滅亡させようとしたカギ爪の男にも似てるな
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 22:12:11 ID:++hHc3NJ0
オペしましょ
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 22:17:36 ID:Q+1XMXUP0
>>264
そりゃはやらんわなw
そりゃはやらんわなw
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 23:14:01 ID:OHqGuOsb0
>>263
悪いな、俺、童貞なんだ！ てめえに俺の純潔は渡せねぇな！
悪いな、俺、童貞なんだ！ てめえに俺の純潔は渡せねぇな！
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 18:16:52 ID:3EwlCZ6T0
人間には善と悪が同居しているんだよ。
そして持っている善が大きければ、同じ大きさの悪を持っている。
膳と悪は表裏一体という事だ。
そして持っている善が大きければ、同じ大きさの悪を持っている。
膳と悪は表裏一体という事だ。
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 19:23:30 ID:JwF4Y7MN0
いいこと言ったつもりなんだろうがよりにもよって最後……
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 01:49:37 ID:ytpkj1KVO
一日一膳(・∀・)
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 10:44:51 ID:8WgeGhlz0
>>267
セイントセイヤのサガ乙
セイントセイヤのサガ乙
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 02:55:32 ID:ITYTEUlQ0
>>267
「膳」以前の問題として、その理屈はおかしいだろ。
善と悪のバランスが常に同じなら目立った善人も悪人も生まれんはず。
だが実際には悪行に手を染めることなく自愛に満ちた一生を送る人間もいれば
救いようのない罪を犯した上に反省の欠片もない一生を送る人間もいる。
「膳」以前の問題として、その理屈はおかしいだろ。
善と悪のバランスが常に同じなら目立った善人も悪人も生まれんはず。
だが実際には悪行に手を染めることなく自愛に満ちた一生を送る人間もいれば
救いようのない罪を犯した上に反省の欠片もない一生を送る人間もいる。
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 02:56:14 ID:ITYTEUlQ0
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 04:30:12 ID:nhEhMFF40
>>271
あーちゃんは
自分の行いが悪とは思ってなくて
自分しか愛さない男なわけで
自愛にあふれてるんで
あながち間違いでもないなｗ
客観的にみて
一切の良心の呵責なしに
戦争を引き起こして大勢の人間を殺傷する段階で
最悪レベルの悪人なのは間違いない
マリアが最も忌み嫌うタイプの
一見善良そうな一面にだまされてはいけない
あーちゃんは
自分の行いが悪とは思ってなくて
自分しか愛さない男なわけで
自愛にあふれてるんで
あながち間違いでもないなｗ
客観的にみて
一切の良心の呵責なしに
戦争を引き起こして大勢の人間を殺傷する段階で
最悪レベルの悪人なのは間違いない
マリアが最も忌み嫌うタイプの
一見善良そうな一面にだまされてはいけない
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 08:39:54 ID:Jba7MjIm0
大きな善には、それに見合った悪の誘惑があるんだよ。
その誘惑に乗るか乗らないかは個人の自由。
ただし日頃から小さな悪事を積み重ねてきた人は
自分の中に芽生えた大きな悪の誘惑に逆らえなくなってしまう。
勢いがついて止まらなくなっているわけね。
人の見ていないところでもちゃんと誠実に生きてきた人なら
どれだけ大きな悪の誘惑が起きても影響を受けない。
日頃の行いが良い人が、良い人なんだよ。
誰の中にも良心はあって、それを大切にする人と目を背ける人がいる。
その誘惑に乗るか乗らないかは個人の自由。
ただし日頃から小さな悪事を積み重ねてきた人は
自分の中に芽生えた大きな悪の誘惑に逆らえなくなってしまう。
勢いがついて止まらなくなっているわけね。
人の見ていないところでもちゃんと誠実に生きてきた人なら
どれだけ大きな悪の誘惑が起きても影響を受けない。
日頃の行いが良い人が、良い人なんだよ。
誰の中にも良心はあって、それを大切にする人と目を背ける人がいる。
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 09:51:30 ID:G8TUASdf0
革新派と東京で戦争するみたいだけど
本当に革新派っているのかにゃー
なんかあーちゃんのでっちあげのような気がする
本当に革新派っているのかにゃー
なんかあーちゃんのでっちあげのような気がする
>>263
「善意で世界を滅亡させようとしたカギ爪の男」とは誰ですか。
「善意で世界を滅亡させようとしたカギ爪の男」とは誰ですか。
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 22:38:43 ID:2sXD9DTg0
よくわからんがたぶんウルヴァリンじゃないの
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 22:50:17 ID:7NHWYp+P0
>>276
っガン×ソード
っガン×ソード
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 11:14:31 ID:OtbMOkC3O
善は善でも独善だからな
行き過ぎた正義が破壊を招く良い例
行き過ぎた正義が破壊を招く良い例
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 18:09:02 ID:LH97AtAf0
次号が楽しみ。次号であーちゃんの本音がわかりそう。
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 13:34:32 ID:k7FABAB10
あーちゃんはいつでも本音っぽいけどな。
だから余計に読めない。
だから余計に読めない。
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 22:25:42 ID:TfBaqO080
ttp://pcdnv4.xtube.com/watch_video.php?v_user_id=Str8CumDoner&cv=0&idx=5&v=nlobj-C313-&cl=lUkaG-C313-&from=&ver=2
狂四郎のバーチャマシンじゃねえかよ・・・これ欲しいかも
狂四郎のバーチャマシンじゃねえかよ・・・これ欲しいかも
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 00:26:20 ID:5DGjRaES0
>>282
どうでもいいが、「後始末」が必要なものに金ばっかかけてもしょうがないよなｗ
技術の結晶、とやらで動きまくるオ○ホールなんてのもあるが、正直使った後の掃除をしてる自分を思い浮かべると
購入意欲をなくしてしまうｗ
そう考えると、女って大変だなとも思ったり。
やった後、暫らく後にじわじわ出てくるとか臭いが残ったりもするだろうし。
どうでもいいが、「後始末」が必要なものに金ばっかかけてもしょうがないよなｗ
技術の結晶、とやらで動きまくるオ○ホールなんてのもあるが、正直使った後の掃除をしてる自分を思い浮かべると
購入意欲をなくしてしまうｗ
そう考えると、女って大変だなとも思ったり。
やった後、暫らく後にじわじわ出てくるとか臭いが残ったりもするだろうし。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 10:54:20 ID:BGjkeIfC0
打ち切り？
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 16:15:59 ID:tNe+jHzV0
悪人キャラがちょっと良いところを見せて
「本当は良い奴？」と思わせておいて
それはみせかけで、実は最悪に下劣な糞野郎ってパターンが好きだなあ
「本当は良い奴？」と思わせておいて
それはみせかけで、実は最悪に下劣な糞野郎ってパターンが好きだなあ
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 19:31:15 ID:zyeJHPBh0
>>282見て思ったんだけど、バイとかで無理矢理勃たせた上で身体を固定して
１時間位放置したらどうなるんだろう？チンポに詳しい人教えて
１時間位放置したらどうなるんだろう？チンポに詳しい人教えて
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 20:04:27 ID:NQxZtZmC0
次号最終回？マジかよ
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 20:26:34 ID:OpJc9XdQ0
結局何と何が戦って居たんだ？
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 20:43:56 ID:KQaE1uAg0
どうせまた新章突入でしょ
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 22:34:59 ID:Si/E25Cr0
ちょ・・・、次回最終回って。
よっぽどの終わり方してくれないと、
最高潮のシーンがくるはずと思ってずっとキープしながらしごいてきたけど、
結局そのままあっさり終了してしまったAVのようになりそうだ。
よっぽどの終わり方してくれないと、
最高潮のシーンがくるはずと思ってずっとキープしながらしごいてきたけど、
結局そのままあっさり終了してしまったAVのようになりそうだ。
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 23:32:45 ID:P2vzGkxA0
結局あーちゃんに首ちょんぱされてマリア死亡。
しかし実はマリアは廃屋で子マリアを産んでいたので歴史は再び繰り返す…とかになりそうな予感。
しかし実はマリアは廃屋で子マリアを産んでいたので歴史は再び繰り返す…とかになりそうな予感。
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 08:55:29 ID:w9yclpDz0
>>291
作者が困るような先読みすんなｗ
作者が困るような先読みすんなｗ
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 09:11:37 ID:3smo9OWVO
あーちゃん、マリアをやっちまうのかな？
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 12:02:40 ID:fek66ip40
普通に考えれば、マリア助からないよな。
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 12:04:12 ID:QBFI0I9V0
マリアの理想どおり
あーちゃんが悔い改めて自殺する展開は無いと見せかけて
その通りになったりして
あーちゃんが悔い改めて自殺する展開は無いと見せかけて
その通りになったりして
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 12:10:32 ID:lS58bcGtO
激戦の末あーちゃんに勝利するマリア
戦争回避と思われたが相手はやる気満々で東京大空襲の時と同じく火の海
そして2050年…
戦争回避と思われたが相手はやる気満々で東京大空襲の時と同じく火の海
そして2050年…
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 14:40:10 ID:iW6IDaTJ0
反逆のあーちゃんR2
脳味噌入れ替えて、人格移転は懐かしいなぁ～
脳味噌入れ替えて、人格移転は懐かしいなぁ～
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 14:43:34 ID:3smo9OWVO
あんな戦闘仕様の改造施したんだから、マリアとやりあうんかな？
それがクライマックスの見せ場とか。
それがクライマックスの見せ場とか。
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 15:15:06 ID:7/zguWGx0
その瞬間
マリアは私の中でなんの輝きも発さなくなった
私を選ばなかった愚かな女だ・・・！
マリアは私の中でなんの輝きも発さなくなった
私を選ばなかった愚かな女だ・・・！
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 16:37:01 ID:9vShncYP0
マリアを好きな自分が好きな人間なのかな
あーちゃんて
例えるなら、洗い物をしてあげたら母さん喜ぶかなと考える子どもと、
100万円の指輪を買ってやった俺様太っ腹！妻想い！と
自己満足に浸る夫の差
あーちゃんて
例えるなら、洗い物をしてあげたら母さん喜ぶかなと考える子どもと、
100万円の指輪を買ってやった俺様太っ腹！妻想い！と
自己満足に浸る夫の差
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 17:29:09 ID:Y5r+xCUi0
旦那ががんばって働いてるんだから
家事くらい一人で回せよ
家事くらい一人で回せよ
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 17:44:51 ID:/p9NXPwu0
本気で反省した顔でマリアを受け入れるあーちゃん。
安心したマリアはあーちゃんを裁くために近づく。
すぐそばまで来て油断しているマリアを捕らえるあーちゃん。
信者達を説きマリアを死刑にする命令を出すあーちゃん。
死刑台に連れて行かれるマリアを見つめながら、あーちゃんは本気で悩み続ける。
最後の最後で、自分の良心の衝動を裏切る事が出来ずに
マリアが死刑になる直前に、あーちゃんがマリアをかばって死亡。
そして、あーちゃんが影山時代になんらかの超能力をこっそり身につけていたら、
古畳の「マリアは最終的に覚醒者によって守られる」がフラッシュバックしてキレイなオチへ。
そんな妄想をしてみました。
安心したマリアはあーちゃんを裁くために近づく。
すぐそばまで来て油断しているマリアを捕らえるあーちゃん。
信者達を説きマリアを死刑にする命令を出すあーちゃん。
死刑台に連れて行かれるマリアを見つめながら、あーちゃんは本気で悩み続ける。
最後の最後で、自分の良心の衝動を裏切る事が出来ずに
マリアが死刑になる直前に、あーちゃんがマリアをかばって死亡。
そして、あーちゃんが影山時代になんらかの超能力をこっそり身につけていたら、
古畳の「マリアは最終的に覚醒者によって守られる」がフラッシュバックしてキレイなオチへ。
そんな妄想をしてみました。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 20:43:13 ID:4Jgj9OsK0
俺は今週のマリアの想像通りのオチだと思う。
そして、マリアが革新派と原理派双方の髪に鳴るのが、
あーちゃんの本心
そして、マリアが革新派と原理派双方の髪に鳴るのが、
あーちゃんの本心
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 21:04:36 ID:A4xxJmuZ0
ブーちゃんが一番報われん。
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 21:10:00 ID:Y5r+xCUi0
ブーちゃん、徳弘とブサメン読者が自己投影するためのキャラだと思ってたのに
まさかこんなオチになるとは
まさかこんなオチになるとは
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 21:22:17 ID:Txjey/o90
きっと最終回、最後のコマで昇平とぶーちゃんの首チョンパを晒して
アルカディア編に匹敵するくらいの衝撃を与えてくれるはず。
アルカディア編に匹敵するくらいの衝撃を与えてくれるはず。
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 21:28:37 ID:Lr4zurs90
今のマリアは劣化してるから、無性生殖できる能力はもう残ってないかもしれん
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 21:43:34 ID:IJBfljK7O
しょーへー死にっぱなし？？
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 21:45:55 ID:BXsBd74i0
ヴァンパイヤってタイトルじゃなきゃ駄目だったの？
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 00:00:34 ID:asfELG9z0
あーちゃんのマリアへの愛は本物ってことで、あーちゃん自害展開だとみた。
そしてマリアがあーちゃんの矛盾した行動についての説明と、
人はどう生きるべきかとか昭和偏で言ってたことを反復するように
説教演説して終わり。
そしてマリアがあーちゃんの矛盾した行動についての説明と、
人はどう生きるべきかとか昭和偏で言ってたことを反復するように
説教演説して終わり。
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 00:12:09 ID:J6sO7V2t0
あーちゃんはクローンで満足してるから本物はどうでも良くなってるに一票
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 00:30:31 ID:H8WXsVD20
バソパイア意味不明
なんかつまらんかったな
もう終わりだろ最後何のカタルシスもなく
赤灯エレジーと同じくフェードアウトか
次回作もバイオ政治モノでやるのはもうカンベンだぜ
ギャグも期待できんけどなんか新しいのやれ
なんかつまらんかったな
もう終わりだろ最後何のカタルシスもなく
赤灯エレジーと同じくフェードアウトか
次回作もバイオ政治モノでやるのはもうカンベンだぜ
ギャグも期待できんけどなんか新しいのやれ
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 01:09:56 ID:gHUMTdQEO
それよりケセラの微妙なエロさにバンパイアの記憶が飛んだ！
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 03:01:54 ID:aqccCksJ0
新章に入るとかじゃなく本当に終わりなのか？
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 05:11:23 ID:fxzS2nrUO
マリアがコロシアムの全員に襲いかかられ肉片残らず喰われて終わり。
しかし実は隠れ家に子供を生んでましたってオチか。
しかし実は隠れ家に子供を生んでましたってオチか。
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 07:27:55 ID:UzK3Li+e0
>>305
徳弘が自己投影しまくってるのはあーちゃんでしょ。
徳弘が自己投影しまくってるのはあーちゃんでしょ。
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 12:06:10 ID:XO2bINFi0
ここの住人的に一番盛り上がったのはどのへんだった？
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 12:13:34 ID:UYgFxDtE0
昭和編の最後あたりかなあ
未来編はぐだぐだ
未来編はぐだぐだ
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 12:29:47 ID:mmap8QD30
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 19:46:25 ID:rSr9XxIK0
来月！読むの男塾しかねぇ～～～
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 20:19:24 ID:HQfdy/tc0
マリアに自ら神と名乗らせるのがあーちゃんの目的か？
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 20:42:43 ID:I78SKgW5O
>>317
昇平の口がきけるようになった時
昇平の口がきけるようになった時
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 21:43:41 ID:xvzRKnf10
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/24(木) 23:03:09 ID:SxgovwK70
この作品は、狂四郎によって過度の期待を集めすぎてしまったがために
そのプレッシャーに潰れてしまって中途半端な出来になってしまった
という結論でよいでしょうか？
そのプレッシャーに潰れてしまって中途半端な出来になってしまった
という結論でよいでしょうか？
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 01:12:00 ID:jhq7wO0p0
つーより作者の思想がだだ漏れすぎるのがな
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 02:54:52 ID:nr8s4BLXO
欲望と狂気か
鬱ラストっぽくてトラウマになるかも
鬱ラストっぽくてトラウマになるかも
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 07:55:09 ID:hAkagC4u0
ショーヘーの家族殺したの誰だったんだろう
今残っているマリアかあーちゃんの二択なんだろうか
無かったことにされるんだろか
今残っているマリアかあーちゃんの二択なんだろうか
無かったことにされるんだろか
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 09:58:54 ID:BKZLxD6p0
>>327
それはたまに起こる惨殺事件の被害者に
たまたま昇平の家族がなっただけ、と言う位置づけなんじゃない？
現実でも解決されてない事件は沢山あるんだし
なんでもかんでもストーリーに深く関係があるとは限らないと思う。
ただ、事件をきっかけに覚醒者としての能力が潜在的に目覚めたとか
そういう関連性はあってもいいと思うけど。
それはたまに起こる惨殺事件の被害者に
たまたま昇平の家族がなっただけ、と言う位置づけなんじゃない？
現実でも解決されてない事件は沢山あるんだし
なんでもかんでもストーリーに深く関係があるとは限らないと思う。
ただ、事件をきっかけに覚醒者としての能力が潜在的に目覚めたとか
そういう関連性はあってもいいと思うけど。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 10:35:10 ID:jp7X+kdH0
教師労はなんか道徳っぽい説教だったけど
作者の個人的思想が話しに関わりすぎてキモイんだよな、なんか
作者の個人的思想が話しに関わりすぎてキモイんだよな、なんか
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 12:42:24 ID:EK4SRXeH0
狂四郎は途中で挫折したがこれは最後まで見ようと思った自分が少数派なのかな。
狂四郎はみんなが言うほどいいと思わなかった。
バンパイアのほうが読みやすい。
狂四郎はみんなが言うほどいいと思わなかった。
バンパイアのほうが読みやすい。
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 12:51:40 ID:Yx8eiJhH0
>>330
狂四郎はけっこう紆余曲折したからね。
明らかに途中で設定を変えたな？というとこも多いし、どうにでも先の展開を変えられるような描写で
逃げていると思えるような場面も多かった。
ただ、最後は綺麗にまとめたと思うのでもう一度通してみるのもお勧めかも。
(最後に飛鳥の笑顔やセリフがあればなあと未だに思うけど）
バンパイアはさすがに打ち切りとしか思えないな．．．
ただ、たった一話で終わらせることができる展開は結構限定される。
あーちゃんの目的がマリアを守ることなら今回の大々的過ぎる行動はマリアをおびき寄せる為だね。
で、最後の最後に自分の正体を明かして自殺。
自分の死によりマリアは神と認識され、全ての天使や信者が前のような暴走を止める手助けになるはず。
でもこの先はマリアの思うとおりにって感じで。
あーちゃんマリアの名だけを利用するという思惑なら．．．
正直一話では終わらんと思う。
>>291のような、さらに人間は迷走するって感じかなあ。
狂四郎はけっこう紆余曲折したからね。
明らかに途中で設定を変えたな？というとこも多いし、どうにでも先の展開を変えられるような描写で
逃げていると思えるような場面も多かった。
ただ、最後は綺麗にまとめたと思うのでもう一度通してみるのもお勧めかも。
(最後に飛鳥の笑顔やセリフがあればなあと未だに思うけど）
バンパイアはさすがに打ち切りとしか思えないな．．．
ただ、たった一話で終わらせることができる展開は結構限定される。
あーちゃんの目的がマリアを守ることなら今回の大々的過ぎる行動はマリアをおびき寄せる為だね。
で、最後の最後に自分の正体を明かして自殺。
自分の死によりマリアは神と認識され、全ての天使や信者が前のような暴走を止める手助けになるはず。
でもこの先はマリアの思うとおりにって感じで。
あーちゃんマリアの名だけを利用するという思惑なら．．．
正直一話では終わらんと思う。
>>291のような、さらに人間は迷走するって感じかなあ。
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 13:42:03 ID:4tPaDuLsO
今日読んだ。次号で終わり？！
○○編とかでて続くのかな？
本当に終わりだとしたら寂しい。
○○編とかでて続くのかな？
本当に終わりだとしたら寂しい。
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 16:55:24 ID:PRSnZU730
自分の行いを善行と信じて疑わず、自分に酔ってる極悪人ってのが本質だろ
自決なんぞするわけがない
2代前のマリアを神格化しすぎなんだよあーちゃんは
生身の女だったわけだし、性的に幼児虐待もしてるし
マリアは子育てに向いてないわな
自決なんぞするわけがない
2代前のマリアを神格化しすぎなんだよあーちゃんは
生身の女だったわけだし、性的に幼児虐待もしてるし
マリアは子育てに向いてないわな
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 17:00:21 ID:j63/PsyP0
新たに任命された20天使ってしょーへいとブーちゃん入ってるのかな。
二人ともサイボーグに出来るだろ、あの死に方じゃ。
二人ともサイボーグに出来るだろ、あの死に方じゃ。
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 17:05:13 ID:wWSPSOlV0
>>296
そして2030年･･･
そして2030年･･･
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 22:10:08 ID:5Si+EgSz0
唐突とも思える最終話のまとめ方にちょっと期待してます。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 23:08:24 ID:mLo6Uiyt0
あれ？普通に最終回って意見が多いのね
またタイトルが微妙に変わって新連載、ってなると思ったおれは少数派なのか
またタイトルが微妙に変わって新連載、ってなると思ったおれは少数派なのか
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 02:06:27 ID:dn/y3egZ0
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 02:13:05 ID:ihReecDj0
>>339
少なくとも兵士達があの二人を丁重に扱ったとも思えないしね。
少なくとも兵士達があの二人を丁重に扱ったとも思えないしね。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 07:49:45 ID:wRw9EfwM0
>>331
打ち切りというより昭和編も５冊出たから今の話もあと一回で終わらせるのは
最初から計算のうちだと思ってた。少なくとも過去の栄光にすがって惰性で描いてる
リングにかけろよりは断然よかったし表紙にもなってたから打ち切りではないと思うが。
打ち切りというより昭和編も５冊出たから今の話もあと一回で終わらせるのは
最初から計算のうちだと思ってた。少なくとも過去の栄光にすがって惰性で描いてる
リングにかけろよりは断然よかったし表紙にもなってたから打ち切りではないと思うが。
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 08:44:54 ID:zu3js3ziO
きっとあれだよ！
次からは神話編か戦国編が始まるんだよ！
次からは神話編か戦国編が始まるんだよ！
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 11:44:27 ID:t/yud/JS0
超未来不老不死伝説バンパイア
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 12:47:44 ID:WYmhuJpjO
終わっちゃうと収入減るから徳弘先生はマリアやユリカのフィギュアのライセンスを与えて、
次回作を書くまでの収入源にしてほしい。
次回作を書くまでの収入源にしてほしい。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 12:58:05 ID:lPhYM///0
誰が買うんだ
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 13:33:21 ID:C7hUil+JO
マリア会信者
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 14:05:57 ID:YLswf/k00
徳弘の書く女って、巨乳すぎて引くよな
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 14:18:58 ID:9fXjEyYT0
>>342
火の鳥のようにライフワーク感で書き続けるのですね
火の鳥のようにライフワーク感で書き続けるのですね
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 14:31:39 ID:jFfgblbD0
巨乳もキモいけど、ケツに色気が無いよな
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 16:29:35 ID:dn/y3egZ0
じゃあバランスがよくなればキャッチーになるかというと
そうでもないと思う
もうこの小汚い絵でいくしかないだろ
そうでもないと思う
もうこの小汚い絵でいくしかないだろ
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 18:01:06 ID:wRw9EfwM0
小奇麗な絵だと物足りないから今のままでいいよ
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 22:03:37 ID:ZWk3kWS+0
疑問
１、あーちゃんは、処刑されたマリアがクローンであることを知っているのに、なぜ原理派兵士にそのことを言わないのだろうか。
自分が権力の取るためにマリアを利用しているのなら、処刑されるときの涙とつじつまがあわない。
２、阿南将軍はなぜ生かしているのだろうか。不老不死研究が進んでいないことくらい知っているはず。
３、アーチャンのボディは本体を改造したものかそれともアーチャンに外見がそっくりの機械か？
景山のときは脳みそだけアーチャンで体は機械だった。
していたことが説明できない
１、あーちゃんは、処刑されたマリアがクローンであることを知っているのに、なぜ原理派兵士にそのことを言わないのだろうか。
自分が権力の取るためにマリアを利用しているのなら、処刑されるときの涙とつじつまがあわない。
２、阿南将軍はなぜ生かしているのだろうか。不老不死研究が進んでいないことくらい知っているはず。
３、アーチャンのボディは本体を改造したものかそれともアーチャンに外見がそっくりの機械か？
景山のときは脳みそだけアーチャンで体は機械だった。
していたことが説明できない
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 11:16:59 ID:szcjkN9W0
今の連載終わったらまたターちゃんとかやってくれないかなー
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 11:52:02 ID:GHjMuQ2wO
ジャングルの王者ターちゃんⅡ世
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 12:38:59 ID:XMMiZyT10
ターちゃんも最後は科学に支配される不幸な未来ってのだったからなあ
またかって気はする
またかって気はする
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 20:14:59 ID:LYiDhcFh0
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 21:09:57 ID:aZAUjxsk0
ターちゃんＶＳあーちゃん
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 22:47:56 ID:YO1hr4j20
明るい未来を描く作品も見てみたいよねえ。
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/28(月) 22:54:26 ID:fiEeNGgV0
ターちゃん2ではペドロ、梁師範に代わってクローンとアペデマスが
仲間になります
仲間になります
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 22:14:41 ID:Usc8aeSn0
狂四郎ＶＳマリアならどっちが勝つ？
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/30(水) 22:47:03 ID:BAcimjwI0
マリアがなんで戦争を止めようとか思うのが全くわからん。
頭おかしくなったのか？マリアは
頭おかしくなったのか？マリアは
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 06:53:55 ID:+LVi4ys60
打ち切りが決まったから
