◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！71◆

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 18:59:44 ID:Mhi/asTf0

■漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。

■愚痴だから説教は程々に。
マターリと茶をすすりつつsage進行推奨。

前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！70◆
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1197231362/
関連スレ
【デビュー済】漫画家の営業全般スレ3【新天地】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1193567575/
漫画家達の愚痴ｽﾚ3 今宵も〆切りでござるよ信長様
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1194123822/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 19:11:39 ID:O2uZzVYNO

2なら全国の少女達から俺に大量にファンレターが届く

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 20:48:49 ID:V1DD1O4CO

３なら俺、今年飛躍の年。

>>1
乙

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 20:50:39 ID:+sdfPryZ0

４なら連載化。
>>1乙
>>3おめ

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 20:51:06 ID:+sdfPryZ0

上げた。スマン。
連載化とりやめ。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 21:03:06 ID:fx6ftavY0

自虐的じゃのう･･･。

>>1
乙。ありがとう。

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 02:10:25 ID:dQVxF7BN0

>>1　乙
今日が休日て夜に気がついた(´Д`)y━･~~

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 02:11:23 ID:cXF1ccsdO

乙ー
あーネームできねいよ。
最近は飴ばっか食ってる。
暖房で部屋が乾燥してんだよな
特濃8.2いちごミルクウマー

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 02:23:39 ID:ETmmD0qiO

あう
いつもはページ足りなくてヒーヒー言ってネーム練ってんのに
今回は3ページも余ってしまった…

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 02:56:04 ID:quaU4o990

そんな時こそ見開きチャンスじゃねえか

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 03:11:03 ID:ETmmD0qiO

見開きは読みにくいっつーご意見のため禁止されとります

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 03:17:44 ID:quaU4o990

どんな担当やねんｗ
じゃ扉絵見開きで目立て！

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 03:28:43 ID:ETmmD0qiO

いやいや、読みにくいっつーご意見は担当からではなく
読者さまからです。
扉もカラー以外は禁止されとります。つーか、１ページ目は
必ず扉と言われとります。
結論として、見せ場のシーンをより大ゴマ使って描くことにしました。
有難うございました。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 13:57:52 ID:Cw3ihZjL0

それ読者の意見のふりした担当の意見じゃねーの？
もし本当に読者の意見なら、最近の読者って本当にバカになったんだなあ。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 14:04:02 ID:+BjBoftr0

いや、でもコマ割りによっては見づらい見開きとかあるよ確かに。
雑誌も平綴じだとノドのところって注意が行きにくい。
意外とレイアウトに困るから、俺もあんまり使いたくは無い。扉とかなら良いけど。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 14:35:55 ID:sv+ejWO5O

兼業やめたい。
漫画一本に絞りたいよトホホ

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 15:50:54 ID:quaU4o990

自由に決められるでしょ。
度胸決めて漫画一本で勝負すればいい。

それで生きていけないなら泣き言言わず兼業でがんばれ

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 16:10:13 ID:mNHUNvv+O

愚痴スレで「泣き言言うな」ってw

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 16:35:57 ID:hA1zopjV0

とはいえ多少の受け答えや励まし突っ込みもなしに
延々とほんとに愚痴だけオンリー並んでるスレだったらどうかねどうかね('A`)

それはそれで見応えがらーい

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 17:36:23 ID:TaROVTlB0

　　　　　ﾊｧﾊｧ
<´￣愛ヽ.　　
　〉 .ﾛ===} 　　死者に鞭打たないでやってクマ・・・。
/=/〉´Д｀）　
　|ゝ∪ ∪　
　と＿_）__）

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 18:22:11 ID:AgTLNxGr0

社会的なマナーや礼儀作法のしっかりしてる編集さんと仕事すると
こちらに何か無作法な所があってお気を悪くされないかと
不安になってしまう。
社会経験に乏しい分、自分で色々勉強しないとなあ…

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 18:34:44 ID:j6iei46N0

返却が予定されている原稿（読みきり）が、先方の会社内で行方不明になっています。
一応、原稿を渡した時に、担当から原稿の預かり控えは貰っています。

もしこのまま原稿が見つからずに紛失と言う事になった場合、
漫画家としてはどう言う対応を取ったら良いのでしょうか？

もしもの事を考えて皆様のお知恵を拝借したく書き込みました。
宜しくお願いします。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 19:18:34 ID:clhqYcK50

通常、金で解決だよなあ。
あるいは泣き寝入り。

フィルムが残ってればなんとかなるかもしれんが、なったっていう話は聞かないし。
つうか、預かり証って初めて聞いたが、そんなもん発行する編集あるのか？

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 19:27:25 ID:bUKwsL2B0

預かり証、初めてきいた。
泣き寝入りしたことはある。役にたたなくてごめん

コミックスを出してくれるはずの会社がいつまで経っても何も言ってこない
去年の早い時期から先方が動かない。
今年に入って二回電話した
デザイナーに表紙のラフを作ってもらったっていうから
送ってくれって言ったのに来ない
三日経って今日の夕方また電話して
そしたらすぐ送るって言われてこない

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 19:28:37 ID:xnQjuGIH0

>>21
社会的なマナーや礼儀作法など糞くらえ！！

って思ってるから漫画家選んだんだよW

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 19:34:18 ID:tDhpzuxZ0

>>22
通常は原稿料の３倍返し。
相手のたちが悪ければ泣き寝入り。
どちらでもどぞー。

ってか、コピーで渡してるがな。
西○良平も昔からコピーだとか聞いたなw

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 19:39:21 ID:0AuoDXdD0

大雪なんかで通勤混乱のニュースを見ながら部屋でお仕事

これ最強

28 ：22：2008/01/15(火) 19:57:29 ID:j6iei46N0

>>23 >>24 >>25
レスありがとうございます。

原稿を渡したのは出版社ではなく携帯の会社なので、
預かりの控えを出しているのかもしれません。

昔描いた原稿と新規に描いた原稿の内、
昔描いた物の何作かが無くなっているとの事です。
携帯会社なので原稿料の３倍と言う換算にはならないかもしれませんが、
仮に見つからない場合は金銭と言う形で交渉してみます。
…とは言っても、これからも付き合いのある会社なので、
大きな事は言えないかもしれませんが…。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 19:58:10 ID:ja+GPAjXO

原稿を数枚無くされて、雑誌掲載前だったので
泣きながら書き直した。
無料。
ちょっと担当に貸しができる程度。
単行本化のときに無くされた場合はフィルムでなんとかなるかもしれない。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 20:03:37 ID:OSzd0w2L0

現行終わっｯひゃあ！
寝るぞクソヤロウ寝るぞクソヤロウくそやろくぁwせｄｒ

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/15(火) 20:34:17 ID:3lokqSUn0

>>30
お疲れ様でした。風邪ひかないように暖かくしておやすみください。良い夢を。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 01:50:00 ID:8NxG+/SZ0

>>29うわ、それやだなぁ。
歯抜けってのが一番イヤだわー
ストーリーにそったテンションで俺描くことが多いから
それなら全部描き直した方がマシだ…
まだそんな事例に当たった事が無いから言えるのかもしれないけどさ、
そんな不誠実な事されたら、人間不信になっちゃいそうだ

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 03:31:58 ID:ZW11NkNt0

おれは４コマで連載デビューして２年目にコミックスが出せることになったんだが
その時に担当が１枚だけ原稿がなくなっていることに気づき、描き直すことになった

しかしおれの画力が２年でけっこうアップしていて、どうしても当時の絵柄にならず
そのページだけやけに絵が浮いているｗ

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 03:45:26 ID:4kySm9Tx0

そういう話聞くと、本当にデジタル入稿でよかったと思うわ…

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 09:05:23 ID:UYuVzhQv0

デジタルでなくても、最低コピーぐらいは撮っておくだろ普通。
信じられんよw

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 09:30:02 ID:8CVz3zfE0

コピーなんて取っておいたことがねえ・・・。
まあ、うちの編集部はデジタルの版で残ってるから
そこで出す限りは原稿はもういらないが。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 10:12:28 ID:VG3IU0Mj0

>>29
掲載前なら原稿料10倍、ってよくきくけど違うの…

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 10:26:27 ID:T0fgwp8+0

02:38 NONFIX 「目指せ漫画家…女たちの共同生活」
フジテレビ

なんだか面白そうｗ

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 10:31:36 ID:VG3IU0Mj0

38のはなし
＞現代版「トキワ荘」は、若者たちを支援するNPO法人が運営している。
＞家賃は月3万円から5万円。光熱費・通信費込み、敷金礼金なし。
＞制作に集中するための住まいと、マンガ家になるための講習会や様々な情報が提供されている。
＞入居期限は原則1年。プロになるための努力をしない者は去らなければいけない。

いろんなＮＰＯがあるねえ

40 ：29：2008/01/16(水) 11:55:03 ID:X57dit2nO

>>37
担当が泣きそうだったから、
上にバレたらかわいそうかなあ、と思って
描きます、って言っちゃったんだよ…
１ヶ月ぐらい、奴は下手だったかな、その後すっかり復活しやがりましたけど。
ええ、今も。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 12:02:03 ID:5Ym79svC0

描けない人が集まってるトキワ荘…

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 12:30:03 ID:3+Bo3abbO

一年で退去しなきゃいけない決まりがあるなら
本気で頑張れそうだな。
遊ぶ物が（ゲーム機とかその他諸々）ない環境で
俺も入居したら真面目にやれそうだ…
現役漫画家の修業場みたいなアパート作ってくれねえかなw
ゲーム機しまってても誘惑に負けて押し入れから
引っ張り出して遊ぶ
↓
締め切り直前地獄

みたいなのはいい加減やめたいんだけどな…

レベル上げてくる

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 13:42:43 ID:fgRy00Jv0

>>38
昔ν速にスレ建ってなかったっけ？
下宿でこの値段は家賃相場から見て全然お得じゃない
女だけという条件について明確な理由が説明がされてない
立地的メリットなし
ってことで代表のおっさんの道楽だろうって流れになってた気がする

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 14:01:21 ID:dMj5An2/0

特定の住居でプロになれるわけがない。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 14:15:04 ID:s3wEbvAT0

>>43
あったあった
しかもその代表がオッサンってか、なんかそこそこ若い奴だった希ガス

どうにも不透明な部分が多い上に、立地その他の条件の割りに家賃が全然安くないとか
テメーのハーレム作りたいだけの男が口実作って田舎モンを良い様にしようってことだと
確定。あんなところに住む奴は居ない。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 16:03:40 ID:YmFKtFNZ0

>>43
それニュー即だった？ここで語ってたように記憶してたけど
勘違いか…

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 16:32:19 ID:T0fgwp8+0

昔スピリッツ連動企画で4コマ作家のときわ荘みたいなのＴＶでやってたっけ・・

48 ：22：2008/01/16(水) 17:33:45 ID:mCcaJ/kG0

先方から、「行方不明の原稿が見つかった」と連絡がありました。
ちょっと一安心です。
皆様、色々とお騒がせしました。

これはこれで良い教訓になったので、
これからは原稿をデータ化して渡そうと思います。
データで渡した事が無いので、今からやり方を勉強しなくちゃ。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 18:49:52 ID:X57dit2nO

え？
アナログで完成させた過去作をデータ化して携帯サイトに渡すということ？
それは自力では大変では。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 19:02:01 ID:mCcaJ/kG0

>>49
過去の原稿のデータ化は先方に全てお任せです。
なので新しい原稿のみと言うことなんですけど、
原稿をスキャニングして台詞を入れるだけではダメなんでしょうか？
もしかするとそれはデータ化とは言わないのでしょうか？
詳しい事は良くわからないので御教示お願いします。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 19:09:26 ID:T0fgwp8+0

>>50
それ根本的にただのコピーと同じなんじゃ・・・・

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 19:48:40 ID:X57dit2nO

アナログ原稿をスキャンして２値データ化って
漫画家個人の持ってるレベルのスキャナとパソコンじゃうまくいかないんじゃないかな。
やってる方いますか？
コピー機でコピーしたのを渡したほうがよくない？

普通デジタル化とは描く過程からです。トーンをパソコンで貼ります。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 19:54:34 ID:rEGF8bRtO

アナログで貼ったトーンをスキャンするとモアレ出まくるよ。
重ね貼りのところは多分潰れる。
そこはあきらめるというなら作業は簡単。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 20:04:10 ID:o+f0wi5q0

>>53
このモアレや重ね貼りって話に聞く金コースみたいな
出力センターならきれいにスキャンできるものなんでしょうか。

原稿紛失の話を聞いて単行本化で原稿が返ってくる時にでも
自分もデータとして保存しておきたいと思ったんですが、
スキャナはＡ４だし作画はすべてアナログでして・・・。

毎回せめてコピーを取っておきたいと思うんだけど
締め切りギリギリでとてもじゃないけどそんな時間ない・・・orz

55 ：22：2008/01/16(水) 20:08:03 ID:mCcaJ/kG0

>>51 >>52
レスをありがとうございます。
原稿の紛失が怖いのでスキャンしたものを渡そうと思った次第でして…。
そう考えるとコピーでも良いのかもしれません。

ただ基本的にその携帯サイト会社は写植の文字入れをやらないそうでして、
こちらが写植なしの新規に描いた原稿を渡した場合は、
制作時間が大幅に掛かってしまって配信の時期が遅れるらしいのです。
そう言う経緯もあって、原稿をスキャンして、
その後にフォトショップとかで台詞を入れた原稿（データ?）を渡そうかな…と
思ったんです。

>普通デジタル化とは描く過程からです。トーンをパソコンで貼ります。

ありがとうございます。勉強になります。
これからはトーンや色塗りもパソコンでやれるようにしたいですね。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 20:08:41 ID:KP8nx3FQO

ただコピーするだけならコンビニで良いじゃないのか？

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 20:14:41 ID:ymqkidRT0

ちょっとすみません、タブレットのペン先を上手く抜く方法はないでしょうか？
さっきから毛抜きで引っ張っているんですが、ツルパチンツルパチンです。
気がついたら残り2mmになっていて…これ付け替え楽にならないんですかね。

58 ：22：2008/01/16(水) 20:15:39 ID:mCcaJ/kG0

>>53
実は新規に描いた原稿は全て4色カラーなんです。

一色原稿をスキャンした場合はトーンにモアレが出るんですね…。
うーん、一色の時は先方にお任せすると言う形にした方が良いのかな。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 20:17:41 ID:twwDxJ5w0

デジタル処理覚えたら全体的にどうすれば保全できるかすぐに分かるだろ。

それ以前だったら、ホワイト入れたトーン処理前の段階でとりあえずコピー取って、
完成原稿もコピー取っておけば、万全と言っても良いと思う。

きちんとした出力センターとかでスキャンするとそうとうな網点グラデトーンもきれいに
スキャンデータ化できるよ。　しばらくそれやったことあるけど、２４Pとかでも丸一日
取られるのでやめちゃったけど。

それよりも、京都だかの漫画学科の殺された大学生さんのニュースがいろんな意味で
ちょっと悲しい。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 20:19:47 ID:twwDxJ5w0

>>57
ラジオペンチかカラスペンチ。
毛抜きじゃたぶん無理。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 20:22:17 ID:MHsHCSYW0

>>57
俺はトーンカッターの刃を横から軽く芯に当ててゆっくり引き出してる

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 20:25:33 ID:ymqkidRT0

>>60-61
どうもありがとう！
61さんの方法ですごい簡単に抜けました。
今までの毛抜きでの苦闘が嘘のよう…。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 20:31:45 ID:s3wEbvAT0

>>61
俺も覚えとくわ

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 20:38:25 ID:i2hvl4Z10

タブレットのペン先買うと抜くやつついてこない？
あの金属の輪っかが溜まってこまる。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/16(水) 20:50:39 ID:TDqeFPal0

俺は歯で噛んでそのまま引き抜いてるｗ

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 00:26:46 ID:LLxK6V860

>>65はサムライ。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 00:38:00 ID:aT9emSH3O

>>54
A3スキャナ持ってなかった頃、俺もキンコーズで
ペン原稿スキャンしてもらおうと思って電話したら
400dpiまでと言われてがっくり肩を落としたよ。
思いついた時は俺天才！って小躍りしたのにいorz
カラーなら問題ないけど…
ちなみに2年くらい前の話。今はどうなんだろうな。

そんな俺はネームがはかどらなくて胃が痛くなってきた…

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 01:15:32 ID:Y0aZYlWc0

原寸になるように線画縮小コピーしてスキャンしてた＠3年間

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 05:36:11 ID:87VFJmvw0

ネームに詰まると眠くなっちゃうんだ
焦らなきゃダメだと思っても眠くて仕方ない。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 06:19:32 ID:cRh3f5IE0

>>69
脳が疲労して休みたがっているんだよ
小休止で単純なゲームでもして覚醒させるんだ！

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 13:52:04 ID:aT9emSH3O

人それを寝逃げと呼ぶ

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 13:56:46 ID:Qy74FN71O

寝☆逃☆げでリセット

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 14:03:59 ID:bHpSfVPA0

おらその歌、初音ミクでしっただよ。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 15:20:36 ID:EQQ/9WTo0

おれ寝逃げばっかだ…

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 16:08:06 ID:Qy74FN71O

マロンで『今の漫画家は連載掛け持ち出来ない屑』だってよｗ
俺は掛け持ちしたいが…orz

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 16:21:13 ID:I/lu8rpj0

俺は月1本しか描いてないけど月20日オフに充ててる
そんな余裕があるんなら仕事増やせとか言われそうだが

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 16:48:50 ID:PRv0RvV90

空気って「カラケ」でいいんだよね？

てことで、俺ここにに常駐しちゃだめだ常駐しちゃだめだ常駐しちゃだめだ。
わかってんのか俺！！！！

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/17(木) 19:52:21 ID:hgWsqB250

>>77
「からっけ」なw

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 01:55:31 ID:cvdkPsez0

デジタル入稿してる人に聞きたいんだけど、
同人板とかの入稿技術スレ覗いたら、やたら手間がかかり面倒そうだった
パソコン画面でみたまんまの画面を印刷で再現するのはそんなに難しいもの？
アナログから移行するつもりなんだが、絵を描く技術を得ることより
入稿のほうがハードル高く思えてきた。
あと、いまだにデジタルを敬遠する出版社って多いの？

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 02:16:03 ID:HZGKiPaw0

スキャナとフォトショップがあれば別に手間なんかいらないと思う
大手出版社でも描いた事あるけど特に問題なかった
少女漫画とかはわからない

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 02:25:25 ID:ZHokBYcXO

全くデジ知識ない所から手探りで始めるのは大変だと思うんだ。
まずは身近な人のやり方をまるっと真似るがよい。
自分もそうした
フォトショップで何とかやれてます。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 03:06:01 ID:kGczy4ck0

>>79
なわけねーじゃん
同じ大きさのモニターがなんで値段ピンキリで売られてるんだよ
先が思いやられるな
データ入稿に万能データなどない
データがどういう見え方をするかがあるだけ

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 03:25:21 ID:xdJToxfB0

>>79
K社は全面的にデジタル化を進めていて、デジタル入稿の方が歓迎される。
S社はデジタルにいい顔をしないと聞いたことがあるけど真偽のほどは知らない。

デジタル入稿は一度覚えたら同じ事の繰り返しなので難しいということはない。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 03:28:32 ID:8QJfVbuI0

