ホーリーランド 森恒二64

立ち会えばいいじゃんｗ
僕はしませんけどｗｗｗｗｗ貧乏暇無しっスｗｗｗｗｗｗｗ

>>799
で、お前は何の格闘技経験者？

>>802
真性バカｗ

もうすぐ最終回っぽいけど

キングはラスボスとしては
しょぼかったな

ショウゴの締めは良かったと思うけど

>>804
キングがしょぼかったのには同意。ひっぱって、それか、みたいな感じだった。
ショウゴはアナザーストーリーでもつくってあげるべきだな。

あとは、インタビュー>>778が楽しみだｗ　どんな"リアル"な話題が出てくるんだろうｗ

リアルにしようとしたら、ユウがヨシアキ君に己の誇りを賭けた戦いを挑むところから先に進まないよ
1巻〜15巻まで全部それで終わり

>>799
空手バカとかｗｗ時代錯誤すぎ。
あれはあの時代ではノンフィクション扱いだったんだよ
こんなの現実にあるわけないとかいうやつが当時では極少数。
実際空手バカよんでキョクシンに入会した連中はみんな信じてた。

リアルかどうかはおいといて、バキの作者はよく格闘技を観戦していて、
その上でファンタジーを描いてるんだろうなという感じはする。
ホリランの作者は、自分がケンカやって実際に体験したという自信がある一方、
知ったかで知識を描きがちだなと思う
まあどっちもどっちかな

芸人に関して「笑わせている」のか「笑われている」のか区別することがあるが、
そういう感じの違いということか。

>>783
>>793
リアルとリアリティ、説得力は別物ですよ。

板垣は漫画はジェットコースター、駄菓子みたいなもんと
はっきり明言してますよ。自らが体を張った経験や取材、
トンデモな内容の一部にリアリティを出してるから、
何でも叩かれる武板でもそれなりに支持されてる。

プロ格闘家のファンはバキの方が明らかに多いだろうな。
シウバやジョシュも板垣の殴り合いの描写に
惚れ込んでるみたいだし。

何でこの漫画と板垣の漫画を比べるような事言うんだろ
プロ格闘家やそのファンが板垣を好きだからってなんなんだ
板垣はリアルでこの漫画は偽物って意見をどうしても一般常識にしたいんだな

ホリランがニセモノとか言ってないんじゃね？
板垣と森では説得力が全く違うのは事実だしな


>>782
同意。
信者は何でバキが叩かれずに
この漫画が武板で叩かれるのか理解できないだろうな。

今の板垣に説得力ねえ…。
そもそも漫画が武版で叩かれようが知ったこっちゃ無いけどな。

17巻は4月か

板垣が武板で叩かれない理由は、話が荒唐無稽過ぎて
真面目に議論すること自体が馬鹿馬鹿しい漫画だからで
ホリランが叩かれるのはかなり現実に近い事を書いている
から、人によっては現実と多少の違和感を生じるから。
そして、人によっては現実そのもののようにも感じるから
わざわざオフで「この技は出来るかどうか」とか試して
みるヤツも出てくる。

森が経験がないとか、ホリランにリアリティも説得力も
感じず、バキに説得力を感じるヤツとか、格闘以前に
物理を知らなさすぎじゃね？
民明堂とかも本気で信じてる性質？

殴り合いの描写は、単に絵が上手いというだけの話だろ。

おめーら森に釣られすぎだ

>>817
バキは「キン肉マン」と同じ枠にいるから叩かれないって事？

単に板垣が格闘家・漫画家として、それなりに凄いからでしょ。
森は経歴が胡散臭くてリアルを謳ってる漫画の内容がトンデモだから。

森はプロの格闘家を含めて考えてみても強い部類にはいると思うよ
森の体見たけど、けっこう筋肉あったし、漫画に描かれている打撃の体の
使い方もだいたいあってる（漫画に書かれてあること全部が正しいかど
うかはともかくとして・・・）

アホだコイツ。

強い部類に入ると思うよとか何様だよwww

釣られんな

なんだこの板垣マンセーの流れは…

>>821は釣りだろｗ

>>820の言うとおり。実際に格闘をしてきたかどうか、
本人の自己申告とガタイの良さだけではさっぱりわからんよ。
だから3/10のインタビューは楽しみだなー。

>>818
だよなー。リアルって表紙に書いたら何でもリアルに見えるんじゃね？と疑うわ。
バキとか東京ゾンビは一部に妙なリアル感があるよ。

花くまなんて、漫画が売れ始めてるとき、
仕事サボってまで、ロシアにサンボしにいってるのにｗ



そもそも、ホリランはネタとして楽しんで読めばいいだけ。
そういう意味では男塾的に十分面白いんだから。青春ファンタジーの何が悪いの？

まだリアルにこだわってんのかｗ

>>789
あっそうそう、実際に読みもしないで、評価するのはやめたほうがいいよｗ　正気を疑われるから。

実際読むと荒唐無稽じゃないのか?