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 08:11:41 ID:puaXQ62s0
何を以って打ち切りとするかはともかく、「ちょうど単行本に収まるから○週で最終回に」って
ことで数週間前から終える予定で描いているのは、連載長編では普通の話だけどな。
たまに調整に失敗して最終巻だけ厚い例もあるけど。
バンパイヤは昭和編も５巻だったから、巻数としては割と妥当な長さだとは思うよ。
話としてどこで終えるべきだったかってのは、ラストを読みもしない今は言えないけど。
ことで数週間前から終える予定で描いているのは、連載長編では普通の話だけどな。
たまに調整に失敗して最終巻だけ厚い例もあるけど。
バンパイヤは昭和編も５巻だったから、巻数としては割と妥当な長さだとは思うよ。
話としてどこで終えるべきだったかってのは、ラストを読みもしない今は言えないけど。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 12:25:50 ID:S3EaBs0e0
読者が「え？ラストなの？」って思ったしまった時点で打ち切り臭だけどな
ちょうど前回と同じ５巻で終わらされた可能性の方が高い
ちょうど前回と同じ５巻で終わらされた可能性の方が高い
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 12:27:28 ID:S46p5VOA0
そもそも作者が新編で何を描こうとしていたか分からんから
打ち切りかどうか判断できない
打ち切りかどうか判断できない
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 12:35:21 ID:oxa8C7VP0
＞作者が新編で描きたかったこと
女子高生マリアとしょーへいのｾｸｰｽを嫌というほど
女子高生マリアとしょーへいのｾｸｰｽを嫌というほど
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 19:16:47 ID:NKQHFXOx0
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 19:28:45 ID:x6gSkcS4O
扱いからして打ち切りはないだろ。
ただ狂四郎でも強引に畳んで突然終わらせた前科があるから何とも思わん。
ただ狂四郎でも強引に畳んで突然終わらせた前科があるから何とも思わん。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 15:03:52 ID:HAdGGxDX0
マリアがどこから来ていつ生まれたのはなぞのままだ
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 17:00:00 ID:GnBWkfWp0
あと一週で終わりか
あーちゃんとマリアが一緒に死んで終わりなのか
マリアがあーちゃん抱きしめてボンッｗ
あーちゃんとマリアが一緒に死んで終わりなのか
マリアがあーちゃん抱きしめてボンッｗ
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 19:41:29 ID:sfvoaEsu0
一応１０年間育てた子供なんだから悪態つかなくてもいいのにな
あーちゃんに冷たすぎるよ
母親というより女なんだろうけど
あーちゃんに冷たすぎるよ
母親というより女なんだろうけど
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 22:27:15 ID:uRIQFzci0
マリアに立てついた新興宗教の教祖の一粒種が
自分以外にも噛み付いてくれば親として責任感じるでしょ
自分以外にも噛み付いてくれば親として責任感じるでしょ
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 01:23:14 ID:s1j+kO3j0
俺の場合は
・まだまだ描かれるはずの、もしくはその可能性があった登場人物があっけなく死ぬ。
・唐突に明かされる過去の伏線。
・妙な形の急展開。（謎が一気に解けるとか、真相が明らかにとかね）
こういうのがあったらほぼ打ち切りだと思うし、バンパイアはここ数週の動きがこれだからな。
・まだまだ描かれるはずの、もしくはその可能性があった登場人物があっけなく死ぬ。
・唐突に明かされる過去の伏線。
・妙な形の急展開。（謎が一気に解けるとか、真相が明らかにとかね）
こういうのがあったらほぼ打ち切りだと思うし、バンパイアはここ数週の動きがこれだからな。
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 09:54:44 ID:gJTcd23+0
>373
>・まだまだ描かれるはずの、もしくはその可能性があった登場人物があっけなく死ぬ。
しょーへーが死んだのは、単行本で一冊以上前だけどな。
>・まだまだ描かれるはずの、もしくはその可能性があった登場人物があっけなく死ぬ。
しょーへーが死んだのは、単行本で一冊以上前だけどな。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 10:15:13 ID:MCMh3Ri50
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 11:39:49 ID:18/E0CG+O
>>371
その事、マリア知ってたっけ？
その事、マリア知ってたっけ？
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 11:56:52 ID:MCMh3Ri50
知らないね。来週初めて知る事になるのかならないのか？
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 12:18:34 ID:5LlJm2Tk0
知ってるだろ
山の中で襲われたとき
昇平があーちゃんのこと話したじゃん
山の中で襲われたとき
昇平があーちゃんのこと話したじゃん
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 14:28:33 ID:O5MNWwQe0
>>375
じゃあ誰のことだよ。阿南将軍か？
じゃあ誰のことだよ。阿南将軍か？
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 15:06:46 ID:VJNsfZhB0
そいつまだ生きてるだろ。
天使の爺さんのことじゃない？
天使の爺さんのことじゃない？
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 20:32:54 ID:gJTcd23+0
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/03(土) 20:49:03 ID:DAQq/rKU0
普通に考えて、マリアの味方になり得る存在だし、
まだまだ話を続けていくには殺さなくていい人物ではあったな。
純粋な信仰心に目覚めたキャラは使いようがあるので
あっさり殺されたのには驚いた。
将軍が生きてるのにね。
まだまだ話を続けていくには殺さなくていい人物ではあったな。
純粋な信仰心に目覚めたキャラは使いようがあるので
あっさり殺されたのには驚いた。
将軍が生きてるのにね。
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 01:59:46 ID:DdXdB3lY0
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 08:17:00 ID:sbdvccV/0
信者は現実を見ないから困る。
ってかどうせ打ち切りじゃなくて第3部開始だろ
ってかどうせ打ち切りじゃなくて第3部開始だろ
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 09:20:42 ID:veyf/iYe0
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 11:07:50 ID:H4q0sasz0
>>383
ここは２ちゃんねるだぞ。
おまえがそうやって力説し続ければ、このスレで「打ち切り」と
言って作者を貶したいだけの奴が意見を撤回したりするとでも
思ってるのか？
無駄なことはやめとけ。
打ち切りかどうかなんて、編集部ででもなければ断言はできんよ。
ここは２ちゃんねるだぞ。
おまえがそうやって力説し続ければ、このスレで「打ち切り」と
言って作者を貶したいだけの奴が意見を撤回したりするとでも
思ってるのか？
無駄なことはやめとけ。
打ち切りかどうかなんて、編集部ででもなければ断言はできんよ。
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 15:56:46 ID:EarJPiO40
つーか目覚めたからこそ死んだんじゃねーの？
まあ打ち切りだとは思うけど。
まあ打ち切りだとは思うけど。
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 22:06:05 ID:q8H2GVh+0
打ち切りというか、徳弘がまた逃げただけじゃないの。
狂四郎だって伏線やら何やら丸ごと投げてハッピーエンドで終わらせたし。
あの当時だって急にラスト3週とかってアオリが入ってスレが騒然としてたしな。
少なくとも不人気が原因での打ち切りは待遇からして無いだろ。
狂四郎だって伏線やら何やら丸ごと投げてハッピーエンドで終わらせたし。
あの当時だって急にラスト3週とかってアオリが入ってスレが騒然としてたしな。
少なくとも不人気が原因での打ち切りは待遇からして無いだろ。
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 23:37:38 ID:laT/lvPu0
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 05:59:46 ID:DMgUcJMA0
>>389
少なくとも、それは「不人気による打ち切り」作品の待遇じゃないんだけど、何が言いたいの。
少なくとも、それは「不人気による打ち切り」作品の待遇じゃないんだけど、何が言いたいの。
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 11:37:40 ID:T07ohDbh0
それなりに大御所ではあるし、花道を用意したって感じやろね。
打ち切りつーと語弊があるかもだけど、思ったような人気が出なかったから
ここらで見切りをつけて、心機一転つー方向かな。
打ち切りつーと語弊があるかもだけど、思ったような人気が出なかったから
ここらで見切りをつけて、心機一転つー方向かな。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 14:02:07 ID:PuHJIqHg0
それ以前になぁ・・・。
既にターちゃんとかでバンバイアより凄い人外バトルをやってたからな。
念動力やら、気孔波だとか
あらゆる描写でターちゃんのほうが派手で面白かった。
そういう作品を見た後で昇平が小さい光を掌に出してカメハメ波出たとかやってても
なんというのか漫画表現的にショボすぎて見ていられない。
次世代機をプレイした後で、それの続編があるぜと言われてプレイしたゲームが
ファミコンのゲームだったというようなシチュエーションの脱力感を感じる。
既にターちゃんとかでバンバイアより凄い人外バトルをやってたからな。
念動力やら、気孔波だとか
あらゆる描写でターちゃんのほうが派手で面白かった。
そういう作品を見た後で昇平が小さい光を掌に出してカメハメ波出たとかやってても
なんというのか漫画表現的にショボすぎて見ていられない。
次世代機をプレイした後で、それの続編があるぜと言われてプレイしたゲームが
ファミコンのゲームだったというようなシチュエーションの脱力感を感じる。
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 18:35:35 ID:QYpZKura0
>>392
派手なバトルが見たけりゃ、ドラゴンボールでも見てろ！！！
派手なバトルが見たけりゃ、ドラゴンボールでも見てろ！！！
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 19:28:19 ID:eE15QdQY0
読解力のない奴多いな
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 01:40:17 ID:jHaT+KGY0
>>392
激しく同意できない
激しく同意できない
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 12:21:56 ID:r8bNTiao0
>>390
連載終了しても単行本の発売があるでしょ。
ここで目立たせておけば出版者的にも儲かるのよ。
なにしろ大御所。出来が悪かろうがなんだろうが相応の販売数が期待できるだけに
目立たせることで大きく違ってくるし、また作者を潤わせておけば次の作品の交渉もやりやすくなるしな。
連載終了しても単行本の発売があるでしょ。
ここで目立たせておけば出版者的にも儲かるのよ。
なにしろ大御所。出来が悪かろうがなんだろうが相応の販売数が期待できるだけに
目立たせることで大きく違ってくるし、また作者を潤わせておけば次の作品の交渉もやりやすくなるしな。
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 12:28:37 ID:vjNlG9V80
もう狂四郎の前例があるから、社会派やるのにも限界があると思うよ。
取り掛かったはいいが、収集がつかなくて投げ出すぐらいだったら、
肩のこらないシモネタギャグやってほしいんだよな。
ケンチャコやってほしいよ。人情シモネタギャグで面白かった。
でも狂四郎連載時にやったギャグ読みきりの「蜘蛛男はつらいよ」は
やまなしおちなしの尻切れトンボな出来だったから、ギャグの才能が
枯渇しているのではないかと心配になる。
取り掛かったはいいが、収集がつかなくて投げ出すぐらいだったら、
肩のこらないシモネタギャグやってほしいんだよな。
ケンチャコやってほしいよ。人情シモネタギャグで面白かった。
でも狂四郎連載時にやったギャグ読みきりの「蜘蛛男はつらいよ」は
やまなしおちなしの尻切れトンボな出来だったから、ギャグの才能が
枯渇しているのではないかと心配になる。
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 15:23:41 ID:TwagBbRCO
【バレです】
最終話「あーちゃん」
群衆の前に現れるマリア
あーちゃんは特に驚かない
偶像(アイドル)について熱く語り合う二人
それぞれの意見が対立し結局戦う(見開きに小さいコマがいっぱい)
次のページでマリア袈裟切りされて死亡(見開き)
あーちゃん涙流してまたまた偶像論を熱く語りだす
場所が変わって廃墟
双子の赤子がホームレスに拾われる
そして３章突入(ただし来週は作者都合で休載)
最終話「あーちゃん」
群衆の前に現れるマリア
あーちゃんは特に驚かない
偶像(アイドル)について熱く語り合う二人
それぞれの意見が対立し結局戦う(見開きに小さいコマがいっぱい)
次のページでマリア袈裟切りされて死亡(見開き)
あーちゃん涙流してまたまた偶像論を熱く語りだす
場所が変わって廃墟
双子の赤子がホームレスに拾われる
そして３章突入(ただし来週は作者都合で休載)
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 15:58:38 ID:POxj5Pc80
さすがに一週間早く、しかも連休終わりに唐突にフラゲとか有り得ないから。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 16:34:38 ID:i6Uvg/oM0
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 18:51:49 ID:TYalcGQl0
袈裟切りぐらいじゃ死なないジャン、首飛ばさないと
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 19:44:51 ID:OL4DjEJP0
首を飛ばすのと袈裟切りで何が違うのか
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 19:59:23 ID:i6Uvg/oM0
左肩から斜めに胴体に切り込むのと、首を飛ばすのでは
随分違うと思うのだが。
随分違うと思うのだが。
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 20:13:31 ID:OL4DjEJP0
この作者の特徴からして袈裟切りとは切るだけじゃなく本当に真っ二つってのが基本だろう。
となると心臓と首が離れてるって点ではどっちも大差ない。
となると心臓と首が離れてるって点ではどっちも大差ない。
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 20:23:00 ID:TYalcGQl0
狂四郎でデザインヒューマンの将校を処刑する時の袈裟切りした時は心臓に達するまでだったな
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 21:48:58 ID:n9UopqhwO
流れぶった切って悪い。
コミックスのコメントを今更思い出したんだか、
徳弘って4月末の鬼束ライブ行ったのかな？
コミックスのコメントを今更思い出したんだか、
徳弘って4月末の鬼束ライブ行ったのかな？
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 08:42:06 ID:7A9dSR6KO
あーちゃんはﾄﾞSかﾄﾞMか？
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 12:29:39 ID:irWFcZrP0
原点を読もうと思ってシェイプアップ乱を読んだ
この頃のほのぼのギャグが好きだ
この頃のほのぼのギャグが好きだ
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 14:58:14 ID:1MmnVyzf0
土佐から来た暴れん坊 だったっけ よかったけど
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 17:38:40 ID:VK5b5Xuo0
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 18:18:18 ID:lYqePMJ20
そういえば、漫革ルーキーズに載ってた森田まさのりの持ち込み時代を描いた漫画でも
イバちゃん髭生やしたネタがあったな。
イバちゃん髭生やしたネタがあったな。
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 18:44:51 ID:VQfVbR5j0
あーちゃんって頭いいよな
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 18:48:21 ID:8LHiRzMs0
変なカリスマあるよなぁ
いいキャラだったわ
いいキャラだったわ
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 19:20:31 ID:GOGFxRcx0
これで徳弘も駄作を生産していく大御所の仲間入りか………
寂しくなるねぇ………
寂しくなるねぇ………
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 19:36:57 ID:8LHiRzMs0
駄作でも新作でこけるのは別にいいんじゃないかな
毎回挑戦してくれるだけありがたしし
過去の栄光食いつぶしてる作家より全然いいと思う
毎回挑戦してくれるだけありがたしし
過去の栄光食いつぶしてる作家より全然いいと思う
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 20:22:07 ID:m0GHP1Fo0
確かにな。ターちゃん２なんて描かないと信じるぜ
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 12:05:13 ID:u64ClW0I0
バンパイアで懲りて変な思想持ち込まなければいいんだけどな。
思想やるんだったら白土三平ぐらい徹底したほうがサヨ思想でも読み応えがある。
思想やるんだったら白土三平ぐらい徹底したほうがサヨ思想でも読み応えがある。
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 14:42:48 ID:fPYHyNtc0
徳弘センセは以前の栄光が手に入らない事や
自分の理想通り世界が動いてない事とかが
ちょっと暗めの今の世相と脳内でごっちゃになっていて
そういった漠然とした不満が作品に滲み出てしまっている希ガス
俺的には面白いんだけれど、そう言ったセンセの愚痴っぽいニヒリズムが
サヨ思想に歪んだ形で結びついて綺麗に終わらないのだとしたら悲しい
自分の理想通り世界が動いてない事とかが
ちょっと暗めの今の世相と脳内でごっちゃになっていて
そういった漠然とした不満が作品に滲み出てしまっている希ガス
俺的には面白いんだけれど、そう言ったセンセの愚痴っぽいニヒリズムが
サヨ思想に歪んだ形で結びついて綺麗に終わらないのだとしたら悲しい
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 15:06:31 ID:xqscmQmX0
＞以前の栄光
どのあたりだ？
絵は昔のほうがおっぱいがおっぱいらしくて良かったけどな
どのあたりだ？
絵は昔のほうがおっぱいがおっぱいらしくて良かったけどな
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 17:11:57 ID:dlC43yrg0
ターちゃんもしょせん小ヒットで、鬱屈しないといけないほど偉大な
過去の栄光って訳でも無い気がするけどな
過去の栄光って訳でも無い気がするけどな
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 18:36:50 ID:PpHvmWSK0
過去に売れすぎた作家は今でも過去の栄光にしがみ付いて続編かいてるけど
徳弘は地味に新作描いてるから
そこまで過去に売れた作品にはこだわってないだろ
過去にこだわってるのはむしろ>>418のような読者だと思うが
徳弘は地味に新作描いてるから
そこまで過去に売れた作品にはこだわってないだろ
過去にこだわってるのはむしろ>>418のような読者だと思うが
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 19:33:36 ID:ansmEFVW0
たしかに小ヒットだよなｗ
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 20:33:57 ID:KYOZB0ib0
小ヒットだな
アニメは長く続いたけど単行本は銀牙とかアイズとか奇面組より少ないし
アニメは長く続いたけど単行本は銀牙とかアイズとか奇面組より少ないし
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 20:46:41 ID:3v1F7bzj0
桂は二世漫画書いてないだろ
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 20:47:00 ID:oQ+sX68+0
ターちゃん7+20巻
アイズ15巻
アイズ15巻
ああ、単行本が少ないってのは売上が少ないって話な
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 23:08:51 ID:1hcX6XPi0
過去の栄光か・・・
ゆで・・・肉しか売れないので肉しか描けない
車・・・結局は何描いても同じもんができるので旧作を使いまわす
本宮・・・知らん
ゆで・・・肉しか売れないので肉しか描けない
車・・・結局は何描いても同じもんができるので旧作を使いまわす
本宮・・・知らん
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 01:03:08 ID:m9adKQIC0
この作者の作品のファンじゃこんなもんだな
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 06:16:13 ID:xdO7f7Pl0
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 10:43:52 ID:nsbngB5p0
パチスロも斜陽だけど、ゆでや車田は別の版権ビジネスが勃興したら真っ先に食らいつきそう。
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 14:13:34 ID:38ODlLe00
おっと ゆでの悪口はその辺にしてもらおうか
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 00:14:31 ID:Ufk3cuET0
おっと 原哲夫の悪口はその辺にしてもらおうか
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 06:44:11 ID:hu1S/l8P0
こせきこうじ・・・・・・・・・
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 07:02:28 ID:G3EK7lqDO
正美のフォローするやつが誰もいないw
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 07:50:25 ID:xjx7Pemn0
見た事がない漫画のフォローは出来ませんww
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 08:16:42 ID:Ufk3cuET0
昔どんなに偉大でも劣化すると本当に駄目になるからな。
車田も鳥山もジャンプの代名詞作家だけど今はもう才能が枯れ果ててるし。
車田も鳥山もジャンプの代名詞作家だけど今はもう才能が枯れ果ててるし。
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 09:31:16 ID:UQTFaly10
漫画家なんて４０代いけば誰でも駄目になるよ
年取らない人のは例外として
年取らない人のは例外として
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 17:32:45 ID:Fdq1Syby0
土方歳三のことですね、わかります
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 18:59:52 ID:MvchKCKp0
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 13:12:41 ID:pMCOrlaV0
そういや明日か？
そろそろ本当に最終回なのかどうかくらいのネタバレは来てても
いいじゃないか
そろそろ本当に最終回なのかどうかくらいのネタバレは来てても
いいじゃないか
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 15:26:44 ID:wDoJLYdm0
フラゲ報告
ありませぬか？
ありませぬか？
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 19:19:55 ID:GXrcVfVU0
最期はみんな自分の目で確かめろというメッセージであろう
最終回だし
最終回だし
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 19:43:55 ID:Bw0z3MTQ0
バンパイア坂を登り始めて終わり
おれはゲームのキャラだったのかと気づいて終わり
おまえカツマタ君だろって言って終わり
好きなの選べ
おれはゲームのキャラだったのかと気づいて終わり
おまえカツマタ君だろって言って終わり
好きなの選べ
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 21:49:26 ID:budI6UID0
しょーへいは生きてました
マリアとしょーへいがこっそり幸せに暮らしましたとさ
めでたしめでたし
マリアとしょーへいがこっそり幸せに暮らしましたとさ
めでたしめでたし
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 07:40:01 ID:1EIfEqHD0
まさかのあーちゃん勝利エンドﾜﾛﾀ
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 07:55:39 ID:MfPUoBTj0
やっぱりマリアの性格も生きてる世代で
微妙に違うから永遠を生きてるわけじゃないような気がする
少年ジャンプで連載したらこの終わり方はなかっただろうな
微妙に違うから永遠を生きてるわけじゃないような気がする
少年ジャンプで連載したらこの終わり方はなかっただろうな
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 08:45:02 ID:8BxrU6fA0
勝った！第三部完！
みたいだな・・・
天国シーンで多少救われた気もするが、
ここまで急展開だと気休め程度にしかならんな・・・
みたいだな・・・
天国シーンで多少救われた気もするが、
ここまで急展開だと気休め程度にしかならんな・・・
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 10:25:15 ID:7LHxEmDu0
投げやりすぎ最終回わらた
何も解決してねえｗ
何も解決してねえｗ
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 10:43:24 ID:A84PaIbq0
一捻りあるかと思ってたら、普通に予想されたようなベタな展開で
逆に意表を突かれた。打ち切りと言うか作者が思想的に
描きたい事はもう描いたので投げたって感じ。
結局あーちゃんの本質は母親と同じく、ただのエゴイストって事か。
逆に意表を突かれた。打ち切りと言うか作者が思想的に
描きたい事はもう描いたので投げたって感じ。
結局あーちゃんの本質は母親と同じく、ただのエゴイストって事か。
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 10:50:03 ID:FPdZ4Tmo0
徳弘の次の作品は単行本買うの躊躇するな
完結するまで待つべきか
完結するまで待つべきか
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 11:05:56 ID:05bprI/o0
ぶーちゃん童貞のまま召されてｶﾜｲｿｽ
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 11:20:09 ID:ohGyKt+JO
ターちゃんではできなかった終わり方なのかもな
しかし現在だと徳弘、冨樫、井上といった８０代末期～９０代初期に活躍した漫画家は絶望的なストーリーを書きたがるよな
しかし現在だと徳弘、冨樫、井上といった８０代末期～９０代初期に活躍した漫画家は絶望的なストーリーを書きたがるよな
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 12:15:57 ID:fF6a5hR+0
あーちゃんは自らマリアに切られる、赤ん坊の時に貴方にもらった命だから殺されても本望、といって死ぬ。
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 12:22:32 ID:MfPUoBTj0
>>398の予言がずれてるが少し当たってる
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 13:00:07 ID:yJzHuL9j0
>>291 が作者
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 13:48:56 ID:8BxrU6fA0
あとはここを埋めて終了だな。
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 18:17:04 ID:CnLNYfV30
子供産んだ後は再生能力落ちるのかね
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 19:50:44 ID:VQQyi7orO
ほとんど>>398と同じ展開で吹いたwwwww
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 20:25:08 ID:7LHxEmDu0
>>458
むしろ291だろ
むしろ291だろ
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 21:27:06 ID:R6DWrbJ/0
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 22:34:41 ID:QFAZE3SJ0
結局体制は変えられないというエンドは狂四郎と同じだな。
みんなで成仏したからハッピーエンドなのかね？
みんなで成仏したからハッピーエンドなのかね？
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 23:14:59 ID:pbbuC7JY0
たった一人の人間が多人数の相手に勝てる道理がないもの
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 23:18:12 ID:tjbqzj330
結局下衆野郎のままで終わりか。まあ本人も自覚しただけマシなのか？
復活したマリアはこのままひっそり生きるのか、復讐を果たしてからにするのか・・・
復活したマリアはこのままひっそり生きるのか、復讐を果たしてからにするのか・・・
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 00:13:40 ID:QIRpQPtv0
あの変な顔って教祖やってた母親の顔だったのか？
影山の最期に流したあの時の俺の涙を返せ…。
このラストは昇平が死んだ時にはきまってたのだろうか？
影山の最期に流したあの時の俺の涙を返せ…。
このラストは昇平が死んだ時にはきまってたのだろうか？
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 00:48:46 ID:pp9g/8iQ0
狂四郎はあとがきであった通りロミオとジュリエット物語だったから二人が出会って完結だ、って言い訳は理解できないこともない
でもこっちは言い訳きかんだろ
どう読んでも投げッぱ
でもこっちは言い訳きかんだろ
どう読んでも投げッぱ
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 01:17:55 ID:zmQOVDaP0
とり・みき まで巻末でおつかれコメントしてたのは謎
同年代（とりが1コ上）くらいしか共通点が見出せない
同年代（とりが1コ上）くらいしか共通点が見出せない
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 01:24:23 ID:ZpXusQ630
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>291ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 01:55:46 ID:O/ZwYOjs0
もはやマリアのことなんかどうでもいいあーちゃんにワロタｗ