マルチトーンでガツガツトーン貼っていく友人を見て俺もデジタル化を考え中。
俺の半分の時間で密度は倍の原稿作るんだからな･･･。

まあそうなるまでには多少の時間はかかるんだろうが。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 03:34:40 ID:ZLaEqhYQO

>>79
全部人づてに聞いた話しで参考になるかわからないけど
某大手少女漫画誌はカラーはデジタルOKだけど、モノクロはNGだそうな。
某TL誌は全てデジタルNG。理由は、「アニメっぽくなるから」だそうな。
でもデジタルで色塗りしてる人もいるので、人気作家がデジタルでやりたいと
いったら許可してるんだろうと思う。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 03:58:16 ID:zUGw2BKo0

>>79
入稿ｽﾚより本屋で適当にデジタルで漫画描く系の本を図解付きで見たら
感覚的なものが掴みやすいと思う
要はアナログで言う薄墨や鉛筆が駄目などに近い縛りがデジタルにもある感じ
印刷に対応のモノ、デジタルの場合は原稿用紙から自作な気分
っていうのを覚えたら後は大丈夫だと思う

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 08:34:09 ID:HNSSeQQF0

あとはPCのスペックは出来るだけ高くしておけという事か。
cpu１.6GHz
メモリは2GBは欲しい所。

入稿データは最終的に1200dpiのモノクロ2値を指定サイズで出せば
文句を言われる事はまずない。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 09:02:13 ID:M7+mjwwj0

いまは1200dpiなのか
オレは2値600dpiの原寸サイズで入稿してます

1200dpiで作業するとたぶんPCが止まる、、、

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 10:08:47 ID:SFaFPQrs0

自分もB5原寸600dpiモノクロ２値です。
データ作れるようになるまでは多少時間かかったけど、入稿で困ったことはないな。
同じデータ原稿でも環境が変われば再現性も変わるので、打ち出し見本も送る。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/18(金) 10:20:23 ID:huaoDDttO

うちの雑誌は規定では1200のB4。
しかし600で出してる人もいる。
じっさい600でも大差ないように思える。
繊細な線が売りの人は、線がもっさりするかも。
俺は主線は1200、トーンは600で作業するという
面倒なことをやってる。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/19(土) 00:01:57 ID:b7wyMsDz0

>>79です
いろんな印刷所（といっても同人誌のだけど、基本は変らないよね？）のサイトにあるデータ入稿の
記事を読んで、なんとかなるかなと思いました
あと、フォトショは必須みたいですけど、まずは習熟してからにします
レスサンクス

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/19(土) 08:42:58 ID:V1KwJYq10

毎回アシがくる日時を決めて連絡してからでないと
怠けまくってネームを書き始められない・・・

んで　全然出来なくって、アシの来る時間がせまって胃が痛くなりながら
ようやく必死で書き上げる
自分で蒔いてる種とはいえ、こんな生活ではストレスでいつか胃に穴あきそうだ

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/19(土) 10:19:50 ID:Hs5ckcCjO

>92
俺が居る

自分もｱｼに
「○日に来て」と連絡してからじゃないと
作業出来ないorz

ｱｼが来るから書かなきゃ！って、毎回そう。
それまではどうしても怠けてしまう…
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀして苦しむのは自分なのにねぇ。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 03:08:57 ID:9T33l/5s0

漫画家の愚痴になるかどうかわからんが書いてみる

最近、２ちゃんのニュー速と、もう１つ自分の趣味関係の板でアク禁になった
読めるけど書き込めない
でも、おれ何にも悪いことしてないよ
連続投稿なんかしないし、内容もフレンドリィで無難なものばかり

特に趣味の方は同好の士とのかけあいがけっこうストレス解消になってたのになあ
アク禁の基準ってどういうのだろ？

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 03:13:01 ID:Drk/i/UM0

同じプロバイダの誰かがはしゃぎすぎたんじゃね？

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 03:44:22 ID:9T33l/5s0

え、あれってプロバイダ単位で規制かけてるんか！
IPでちゃんと判別してくれよー

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 04:11:27 ID:CtoppKbF0

昔は原稿料が主な収入源だったからたくさん描いたんだよね。
今は単行本が売れれば食べていけるから余程漫画に情熱が無い人
以外は掛け持ちするメリットはないだろうね。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 04:19:13 ID:9T33l/5s0

>>97
あなた、本当に現役の漫画家さん？それともバカ売れしてる人？

今は単行本が出ない漫画家が大半だよ。
原稿料が主な収入源の漫画家は一杯いるよ。自分もそうだし。
例えば４コマ漫画家の世界を知ってるのかな？

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 04:31:35 ID:Drk/i/UM0

>今は単行本が出ない漫画家が大半だよ。
え？そうなの？

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 04:37:14 ID:+X5qGn+80

俺も原稿料でなんとか食ってる…
単行本売れねーんだもん（´･ω･`)

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 05:34:19 ID:zl0W3k8CO

ジャンルによっては最初っからコミックス出さないこと前提なとこもある。
私がそうだ(´･ω･`)
ただひたすら描くのみ…明るい希望はない

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 06:28:43 ID:MiWSauMy0

>>101さんのジャンルが気になる。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 06:45:05 ID:CtoppKbF0

売れっ子の話だよ。売れてない奴が連載掛け持ちできるわけないじゃん。
需要ないし。今とは物価が違うし昔は漫画の原稿料で家が建った時代。
売れっ子でセンスもあるのに一本で満足してる人が多いよねって話。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 06:54:41 ID:+X5qGn+80

>>103
売れてないけど掛け持ちしてる奴、結構いるんじゃね
実際俺がそうだし。

新雑誌創刊されまくりの現在、需要のあるなしに関わらず
とりあえず誌面を埋める描き手は必要

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 07:35:12 ID:pnaOfJg40

この間飲み会で97と同じこといってる人がいたな～。
まぁ、それ言ってた人って大御所作家さんのベテランアシというだけなのに
作家気取りで話してる痛い人だったが…。（価値観が昔のままで色々話す）
いや…、97がそうだというわけじゃないがあまりにもそのままだったんで驚いたんだよ。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 07:46:52 ID:brzDYwRD0

売れてないから、連載掛け持ちしてるけどな・・・。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 07:47:54 ID:1c/bBl8R0

>>103
＞売れてない奴が連載掛け持ちできるわけないじゃん

いくらでもいるだろ、4コマ系やギャグ系はとくに

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 10:13:23 ID:6JtI9R/B0

>>98
４コマ書いてるけど４コマ界のことわからんもんだね…
自分には印税は重要。
「うちからはコミックス出せません」といわれることもあるが、
（漫画雑誌じゃないとたまにある）
そういうとこでは書かない。
売れてるとか、自慢で言ってるとかのつもりはない
ただ家族がいるから、かつかつなら転職せざるを得ないので…

まあ転職できるかわからんけど…

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 10:34:27 ID:LMW0lmCaO

源泉が来ない

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 13:14:14 ID:lPGigxlH0

某ｸｿ作家が俺の悪口を吹聴してまわってるらしい、
しかもデマ、しかも恨まれるような覚えなし
この世界倍返しが基本だから俺を怒らせた事を後悔させてやる
バックに大御所がついいるってのはこういう時絶対的に有利

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 13:21:55 ID:ANCTIZD80

まあもちつけ

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 13:28:44 ID:b2yBU0F+0

>>110
>この世界倍返しが基本だから
>バックに大御所がついいる

どこの世界だよ…
書き込みから察するに相当頭に血が上ってるようだが
そもそも誰と戦ってるのか明確なのか？

超ややこしいことになる典型

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 13:31:19 ID:L0sB0jrT0

恨まれそうな性格はしてそうな気もするぞ

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 13:55:03 ID:XcT3KC0y0

向こうさんの話聞いてみたら全く持って110に非があった、
とか普通にありそうだな

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 14:26:23 ID:lPGigxlH0

>>111
だいぶ落ち着いた

>>112
明確も何も○本とかいうおべんちゃら野郎
口先だけで業界にしがみついてるようなチンカス
情報戦で間違いなく俺のが絶対的に有利
昨晩から電話メールフル活用
奴が喋ったことが筒抜けになるシステム構築中
外堀内堀キッチリ埋めて逃げ場のない天守閣でウェルダンにしてやる

>>113
ない

>>114
ない

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 14:59:28 ID:/wre7ILg0

>>115
勝手にやればいい

いちいち報告しなくていいよ。誰も興味ないから

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 15:17:04 ID:b2yBU0F+0

>>115
なんかやっぱお前に非が有る気がしてきたわww

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 15:19:33 ID:r7Jr+W9IO

>バックに大御所がついてる

中二病丸出しﾜﾛﾁwwww

相当若いな？
悪口なんてそのうち無くなるさ、
仕事に専念してｶﾞﾝｶﾞﾚよ

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 15:39:10 ID:aNAM4tUO0

>外堀内堀キッチリ埋めて逃げ場のない天守閣でウェルダンにしてやる

　ここ面白いwww

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 15:43:17 ID:lPGigxlH0

>>116
断る！みなにも今後の参考にしてもらいたい！
正義のためにやり遂げる！

>>117
100パーない！

>>118
確かに中二病丸出しだが世の中ってそういうもん
最後に頼れるのは権威、悲しいけど仕方がない

>>119
ｻﾝｸｽ！ちょっと余裕あるところ見せたかったｗ

みんな応援ありがとう！俺は絶対にやり遂げてみせる！アディオス！

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 15:44:07 ID:Os52g1HL0

仕事に集中できず
ずっとこのスレについいる

消耗戦で間違いなく俺のが絶対的に憂慮

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 16:09:01 ID:ANCTIZD80

憂慮w
おちゃめな奴め

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 17:04:44 ID:pnaOfJg40

これでマジに刃傷沙汰騒ぎあったら嫌だな。
季違いはなんと言うか…キエロ。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 17:15:24 ID:cMzco0g90

大分の新しい自分設定かと思った

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 17:58:27 ID:aNAM4tUO0

>120

>>119
ｻﾝｸｽ！ちょっと余裕あるところ見せたかったｗ

　え？何？　応援してると思ってるの？

　お前どこまで馬鹿なんだよwwww　皮肉って知ってるか？wwww

　いいからお前は死んでろwwていうか死ねwwww

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 18:13:16 ID:2iUzLzRZ0

>>115
>奴が喋ったことが筒抜けになるシステム構築中

違法行為じゃね？

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 18:27:21 ID:jdRntDNX0

>>126
たぶん、特定の嘘情報をわざと流して、伝わり方を調べる、
といった類いのことではないか。

嫌われる要因なんて、売れてるだけ、漫画家やってるだけ、でも
恨まれるからね。
なんであんたが漫画家続けてて俺はデビューできないんだ
みたいな恨み方を、アシにされたことある。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 18:35:25 ID:2iUzLzRZ0

>>127
だとしたら個人的に情報を教えてそいつが流したと特定できる流れを作る必要があるけどｗ
そんなアホな行為に参加する奴いるの？はめ込む為だけに？（まあ犯罪システムはあるけどさｗ）

くだらないシステムだな・・・こいつ本当に漫画家か？暇なマスコミ業界人じゃないか？

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 18:41:35 ID:kzviWRTxO

精神が危うい方のようなのでスルー推奨。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 18:42:11 ID:/wre7ILg0

>>127
アシって作家の苦労を知らない分怖いものなしだよね

アシスレたまーに覗くけどカオスな世界だ

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 23:04:42 ID:o9z4NC6F0

>>94
ＶＩＰに書き込みすると他のすれでＶＩＰ臭いですとアクセス制限される
なんだよ、それ　ヽ（｀Д´）ﾉ

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/21(月) 04:30:33 ID:n4eGt51f0

■資本主義の崩壊『Monopoly Men』～Federal Reserve Fraud～日本語字幕版
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288
　※テキスト版　http://www34.atwiki.jp/madmax_2007/pages/398.html
「我々が1度でも通貨の発行を任せてしまったなら
　　　　銀行･企業は強大になり人々の住む家までも奪い尽す様になるだろう」トーマス・ジェファソン大統領

「私に一国の通貨の発行権と管理権を与えよ。
　　　　そうすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでも良い。」マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド

連邦準備銀行（FRB）は全くの民間銀行
FRB法案を「米国史上最悪の政府による犯罪だ」(リンドバーグの父ちゃん)

彼らは"無"からお金を創り出した　なんて詐欺だ！彼らはお金なんて腐る程あるのだから
お金になんて興味は無い！彼らが欲しいのは権力だ！世界を自分達の思い通りに出来る
強力な支配を確立する事だ！しかし米国ではまだそれを完全に成し遂げる事は出来ていない
米国と中流階級の人々には、富と独立心と愛国心があるからだ
それが今　世界を完全な独裁から守っている唯一のものだ（WILLIAM STILL Author "On The Horns Of The Beast"）

あなたの政府が少数の人間によって統治されているとしたら
あなたの政府は民主的だとは言えないでしょう米国政府は秘密結社によって牛耳られている
米国だけで無く　英国　フランス　ドイツそして全ヨーロッパの国々の政府も
日本は　それ程でも無いが　やはりかなり影響を受けている
つまりこれは米国と西側諸国に対する陰謀なのだ他に何と呼べばよいのでしょう（WILLIAM GILL Author "Trade Wars Against America"）

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/21(月) 04:58:36 ID:oN170Bnn0

まるっきりネームできない

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/21(月) 11:36:37 ID:Yuvrys0FO

120は世間から嫌われる人間っぽいけど
面白そうな漫画描きそうな気配は感じた
若干痛い奴のが実際売れたりするもんな
思考回路が病気な漫画は個人的に好きだったりする

ああ…自分もネーム進まねぇ

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/21(月) 13:25:11 ID:FbwtyEN30

犯罪者は世間から嫌われるからな(´Д`)y━･~~~
世間て何てかんじだが・・・

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/21(月) 19:38:07 ID:BgrlwoQB0

ヤッターマンのOPがえらい叩かれてるけど俺にはどこが変わったのかもわからんわ
そういえば今の時代のガキはヤッターマン見て「ポケモンのパクリじゃん」とかいうのかねｗ

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/21(月) 23:48:45 ID:l9suZd/C0

耳悪杉

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 00:06:09 ID:aVD93rmc0

ああーネームが出来ない・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
仕事関係で付き合いたくも無いけど、出会わなければいかん奴が居るからな

みんながいい奴になれない以上仕方ないけど、ほんと腹が立つな・・・

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 00:18:44 ID:XdfahR450

それ担当か？

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 01:10:21 ID:2jAerANs0

アシが完成原稿にホワイトの水ぶちゃまいた～～。
動揺を抑え込み過ぎて、時間差で具合が悪くなった！！

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 01:57:37 ID:6JBT0RiJ0

>>140
ぎゃー乙
ティッシュの先をこよりにして、でかい水玉を吸い取れ
そのあとティッシュをふぁさとかぶせて水気offだ！
あとは必死にかわかせよー

あーネーム直しがズッギャーンときた
つか、担当が海外行ってて連絡とりづれー
今朝なんか4時に電話キタ

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 10:00:55 ID:TBnR2Hwj0

俺コーラぶちまけられたことあるよ
死ぬ程びびった
乾かしたら茶色いのが残るかと思ったけど大丈夫だった

そのアシは年齢が相当上だったこともあり、
プライドを傷つけないよう注意はやんわりとしたかわりに、
対策として缶飲料は禁止、飲みたきゃペットボトルで、
常に蓋は閉めておくように伝えたけど
翌月にはふつうに缶コーラを持ち込んで来た

なぜ缶にこだわるのかわからなかったけど
「ばか」と認定し、厳しくしたら数日で辞めていった

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 10:42:40 ID:63eeR//v0

うちも年上アシさんなんだけど、無口で一見謙虚に見えて
実はものすごくプライドが高くて時々まじで怖かったりする

右手の下に紙を敷いて描いてほしいんだけど、「あーはい」とか
言いながら絶対敷かない
だから原稿はいつも全体が灰色に汚れる
ペン入れ前に消しゴムかけるから印刷に支障がない程度にはきれいにはなるんだけどね
でもネームの付近だけ黒っぽいまま
まあこれも印刷時にはきれいになるんだが

デジタル化も考えてるけど、スキャン時にけっこう汚れを拾いそうだ
背景アシだからデジタル化後も必要だし・・・orz

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 10:54:51 ID:dMshEJum0

年上なのに漫画家やってないでアシな時点で役立たずだろ。
背景上手い人なら若くてもいっぱいいるからさっさと切った方が
精神衛生上いいぞ。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 12:01:24 ID:e+jfVq9P0

あーあーみんなが内心思っていながらあえて避けてた橋をツイスト踊りながら中央突破しやがった

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 12:36:41 ID:T3CwpCjB0

手の下に紙ってやりにくくない？
あ、軽く固定すればいいのか。

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 12:41:46 ID:TBnR2Hwj0

指空きの手袋使う人もいるよ

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 13:22:01 ID:8PKY7WNu0

眼精疲労が酷い
まばたきの回数も減ってる気がする

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 15:10:40 ID:eMR6yhQG0

蒸気の出る使い捨てアイマスク、気持ちいいよ。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 15:15:51 ID:4XkZlwUx0

>>144
人によるな。
意外とプライドがトロットロに溶けてて丸くなりまくってる人も多い。

とはいえ、やっぱり鬱屈してはいるが

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 16:18:07 ID:8PKY7WNu0

>>149
そんな気持ちよさそうなものがあるのか
一段落ついたら探してみる、ありが㌧

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 17:06:33 ID:cw7s7STk0

おれはやったこと無いんだが、こないだ健康情報交換したときに、
ちょっと前に流行った目を洗うカップみたいなの、かなりいいらしいよ。

>>147
オレｗ
薄い綿手袋の右手用だけ親指・人さし指・中指の３本分切ってる。
昔はティッシュだったけど、手袋はめるとなんかやる気が出る。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 17:49:38 ID:LPOe6uFI0

>>144
若くて背景うまい人はたくさんいるんだろうが
漫画アシスタントではなかなか見つからないよ…

サンプルだけまともなのはどうしてだ

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 17:57:16 ID:9Y3mh5tyO

アシもけっこう年取ってくると
こいつ将来どうするんだと思う。
いやそいつが悪いってんじゃなくて
不甲斐ない俺のとこなんかに居座ったらだめだろ…
年相応のリーマン程度の給料もボーナスも出る大先生のとこならまだしも…
しかも俺の方が年上だし、先に描けなくなるか、死ぬぞ。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 19:36:24 ID:VmemJan30

同じ同じ
長期にわたりやってくれるのは本当に嬉しいけど
うちじゃ将来の保証とか全然できない

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 20:16:36 ID:vpDsoffp0

>152
それ昔よく使ってたけどすげー気持ちいい。
でもドライアイにはよくないと聞く。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 20:17:53 ID:NF5SyQ610

>>151
蒸気の出る使い捨てアイマスクは薬局に売ってるよ。

>>152
目を洗うカップは使いすぎると目の粘膜まで洗い流されて角膜に傷が付きやすくなるらしい。
花粉症とかで眼球を洗いたい時は最高だけど。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 20:34:35 ID:z6NewU0b0