しっかし、思ったよりも釣れたなぁ・・・８２１・・・

東京ゾンビは、ゾンビ相手に寝技で攻めるとか荒唐無稽な内容だが
花くまの格闘技、プロレス（と映画）に対する経験論や
観戦論を存分にぶち込んでるから現実の格闘技、プロレスを
思わせる部分が濃いよ。

やっぱり荒唐無稽な内容ということだな
８２８は何を思って荒唐無稽と言ったんだ?

○荒唐無稽→×正気を疑われる

荒唐無稽だけの漫画じゃないと言う事でしょ

まあ何だかんだ言っても俺はどれも読むけどなｗ

じゃあホーリーランドの次の新作は
荒唐無稽なジャンルにすればいい

実際の話、森の言ってることが正しいとか間違って
いるとか板垣がどうのこうの言ってるやつらって格闘の
技術や経験はどのくらいあるものなの？

自分はこのマンガ好きじゃないし、作者は理屈好きの阿呆だと思うけど、例えば将棋や囲碁を書いてるマンガって実際の対局シーンはおざなりで格好だけな事が多いし。明日のジョーとか巨人の星とかはもっとアレだったし。
まあ気弱な主人公とその仲間達の人間ドラマを見て下さいってことなんじゃない。
ただ板垣ほどの熱量や迫力は全く感じない。

８３８さんが森を理屈好きの阿呆と思うのは漫画のなかでいうとどこら辺ですか？

おそろしく粘着質な荒らしが一人常駐してるな

一人なのこれ？もう一人位いて信者装った荒らしが更にもう一人位いそうだけど

本スレでその漫画をひたすら貶しながら
他の人の漫画を褒めるなんて非常識を
えんえんと繰り返してる人が何人もいるとは思えん
普通は適度に散らすからまあ一人だろう

この板にはＩＤというものがあってだな・・

信じたくないんだろうよ。

８３７の質問に頼むから答えてくれ

はっきり言おう
森節をあくまで漫画の表現として扱うべきだ！！

森節そのままで“Boys Be”みたいな漫画希望

>>819
そういうこと、同じ枠にドラゴンボールやケンイチの師匠たち、男塾も入る。

100�`のカマキリとか、二乗三乗の法則から自重を支える事すらできないゴミ確定なんだが、
そういう現実にあえて目をつぶって漫画として、幻のハズのカマキリの攻撃で壁も壊れる
ところも突っ込んだら負けなファンタジーとして読めば面白いというだけのもの。
それに、バキそのものが槍玉にあがる事はほとんどないけど、コレを信じるヤツは確実に
藁われるのが落ち。
こんなものにわざわざ本気で反論すること自体が本来ナンセンスなんだが、これがリアル
だの説得力があるだの言われるとお花畑過ぎでついていけない…

>>826
青春ファンタジーが悪いんじゃなくて、バキなんかにリアルを感じるのが悪いんだが…

それにしてもリアルだと思いたいなら勝手に思っている分には文句はないし、ホリランが
ファンタジーだというのもわからなくはないけど、わざわざホリランがファンタジーだと
声高に言いながらそれ以上のファンタジーを持ってきて「コレがリアルだ！」とか痛い事
を連呼し「ホリランなんか信じるヤツはドリーマー」とか言われると普通にアレな人にしか
見えないんだが…

>>845
人に聞く前に自分が答えろや、礼儀として。
俺は11〜2年目ぐらい。

いつまでやってるんだよ
もう止めようぜ

オタクというのは自分の考えが世界基準だとおもっているからいろいろ
いがみ合うんだろうな。

格闘漫画として見るなら、ストーリーの現状は、
弱かった主人公が強くなったわけでメデタシなんだけど、
疎外されたイジメラレッコの物語として見るなら、
高校中退の今は、最初の状態より更に追い詰められてることになる。
何らかの形で将来の展望を見せてくれないと、話は終らない。