全員死にましたさようならってｗ
全員死にましたさようならってｗ
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 02:13:26 ID:BbxG8Vmw0
>>465
結局は下衆野郎でしたってのは、それはそれで結末だとは思うが
今まであーちゃんの２面性を丁寧に描いてなんかなぁ・・・。
しっかし2作続けてぶん投げラストはきっついよなぁ。
狂四郎は「物足りない」って感じだったが
バンパイアは「なんじゃこりゃ」って感じだし。
なんかすっかり「終わらせられない作家」になっちゃったなぁ。
狂四郎の最終回以外の各エピソードのラストは素晴らしかったし
バンパイア第一部の終わり方も良かったと思うんだが
とにかく最後の最後が酷過ぎる。
結局は下衆野郎でしたってのは、それはそれで結末だとは思うが
今まであーちゃんの２面性を丁寧に描いてなんかなぁ・・・。
しっかし2作続けてぶん投げラストはきっついよなぁ。
狂四郎は「物足りない」って感じだったが
バンパイアは「なんじゃこりゃ」って感じだし。
なんかすっかり「終わらせられない作家」になっちゃったなぁ。
狂四郎の最終回以外の各エピソードのラストは素晴らしかったし
バンパイア第一部の終わり方も良かったと思うんだが
とにかく最後の最後が酷過ぎる。
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 02:44:22 ID:i1a6RW+A0
なにこれ？終わっちゃったんだけど。
毎回、それなりに楽しみに読んでたのに、完全に打ち切りじゃないか。
毎回、それなりに楽しみに読んでたのに、完全に打ち切りじゃないか。
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 03:34:16 ID:E9Pziv5x0
んー、これ本来の結末なんだなという気はする。オープニングときちんと繋がってるよ。
むしろ途中でいろいろ脇道にそれたんじゃないかな、と。
第三部があってもいいよね。
むしろ途中でいろいろ脇道にそれたんじゃないかな、と。
第三部があってもいいよね。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 04:12:44 ID:md80u+fn0
どんどん人間側の対人兵器スペックが上がってきてるから
マリアもこれ以降はあんまり派手に活躍というか、はしゃぎづらい世の中になってくんだな
とりあえずマリア大暴れ→捕獲のスパンが段々短くなって行って
第十三部辺りで一話完結のマリア捕獲or虐殺ギャグ漫画になりゃいいよ
「さーて、また永遠の時を生きるとするかね」→「ウギャー」→繰り返し・・・
マリアもこれ以降はあんまり派手に活躍というか、はしゃぎづらい世の中になってくんだな
とりあえずマリア大暴れ→捕獲のスパンが段々短くなって行って
第十三部辺りで一話完結のマリア捕獲or虐殺ギャグ漫画になりゃいいよ
「さーて、また永遠の時を生きるとするかね」→「ウギャー」→繰り返し・・・
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 04:29:15 ID:sn9g6M940
ターちゃんみたいな小学生向けドラゴンボール漫画よりは、
キョウシロウとかバンパイアがいい。
けど岩明均と比較すると打ち切りとか伏線放棄がちと寂しい。
作者はインテリみたいだし富樫とか水穂しゅうしみたいに好き放題させると覚醒する気はする。
キョウシロウとかバンパイアがいい。
けど岩明均と比較すると打ち切りとか伏線放棄がちと寂しい。
作者はインテリみたいだし富樫とか水穂しゅうしみたいに好き放題させると覚醒する気はする。
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 04:31:57 ID:sn9g6M940
多分、出版社が目先の大衆受けを強要して作者の能力を相殺してんじゃねーの？
よくある話だし。違うかな？
よくある話だし。違うかな？
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 04:45:35 ID:Bxq1JrrR0
>>ターちゃんみたいな小学生向けドラゴンボール漫画
リア厨かな？
リア厨かな？
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 06:58:34 ID:2lYUb04bO
実は、とある宗教団体の圧力があったりして。
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 07:26:43 ID:L9KuW32+O
そうかそうか、赤青黄、大勝利！
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 07:42:23 ID:9O2rZ+FhO
これは打ち切りじゃないだろ。むしろ作者の年々強くなる厭世観を読み取るべきでは。ここ数年のイーストウッドの映画と同じように。
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 09:01:50 ID:7q+TwiEu0
何の驚きも無い結末だったな
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 09:58:09 ID:YcEN0w2V0
せめてあーちゃんとマリアが相打ちでお互いの首が飛べばよかったのに
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 10:11:29 ID:f1AVSFYf0
相打ちのほうがよかったな
そのあとあの場所でそれを見ていた
新マリアの台詞がくればもっとすっきりした
そのあとあの場所でそれを見ていた
新マリアの台詞がくればもっとすっきりした
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 10:23:41 ID:gVj1wjY7O
最後の煽りが『最後の希望が残った』なんつーのが空気読めてないな。
新マリアは愚かな人間達を無視して一人永遠を生き続けるってだけのラストなのに。
新マリアは愚かな人間達を無視して一人永遠を生き続けるってだけのラストなのに。
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 11:01:19 ID:YcEN0w2V0
昇天のくだりはいらないから、マリアとあーちゃんが相打ちして偶像とトップが同時に
潰えて混乱する人間たちを描いて、ラストにその様子を見ていた新マリアがまた
永遠を生きるかとつぶやいていずことなく去るラストを考えてみた。そのほうがすっきりとする。
潰えて混乱する人間たちを描いて、ラストにその様子を見ていた新マリアがまた
永遠を生きるかとつぶやいていずことなく去るラストを考えてみた。そのほうがすっきりとする。
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 11:15:32 ID:q6taG9mz0
>>479
悪い意味で驚いたぜ
悪い意味で驚いたぜ
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 11:25:45 ID:vosRIWW+O
新マリアってなんだっけ？
すっかり忘れた…
すっかり忘れた…
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 11:38:24 ID:33jC0MRM0
何が一番驚いたってそこそこバンパイアの結末には驚いたのに
きららとゼロに更にその上を行かれたって事だ
きららとゼロに更にその上を行かれたって事だ
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 12:20:16 ID:jiYDe7pzO
結局徳弘はあーちゃんというキャラで何を描きたかったのか全く理解不能。
自分の厭世的観念を漫画という媒体を使って垂れ流しただけだったな。商業エンタメ漫画家として終わってる。
シェイプアップ乱から狂四郎まで読んできたが、徳弘はもう引退した方が良い。
このまま続けても松本零士みたいな説教ジジイになるだけだ。
自分の厭世的観念を漫画という媒体を使って垂れ流しただけだったな。商業エンタメ漫画家として終わってる。
シェイプアップ乱から狂四郎まで読んできたが、徳弘はもう引退した方が良い。
このまま続けても松本零士みたいな説教ジジイになるだけだ。
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 12:24:33 ID:f1AVSFYf0
元々正義もなにもなくて周囲を利用して巻き込んで自分だけが
生き残りたいのがマリアの本能だったから
わざわざ死にに行くような行動とった本田マリアは
これまでのマリアと違うんだろうな
生き残りたいのがマリアの本能だったから
わざわざ死にに行くような行動とった本田マリアは
これまでのマリアと違うんだろうな
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 12:42:15 ID:hvMA9/zy0
なんかもう、どんどん『おろかな人間どもよ』って話ばっかりになるな
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 13:15:52 ID:cHzWiLVz0
あーちゃんがこの後、どんな人生歩むか気になるな。
報いを受けて酷い死に方したり、マリア殺しを後悔したりするんかな。
そこまで描いて欲しかったけどなぁ。
報いを受けて酷い死に方したり、マリア殺しを後悔したりするんかな。
そこまで描いて欲しかったけどなぁ。
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 13:45:54 ID:33jC0MRM0
>>489
でもこの話 超越者であるはずのマリアも結構アホだからなあ
でもこの話 超越者であるはずのマリアも結構アホだからなあ
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 13:50:07 ID:PsK8DF+Y0
昇平のセリフ、変な死生観
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 14:53:16 ID:UeArbMWS0
今回はまだ、まがりなりにも話を終わらせられたけど
次の作品じゃもう、石川賢みたいに話の途中で投げ出すんだろうな。
次の作品じゃもう、石川賢みたいに話の途中で投げ出すんだろうな。
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 15:24:26 ID:MjQyCOGB0
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 16:22:55 ID:+trNu9FE0
あーちゃんにマリアが
「おまえがマリアだったのか」
とかって言葉を言っていたけどあれはどういう意味なの？
「おまえがマリアだったのか」
とかって言葉を言っていたけどあれはどういう意味なの？
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 16:24:08 ID:UeArbMWS0
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 16:44:11 ID:ducohJkjO
結局あーちゃんの狂気を先天的なもの（母の血）に帰してしまったのがなあ。
マリアや民（だっけ？）の養育の影響として生じた歪みをもっと描いて欲しかった。
最初はそのつもりだったんだろうけど
「愚かな人間め」の方が抑え切れなくなっちゃったみたいに見える。
マリアや民（だっけ？）の養育の影響として生じた歪みをもっと描いて欲しかった。
最初はそのつもりだったんだろうけど
「愚かな人間め」の方が抑え切れなくなっちゃったみたいに見える。
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 17:00:22 ID:djgHh+DY0
次作は左寄りなゴーマニズムだな、きっと
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 17:07:39 ID:UeArbMWS0
今更、宮崎駿じみたエコにも逃げられないし
そこくらいしか行く先無いな。
もしくは、思想性が全く無いアホギャグ漫画をチビチビ書くか。
そこくらいしか行く先無いな。
もしくは、思想性が全く無いアホギャグ漫画をチビチビ書くか。
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 17:43:43 ID:sR5ogSjCO
影山の頃のあーちゃんは何だったの
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 17:46:27 ID:UeArbMWS0
権力握ればどんな人間も腐るって言いたいんじゃねえの？
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 17:47:42 ID:hFcHzB7J0
「今やっと自分が何者かわかった」ってのが、かなり唐突だな。
もうちょいステップが欲しかった。
本田マリアをスルーした兵士たちがはっと気づいて会場に向かって。
「あーちゃん、つい本物のマリアと信じて通してしまいましたが、もしかしてクローン
かもしれません！ ご判断を！」
そこで篤彦は、本物のマリアと偽者のマリアの選択権が自分にある事に気づいて…
もうちょいステップが欲しかった。
本田マリアをスルーした兵士たちがはっと気づいて会場に向かって。
「あーちゃん、つい本物のマリアと信じて通してしまいましたが、もしかしてクローン
かもしれません！ ご判断を！」
そこで篤彦は、本物のマリアと偽者のマリアの選択権が自分にある事に気づいて…
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 18:12:57 ID:GFk3tT810
うーん、こう終わらせたか
あーちゃんがいまいちよく分からなかったな
でも楽しめたよ
あーちゃんがいまいちよく分からなかったな
でも楽しめたよ
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 18:16:00 ID:YcEN0w2V0
あーちゃんは一体何がやりたかったのだろうか？
自分が神とあがめていたマリアを殺すことによって自分が神になること？
自分の狂信的な母親と同じく神になることが真の目的だったから、一瞬
母の顔になったのか？
あーちゃんに何をやらせたかったんだ？あーちゃんを使って何を訴えたかった？
死んだ面々がさばさばとした顔で成仏しているのもなんか変な感じだな。
バッドエンドだけど救済？
全体的に変な感じのするラストだった。
結論のない文章を読まされた感じだよ。
自分が神とあがめていたマリアを殺すことによって自分が神になること？
自分の狂信的な母親と同じく神になることが真の目的だったから、一瞬
母の顔になったのか？
あーちゃんに何をやらせたかったんだ？あーちゃんを使って何を訴えたかった？
死んだ面々がさばさばとした顔で成仏しているのもなんか変な感じだな。
バッドエンドだけど救済？
全体的に変な感じのするラストだった。
結論のない文章を読まされた感じだよ。
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 18:20:03 ID:33jC0MRM0
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 18:27:50 ID:XS87qnZm0
何かを解決して終了とか、伏線の回収とかっていう
オーソドックスなスタイルじゃないところがいいんじゃないかな。
狂四郎とバンパイアで、作者が表現したいメッセージみたいな物は、
なんとなく分かってきた気がする。
オーソドックスなスタイルじゃないところがいいんじゃないかな。
狂四郎とバンパイアで、作者が表現したいメッセージみたいな物は、
なんとなく分かってきた気がする。
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 18:29:18 ID:b/lbyzM40
未来編から読み出して影山にすげえ感情移入して、
首ちょんぱの時マジで泣けた俺には
ﾎﾟｶｰﾝな最終回だったぜ
首ちょんぱの時マジで泣けた俺には
ﾎﾟｶｰﾝな最終回だったぜ
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 18:36:30 ID:pZQ0KAhdO
なんていうか
あーちゃんが小物臭い印象で終わった感があって不満だ
影山時代の出来事や彼の持つカリスマ性が生きてない感じがする
あーちゃんが小物臭い印象で終わった感があって不満だ
影山時代の出来事や彼の持つカリスマ性が生きてない感じがする
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 18:52:53 ID:4y6JNDPtO
一見、カリスマに見える男も、権力を握ってしまえば、その正体は腐った小物だ、と言いたいんだろ。
つうか、世の中には真のカリスマなんていねーよ、というのがメッセージ？
つうか、世の中には真のカリスマなんていねーよ、というのがメッセージ？
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 18:58:00 ID:md80u+fn0
カリスマかつ小者かつ信仰の鬼かつ殉教者は
一人の人間の内面に全部平等に存在することができて
しかもぜーんぶロクな価値なんてねーよ！うさんくせーんだよ！
人間はもう終わりだ！ジャジャーンみたいな話だよコレ
狂四郎の時は「それでも人間の善性を信じよう」みたいなお題目が最後にとってつけたようにあったけど
これにはそれすら皆無、全員いくとこまでいっちゃって終了
ショウヘイヘーイだって殉教者だけど肉欲棒太郎だし
時として判断を誤って無為な殺人を犯したりするしなぁ、みたいな
一人の人間の内面に全部平等に存在することができて
しかもぜーんぶロクな価値なんてねーよ！うさんくせーんだよ！
人間はもう終わりだ！ジャジャーンみたいな話だよコレ
狂四郎の時は「それでも人間の善性を信じよう」みたいなお題目が最後にとってつけたようにあったけど
これにはそれすら皆無、全員いくとこまでいっちゃって終了
ショウヘイヘーイだって殉教者だけど肉欲棒太郎だし
時として判断を誤って無為な殺人を犯したりするしなぁ、みたいな
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 19:07:21 ID:q6taG9mz0
解釈を読者に任せるという建前のとんずらだよな、これ。
ほんとがっかりした
ほんとがっかりした
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 19:11:00 ID:vA+VLOmS0
なんか打ち切りみたいになっちゃったな
残念だ。
残念だ。
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 19:34:26 ID:WC8RPDRp0
狂四郎はまだ中途だけど納得いく終わりだったらが、バンパイアはいまいち
ピンとこなかった。というか最終回だと思わずに最後まで読んだ。
ピンとこなかった。というか最終回だと思わずに最後まで読んだ。
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 19:43:52 ID:DkLWK53W0
そもそも一番の問題は、
こんないまいち消化不良な終わり方だったのに、
早くもまた近日なにかしら新作が連載されるらしい、ということだ
一体次はどうするつもりなんだ
こんないまいち消化不良な終わり方だったのに、
早くもまた近日なにかしら新作が連載されるらしい、ということだ
一体次はどうするつもりなんだ
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 19:50:59 ID:33jC0MRM0
よく干されないなｗ
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 19:53:20 ID:i6K63FQw0
盛大な打ち切りだったなｗ
ちょうど５巻分たまったし次章の構想練ってるところに編集から打ち切り告げられたと・・・
怒りの結末ですねｗ
ちょうど５巻分たまったし次章の構想練ってるところに編集から打ち切り告げられたと・・・
怒りの結末ですねｗ
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 19:59:47 ID:+aS6snW00
意味不明な最終回だったな
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 20:19:28 ID:1E//8v7s0
バンパイアの最終回、大反響だな。
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 20:25:53 ID:1+wnl6ls0
あのラストからまた昭和編の冒頭に繋がるのか
マリアの歴史にあーちゃんみたいな人は何度も現れるんだろう
マリアの歴史にあーちゃんみたいな人は何度も現れるんだろう
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 20:26:08 ID:gV5G5S4F0
新旧マリアが全然魅力の無いキャラだったし
金髪ショウヘーもブーちゃんもどうでもよい扱いだったし
最終回もフーンって感じだった
金髪ショウヘーもブーちゃんもどうでもよい扱いだったし
最終回もフーンって感じだった
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 20:29:34 ID:gVj1wjY7O
氏賀Ｙ太とかが大好きなエログロ好きの俺には徳弘入魂のヒロインの超リアル生首は今までのマリア
のどんなエロシーンよりストライクだったぜ。
のどんなエロシーンよりストライクだったぜ。
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 20:32:28 ID:GD3VsGEd0
最終回意味解らなかったの俺だけですか？
あーちゃんが本物の神マリアってどう言う意味？
どうして本田マリアは殺されたの？
最後に出てきたマリアは誰？
あーちゃんが本物の神マリアってどう言う意味？
どうして本田マリアは殺されたの？
最後に出てきたマリアは誰？
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 20:38:53 ID:33jC0MRM0
>>522
１．作中の「マリア」という言葉は二つの意味がある
一つは本田マリアなどが属する生命体
もう一つはマリア教の信仰の対象 今回はこっちの意味
篤彦にとってマリア教で一番大切なのはマリアではなく自分であった
それを揶揄して本田マリアは篤彦を「本物のマリア」と表現した
２．マリアが篤彦を追い込んだことで逆に
篤彦がマリア教にとってマリアの存在は重要ではないと気がついてしまったから
３．本田マリアが篤彦を殺しに行く前に生んだ次世代のマリア
いちいち説明が必要なことかなあ
１．作中の「マリア」という言葉は二つの意味がある
一つは本田マリアなどが属する生命体
もう一つはマリア教の信仰の対象 今回はこっちの意味
篤彦にとってマリア教で一番大切なのはマリアではなく自分であった
それを揶揄して本田マリアは篤彦を「本物のマリア」と表現した
２．マリアが篤彦を追い込んだことで逆に
篤彦がマリア教にとってマリアの存在は重要ではないと気がついてしまったから
３．本田マリアが篤彦を殺しに行く前に生んだ次世代のマリア
いちいち説明が必要なことかなあ
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 20:41:15 ID:LFKzVnh90
>>522
ゆとりはマンガ読む前に国語の教科書でも朗読しろよ
ゆとりはマンガ読む前に国語の教科書でも朗読しろよ
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:09:40 ID:PB4M8vnv0
最終回見た。
まあ、既に書いてる人もいるけど、影山として活動していた時に残っていたマリアへの思い。
それが権力を手にした時点で一気に今までの二面性が収束。
「汚れたマリアは必要ではない、自分がマリア教の支配者であり、自分こそが神」そう結論付けてしまったラストか．．．
しかし、第2部のマリアはマリアという超生物ではなく、「本田マリア」という人間の物語だったな。
彼女の死の結末は残念だが、全てを失った世界、自分の存在が多大な影響を与えすぎる世界での生が
幸せかどうかは分からないし、あの最後の幻想、もしくは本当の死後の世界での一幕に幸せを感じたと信じたい。
ただ、決してあーちゃんも裁かれなかったわけじゃないんだよな。
この先大苦戦必死の戦争は避けられず、しかもクローンといって殺したマリアには以前のような「ロボット」と
分かるような痕跡がない以上、確実に一部に疑念は残るはず。
今回任命された新20天使も他の幹部との面識がない以上、かつての天使たちのような信者の信頼を得られるかどうか？
それらが後々あーちゃんの強制力にも影を投げかけ、破滅に繋がる可能性は高い。
そんな愚かなあーちゃんの最期と愚かな人間の歩みを見守りつつ、これからもマリアは生きていくんだろう。
今回の悲劇を胸に秘め、おそらく相当の期間は恋愛という形を避けつつ傍観者として。
まあ、既に書いてる人もいるけど、影山として活動していた時に残っていたマリアへの思い。
それが権力を手にした時点で一気に今までの二面性が収束。
「汚れたマリアは必要ではない、自分がマリア教の支配者であり、自分こそが神」そう結論付けてしまったラストか．．．
しかし、第2部のマリアはマリアという超生物ではなく、「本田マリア」という人間の物語だったな。
彼女の死の結末は残念だが、全てを失った世界、自分の存在が多大な影響を与えすぎる世界での生が
幸せかどうかは分からないし、あの最後の幻想、もしくは本当の死後の世界での一幕に幸せを感じたと信じたい。
ただ、決してあーちゃんも裁かれなかったわけじゃないんだよな。
この先大苦戦必死の戦争は避けられず、しかもクローンといって殺したマリアには以前のような「ロボット」と
分かるような痕跡がない以上、確実に一部に疑念は残るはず。
今回任命された新20天使も他の幹部との面識がない以上、かつての天使たちのような信者の信頼を得られるかどうか？
それらが後々あーちゃんの強制力にも影を投げかけ、破滅に繋がる可能性は高い。
そんな愚かなあーちゃんの最期と愚かな人間の歩みを見守りつつ、これからもマリアは生きていくんだろう。
今回の悲劇を胸に秘め、おそらく相当の期間は恋愛という形を避けつつ傍観者として。
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:11:14 ID:sE1Zmn1sO
けどあの後マリア教もそう長く持たなそうだとはｵﾓﾀ。
あーちゃんが本当に崇めていたのはマリアではなく自分自身だと気付いたかもな。
そもそもあーちゃん自身「人間」ではなくなってるし。
あーちゃんが本当に崇めていたのはマリアではなく自分自身だと気付いたかもな。
そもそもあーちゃん自身「人間」ではなくなってるし。
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:11:28 ID:GD3VsGEd0
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:12:34 ID:PB4M8vnv0
しかし、今回の幻？はちょっともう少し見せ方があったような気もするなあ。
折角の最期のシーンに「漫☆画太郎」のあのパターンを思い出して
気分が削がれてしまったのは私だけではあるまいｗ
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:13:38 ID:GD3VsGEd0
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:14:41 ID:udTprzD70
マリアを愛してたが、いつの間にか自己愛になったあーちゃん
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:16:08 ID:GD3VsGEd0
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:22:44 ID:GD3VsGEd0
本物のマリアってところで
最初のマリアが生きていてその正体があーちゃんなのかと思っちゃったよ。
でもそうしたら最後にマリアが登場して、更に混乱。
最初のマリアは実は死んでなくてそれが最後のシーンのマリア。あーちゃんを影から操ってて
マリア会を駆逐させた。本田マリアはマリア会の目を向けるために放置してたが
用済みになったので始末させた。 こう言う線はないの？
最初のマリアが生きていてその正体があーちゃんなのかと思っちゃったよ。
でもそうしたら最後にマリアが登場して、更に混乱。
最初のマリアは実は死んでなくてそれが最後のシーンのマリア。あーちゃんを影から操ってて
マリア会を駆逐させた。本田マリアはマリア会の目を向けるために放置してたが
用済みになったので始末させた。 こう言う線はないの？
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:27:09 ID:gV5G5S4F0
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:28:35 ID:gVj1wjY7O
読解力の無い人間てホントにいるんだーとｼﾐｼﾞﾐ思った。
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:32:38 ID:udTprzD70
リアル本田マリアはあーちゃんを育てたマリアに非ず
あーちゃんの脳内マリアこそ、唯一絶対だから
脳内マリアを守る＝あーちゃん絶対的存在化
あーちゃんの脳内マリアこそ、唯一絶対だから
脳内マリアを守る＝あーちゃん絶対的存在化
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:33:18 ID:PB4M8vnv0
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:35:05 ID:PB4M8vnv0
>>535
ただ、この最終回でその「脳内マリア」すらもあーちゃんは必要としない。
マリアはどこかで生きている、そう思わせ、自分が全てを支配する。
既にあーちゃんにはマリアへの思いはないんだよ。
自分こそが「マリア」「神」であると気がついたのだから。
ただ、この最終回でその「脳内マリア」すらもあーちゃんは必要としない。
マリアはどこかで生きている、そう思わせ、自分が全てを支配する。
既にあーちゃんにはマリアへの思いはないんだよ。
自分こそが「マリア」「神」であると気がついたのだから。
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:37:01 ID:GD3VsGEd0
マジレスすると「読解力」じゃなくて単なる「解釈」だがな。
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:38:48 ID:c8Kg3wBG0
いや、あのセリフに関しては解釈にブレは生じようが無い
十分に読解力の領域だよ、見苦しいからその辺で止めとけば
十分に読解力の領域だよ、見苦しいからその辺で止めとけば
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:41:10 ID:GD3VsGEd0
どうでも良いけど、なんでそんなに煽り口調なの？
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:42:24 ID:c8Kg3wBG0
馬鹿がみっともないエクスキューズを重ねてるのを見て、良い気分がする奴はいないだろ
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:43:24 ID:GD3VsGEd0
僕は喧嘩がしたいです ってのは十分解ったよｗ
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:46:42 ID:LFKzVnh90
>>540
君があまりにもバカというよりも頭の悪いカキコをするからだよ
君があまりにもバカというよりも頭の悪いカキコをするからだよ
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 21:49:47 ID:cq9vwsdL0
まあ、質問する前によく読んでから、というのは同意かな。
理解できないならじっくり読むことも大事。
全部が全部とは言わないが、さらっと立ち読みした程度の人の質問にいちいち答えていたら
スレの流れ的にも悪くなるしね。
ある程度読んでから書き込んでくれ、という人の気持ちは分かる。
理解できないならじっくり読むことも大事。
全部が全部とは言わないが、さらっと立ち読みした程度の人の質問にいちいち答えていたら
スレの流れ的にも悪くなるしね。
ある程度読んでから書き込んでくれ、という人の気持ちは分かる。
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 22:07:18 ID:GD3VsGEd0
>>544
質問に答えてくれってつもりで書いたんじゃなくて、みんな最終回読んでどう思ったの？
というネタフリのつもりだったんだがなあ。どうやら場違いだったようだ。こんなに叩かれるとは正直思わなかった。
結果的に俺のせいでスレの雰囲気悪くなったのは謝るよ。この辺でふける事にする。
流れを変える意味で、次の人なんかネタフリお願いします。
質問に答えてくれってつもりで書いたんじゃなくて、みんな最終回読んでどう思ったの？
というネタフリのつもりだったんだがなあ。どうやら場違いだったようだ。こんなに叩かれるとは正直思わなかった。
結果的に俺のせいでスレの雰囲気悪くなったのは謝るよ。この辺でふける事にする。
流れを変える意味で、次の人なんかネタフリお願いします。
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 22:14:30 ID:LFKzVnh90
>>545
本当に見苦しいわｗ
最終回意味解らなかったの俺だけですか？
あーちゃんが本物の神マリアってどう言う意味？
どうして本田マリアは殺されたの？
最後に出てきたマリアは誰？
↑
これのどこが質問じゃないんだよｗ
おまえ以外みんな内容は理解してるんだから
解釈じゃなくて自分に読解力が純粋にないってことを
認めてくれよｗ
本当に見苦しいわｗ
最終回意味解らなかったの俺だけですか？
あーちゃんが本物の神マリアってどう言う意味？
どうして本田マリアは殺されたの？
最後に出てきたマリアは誰？
↑
これのどこが質問じゃないんだよｗ
おまえ以外みんな内容は理解してるんだから
解釈じゃなくて自分に読解力が純粋にないってことを
認めてくれよｗ
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 22:22:57 ID:33jC0MRM0
なんとなくお前が本物のマリアってセリフを使いたくて
こういう終わり方にした気がしてならない
こういう終わり方にした気がしてならない
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 22:24:24 ID:SLPfMPay0
こんな糞漫画は立ち読みで十分。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 22:26:08 ID:i6K63FQw0
ってかこんなにスレ内が熱くなってるのが不思議
読者結構いたんだなｗ
完結記念なんだしこれからの徳弘に期待しつつマターリいこうぜ
読者結構いたんだなｗ
完結記念なんだしこれからの徳弘に期待しつつマターリいこうぜ