>152
俺と同じだ＞手袋。手袋が見つからないと仕事する気にならない

蒸気アイマスクは使い捨てなのが嫌だ。

エコ（笑）ですまん。ロハス（笑）

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/23(水) 02:07:22 ID:fcJYg8u60

濡れタオルをチンすれば簡単に蒸しタオルになるから
それを目の上にのせると気持ちいいしエコだよ

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/23(水) 03:16:49 ID:Ayh+SkhTO

>>152
手袋同じノシ

目的は汚れ防止でなく、筆圧で小指にダメージくるから
その保護なんだけど。
その上から腱鞘炎予防にさらにサポーターしてる。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/23(水) 03:37:38 ID:lnmUi2/n0

>>159
ザざっと読んだら「チンコの上に蒸しタオル」かと

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/23(水) 04:58:17 ID:OImqvVZ80

なあ、
時間てのは規則に従って同速度条件内では絶対的等間隔で流れてるもンじゃないの？
本ってのは物理上その質量に変動はないはずなンじゃないの？
なんで気がついたらなくなっていたり、
しらないうちに自己増殖して部屋を埋め尽くしたりしてンの？

あぁネームできねぇようクソッタレ

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/23(水) 05:30:58 ID:lnmUi2/n0

うわああああ
朝になってる！！

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/23(水) 06:05:48 ID:Gs3PolNY0

〃

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/23(水) 07:29:59 ID:bkGFTJ4T0

おまえら、東京は雪ですよ。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/23(水) 12:22:30 ID:+anW1kwoO

良いなあ雪(´・ω・｀)

こっちは雪なんてまず降らない＠九州

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/23(水) 13:17:38 ID:km92GnZ50

>>166
同じく(=ﾟωﾟ)ﾉ

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/23(水) 17:47:38 ID:DM4C0pASO

雪なんていらねぇよ、冬

いやいやマジで
雪かきで手はプルプル、航空便飛ばなくてオロオロ
部屋は乾燥してゴホゴホ、女は足隠してモコモコ…
雪はたまに降る地方ならまぁロマンティックなんすよ
そんなに毎日毎日ロマンティックに降り積もられても困るっすよ
明日も朝からロマンティックかきっすよたまりまへんわ

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/23(水) 19:07:31 ID:+anW1kwoO

そうだね、ごめん(;´・ω・｀)

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/23(水) 19:20:56 ID:tr00beoz0

つか、温暖化を声高に騒いでる奴らは、雪を降らせちゃイカンだろ？とめろ！

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/23(水) 19:41:47 ID:DM4C0pASO

>>169
謝るなよぉ怒ってないよぉ俺こそごめんよぉ

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/23(水) 20:21:58 ID:97jVIEUg0

>>168←ここだけ毎日雪降～れ♪

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/23(水) 22:07:19 ID:71U7PPyA0

もう半月くらい外の風に当たってない
一歩たりともマンソンから外出てねえから夏も冬も関係ねえよ

フロ入りたい・・・

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/23(水) 23:08:14 ID:nT9Zb6yr0

>>173
自律神経失調症になるよ

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/23(水) 23:35:25 ID:iwQejgDU0

>>173
３０代超えてもそういう生活送ってたら
確実に鬱になって漫画が描けなくなりそうだが
メンタル面は大丈夫か？

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/23(水) 23:53:26 ID:AtDoIoLX0

メシや、掃除や洗濯等はどうしているんだろ？

全部宅配？経済力ないて出来ないな

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 00:13:18 ID:ZizYqnBwO

半月って二週間だろ。
そのぐらいだったらありえる。
買い物はアシさんが行ってくれるし

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 03:42:12 ID:PHVJehnQ0

うちはネットスーパーで。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 04:24:43 ID:kuqfq3qt0

ネットスーパーいいよな
締め切り前は、自分もsayyouのネスパつかってる
送料なんて買い物行く時間の時給考えれば安いし
水物とか大量に買えるしね
お弁当が買えるのもイイ

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 06:47:04 ID:eeeMVSauO

やばい
ネームやってたら机に座ったまま５時間ほど寝てしまった
脚パンパンだよ

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 10:36:12 ID:3zJdcRK20

>>180
水分取れ。納豆食え。脚に血栓が出来ると最悪肺塞栓起こしてあぼ～んだぞ。
所謂「エコノミークラス症候群」だ。

しかし年取ると机では寝れなくなるな。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 12:22:43 ID:OaCwVx4t0

またアク禁食らって書き込めない日々が続いた。
どうやら、最近niftyにどうしようもないヤツが居座って２chで悪さ繰り返してるらしく、そのあおりを食らってるようだ。
どこのどいつか知らんが、ホント頭来るぜ。

それより問題なのは、コミックスが売れないことなのだが(T_T)

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 13:18:33 ID:Prfya+T/0

ネットスーパーいいよね
米とか砂糖とか「常時必要＋日持ちがする＋重い」商品を
安いセール時に大量に購入しとけば送料300円とかかんたんに相殺できるし
そのときついでにお菓子とかも買える

あとはネームも仕上げてくれるネットスーパーがあれば完璧なんｒｙ

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 13:43:58 ID:D6jW293gO

俺決めたよ

今日から真面目に仕事する。
バリバリ描いて締め切り前に入稿する。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 14:08:47 ID:my10noT50

>>182
nifは年4、5回は余裕でアク禁くらうよ。いつものこと

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 14:41:22 ID:iVqO7PeNO

>>184
それ死亡フラg

DIONは毎週のように規制されてるわけだが

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 15:26:44 ID:PHVJehnQ0

うーん…
ギャグなんだけど、すっごいおもしろい！と思って送ったら
盛大にだめ出しされた
我ながらかいしんのいちげき！と思ったのに…
色々話したけどどこが悪いのかさっぱりわからない
この調子じゃ落ちる…かも…？

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 15:44:23 ID:yrsyeh/i0

>>187
ギャグは担当がセンス違うと相当厳しそうだな…
同情する

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 16:05:43 ID:VDmfnVGQ0

そのギャグを教えてもらわん事には

190 ：187：2008/01/24(木) 16:14:53 ID:PHVJehnQ0

ありがとう
担当も泣いてた

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 16:20:05 ID:FZ9mxMZW0

俺の好きな先生が特集されていたので
ユリイカっていう文芸誌みたいなのを購読してみた。

内容は良かったが、先生を迎えての誌上座談会に
腐女子の女性編集者かライターだかが混じってて、
途中からそいつがはしゃぎすぎて、読んでて冷めた。
そいつだけは凄く楽しそうなんだが。

別に趣味が違うだけの相手をことさら攻撃したい気持ちはないが、
あの手の人たちはなんであんなにすぐ興奮するんだろうな。

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 16:21:03 ID:FZ9mxMZW0

漫画家の視点からの愚痴になってなかったかもしれん。
すまん…

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 16:34:23 ID:yrsyeh/i0

>>192
それ随分前の話だろ。
今頃叩くことじゃない。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/24(木) 22:16:44 ID:Z/iX5/gX0

ボクの好きなｾﾝｾｰｲ
ボクの好きなｵｼﾞｲﾁｬｰﾝ♪

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 01:05:59 ID:6cuVOZkjO

質問なんだが、何でこのスレって業界板でやらないんだ？何かあるのか？

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 01:11:59 ID:+ORuz6Ld0

>>195
業界板が出来る前から有ったスレだから何となく

あと業界板の雰囲気がイヤだという声もあった
ワナビーどもの嫉妬が渦巻いているので

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 01:21:53 ID:aokp5lD00

ID出ないんだもん。

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 02:27:32 ID:FGOu6TcY0

新年会前ってのは編集部も忙しいもんなのかな。
来ると言ってた電話が来ないしつかまらない。
新年会で合うからいいかとか思われてるのか？
用件がわからんからとりあえず他社の予定を先行し始めちゃったぞ

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 02:40:22 ID:sPPvdIDNO

編集部のブログで○百人規模の新年会が開催されたことを知った。
でも自分呼ばれなかったよ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ…
都内住みなのに…５年仕事してるのに…

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 02:43:48 ID:TLwZRA+l0

元気だせ

俺は女性作家の前でチンポを出して以来招待されなくなった

201 ：199：2008/01/25(金) 02:52:49 ID:sPPvdIDNO

>>200
うう…ありがとう(´;ω;`)
実は去年も招待されなかったんだ
今年は期待してたのに…

でもティンティン露出はまずいでしょ

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 03:25:31 ID:+ORuz6Ld0

>>200
ブタ箱に招待されろ
ほんとサイテーだなお前は…

>>201
編集が招待状出したつもりで居る可能性もある
それとなく新年会の話ふってみたらどうか。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 04:50:09 ID:epBxsEnq0

>>202
＞編集が招待状出したつもりで居る
そりゃねーだろ。
気まずい空気流れるだけだからやめたほうがいい

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 04:53:33 ID:Jny1sdvH0

>>200
俺もやろ・・・人気者になれそう　(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 05:48:26 ID:UxyF6QOGO

タバスコかけますよ＞＜

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 07:57:38 ID:G7Zx3akG0

最近ご飯がおいしく炊けない…
今までと同じ手順で水とか炊飯器も全部換えてないのにいつもべちゃべちゃになる
なんで？外気温とかのせい？
それともお米の銘柄によって必要な水分量とか変わってくるのかな

ご飯がおいしくないと何もかもやる気が出ない…

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 08:08:27 ID:2sLoSmn90

水も米もなま物だから毎回同じとはいかんぞなもし
べちゃべちゃになるなら水の量を減らせば解決じゃね

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 08:11:09 ID:+ORuz6Ld0

>>206
炊飯器の蓋がちゃんと閉まってないものと思われる
いっぺん内蓋外して掃除して、縁のところに米粒とかへばり付いてたら取りんさい

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 08:31:03 ID:G7Zx3akG0

炊飯器の清掃は毎回しているのです
ということは毎回出来かたに注意して自己調整するしかないのですね

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 09:06:50 ID:2suX+plg0

>>206
新米は水分量が多いのかいつもべちゃべちゃになってしまうので
自分は春先くらいまでは気持ち少なめの水加減にしている

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 09:24:14 ID:H0jcy/100

>>206
炊飯器が壊れてるのかも

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 11:33:23 ID:re4lQiy90

べちゃべちゃとふっくらは水３mmの差。
乱視が悪くなってんじゃね？

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 12:11:32 ID:OOgj6Xn80

オレは硬めが好きだからいつも水分量少なめで炊いてる。
目安は目盛りの３ｍｍ下だ。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 12:34:08 ID:RlLkUCm40

>>206
俺も211と同じ炊飯器が壊れてるに一票
多分熱が上がってない状態だと思う

最近はご飯用土鍋にしてるんだけど火加減と加熱時間でかなり自分の好みに炊ける

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 13:00:33 ID:+ORuz6Ld0

正直炊飯器ネタに食いつきすぎだろ俺もだが

やっぱ高い炊飯器で炊くと旨いのかね

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 13:19:37 ID:G7Zx3akG0

炊飯器自体の故障も考えないといけないのね
でも鍋で炊くのもいいなあ
こんどいろいろやってみます

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 13:28:21 ID:OegCjvm80

>215
安い米が高い米のようにおいしく炊けると電気屋さんが言ってた

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 14:25:56 ID:/pUc9Poc0

>>203
> >>202
> ＞編集が招待状出したつもりで居る
> そりゃねーだろ。

いや、有り得る。
中元や歳暮も送られてない場合は疑った方が良い。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 14:35:15 ID:205cNHGL0

それまでの下品な流れをぶった切る>>206の最初の一文にほっこりし、
その後のみんなの食いつき具合に何か幸せになった。
みんな美味しいご飯食べて面白いネームが描ければいい。
俺もがんがるよ。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 16:41:17 ID:m+yQiG/Z0

十穀米ご飯サイコー

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 17:15:59 ID:ot5v6EyhO

夏場、飯炊いてうっかり中の米を残したまま帰省
↓
１ヶ月後戻る
↓
炊飯器開ける
↓
うわあああああ（AAry

ってことあったなあ。
また東京で１人暮らししたいわ

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 18:52:18 ID:r6jXTYHv0

うちはジャー無いから自分だけのときは何年もレンジでチンのご飯しか食べてないなー
アシいるときは出前でご飯食えるけど。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 19:25:56 ID:GCrYpZ/90

今日の「ごきげんよう」でビビる大木が「11万円の炊飯器」について語ってた
結局買わなかったらしいが、11万もするんだからものすごく旨いんだろうな

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 19:48:38 ID:+LemLQeH0

圧力鍋で炊いたらびっくりするぐらいうまいぞ
1分加熱＋蒸らし5分くらいでできるし

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 19:54:06 ID:tfeArG5K0

圧力鍋、欲しいんだけど結構お高いんだよね～
ああでも、昔遠足の時に皆で火で炊いたご飯、おいしかったなあ…

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 21:20:54 ID:r6jXTYHv0

そういえば本屋にCMで宣伝してた本「まんがの達人」が山積になってたな～

興味本位で買ってみようかと思ったけど恥ずかしいから止めた。
どんな役に立たないことが書いてあるんだろうｗ

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 22:39:50 ID:NK4IN8yY0

>>226
自分も同じく気になっとるｗ
つうか、自分が投稿者だった時こんなの欲しかったよ。
なんか30号ぐらいからデジタルで描く方法もやるらしい。普通に読みてぇ

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 22:51:17 ID:GCrYpZ/90

さっき閉店間際の本屋でパラパラと立ち読みしてみたが、メインはセーラー服の女の子の描き方だった。
作例は結構上手かったけど、あの雑誌が誰をターゲット層にしてるのかよくわからん。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 22:56:49 ID:6cuVOZkjO

何よりも買いにくい＞達人
でも入ってる道具の割には値段がお得

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 22:58:09 ID:HMaEBoEf0

何かと思ってググってみたら
あーﾃﾞｱｺﾞｽﾁｲｲｲｲﾆか

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 23:09:33 ID:nUIlarkq0

違うよアシェットってとこ

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 23:10:43 ID:GCrYpZ/90

> でも入ってる道具の割には値段がお得

↓同人ノウハウ板の「買ってはいけない入門書」スレでこんな報告があったよ

付録の道具を試しに使ってみた

・エンピツ　超粗悪品。練りが足りなくて削ってる途中で芯ポロリ
・消しゴム　柔らかいだけで全然消えない
・スクールペン　昔あった水性の万年筆風ペンのような描き味
・丸ペン　試してない
・インク　ゴムかけたら超かすれる

軸だけ自分の好きな太さ/長さでめっけもんだったくらい。
初心者がだまされて買うと漫画描くの嫌いになるの請け合いだな。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 23:14:11 ID:oi0CVOUA0

それってシリーズ通して買うと余裕でタブレットが買えちゃうんだよなぁ

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 23:18:30 ID:sPPvdIDNO

CM観ると、人物の等身を丸を描いてとってたけど、
未だにあんな書き方で教えるもんなんだ～と思ったｗ

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 23:20:42 ID:r6jXTYHv0

>>233
この手の「週刊～」っておまけをコンプするために最終号まで続けて買ってくれる率が高く
いい商売だと発行してるトコの人が前にTVで言ってたなぁ
総額をあまり考えないで買っちゃう人は多そうだよね

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 23:27:00 ID:HMaEBoEf0

ペン先は一個づつやろ？
ハズレが来た人はたまらんじゃろね
ってググったら今ペン先一本100円もすんのか！
昔鬼のようにグロス買いしたペン先使ってるから
気付かんかった…たっけーなおい

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 23:28:58 ID:DzpNtlLr0

そのテの本、部数が出ないとけっこうアッサリ休刊する。
前にどっかで、「帆船模型を作る」って本が
船の土台の骨組みを作った時点で休刊になったってのがあって

実際購入して作ってた人が「ぼくのカティサークはこれで完成です」
みたいな事をネットで公開してたのが哀れだった。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/25(金) 23:31:04 ID:HMaEBoEf0

この手の商売、ある意味リボルビング払いと似てるな

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 00:39:37 ID:vD0qcPF00

>>237
ひど！

マンガの方はちょっと気になったけど、消しゴムとかおまけって謎だなあ。
表紙の絵はかわいかった。
全然関係ないけどオタキングのダイエット本買った。
今年の忘年会は別人のような自分で参加します

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 00:47:14 ID:o33KiWNEO

一号目の付録は、ベレー帽であるべき。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 00:55:52 ID:xawz3RjV0

2号はメガネかｗ

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 00:56:58 ID:fV/wxUk00

2号以降890円って高いな

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 01:06:05 ID:YObmCxAo0

サイト見た。
4Bってw　そら折れるよ。
スプーンペンってなんだ？？

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 01:10:01 ID:fV/wxUk00

2月5日までに定期購読すると
全員に羽ぼうきとデッサン人形(33センチ）プレゼントｗ

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 01:59:00 ID:g4VYMSBD0

羽ぼうきなんて使ってる奴あんまりいないんじゃないのｗ
890円は高いな。内容が相当充実してないとな。
てか、漫画の描き方なんて人によって様々だし、どれだけ信頼できる内容なんだか。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 02:02:00 ID:7IxiOHir0

３号でブツブツの付け鼻がそろえば違う層に売れると思うがなあ

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 02:13:42 ID:ZSBKJKcY0

>>245
使ってますが何か？
つかないと困る

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 02:55:34 ID:1FkcAqAL0

>ｻｲｿﾞｰ2月号にあの付録つきの本を出しているｲﾀﾘｱの出版会社「ﾃﾞｨｱｺﾞｽﾃｨｰﾆ」の記事が載っていた。
>誰もが気になる創刊号以後は最後まで発売されているのか、という謎も答えが書かれていた。
>2006年12月期の売り上げは200億円。なんと、好調なのだ。全国版96ｼﾘｰｽﾞが発売され、ほぼ完結しているそうだ。
>顧客数に応じて出荷数を調節するために、本屋によっては売ってなかったりする。
>それが客には休刊したように見えていただけなのだ(^_^;)。
>中には鉄道ｼﾘｰｽﾞのように300号まで延長されたｹｰｽもあるそうで、
>「一体いつになったら、完結するの？」と逆に聞かれることもあるそうだ。
>また、地域ごとに先行販売をし、好評なら全国版を投入するといった手法をとるため、
>余計に「休刊？」と感じる訳である(^_^;)。なるぼど、あれだけ次々創刊して倒産しない理由がわかった(^_^;)。

とあるブログより。なるほどねぇ。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 03:23:22 ID:o33KiWNEO

とりあえずカティサークの人は、トータルの値段で
もっと良いキットを買えると思う。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 04:29:04 ID:pVRDKHet0

ベレー帽が付いて来るシリーズなら御買い得になったかもな・・・
長者番付に乗るとピアノが自動的に購入されるシステムとか・・・

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 05:09:25 ID:t1efL+aP0

>>248
じゃあカティサークのひとは書店で買いつづけてて
無くなったから買えなくなったとか、そういうオチか？

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 07:29:00 ID:HEnk4u7A0

>>251
ディアゴ以外の追随誌は休刊廃刊ありと聞いたことがある。
こまめな配本とか赤字出にくくするノウハウの差とかなのか。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 07:35:27 ID:uvkKtY1jO