>>850
えっ、そうなのか？
自分の持論が世界基準なわけないじゃん
その自信はどこから来るんだ
身の程を知れつーか、ほんと痛いな

>>851
ま、その通りだな。このままだと夢も希望もない。

そういやユウが助けたいじめられっこがいたな
あれ関係の話やって最終回かな

>>851
的確な考察だな
格闘技のジムや８９３やフリーターは、こんな感じだし
老人になるとやがてホームレスか生活保護者になる

>>854
負の連鎖になるだろうなー
伊沢→ゆうとDQN度が上がってるから、いじめられっこくんは・・・・・

マンガに荒唐無稽でないジャンルなんてねえよｗ

>>848
バキがリアルだ〜なんて誰も言ってないでしょ。
部分的にリアル、格闘家の凄みがあるってだけで。

森は三浦との対談でキックと空手の経験があるみたいな口ぶりだったが、
はっきりと明かさず曖昧にするから妄想格闘家とか言われる。
板垣も、バキはリアル格闘、路上の現実を描いてるとか
俺の経験では〜とか言うだけじゃ、誇大妄想野郎呼ばわりされてるよ。

>>838
同意。まあ、一時は漫画として、
それなりに面白いと思ってたから今も惰性で読んでるけど。

>>838
そういう場合は監修がついてることが多いじゃん。

>>858
板垣はプロ並の格闘経験があるでしょ。

>>859
徐々につまらなくなった。

板垣は凄いけど森は机上の空論みたいな事を
言い出す奴がまたまた立て続けに出てきたなぁ
それに対して板垣もリアルじゃないと反論するレスがポツンとある
何回同じ事繰り返したら気が済むんだよ
そんなに板垣好きなら板垣スレに引っ越してくれ

>>858
大山倍達談とかどう思う？
俺は漫画的なテクニックだと考えてるけど
リアルであることが面白さの絶対的な条件なら教則本読むのが
最高ってことになるだろうに
バキとホリランの差は単純に漫画としての差だろ
地上波格闘技も見ない奴でも勇次郎で盛り上がったことあるもの
部数が圧倒的に違う

>>851
昔三浦と一緒に出した同人でユウはサラリーマンやってたんだけどな
過去編とキングは本当行き当たりばったり

強いか弱いかとか、リアルかファンタジーかとか自分を押しつけ合うあたり、ここがリアル格闘の場なのでは？

は？

>>851>>853
＞疎外されたイジメラレッコの物語として見るなら

この漫画ってユウがどうやって他人とコミュニケーションを取って付き合っていくかが
テーマでしょ。
イザワがユウにお前は一人じゃないと諭して仲間が居る時点でユウは
救済されてる時点でこの物語はテーマを語り終えてる訳で。

>>856
手塚治虫も似た様なこと言ってたな。

ブラックジャックだったか医療関係者から「デタラメ描くな！」
と言われて、「デタラメを描くのが漫画だ！」みたいな反論してた。

まぁ手塚も一応、医師免許持ちだし、板垣と同じで
その辺の荒唐無稽さは故意でやってるんだろうね。

リアル云々言ったら同じ、
いじめられっ子が格闘技に出遭って強くなる筋書きでも、
軍鶏の方が遥かにリアルな気がするな。
軍鶏の方が寸頸とか無茶な事描いてるが

>>867
リアル＝漫画の面白さじゃないでしょ
さらに作者が知識経験があるかも
去年めちゃくちゃ盛り上がったハチワンだって作者のヨクサルに
将棋の経験なんぞほとんど無いだろうに

ちなみに軍鶏の中国編は原作者が手を引いて漫画家だけでやったらしいが
実際中国編、トーマは全く作風変わったしな

>>867
軍鶏はリアルに掘られてたな
リアル堀ラン・・・(；´Д｀)

>>868
＞ハチワンだって作者のヨクサルに
将棋の経験なんぞほとんど無いだろうに

冗談は顔だけにしてよね

さすがに釣りだろ…

本編ももう終わりっぽいし、
スレも最後くらい落ち着いて仲良くしてもバチは当たらないぜ。

>>866
笑わせると笑われる。
この違いを考えると、違いがよくわかる。
何と何が違うのかは、置いておくとして。

>>868
アホか。ヨクサルは将棋目指してた子供だったこともあるんだよ。
それに監修で8段の人もついてるだろ。きっちりしてる作家だよ。

》８３７
K-1とプライドの観戦歴なら11年。
街中の喧嘩と格闘技の戦い方の違いとか、作者の知る限り拳法の突きが最強とか、自分の豊富とは言えない体験と知識を振りかざして、いちいち詰め将棋みたいにこれが絶対なんです、みたいな浅い注釈を入れる所が理屈っぽい。