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 22:28:58 ID:SLPfMPay0
まだ期待できることに驚く
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 22:29:22 ID:viRBLkRg0
「不老不死伝説」とあるけど、バンパイアは不老不死ではなかった。
昭和のマリアと本田マリアは別人だった。
しょーへいの「精一杯生きた者だけが行ける・・・云々」は、作者のメッセージの一つかな。
昭和のマリアと本田マリアは別人だった。
しょーへいの「精一杯生きた者だけが行ける・・・云々」は、作者のメッセージの一つかな。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 22:29:40 ID:cq9vwsdL0
まあ、狂四郎もそうだが、なんか消化不良な流れというのはあった。
今回のは打ち切りっぽいけど。
仕方がないこととは言え、どちらの作品も作者が迷走した後が感じられるね。
ただ一つ言えるのは、正直なとこファン層は作者が意図するような
退廃、厭世を思わせるようなラストを望んでいないんじゃないのかなと、
ここの書込みを見て思う。
乱子やターちゃんで笑った世代が多いせいもあるかもしれないが、
個人的にはもう少しすっきりしたラストに期待したいんだなあ。
今回のは打ち切りっぽいけど。
仕方がないこととは言え、どちらの作品も作者が迷走した後が感じられるね。
ただ一つ言えるのは、正直なとこファン層は作者が意図するような
退廃、厭世を思わせるようなラストを望んでいないんじゃないのかなと、
ここの書込みを見て思う。
乱子やターちゃんで笑った世代が多いせいもあるかもしれないが、
個人的にはもう少しすっきりしたラストに期待したいんだなあ。
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 22:33:49 ID:I4ytQaDT0
俺も恋人を求めて30年生きてきたけど、
ある日、オナニーが終わった時に、右手を見ながら、
「本物の恋人だ・・・」って気づいた。
それ以来、恋人探しはやめた。
ある日、オナニーが終わった時に、右手を見ながら、
「本物の恋人だ・・・」って気づいた。
それ以来、恋人探しはやめた。
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 22:34:21 ID:E9Pziv5x0
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 22:34:53 ID:nKkBQ1cB0
こんなブン投げエンドにするくらいなら
昭和編で完結にして欲しかったわ
昭和編で完結にして欲しかったわ
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 22:39:33 ID:33jC0MRM0
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 22:40:25 ID:gV5G5S4F0
確かに昭和編で終わっても大差ないなこれじゃ
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 22:40:53 ID:ZuHf7wBC0
とりあえず徳弘先生は、ヒッチハイクの旅でもしてヒトの善意に触れ
厭世主義を治療したほうがいいと思う。
もう、エンタメ漫画描けないレベルまで進行しちゃってるよ、コレ。
ああ、でも、下手にヒトの善意に触れると
「個人個人は素晴らしいのに、人類全体は悪いほうに向かっている、ああイヤだイヤだ」
と、病気が進行してしまうかもしれないｗｗ
厭世主義を治療したほうがいいと思う。
もう、エンタメ漫画描けないレベルまで進行しちゃってるよ、コレ。
ああ、でも、下手にヒトの善意に触れると
「個人個人は素晴らしいのに、人類全体は悪いほうに向かっている、ああイヤだイヤだ」
と、病気が進行してしまうかもしれないｗｗ
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 22:42:14 ID:YsccXFMK0
結局あーちゃんは、なんだったんだろうなあ・・・
第一部で既にああいう結論を出しておきながら殺されて、
でもやっぱり改心してて生きてマリアを護ろうとして、
でもやっぱり自分が仕切りたくてマリアを殺してってわけわからん。
また、戦争にもっていく展開も全然ワケワカメ。
古いマンガだが、グッダグダだったブラックエンジェルの
第二部を思い出した。
第一部で既にああいう結論を出しておきながら殺されて、
でもやっぱり改心してて生きてマリアを護ろうとして、
でもやっぱり自分が仕切りたくてマリアを殺してってわけわからん。
また、戦争にもっていく展開も全然ワケワカメ。
古いマンガだが、グッダグダだったブラックエンジェルの
第二部を思い出した。
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 22:44:30 ID:nKza1G9i0
>>549
未来編から読み始めたんだが、今回のオチの付け方に唖然としてスレに来てみたら案の定…って感じ。
未来編から読み始めたんだが、今回のオチの付け方に唖然としてスレに来てみたら案の定…って感じ。
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 22:48:04 ID:YsccXFMK0
そもそもあーちゃんは、どこと何の為に戦争する気だったんだっけ？
後半の展開が糞すぎてマジメに読む気になれなくて立ち読みで
済ましてたから余計わけわからんかったが・・・。
とりあえず単行本を買ってた俺は負け組みってことで、
明日ブックオフに捨ててくる。
ほんと昭和編で終わっておけばよかったのにねえ・・・。
後半の展開が糞すぎてマジメに読む気になれなくて立ち読みで
済ましてたから余計わけわからんかったが・・・。
とりあえず単行本を買ってた俺は負け組みってことで、
明日ブックオフに捨ててくる。
ほんと昭和編で終わっておけばよかったのにねえ・・・。
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 22:55:42 ID:QS531a6nO
昇平が表であーちゃんが裏、そんな感じ
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 23:03:21 ID:N/IX8yTj0
本田マリアが昇天して
最後のマリアが「『また』永遠を生きるか」と言ってるところからして
最初のマリアと最後のマリアが近く、本田マリアは「別の魂」だったのだろうな
そこに何かあったのかもしれないけど描けなかったかどうでもよくなったか
＞過去の遺物
「マキバオー」だけは許して。
最後のマリアが「『また』永遠を生きるか」と言ってるところからして
最初のマリアと最後のマリアが近く、本田マリアは「別の魂」だったのだろうな
そこに何かあったのかもしれないけど描けなかったかどうでもよくなったか
＞過去の遺物
「マキバオー」だけは許して。
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 23:13:36 ID:iqaEyIS80
狂四郎は全巻持ってて、この前読み返した
やっぱり面白かった
今回のバンパイアは立ち読みしてつまらんかったから
ずっと立ち読みで済ませてたが…
良かった買わなくて
話しの内容が意味不明なんだよなぁ
次の作品に期待します
やっぱり面白かった
今回のバンパイアは立ち読みしてつまらんかったから
ずっと立ち読みで済ませてたが…
良かった買わなくて
話しの内容が意味不明なんだよなぁ
次の作品に期待します
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 23:14:45 ID:4E+H1DlE0
昭和編のラストに向けての流れは面白かったなぁ
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 23:15:14 ID:cq9vwsdL0
>>563
今までのマリアとはかなり毛色の違った異質な存在だったよね。
しかし新しい命を生み出した後のマリアってろくな最後を迎えないパターンばっかりというのも寂しい話だ。
ただ、役目を終えたマリアが最期に見た世界は紛れもなく幸せな場所だったと信じたい。
今までのマリアとはかなり毛色の違った異質な存在だったよね。
しかし新しい命を生み出した後のマリアってろくな最後を迎えないパターンばっかりというのも寂しい話だ。
ただ、役目を終えたマリアが最期に見た世界は紛れもなく幸せな場所だったと信じたい。
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 23:19:09 ID:+aS6snW00
打ち切られたのか打ち切られてないのかそれが問題だ
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 23:29:11 ID:qqGHaPLR0
やっぱ狂四郎の下地にはロミ×ジュリのような鉄板の古典的下地があったからその上に
人間や社会の狂気の面を風刺しても読ませてくれた。
ヴァンパイヤも宗教国家の狂気を描いてはいたけどいまいち登場人物たちへの感情移入がしづらい配列だったからな
結局、一番複雑怪奇なあーちゃんにキャラを喰われて飲み込まれてしまったのが敗因だな。
人間や社会の狂気の面を風刺しても読ませてくれた。
ヴァンパイヤも宗教国家の狂気を描いてはいたけどいまいち登場人物たちへの感情移入がしづらい配列だったからな
結局、一番複雑怪奇なあーちゃんにキャラを喰われて飲み込まれてしまったのが敗因だな。
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 23:36:47 ID:LhRl7z9b0
狂四郎のころはちょくちょく書き込みしたが
この作品に関しては今回が初の書き込み、ちなみに立ち読みで一応全部読んだ。
つまんねーとしか言いようがないわ。善人かと思わせて実は悪役という
パターンも飽きた、
この作品に関しては今回が初の書き込み、ちなみに立ち読みで一応全部読んだ。
つまんねーとしか言いようがないわ。善人かと思わせて実は悪役という
パターンも飽きた、
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 23:39:29 ID:fg1xW8X60
徳弘お疲れ
バンパイア俺はつまんなかったけど
次頑張れ
ターちゃん最近読み返してすっごくいいなと思いました
バンパイア俺はつまんなかったけど
次頑張れ
ターちゃん最近読み返してすっごくいいなと思いました
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 23:50:53 ID:CN87NUeu0
いや、でもまあいいエンディングだったと思うよ
あーちゃんの理想は素晴らしいと思うし。俺だったらマリアよりもあーちゃんについていくよ
悪人に対する処置とか、何の能も無い老人は安楽死とかマジでいいと思う。
理想の君主だと思う。今の日本はそれくらいやらなきゃ駄目だ。とマジで思うよ
あーちゃんの理想は素晴らしいと思うし。俺だったらマリアよりもあーちゃんについていくよ
悪人に対する処置とか、何の能も無い老人は安楽死とかマジでいいと思う。
理想の君主だと思う。今の日本はそれくらいやらなきゃ駄目だ。とマジで思うよ
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 23:51:48 ID:cq9vwsdL0
>>568
あまりにも登場人物を殺しすぎたこともラストの空しさを味わう原因でもあるよな。
今まで読者が見守ってきた数々の登場人物たちがほぼ全て死に、あーちゃんだけが残る世界。
もうひとりの主人公も残ってはいるが、新たに生み出された「マリア」は読者にとっては思い入れの薄い存在でしかない。
これで何らかの感動を呼べといっても難しいものがあるんだよな。
あまりにも登場人物を殺しすぎたこともラストの空しさを味わう原因でもあるよな。
今まで読者が見守ってきた数々の登場人物たちがほぼ全て死に、あーちゃんだけが残る世界。
もうひとりの主人公も残ってはいるが、新たに生み出された「マリア」は読者にとっては思い入れの薄い存在でしかない。
これで何らかの感動を呼べといっても難しいものがあるんだよな。
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 23:52:04 ID:lqDbNhzJ0
またレスリング部のギャグ漫画みたいなやつ描いてくれ
首チョンパとかもういいよ
首チョンパとかもういいよ
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 23:53:29 ID:viRBLkRg0
ターちゃんをまた読みたい読者と、その呪縛から逃れたいと思っている徳弘せんせがいるのは確かだ。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 23:56:33 ID:i1a6RW+A0
あーちゃんが最後に出てきたマリアになったんだよね？
立ち読みでサラッと読んだだけで普通に解釈すると、そう思えるんだけど。
立ち読みでサラッと読んだだけで普通に解釈すると、そう思えるんだけど。
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:03:48 ID:E9Pziv5x0
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:24:13 ID:bXH4SxSS0
>>575
少し前のレスや流れすら読まない人は書き込まんでほしい。
少し前のレスや流れすら読まない人は書き込まんでほしい。
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 00:45:31 ID:+KenLx/y0
昇平と本田マリア
人殺しとSEXしかしなかったね
人殺しとSEXしかしなかったね
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 01:00:30 ID:m4l5rMdj0
狂四郎のほうが結局おもしろかったな
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 01:01:26 ID:8oEeJ1RP0
あーあ、あーあ！
あーちゃんのキャラの振幅の激しさは、結局、伏線としての意味がなく、単に徳弘の精神の不安定さの表れだったのね、とい終わり方だったな。
狂信者に収束し本田マリアの首をはねたあーちゃん、無性生殖で次世代マリアを生んだので本田マリアの死は単なる古い抜け殻の死、というのはもっともアンチョコな終わり方だね。
あーちゃんのキャラの振幅の激しさは、結局、伏線としての意味がなく、単に徳弘の精神の不安定さの表れだったのね、とい終わり方だったな。
狂信者に収束し本田マリアの首をはねたあーちゃん、無性生殖で次世代マリアを生んだので本田マリアの死は単なる古い抜け殻の死、というのはもっともアンチョコな終わり方だね。
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 01:02:31 ID:v79o70nP0
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 01:10:31 ID:9PMjilw/0
つーかマリア、いきなり斬りかかっちゃ駄目じゃね？
前回の話だと、マリアが姿を現すことで篤彦が自害するのを見届けるとかって算段だったはずだけど
あと、サイボーグが腕一本失っても痛くも痒くもないだろｗ
前回の話だと、マリアが姿を現すことで篤彦が自害するのを見届けるとかって算段だったはずだけど
あと、サイボーグが腕一本失っても痛くも痒くもないだろｗ
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 01:48:50 ID:1QvuJBQ/O
昭和編で終わった方がいいという人が大勢いて、自分もそう思ってた
マリアは自分だったという、あーちゃんの結論は同じだから
でも、未来編も必要だったと思う
昭和編で殺しやに指摘されたのではなく、生身のマリアと接して最後の対峙で結論を出す過程が必要だったから
マリアは自分だったという、あーちゃんの結論は同じだから
でも、未来編も必要だったと思う
昭和編で殺しやに指摘されたのではなく、生身のマリアと接して最後の対峙で結論を出す過程が必要だったから
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 02:10:22 ID:OpC7LIqc0
主人公はあーちゃんでしたでおｋ?
>>571
お前もそのうち能の無い老人になるのに何て事をw・・・
知識の入手が楽になって老人の経験や洞察が評価されない時代ではあるわな
若さが取り得で老いに何の価値も見いだされない、犯罪者が大手を振って生きている世界
であーちゃんの主張は危険な魅力を孕んで他のキャラを食ってたからな。
でもあーちゃんの世界では生きたくないな。
>>571
お前もそのうち能の無い老人になるのに何て事をw・・・
知識の入手が楽になって老人の経験や洞察が評価されない時代ではあるわな
若さが取り得で老いに何の価値も見いだされない、犯罪者が大手を振って生きている世界
であーちゃんの主張は危険な魅力を孕んで他のキャラを食ってたからな。
でもあーちゃんの世界では生きたくないな。
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 02:24:59 ID:Mr65x5G00
結局蛙の子は蛙、又はどんな人間も権力で変わるって事か
タミがあの時助けなければ良かったのかね…
タミとはいい親子関係築いてたっぽいけど
タミがあの時助けなければ良かったのかね…
タミとはいい親子関係築いてたっぽいけど
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 02:48:51 ID:ao9T+XW10
暇を持て余した、神々の、遊び。
そろそろバンパイアの総集編が出るかな
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 03:34:24 ID:qul2FNQe0
評判わるいなー
最初からあーちゃんがこうすることはある程度予測できるじゃん
それともマリアにわたしがわるーござんしたと謝ってめでたしめでたし？
最初からあーちゃんがこうすることはある程度予測できるじゃん
それともマリアにわたしがわるーござんしたと謝ってめでたしめでたし？
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 03:36:18 ID:F2/huVAw0
あーちゃんが改心してもめでたしにはならんかったような気がする
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 03:54:17 ID:Z4ASbQQ20
あーちゃんがロック・リーみたいになって
マリアのために戦って散った時はほんとうに感動したんだが
マリアのために戦って散った時はほんとうに感動したんだが
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 05:12:04 ID:ICtPJQ1EO
何このグダグダの果ての投げっぱなしの終わり方
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 05:32:57 ID:o62ul5BY0
>>591
テーマはちゃんと完結してるだろ
テーマはちゃんと完結してるだろ
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 06:09:04 ID:EYVonP7X0
思わせぶりなコモンセンス社の会長の名前とか
いかにも伏線然とした要素をばら撒きながらことごとく
スルーばっかりだから、人生のカタルシスを
テーマにしてる割に、読み物としてのカタルシスには
程遠いです。
いかにも伏線然とした要素をばら撒きながらことごとく
スルーばっかりだから、人生のカタルシスを
テーマにしてる割に、読み物としてのカタルシスには
程遠いです。
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 06:26:37 ID:5c5PodXo0
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 06:33:57 ID:3J3NiSRY0
だね…。個人的には悪くはなかったけれど、権力闘争に勝ち残ったあーちゃんは阿南将軍と同じかそれ以下でしたエンドってのは安直
｢世界は結局個人の力では変えられない、俺現実わかってるだろ、救いのない世界の苦しみから目を反らしてないだろ？｣
っていう書き手のぐだぐだ感はエヴァンゲリオンの投げやりエンドと通じるものがある
>>558にもなんとなく同意
｢世界は結局個人の力では変えられない、俺現実わかってるだろ、救いのない世界の苦しみから目を反らしてないだろ？｣
っていう書き手のぐだぐだ感はエヴァンゲリオンの投げやりエンドと通じるものがある
>>558にもなんとなく同意
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 06:50:30 ID:o62ul5BY0
厭世観が根底にあるのは確かだろうけど、それだけじゃないだろ
信仰とは？人間とは？神とは？
それらがテーマだったのは確か
だから本田マリアを神から人間に変えたり、あーちゃんを通して「神は心の中にあり」を
普通は前向きに建設的に語るのに、逆説的に思いっきりダークに語ったのは新鮮だったな
信仰とは？人間とは？神とは？
それらがテーマだったのは確か
だから本田マリアを神から人間に変えたり、あーちゃんを通して「神は心の中にあり」を
普通は前向きに建設的に語るのに、逆説的に思いっきりダークに語ったのは新鮮だったな
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 07:07:25 ID:5c5PodXo0
新…鮮…？
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 07:08:24 ID:3J3NiSRY0
＞普通は前向きに建設的に語るのに、逆説的に思いっきりダークに語ったのは新鮮だったな
その解釈自体に反論はしない…
けどあれだとぶっちゃけ蒼天航路の方がエンタメとして上だと思うんだ。
それが残念
その解釈自体に反論はしない…
けどあれだとぶっちゃけ蒼天航路の方がエンタメとして上だと思うんだ。
それが残念
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 07:17:49 ID:0QvvWS4oO
バンパイアは決して結ばれない、解り合えない男女のお話なんだよ。
ちょうど狂四郎の逆をいくような。
ちょうど狂四郎の逆をいくような。
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 07:38:04 ID:tWY5gtZ60
ショウヘーとマリアのまぐわいを
10分の１くらいにすればまだ見れたんだが…水増しされた感が否めん
10分の１くらいにすればまだ見れたんだが…水増しされた感が否めん
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 07:59:29 ID:EFM779BX0
デスノでいうところの月が勝つ話
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 08:00:18 ID:JyuISbJS0
最初唖然としたけど
10回読み直したらあーちゃんが哀れで泣けてきた
10回読み直したらあーちゃんが哀れで泣けてきた
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 08:11:16 ID:lh5jYrImO
あーちゃんのキャラが強すぎだったね、でも一番好きだわ。
ブーちゃんはただ死ぬだけで、かわいそすぎる。
ブーちゃんはただ死ぬだけで、かわいそすぎる。
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 08:53:52 ID:1SFU4ng80
マリアにそれぞれ個々の魂があるのだとしたら、
本田マリアはともかく、先代のマリアはどうなってるんだ？
本田マリアはともかく、先代のマリアはどうなってるんだ？
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 09:45:11 ID:Q1sVb/GT0
あーちゃんを育てたのはマリアなんだから
あーちゃんって魔人を生み出したのはマリアってことなんだよな。
なんとなく俺が感じたメッセージは
マリア＝神ってことで神が存在する限り人間の狂気は続く・・・
みたいな反宗教的なことを書きたかったんじゃないのかな。
ただストレートに書くと世の中に出せないから遠まわしに書いたって言うかさ。
基本的に徳弘はアナーキストなんだろうな。
あーちゃんって魔人を生み出したのはマリアってことなんだよな。
なんとなく俺が感じたメッセージは
マリア＝神ってことで神が存在する限り人間の狂気は続く・・・
みたいな反宗教的なことを書きたかったんじゃないのかな。
ただストレートに書くと世の中に出せないから遠まわしに書いたって言うかさ。
基本的に徳弘はアナーキストなんだろうな。
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 09:55:44 ID:TuR2VCRT0
それじゃあ昇平やぶーちゃんの立場は・・・
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 10:13:14 ID:kVwagGSt0
何かが描きたかったが描きたいことがはっきりしていなかった
そんな印象
そんな印象
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 10:31:56 ID:IeXyIOzU0
何か悶々としていて自分でも明確に何を表現したかったのか本人もわかっていない感じがする。
狂四郎はラブストーリーがメインで思想は単なる背景に過ぎなかったからまだ破綻していなかったけど、
バンパイアは思想を打ち出したはいいが自分でも明確に結論を出せなかったから破綻したと思う。
メインキャラの行動原理がまったくわからないからな。
狂四郎はラブストーリーがメインで思想は単なる背景に過ぎなかったからまだ破綻していなかったけど、
バンパイアは思想を打ち出したはいいが自分でも明確に結論を出せなかったから破綻したと思う。
メインキャラの行動原理がまったくわからないからな。
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 10:42:38 ID:9j3EohGS0
小林憎しでやった結果がこれか・・・・・・・・・
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 11:55:21 ID:0bcrh4GM0
ターちゃんの頃は天才だと思ってたのにこの人・・・
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 12:00:00 ID:CwOBFE2G0
>>610
狂四郎は駄目だった？
狂四郎は駄目だった？
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 12:41:00 ID:EFM779BX0
仮に本田マリアがあーちゃんを殺したとしてもカリスマあったのは
あーちゃんの力だからまた化け物扱いされただろうな。
てか、あーちゃんに殺されなくても
子供産んだ後のマリアはいずれ死ぬんじゃないの？
あーちゃんの力だからまた化け物扱いされただろうな。
てか、あーちゃんに殺されなくても
子供産んだ後のマリアはいずれ死ぬんじゃないの？
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 12:53:29 ID:f4pP/4g30
最終回で盛り上がってるようだが単行本派なので500までしか読めない
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 13:46:23 ID:NgSG9cP10
>>608
基本的にヴァンパイヤは外見が人間に似ているだけの人に擬態した単性生殖生物であって
行動原理はただ単に自分が生き残る事。そういう異形の永遠の存在から人間社会を風刺する
事が目的だったとは思うんだが。「マリア」自身は人間社会の知識の発展や庇護者を人間から
探すように人間に寄生しないと生きられない生態にもかかわらず。
あーちゃんが「マリア」を偶像化した経緯から「本田マリア」は人間らしい行動を取るようになったが
基本的には新「マリア」のように永遠に生きる事だけを目的に人間に寄生して観察するだけの存在だから
それを中心にすえて物語を作ろうとするとどうしても非人間的なアナーキズムが前面に押し出るだけの作品に
なってしまう。
基本的にヴァンパイヤは外見が人間に似ているだけの人に擬態した単性生殖生物であって
行動原理はただ単に自分が生き残る事。そういう異形の永遠の存在から人間社会を風刺する
事が目的だったとは思うんだが。「マリア」自身は人間社会の知識の発展や庇護者を人間から
探すように人間に寄生しないと生きられない生態にもかかわらず。
あーちゃんが「マリア」を偶像化した経緯から「本田マリア」は人間らしい行動を取るようになったが
基本的には新「マリア」のように永遠に生きる事だけを目的に人間に寄生して観察するだけの存在だから
それを中心にすえて物語を作ろうとするとどうしても非人間的なアナーキズムが前面に押し出るだけの作品に
なってしまう。
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 14:16:22 ID:iPSpkBun0
ヴァンパイヤの連載が始まるか始まらないかのころ、
作者本人が「ヒット作のあとの連載は不作が多い」
みたいなこと言ってなかった？
自分で予測どおりにしちゃったな。
作者本人が「ヒット作のあとの連載は不作が多い」
みたいなこと言ってなかった？
自分で予測どおりにしちゃったな。
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 16:47:20 ID:N+nd3OAv0
このオチだと１部とかわらん気がするのは読み方が甘いのかしら。
１部をSEXとバイオレンス描写と宗教色を強くして焼きなおしただけにしか見えない。
１部をSEXとバイオレンス描写と宗教色を強くして焼きなおしただけにしか見えない。
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 17:21:32 ID:929Yi05P0
あーちゃんは最後の｢へへへへ｣で本当の下衆野郎になっちゃったなって感じだ
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 17:32:56 ID:c7wMMj+b0
近年稀に見るひどい終わり方だったなこれ＞＜；
ターチャン＞超えられない壁＞狂四郎＞＞＞シェイプアップ乱＞＞＞＞＞バンパイア
ターチャン＞超えられない壁＞狂四郎＞＞＞シェイプアップ乱＞＞＞＞＞バンパイア
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 17:35:52 ID:1SFU4ng80
昇平がこれから行く場所を「苦しみから目を背けなかったものが行ける場所」
と言っていたが、思うにあーちゃんはそれが出来なかったんだと思う。
やるべきことに立ち向かい、命は落としたが運命と戦い抜いたのがマリア達で
生き残りでは勝ったけど、自分に勝てなかったのがあーちゃんなんじゃないかと。
と言っていたが、思うにあーちゃんはそれが出来なかったんだと思う。
やるべきことに立ち向かい、命は落としたが運命と戦い抜いたのがマリア達で
生き残りでは勝ったけど、自分に勝てなかったのがあーちゃんなんじゃないかと。
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 17:41:33 ID:OHz7XL5nO
マリアのために生死もいとわず
人の体をあっさりと捨て躊躇なくサイボーグになれる
精神の強さは昇平よりもマリアの傍にいる資格があるとおも、
人の体をあっさりと捨て躊躇なくサイボーグになれる
精神の強さは昇平よりもマリアの傍にいる資格があるとおも、
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 17:51:02 ID:1SFU4ng80
結局実際あーちゃんが身を捧げる対象だった「マリア」は
先代マリアでもなく、本田マリアでもなく、結局自分の中に作り上げたマリアだっんだろうな。
「神マリアは私だ」と言ったのは、それに気づいたからだと思う。
あーちゃんの行動力は、強さじゃなくて狂気に身を任せた結果なんじゃなかろうか。
だからこそ、本田マリアを殺すことに躊躇しなかった・・・
先代マリアでもなく、本田マリアでもなく、結局自分の中に作り上げたマリアだっんだろうな。
「神マリアは私だ」と言ったのは、それに気づいたからだと思う。
あーちゃんの行動力は、強さじゃなくて狂気に身を任せた結果なんじゃなかろうか。
だからこそ、本田マリアを殺すことに躊躇しなかった・・・
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 18:26:12 ID:Y8P9CKii0
スレ読んでると打ち切りとか駄作って評価があるが
作者の死後に隠れた名作として再評価されそうな気がする
作者の死後に隠れた名作として再評価されそうな気がする
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 18:34:05 ID:tWY5gtZ60
娯楽性がエロのみってのはキツかった
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 18:35:55 ID:p+5fzieK0
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 18:38:30 ID:k/Z+jncoO
次回作はすでに決定（スーパージャンプの看板漫画家は休むことが許されないのだ。）
タイトル「近未来の王者ターちゃんSEED」
内容
荒廃した近未来の世界で伝説のハートフルスケベヒーロー“ターちゃん”のSEED（子孫）たちが大活躍！
心をなくした非道な支配者たちには鉄拳制裁あるのみ！
タイトル「近未来の王者ターちゃんSEED」
内容
荒廃した近未来の世界で伝説のハートフルスケベヒーロー“ターちゃん”のSEED（子孫）たちが大活躍！
心をなくした非道な支配者たちには鉄拳制裁あるのみ！
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 19:01:26 ID:SoAjlhin0
俺は十分面白かったぜ
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 19:06:40 ID:ZZHf6yT1O
新連載すぐ始めるみたいだけど一回休んだ方が良くないか、
これはVガンダムの時の富野並だろ
これはVガンダムの時の富野並だろ
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 19:17:59 ID:IeXyIOzU0
>>625
これだったら読みたい。
これだったら読みたい。
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 20:25:11 ID:t0HQkIeb0
まぁ途中ぐだぐだしたせいで消化不良気味だったけど
一応纏めたのは良かった。悪くない漫画だったんだが風呂敷広げすぎたな。
狂四郎と同じ印象。個人的には前作の方が面白かった。
一応纏めたのは良かった。悪くない漫画だったんだが風呂敷広げすぎたな。
狂四郎と同じ印象。個人的には前作の方が面白かった。