ドールハウスのシリーズは2回出たな。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 07:54:05 ID:truvUOLZ0

>>243
>スプーンペンってなんだ？？

さじペン、かぶらペンのことだよw

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 08:13:00 ID:uvkKtY1jO

羽ぼうきは自分もないと困る。
それよりも、デッサン人形の方が使えない。
写真や周りの人間にモデルやってもらったほうが
断絶よく描けると思うのだが

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 08:18:11 ID:pWQv5FMa0

アクションドールやミクロマンはまあまあだよ
デッサンというか空間やパースの確認に使う
うちはいつでもポーズ取ってくれる人間がいるわけじゃないからな

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 08:30:55 ID:zSOJMcph0

羽ぼうきの代わりに、ニス用の大きめのハケ使ってる。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 09:50:37 ID:truvUOLZ0

ミクロマンいいね、売ってなくてヤフオクで5体手に入れたわ。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 10:10:13 ID:vD0qcPF00

羽根ぼうきはときどき別の用途にも使う。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 10:16:50 ID:MiWHs7V90

空も飛べるはず

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 10:53:57 ID:L/sRnbE60

蚊ティｻｰクの会社はデアゴじゃなかったはず
たしか会社自体が倒産したんじゃなかったかな？

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 13:07:30 ID:L/sRnbE60

プロだけど行きたいです…
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1083385.html

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 16:20:24 ID:Z63AFzsH0

木製デッサン人形ってすぐ関節壊しちゃうんだよなぁ。極端なポーズは微妙だし。
フロイラインリボルテックの関節の完成度は異常。素体作って売って欲しいくらいだ。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 17:18:16 ID:L/sRnbE60

フロイラインリボルテックって腰がなぁ～
人体の基本は腰だと思うんだけど固定じゃ困る

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/26(土) 18:00:03 ID:xawz3RjV0

>>264
ぶった切って練り消し接続では駄目なの？

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 02:38:28 ID:3f1WdPdS0

ミクロ満すぐ関節がブラブラになりそうだ
それに少女素体と女性素体大きさ以外なにが違うんだyo

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 03:00:11 ID:p5b2jhGw0

オビツボディは？

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 10:59:28 ID:inFnDXbd0

オレは趣味でいわゆる「ペガン」を買ったがアレはいいぞ。腰もそこそこ曲がるし。
アクションスタンドも一緒に買ってウチのポ一ズ要員として大活躍だｗ

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 13:02:33 ID:K4Nc35nk0

ぺガンでぐぐったらすげーな！
最近のMSは正座もできるようになってるのかー
Sガンダムのプラモ以来ご無沙汰だが、これはちょっと欲しいぜ

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 14:00:07 ID:nVgc2jAaO

おっ諸君、今年は来月が１日多いではないか！

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 15:21:37 ID:vWyjT4R10

>>270
それは違うぞ、前3年が一日少なかったのじゃよw

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 16:41:25 ID:mN41+nSf0

アマゾンで売り上げ順位が表示されるようになったんだけど
誰も買わないと見る見るうちに下がっていくのな。
貼りついてしょっちゅうチェックしてしまうよ

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 17:01:52 ID:So/Rr7780

アマゾンのレビュー勘弁してほしい

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 17:16:01 ID:fOS7LGjLO

ごめんね
売れてるキミに嫉妬しちゃったの☆

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 17:43:25 ID:2WAMQn6w0

うわわ、キムチ鍋のスープが襖にかかっちゃった、拭いたら汚れが広がった
汚れ取る方法ないかな？今住んでるアパートもう１０年近く住んでるから
敷金の返金は期待してないが汚れたままは嫌だなぁ　誰か何か知ってる？

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 17:49:27 ID:XAKdTFKH0

歯ブラシに洗剤付けてそっとこすれ

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 18:00:45 ID:z8qydE/z0

水着アイドルのグラビア貼って昭和の学生気分を演出

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 18:05:26 ID:OiqIijMU0

すべての襖をキムチ色に塗って｢経年劣化だ｣と言い張る。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 18:30:13 ID:P2Bafu/x0

>>275
逆に10年住んでるなら敷金はほとんど帰ってくるよ。
住んでる期間が長いほど累進課税的に大家の負担が大きくなる＠東京都条例

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 20:43:35 ID:KXuzBe3P0

>>279
へー、なんか意外…
そろそろ2回目の更新だから引越し考えてて敷金どうなるんかなと調べてたんだけど
結局は大家の気分次第なのかと思ってた。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 22:15:40 ID:zgau60dl0

オレも引っ越しひかえてるけど、キャスターのついた椅子で
フローリングの床がバリバリにはがれてしまった。
これって自費で直してから大家に立ち会いしてもらったほうがいいの？

友達が敷金全然帰ってこなかったばかりか、
壁紙や床を張り替えた代金まで何十万も請求されてたので怖い。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 22:33:59 ID:oHurlRHX0

どんな場合も勝手に直すのはご法度だよ
まあ普通の生活で痛んだ以上の壊れ方なら張替え請求はやむなしだろうよ
それでも今は昔に比べて借主のほうが優遇される状況にはあるから
大家なり不動産やなりに相談してみては？

友達はどんな状況だったのかは知らないが、タバコでなどで酷く汚してないなら
壁紙張り替えるのは大家の負担。裁判するって言えば請求取り下げるでしょ。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 23:03:44 ID:fOS7LGjLO

>>281
大家や不動産には取引きしてる工務店があるから
勝手に違うとこに依頼して勝手に直されると
信頼損なうことになるからやめてくれと言われてるよ。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 23:13:34 ID:6vQEXLNI0

大家が個人で貸してるところには義理を通しておけば
敷金も還ってくるよ。
でも業者が間に入ってくると、ほとんど架空請求並の勢いで>>281のようなことも
よくある。

管理会社は信用してはいけない。
とことん掛け合え。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 23:32:40 ID:KXuzBe3P0

昔部屋探してた時に大家さんが敷地内とか最上階に住んでるのをやたらプッシュされて
見張られてるみたいで嫌なのに何で利点みたいに言うんだろうと不思議に思ったけど
頻繁に顔合わせておくのもいい事あるんだね。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 23:34:23 ID:Kjg33IY/0

元不動産屋のオイラが通りますよ。

賃貸物件は、「通常使用の範囲内での経年劣化は店子が負担するいわれはない」。
これが今の原則。
タバコ（オイラは吸ってるけど）は論外だけど、それ以外の通常使用で汚れた分は
大家負担。　もちろん、大家も賃貸借の利益からその費用を経費として申告するから
店子が気にする必要は無い。

襖や壁のクロスの汚れは、子どもが落書きしたりタバコのヤニが付いたり（コレは程度
問題）した分の貼り替えは請求されたら突っぱねられる。

>>281は微妙。
キャスターがナイロン樹脂とかなら不可抗力で店子は負担無し。　固いスチロール製の
キャスターなら「お前、もうちょっと考えて家具買えよ。」って店子負担の可能性高い。

敷金は、家賃踏み倒し対策のお金だから、基本は全額返却。　原状復旧の費用として
差し引かれるのは実務上の話で、今は敷金が全額戻らない時はもめて当然。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 23:39:19 ID:Kjg33IY/0

ちなみに、壊れたところを直すのに工務店入れるのは良し悪し。

不具合は大家に連絡して直してもらうのが基本だけど、大家が動かない場合は
店子が大家の了承得た時には、直した分の費用を大家に請求できる。
実際は、出て行くときの原状復旧費用からその分をさしひかさせてもらう。

法律的には、大家にその分を買い取らせることになるんだけどね。
このあたりはまだ世間には浸透してないけど。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/28(月) 00:00:34 ID:zgau60dl0

キャスターでバリバリの281っす。
皆さん、親切にレスありがとう。
いや、バリバリにしちゃった分は悪かったから払うつもりだけどさ。

その友達はフローリングの一部だけはがれてたのに、
一部張り替えてのはできないから床全面張り替えって言われたらしい。
タバコ吸わない奴で、そんな異常に汚したわけじゃないけど、
壁に墨汁のシミとかちょっとつけちゃったらしい。

そしたら壁クロス全面張り替えで、敷金以外に50万近く請求されたって
いうから、そういう法外な請求されたら嫌なんだよな。

なんで、事前になるべく良心的な工務店に直してもらっといて、
見積もりも取っておいて、
後になって法外な請求されたら、「このくらいで直るはずだけど」
って言おうかと思ってたんだ。

あと、プロのクリーニングも入れたほうがいいかな？
どっちみち敷金帰ってこないなら、やるだけ損？

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/28(月) 00:23:27 ID:JBtuuZIA0

見積もりだけならしておいていいんじゃないですか？いい交渉材料になるだろうし。

友達は典型的なボラレ方しましたねー。
そういう業者って一部だけ張り替えるわけにいかないとか言って全部直そう
とするから気をつけないと駄目だ。畳なんかも１枚だけ汚したのに全部代え
ようとするしね。
本来借主には全部代える義務はない。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/28(月) 00:26:11 ID:sOe5dl0B0

>>288
＞プロのクリーニング
そこまでやる必要ないだろ

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/28(月) 08:17:44 ID:sNTni4NB0

こういうとこ見て参考にしる
http://www.shikikinhenkan110.jp/

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/28(月) 15:42:41 ID:4AcfUphV0

>288,289
このスレを見てる素人ですが
フローリングの一部張替えは構造的に無理な事が多いです

ttp://www.diy-daishin.co.jp/useful/diy_flooring.html
をご覧いただければ解るかと思いますが
単なる板を敷き詰めてあるのではなく、側面に凹凸が有り
それを組み合わせて施工しているため
破損した部分を一部だけ撤去ってのががそもそも難しいです

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/28(月) 18:12:24 ID:of4SH2YI0

ネームに一週間かかってもーた（'A｀）
まわりの人がものすごい速さでネームを描いてる妄想に取り付かれてます。
みんなどんぐらいでやってんの？
オレあらすじが決まってる状態で、20p３日、30p５日、50p一週間てかんじ。
１本描くと翌日は倒れます。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/28(月) 18:53:01 ID:RBy1vSxpO

自分もだいたいそのくらいのペース
遅すぎると思ってたからちょっと安心した
いやもっと速く描けないとダメなんだろうけど…
そして取り掛かるまで数日かかる。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/28(月) 19:14:11 ID:/4GfMLG80

３６ｐでプロットで10日くらいかかります。（返事待ち時間入れて）
ネームは5日くらいかかります。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 01:49:19 ID:qZ3uOMQw0

〆切までの時間によるかな。
一日でやらないと間に合わない時は意地でも一日であげるし
余裕があれば何日でもかかってしまう。

全く関係ないけど…
遊びの話題はアシと編集さんに仕事してないと思われたら困るから書けないし、
ネタ的においしい体験談は家族も見てるから書けないし、
無難なブログって結構難しいな…

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 06:05:12 ID:snoC4jYU0

>>293
＞１本描くと翌日は倒れます。

倒れる暇があるなんて羨ましいぜ

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 06:06:06 ID:YO8QL3+d0

むしろ漫画家ブログは仕事ネタを期待されてるから私事は自己満にしかならないんじゃ？

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 08:57:51 ID:KH6ShwJf0

293ス。
いまんとこ読みきり要員なので余裕があるっちゃあるかも。
聞いてみてちょっと安心した。あんがと。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 10:46:15 ID:uH7I8rjxO

おやもう朝ですか

現実逃避したいorz

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 12:13:54 ID:yQ61JfkF0

時間よとまれ

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 14:02:58 ID:3VjNM5QLO

ブログに書きたいことあってもペン入れ終わるまで書けない
編集からブログ更新してる時間あったら締め切り守れて電話くるから

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 16:18:18 ID:ow8nRpqO0

編集さん、ブログ見に来てるかどうか分かんないや
でも仕事関係で迂闊な事は書けないから
無難な私事ばかりの日記になってしまう

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 17:17:31 ID:CBzVassI0

漫画と全然関係ないブログやってて、ペンネーム丸出しなんだけど別人だと
思われてるオレ。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 18:51:55 ID:Qjfh6SzrO

>>304
別人と思われている方が良いと思うような

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 23:45:21 ID:2WZ4GzWF0

今やブログに余計な事書いたら一生モノだからな…

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 01:07:08 ID:tOg1/kEW0

ブログやってるヤシ、その目的って何？営業の一部？

いやそれならもっとビジネスライクに割り切るよな。
どーも自ら首に鈴をつける行為に思えてならんのだが。
リーマンが会社にＧＰＳ携帯持たされるみたいな。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 01:24:45 ID:aSWiQ/lK0

読者サービス。
サイト更新よりは数分でも文章書けるし、
締め切り前２～３日外せば別にどうということは無い。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 01:40:25 ID:tzmgzkr00

一般人と同じだろ

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 01:57:31 ID:eN/iroWY0

>>308
同じだな。
俺も締め切り前2～3日だけ外して書いてるよ。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 02:01:22 ID:lfRoFThr0

俺もやってるけど
正直書くことがあんまりないんだよな…
月4～5回しか更新してない

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 06:36:24 ID:sx6I/RS20

>>307
営業みたいなものです。
４コマで、あちこちに書き散らしているので
サイトに仕事の告知を見に来て欲しい。
自分がもし、週刊でストマンを一本ずっと描いている人とかだったら、サイトは持たない。筆無精だから。

でも人のを読むのは好きなので、みんな書け。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 16:27:00 ID:FwOzYt/g0

週刊の人の場合、巻末のコメントだけでいっぱいいっぱいな訳で。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 16:50:37 ID:/YH92UTaO

巻末コメントは毎回書くことなくて困る

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 16:55:10 ID:vKeo6a3R0

雑誌のコメントは字数制限あるからなー・・

じゃあの。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 19:21:25 ID:flZrhh9S0

終わった！　今しがた送り出した。

やっと一息できる。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 21:27:07 ID:VaPbWHLEO

>巻末コメント

サンデーが羨ましい。
お題があって、作家がそれに答える感じだから、
コメント考える手間がなさそうで。

毎回なに書きゃ良いんだと考えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 23:15:05 ID:OySJj1X50

悟空が学生か、その発想はなかったわ
さすがアメ公、俺たちに出来ない斜め上を簡単にｒｙ
ttp://r25.jp/magazine/ranking_review/10006000/1112008010414.html

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 03:53:06 ID:6/YN7+Cf0

そろそろ確定申告か・・・今年は還付金は難しそうだ
面倒な季節になったな

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 13:53:47 ID:bteK/7mZ0

国税局のホムペの申告書自動作成コーナー使うと
確定申告はめちゃめちゃ楽だぞ。
誰でも使えるし。
収入と経費、その他健康保険の控除等の金額入力するだけで、
他の訳わからん計算全部自動でやってくれる。
それプリントアウトすれば正式な書類として提出できるし、
電子戸籍（？）登録してるならそのままデータで送信も可能らしい。

ちなみに手書きでも何でも、郵送で提出するのが一番いい。
直接提出しに行くと「何か仕事しなきゃいけないから」的な余計なツッコミされる。
あとなるべく早い方が還付金が振り込まれるのが断然早い。
今ぐらいに出せば確か３週間ぐらいで返ってきた。
みんなが出す時期や最後の方になると混み合って事務処理が遅れるからな。
還付されるお金があって、郵送なら通常受付開始の前でも受け取ってくれる。
今が狙い目だぞ。
ちなみに自分はもう書いた。
はりきって還付金返してもらうのだからな！！

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 18:57:45 ID:f8/PTEF60

倒産した会社は源泉送ってきてくれるのか？もう編集部じたい無いみたいだが
やっぱり確定申告書に源泉票張らないと還付金かえってこないよね？
そこ明細書も送って来なかったし・・・

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 19:03:40 ID:yIQrVyLr0

源泉されていれば、役所が収入証明っていうの出してくれるんじゃなかったかな。
あと振り込まれた通帳があれば証明になったような気がする。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 19:16:37 ID:f8/PTEF60

>>322
ホント！？サンクス！

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 22:03:32 ID:k0C7BPx30

青色申告で専従者の、
専従者が税金かからない上限って月いくらかわかります？
１００万以下だっけ？つーことは月８万支払いで問題ないんでしょうか？
わかりにくくて頭悪い文章ですみません。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 22:52:08 ID:RpTA0YKm0

もう2年確定申告してないんだけど、このまま放置でなんか不都合ある？
還付金はないけど、その分住民税が来ないのでプラマイ0なんだけど。
というか、確定申告すると月5万円の健康保険が確定申告なしだと3千円になるので
全然お得なんだよね。
このまま放置でいいものかどうか・・・

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 23:28:29 ID:4oahT4Ot0

>>325
おいおい

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 23:33:26 ID:R+9OVIS/0

>>325
それは脱税と言う犯罪だぞ。
バレたとき追徴金がものすごい額来るぞ。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 23:35:46 ID:qGgVP3bl0

>>325
それはバレた時にホントやばいぞ。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/31(木) 23:47:52 ID:cT+lMJ0RO

出版社が税務署に
この作家にはいくら払ったっつーのを届けてるからいづれバレるぞ
黙ってればバレないと思ったら大間違い

330 ：325：2008/02/01(金) 00:26:10 ID:wpXFfKHA0

ええっ？脱税なの？
だって源泉はバッチリ引かれてますよ？
確定申告は6年だか7年だか遡って出来るみたいな話を
ここで見た気がするんだけど・・・
昨年末から2度目の連載始めたので、
収入増えたら数年分まとめて税理士にやってもらうつもりだったのに。
なんだよ怖くなってきたじゃん(´Д｀)。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 00:33:17 ID:maU+iiNJ0

追徴金と合わせて住民税と健康保険も差額をまとめて払うことになるはず

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 00:48:36 ID:3bbBZPFO0

逆に今年病気して休んでしまって
収入10万以下なんだけど
これは、ほっといていいのかな
去年までは確定申告してたんで書類は届いた

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 00:57:59 ID:oVBsGrvo0

>>332
10万以下ならしなくていいだろ。
幾ら以上だったっけ？確定申告しなきゃいけないのって

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 01:01:36 ID:rcf1BnJq0

たしか34万から上くらい。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 01:09:42 ID:GNOHAJEg0

しといたほうが後が楽。
次の年に「去年は何してたんですか～？」とか勘ぐられずにすむし
スズメの涙ほどの市民税と国保ですむ。

と聞いた話だが。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 01:10:12 ID:rcf1BnJq0

全然関係ないが、蒸気の出るシートの貼るやつ買ってきた。
肩こりからきてた頭痛がおさまったよー。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 01:12:50 ID:m90RdmER0

自分も休んだ年やる気なくて申告しそびれてたら市役所から呼び出し来たよ。
収入足りなくても税金の計算に必要だからと、それを証明する書類を出せと
言われた。
それも面倒臭くて遅れて確定申告の書類を出したらお咎め無しだった。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 01:40:12 ID:oVBsGrvo0

俺、漫画と併行してイラスト仕事もやってるんだけど
ゲーム会社の下請け会社（編プロみたいなもん？）から支払調書届かないんだよね。
問い合わせのメール出したけど返事が来ない（´･ω･`)
明日あたり電話してみようと思ってるんだけど。