ヨクサルはレスリングの経験もあるんだよな。
描いてるバトルはトンデモ路線だが。

注釈に「作者はこう思うんですよ」とか書かれるよりは「作者の経験からすると○○である」と書いた方がまだすっきりする
まぁフィクションなんだからいいじゃないか

作中に作者が出しゃばり過ぎなのは、味でいいんだけどね。

「これが絶対だ！」なんて森節はないはずだが。
むしろ「僕の経験では〜」と、絶対的なものではなく、あくまでも
事例のひとつであるとして慎重に語るのが森節の特徴のひとつ。
逆に、バキや民明堂の方が断定的だ。

あと、経験ゼロの人間が経験者に対して「豊富とは言えない
体験と知識を」とか言われると見てて痛い。

>>761
レーバン

森さんは明らかに経験者でないと思う

>>881
ほほう
その根拠は？

森さんが経験者であろうがなかろうが、森節解説が間違ってようが無かろうが
この漫画が嫌いならこんなところまでくんな。アンチスレでも作ってそこでやれ

嫌いでも批判しても別に何でもいいんだけど、
他の漫画家を引き合いに出すのは下品だよ

>>874
うおそうだったか
エアマス的な勢いのある漫画だと思ってたら

>>881
もう別に経験者じゃなくても構わんだろ
作者の経験が問われるっていうなら月刊チャンピオン連載の空手漫画
作者がコミックスで鍛えた体アピールしまくりで「いやー若い頃の鍛えすぎは
良くないっすね、本当はジャニ体型に憧れてるんだけどｗ」とかやってます全開なのに
今イチ盛り上がらねースレの一つも立ちやしねーのはどういうことかと
もう既に3巻まで出てるのに
ホリラン1巻時にはスレ出来てたよ、セスタスと合同だったけど

>>885
○○に比べりゃマシみたいな言い方は下衆だよ

>>886
マシとか言いたいんじゃなくて作者の経験云々と漫画の面白さは
別物なんじゃねーのと言ってるんだよ
板垣に化粧の経験なんざさすがに無いだろうけど昔描いたメイキャッパー
やっぱり板垣でやっぱり面白いし
森さんも次だよな
挑戦というからには全然違うジャンルにしてほしい

>>885
昔、少年ジャンプで「BE TAKUTO!!　野蛮なれ」という
不良の空手少年が主人公の打ち切り漫画があったけど
アレも作者、格闘技経験者なんだよな。

大学生の頃はアマレス部に所属していて
アマレス全国大会2位で国体も3位だと単行本に書いてた。

空手も有段者で「竜童のシグ」執筆中に空手も
習ってたそうだ、その時の指導者が中達也。
（作者は中達也と大学の同期だそうだ。）


漫画自体は打ち切られたけど劇中での空手解説が
流石に経験者なだけであってそこはリアルで面白かった。

俺は鉄さんが好き。

初期の頃ならともかく今更、この漫画の解説を信じてる奴はいるのか？
完全にバキのトンデモ描写とか民明書房と同じベクトルだろ。
こんなのに騙されるのは無知な子供かオタクだけ

どうでもいいけど
「漫画」を「娯楽」として楽しめないのは可哀想だな

森節を作者の代弁と考えるからおかしい。
森節は漫画内のナレーションにすぎない。
モリコー自体も漫画のキャラと見るべきだね。

>>888
＞BE TAKUTO!!　野蛮なれ

伝統派の技術をきちんと書いた漫画って殆ど無いのでその辺
興味深い漫画だったの覚えてます。
>>890
バキを読んで「格闘技がリアルに書けてる！」と勘違いしてるﾔｼが居るんだから
森節をホントだと思うﾔｼが居てもおかしくないかと。

別にホントだと思ったとして
それがいけないことなのかねぇ

いけないと言ってる人はいないんじゃないかな

たぶん一人だけだけど
ファンタジーと思って読めとしつこいのがいるじゃない

どうしても狂擁護したい厨が1人いるなｗ

>>893
BE TAKUTO面白かったな。
「中段カウンターの逆突きが抜けた」
「とっさに右の逆突きから左の刻みに切り替えたんだ」
「刻み突きと逆突きの距離の差が出たんだ」

子供心にこういう専門用語を使った解説がカッコいいと思ってたｗ
早いうちに空手編やれば良かったのに。1巻はほとんどバイク漫画

>>898
作者は「青春物」がやりたかったんでしょう。
空手もバイクもその一要素というとこじゃないかと。
あれはヤングジャンプで書くべき作品だったと思う。

俺もBE TAKUTOを読んでみたくなってきた