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 20:35:24 ID:PNex4ymm0
とりあえずマリアの生態を知ってる人間は
ここに来る前に赤ん坊を生んでいる考えをするよな。
即効見つかると思うんだが、、
ここに来る前に赤ん坊を生んでいる考えをするよな。
即効見つかると思うんだが、、
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 20:44:26 ID:nt56t5Hs0
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 20:50:11 ID:v4bPstW+0
本来マリアは出産後すぐ生体になるよ、本田マリアが遅すぎただけ
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 20:54:01 ID:nt56t5Hs0
なるほど。その辺の設定すっかり忘れてた。
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 20:58:18 ID:LXwAlJ6P0
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 21:11:32 ID:PNex4ymm0
この続編はクレイモアですね。
八木正也先生
八木正也先生
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 21:19:56 ID:huSiTZOy0
>>627
∀はいつだよｗ
∀はいつだよｗ
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 22:00:25 ID:iPSpkBun0
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 22:07:51 ID:EYB/gu+Y0
>>637
それどころか、人類に絶望して世界を破壊するんじゃないか？ｗ
それどころか、人類に絶望して世界を破壊するんじゃないか？ｗ
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 22:12:52 ID:l49kWkX/0
結局、昇平の家族を殺したのは誰だったんだろう？
いずれ本筋に絡んでくる設定だと思っていたんだが・・・。
いずれ本筋に絡んでくる設定だと思っていたんだが・・・。
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 22:16:08 ID:bKcGz2+M0
今更だけど最後に出たバンパイアはまたマリアが子供生んだという事でいいんだよね？
成長するのはやくない？
成長するのはやくない？
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 22:20:18 ID:wJau8onA0
>>639
そういやそれも何かの伏線かと思っていたが、投げっぱなしだったね。
そういやそれも何かの伏線かと思っていたが、投げっぱなしだったね。
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 22:21:03 ID:QScIoeOk0
>>637
元々、ターちゃんにもそういう所はあった
元々、ターちゃんにもそういう所はあった
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 22:21:14 ID:PNex4ymm0
タイムマシンをも投げっぱなしにした先生に何を期待しているのだね？
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 22:36:26 ID:OChznMgk0
ばあちゃんも天使になってたことをつっこもうぜ
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 22:36:57 ID:iPSpkBun0
1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 20:10:54 ID:dlyivnsL0
ここから昇平の復習が始まる。
この頃はまさかこんな結末を迎えるとは
ここから昇平の復習が始まる。
この頃はまさかこんな結末を迎えるとは
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 22:53:52 ID:OChznMgk0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1303807
この頃が良かった人は多いだろう
この頃が良かった人は多いだろう
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 23:47:43 ID:2PuhLj4w0
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 00:04:03 ID:nzOwD2L30
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 00:06:26 ID:JsAkmxUE0
カッパーマンはー？
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 00:27:57 ID:QUMxAm9v0
久しぶりにシェイプアップ乱みたいな軽いノリのも読みたいところだな
この作者、ギャグ漫画を描くと「こんなことしていていいんだろうか」とか
考えてしまうタイプなんだろうな…
どの分野の人にしても、ギャグを貫き通すのってやっぱり難しいのかね
この作者、ギャグ漫画を描くと「こんなことしていていいんだろうか」とか
考えてしまうタイプなんだろうな…
どの分野の人にしても、ギャグを貫き通すのってやっぱり難しいのかね
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 00:53:57 ID:wF/9f+0z0
ターちゃんの終盤からおかしくなっているような気がする。
人間不信になるようなことでもあったのだろうか
人間不信になるようなことでもあったのだろうか
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 01:02:18 ID:UPyQG/FK0
ターちゃんも昆虫人間編はアレだったからなぁ・・・
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 01:10:41 ID:JDCj8xqX0
そうか？
むしろ昆虫編は持ち直したほうだと思うんだが
むしろ昆虫編は持ち直したほうだと思うんだが
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 01:17:31 ID:0bflNUv+0
打ち切り専門作家
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 02:27:06 ID:1yCZ5IaV0
>>651
ターちゃんの打ち切りを宣告されたからだろｗｗ
ターちゃんの打ち切りを宣告されたからだろｗｗ
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 09:15:07 ID:NlXY7QBk0
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 09:36:18 ID:6kiDoTJC0
>>641
あれは伏線じゃなくて単に声が出なくなった理由と
昇平が勝手に色々動ける為にそういう設定にしただけじゃないの？
確かに衝撃的な設定を伏線とするのは漫画としては面白いんだけど
徳弘はもともとそういうタイプの漫画家じゃないし。
あれは伏線じゃなくて単に声が出なくなった理由と
昇平が勝手に色々動ける為にそういう設定にしただけじゃないの？
確かに衝撃的な設定を伏線とするのは漫画としては面白いんだけど
徳弘はもともとそういうタイプの漫画家じゃないし。
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 09:39:00 ID:0O+G9Mlz0
あーちゃんを助けて育てたのが自分だってマリアは知らなかったんだよね？
最後に母親の顔になってマリアが気づいたってことでの
「おまえがマリアか」ってセリフなんじゃないのか？
ところでバベンスキーのお守りには何が入っていたんだっけ？
最後に母親の顔になってマリアが気づいたってことでの
「おまえがマリアか」ってセリフなんじゃないのか？
ところでバベンスキーのお守りには何が入っていたんだっけ？
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 09:42:34 ID:zDzN1rH10
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 09:54:13 ID:CfcFufLR0
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 10:21:17 ID:Gcfq5ApO0
お前らアホか、文中ではこう書いてる
あーちゃんが本物のマリアで、あーちゃんは変身した姿
本田マリアは偽者。
で最終ページで あーちゃんが本物のマリアという本来の姿に変身して登場。
それ以外の解釈は、読者の妄想粋だろ。
あーちゃんが本物のマリアで、あーちゃんは変身した姿
本田マリアは偽者。
で最終ページで あーちゃんが本物のマリアという本来の姿に変身して登場。
それ以外の解釈は、読者の妄想粋だろ。
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 10:24:04 ID:JszTGMPH0
>>661
本田マリアがなんであーちゃんのために服集めたのか説明できないじゃんｗ
本田マリアがなんであーちゃんのために服集めたのか説明できないじゃんｗ
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 11:00:42 ID:zDzN1rH10
>>661
混乱してる読者をさらに混乱させたいのかｗｗｗ
混乱してる読者をさらに混乱させたいのかｗｗｗ
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 11:04:13 ID:rQfwOe/80
>>661
オレも、これだと思ったけど。最終回を素直に読むと、こういう意味に取れる。
オレも、これだと思ったけど。最終回を素直に読むと、こういう意味に取れる。
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 11:48:22 ID:JszTGMPH0
とれねえよｗ
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 12:10:43 ID:zyksIhAF0
あれはどう考えてもマリア本体だろ。
本田マリアが抜け殻。成長云々言ってる奴は設定理解してない。
本田マリアが抜け殻。成長云々言ってる奴は設定理解してない。
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 12:20:32 ID:zDzN1rH10
実写映画化されないかな
セックスシーンはある程度省略してダイジェストみたいに
セックスシーンはある程度省略してダイジェストみたいに
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 12:21:32 ID:JDGMgYhK0
>>661
！！！そうだったのか！！！（aa略
！！！そうだったのか！！！（aa略
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 12:56:40 ID:JsAkmxUE0
>>661
！！！な、なんだってーーー？！！！（aa略
！！！な、なんだってーーー？！！！（aa略
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 13:02:16 ID:VB7/kH800
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ あーちゃんが本物のマリアで、あーちゃんは変身した姿
| |r┬-| | 本田マリアは偽者。
＼ `ー'´ ／ で最終ページで あーちゃんが本物のマリアという本来の姿に変身して登場
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ ﾁｹﾞｰﾖ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ あーちゃんが本物のマリアで、あーちゃんは変身した姿
| |r┬-| | 本田マリアは偽者。
＼ `ー'´ ／ で最終ページで あーちゃんが本物のマリアという本来の姿に変身して登場
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ ﾁｹﾞｰﾖ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 13:17:23 ID:EN4YKvsW0
>>661がネタで書いてるのかマジなのかわからんw
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 14:03:30 ID:Pjl0oDzv0
バンパイアが狂四郎の前史ということでOK？
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 14:25:43 ID:yBxnbVii0
バンパイアに変身する能力があったとは初耳だ。
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 14:37:39 ID:rVxq2Ge40
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 19:26:56 ID:D5cZmsuN0
今日立ち読みしてきた
自分はなかなかのエンディングで続きを描いて欲しいな～と思う少数派＾＾；
迷走したあーちゃんの方に意見が集まってるけど私はマリアにずーっと注目してた
昭和編マリア→心が限りなく人間に近づいてしまったバンパイア
昇平にバンパイアとばれた時に、恐れず純粋にかっこいいと抱きつかれて驚きそして「ありがとう．．．昇平」と言うマリア
でも、覚醒者を見つけて育てるのは自己保存の本能に従っただけの行為と冷たく言い放つ
話が進むにつれてお互いの想いや絆は強くなり、昇平に危害が及ばないように行方をくらます
もう人間の愛情ですな
最終巻では昇平を脱出させるため本田マリアを出産し自分の身を犠牲にして守った
本来のバンパイアは耐久年数６０年程で限界に近づいたら出産するのに、自己保存の本能＆仮想の昇平との子供として4年目の体で産んだ
さよなら昇平 あなたに出会えて本当に幸せだった．．．に泣けたな～
本田マリア→心は人間のバンパイア
昭和編マリアの昇平を愛する気持ちを受け継いで誕生
一気に成長せず昇平とは１０年、時には親子のように時には兄妹のように過ごす
こんなに密接した関係なら本田マリアが昇平を深く愛するのはあたりまえのことだ
そして学校に通ったりして普通の人間と同じように育つ
成人した完全体として初めて人間と接する今までのバンパイアと違うところ
昇平や友を失った本田マリアはバンパイアの本能でなく人間として戦った
最終話の本田マリアは人間の心で単身敵地に乗り込み決着をつけようとしたんだろうかと
（あーちゃんを殺す気がなかったように思えるのも本来のバンパイアと異なる行動）
というわけで、異端のバンパイアである二人のマリアの記憶を受け継ぐ新マリアの行動に興味があったり
長文すいませんです
自分はなかなかのエンディングで続きを描いて欲しいな～と思う少数派＾＾；
迷走したあーちゃんの方に意見が集まってるけど私はマリアにずーっと注目してた
昭和編マリア→心が限りなく人間に近づいてしまったバンパイア
昇平にバンパイアとばれた時に、恐れず純粋にかっこいいと抱きつかれて驚きそして「ありがとう．．．昇平」と言うマリア
でも、覚醒者を見つけて育てるのは自己保存の本能に従っただけの行為と冷たく言い放つ
話が進むにつれてお互いの想いや絆は強くなり、昇平に危害が及ばないように行方をくらます
もう人間の愛情ですな
最終巻では昇平を脱出させるため本田マリアを出産し自分の身を犠牲にして守った
本来のバンパイアは耐久年数６０年程で限界に近づいたら出産するのに、自己保存の本能＆仮想の昇平との子供として4年目の体で産んだ
さよなら昇平 あなたに出会えて本当に幸せだった．．．に泣けたな～
本田マリア→心は人間のバンパイア
昭和編マリアの昇平を愛する気持ちを受け継いで誕生
一気に成長せず昇平とは１０年、時には親子のように時には兄妹のように過ごす
こんなに密接した関係なら本田マリアが昇平を深く愛するのはあたりまえのことだ
そして学校に通ったりして普通の人間と同じように育つ
成人した完全体として初めて人間と接する今までのバンパイアと違うところ
昇平や友を失った本田マリアはバンパイアの本能でなく人間として戦った
最終話の本田マリアは人間の心で単身敵地に乗り込み決着をつけようとしたんだろうかと
（あーちゃんを殺す気がなかったように思えるのも本来のバンパイアと異なる行動）
というわけで、異端のバンパイアである二人のマリアの記憶を受け継ぐ新マリアの行動に興味があったり
長文すいませんです
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 19:32:42 ID:8jkO3Ug80
新マリアはいつ生まれたんだ(´･ω･｀)景山がマリア会のトップに返り咲いて
15年くらい経ったの？
15年くらい経ったの？
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 19:35:51 ID:8jkO3Ug80
パキスタン辺りも巻き込んでやばい戦争になったりして
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 19:36:29 ID:8jkO3Ug80
あ、誤爆した
すいません
すいません
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 19:48:37 ID:OWhvxVbn0
誤爆に見えない件w
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 19:48:50 ID:GprsUZxrO
>>676
15年も経ってないよ。マリアはすぐに成長するんだよ。本編でもこのスレでも出てたでしょ。
自分で調べればわかることを人に聞くのは無駄で意味のないことだとは思わない？
そしてそんなことをしている君を皆があほだと思ってるよ。
15年も経ってないよ。マリアはすぐに成長するんだよ。本編でもこのスレでも出てたでしょ。
自分で調べればわかることを人に聞くのは無駄で意味のないことだとは思わない？
そしてそんなことをしている君を皆があほだと思ってるよ。
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 19:49:40 ID:aYkceKdGO
全てはターちゃんから始まったな
廻狂四郎
そしてバンパイア
廻狂四郎
そしてバンパイア
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 19:55:13 ID:vOWGFAVt0
>>676
マリアは生まれたら数時間で成長する。昭和編を呼んでごらん。
本田マリアは先代マリアが４歳で生んだ一種の「未熟児」なので5歳位までは数日で成長したが、そこからの成長が遅かった。
新マリアは生まれてから数日と思われる。
マリアは生まれたら数時間で成長する。昭和編を呼んでごらん。
本田マリアは先代マリアが４歳で生んだ一種の「未熟児」なので5歳位までは数日で成長したが、そこからの成長が遅かった。
新マリアは生まれてから数日と思われる。
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 20:41:50 ID:YtrPhtWJ0
ID:GD3VsGEd0
アホすぎワロタ
アホすぎワロタ
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 21:06:02 ID:KXTZOMkN0
だけどさー
元々マリアって世の中どうしたいとか無かったし
永遠に生きられればそれで良かったんじゃ？
だから世の中がどうなろうとマリア的にはハッピーエンドだったわけで（生まれ変わって気づかれずに生きれそうだから）
元々マリアって世の中どうしたいとか無かったし
永遠に生きられればそれで良かったんじゃ？
だから世の中がどうなろうとマリア的にはハッピーエンドだったわけで（生まれ変わって気づかれずに生きれそうだから）
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 21:11:14 ID:gYml/nLt0
だったらマリアがいちいち人間社会にでしゃばる必然性はないような気がする。
人間に邪魔されずに永遠に生きたいなら北海道の原生林なんかに引きこもって自給自足で暮らしたほうがいいじゃないか。
いちいち人間と関わる必要なんかないんじゃないの？
人間に邪魔されずに永遠に生きたいなら北海道の原生林なんかに引きこもって自給自足で暮らしたほうがいいじゃないか。
いちいち人間と関わる必要なんかないんじゃないの？
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 21:18:12 ID:UzDiQvop0
ゴールデンボーイの次に酷い終わり方だったな。
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 21:20:30 ID:u9oouY560
つか、マリアは寿命前に子供産んだら２人存在できるのか？
一族っていうぐらいだから他にもいそうなもんだけどな
一族っていうぐらいだから他にもいそうなもんだけどな
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 21:20:43 ID:KXTZOMkN0
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 21:25:41 ID:JszTGMPH0
でもわりと俗っぽいところあるし
性欲も強いし
一度体験してしまうと人間社会なしでは生きていけないやつだったな
性欲も強いし
一度体験してしまうと人間社会なしでは生きていけないやつだったな
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 21:27:03 ID:0O+G9Mlz0
たしかにマリアがなんで存在してるのかとかいう
理由付けとか必然性みたいなものが描ききれてなかったから
なんとなく焦点がぼけちゃった感じがするな。
覚醒者を増やして自分を守らせるためだったらもっと沢山の人とSEXしまくってもよかったしさ。
理由付けとか必然性みたいなものが描ききれてなかったから
なんとなく焦点がぼけちゃった感じがするな。
覚醒者を増やして自分を守らせるためだったらもっと沢山の人とSEXしまくってもよかったしさ。
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 21:32:34 ID:gYml/nLt0
マリアという生命体がはっきりどんな位置づけなのかわからないし。
人間社会の映し鏡たる超越者？その割には欲にまみれて人間くさいし。
マリアという生命体の視点から人間社会を眺めるにはマリアは人間と距離を置いていないんだよな。
マリア以外のバンパイアも登場しても良かったと思うし、バンパイアという生命体のルーツがわからない。
人間社会の映し鏡たる超越者？その割には欲にまみれて人間くさいし。
マリアという生命体の視点から人間社会を眺めるにはマリアは人間と距離を置いていないんだよな。
マリア以外のバンパイアも登場しても良かったと思うし、バンパイアという生命体のルーツがわからない。
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 21:38:58 ID:u9oouY560
>>もっと沢山の人とSEXしまくってもよかったしさ。
あーちゃんみたいに５万人集める事もできるはず
あーちゃんみたいに５万人集める事もできるはず
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/16(金) 21:43:00 ID:JszTGMPH0
もともと超能力持ちじゃないとダメだから難しいんじゃないかな
まず真っ先に予知能力か感知能力者を引き当てれば後は楽だろうけど
まず真っ先に予知能力か感知能力者を引き当てれば後は楽だろうけど
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 02:13:23 ID:N7yZ4SCc0
正直、第１話の時点でこりゃ駄目だと思った
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 02:20:59 ID:OgBj9kPS0
人類という種についてのブレーカーで、世代交代せずにマリアが死ぬことがあると「人間をどうしましょうか会議」招集
という訳ではなさそうで
という訳ではなさそうで
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 03:05:01 ID:r27pjdAf0
>>680
煽るのカッコワルイ。
煽るのカッコワルイ。
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 09:59:14 ID:Oqww9xkw0
>>652
昆虫編は打ち切りが決まったあとの最終シリーズとして編集部から週を決められて
作られた感もあるね。
個人的に持ち直したと思ったのは例の古代戦士の話の後。
あれで格闘要素も薄くなり、ギャグ路線が復活していい感じだったんだけどね。
ただ、古代戦士の話の前後に登場した新キャラ「智光」
彼の存在が普通のギャグ路線に必ずキツイ下ネタを振りまく事になり、
読者の評価を限定的にしたというのも否めんなあ。
なんか打ち切りの一因だったような気もするし。
昆虫編は打ち切りが決まったあとの最終シリーズとして編集部から週を決められて
作られた感もあるね。
個人的に持ち直したと思ったのは例の古代戦士の話の後。
あれで格闘要素も薄くなり、ギャグ路線が復活していい感じだったんだけどね。
ただ、古代戦士の話の前後に登場した新キャラ「智光」
彼の存在が普通のギャグ路線に必ずキツイ下ネタを振りまく事になり、
読者の評価を限定的にしたというのも否めんなあ。
なんか打ち切りの一因だったような気もするし。
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 10:34:56 ID:qzvygWf/0
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 10:41:05 ID:qzvygWf/0
>>697
昆虫編は多分、途中で打ち切りが決まったと思うよ。
未来から来たアナべべは実は偽者でした、って凄い唐突だったし。
あそこは本来、本物のアナべべに未来では地球の動物が死滅する、
ターちゃんが人間に殺される事を告げさせるのに深い意味があったはず。
昆虫編は多分、途中で打ち切りが決まったと思うよ。
未来から来たアナべべは実は偽者でした、って凄い唐突だったし。
あそこは本来、本物のアナべべに未来では地球の動物が死滅する、
ターちゃんが人間に殺される事を告げさせるのに深い意味があったはず。
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 12:15:16 ID:Wl372m+10
最大の失敗はジェーンをまた太らせたことだろ
ルシュ王国編の後また痩せさせるべきだった
シリアス話ならともかくギャグ編でせっかく新しい形が出来てたのに
遅効ｲﾗﾈは同意
ルシュ王国編の後また痩せさせるべきだった
シリアス話ならともかくギャグ編でせっかく新しい形が出来てたのに
遅効ｲﾗﾈは同意
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 12:15:33 ID:LFJnmROtO
>>699
現代アナベベの首締めたら、未来のが消えそうになってたもんね。
現代アナベベの首締めたら、未来のが消えそうになってたもんね。
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 12:26:25 ID:q2CeGzMb0
住み分けしてくれよ
ここのスレタイと作品が違うだろうよ
ここのスレタイと作品が違うだろうよ
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 12:31:54 ID:VFRUgubN0
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 12:56:25 ID:ytf8+f1y0
もう話すことなんかないしいいだろｗ
どうせ定期的に篤彦＝最後のコマのマリアってことなんだよね？
とか言い出す奴が出るだけ
どうせ定期的に篤彦＝最後のコマのマリアってことなんだよね？
とか言い出す奴が出るだけ
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 13:05:54 ID:dOyFYPGt0
そう。
もう終わった漫画だし。
もう終わった漫画だし。
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 16:20:19 ID:q2CeGzMb0
ターちゃん見てないから言われてもさっぱりわからん
あまりやると荒らしにしか見えないし
あーちゃんの本性は昭和編の５巻でマリアが昇平のちんこ洗いながら
説明してたが、作者もその解釈から変える気なかったみたいだな
あまりやると荒らしにしか見えないし
あーちゃんの本性は昭和編の５巻でマリアが昇平のちんこ洗いながら
説明してたが、作者もその解釈から変える気なかったみたいだな
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 17:40:00 ID:ytf8+f1y0
荒らしにしか見えないんなら触るなよｗｗ
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 17:45:03 ID:icSOQr7x0
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 19:11:59 ID:ytf8+f1y0
>>708
篤彦が生物学的にマリアに近い存在になっていたという解釈は
まあまだありえないわけでもないが（個人的にはないと思う）
最後のコマのマリアと篤彦が同一人物と主張するためには
なぜマリアが服を集めたのか説明する必要がある
篤彦が生物学的にマリアに近い存在になっていたという解釈は
まあまだありえないわけでもないが（個人的にはないと思う）
最後のコマのマリアと篤彦が同一人物と主張するためには
なぜマリアが服を集めたのか説明する必要がある
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 21:49:14 ID:WA7lJbH80
>>708
最終天使あーちゃんの脳みそはオリジナルだからマリア細胞は入ってないよ
ただ、マリアに預けられてた時にクンニしてるから、バンパイアウイルスのキャリアとなり
マリア程ではないものの、再生能力を持っている可能性はある
（影山の時に斬首されながら脳のダメージが少ない）
最終天使あーちゃんの脳みそはオリジナルだからマリア細胞は入ってないよ
ただ、マリアに預けられてた時にクンニしてるから、バンパイアウイルスのキャリアとなり
マリア程ではないものの、再生能力を持っている可能性はある
（影山の時に斬首されながら脳のダメージが少ない）
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 23:21:38 ID:pZ/J5pIr0
途中で買うのやめてよかったわ。
最悪だわ。
あんだけマリアマリアやって子供のころのエピと入れといて
阿南の読み通りかよ。そりゃないぜ。
最悪だわ。
あんだけマリアマリアやって子供のころのエピと入れといて
阿南の読み通りかよ。そりゃないぜ。
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 00:21:20 ID:AiaEDthX0
ヤフオクで売りたいけど、マイナーだから売れないだろうな～
ブックオフで売るか、、、
ブックオフで売るか、、、
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 00:32:39 ID:LDLUdzVe0
結局あーちゃんにとってはマリアはどっかの山奥で人知れずに暮らして居ればよくて
（いちいち自分のやってることに介入されるほうが迷惑）、マリアは誰にも追われることなく
穏便にやっていければいいわけか。
あれ？ハッピーエンドじゃねこれ？ｗ
（いちいち自分のやってることに介入されるほうが迷惑）、マリアは誰にも追われることなく
穏便にやっていければいいわけか。
あれ？ハッピーエンドじゃねこれ？ｗ
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 01:21:43 ID:aigYdK9z0
あーちゃんて寿命どうなってんだ？
その内ボケるのかな。
その内ボケるのかな。
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 01:26:20 ID:5whlACYS0
マリア教が政治にまで手を出すから、国民が迷惑こうむったが
ただ宗教であるなら、それはそれでええんちゃう？ってところだな
何で国家支配までしちゃったんだっけ？
ただ宗教であるなら、それはそれでええんちゃう？ってところだな
何で国家支配までしちゃったんだっけ？
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 01:32:57 ID:rXav9VZz0
>>715
マリアを守るため……だったような
マリアを守るため……だったような
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 04:35:44 ID:LZ3PaeirO
最後がよくわからんのだけど
「神マリア（本人の意思とは無関係に）の言葉を代行していた」から、あーちゃんが神マリアそのものって事でOK？
ガンカタ映画のリベリオンみたいな解釈しか出来ないわ
「神マリア（本人の意思とは無関係に）の言葉を代行していた」から、あーちゃんが神マリアそのものって事でOK？
ガンカタ映画のリベリオンみたいな解釈しか出来ないわ
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 05:03:01 ID:LCSURF8D0
え？これまだ続くんじゃねーの？
次回作って未来編とかじゃないのか？？
後、あーちゃんがマリアを見た時に別人みたいな顔になってるのはあれはなんで？
次回作って未来編とかじゃないのか？？
後、あーちゃんがマリアを見た時に別人みたいな顔になってるのはあれはなんで？
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 07:50:58 ID:9p28ixCL0
>>718
自分の母親と同類になってたって描写
自分の母親と同類になってたって描写
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 07:53:33 ID:YIVDfvRX0
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 08:23:48 ID:iDnBQt+60