支払調書出ないってことないよね？
源泉徴収分と振込手数料しっかり引かれてるし、出してくれないと困るなあ

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 05:33:59 ID:9GPNvKAW0

>>317
お題のある巻末コメントも大変だよ。
描いてた雑誌の巻末コメントでは、毎年毎年春になるとプロ野球の質問ばかりで、
プロ野球を見ない俺は解答に苦労してた。

でも、ここ１・２年はプロ野球関連の質問は減ってる。
人気が下火だからかな？

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 06:57:18 ID:HL+m5kkL0

>>336
俺も買ったｗ
蒸気出ねーよなｗ詐欺だ詐欺ｗ

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 09:57:30 ID:maU+iiNJ0

>339
野球好きの編集さんが異動したとか

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 11:37:12 ID:rtomXMPh0

>>325
呼び出しが来るのは三年目もしくは七年目
おれ三年目に呼び出しが来て「あんたの書類こんだけになってますが」と
分厚い書類の束見せられた
三年分まとめて払った・・前年収入多くてその年は少なかったから辛かった

黙ってるだけですべてお見通しだよ
税務署はナメない方がいいぜ。今年はちゃんと行きましょう

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 12:37:07 ID:iyDz2dXYO

税に疎い自分は
果たして申告書の書き方が正しいのか物凄く不安。
出した後いつもびくびくしてる。でも何も言われたことないから
大丈夫なんだと思うけど、でも税務署の人がいちいち全員の申告書を細かく
チェックしているとは思えないし…何年かして、いきなり
書き方や計算が違ってたから申告し直しとか足りない分の金払ってとか
言われないかと常にびくびく。
更に自分兼業で、今年から社会保険を切り替えるとかで
申告書の書き方に今から悩んでる。
身近に税に詳しい人もいないし、まじにいっそのこと
漫画家やめようかと一瞬思っちゃったよ。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 13:06:37 ID:QZgjbcfw0

>>343
儲けの大きい人でないと遡ってまで調べられないんじゃないか？
何万人もの人扱って、更に皆をいちいち遡ってたら署員何人いてもまかなえないしなー。

この先ガクンと収益上がったりしたら調査されるかもしれんけど

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 15:52:26 ID:cUkjXr8p0

書き方わかんなくて不安なんなら所轄の税務署に一度直接行って
税理士さんに添削＆レクチャー受けるのがいいよ。
で必要事項と計算方法を控えに書いておけば、来年からは１人で書けるでしょ。
地元の市役所とかの簡易受付はダメ。
執筆業専用用紙の書き方をわかる人がいないから。
期間中が無理なら期間以外に調べておくとか。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 16:00:30 ID:NxTniA0G0

連載で時間ないのに免許の更新に行かなければいけない
免許状いつ行っても混んでるんだけど
平日なのになんであんなに人がいるんだ？
誰かすいてる時期知ってる人いない？

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 16:15:53 ID:cUkjXr8p0

そこ試験もやってる大きなとこ？
もしそうじやないなら、試験はやってなくて交付だけしてくれる地元署を
更新のお知らせハガキに書いてあるからそっちへ行ってみるとかは？

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 16:25:36 ID:XstY1BMm0

違反があるんじゃね？
な～、そうだろ。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 16:38:38 ID:tE93xAEr0

胃が痛いよ～！！

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 17:23:48 ID:5HCvKL9J0

>>332
おいらも二年前連載取れず、収入ガクンと減ったが赤字申告しといたら還付金もあり、住民税もかからなかった。
収入内容に嘘がないなら少ないなりに堂々とした方が良い。

>>343
呼び出しや電話が掛かってこないなら、多分書き方に問題ないはず。
おいらは過去２回、書き方が間違っていたり計算ミスで電話が掛かってきた。
どちらも、こちらで訂正しておきますと言われただけで済んだ。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 17:35:16 ID:D6t96CwS0

>>343
大体書類不備を何年も放っておく時点で役所の落ち度なんだから、それは突っぱねられるよ。
ていうか自分も書類に不備がないかは不安だったけど、
350読むとやっぱダメならちゃんと電話かかってくるから
一応大丈夫なんだなーと安心した。
ためになるなこのスレ。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 17:43:09 ID:QLwqvKb90

>346

　ゴールドだったら近場の警察署でもいいんでないかの。ビデオ見てすぐ終わったよ。

　以前は地元だったが、東京に出て初めて免許の更新したとき、ビデオの司会に福留功
が出ててびっくりした。これって各都道府県で製作内容が違ってたりするのかな？

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 17:48:21 ID:QLwqvKb90

あー聞いてる内容は空いてる時期でしたな…

平日の午前中が一番いいよ。混んでたらきっと運が悪いんだよ。

ていうか更新は教習ビデオ見る人間が一杯になったら後に回されるけど、基本そこそこ
混んでてもスムーズに終わるよ（ゴールドの場合）。

というわけでまだだったら早くゴールド免許取ろうZE！

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 18:34:21 ID:NxTniA0G0

ああごめん、一度更新期限をオーバーしちゃって
試験場でないと更新できないって言われたんで
やはり平日の昼間しかないんだね

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 18:35:53 ID:wwv633ij0

自分も午前中がすいてるだろうと思って行ったら、実は午後の方がすいていた。
みんな朝から行ってさっさと終わらせたいのは同じ、ってことだ。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 20:04:58 ID:iyDz2dXYO

申告書の書き方が間違ってないか不安とレスした>>343です。
みんなご意見ありがとう。税務署から連絡ないってことは安心していいってことなんだね。
実はずっと前、実家にいたころに税理士さんに書き方が教えて貰ったことあるんだよね。
実家が飲食店やってたんで、お世話になってる税理士さんについでに見て貰ったの。
でもそれがかなり前だし、なんでこの金額になるのか、
何でここにこの金額を書くのかさっぱりわからなくて
（ええ、笑って下さい。それくらい税に疎いんです）
その時メモったのを横に置いて、毎年書き写すがごとく記入してる状態で
（勿論金額は毎年変わりますが）
未だによくわからないで書いてる状態…
毎年この時期になると憂鬱だわ…
毎年毎年間違った明細書送ってくる出版社もあるし…

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/02(土) 01:30:30 ID:ejJRBtINO

自分は早めに税務署行って作ってもらってる。
画材にかかったレシートだの何だの纏めて、
アシ代ならアシ代、通信費なら通信費と
分けてﾎﾁｷｽで止めて、それぞれの合計金額だけ書いて。
そんで、書き方分からなくてって言えば
やってくれる。毎年申し訳無いが…（つд｀;）
税務署の人気さくで優しい。

書き込み例とか見ても、分かる箇所が
少ないのはなんでなんだぜ?orz

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/02(土) 05:45:39 ID:jj9U0heO0

>>346
日曜は混むからに決まってるじゃないか

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/02(土) 09:12:53 ID:40qbYSlH0

土日はやってるとこ少ないからでしょ

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/02(土) 14:18:17 ID:u2m0iByFO

>>320

> 電子戸籍（？）登録してるならそのままデータで送信も可能らしい。

通りすがりの者です～
仰っているのは電子申告のことですね。
電子申告登録をすると税額5,000円控除特典や提出時間削減にはなりますが(提出される側も処理が楽)、
電子署名パスワード付与の手続きもあり、ICカード、カードリーダーの実費もかかりますので、ご注意ください。
国税庁のホムペをご利用頂いて、
郵送もしくは税務署の相談窓口を利用していただくのが結局楽かと思います。
身バレのおそれもありますが、税務・会計スレに確定申告一般相談用スレもあるようですので、利用するのも手かと思います。
お邪魔しました～
領収書類は、年月日順に並べていただくと非常～に整理する側は助かります…

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/02(土) 15:30:39 ID:umhh7Wts0

電子申告やりかけて申請したけど、後の作業が面倒すぎてヤメタ。
証明書類は専用の封筒で別送しなきゃいけないし。
打ち出し郵送で充分だよ。

362 ：320：2008/02/02(土) 15:53:34 ID:M4zwPAfV0

＞360
お、御丁寧にありがとうございます。
電子申告に関しては存在だけしか知らなかったんでサラリと流しましたw
手続き色々面倒臭そうだからやっぱり、
国税庁ホムペに入力、自動計算してもらい、それをプリントアウト＆提出が一番簡単だな。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/02(土) 18:17:01 ID:Yk0YjWe50

>>361
オイラも今年から電子申告挑戦するつもり満々だったが、361の言葉読んで調べたら、確かに申告後が面倒だ。
あれじゃ電子申告する意味無いじゃん。
やっぱ、いつも通り申告するｯす。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/02(土) 23:02:12 ID:/0fkLgQF0

俺、いつだったか
確定申告の相談にいったらその税理士さんに
「私、この雑誌よんでますよーー」
とかいわれてびびった・・・
おれのことは知らないようだったが・・・

身ばれはいやだな・・・

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 00:55:33 ID:iNGswCEB0

支払調書にペンネームが印刷されてるのが嫌なんですけど。
欝だ…出したくねぇ…。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 01:08:59 ID:iQkA+7I50

会計士さんに領収書丸投げなんだけど
密林の領収書を出すのが一番恥ずかしい…

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 01:11:22 ID:0QDMSHiZ0

>>366
俺も同じだが、恥ずかしいのを買ったやつは諦めて提出しないでいるｗ
買う時に気にならないタイトルと一緒にならないように気をつけてる

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 01:20:21 ID:0l9ghAPq0

おれは全部さらけ出している

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 01:32:24 ID:iQkA+7I50

自分も諦めてさらけ出している…
一度だけタイトル部分をマジックで消そうとしたら
文字が浮き出てしまい恥ずかしさ倍増、それはさすがに出せなかった。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 03:09:24 ID:p6n7poDQ0

買った本の恥ずかしさなど描いた作品に比べれば
屁みたいなものよ！がっはっはっ

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 07:23:52 ID:gLtx4cjx0

漢だねぇ

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 08:19:40 ID:KiW5Yf2M0

申告っていつから？

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 08:27:19 ID:eLDLIyty0

もしかしてみんな、エロ漫画やエロDVDも資料として申告してるのか？

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 09:24:56 ID:qztjcgaO0

>>373
あたり前だろw

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 10:17:23 ID:2hMjzbhv0

>>373
ゲームも漫画もエロゲも全部「研究費」です。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 12:15:06 ID:T41Cx1Ra0

セーラー服とかブルマはどーすんだ？あれも申告すんの？
さすがにしないだろ？

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 12:27:33 ID:TGLB+4H90

それは普通に資料ではないかjk

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 12:29:35 ID:blI9JAkI0

>>376
おまチョットそこ座れ

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 15:09:02 ID:4b4fssqu0

>>376
君とは良い酒が呑めそうだ

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 16:24:23 ID:tsx9o2ft0

道具系に比べれば洋服はまだまだ

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 16:24:33 ID:4b4fssqu0

これ神奈川だけかな
朝から見たことないほどすんげー雪降ってンだけど

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 16:37:26 ID:4b4fssqu0

ごめん誤爆

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 17:07:38 ID:K7U4duIk0

資料費？研究費？
いつもカテゴリ追加で何てしようか悩むんだけど、
みんなどうしてる？

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 17:23:22 ID:0QDMSHiZ0

>>383
みんなまとめて雑費でOK

385 ：320：2008/02/03(日) 17:43:52 ID:olv0Hpe/0

白色での経費の詳細などは、突っ込まれた時に答えられればいい程度らしいので、
手元に一応カテゴリ分けした合計のメモを控えておけば、
書類に書くのはまとめて「経費」でいい。

ところでみんな、家賃はどうしてる？
全額経費として申請？

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 17:56:35 ID:0QDMSHiZ0

住民票移して住居も兼ねてたら家賃、光熱費等は全額は無理でしょ。
俺は住民票移してなくて通い扱いなので全額経費にしてるけど

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 18:17:10 ID:n6jAT3kr0

住居と仕事場で二部屋借りてる俺が来ましたよ。
住居の方は、住居兼仕事場として、家賃と光熱費の半分を経費に計上。
仕事場の方は全額経費として計上。

一部屋しか借りてなかった頃は、家賃と光熱費の半分が経費として通ってました。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 19:02:56 ID:0N5C+KIv0

最初に確定申告行った時、税理士さんが経費計上のあまりの少なさに
「こんなわけないだろ」と逆に何でも経費に入れても良いみたいなアドバイスをくれた
住居に関しても、仕事に使ってる部屋の割合を家賃から
光熱費は仕事してる日数分、食費も仕事上やむを得ず自炊から外食、
仕事のための買い物(外食含め)や打ち合わせのガソリン代(交通費)など
通常の生活と違う状態になったら全部仕事経費として計算しろと言ってくれた

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 20:14:46 ID:idoMc39qO

役立つなあ。
今回の確定申告で役立てよう…

トーン貼れども貼れども終わりが見えねえぜ…
明日の朝まで徹夜するしかない。
灯油もきれそうだし、死ぬかも分からんねｗｗ

390 ：385：2008/02/03(日) 22:14:58 ID:olv0Hpe/0

なるほどみんなありが㌧。
自分もどっかで、住居兼なら仕事部屋の割合を家賃から、って読んだからそうしてきたけど、
他の税金関係のホムペでは一律半額とか、７、８割計上も可能みたいのも読んだし、
ちょっと混乱してたのでこれでスッキリ。
光熱費も悩む所だったけど>388読んで納得した。
でも、ボーッとアイデア出ししてる状態も仕事と考えれば365日仕事なわけで。
なんとなく気持ち的に折り合いつけて、
仕事によく使ってそうな電気代と通信費は全額、その他は半額経費にしてる。
ただ「通常の生活と違う状態」が経費でいいなら、もうちょっと上乗せしてもよかったかなw

389ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
灯油は気合いでなんとかするんだ。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/04(月) 01:55:27 ID:dSGVxq8P0

>>388
仕事してる日数てどう計算すんだろ？
自分はどんな時もアイディア練ってるから休みなんてないのだが
やはり作画時間=仕事時間なのだろうか？

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/04(月) 08:30:41 ID:wmjzm9LD0

あああ、いつまでたっても設定説明をうまく（面白く）話に挿入できないorz
説明しまっせー、がんばって読んでくれー・・ってページを何枚も羅列してしまう。

こんなんじゃいつまでも売れないわけだよなｗ

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/04(月) 08:45:53 ID:05utqGnT0

>>392
つ[解説キャラの追加：マスコットやメガネ君など]

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/04(月) 12:10:54 ID:9cZabym30

設定を凝って作れても一見さんに分かるようにってのは難しいよなあ
だから記号的に分かりやすい誰もが経験したであろう学生の
身近な話題が多かったりするんだよな

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/04(月) 12:48:48 ID:LoSIwsC30

子供の頃、結構凝った漫画が好きだったけど
文字だらけの説明なんてほとんど読み飛ばしてたな。
大人になって本当の話を知った漫画も数知れず。
しかし本当の話は理解してなくても十分惹きこまれた。
それが腕前なんだろうなぁ。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/04(月) 13:00:31 ID:Cd4GEiF+O

どうして漫画家は絵が劣化する人が結構いるの？
描いてる途中で気付かないの？

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/04(月) 13:36:17 ID:V/iVVr900

>>396
>>1を読んで出直せ(´∀`)σ)　・　∀　・　　)

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/04(月) 15:46:10 ID:+Zt9zNVVO

今日は暖かいな
日光浴びながら仕事してると欝も治る気がする
（　´∀｀）

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/04(月) 16:01:17 ID:/+l83fUr0

ぽかぽかしてると思ってたら
雹が降りやがった

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/04(月) 17:36:13 ID:U6s2TSlwO

知らないって怖い
似てるとすぐパクリと言われる(´・ω･｀)

この世の漫画全部チェックなんてできねえよー…
偶然ってのもあるんだよー…

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/04(月) 18:47:34 ID:FyqhzIUr0

丸パクとかぶりは違うけど
最近はみんな異常なまでに過敏だからね…

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/04(月) 22:21:23 ID:uDhPa+DD0

昔、同じ掲載雑誌の作家に１ページのコマ割りまるっとパクられた。
編集に抗議したら、真似されるだけ尊敬されてると思えって
諌められておしまい。泣き寝入りしたな～～～。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/04(月) 22:46:38 ID:1f6VjiLD0

尊敬はしてないよな
>>402の漫画が良かったからパクったとしても
それは尊敬じゃない

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/04(月) 23:37:25 ID:DPe+iREj0

>>402
文句あるなら民事で訴訟起こせよ
そんな勇気もないくせにグズが

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 00:00:01 ID:gjk6lApu0

訴訟が頻発かｗ
弁護士だけ儲かる結果になりそうだな

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 00:21:49 ID:4DzhSTA7O

コマ割りのパクりって？なんか特殊なコマ割り？

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 00:54:27 ID:YnGnpAQt0

402じゃないけど、訴訟起こそうとしたら編集に止められた。
公になったら君が傷つくからって。まぁそうだろうなーと思った。
そしてそいつは今も同じ雑誌で描いてる。繰り返し悪行が耐えないので作家に嫌われてて
パーティーでも一人だし、アシしか周囲にいない。
連載も打ち切りだし、パクはオリジナルを越える事はないって実感。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 01:41:10 ID:hfoEtHhZ0

>>402
中身ならともかく、コマ割りのみにオリジナルなんて存在するのか？
そういう主張してる時点で擁護できない。

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 01:59:38 ID:UkDxZxEY0

実際コマ割りページごとパクる先生知ってるけどな。アクションシーンとかで。
コマ割りってか、402もコマ割りと構図（絵の向きや角度なんか）真似されてるんだと思うよ。

弁護士も入ってる漫画家の権利守ろうって団体もあるし、相談するのも手だけどね。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 02:11:14 ID:S6hdHpdM0

何度もそれ繰り返されたらノイローゼになりそうだな＞コマ割パクリ
一、ニ回くらいなら気のせいだと思えるけど

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 02:23:27 ID:Wn2QPC3s0

神経細い野郎ばっかだな
俺なんか四コマだからパクられようがないぜ

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 05:20:40 ID:ZC324ojN0

お話できてるんですけどネームに苦戦してます
って言うと「はぁ？」って編集はいるな

そりゃアンタの考えられるレベル、線ひいて○チョン描きゃ終わり
と思ってんならともかくさ、こっちの頭ん中じゃ話運びから動線はもちろん、
感情の流れとロングアップの効果、見開きでの見映えや仕上げの効果、
その手順や必要時間まで読んで描いた、その最後のラフだけ見て
簡単なもんだろって判断すんのは勝手なんだけど
アンタが感動したってネームもそういうネーム作成術で描かれてるんだぜ
第一の読者とは言えさ、アンタ一応それで飯食ってるプロだろ
「お話さえよければ描き方はどうでも」なんてかなり
ラフすぎる言葉投げつけられる神経は時々うらやましくなるけどな

そんな魂のネームｗ　の構造をまるパクリされておとがめ無しなら
果たしてネームってなに？って話になるよな

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 05:36:44 ID:YZQKBvSs0

編集の頭の中には多分○ページでここまで進めてこのシーン見せゴマ
で、引きはこんな感じ、程度の大まかな割り振った物しかないと思うんだ
このページまでにポイント見せておけば後は大ゴマクライマックスでしょみたいな
その配分は確かに正しいかもしれないが