痩せてるジェーンのほうがマリアより美人だったなと思う
おっぱいも風船じゃなかったし
今はでかすぎてなんだかな・・・・
ジェーンでエロが見たかった
おっぱいも風船じゃなかったし
今はでかすぎてなんだかな・・・・
ジェーンでエロが見たかった
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 08:35:39 ID:DoOV+Rjv0
作者が麻美ゆまとかそこらへんが好きだからしゃあないわ
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 11:29:43 ID:kMffoAuP0
>>717
個体としてのバンパイアマリア（本田マリア）
と
マリア会の信仰対象としての神マリア
は同一では無かった。
神マリアは、篤彦だった…ということを篤彦がようやく認めたというのが最終回。
忌み嫌っていた母親（カルト宗教教祖）と全く同じことしてましたって感じ。
最後のコマのマリアは、個体としてのバンパイアマリア。
篤彦は不老不死研究には興味無さそうだから、マリアが山奥に隠棲して
マリア会国家に介入しなければ、危害を加えないかもしれない。
篤彦的には、自身が国家の支配者であることが保障されれば問題無さそう。
個体としてのバンパイアマリア（本田マリア）
と
マリア会の信仰対象としての神マリア
は同一では無かった。
神マリアは、篤彦だった…ということを篤彦がようやく認めたというのが最終回。
忌み嫌っていた母親（カルト宗教教祖）と全く同じことしてましたって感じ。
最後のコマのマリアは、個体としてのバンパイアマリア。
篤彦は不老不死研究には興味無さそうだから、マリアが山奥に隠棲して
マリア会国家に介入しなければ、危害を加えないかもしれない。
篤彦的には、自身が国家の支配者であることが保障されれば問題無さそう。
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 13:03:01 ID:9KkIZHMX0
あーちゃんのラストは別にあれでいいんだが
影山だった時間は別にいらなくね
影山だった時間は別にいらなくね
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 14:57:59 ID:L3ZK9UKN0
ここで死ねれば本望か・・・はいらないな
この展開だと
この展開だと
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 15:00:04 ID:ztiUKy8y0
読者も作者でさえもあーちゃんに振り回されてしまった感じか
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 15:55:17 ID:Sg1l/CW90
だってあーちゃん真の主役だし
最初の構想ではどうかわからんが、あーちゃん出した時点で
方向性は決定したんだろうな
最初の構想ではどうかわからんが、あーちゃん出した時点で
方向性は決定したんだろうな
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 17:33:39 ID:ko3bWfuB0
昭和編の方が余程キレイに終わってたな。
読後感が何も無いや。ひたすらポカーン。
読後感が何も無いや。ひたすらポカーン。
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 17:47:17 ID:O8/maPBz0
あーちゃんの中に残ってたマリアを本心から思う心は
影山と一緒に死んだんだよ
残ったのはマリアを利用する利己的な心だけ
影山と一緒に死んだんだよ
残ったのはマリアを利用する利己的な心だけ
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 17:56:32 ID:5whlACYS0
やっぱ「てろ」ってなったのがよくなかったのだろうか
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 17:58:55 ID:vel40utX0
狂四郎が体制を打倒しないで終わったのは納得いくんだけど
バンパイアでもそれを踏襲するとは思わなんだ。
違うものを見せてくれると思ってたんだけどね。
バンパイアでもそれを踏襲するとは思わなんだ。
違うものを見せてくれると思ってたんだけどね。
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 18:29:14 ID:sfFHvHdU0
所詮体制に抗っても無駄というペシニズムが漂っていているんだよな。
狂四郎も明るく見えて脱出した後状況はさらに過酷になるかもしれないし。
バンパイアにいたっては完全にニヒリズムに陥っている。
かなり閉塞状況だな。
狂四郎も明るく見えて脱出した後状況はさらに過酷になるかもしれないし。
バンパイアにいたっては完全にニヒリズムに陥っている。
かなり閉塞状況だな。
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 18:30:27 ID:4/sIIZLQ0
まさか夢オチだったとはな。
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 18:40:20 ID:VcuxgXLs0
あーちゃんが何の逡巡もなくマリアを頃せるところがなんだかなぁ。
今回は腐れ半島の嫌がらせもなかったはずなのに、打ち切りっぽいのはなんで？
今回は腐れ半島の嫌がらせもなかったはずなのに、打ち切りっぽいのはなんで？
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 18:42:20 ID:IRgnZWph0
単純に人気がなかったからだろ
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 22:21:17 ID:UFn3ZhT50
>>723だと、なんかおかしくないか？
それで、本田マリアが「やはりお前がほんものマリアか」とか言うか？
最後のコマのマリアが「また永遠を生きるか」とか言うか？
なんか、根本的に解釈が違ってるように思うんだが。
それで、本田マリアが「やはりお前がほんものマリアか」とか言うか？
最後のコマのマリアが「また永遠を生きるか」とか言うか？
なんか、根本的に解釈が違ってるように思うんだが。
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 22:23:53 ID:5whlACYS0
え、マジレスだったんか
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 23:57:10 ID:yG9FsQGr0
おかしくない。
神マリアは、篤彦だった…ということを篤彦がようやく認めたというのが最終回。
↓
（篤彦言うところの）神マリアは篤彦が（自分の理想の世界を作りあげるために
本田マリアを利用してでっちあげた偶像の存在）だった…ということを篤彦がようやく～
という意のつもりで>>723はかいてるハズ。
神マリアは、篤彦だった…ということを篤彦がようやく認めたというのが最終回。
↓
（篤彦言うところの）神マリアは篤彦が（自分の理想の世界を作りあげるために
本田マリアを利用してでっちあげた偶像の存在）だった…ということを篤彦がようやく～
という意のつもりで>>723はかいてるハズ。
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 00:08:47 ID:dbZzH/n50
>>736
まず解釈以前にこの事実を知っておくこと
・本田マリアは篤彦の所に乗り込む前に次世代のマリアを出産している
・最後のコマのマリアが次世代のマリア
・マリア達は代々記憶を受け継いでいる
それから考え直せ
まず解釈以前にこの事実を知っておくこと
・本田マリアは篤彦の所に乗り込む前に次世代のマリアを出産している
・最後のコマのマリアが次世代のマリア
・マリア達は代々記憶を受け継いでいる
それから考え直せ
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 00:19:18 ID:6VAmAIai0
>>736
本田マリアがあーちゃんに言った「マリア」は
あーちゃんが作り上げた「権力の象徴」である名前だけのマリア
民衆はこれからマリアを崇めているつもりで、その実あーちゃんに利用されるだけだろ？
だからマリア＝あーちゃん、って意味でマリアが言ったある意味皮肉
本田マリアがあーちゃんに言った「マリア」は
あーちゃんが作り上げた「権力の象徴」である名前だけのマリア
民衆はこれからマリアを崇めているつもりで、その実あーちゃんに利用されるだけだろ？
だからマリア＝あーちゃん、って意味でマリアが言ったある意味皮肉
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 00:29:38 ID:dbZzH/n50
1000までこの繰り返しになりそうだなｗ
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 00:31:17 ID:9xMb6W2O0
まるで永遠を繰り返すマリアみたいだな
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 00:46:46 ID:q1tRrBRvO
実写するならマリア役には七瀬愛で
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 00:53:39 ID:FFLHAAtD0
そもそも未来編は、昭和編であーちゃんがマリアを見殺しにしたのは本心でなく、
自分のクローンを唐沢に殺させ、自分は姿を変えて本田マリアを助けるというのがモチーフだったはず。
それが、あーちゃんは実の母親と同じく狂信者だった、
マリアは赤ん坊を産んで自分は首ちょん切れて殺された、
赤ん坊が次世代マリアとして生きていく、
という重要な点で昭和編と同じ終わり方をしたことは、未来編はまったくの無駄だったということ。
徳弘が最後になって、まとめる力がなくて、一番アンチョコなラストで投げ出したとしか思えない。
あるいは、むりやり打ち切られたので、やる気をなくしたか。
自分のクローンを唐沢に殺させ、自分は姿を変えて本田マリアを助けるというのがモチーフだったはず。
それが、あーちゃんは実の母親と同じく狂信者だった、
マリアは赤ん坊を産んで自分は首ちょん切れて殺された、
赤ん坊が次世代マリアとして生きていく、
という重要な点で昭和編と同じ終わり方をしたことは、未来編はまったくの無駄だったということ。
徳弘が最後になって、まとめる力がなくて、一番アンチョコなラストで投げ出したとしか思えない。
あるいは、むりやり打ち切られたので、やる気をなくしたか。
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 01:14:31 ID:6WEDa0ocO
つまり>>717の解釈でOKってことか
なるほどなー
なるほどなー
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 01:40:17 ID:9xMb6W2O0
>>745
アイギス乙
アイギス乙
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 07:56:40 ID:uVeClRzm0
マリアは一貫してあーちゃんにとっての神マリアは自分自身で
彼は自己愛しか持っていないってのをしつこく言ってるからね
これまで同じような人間を何人も見てると
であーちゃん本人はそれを否定して、影山のあたりは
読者にもあーちゃんは真にマリアのために戦ってると思わせた
訳だけど、いざ権力の座に帰りついた状態でマリアと対峙した時に
ようやく自分自身の真の姿に気付いたと
つまりあーちゃん主人公の物語とすれば別におかしな終わり方でもない
あーちゃんの自分探しの旅が終わったってことで完
彼は自己愛しか持っていないってのをしつこく言ってるからね
これまで同じような人間を何人も見てると
であーちゃん本人はそれを否定して、影山のあたりは
読者にもあーちゃんは真にマリアのために戦ってると思わせた
訳だけど、いざ権力の座に帰りついた状態でマリアと対峙した時に
ようやく自分自身の真の姿に気付いたと
つまりあーちゃん主人公の物語とすれば別におかしな終わり方でもない
あーちゃんの自分探しの旅が終わったってことで完
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 10:05:54 ID:6d0Wa8grO
で？
ていう話だよな、これ。
権力者は腐敗する。
ただそんだけの話。
別にバンパイアとか無くてもいいしな。
ていう話だよな、これ。
権力者は腐敗する。
ただそんだけの話。
別にバンパイアとか無くてもいいしな。
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 10:29:06 ID:/64Vd3JF0
結局、徳弘センセイは、自分の心の膿出しに漫画使ってるだけだろ。
権力キライ！ 愚民キライ！ 人間キライ！
って。
深く読み解こうなんて、時間の無駄だよ。
権力キライ！ 愚民キライ！ 人間キライ！
って。
深く読み解こうなんて、時間の無駄だよ。
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 10:47:39 ID:uVeClRzm0
あの、
マリア会教祖、十文字篤彦である
あの展開で読者まで引っ掛けたのは狙い通りだったんだろうな。
あの号のこのスレのマンセーぶりを見てほくそえんでたんだろうw
マリア会教祖、十文字篤彦である
あの展開で読者まで引っ掛けたのは狙い通りだったんだろうな。
あの号のこのスレのマンセーぶりを見てほくそえんでたんだろうw
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 12:28:54 ID:gcQaeHF80
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 13:25:09 ID:CAeqxl4r0
中二病が寛解してたら、そもそも漫画家になんかなるかっつーの。
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 13:56:18 ID:c0OzoWslO
あーちゃんは過去に存在したバンパイアを利用しようとした権力亡者とは一線を画したマリアを育て
の母と慕う存在だったんだがな。
一部ラストで大きく道を踏み外した(マリア会なんて作った時点で踏み外してるのも確かだが)が、
影山時代のエピソードで自分の原点を思い出したと思って感動したんだがなぁ。
の母と慕う存在だったんだがな。
一部ラストで大きく道を踏み外した(マリア会なんて作った時点で踏み外してるのも確かだが)が、
影山時代のエピソードで自分の原点を思い出したと思って感動したんだがなぁ。
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 14:09:09 ID:/64Vd3JF0
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 14:17:24 ID:rCmLebiv0
本田マリアもせめて覚醒者をまた何人かみつけてからあーちゃんと
戦えばよかったのに
まだ寿命来てないんだからさ
戦えばよかったのに
まだ寿命来てないんだからさ
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 15:42:25 ID:/64Vd3JF0
中二病なのはどの作家も一緒
例えば
「アメリカは世界のジャイアンだ！
ケシカラン！ 滅びろ！ 大統領なんか死んじまえ！
落ちぶれて、過去にひどいことしたメキシコに土下座して助けを請え！」
なんという思想を持っていても
それをカッチンコッチンムービーという｢エンタメ要素｣に包んでしまえば問題ない。
問題なのは｢内側の思想が剥き出しになること｣だ。
バンパイアはモロにそれ。
例えば
「アメリカは世界のジャイアンだ！
ケシカラン！ 滅びろ！ 大統領なんか死んじまえ！
落ちぶれて、過去にひどいことしたメキシコに土下座して助けを請え！」
なんという思想を持っていても
それをカッチンコッチンムービーという｢エンタメ要素｣に包んでしまえば問題ない。
問題なのは｢内側の思想が剥き出しになること｣だ。
バンパイアはモロにそれ。
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 17:11:33 ID:gcQaeHF80
>>ID:/64Vd3JF0
君の書いてあること読んで、昔筒井康隆の本で「オナニーは上手くこかなきゃいけない」と書いてあったのを思い出した。
小説は他人に見せる以上、オナニーだろうが上手くこいて他人が見るのに堪えるものにしなきゃならないという意味だけど、
今の徳弘氏はまったく他人の目を気にしていないーただの自己満足の垂れ流しだと思ったよ。
>>756にまったく同意。
というか自分の持っている思想をむき出しのままがなっている徳弘氏の大人気なさが情けない。
中二病をこじらせているといったのはむき出しのままがなっているという意味でそう書いた。
自分の思想はどんなものであれうまくセーブしないとただのアジ演説と変わらないよな。
はっきりいって徳弘氏のこれからが心配だ。
君の書いてあること読んで、昔筒井康隆の本で「オナニーは上手くこかなきゃいけない」と書いてあったのを思い出した。
小説は他人に見せる以上、オナニーだろうが上手くこいて他人が見るのに堪えるものにしなきゃならないという意味だけど、
今の徳弘氏はまったく他人の目を気にしていないーただの自己満足の垂れ流しだと思ったよ。
>>756にまったく同意。
というか自分の持っている思想をむき出しのままがなっている徳弘氏の大人気なさが情けない。
中二病をこじらせているといったのはむき出しのままがなっているという意味でそう書いた。
自分の思想はどんなものであれうまくセーブしないとただのアジ演説と変わらないよな。
はっきりいって徳弘氏のこれからが心配だ。
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 17:56:57 ID:b3SVc9Km0
影山とマリアに農場で話させて、あーちゃんの国の為によかれと思っていた
思想を思い切りマリアに否定させたことで、あーちゃんのマリアを慕う思いを
断ち切らせる伏線にしたのかな、と思った。
他は女子高生になったピチピチマリアとしょーへいの嬉し恥ずかしひたすらｾｸｰｽ
近未来編での作者の主張はこれしか読み取れなかった
思想を思い切りマリアに否定させたことで、あーちゃんのマリアを慕う思いを
断ち切らせる伏線にしたのかな、と思った。
他は女子高生になったピチピチマリアとしょーへいの嬉し恥ずかしひたすらｾｸｰｽ
近未来編での作者の主張はこれしか読み取れなかった
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 18:23:22 ID:kJeWO3gY0
晩年の大藪春彦みたい
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 18:54:16 ID:XMbRKVcK0
シェイプアップ乱にあった走れメロスの受験生の話みたいに
あーちゃんも過去を後悔してマリアを助けにきたんだと思ってた
で、あーちゃんこそがマリアを守る覚醒者かなと
だからあのラストはがっかりだ
あーちゃんも過去を後悔してマリアを助けにきたんだと思ってた
で、あーちゃんこそがマリアを守る覚醒者かなと
だからあのラストはがっかりだ
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 19:03:12 ID:v+8M0to90
正直セックス描写いらね
またターちゃん並の作品描いてくれよ・・・
またターちゃん並の作品描いてくれよ・・・
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 20:25:46 ID:x8+jK/sc0
>>713
その通りなんだが
その通りなんだが
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 20:50:17 ID:grOeIGUm0
でもマリアはセックスしに人里に降りてくるよ
でもってまた人間に追われることになる
でもってまた人間に追われることになる
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 20:57:58 ID:noKqTDUG0
最後の服の件がワカラン・・・
誰が何の為に苦労したっていうんだろ？
誰が何の為に苦労したっていうんだろ？
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 21:43:02 ID:6VAmAIai0
本田マリアが次のマリアのために苦労して集めたって作中でモロ言ってるやん
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 22:49:49 ID:etS70QEd0
近未来編は2～3話あたりまでむちゃくちゃwktkして読んでた
昇平は爽やかイケメンと復讐鬼の狂気のギャップがよかったし
マリアは昇平を想ってトイレで泣くシーンがめちゃくちゃかわいく思えたし
昇平は爽やかイケメンと復讐鬼の狂気のギャップがよかったし
マリアは昇平を想ってトイレで泣くシーンがめちゃくちゃかわいく思えたし
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 23:17:24 ID:2ppNtSBlO
俺はあのラストを賞賛する派なんだが少数かな？
所詮あーちゃんも良くも悪くも人間ってことがよく表現されてる
権力や地位の魅力は人間には振り切れない麻薬
所詮あーちゃんも良くも悪くも人間ってことがよく表現されてる
権力や地位の魅力は人間には振り切れない麻薬
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 23:35:35 ID:dbZzH/n50
○○する俺って異端？とか
正直うっとうしいんすよ
正直うっとうしいんすよ
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 23:48:29 ID:SzKLCaey0
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 23:57:33 ID:FIRIrGYT0
なんつーか、具体的なレス番は示さんけど、そこまで必死に
徳弘を貶めなきゃ気がすまんほどのもんか？っていうレスも見えるけどな。
まあ、お互いに気持ちよいセックルをするつもりで長々と
つきあってたら、自分がイク前に相手がオナニーを始めて
イってしまったようなものか、と考えればぶつくさ言うの分かるけどさ。
とりあえずオレの求めていた絶頂とは確かに違うけど、これまで
そこそこ楽しめたから、オレは別にいいや、正直。
徳弘を貶めなきゃ気がすまんほどのもんか？っていうレスも見えるけどな。
まあ、お互いに気持ちよいセックルをするつもりで長々と
つきあってたら、自分がイク前に相手がオナニーを始めて
イってしまったようなものか、と考えればぶつくさ言うの分かるけどさ。
とりあえずオレの求めていた絶頂とは確かに違うけど、これまで
そこそこ楽しめたから、オレは別にいいや、正直。
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 00:06:41 ID:bR8Kq+m00
週刊連載には向いてなかったかな。
各人の思想がコロコロ変わってる様に感じてしまった。
単行本で読み返したけど、ちゃんと筋は通ってるね。
各人の思想がコロコロ変わってる様に感じてしまった。
単行本で読み返したけど、ちゃんと筋は通ってるね。
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 00:38:12 ID:5huhokVq0
最悪だった。
正直昭和不老不死で終わればよかったと思う。
立ち読み組だけど、昭和のラストのしょうへーの「死ね」はゾックゾクしたわ。
正直昭和不老不死で終わればよかったと思う。
立ち読み組だけど、昭和のラストのしょうへーの「死ね」はゾックゾクしたわ。
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 06:47:53 ID:CtlGSDC5O
説教は説教としでも誰に対して説教してるのか解らんのがな～。
確かに今の日本は色々とﾔﾊﾞｲが、今更一神教ﾏﾝｾｰして戦争とかありえんわな。
未来編になりどんどんリアリティの失って行ったストーリー。
更にその斜め上を行く電波説教が上滑りした感はいなめないな。
確かに今の日本は色々とﾔﾊﾞｲが、今更一神教ﾏﾝｾｰして戦争とかありえんわな。
未来編になりどんどんリアリティの失って行ったストーリー。
更にその斜め上を行く電波説教が上滑りした感はいなめないな。
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 09:43:07 ID:nLU6pwQZ0
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 10:45:23 ID:wortpl4+0
だから小林憎しで始めたはいいけど上手く纏められなかったんだってば・・・
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 12:59:45 ID:CtlGSDC5O
小林って誰？
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 13:00:01 ID:EpjQb96F0
よしのり？
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 13:34:00 ID:f108DxUy0
このスレ調べても小林云々言ってるのは一人だけのような印象があるが…
いつも一言で具体的な比較に言及しないし。
対談記事とかインタビューとかソースがあるなら提示してくれ。
個人的な結論なら結論までのプロセスを。
いつも一言で具体的な比較に言及しないし。
対談記事とかインタビューとかソースがあるなら提示してくれ。
個人的な結論なら結論までのプロセスを。
何じゃこの投げっぱなしなラストシーンは。
私に言わせれば諸悪の元凶の花右京のジジイが退治されてきちんと黒白つけた「花右京メイド隊」の最終章のほうがナンボかましだな。
私に言わせれば諸悪の元凶の花右京のジジイが退治されてきちんと黒白つけた「花右京メイド隊」の最終章のほうがナンボかましだな。
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 15:16:28 ID:CtlGSDC5O
麒麟も老いれば駄馬にも…
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 15:36:12 ID:M8cXFPnx0
>>779
その理屈で言ったら、火の鳥もエヴァもメイド隊以下になってしまう
その理屈で言ったら、火の鳥もエヴァもメイド隊以下になってしまう
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 15:37:36 ID:nLU6pwQZ0
>>779
エヴァはメイド隊以下だな
エヴァはメイド隊以下だな
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 15:57:03 ID:MAy1V5WS0
ようやくスーパージャンプ読めた。
そしてボコボコに叩かれている理由がわかった。
こういう終わり方でも別にいいっちゃいいけど、それならば
狂四郎みたいに少しモノローグつけて余韻残してくれー。
これって打ち切りか来週から第三部っていう終わり方じゃん。
そしてボコボコに叩かれている理由がわかった。
こういう終わり方でも別にいいっちゃいいけど、それならば
狂四郎みたいに少しモノローグつけて余韻残してくれー。
これって打ち切りか来週から第三部っていう終わり方じゃん。
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 16:07:00 ID:h2x1CmvOO
この人は昔からラストをまとめるのが極端に下手だよね。
ターちゃんも狂四郎も途中経過の部分はめちゃくちゃ面白いんだけど、
最後は「はあ、そうですか」っていう感じ。
(特に狂四郎は最終章以外の完成度が高いせいで、
最終章のショボさが際立っている。)
それでも狂四郎以前は「他人に見せる」ことに意識がだいぶあったんだけど、
本作でそれがなくなっちゃったな。
ターちゃんも狂四郎も途中経過の部分はめちゃくちゃ面白いんだけど、
最後は「はあ、そうですか」っていう感じ。
(特に狂四郎は最終章以外の完成度が高いせいで、
最終章のショボさが際立っている。)
それでも狂四郎以前は「他人に見せる」ことに意識がだいぶあったんだけど、
本作でそれがなくなっちゃったな。
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 16:40:37 ID:jkTX4MI10
狂四郎だと最後を除く章単位では素晴らしかったので
話をまとめるのが下手なわけじゃないと思うんだが
なんでだろうね・・・。気力が尽きて投げ気味になっちゃうのかな。
しかしここ2作続けて期待させといての尻つぼみっぷりは
浦沢直樹、江川達也に次ぐ存在感だな。
話をまとめるのが下手なわけじゃないと思うんだが
なんでだろうね・・・。気力が尽きて投げ気味になっちゃうのかな。
しかしここ2作続けて期待させといての尻つぼみっぷりは
浦沢直樹、江川達也に次ぐ存在感だな。
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 17:18:01 ID:yFIiZI210
ラスボスをあーちゃんにしたのが失敗だな
阿南将軍がとてもわかりやすい敵キャラだっただけに
影山として死なせず生き返らせたのは大失敗だった
阿南将軍がとてもわかりやすい敵キャラだっただけに
影山として死なせず生き返らせたのは大失敗だった
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 17:25:28 ID:nLU6pwQZ0
味方かと思ったら敵だった
敵かと思ったら味方だった
っていうか、全部敵だった
「裏をかうとしてかえってバレバレ病」に侵された徳弘先生は、
わかりやすい悪役をラスボスになんて出来ません
敵かと思ったら味方だった
っていうか、全部敵だった
「裏をかうとしてかえってバレバレ病」に侵された徳弘先生は、
わかりやすい悪役をラスボスになんて出来ません
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 19:33:24 ID:3xMyiZwt0
それなりに納得のいくラストだとおもうが
天使の昇天のシーンは？だった
天使の昇天のシーンは？だった
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 20:03:24 ID:/AEcOCwaO
本当、最後まで盛り上がらない漫画だったな。
京四郎もカスだったが、これはそれに輪をかけてダメだった。
もう連載とかしなくていいから、中国行って国政批判して殺されてこいよ。
ガキ連れてよｗ
あと最後の煽りが「ホモに希望は託された」
に見えた
京四郎もカスだったが、これはそれに輪をかけてダメだった。
もう連載とかしなくていいから、中国行って国政批判して殺されてこいよ。
ガキ連れてよｗ
あと最後の煽りが「ホモに希望は託された」
に見えた
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 20:08:05 ID:EpjQb96F0
狂四郎がカスってどんな漫画なら名作になるんだろう
大人の漫画を理解できない子がＳＥＸシーンだけ立ち読みしてたのかしら
大人の漫画を理解できない子がＳＥＸシーンだけ立ち読みしてたのかしら
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 20:20:36 ID:I3cGmAeD0
締めの下手さか．．．
シェイプアップ乱もそうだったな。
作者の回想なんぞおまけで見る分にはいいが、登場人物とのお別れの話を見たかった読者にとっては
なにこれ？という思いが強すぎたし（最終回一話前もしょーもない話だし）
ターちゃんは無理やり。カッパーマンも打ち切りっぽいし。
狂四郎は「一人の人間でできることは限られてるんだ」と夢も希望もない終わりだし、飛鳥が最後無視されたのも．．．
ヴァンパイアも人間の原罪と厭世．．．
個人的に思うのは、作者はもう少し読者が何を求めているのかを知る努力をしたほうがいいと思う。
あと。現実や厭世観を絶対的なものとして描くのもどうだかなあ。
漫画家って、程度の差こそあれ、夢や希望の要素を残すのは大事だと思うんだが。
シェイプアップ乱もそうだったな。
作者の回想なんぞおまけで見る分にはいいが、登場人物とのお別れの話を見たかった読者にとっては
なにこれ？という思いが強すぎたし（最終回一話前もしょーもない話だし）
ターちゃんは無理やり。カッパーマンも打ち切りっぽいし。
狂四郎は「一人の人間でできることは限られてるんだ」と夢も希望もない終わりだし、飛鳥が最後無視されたのも．．．
ヴァンパイアも人間の原罪と厭世．．．
個人的に思うのは、作者はもう少し読者が何を求めているのかを知る努力をしたほうがいいと思う。
あと。現実や厭世観を絶対的なものとして描くのもどうだかなあ。
漫画家って、程度の差こそあれ、夢や希望の要素を残すのは大事だと思うんだが。
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 20:46:44 ID:nLU6pwQZ0
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 20:50:57 ID:awx7293j0
シェイプアップ乱は宗一郎が受験に受かったあたりの話で最終回だったほうが
よかったかもしれない
表札にきのこが生える話は好きだったな
よかったかもしれない
表札にきのこが生える話は好きだったな
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 23:15:33 ID:e0NIyFA90
きれいに終わりました感 を求めている読者って多いんだな。
宗教を絡ませると難しいな、この作品みたいにマリア教が滅ばないエンディングだと特に。
宗教を絡ませると難しいな、この作品みたいにマリア教が滅ばないエンディングだと特に。
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/20(火) 23:25:16 ID:o+YkfpE00
あーちゃんは、たーちゃんのアンチテーゼっぽいね。
名前の類似点からして作者は、そういうキャラクターとして構成したのでしょう。
名前の類似点からして作者は、そういうキャラクターとして構成したのでしょう。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 00:01:07 ID:g1453fUq0
そういえばターちゃんは健康的なドスケベだったけど、
あーちゃんは作中だと子供のころ知らぬうちにクンニさせられたのを別にすれば
そういう描写なかったな
あーちゃんは作中だと子供のころ知らぬうちにクンニさせられたのを別にすれば
そういう描写なかったな
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 00:17:25 ID:ErouT5Ro0
>>794
漫画は娯楽なんだぜ？ｗ
漫画は娯楽なんだぜ？ｗ
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 00:20:18 ID:46tzmi1v0
バッドエンドでも全然かまわんけど
おめー何がしたかったんだよボケがというエンディングはやっちゃダメ
おめー何がしたかったんだよボケがというエンディングはやっちゃダメ
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 00:27:15 ID:S/PMD/fJ0
ラストだけならともかく近未来編まるごと迷走してたから
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 01:23:09 ID:kUAzS35W0
>>796
以降もマリア一筋だったから。
ほかの女に誘惑されてもゴミでも見るような目で一瞥しただけだったので、童貞かと思う。
今の体もおそらくはサイボーグだし、性欲の代わりに征服欲、名誉欲に生きるような気がするな。
以降もマリア一筋だったから。
ほかの女に誘惑されてもゴミでも見るような目で一瞥しただけだったので、童貞かと思う。
今の体もおそらくはサイボーグだし、性欲の代わりに征服欲、名誉欲に生きるような気がするな。
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 01:24:58 ID:Ja86ZoLa0
>>765
いや苦労とかの部分が意味ﾜｶﾗﾝ
いや苦労とかの部分が意味ﾜｶﾗﾝ
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 01:26:21 ID:UJ56GCbB0
ターちゃんのころからこの人の漫画はエログロだった
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 01:27:55 ID:09qOqvsD0
一人の女に延々と執着するとことか
全身機械化するとことか
自分が一番大事な人間なとことか
一時良い人っぽい時期があるとことか
執着が無くなったら大事な人間を自らの手で躊躇無く殺すとことか
まんまフェイスレスじゃん
全身機械化するとことか
自分が一番大事な人間なとことか
一時良い人っぽい時期があるとことか
執着が無くなったら大事な人間を自らの手で躊躇無く殺すとことか
まんまフェイスレスじゃん
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 01:29:26 ID:M7y7iYHA0
こうやって、モヤモヤ感を遺した読者によって語り継がれる漫画にはなった。
俺は、あれでもＯＫだと思ったよ。
明確な答えというか作者の考える未来を見せないのも一つの手段。
俺は、あれでもＯＫだと思ったよ。
明確な答えというか作者の考える未来を見せないのも一つの手段。
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 01:37:55 ID:46tzmi1v0
>>802
いまやエログロナンセンスだ
いまやエログロナンセンスだ
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 05:28:16 ID:GBDVCzWs0
マリアが既に子供を産んでたって訳か
まぁ良いんじゃないの、これで
まぁ良いんじゃないの、これで
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 08:00:47 ID:Pr6FzGGi0
デビュー作からして、人を食った話（文字通り）だからなあ。
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 08:10:22 ID:OksMYxaM0
マンガは娯楽でもあるけれど、今は文化の一つだからな。
表現行為と考えれば、色んな結末があっていい。
表現行為と考えれば、色んな結末があっていい。
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 08:39:10 ID:k9ErGM540
マジレスするとこのマンガは映画の聖母観音大菩薩のパクリ
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 11:11:41 ID:oNUSGgFO0
昭和編のマリア読み返してたらこっちのマリアなら本田マリアみたいな
馬鹿な真似しなさそうだと思った。
馬鹿な真似しなさそうだと思った。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 11:43:31 ID:sV7cM3720
>>794
そりゃそーだろw
そりゃそーだろw
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 11:45:27 ID:sV7cM3720
>>804
それを意図した演出としてやるんだったらおkなんだけどね‥。
それを意図した演出としてやるんだったらおkなんだけどね‥。
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 11:50:39 ID:/S0hZuhF0
だな。結局やるだけやったけど何も出来ませんでした、
オウムが世界を支配したまま残りましたってエンドだから。
世界を現実より悲観的に厭世的に見てるのは現実を見てるとはいわない。
FF6でケフカが勝利して世界が崩壊したまま、
突然そこでお話がぶつ切りになったら商品にならないでしょ
オウムが世界を支配したまま残りましたってエンドだから。
世界を現実より悲観的に厭世的に見てるのは現実を見てるとはいわない。
FF6でケフカが勝利して世界が崩壊したまま、
突然そこでお話がぶつ切りになったら商品にならないでしょ
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 11:58:43 ID:XizuP3W70
FFは５で終わった。
６以降は駄作。
６以降は駄作。
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 12:51:53 ID:/S0hZuhF0
パクリだらけのFFに良作なんて一つもねーよ
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 12:54:33 ID:KvlsUMoC0
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 12:56:48 ID:I8Z0O8ruO
ジャンプ黄金期作家の現在の作品傾向
徳弘先生＆冨樫先生＆井上先生→精神的にきてるのがわかる作品
正美先生→マンネリ
ゆでたまご先生＆北条先生＆あきら先生→昔のファンに対するサービス的な作品
原、武論尊先生＆三条、稲田先生＆荒木先生→前作に匹敵する良作
鳥山先生→ほのぼのギャグ
ガモウ先生→消息不明
徳弘先生＆冨樫先生＆井上先生→精神的にきてるのがわかる作品
正美先生→マンネリ
ゆでたまご先生＆北条先生＆あきら先生→昔のファンに対するサービス的な作品
原、武論尊先生＆三条、稲田先生＆荒木先生→前作に匹敵する良作
鳥山先生→ほのぼのギャグ
ガモウ先生→消息不明
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 12:58:16 ID:/S0hZuhF0
阿南将軍が本田マリアを犯そうとして逆にしてやられる展開がFF並に陳腐だた
ありえねー
ありえねー
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 13:16:44 ID:46tzmi1v0
今の荒木マンセーしてるの信者だけじゃんｗ
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 13:56:19 ID:54VLbrHHO
迷走しっぱなしだったなあ・・・
本来なら昭和編だの近未来編だのをやる予定じゃなかったのに
（でなきゃタイトルに仰々しく「昭和不老不死伝説」なんて入れない）
連載開始してからいまいち盛り上がらないから急遽近未来編
なんて設定を作ってしまった。
でもそれって前作である狂四郎でモロにやったことなわけで・・・。
キャストや所属団体の名称だけを変えて同じような舞台で同じような話を
しているだけだった。キーワードが不老不死のバンパイアでもM型遺伝子でも
話は変わらない。これじゃ意味ないってんで途中から無理やり狂四郎とは
違う方向にしただけ。
作者自身、迷走している自覚はあったと思うので、次回がもしあるなら
今回の経験を活かして欲しい。もちろんそれ以前に漫画が「単なるオナニー」
ではなく「他人に見せるオナニー」であることを認識して欲しいけど。
本来なら昭和編だの近未来編だのをやる予定じゃなかったのに
（でなきゃタイトルに仰々しく「昭和不老不死伝説」なんて入れない）
連載開始してからいまいち盛り上がらないから急遽近未来編
なんて設定を作ってしまった。
でもそれって前作である狂四郎でモロにやったことなわけで・・・。
キャストや所属団体の名称だけを変えて同じような舞台で同じような話を
しているだけだった。キーワードが不老不死のバンパイアでもM型遺伝子でも
話は変わらない。これじゃ意味ないってんで途中から無理やり狂四郎とは
違う方向にしただけ。
作者自身、迷走している自覚はあったと思うので、次回がもしあるなら
今回の経験を活かして欲しい。もちろんそれ以前に漫画が「単なるオナニー」
ではなく「他人に見せるオナニー」であることを認識して欲しいけど。
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 14:09:53 ID:ET8OWU9CO
他人にオナニーを見せる漫画は上手く描きそうだ
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 15:01:35 ID:oNUSGgFO0
あーちゃんの全身サイボーグ化した人形が発売される夢を見た
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 15:50:27 ID:qzyn6mamO
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 16:45:02 ID:XizuP3W70
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 19:13:09 ID:AmT/Dq+M0
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 19:23:08 ID:YVPyz/LZ0
むしろ影山だけでいいや
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 21:05:55 ID:I8Z0O8ruO
影山のサーベルギミックや指から弾のギミックもつくなら買う
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 21:23:30 ID:qzyn6mamO
FFより真女神転生の1と2を彷彿とさせた。
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 21:44:25 ID:AmT/Dq+M0
八木なんか首飛ばされても生きてたのにマリアは不老不死とは呼べない
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 21:55:25 ID:dV62n6e90
まぁ、不老不死ではないからな
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 22:08:19 ID:HZCQ96ohO
20年前から疑問なんだけど。。飲み会なんで徳弘の描く服はいつも汚れてるの？
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 22:09:17 ID:HZCQ96ohO
「飲み会」は無視してくれ
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 23:24:06 ID:t0w2H9su0
本田マリアには生殖能力はないんじゃなかったっけ？
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/21(水) 23:38:39 ID:46tzmi1v0
本田マリアに関しては特殊なパターンで前例がないから
詳しいことは分からないというのが正しい
ないと思われてた回復能力も後々発現したし
詳しいことは分からないというのが正しい
ないと思われてた回復能力も後々発現したし
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 00:12:40 ID:e/Zp34qx0
>>833
未成熟なマリアからの誕生という例は今までになかったしね。
回復能力を獲得した時点で生殖能力も復活したのかもしれない。
ただ、本田マリアがその前に死亡していた場合はマリアの消滅の可能性もあったわけだし、
この辺をもっと語ってほしくはあったな。
まあクローンも初期段階では本当に「生殖能力」「回復能力」だけを残したという
設定を生かした可能性もあったし、この辺は難しいね。
未成熟なマリアからの誕生という例は今までになかったしね。
回復能力を獲得した時点で生殖能力も復活したのかもしれない。
ただ、本田マリアがその前に死亡していた場合はマリアの消滅の可能性もあったわけだし、
この辺をもっと語ってほしくはあったな。
まあクローンも初期段階では本当に「生殖能力」「回復能力」だけを残したという
設定を生かした可能性もあったし、この辺は難しいね。
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 00:19:09 ID:54tuRu6B0
しかし気のせいか、
いつになくスレが活発な気がする
いつになくスレが活発な気がする
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 01:10:51 ID:Z2XA6ELO0
>>836
今書かないと、もう機会失いそうだからな。
今書かないと、もう機会失いそうだからな。
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 02:11:16 ID:uINWoKBa0
このスレで最後かもしれないしな・・・
結局これはあーちゃんとマリアの物語で、最後に
２人が完全に袂をわかって話が終わったって感じだ。
結局これはあーちゃんとマリアの物語で、最後に
２人が完全に袂をわかって話が終わったって感じだ。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 07:43:45 ID:ObJ0xEARO
昇平とぶーちゃんの存在意義がいまいちわからん
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 09:17:36 ID:m5Op0Gfd0
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 10:02:02 ID:Kl/naF6P0
次世代を生んだ後も結構動いてたから
一時的にマリアが二人になってるってこと？
ってことはあそこで首をはねられなかったら二人のマリアが生きていられるってことかな？
一時的にマリアが二人になってるってこと？
ってことはあそこで首をはねられなかったら二人のマリアが生きていられるってことかな？
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 10:16:28 ID:54tuRu6B0
>>841
まあ先代のマリアもばらばらにされなければしばし生きていられたからな
あの時も一応二人のマリアが存在していたことになる
あるいは次世代マリアを生んだら先代は自動的に運命的な何かで
かならず死ぬようになってるのかもしれない
まあ先代のマリアもばらばらにされなければしばし生きていられたからな
あの時も一応二人のマリアが存在していたことになる
あるいは次世代マリアを生んだら先代は自動的に運命的な何かで
かならず死ぬようになってるのかもしれない
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 11:31:45 ID:2UuG9x880
次世代生んだら徐々に衰弱していくんじゃないのかな？
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 12:56:36 ID:GNFCQ20E0
普通の人になるとか、じゃないか。
通常60歳で産むらしいからその反動がくるとか。
通常60歳で産むらしいからその反動がくるとか。
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 13:55:08 ID:y1CMCbV50
本田マリアと違って最後のマリアはいきなり成人になってたから
バンパイアの能力自体は本田マリアより回復しているということだと思う
バンパイアの能力自体は本田マリアより回復しているということだと思う
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 14:47:52 ID:CiSCLd+E0
ところで、徳弘の描いてた漫画で一片のカタルシスもないまま最終回って
これが初めて？
これが初めて？
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 18:44:56 ID:xTcwz9XJ0
昭和のマリアはあれだけ銃弾受けても回復早かった気がするが
本田マリアは弱いのか？矛盾点が多い気がする。
本田マリアは弱いのか？矛盾点が多い気がする。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 18:52:03 ID:lReDThZJ0
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 21:35:57 ID:tx2zHOO50
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 21:57:14 ID:xTcwz9XJ0
チンコ握ってて挿入する手前でちんこが萎えた
そんな終わり方
そんな終わり方
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 22:54:08 ID:fFW3Wq+m0
あーちゃんが天使の羽を広げて「マリア会教祖、十文字篤彦！」ってタンカきった所は、
ちょっとカタルシス
ちょっとカタルシス
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 23:05:31 ID:6yYwCONV0
なんだかんだでこれだけ書き込みあるってことは
徳弘正也はまだまだ大丈夫ってことかな。
ラストふざけんなってことは期待されていたってことだもんね。
俺は素直に次回作を楽しみに待つよ。
徳弘正也はまだまだ大丈夫ってことかな。
ラストふざけんなってことは期待されていたってことだもんね。
俺は素直に次回作を楽しみに待つよ。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 00:21:36 ID:4Yop+ym/O
しかし本田マリアは弱いな
あーちゃん一人ぐらい無傷で殺れよ
あーちゃん一人ぐらい無傷で殺れよ
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 01:19:49 ID:oG3PV/lwO
この話バンパイアいらんじゃんw
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 02:00:02 ID:R2Yaiof10
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 02:44:42 ID:abYOBrtQ0
さんざん篤彦の内面を暴露しといてあのザマだからな
最後に身をもって実証したとも言えるが
最後に身をもって実証したとも言えるが
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 06:10:13 ID:F/PD2yN30
不老不死伝説あーちゃんで次回作を是非
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 07:49:32 ID:eFdYVGww0
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 09:45:33 ID:yqACFkqt0
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 11:20:58 ID:By2amA2G0
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 11:58:26 ID:fiSURlKo0
手塚も首を傾げたくなるような駄作は残してるけどな
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 12:02:23 ID:5PQCyIfw0
狂四郎の時はまだ次回作に期待できたけど、もう今は徳弘の次回作に期待できない。
狂四郎が風呂敷たためないラストだったから、次回作（バンパイア）で広げた風呂敷を綺麗に
たたむことが期待されていたと思うね。これが狂四郎以上に風呂敷たためないどころがびりびり
に引き裂いて終わったからそれに対して失望と怒りがあるんだろう。
それでも誰か次回作期待しているのいる？
狂四郎が風呂敷たためないラストだったから、次回作（バンパイア）で広げた風呂敷を綺麗に
たたむことが期待されていたと思うね。これが狂四郎以上に風呂敷たためないどころがびりびり
に引き裂いて終わったからそれに対して失望と怒りがあるんだろう。
それでも誰か次回作期待しているのいる？
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 12:04:33 ID:yqACFkqt0
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 12:11:13 ID:5PQCyIfw0
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 12:22:15 ID:fiSURlKo0
昭和編５巻もラストはマリアが死ぬ話だったし
最初から昇平が言ってた通りの破天荒な人生だったとは思うがな
でもどうせならあーちゃんと共に死んでほしかった
最初から昇平が言ってた通りの破天荒な人生だったとは思うがな
でもどうせならあーちゃんと共に死んでほしかった
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 14:09:31 ID:AEV8p2MG0
これだけ風呂敷を畳め畳め言われると、反抗したくなってくるものだなｗ
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 15:45:12 ID:K4RaDdwVO
畳むことは出来るけど、あえて畳まないで描いた
というのなら別にいいけど、徳弘さんや浦沢さんは
明らかに畳めないだけなんで。
またこれで広げるのが上手いから始末に悪い。
というのなら別にいいけど、徳弘さんや浦沢さんは
明らかに畳めないだけなんで。
またこれで広げるのが上手いから始末に悪い。
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 17:23:23 ID:JR58uoY00
人間なんてキライキライキライ・・・・てな感じだ今の徳弘先生はｗ
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 17:38:28 ID:yqACFkqt0
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 17:41:49 ID:bSYQL+450
味方がほぼ皆殺しになって
主人公が大敗して終わった漫画は久しぶりに見た気がする。
デビルマン以来か？
主人公があーちゃんだと解釈すればハッピーエンドと言えなくないが。
主人公が大敗して終わった漫画は久しぶりに見た気がする。
デビルマン以来か？
主人公があーちゃんだと解釈すればハッピーエンドと言えなくないが。
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 17:43:19 ID:yqACFkqt0
>>870
デビルマンの場合は風呂敷を畳みきった って感じだが
こっちは連載を放り投げたようにしか見えん。
結局、人類はクソでした。
次のマリアはそんな人類に見切りつけて永遠の命エンジョイします。
なんだこれはｗ
デビルマンの場合は風呂敷を畳みきった って感じだが
こっちは連載を放り投げたようにしか見えん。
結局、人類はクソでした。
次のマリアはそんな人類に見切りつけて永遠の命エンジョイします。
なんだこれはｗ
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 17:45:48 ID:w2g14ext0
デビルマン風呂敷たたみきってるか？
その後バイオレンスジャックだのデビルマンレディーだの
実写映画化だのされてるの見てもたたみきってるようには見えないが
その後バイオレンスジャックだのデビルマンレディーだの
実写映画化だのされてるの見てもたたみきってるようには見えないが
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 17:47:54 ID:yqACFkqt0
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 17:50:21 ID:5PQCyIfw0
>>872
デビルマンはデビルマン単体なら綺麗にたたみきっているのであって、
これに永井豪がいろいろ後だしでバイオレンスジャックやデビルマンレディーを
くっつけた挙句たたみきれなくなったのだから、最初からたたみきれないバンパイアとは
違うと思うが。
デビルマンはデビルマン単体なら綺麗にたたみきっているのであって、
これに永井豪がいろいろ後だしでバイオレンスジャックやデビルマンレディーを
くっつけた挙句たたみきれなくなったのだから、最初からたたみきれないバンパイアとは
違うと思うが。
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 17:52:02 ID:vq1ayNo40
映画デビルマンの出来を永井に問うのは酷だろｗ
あれ作ったのは監督なんだから。
デビルマン、バイオレンスジャックは一応、ちゃんと話を
収束させて畳んだよ。レディは折角畳んだ風呂敷を
再び広げて収拾がつかなくなり、新バイオレンスジャックに
至っては完全に意味不明な尻切れ展開で終わった。
あれ作ったのは監督なんだから。
デビルマン、バイオレンスジャックは一応、ちゃんと話を
収束させて畳んだよ。レディは折角畳んだ風呂敷を
再び広げて収拾がつかなくなり、新バイオレンスジャックに
至っては完全に意味不明な尻切れ展開で終わった。
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 17:58:06 ID:JR58uoY00
映画版でビルマンは大人の事情で永井先生が
「映画版最高！」とか言ってたのが我慢ならんｗ
「映画版最高！」とか言ってたのが我慢ならんｗ
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 19:05:02 ID:1gxsfd000
そう言えば永井もハレンチ学園でPTAやメディアに袋叩きにされた時の
深い人間不信が魔王ダンテ、デビルマンの人類悪玉、
全滅ラストに繋がってる
深い人間不信が魔王ダンテ、デビルマンの人類悪玉、
全滅ラストに繋がってる
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 21:06:57 ID:Mp1Ot8wb0
次はレスリングウィズもも子みたいな明るいのが読みたいけれど、
バンパイアの世界は火の鳥のように描き続けて欲しい。
休業や引退勧告は早過ぎるだろ。
バンパイアの世界は火の鳥のように描き続けて欲しい。
休業や引退勧告は早過ぎるだろ。
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 21:24:20 ID:vybwRgXg0
ぬこ
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 00:56:53 ID:KKyxrMgH0
バンパイアの世界よりも、狂四郎の世界の方が興味あるな個人的に。
ゲノム党も色々不自然だけど、マリア会の方がなんというか・・
支配のきっかけ：ゲ・・世界大戦 マ・・クーデター
諸外国の反応 ：ゲ・・自国再見が精一杯、米・中滅亡 マ・・米が支援
思想： ゲ・・欧州も始めた21世紀型優性論
マ・・ｷﾘｽﾄ・ｲｽﾗﾑ教国・アジア諸国から反発くらいそうな現人神一神教
超科学 ：ゲ・・光明のおかげ マ・・不思議パワー
国民統制：ゲ・・隔離とﾊﾞｰﾁｬﾏｼﾝ マ・・洗脳
反対勢力： ゲ・・国外逃亡者グループ・国内ゲリラ・農場逃亡者etc. マ・・無
未来展望：ゲ・・新人類奴隷と特権階級 マ・・あーちゃんあーちゃん！
ゲノム党も色々不自然だけど、マリア会の方がなんというか・・
支配のきっかけ：ゲ・・世界大戦 マ・・クーデター
諸外国の反応 ：ゲ・・自国再見が精一杯、米・中滅亡 マ・・米が支援
思想： ゲ・・欧州も始めた21世紀型優性論
マ・・ｷﾘｽﾄ・ｲｽﾗﾑ教国・アジア諸国から反発くらいそうな現人神一神教
超科学 ：ゲ・・光明のおかげ マ・・不思議パワー
国民統制：ゲ・・隔離とﾊﾞｰﾁｬﾏｼﾝ マ・・洗脳
反対勢力： ゲ・・国外逃亡者グループ・国内ゲリラ・農場逃亡者etc. マ・・無
未来展望：ゲ・・新人類奴隷と特権階級 マ・・あーちゃんあーちゃん！
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 06:49:39 ID:v4BtHeqnO
話が薄っぺらいんだよ。
正直電波なマリアネタはもうイラン。
正直電波なマリアネタはもうイラン。
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 10:28:11 ID:Mr9LEBLh0
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 16:12:02 ID:gzE5dL9D0
狂四郎の続編にマリア登場という伏線だね、これは。
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 17:42:11 ID:SFSeDOGk0
>>870
>主人公があーちゃんだと解釈すればハッピーエンドと言えなくないが。
この解釈でいいんだと思ったけどな。
マリア＝バンパイアってことなんだろうから
「おまえがマリアだったのか」ってセリフから
あーちゃん＝マリア＝バンパイアって式が成立つ
この漫画は最初からあーちゃんの物語だったんだよ。
読者が騙されてたわけだね。
>主人公があーちゃんだと解釈すればハッピーエンドと言えなくないが。
この解釈でいいんだと思ったけどな。
マリア＝バンパイアってことなんだろうから
「おまえがマリアだったのか」ってセリフから
あーちゃん＝マリア＝バンパイアって式が成立つ
この漫画は最初からあーちゃんの物語だったんだよ。
読者が騙されてたわけだね。
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 17:46:31 ID:CWDxhNDR0
「ふんどし刑事ケンちゃんとチャコちゃん」を復活してくれ。
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 23:44:00 ID:/mM4Ohxo0
>>885
そういえばそれ、SJだったな。
そういえばそれ、SJだったな。
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 00:19:07 ID:rLFe9drc0
手術しましょ
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 00:23:04 ID:yA+BhoF80
最後の展開が急すぎたからあと一話欲しかったかも
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 00:47:01 ID:574Tp8zC0
あーちゃんが自分が神だと目覚めるイベントとしてマリアとハメる展開をいれればよかったのに
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 01:13:33 ID:m80xytqC0
たーちゃん
あーちゃん
と対極の二人を描いたから
次は、またコメディに戻って欲しいな
次の○ーちゃんはズバリ！
大黒柱かーちゃん
かーちゃんを主軸とする家族コメディ！
あーちゃん
と対極の二人を描いたから
次は、またコメディに戻って欲しいな
次の○ーちゃんはズバリ！
大黒柱かーちゃん
かーちゃんを主軸とする家族コメディ！
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 04:22:17 ID:E9PxXEy60
あーちゃんにも、一回くらいやらせてやればよかったのに。
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 09:37:06 ID:7dnmg0k/0
マリアは或る意味すごく理想のダッチワイフだよな
ｵﾊﾟｰｲでかいナイスバディで美人、年取らない、
やる度に再生する永遠の処女、でも淫乱、当然具合はサイコー
昭和マリアに比べ本田マリアは頭が弱くなってモデルテェンジ
男が考える都合の良いところを全部持ってる
ｵﾊﾟｰｲでかいナイスバディで美人、年取らない、
やる度に再生する永遠の処女、でも淫乱、当然具合はサイコー
昭和マリアに比べ本田マリアは頭が弱くなってモデルテェンジ
男が考える都合の良いところを全部持ってる
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 10:08:02 ID:OhUlHKUL0
徳弘の妄想の産物だし
結婚してるのに、よく童貞の妄想みたいなキャラ描けるよな
結婚してるのに、よく童貞の妄想みたいなキャラ描けるよな
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 10:14:03 ID:Wdgijf2o0
>>893
嫁がやらせてくれないと考えれば、あるいは……
嫁がやらせてくれないと考えれば、あるいは……
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 11:11:04 ID:SkCoS3+90
少年の心を持った中年なのさヽ(´ー｀)ノ
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 14:31:07 ID:xcPG9LPt0
中年の心を持った高年じゃないのか
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 15:55:39 ID:xxnPDd0H0
実際、やる度に出血されると辟易すると思うぞ
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 11:41:50 ID:IN+PMnii0
そういうの喜ぶってイ○ラム教徒みたいだな
イス○ムの天国は永遠に処女性を失わない美女が何十人も
イ○ラムの為に戦って死んだ勇者を迎えてくれる
そういうとこらしいから
イス○ムの天国は永遠に処女性を失わない美女が何十人も
イ○ラムの為に戦って死んだ勇者を迎えてくれる
そういうとこらしいから
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 14:15:49 ID:C9h0Gild0
伏字になってないじゃんｗ
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 20:19:47 ID:/qdZwFrV0