実際にキャラなりの言い回しとか印象に残る台詞とか(その台詞の位置まで)
コマに入れる絵の微妙な大きさとアングルとか　間　とかさ
その辺でも悩むっての

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 06:02:37 ID:SQmQH5nsO

そういうのって、同じ雑誌内のことなのに編集はなんも言わんのかね？

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 06:49:57 ID:4DzhSTA7O

確かにネームは…悩むよな………………

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 08:13:15 ID:cLtLBKifO

単行本出るのは毎回嬉しいけど、見本で最初にドカッと貰い、
第二、第三版と増える度に、また見本が数冊送られる。
こんなに貰ってもあげる人居ないのに、
自分の本を古本に売るｗのも、ゴミの日に出すのも抵抗あって、
どうしたもんかと…

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 09:08:16 ID:Y3u35f+i0

コミケで知り合いに配ったらすぐ無くなるよ。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 09:13:35 ID:XENOom2X0

>>416
いつか営業しなくちゃいけなくなった時のために大事に置いとけ

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 09:26:17 ID:qXPbN1mj0

>>411
ネタをパクる人いるじゃん～

たまたまかぶるってるんじゃなくて、おいおいセリフまで全部同じだろ～みたいな人がいて、
ひっどいなーと思ってみていたら
ある時からぱったり見なくなった　自分がネタをぱくられたことはないですがＷ

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 10:33:41 ID:0OeqMwzl0

まあでも4コマは図らずもかぶるってこともままあるからなぁ。
こないだ他の人の単行本読んでたら1コマだけだが
構図から台詞から9割同じってのがあってビビった。
奥付の掲載時期見るとおれのを見てる可能性はゼロだったので
世間ではあれはおれがパクったってことになるんだろうなぁ orz

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 11:01:49 ID:oA1Jg6zj0

漫画の工程でネームほど辛い作業はない･･･

でもいいネーム出来た時は漫画描いてて良かったと思うよね。

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 11:43:37 ID:PRaMDIAd0

某海賊漫画に似た絵の漫画なんか見るとなんでもアリのような気がしてくる。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 12:18:11 ID:Y3u35f+i0

>>420
１コマだけってことは、残りの３コマは違うってこと？
それじゃ別のネタになりそうなもんだが…そこまで１コマだけがそっくりって
逆に奇跡だな。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 12:20:41 ID:Y3u35f+i0

>>422
１人殺せば殺人犯だが、１００万人殺せば英雄、ってのと同じで
１本２本パクるから叩かれるんであって、絵柄から何から全てパクれば
英雄なんだろうね。編集部主導でやってる節もあるし。
で、行き過ぎたのがメガバカ。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 12:26:26 ID:/BO+FgFr0

>>420
元ネタが同じとかいうオチはないよね・・・

以前このスレででていたけど、選考委員の漫画家が投稿作品や入賞作品の細かなアイデアからネームまでをコピーしていたてあった
同じく投稿作品から編集が担当作家全員に同じアイデアやネームや流していたとかさ

連載掲載時までに関る人間が複数居る以上な・・・誰がパクったか、どの様な経緯でやったかが難しいよな
雑誌主導企画主導な作品の場合作画マシン
ここまでシステムが出来上がっているのに個人だけが悪いつうケースと区別が難しい

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 12:30:21 ID:8v57/3Of0

信長スレ落ちたんだな。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 14:36:21 ID:5+GeVbcG0

なんですと！

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 15:44:26 ID:IAK4UqGK0

アシスタント先で時間余ったんで自分の漫画描いてたら、自作中にその時手伝ったのとまったく
同じ構図、同じ意味合いのカットがあることに気づいたことがある。

でもネームはその仕事場へ行く前に切ってるし、もちろん先生が俺のネームなんてパクるわけも
ない。まあ純粋に「カブった」わけだが、シンクロマティってやつだな。
まあ特別珍しい構図ってわけでもないんだが。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 15:50:01 ID:UkDxZxEY0

>>428
俺なんてキャラをトレスして、特殊な技法で描いた絵を置いてきたら
翌週、扉絵にそのまま使われてたぜｗ　
元絵は先生の絵だし文句は全然ないがｗ

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 16:29:50 ID:qXPbN1mj0

おもしろい先生だな

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 17:07:16 ID:EbSTtGF+0

>428

それを言うならシンクロコマイルダンディーだ。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 17:19:58 ID:8HkZ/5oH0

クロコマイルって、つおい？

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 18:36:40 ID:rdyTcwWD0

おお！　すごいオリジナルなストーリーが浮かんだ
姫君にさらわれた勇者をモンスターが助けに行く物語ってのはどうだろ

434 ：本来はテレスクリーンな訳だが：2008/02/05(火) 19:05:34 ID:yP92su3y0

投稿時間：2003/11/04(Tue) 03:28
投稿者名：トゥルーマン　　　Ｅメール：　ＵＲＬ　：
タイトル：監視カメラの噂
密かにそこらじゅうに付けられている、監視カメラについて
　90年代ごろから建てられた、すべての建物（天井、壁の中、鏡の裏側）
、ＴＶ、携帯、自動車、など建築、製造過程に、すでに監視カメラ、盗聴器が付けられている。
これらを使って、世界中の政府、警察、一部の企業、ＴＶ関係者、漫画家、アニメーターなどが、
一般の私生活などを観察し、利益のため情報収集している。嘘だと思うなら鏡の裏を調べてみるなり、
ＴＶを解体してみるといい。きっとカメラが見つかるだろう。後は、プロ漫画家や、原作者とかになるといいだろう。他人の生活が、覗けるやばいパソコンがもらえる。
http://www.slis.keio.ac.jp/~ueda/movie/antitrust.html　サベイランス -監視-.
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=4768　硝子の塔
http://www.sankei.co.jp/mov/review/98b/truman_show/　トゥルーマン・ショー
http://cinemainn.net/database/database.cgi?action=comment&code=138　エネミー・オブ・アメリカ
これらの作品群は、絵空事ではなく、隠しカメラのことを元に作っている。
よせばいいのに、殺されなければいいが･････。えっ?　僕？、大丈夫さ、多分･･･。
　　　　　　　　　
漫画家は、ＴＶや市民の家に、密かに付けられた監視カメラなどで、有望新人、投稿者、
漫画通信講座の生徒などから、キャラクター、アイディアを盗んでいる。
盗作されないようにするには、パソコンで、マンガを描いたり、ネームをきったり、思いついたアイディアを書き込んではいけない　
（ＴＶ、パソコンのモニターも、資格を持つ人間は見ることができる）。
天井、洗面所の鏡の裏、壁の中の監視カメラに気をつけて、カメラの死角で描くこと（建物によって、カメラが仕掛けられた場所が違う）。　
マンガを描く部屋にＴＶを置かない。中途半端な実力で、マンガを投稿しない（ためしに投稿なんてもってのほか）。通信講座に入らない。･･･である。
　監視カメラの存在を元に、作られているアニメ作品（どういうつもりなのか知らないが、描いている）は、ある。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 19:18:15 ID:102p2s4G0

編集部主導の仕事をした時、担当にパクリを強制された事があった。
断固拒否した。もっと大人になれとしかられた。
超有名国民的ボクシングマンガのパクリなんか
誰ができるかーーーーーーー！！
(パロディーじゃないぞ。シリアスシーンでネタパクリ)

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 21:05:15 ID:VcprqkSu0

>433
モンスターが助けに行くとそこでは姫と勇者がくんずほぐれず…

仕事しよっと…

437 ：436：2008/02/05(火) 21:06:26 ID:VcprqkSu0

「くんずほぐれつ」だな…
今度こそ仕事する

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 21:26:55 ID:4qW6ulwu0

>>435
これで漫画家の責任かよ

439 ：420：2008/02/05(火) 23:43:55 ID:0OeqMwzl0

>>423
>>425

４こまのうちの最初の1コマで、
小ボケ+突っ込み
っていうそこだけで完結したコマだったんだ。
そこから先の3コマは全然違う展開。
元ネタがあるってわけでもなかったので完全に偶然だと思う。
まあ、小ネタなんでありがちなネタといえばありがちだったんだけどねｗ

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 08:06:12 ID:2/geE0Hn0

アマゾンが表紙載せてくれなくなった…

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 10:09:34 ID:6d+gwCb50

>>440
自分でアップしたら？
書影があれば簡単だよ

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 12:09:19 ID:RRETCK/p0

しょえーっ！

…すまん、今起きて、まだねむい。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 12:34:15 ID:Na5E+63m0

>>441
えっアマゾンできる？自分で画像アップしてもTOP画像にならなくない？
セブンアンドワイならできたけど。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 13:43:44 ID:bult4uSC0

ならないよね。自分もトップに表紙画像でなくなってしまって困ってるんだけど。
あれ結構売り上げに重要だと思うんだけど。
発売日の数日は出てるのに、いつのまにか削除されてしまうんだけど
何でだ？

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 14:01:52 ID:hRylfZeb0

中身を知らなければ大抵の人は画像がある本を買うよな。
自分でうｐしたいけどそこまでして…って気もするし。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 14:03:05 ID:d0lS1XrB0

>444
出版社の方針でAmazonには書影を出さないことになっている場合もある。
幻冬とか。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 15:27:30 ID:MLbcC+YX0

Amazonで低評価ついて凹む
もっと面白い漫画描いて見返してやる…！

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 16:01:24 ID:GGBXqeyV0

自信あったのに叩かれるとどっと凹むな
時間に追われて期待してなかったのが評価高いこともあるけど

449 ：444：2008/02/06(水) 16:06:10 ID:02JFDX060

>446
俺のコミックス出してる出版社は画像出てるのと出てないのが入り乱れてるんだよ。
同じ雑誌レーベルのものでも。
同じ発売日に６冊出ると、その内の数冊しか画像アップされない。
アマゾンの中の人の好き嫌いなんじゃないかと深読みまでしてしまう

450 ：446：2008/02/06(水) 16:10:02 ID:d0lS1XrB0

すまん。今見たら幻冬舎の本の書影が出てた。

たしか以前、Amazonのマーケットプレイスは新古書店みたいなものだから、
新刊の販促以外に使われるのは納得できないという理由で書影を出さない方針だと、
どこかで読んだんだが・・・記憶違いだったらしい。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 17:22:00 ID:CRyXGisaO

>>449
その深読みはちょっとｗ
まあ落ち着け

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 17:40:39 ID:Na5E+63m0

>>449
アマゾンじゃなくて出版社の中の人だろう。
同じ雑誌レーベルでも営業担当が本によって違ってて、怠けてる営業と
怠けてない営業がいるのが正解な気ｶﾞｽ

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 19:30:15 ID:n2zTn3iW0

起床時間が、夜型の９時５時だったら定着するのに
朝型に９時５時は全然定着しないのは何故だろう；；

朝寝て起きたら真っ暗。もういやぽ。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 19:58:09 ID:Vm00Yt9r0

擬体技術がなんかいつの間にかすごいことになってるな
ttp://spectrum.ieee.org/video?id=221
俺バイク乗ってるから事故って両手吹っ飛んだとき仕事納めかな
と思ってたけど
これだけ技術が進んでるなら後もう少ししたら攻殻ばりに
擬体使いアーティストみたいな形で
技手を十本ぐらい同時操作してとんでもない漫画描いたりする奴とかも出てくるかもなｗ

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 19:58:19 ID:0yvch4hY0

>>453
わかるわ～。
そろそろ年齢的にも朝方標準にしないと体力もたなくなってきたのにな。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 20:10:45 ID:8Rg3Oyj70

>>453
シャワーじゃなくてちゃんとお風呂入ってる？
お風呂と食事と適度な運動そして日光を浴びることが大切だって
以前、睡眠薬買いに薬局いった時に薬剤師の人に注意された。
体気をつけてね。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 20:50:00 ID:uVPwlPzU0

>>454
オレは軽くエコノミー症候群っぽいんで
足は取り外してキャタピラにしてもらいたいな。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 21:43:55 ID:qBO1RT480

来週はバレンタインだなー。
アシが気を使って義理チョコ買ってくるかもしれん。

しかし　チョコにせよ、帰省した際のお土産などにせよ
どうしても貰う時に「俺の払った金で買ってきてるんだ」って思っちゃって
興ざめするんだなー
嬉しいんだが100％では喜べない嫌な性格・・

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 21:48:31 ID:9/XlUtWRO

ほんと、みみっちい男だな

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 21:56:35 ID:6d+gwCb50

>>458
どんだけしょぼいんだよ
お前から離れた金はお前のもんじゃねえ
ありがたく受け取れゴミ

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 21:58:38 ID:qBO1RT480

即レスすんじゃねえｗ　ほんとみみっちくて嫌なんだからよー
本当はアシにも「そう思っちゃうから買ってこなくていい」って言いたいんだがな・・

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 22:02:01 ID:CcnKUtMr0

…１アシの金＝1００パーセントお前様からの金じゃなかろ？

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 22:10:20 ID:uVPwlPzU0

お前が払った金はそのアシの労働の対価であって、もうお前の金じゃない。
別に何もしてないのにただやった金じゃないだろ。
アシが苦労して稼いだその金でわざわざ買ってきてくれたチョコだ。
ありがたく食え贅沢者。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 22:24:29 ID:VvBdnv5f0

458も、お小遣いの中からお母さんに
修学旅行先でおみやげ買ってあげたでしょ？
あの頃を思い出して。
かわいいアシスタントじゃないですか。

…みんな、もらってるのか？orz

465 ：458：2008/02/06(水) 22:33:14 ID:qBO1RT480

皆さん、あまりマジで怒らないでな。
ありがたく思う気持ちの0.何％かそんなセコイ思いがよぎるって話だから

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 22:39:17 ID:Na5E+63m0

>>458
おまい　もしかしてアシが義理チョコなんて気遣いしなくていいのにという
意味のツンデレだろう？

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/06(水) 23:56:33 ID:G/4ycAKO0

編集さん（既婚・美人）１４日は宜しくお願いします。あと原稿遅れてすいまs

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 00:40:04 ID:vghO/WRP0

まあ、458はちらっと考えちゃう、くらいなわけだけど
すごいブログ読んだことある
アシが無駄遣いばかり！こっちが稼いだ金なのに！って。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 02:25:39 ID:L1LQix600

アシに女の子がいるだけうらやましい。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 07:49:23 ID:nBE1hPhs0

アシの収入がアシ代だけとは限らんだろうにｗ

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 08:07:50 ID:atAbc1YaO

アシ先で海外のモデルさんみたいなすんごい可愛い女の子が隣に越してきて
ｾﾝｾがその子の帰宅時間を狙って外食・買い出しを指示する回数が増えた。

それもｳﾏｰだけどとにかくキャワイイ(*´д｀*)
細くてハンパなくちっちゃい顔に
ショートカットでおっきい目とちっちゃいお口…。
普段は静かで物音が無いんだけど
犬連れらしく１日に1～2回｢ダメ！｣｢やめ！｣ってしつける声が聞こえてきて
そのたびに皆の (*´д｀*) が頭上に浮かぶのが見える。

ワンちゃん飼ってらっしゃるんですねって聞いたら
すみません、うるさくないですか？だって(*´д｀*)
こちらこそすみません、臭くないですか？って感じよ…。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 11:49:57 ID:BnI4+cnf0

>471
おまえ×村だろ！
将来俺とｹｺﾝする彼女に邪念を抱くものは俺が許さんぞ！

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 13:44:49 ID:atAbc1YaO

>>472 ×村ではないがとりあえずあの子は渡さん m9( ｀・д･´)!!
俺を倒してからにしてもらおうか!!

やっぱうちだけじゃなくご近所に美女(美男子)がいて
みんなで勝手にアイドル扱いってあるもんなのかなw
部屋に彼氏とか来たりしたら仕事場の士気が急落するであろう…

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 14:39:50 ID:ZmrGtALS0

そりゃ諸刃の剣じゃのう。彼氏がおらんわけなかろうに。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 22:32:21 ID:PHOTZ5nC0

あれあれ

自スレがなくなってるぞ

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 23:25:18 ID:LYf14qNl0

２ちゃんで自スレなんて欲しいの？
参考にもならないし偏ったゴミみたいな事しか書き込まれないし、更にはそーゆー煽動的なレスに乗っかるアホの多い事。
あいつら単に祭りだとか炎上だとかをやりたいだけでしょ？
そんなスレを欲しがる方もどうかしてるよ。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 00:47:14 ID:Mxg4mf0R0

ゴミであれなんであれ、レスの多さが人気のバロメーターの一つでもあるしなぁ。
それが全てではないけどね、勿論。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 01:02:44 ID:SQ4GVOQb0

別に悪口しか言われないわけでもないし
参考にする気は無いけど俺のマンガで盛り上がってくれてるの嬉しいじゃん。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 01:20:30 ID:hMEJe8jN0

すっぱい葡萄みたいな所はあるかもな

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 02:22:54 ID:bUUFfSPOO

しかし悪口ではなく
誤った情報レスされ
それを信じた馬鹿があちこちにコピペしたら
どうするよ？

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 02:30:58 ID:SQ4GVOQb0

>>480
それで困ることが何かあるか？
そういう真贋ハッキリしない情報が流れることなんて別に珍しくもないし
かといって風評被害に遭うほどのことはそんなに無い。

そういえば知り合いの作家がちょっと2ｃｈに名前出されたくらいで
えらく狼狽していたが、自意識過剰だっつうの。
よほどの大物のショッキングな事件でもなければ一週間もしたら忘れられる。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 02:34:11 ID:e/aM+7Qz0

うれしはずかしみたいなもんだよ。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 03:51:39 ID:rO40Ydpk0

>>481
いやー、コメントやらの積み重ねで色々架空の性格や人格を作り上げられちゃうよ
長く蔓延すると都市伝説宜しく本当にそうだと信じられちゃう。
知り合いでも実際いるんでなぁ・・風評被害者

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 05:37:59 ID:8jrsp6Xa0

おれは頭が固いせいか笑って許せないな。
苦労して描いた作品をロクに読まずにパクリだのと面白半分に吹聴されるとヌッコロシてやりたくなる。
匿名で物を言う気軽さと無責任さには心底ハラが立つ。
２ちゃんねらが全負おれをシカトしてくれたらどんだけ気分がいいかとさえ思ってしまうよ。
ロクに努力もしない奴が世に出た奴を嫉妬する卑屈さが透けて見えて嫌になる。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 06:24:07 ID:rl8vTpaX0

火の無い所に煙は立たぬだよ。
本当に非の無い人間なら噂なんてすぐ消えるし、
あること無いこと書かれるならそれは何か原因があるんだって。
何も無いのに誹謗中傷されたならそれはたちの悪い粘着アンチが
一人で頑張ってるんだろうし、そういうの信じる奴らがいたとしても
毅然としてればすぐどっちが悪いかわかってもらえるさ。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 06:29:57 ID:rO40Ydpk0

性善説だなー。
平和憲法持ってれば戦争に巻き込まれないと思ってる人達みたいだ。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 06:30:18 ID:gkKQmg6Z0