それ女の天国の場合童貞がたくさんいるんだろうか
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 22:21:26 ID:MhAI5+BO0
イ○○○教って結構、楽しそうだなｗ
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 09:20:54 ID:37AWDEsv0
女の天国は無い。
女は貞淑で夫に尽くした女だけ、例外的に夫の天国の片隅にいる事を許される。
それ以外の女はもれなく地獄行き
まあイ○○ムってのは徹底して男の為にあるような教えだからな
それこそ童貞の妄想の産物のような・・・
おや？ 裏から誰か訪ねて来たみたいだ？
女は貞淑で夫に尽くした女だけ、例外的に夫の天国の片隅にいる事を許される。
それ以外の女はもれなく地獄行き
まあイ○○ムってのは徹底して男の為にあるような教えだからな
それこそ童貞の妄想の産物のような・・・
おや？ 裏から誰か訪ねて来たみたいだ？
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 13:24:11 ID:bp+yWH/o0
それを言ったら仏教もキリスト教も男尊女卑だぞ。
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 14:40:33 ID:MNaoTLM10
女人救い難しとか女は男の肋骨からつくられたとかね
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 14:43:59 ID:miQUfx740
>>903
意味分からん
イ○○○の天国の話をしてるのになぜ仏教やキリスト教？
そっちの天国はこれこれこういう風に男尊女卑だとか言うんなら
まだ比較論として議論をしたいとも取れるが
そもそもそういう話をしていた訳でもないし
それより
マリア会の天国はどうなんだろうとか
本田マリア達が昇っていった天国はどんなんだろうとか
スレ的にはそういう方向で話をする方がいいな
意味分からん
イ○○○の天国の話をしてるのになぜ仏教やキリスト教？
そっちの天国はこれこれこういう風に男尊女卑だとか言うんなら
まだ比較論として議論をしたいとも取れるが
そもそもそういう話をしていた訳でもないし
それより
マリア会の天国はどうなんだろうとか
本田マリア達が昇っていった天国はどんなんだろうとか
スレ的にはそういう方向で話をする方がいいな
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 15:17:50 ID:2AXGEUti0
まあストーリーはくそだけど
この人のしょうもないギャグが好きだ
この人のしょうもないギャグが好きだ
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 21:38:51 ID:jIdnfX6r0
そもそもスレ違いのイ○○○教の話をもちだしたやつがクズなんだよな。
あえて教えてやるけどイボラム教やイスデム教にはちゃんと女の天国もあるんだぜ？
そして「徹底してマリアのためにあるような教え」が実はあーちゃんのためのものだったように
教典の文言と心や社会の真実は別物だ。
文言で判断するなら唯一神を信じる宗教でその神が男という設定なのは全部男尊女卑だ。
現実にはそういう宗教の信者は結構多いが徳弘のマリア教は違うね。
話を戻すと
確かにマリアはなかなかすぐれもののダッチワイフかもしれんな。
使用してると超能力も目覚めるし。
出血がウザければ止血するのも簡単なはず。
ただ理想というには・・・
変身能力があってときどき容姿を変えられたりして欲しいとこじゃないか？
あえて教えてやるけどイボラム教やイスデム教にはちゃんと女の天国もあるんだぜ？
そして「徹底してマリアのためにあるような教え」が実はあーちゃんのためのものだったように
教典の文言と心や社会の真実は別物だ。
文言で判断するなら唯一神を信じる宗教でその神が男という設定なのは全部男尊女卑だ。
現実にはそういう宗教の信者は結構多いが徳弘のマリア教は違うね。
話を戻すと
確かにマリアはなかなかすぐれもののダッチワイフかもしれんな。
使用してると超能力も目覚めるし。
出血がウザければ止血するのも簡単なはず。
ただ理想というには・・・
変身能力があってときどき容姿を変えられたりして欲しいとこじゃないか？
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/27(火) 22:58:15 ID:G7YDPA7U0
イ○○○教がインラン教に見える
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 00:23:57 ID:bmotkx4t0
この人の漫画で勃起出来ん。
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 02:10:26 ID:9I7HPOEv0
美人扱いの女は全員同じ体だしな。
もうちょっと体型に差をつけるくらいできるだろうに、する気ないんだろうな。
もうちょっと体型に差をつけるくらいできるだろうに、する気ないんだろうな。
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 07:57:03 ID:fjUC3Ug90
中学生ぐらいのマリアが良かった
あれぐらいの乳にしとけと
あれぐらいの乳にしとけと
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 08:40:12 ID:03lOjlrVO
最終巻の表紙はだれになるんだろう？
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 09:10:39 ID:fjUC3Ug90
天使のあーちゃんかマリア
昇平とマリア
本田マリアと新マリア
昇平とマリア
本田マリアと新マリア
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 12:54:03 ID:L+FtNAg5O
最終巻買う奴いるんだ？w
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 13:18:59 ID:LFhUGRfm0
思い切りシリアスなシーンで唐突にギャグを入れるセンスは好き
舐めるかしゃべるかどっちかにしろよとかｗ
舐めるかしゃべるかどっちかにしろよとかｗ
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 13:53:12 ID:RUvHWipb0
最終巻で加筆はあるかな？
あーちゃんのその後とか
あーちゃんのその後とか
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 19:33:37 ID:JPebxUWE0
興味ないよ
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/28(水) 23:36:13 ID:TrHxbKwj0
狂四郎の「加筆」にはがっかりしたからなぁ。
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 01:17:59 ID:Z0Mf41N/0
個人的には、
１：あーちゃんVsマリア
２：マリアの勝利
３：あーちゃんが、実は、昇平のクローンを育てていた。
４：マリアの神秘的な能力or昇平が細胞レベルでパンパイア化しててで、
昇平の記憶が、クローン昇平に受け継がれる。
５：ハッピーエンド～♪
を、期待してたよ。 最低な最終回だわ
今週のＳＪを買ったけど安っぽい漫画雑誌になったもんだわ。
OhSJの部数を伸ばしたいんだろうけど、これじゃ両方とも駄目だな。
惰性で２０年近く買ってきたけど、俺のＪも卒業。
立ち読みで、「竹田副部長」を読むだけで十分
１：あーちゃんVsマリア
２：マリアの勝利
３：あーちゃんが、実は、昇平のクローンを育てていた。
４：マリアの神秘的な能力or昇平が細胞レベルでパンパイア化しててで、
昇平の記憶が、クローン昇平に受け継がれる。
５：ハッピーエンド～♪
を、期待してたよ。 最低な最終回だわ
今週のＳＪを買ったけど安っぽい漫画雑誌になったもんだわ。
OhSJの部数を伸ばしたいんだろうけど、これじゃ両方とも駄目だな。
惰性で２０年近く買ってきたけど、俺のＪも卒業。
立ち読みで、「竹田副部長」を読むだけで十分
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 13:02:15 ID:sIRj+uK10
>>909
いまでも使うぞ
いまでも使うぞ
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 15:01:47 ID:qm6XTedg0
ジェーンの痩せてる絵なら勃起できる
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/29(木) 21:50:53 ID:d94aphpR0
ラストのストーリはアレでもいいんだけど
それならそれでもう少し緻密に書いて欲しかった。
突発的な打ち切りのようなスピード感だからね。
それならそれでもう少し緻密に書いて欲しかった。
突発的な打ち切りのようなスピード感だからね。
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 07:54:25 ID:U2p2tSmI0
どの長編漫画でもたいていそうだが、「○巻で終了」が決まってから
「あと何回」を決めているから、ペース配分を間違った可能性はある。
「あと何回」を決めているから、ペース配分を間違った可能性はある。
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/30(金) 21:49:13 ID:d6J8sPmR0
無駄だなと思うのがセクロスシーンかな
あれを省略して最終回に回せばよかった
あれを省略して最終回に回せばよかった
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 01:21:05 ID:hC1wqSo40
確かに。あそこまで性欲湧かないエロシーンを描けるのは凄いけど。
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 10:07:27 ID:Z4Xq806n0
同感。
まったく興奮しないだけに、単純な性の暴力や性による依存や愛情表現というものを描写できるんだからある意味すごい才能。
まったく興奮しないだけに、単純な性の暴力や性による依存や愛情表現というものを描写できるんだからある意味すごい才能。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/02(月) 20:39:57 ID:AhqsZnXu0
スレもここまできて肯定的な評価が出てきたな。
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/03(火) 02:35:42 ID:9yo6Ak9d0
肯定じゃ無く逆説的に言ってるだけであてこすりに近いと思われ
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 18:35:33 ID:jgobL/+60
そこで地面にちんこをあてこすりつけてるターちゃん想像した
次回作は明るい話でお願いします
次回作は明るい話でお願いします
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 00:32:35 ID:8wH2cJsk0
次作は青春エロギャグ漫画をお願いします
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 09:54:35 ID:/P7GdypX0
ムリムリ
最低2年くらいは休養させないと、
またドロドロした厭世漫画になるよ。
最低2年くらいは休養させないと、
またドロドロした厭世漫画になるよ。
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 18:31:00 ID:hCFpG+VB0
ゴーマニズム、さかもと未明なんかの方向に行くか
古谷実になるか
天才ギャグ漫画家としてやり直せるか
古谷実になるか
天才ギャグ漫画家としてやり直せるか
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 20:19:24 ID:GZNf4MrD0
いくらでも話は広げられるのに作者が無駄なエロを描写しすぎたのが
読者を限定したようでもったいないとは思う
読者を限定したようでもったいないとは思う
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 22:11:10 ID:LwsxH15hO
ぶっちゃけ抜けないエロにページ割かれても困るんだよな。
絵下手くそなんだからもう少し自覚してもらわんと。
絵下手くそなんだからもう少し自覚してもらわんと。
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 07:58:49 ID:NhX9NGPx0
あーちゃんが主役ならまだ見やすかった
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 00:06:39 ID:9udXRT/90
結末読んだあと、初めから読み返したらクソつまんね漫画だよなぁ。
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 17:31:22 ID:1yY+UiY30
あーちゃんが影になって戦うところまでは面白かった。
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 06:51:01 ID:G+/WQKryO
>>892
ある意味も何もそういう漫画だよ最初から
ストリッパーでいかにもエロいお姉さんにある日突然童貞を奪われたり(でも自分が初めての男)
母親にしたり、ロリ巨乳中学生(笑)にしてブルマコスにバスタードソード持たせたくなったり、バラバラの肉片にしたり、で時々は厭世的にぼやいてみたり
公開オナニー兼愚痴日記だろこの漫画。こんなのは大学ノートにでも書いてろよ漫画でやることじゃねーだろうがカス
ある意味も何もそういう漫画だよ最初から
ストリッパーでいかにもエロいお姉さんにある日突然童貞を奪われたり(でも自分が初めての男)
母親にしたり、ロリ巨乳中学生(笑)にしてブルマコスにバスタードソード持たせたくなったり、バラバラの肉片にしたり、で時々は厭世的にぼやいてみたり
公開オナニー兼愚痴日記だろこの漫画。こんなのは大学ノートにでも書いてろよ漫画でやることじゃねーだろうがカス
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 07:44:09 ID:NyguuZ+O0
漫画ってのは元々がオナニーだからな
作者が服を脱いで、それが賞賛されてなんぼの世界
そこに金払うかタダ見するかは客次第だからいいんじゃねーの
作者が服を脱いで、それが賞賛されてなんぼの世界
そこに金払うかタダ見するかは客次第だからいいんじゃねーの
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 15:26:44 ID:8vIt4yH10
作者の思想を直接反映できるほどの立場なんだろ
編集主導のジャンプとかじゃ読めないからむしろいいわｗ
編集主導のジャンプとかじゃ読めないからむしろいいわｗ
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 19:38:43 ID:1/X2QmrQ0
>>939
しかし、同人誌でなく商業誌で発表する作品な以上
自分が書いてて気持ちいいかだけでなく、読者が面白いと
感じるかを意識しないといけないんじゃないかとも思うんだが。
まあこの辺のやり取りは平行線かもしれん。
しかし、同人誌でなく商業誌で発表する作品な以上
自分が書いてて気持ちいいかだけでなく、読者が面白いと
感じるかを意識しないといけないんじゃないかとも思うんだが。
まあこの辺のやり取りは平行線かもしれん。
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 21:24:26 ID:G+/WQKryO
>>939
＞漫画ってのは元々がオナニーだからな
そういう一般的な自己満足作家の意ではなくてだな
本当の意味でのオナニーというか、マリアのエロシーンが出て来るたび徳弘がシコってるのを無理矢理見せつけられている気がしてくるんだ
自分の取って置きのズリネタをそのまま漫画として乗っけているようにしか見えん
エロシーンで物語に集中できないというより、寧ろあーちゃんとかマリア会とかお飾り以外の何者でも無い感が最後まで拭えんかった
＞漫画ってのは元々がオナニーだからな
そういう一般的な自己満足作家の意ではなくてだな
本当の意味でのオナニーというか、マリアのエロシーンが出て来るたび徳弘がシコってるのを無理矢理見せつけられている気がしてくるんだ
自分の取って置きのズリネタをそのまま漫画として乗っけているようにしか見えん
エロシーンで物語に集中できないというより、寧ろあーちゃんとかマリア会とかお飾り以外の何者でも無い感が最後まで拭えんかった
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 23:23:31 ID:U0DnYw0y0
たーちゃん
あーちゃん
次は、かーちゃん
大家族カカァ天下ものをやるよ
あーちゃん
次は、かーちゃん
大家族カカァ天下ものをやるよ
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/09(月) 13:01:14 ID:AV/1//yJ0
とっておきのズリネタってほどリアルに描いてない気がする
てか、プロレスとかのスポーツやってるようなセックスなんだよな
てか、プロレスとかのスポーツやってるようなセックスなんだよな
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/09(月) 18:52:44 ID:k9zRwpXOO
描いてないんじゃなくて描けてないだけだろ
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/09(月) 21:57:47 ID:zBFmkNPV0
少年誌の頃のはエロく感じたんだがな・・・
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/10(火) 13:41:23 ID:V0izq8Go0
ジェーンの入浴シーンでエロを感じたのに今じゃ
風船おっぱいだからな
風船おっぱいだからな
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/10(火) 17:09:36 ID:waackvQ+0
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/10(火) 17:22:47 ID:Ve57OVQX0
ハジメ・ターちゃんとかはやめてほしいな
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/10(火) 18:33:46 ID:ZDA9k5UE0
秋葉原の事件でまた厭世的な気分になってるんじゃないか、徳弘先生
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/11(水) 03:31:46 ID:l6Ru5Hfw0
いやいや、今度は政治に嫌気が差して・・・・
・・・・・・・ってバンパイアでもそうか・・・
・・・・・・・ってバンパイアでもそうか・・・
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/11(水) 08:06:34 ID:4X9E6dcC0
そろそろ自殺しかねないな。
つーか、いっぺん漫画書くの止めてカウンセリング受けてきたほうがいいんじゃないか。
死んでからじゃ受けられないんだし。
つーか、いっぺん漫画書くの止めてカウンセリング受けてきたほうがいいんじゃないか。
死んでからじゃ受けられないんだし。
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/11(水) 17:17:29 ID:7PKfY4yu0
なんで作者を欝であることにしたいんだ。意味が分からん。
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/11(水) 17:53:07 ID:Lub21r1H0
>>953
あんなマンガ書いてりゃ誰だってそう思うさ
あんなマンガ書いてりゃ誰だってそう思うさ
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/11(水) 18:18:31 ID:EVo+yMQ00
とりあえず政治を絡めた話は一回止めてみた方がいいと思うんだけどなぁ。
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/12(木) 07:34:15 ID:IcQma4pC0
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/13(金) 18:37:42 ID:+Z6MqptE0
今度はダーティーヒーロー物を希望。
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/15(日) 01:25:51 ID:Ulolgdpi0
乱とかターちゃんの続編・スピンオフみたいなのでなければ何でもいい。
とにかく新作で。スーパージャンプ見てるとそれだけが心配
とにかく新作で。スーパージャンプ見てるとそれだけが心配
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/15(日) 11:56:59 ID:z2/fr5yd0
某所よりのコピペだが、
うろ覚えだが
昔はあの山のずっとずっと向こうに都会があって楽しくて刺激的な毎日があるんだろうなとおもってた
今はあのビルのずっとずっと向こうに田舎があって懐かしくて心休まる毎日があるんだろうなと感じる
by徳弘正也 ターちゃん巻頭コメントより
うろ覚えだが
昔はあの山のずっとずっと向こうに都会があって楽しくて刺激的な毎日があるんだろうなとおもってた
今はあのビルのずっとずっと向こうに田舎があって懐かしくて心休まる毎日があるんだろうなと感じる
by徳弘正也 ターちゃん巻頭コメントより
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/15(日) 12:16:48 ID:uksS4yKC0
次はどんな洋画からネタパクるのかな
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/16(月) 00:19:05 ID:bhs5Z+5w0
次はいっそ少年誌に戻ってまたギャグマンガ書いたほうが良いんじゃないか。
というかそうしてほしい。青年誌でやったらまた厭世的な漫画描かれそうで怖い。
無駄なエロも見たくないし。
というかそうしてほしい。青年誌でやったらまた厭世的な漫画描かれそうで怖い。
無駄なエロも見たくないし。
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/16(月) 03:38:04 ID:5q8yz6/X0
エロ談義が少し前にあったようだけど、確かに無駄にエロが多すぎた感もある。
エロ描写より物語の背景や心理描写に筆を裂いてほしかったというシーンも多いしなあ。
今度はエロを少し控えめに、そして十分な充電期間と構想期間で作品を書き上げてほしいとも。
やっぱ狂四郎とか名作だったけど、それでも設定変更に大きく揺さぶられた雰囲気もあったしなあ。
エロ描写より物語の背景や心理描写に筆を裂いてほしかったというシーンも多いしなあ。
今度はエロを少し控えめに、そして十分な充電期間と構想期間で作品を書き上げてほしいとも。
やっぱ狂四郎とか名作だったけど、それでも設定変更に大きく揺さぶられた雰囲気もあったしなあ。
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/16(月) 08:10:53 ID:e/krMf2N0
普通はもっとエロを前面にといわれる事が多いのに
この作家に限っては皆控えめというのは一致しているなw
せめて風船のような胸だけでも何とかして欲しいね。
この作家に限っては皆控えめというのは一致しているなw
せめて風船のような胸だけでも何とかして欲しいね。
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/16(月) 14:07:40 ID:Kljl5z210
この人が描く乳輪は小さすぎるんだよ。
次回はもう少し大きめに頼む！
次回はもう少し大きめに頼む！
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/16(月) 14:13:36 ID:y8mCoaRc0
ミルフィーユの漫画でも読んでろｗ
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/19(木) 13:44:43 ID:Nr87Hwmu0
ターちゃんの頃は今よりもっと柔らかそうな「でかいおっぱい」が描けてた
狂四郎あたりから触ったらゴリッとしそうな「丸い固まり」っぽくなった
ただ志乃には感情移入出来たため犯されれば同情したし、志乃に魅了されレイプする連中の気持ちも何となくわかった
しかしマリアに関しては人物としての魅力を感じる事も感情移入も出来なくてエロシーンがただただ不快なだけだった
狂四郎あたりから触ったらゴリッとしそうな「丸い固まり」っぽくなった
ただ志乃には感情移入出来たため犯されれば同情したし、志乃に魅了されレイプする連中の気持ちも何となくわかった
しかしマリアに関しては人物としての魅力を感じる事も感情移入も出来なくてエロシーンがただただ不快なだけだった
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/19(木) 13:55:53 ID:m691bpYP0
マリアのセックスは単なる発情(と解消)だけだからな
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/19(木) 14:06:41 ID:snhCOHBOP
狂四郎と志乃やあと白鳥とマイカ、アルカディア編の山崎（名前うろ覚え）とめぐみのセックス描写は
即物的だけど、愛し合う二人の切実な感情と欲望がより上手く表現されていたから共感できたんだよな。
というか即物的に描けば描くほど二人のむき出しの感情があらわになるいい描写だったと思う。
そういう単なる肉欲の発散だけでないセックスが描かれていたから、レイプ描写が多くても不快感を
もたなかったな。狂四郎スレのころには女性の書き込みが多くて、狂四郎のセックスに共感するというの
もあった。
バンパイアのマリアのセックスはあまりにも即物的すぎて心のつながりもなにもないというのが不快に
させている理由だと思う。バンパイアスレみてもマリアに共感しているような女性らしい書き込みは
なかったしね。
即物的だけど、愛し合う二人の切実な感情と欲望がより上手く表現されていたから共感できたんだよな。
というか即物的に描けば描くほど二人のむき出しの感情があらわになるいい描写だったと思う。
そういう単なる肉欲の発散だけでないセックスが描かれていたから、レイプ描写が多くても不快感を
もたなかったな。狂四郎スレのころには女性の書き込みが多くて、狂四郎のセックスに共感するというの
もあった。
バンパイアのマリアのセックスはあまりにも即物的すぎて心のつながりもなにもないというのが不快に
させている理由だと思う。バンパイアスレみてもマリアに共感しているような女性らしい書き込みは
なかったしね。
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/19(木) 15:05:18 ID:E2I9S9FY0
女でこれ読んでるの自分だけかな？とか女でも共感できると
書き込む人はなんだかなと思うよ。
書き込む人はなんだかなと思うよ。
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/20(金) 09:08:41 ID:5wxcR2q+0
たしかに職業がストリッパーなんてヤツに共感できないよな。
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/20(金) 13:01:57 ID:pQ43DEz30
それに、自分を敵対する相手は残酷な方法使って皆殺しするのに、
日本には我慢してやり過ごし、そのご復興すればいいという辺りもだめだね。
あんたも驚異の回復力で我慢すればいいじゃんと思う。
日本には我慢してやり過ごし、そのご復興すればいいという辺りもだめだね。
あんたも驚異の回復力で我慢すればいいじゃんと思う。
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/20(金) 13:17:59 ID:HqB6FjWQ0
ギャグ織り交ぜて息抜きしながら漫画描かないと駄目だよこの人は
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/20(金) 13:59:42 ID:fmLHCTJx0
勃起しすぎて腹にめり込む描写が好きだ
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/21(土) 04:03:31 ID:+pboAtj70
マリアはアンダー６５のＧカップでおｋ？
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/22(日) 00:07:53 ID:Oh8F+2fk0
男でも女でも性別関係なく感情移入できるキャラや支持されるキャラはいる
だけどこの作品にはいないから感情移入もできないし
記号化されたセックスがあっちこっちに散らばってそれが愛だといわれても
説得力がないし薄っぺらく感じた
だけどこの作品にはいないから感情移入もできないし
記号化されたセックスがあっちこっちに散らばってそれが愛だといわれても
説得力がないし薄っぺらく感じた
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/22(日) 07:19:11 ID:FkiREamT0
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/22(日) 18:59:24 ID:Oh8F+2fk0
性欲ならエテ吉の交尾ぐらいだとむしろ微笑ましいぐらいなのにな
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/22(日) 20:28:15 ID:eBQSe48/0
おそらく今の徳弘だと、
エテ吉の交尾も狂四郎とかバンパイアの人間のセックス
みたいな感じで描いちゃうんだろうな
エテ吉の交尾も狂四郎とかバンパイアの人間のセックス
みたいな感じで描いちゃうんだろうな
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/23(月) 03:53:21 ID:CevPL3iH0
>>976
率直に言って、権力も物質欲もいらんという人間なんか腐るほどいると思う。
その日を無事に過ごし、そして笑いもあって。大抵の人間はそれで満足すると思うんだけど。
問題は、作品の世界設定で「巨大権力」「統制社会」による特殊環境を作ってしまうから
人間のエゴばかりが取り上げられることになる。
乱子やターちゃん世界では権力やら統制やらがあっても、絶対的なものは無かったので
和やかな雰囲気が主体になった。
そういう意味では、人間はエゴの生き物というのを書ききるために特殊世界を構築するのは
ある意味では卑怯？であって、そして自分の首を絞める手法ともいえるような。
率直に言って、権力も物質欲もいらんという人間なんか腐るほどいると思う。
その日を無事に過ごし、そして笑いもあって。大抵の人間はそれで満足すると思うんだけど。
問題は、作品の世界設定で「巨大権力」「統制社会」による特殊環境を作ってしまうから
人間のエゴばかりが取り上げられることになる。
乱子やターちゃん世界では権力やら統制やらがあっても、絶対的なものは無かったので
和やかな雰囲気が主体になった。
そういう意味では、人間はエゴの生き物というのを書ききるために特殊世界を構築するのは
ある意味では卑怯？であって、そして自分の首を絞める手法ともいえるような。
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/23(月) 10:51:28 ID:2R/fTdJX0
この人も筋肉鍛えてるんだろう？
奥さんとどんなＨするのか？
漫画のような・・・・・
奥さんとどんなＨするのか？
漫画のような・・・・・
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/23(月) 12:41:52 ID:VTGL3DV60
うめ
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/23(月) 13:38:40 ID:GceSH89i0
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/24(火) 00:09:26 ID:Y99chAAT0
>>982
おれもジム通いなのだが（有酸素ばかりで禁トレはまったくしてない）、
筋トレやってるような連中は必ずといっていいほど脱衣所で一枚脱ぐ（もしくは着る）ごとに
鏡の前で自分自身をチェックするよ。
傍で見ててｳｻﾞｲ＆気持ち悪いったらありゃあしない。
おれもジム通いなのだが（有酸素ばかりで禁トレはまったくしてない）、
筋トレやってるような連中は必ずといっていいほど脱衣所で一枚脱ぐ（もしくは着る）ごとに
鏡の前で自分自身をチェックするよ。
傍で見ててｳｻﾞｲ＆気持ち悪いったらありゃあしない。
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/24(火) 07:56:56 ID:espfElXh0
>>978
エテ吉主役で厭世漫画想像したｗｗｗｗ
エテ吉主役で厭世漫画想像したｗｗｗｗ
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/24(火) 08:28:00 ID:PulPX3C+0
来月下旬から新連載か。インターバル短いな。
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/24(火) 14:52:34 ID:OTVtWv5j0
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/24(火) 15:03:42 ID:VckrQhEM0
本業と関係なく筋トレしてるやつなんて
鏡見るためにやってるんだからそれくらい許してやれよ
鏡見るためにやってるんだからそれくらい許してやれよ
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/25(水) 14:42:01 ID:008GYrZE0
梅津直人や古田タミみたいな温かいキャラクターも描けるわけだから
そんなに厭世観が進行してるとも思わない。
狂四郎と志乃や山下とめぐみとの性描写は羨ましかったが、
バンパイアのは昆虫の交尾みたいだった。
狂四郎とバンパイアの世界が同一かどうか
作者が解答してる取材は無いのかな。
そんなに厭世観が進行してるとも思わない。
狂四郎と志乃や山下とめぐみとの性描写は羨ましかったが、
バンパイアのは昆虫の交尾みたいだった。
狂四郎とバンパイアの世界が同一かどうか
作者が解答してる取材は無いのかな。
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
徳弘は嫁さんになにを求めるか？ フェ？