もうそろそろ人事移動の季節
突然の担当の変更にショックを受けスランプに陥ったことはないか？

おれは一度ある
それもいままでは力関係で上司とかのひとだったのでチャックや話がスムーズに言っていたの
がいきなり平社員に回されて会話ものらないしチェックいっったらその場での善し悪しはなく持ち帰って上司と相談、
その判断を口伝えで意味の違う感じで言われそれを質問するとまた上司と相談・・・やたらと時間が掛かり
本人の言うことも責任持ちません的なことばかり。だいたい今までの作品見たこともなくらしくどうにもならない状態
「あ～おれってこのままフェードアウトしてください作家になってしまったのかと悩む日々」となってしまうのです
今は何とか持ちこたえたけどそんな経験談を聞きたい

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 08:20:38 ID:rl8vTpaX0

>>486
その例え間違ってない？
漫画家は言葉じゃなく漫画で語れよってことなんだが。
もし最悪な性格でもいい漫画描いてればOKだし
聖人君子だって漫画がつまんなきゃダメだろ。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 08:21:34 ID:cnOde66Q0

「チャックが言っていた」てどんな業界用語だろうと考えてしまった

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 08:45:09 ID:rO40Ydpk0

>>488
ちがうよ。こっちが何も悪くなくても粘着アンチやその一派がどんどん
攻めて来るよって話。
世の中、相手のことをかんがえて行動してくれる人ばかりと思うのは
おめでたいよって言いたかっただけ

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 08:49:57 ID:EHtnL4ac0

>>488
あちゃー、キミは致命的に文章理解力がないね。

「性善説」は誰に掛かっている言葉なのかよく考えてみよう。
そうだね、２ちゃんねらに向けて言ってるんだね。
いくら作家側に落ち度がなくても悪意の塊には通用しないって言う事なんだと思うよ。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 08:51:23 ID:KX4Id7y20

>>478
たまに褒められてるのを見つけるとすげー嬉しくなっちゃう俺＼(^o^)／
でもそのあと｢本人乙｣とか書かれる罠…

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 08:54:44 ID:QlJ5Y9Qo0

>>485は2ちゃんやネットで嫌な思いしたことない奴なんだろうなー
ある意味羨ましいわ

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 09:23:10 ID:PtIdrLhK0

だから、自分のスレをみつけたら悪口カキコするんだよw
必ず擁護する奴が出てくるからww

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 09:27:42 ID:cnOde66Q0

漫画関係のスレで日々重箱の隅つついてる奴は気の毒に思ってしまう。
感想を書こうと思いながら読めば必要以上に細かいとこが気になるだろうし
何も考えず読んだほうが楽しいことも増えるだろうに…。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 09:27:53 ID:hMEJe8jN0

それで自爆だけする奴もいるから気をつけてな orz

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 09:36:01 ID:bIT0e8xS0

おれなんか雑誌スレでもほぼスルーなんで気に病む原因が無いｗ

大丈夫か？　オレ。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 10:14:34 ID:L0s5uHkv0

こないだ無事コミックス出たんだが、
描き下ろし部分の入稿がかなりギリギリだったせいか
他の同出版社から出た同発売日のコミックスに比べ
アマゾンに載ったのが遅かった

やっぱ俺が原稿遅らせたせいなのかな…と思うと申し訳なくなったよ

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 10:35:10 ID:SQ4GVOQb0

粘着アンチの発生する度合いは人気というか知名度に比例するからな。
少年J誌の作家さんとか本当可哀想だよ。新人とかでも容赦なく袋叩きだからね。

まあ、しかし一歩引いて考えれば、それも人気のバロメーターだし
そもそも粘着アンチに対して出来ることなんか何も無いんだから
スルー力鍛えるしかないってこった。

例えばJ誌の新人にしても、読みきり一本載ったくらいでファンレターとか来るらしいし
大嫌いな奴が居れば大好きなファンも居るということだ。
良かれ悪しかれ売れてくれば、誰かは文句言う奴が出てくるだろ。
そんなもんいちいち気にしてらんねー

性善説がどうとかじゃなくて、クールになれというだけの話。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 11:48:35 ID:bZvy1YRg0

気にするなって言葉、人は簡単に言うけどすごく難しいことだよね
特に漫画家みたいな一人でメリハリなく過ごす職業だと。
人気あって売れてても2ちゃんじゃ話題に上がらない漫画もあるよ
一般女子中高生向けや一般青年誌なんかはあまりないね

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 11:58:05 ID:Z3ih5xSt0

そういえば、2とかで
ちょっと他の人はどうしてるのかな、普通はどうかな
みたいなこと聞きたい時に、そんなの周りに聞けば？
ってレスが返ってくるとヘコム
いないんだもの。周りの人なんて

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 12:32:22 ID:0rGNgMZ80

>>485はおめでたいと言うかなんと言うか

この職業、見知らぬ第3者に
想像だけで殺意を抱かれたり（実際の殺すではなく）
漫画の中身じゃなく、作家個人の事をスレにメチャクチャ書かれたりするよ。

皆忘れるって言うけど、今って過去の事も最近のように穿り返されるし
ご丁寧にまとめサイトを作ったり、テンプレ作られる作家が可哀相で
たまに２ｃｈの過去ログごと全部ぶっ飛べばいいと思うｗｗ

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 13:10:34 ID:e/aM+7Qz0

知り合いの作家がまとめサイト作られたよ…。
彼は私生活でもいろいろと大変で、頑張りすぎて調子を崩してしまったんだよね。
最後のほうはうつの症状が出てたよ。
ネットとかだと世界中の人が見られて、しかも残る。っていうことが素人さんにはわからんらしい。
どうせ作ったまんま忘れてるんだろうよ。

そういうときはネットを見ないのが一番だと思う。
ネットの外の世界のほうがだんぜんでかいんだからな。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 13:37:35 ID:sVAXJAd3O

専用スレでもないのに自分の漫画の話題が続くと不安になるｗ
アンチ湧きそうだからやめれとｗ
自分の漫画なんて２ちゃんでは空気でいいよ空気で。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 13:42:31 ID:RA5+/enc0

ちゃねらは敵に回すとめんどくさいけど味方になったら頼りないからなｗ
おれも空気が一番いい

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 14:03:13 ID:QlJ5Y9Qo0

>>505
お前上手いこと言うな

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 14:25:56 ID:FF5y/1fA0

自スレも長いし、ブログやってるし
一応メジャー誌だしエッセイモノも書いたことあるし顔も出しているが
自分が毒にも薬にもならない雰囲気なせいか
レスもそういうのしかつかない
悪口はほとんど書かれないが絶賛もされない
俺は自スレを愛してる。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 14:40:59 ID:2EPY52dZ0

俺は自スレいらないな。
過疎スレなのに書き込みは皮肉や人格攻撃や嘘ばかり。
漫画に関する話題なんかなんもなし。
見ないよう心がけてるが、色々悲しくなってくるよ。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 15:09:02 ID:JxV16mgvO

2ちゃんなるべく見たくないけど
感想らしき、意見らしきものが読めるのここしかないからついつい来てしまう。
手紙もメールもアンケートも、レビューサイトもなんにもない、そんな所で漫画描いている。
俺って感想クレクレ厨なのかな？
面白いものを描きたいからナマの意見が聞きたいんよ。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 15:23:23 ID:JNIPtTYu0

>>508
ファンに向かってなんてことを！
自宅にうかがってお前のほっぺた舐めますよ

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 15:27:49 ID:PA4tqx7S0

>>508
むしろどんな漫画描いてんのよ

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 16:08:37 ID:u9vLqrDrO

みあうだけ儲かってたらネットで何書かれようがかまわないけどな。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 18:28:16 ID:kcbCM+FZO

おそらくは作品名すら覚えてもらえてないような程度の俺としては
ポツりポツりとふえる書き込みが
作者名おぼえてくれてて
ちゃんと読んだうえでの叩きや批判のみだからありがたいです。
掲載誌自体が好きで隅々読んでるような人たちなんだろうな、
俺までお目通しいただいてサーセン…と。

レス数がちまっとふえてるの見てドキドキしながら個スレひらいては
ｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに言われててもなんか嬉しくて涙でるのw
あー俺ちゃんと世に向けて漫画描いてる、
恥ずかしくないマンガ描かなきゃいかん…みたいな。
やっぱ誰も読んでないんじゃないかなって不安になるもんw

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 18:47:48 ID:OFbYgDqK0

チンコにポツリヌスまでよんだ

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 21:16:08 ID:ZqROv5jK0

>>487
亀レスだけど俺、まさにその立場。
気が合ってたベテラン編集から、入ったばかりのド新人に突如担当変更。

もうこの雑誌いいかげん長いし、アンケートも悪いので
もうそろそろ出ていってくれ、くーきよめー、という事なのかと
へこんだけど
そんな事考えててもしょうがないのでできるだけ悪いほうに考えないように
努力している。

でも今後はさすがに他社に営業するけどな。
むしろ>>487が持ち直した話のほうが聞きたいな。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 21:22:16 ID:uy6RuuExO

ぽんぽん言いたいこと言って自分の思い通りのネーム通せるチャンスなのに

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 22:01:08 ID:W5MUe1bc0

オレの担当、当初ド新人だったのは仕方ないけど
2年以上たっても作品に貢献する発言が無い。
人数の少ない編集部で替わりもいないっぽい。

なんか、成功する雰囲気を感じないんだよな。
見限ることに決めたよ。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 23:41:09 ID:rO40Ydpk0

新人編集だって誰かを担当して仕事を覚えていかなきゃならん。
一番効率がいいのは仕事に慣れた作家の担当に就くことだし、
そのお鉢が回ってきただけだろ。誰かがやらなきゃならん役目だし観念しようよ。
意見の全然合わないベテラン編集がつくよりはマシと思うんだ

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 00:17:44 ID:zWbppiFr0

>>518
＞意見の全然合わないベテラン編集がつくよりはマシと思うんだ
その通りだ、まさに・・・

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 00:30:09 ID:Z2KvgkSS0

おれなんかデビュー前後にド新人編集引き当てて
こいつがまた使えない上に駆け引き弱くて中々連載枠取れずに苦労した。
何回叱り飛ばしたか覚えてないが、ようやくまともに相棒として仕事になるようになったぜ

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 00:31:16 ID:dnY95LFy0

マイ担当はほかに抱える作家が増えすぎて、
そろそろ独り立ちしてくださいって…
心細いよう…
しっかりしてくれ、とか言うくせに、こないだネームの出来が
担当の気に入らなかったとき
「僕が担当じゃなかったら、この連載はあっと言う今にアンケが落ちますよ！」だってさ
仕事もできるけどホント腹立つヤツだ。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 01:07:40 ID:JiXPWIdp0

>>515
>>518
ベテランになって新人ならまだしもいつ切られるか解らない状態の俺に新人編集変更だから
こりゃもう消えてくださいって言ってるようなもんだと考えてしまうよ
相談しても何のアドバイスもないしもう編集当てにせず自分でなんとかしなきゃと孤独で必死な状態。
調子悪い時も元気付けてる人から暗ーい返事しか帰ってこない電話で落ち込むわ悪い想像をするわで大変だった
打ち合わせでうち解けるように話し合っていたら自然とうまくいくようにはなった。
売れてはいないけどね

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 03:56:04 ID:dPLQtEwZO

うおおおお。そろそろ人事異動の季節か。担当変わるかも。いや、自分もう切られるのかも。
二週間前に送ったネームの返事がまだ来ない。連載終わったし、売れてないし、限界かなあ・・・
作風が雑誌のカラーに合ってないって度々言われてきたけど、ついに克服できなかった。
でも雑誌のカラーに合わせようと無理して作風変えてた部分あるから、何書いても苦しかったんだよな・・・

昔からその雑誌で書きたかったからデビューできて嬉しかったけど、ここらが潮時かなあ。
自分らしい作品書いて、出直してみるわ。誰かに受け入れてもらえると信じて。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 12:01:05 ID:Fsr/fAFFO

担当編集ってどうやって決まるんだろう…

じゃあ次、○○の担当やりたい人？
みたいな感じで挙手でもさせるのか、
編集長が適当に決めてしまうのか？

自分の場合は同性は何故か相性悪いから、それ以外なら誰でも良い。

出来れば今の人からかわらないでほしいけど…

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 12:04:51 ID:HhT+uhFTO

>>524
編集長の指名でしょ。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 12:27:27 ID:bwQqJ3rg0

最初は挙手。
いない場合は、仕事の分配状況や相性を判断して編集長が使命。

と担当に聞いた。
おいらの担当替えの時は誰も挙手しなかったらしいよ…orz

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 12:30:40 ID:JUs/fRTX0

気の合いそうな奴を前担当が編集部から選んで、引き継ぐって聞いた>>524
人事異動ったって全員入れ替えじゃないし、残る人もいるからね。

そういえば今の担当（男）が、女性作家相手だと全然話が纏まらないようなことを
ボヤいてたことあったな。
雑談ばっかりで仕事の話が進まないとか。まあ人にもよるんだろうけど
俺は逆に全然仕事以外の話しないから、他の人がどうしてるのか気になった。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 12:46:17 ID:ut90RQOM0

>527
自分は逆。
今まで男性の編集ばかりで、
基本的に仕事の話オンリーで
さっさと打ち合わせ終了って感じだったが
次に2人連続で女性に当たり、どちらもすごく話題が豊富で
雑談だけで１時間とかザラ。
基本的に女性のほうがおしゃべり得意なんだと思う。そういう脳なんだろう。
それが楽しい人と苦痛な人がいると思うが、自分はおしゃべり好きだから
打ち合わせが楽しみだ。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 14:17:38 ID:16YQR9JR0

オレはさらに？逆だなあ。
男編集だといろいろ楽しく話題が弾み、
女編集だと仕事話題オンリー。
こっちが話題振ってもあんまのってこないんで
調子に乗ったらいけなさそうな雰囲気。
…と、ここまで書いて、デビュー時に担当してもらった
編集さんは男だったけどそういう雰囲気の人だったのを思い出した。
まあ、その人はゲイだったから厳密には女なのかもしれんが。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 14:41:49 ID:JUs/fRTX0

>>529
それはつまりお前が女にモテないという（rya

いやごめん、なんでもないんだ
俺だって人のことは言えないんだ

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 14:58:07 ID:w3wILl2V0

以前、同性の担当で自分の恋愛観を押し付けられて
「振られたり告白した事無いんですか」って30分くらい聞かれて
放っとけよｗｗと思った。すごい不愉快だった。
自分はあっさりしてる方なのだが
どうも絵に描いたような泥沼の恋愛が好きな人だったらしい。

連絡が早くて常識を持った方なら
同性異性どちらでも構わないですが…。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 15:02:40 ID:16YQR9JR0

>>530
否定は…しない…
女性が苦手ってのをやっぱ感じ取られてるんだろうなあ。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 16:11:02 ID:9q+qTyEN0

自分は男女はどっちでもそう気にならないが
初打ち合わせでこっちのプライベートなことまで質問してくる手合いは苦手。
あと編集長orやり手の担当から新人orヒット作持ってないヒラに担当変わるとおそろしくテンション下がるよな。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 16:11:16 ID:AQo3agZW0

基本的に仕事仲間であって｢友達｣じゃないんだから話が合えば雑談するし
合わなきゃビジネスライクに付き合う、だな。男でも女でも。優等生すぎか？

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 17:43:18 ID:16YQR9JR0

理屈はわかるんだが、やっぱ人間同士なわけだから
「原稿依頼→原稿ＵＰ→お疲れ様でした、では次の原稿を…」
ってんじゃ、だんだんテンション落ちてくよ。
毎回じゃなくていいから、何ヶ月かに１度くらいは
会って打ち合わせ兼雑談とかしたいのよ。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 19:10:03 ID:432UOIlb0

自分の今の担当は雑談ばかり、でも、事務処理は完璧で時間厳守の人なので
それでOKかと…。セルフプロデュースは結構手探りで、不安だけど、
ベテランって呼ばれる年になっちゃたから仕方ないね。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 19:12:48 ID:HZgdEMTbO

自分は編集長担当だから緊張して雑談なんかできないよ…
しかも2誌でw
多分期待されてるわけじゃなく
自分かなり原稿遅い問題児だから
誰もなりたがらなくて仕方なくの結果編集長じゃないかと思う。
だから余計に話したくないよ～
きちんと〆切守れる仕事のできる作家だと
担当との雑談も楽しいんだろうな
自分はかかってくるのも恐怖だし早く切りたいw

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 19:15:13 ID:OKrJwW670

>>537
俺編集長が担当なんだよスゴイだろー的な
香りが文面から滲み出ているwww
良かったね、編集長が担当でw

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 19:32:01 ID:dnY95LFy0

編集長のキャラによるんじゃないかなあ。
前の担当の編集長はすごくかわいいおじさんで、
ほかの編集さんや、マンガ家さんと
ファンクラブ作りました。
編集長のかわいさについて語る会。
ニコニコ笑いながらいつのまにかこっちの意見をやんわり全部切ってきたりして
仕事は厳しかったけど。

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 19:35:54 ID:HZgdEMTbO

>>538
マジ問題児なんだと思うよ俺。
だってうち四人しか作家担当編集いないし
前の担当代えのときあいさつもなく急に編集長に変わってて
しかもまだ前の担当社内にいるのに
電話(応対)出ても知らんぷりなんだぜw
わかるじゃん声でさぁ…。俺絶対嫌われたよ前の担当にw

もうひとつはデビューん時から世話になってて
その人が出世して編集長になっただけ
編集長って話が早いし、印刷所も押さえる力あるのか
結構〆切延ばしてくれるけど
だからこそ俺みたいな問題児に編集長担当つくことあるよ
見捨てられたらそれこそ終わりだから怖いよ～

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 19:57:42 ID:432UOIlb0

>>540
才能と自信があるから自覚ある問題児でいられるんだろ？
自分なんて、せめて迷惑かけず、優等生気取ってないと簡単に切られてしまう
程度の崖っぷち作家だから。
置かれてる、恵まれた状況を認識してほしいよ。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 20:00:07 ID:Qe8QLSGw0

>>540
それって実は恵まれてない？
見捨てられたらそれこそ終わりなのは担当が誰でも編集長経由でから聞かされるだけで何も変わらない
俺なんか誘ってくれた編集なのに出世していく過程で忙しくなるし振り落とさなきゃならない作家のうちのひとりになり
新人に回されたのに比べたら・・・
売れそうな作家は出世には大事だから要らないのは振り落とすよ

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/09(土) 22:42:10 ID:tqKY9o2L0

心が寒くなりまちた

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 01:31:35 ID:+gal1gvN0

532にチンコだして場を和ませろて書こうと思ったら

>出世していく過程で忙しくなるし振り落とさなきゃならない作家のうちのひとりになり
>新人に回されたのに比べたら・・・
>売れそうな作家は出世には大事だから要らないのは振り落とすよ
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 01:38:16 ID:TIoMilI80

振り落とすとハッキリ言ってくれるだけまし
後で連絡するとかネーム送っても無視とか居留守とか
飼い殺しだけは勘弁な！( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 01:47:20 ID:vGJnXiXPO

自分は女だけど男編集者がいい
女編集者は腐女子率が高いから嫌い
しかも腐女子は女漫画家は全員腐女子と思いこんでるから嫌
ＢＬが嫌いな女作家もいるんだよ

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 02:19:34 ID:lOEnaytY0

自分は男だけど女性向けメインの雑誌で描いてて
歴代編集者もほとんど女だった。
腐女子は運良くいなかったけど、外部との仕事ではいたなあ。

あいつらその手の話題になると、ただでさえブスな地味顔を
バナナがもらえたサルのようにクシャクシャにさせてはしゃぐから
滑稽なんだよな。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 02:29:15 ID:B9lCQIZV0

>>547
最近は美人な腐女子が多いぞ

つか、容姿をネタに笑う奴は屑だろ
お前のほうが醜いよ
腐女子は嫌いだが、お前のほうがもっと嫌いだ

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 03:58:02 ID:RUzblF7i0

そういうねじ曲がった奴が恋愛感動ストーリー描いて売れちゃったり

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 04:01:41 ID:i4E3/Ns/0

>>547
サルは意外と無表情だぞ
バナナ貰ったらはしゃぐ前に食べる
盗られるからな

551 ：547：2008/02/10(日) 05:36:27 ID:9FinueqP0

>>548
＞容姿をネタに笑う奴は屑
友達でもない男を前にしてホモネタではしゃぐ女のほうがまず失礼なんだよ。
普通、初対面の女性を前にしてレズネタを披露して
盛り上がろうとする男はそうそういないし、
いたとしたら相手から全否定されても仕方ないだろ。
（相手がいい人だなんて保障はないからな）
まあ相手に伝わるようなことはしないからここに書いてるんだけどな、こっちも。

>>550
そうか…。動物をちゃんと観察してないのがばれてしまったな…。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 06:54:37 ID:/GGURWIE0

>>551
＞そうか…。動物をちゃんと観察してないのがばれてしまったな…。

いやいや、「表現」としては秀逸だったぞ。思わずﾜﾛﾁwww
「実際はそんな事ない」とか言い出したらキリがない。
「箸がころんでも笑う」そんな奴いねぇーっとか言ってんのと同じ。

おまいさんの言わんとしてる意味はよく分かるよ。

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 06:58:46 ID:zP26neMG0

>>551
ああ言えばこう言う何を言ってもねじ曲げないヤツだな
ネームチェックする編集も大変そうだ
なんか言い方が黒い感じがするんだよな

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 07:10:59 ID:qmgasLcJ0

喧嘩はもうやめて！
私たちは選ばれし職業漫画家なのよ！

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 07:45:33 ID:iBIhG3lX0

>>551
どっちが先に失礼なことをしたかとかじゃないと思うんだ

「ブ男がキモい顔をさらにキモく…」なんて書く女がいたら
性格悪いなーと思わない？
相手がどう、じゃなくてその人の人間性が見える

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 08:03:50 ID:5n8BegGv0

客観性が無い漫画家はいずれ消えていく。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 08:09:37 ID:Kj5P4BeP0

いい年した奴が他人をクズとか低脳とか
野卑な言葉連発してるだけでも聞き苦しいしなあ

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 08:30:30 ID:V98UOxDx0

>>556
編集との付き合いが客観的であれたらと思う

>>557
同意・・・品性を持つべきだと思うね～
特に今のわれわれの現状ではね

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 08:34:52 ID:VE0XJaasO

ホモもレズも好きな自分勝ち組

560 ：547：2008/02/10(日) 09:13:09 ID:9FinueqP0

あー、雑誌のあとがきみたいな公の場ではいい人モードだよ。
客商売だし。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 09:18:45 ID:W8kN9xNc0

ここ非公開？

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 09:48:54 ID:qYpToNof0

こないだアシさんが、「飼ってる鳥が卵を産んで、雛がかえった。
でも親鳥が子育てしないから、自分でやるしかない。
数時間置きに餌をやります」っていって、雛連れてきた。
まだ生まれたてで、はげちょろげで、目も開いてなくて真っ黒。ぐろい。
でもすげーかわいいんだよ。

金曜締め切りだったけどできなくて
「休み開けにできますから」って編集にメールしたら返事が来ないよ。こわいよ。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 10:20:26 ID:B8qJl5bT0

>>560
聞いてないよ

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 10:24:22 ID:RUzblF7i0

アピールしたいんだってさｗ

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 11:22:40 ID:+nWEktMk0

おいおいそこまで嫌うか？
普通にウザイ奴はブスに見えたりするし、うるせーなブスって思ったりもするだろ。
それを押し殺していい人になれってか？堅苦しいな。
だったらオレは「囗の悪いヤツ」でもいいや。素直でありたいしな。

同じ事だけどオレはウゼエ奴はファンでもキライだ。
それを「自分の作品のファンに向かって何様のつもり」と言われようがそれがオレだからな。
自分を偽ってまで「イイ人」なんて演じたくないです。ハイ。

てかここでホモブスイヤン人を叩いてるおまいらもそんだけの情報でよくもそこまでボコ殴りにできるよな。
オレから見りゃオマイラの醜さもいい勝負だと思うぞ。

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 11:30:47 ID:W8kN9xNc0

なんでそんなことを勝負にしてんの？

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 11:46:14 ID:KpgTodGs0

お互い自分の価値観を傷つけられたからじゃね？

>>562
金魚持ってきたアシ思い出した
夜市で金魚すくってそのまま来たんだと
キッチンに忘れて帰ったので空き瓶に入れといたら
次の日死んでた、報告したら無言で睨まれた
俺のせいかよｗ

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 12:30:12 ID:6nQJqlFZO

>565
誰にも流されず人の指示などきかない俺ｶｯｺﾖｽ

自分の意志を貫き通す孤高の男、それが俺だぜ

キモファンなんか俺に不要、礼儀正しいファンだけが俺のファンに相応しい

好きなの選べｗ

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 12:46:48 ID:XhA1RtMo0

アドバイスはしてくれるうちが華だが、人の意見聞く耳持たず、
人としてヘンな方向へ進んでも修正効かず、伸びしろがもうなく
素直という意味を勘違い、他人を見下して自分が王様と思ってる

いやべつに誰のこととか言ってませんよ

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 12:52:55 ID:i4E3/Ns/0

>>565
まあまあ、そう尖がるなって
口の悪い奴なんて誰も言ってないじゃない
性格が悪いとは言われてるけど。

今更直らないし直そうとも思わないんでしょ？
良いんじゃないの別に。究極的に困るのは他人じゃないんだし。

571 ：547：2008/02/10(日) 13:06:12 ID:9FinueqP0

わはは、嫌われまくってるなあ俺。
まあ嫌われるのは別にかまわないけど、
（最近のよくある風潮だからな）
このスレのまったり感が好きな人にはギスギスさせて申し訳ない。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 13:06:26 ID:oVDa8MfPO

色々言われるの覚悟で発言してる分には放っときゃいいんじゃね
自覚のない人よりはスルーできる

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 13:16:45 ID:FBhgtBoo0

性格のいい漫画家なんざ会ったことないわw

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 13:33:12 ID:KpgTodGs0

森川ジョ○ジ先生がいます
貴重です

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 14:11:43 ID:i4E3/Ns/0

>>574
リアル鷹村乙

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 14:37:19 ID:En7Sf4630

>>571
一言で言えば、滑稽。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 14:53:37 ID:1o+1kJZF0

よく分からんが腐女子編集がホモネタで盛り上がりそうになったら静かに
「自分はホモが大嫌い。話題にも出さないで欲しい」と言えばいいんじゃね？
取引先にそれでもホモネタ振ってくるなら、その編集個人がアホなだけ。
腐女子全体を貶める必要はねえべ。ましてや容姿なんて関係ないだろ。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 15:33:53 ID:YKYCZOCY0

>>577

おれ、嫌煙家だ担当は愛煙家。
でも、あちらのほうが立場が上なので、有無も言わさず、
打ち合わせは喫煙ＯＫの煙もうもうの場所に連れて行かれる。
死ぬほどいやだけど、「禁煙スペースにしてください」って、なかなかいえないんだよ…。
それと同じで、「ホモ大嫌い」なんて、そんなにきっぱりいえないんじゃなかろうか？
つか、腐女子ってそれとなく注意しても、話の端々に妄想を挟んでくると思うよ。
たぶん、本人は無意識なんだと思う。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 15:40:33 ID:9C+voqzg0

腐女子の女性作家の知り合い居るけど俺の前じゃホモネタなんて出たことないぞ。
「ホントに腐女子なんですか？」って訊いたら「そんな恥ずかしい会話仲間内で居るときしかしませんよ」
と言われたが。
女子高時代はすごかったが一般人の前ではそんな話し一切しないって。
だから大人の腐女子ってそんなもんだと思ってた。
しかもその女性作家は美人だし。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 15:48:55 ID:ktXgPvoL0

>>579
たぶん、一度そういう話題が出て相手が強く否定しなかった場合、
「この人は大丈夫かも？」と勝手に同志にされてしまうんじゃないだろうか？
自分はそういう話を振られて適当に愛嬌笑いして受け流していたら、
いつのまにか同志されてしまった。

どうでもいいが、腐女子＝美人にしたがっている人がいるのはなぜだろう？
美人もいるかもしれないが、いくら美人でもホモの萌え話をはじめたとたんに
どんな美人でも興醒めすっよ。
ホモネタを話すとき彼女たちの顔ったら気の毒でならない。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 15:56:13 ID:W8kN9xNc0

だから顔はどっちでもいいって
趣味嗜好の扱い方と対人方法に難があるやつも居るって話だろ
立場関係なく腐だけでもなく

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 15:58:56 ID:qYpToNof0

ＢＬ作家さんと話したときでさえ
お気に入りのカップリングが違うだけで全然そっちの会話が続かなかったのになあ…

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 16:00:30 ID:do+C9ye50

腐女子もアレかもしれんが、
俺の担当なんて一人は三国志ヲタで一人は鉄ちゃんだ。
いちいち三国志ネタと鉄道ネタに置き換えて話をするんで、
イラっとする。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 16:01:01 ID:5K7Nz1mk0

腐女子学生のヤれる率の高さは異常。
腐女子編集とは会った事ないなぁ。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 16:10:50 ID:tgJqjsSh0

つうか、自分が気づいてないだけで、隠れ腐女子も側に大勢いるかもしれないじゃないか
実際、まったくオタク気を感じさせない人は多いよ。男のオタクと違って

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 16:16:41 ID:i4E3/Ns/0

レッテル貼って馬鹿にしてる時点でそいつの器量が知れるってもんだ

俺は差別と朝鮮人が大嫌いなんだよ！

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 16:25:11 ID:3t9lAiVS0

>>571
いくら愚痴スレとはいえ
腐女子率の高そうなスレで腐女子の容姿をサルに喩えちゃイカンよw

588 ：565：2008/02/10(日) 16:36:38 ID:vR0VOr+c0

なんか腐ブスイヤン作家とオレを混同してる様だが、イヤン人の名誉のためにオレは別人だと先ず言っておく。

それからオレに取ってブスはど一取り繕ってもブスなのでそれを自分にごまかしたりしない。
「あー、こいつブスだなー」と思えばそう思うし、そう思ってる自分に罪なんかこれほどにも感じない。
何度も言うがオレは自分を偽ってまでイイ人なんか演じたくないんでね。

で、聞くがおまえらの言うブスってのは容姿だけで判断するのか？
だとしたらそんな薄っペらい奴等の言う事などなおさらの事聞く耳持たんがな。

オレは最初に何をしてブスなのかをキッチリ書いたはずだ。
それも読み取れず言葉のイメージのみでギャーギャー騒ぐ連中は言うなれば人のうわっ面だけでしか物事を見れんカワイソな奴って事だ。
オレはそんな目で人を見るのは非常に失礼だと思うし絶対そんな目で人を見たくないね。
でっそんなオレの目から見たブスって奴は（以下略

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 16:57:49 ID:bMjHtU0DO

そんなにオレオレオレオレ言わなくてもｗｗｗｗ

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 17:12:17 ID:xUVJVkYPO

>>588
で、お前はハリウッドスター並みの容姿かつ
中身は慈悲深く人徳があり誰がらも好かれ
献身的で人を思いやる心があり
リーダーシップに長け仕事のできる
中身も容姿も素晴らしい人間なんだな

こんな視野狭窄な人間が本当に作家か？

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 17:19:33 ID:5hJfvLLK0

ヒント：今日は日曜日

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 17:22:27 ID:r+uhCXCd0

>>562
生き物は死が悲しいから飼わないよ・・・マンションが駄目て事もあるけど(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 17:32:33 ID:i6PN+fQP0

>>590
いったい何処から何を読み取ったらそうなっちゃうの？
こないだの文章理解力に乏しい人かい？
落ち着いてもういっペん君の思う所をゆっくり読み返してごらんよ。
きっと理解できるから。
このままじゃ君、そのまんま言われた通りの人だよ。

594 ：385：2008/02/10(日) 17:34:29 ID:46Kz9+g70

>588
御理屈至極真っ当なのかもしれないけど。
「思ってしまう」のと「口に出す（書く）」のでは行動として雲泥の差があるよ。
そりゃ誰しも腹に黒いものは抱えてるさ。でもそれを出すか出さないかって重要だと思う。
ここは愚痴スレだからぶちまけてもいいんだろうけど、
それを読んだ人が不快に思う事も、それで反発くらう事も覚悟の上でやれ。
その上さらにオレ理論を持って攻撃するような事は、自分擁護にはならんよ。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 17:36:16 ID:qQWvDGqj0

つーかもうお前＞vR0VOr+c0黙ってていいよ。うぜーし。

596 ：594：2008/02/10(日) 17:46:14 ID:46Kz9+g70

あ、ゴメン名前入れっぱなしだった。
別スレのなんで内容とは関係ない番号です。
混乱させたらスマン。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 17:51:06 ID:r+uhCXCd0

>>594
愚痴ならいいけど、価値観の押し付けは困るな・・・
まあ編集長や編集にどんな態度で接しているか知らんがな・・・

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 17:51:24 ID:bMjHtU0DO

>>593
イヤミにマジレス？

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 17:55:26 ID:r+uhCXCd0

>>573
うーん出方が違うだけでそんな駄目な奴はごく一部だと思うぞ
ちゃんと意見もって、判断できる奴多いしな。苦労してる奴は、判らなければいけない所は判っている
実行できるかは置いといてな('A`)

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 18:02:24 ID:En7Sf4630

>>588
>普通にウザイ奴はブスに見えたりするし、うるせーなブスって思ったりもするだろ。
>それを押し殺していい人になれってか？堅苦しいな。
>だったらオレは「囗の悪いヤツ」でもいいや。素直でありたいしな。

口が悪いヤツでいいやなんて気取ってるけど、思うだけで実際は言ってないんでしょ？
素直でも格好良くもないし、何を主張したいのかよくわからないな。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 19:43:36 ID:6nQJqlFZO

もうやめて！>588のライフはゼロよ！

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 19:56:13 ID:iwqbIj6U0

はー…疲れたなー…

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 20:14:17 ID:97yg5U5F0

美意識を持ってれば美人ブスの選別は嫌でも脳内でされるわな。
理屈こねる必要もない。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 20:26:08 ID:r+uhCXCd0

煽り屋の文章の書き方に癖があるな
素人は来るなよｗ

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 20:29:19 ID:zP26neMG0

>>588
おれなんかこいつの顔が浮かんでくるよ
キモオタどでぶのニキビブツブツでぶ男極まりなく２ちゃんに張り付いてコンビニ弁当食いながらグヘヘとわらい
ひたすらニコニコ動画を見ながら２ちゃんのレスを確認、レスがあればキーボードを五月蠅く叩きながらキーボードの隙間に食い物落として、
それが挟まって上手くキーが押せなくて「くそっ」っと舌打ち、ついでに手に油付いたままだからキーボードギトギト
画面も食いとばした食い物がブツブツ付きっぱなし。
ひたすら自分を否定した奴らや気に入らないヤツをこき下ろしては自分の存在価値を高めようと必死だが
現実社会では大人しく腐女子のキモ話を聞いている。その場出は何も言えず２ちゃんで書く悪口のことを想像しながら愛想笑い
こんなオレってｶｯｺﾖｽ
グフッフッとせんべい食い散らかしてゴミも捨てずゴミに囲まれるのが落ち着くからいいのさと自分を慰める

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 20:30:30 ID:B9lCQIZV0

嫌われ叩かれるのを受け入れてる547のほうが
まだ可愛げがあるな…
すごい奴もいたもんだ

607 ：588：2008/02/10(日) 22:04:54 ID:hywXWzAJ0

>>600
＞口が悪いヤツでいいやなんて気取ってるけど、思うだけで実際は言ってないんでしょ？

なぜ言わない？言ってやらなきゃそいつのためにならんだろ。
「イイ人になろう」なんて思うから言わにゃならん事も言えんのだろ。オレはそう言う曲がった美意識が大キライだ。それにそんなのはイイ人でも何でもない。
しかしオレも神や仏じゃないからな、「こいつブスだな」と思っても黙ってる時もある。
「あーこいつはダメだな」と思った奴には何も言わんよ。

そいつがどんな赤っ恥をかこうが知ったこっちゃないしな。
このスレにもどーでもいいレスを頼みもしないのに返してくるアホがずいぶんいるが相手にするだけ時間のムダだ。
そんなのはスルーするに限るよ。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 22:12:31 ID:i4E3/Ns/0

>>607
いやいやスルーしてないじゃないの

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 22:16:20 ID:loCUlDPM0

あはは

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 22:24:38 ID:zP26neMG0

言ってることと矛盾してるね

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 22:24:57 ID:jIRY3W370

ストレスたまってただけの人に　どうしてここまで突っ込みが？
腐女子のブスに過剰反応したのか？

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 22:27:53 ID:En7Sf4630

>>607
>なぜ言わない？言ってやらなきゃそいつのためにならんだろ。

それもそうだな。
おまえ、ウザイよ。
黙ってろ。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 22:29:17 ID:Knsl7vti0

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 22:30:26 ID:WzJWuKpR0

婦女子中高生ってガード甘いんだけどすぐに言いふらしちゃうから怖いよ…
某大手少年誌の作家さんみたいになりたくないんだが…もう復活してるな、彼。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 22:56:35 ID:Nz7BhcjK0

>>605
それの９割、俺だ。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 22:59:12 ID:qYpToNof0

>>615
あなたの残りの一割は素敵よ

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 23:08:36 ID:Nz7BhcjK0

>>616
あなたと結婚するために部屋の掃除と部屋掃除から始めます。
と、いうわけで２ちゃんもやめるのでさようなら。
いつか現実で偶然会いましょう。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 23:12:09 ID:AhFnTefw0

なんだこの流れww

619 ：616：2008/02/10(日) 23:25:35 ID:qYpToNof0

結婚したら私掃除くらいするのに…
ではまたいつか。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 23:32:58 ID:xUVJVkYPO

>>619
ちょ！617は私のものよ！
潔くて素敵だわ…

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 00:00:58 ID:wMnoW6BsO

１日の区切りつけて床にふせて電気消してから
チワワちゃん抱っこしてちっちゃいチンタマもみもみしてると
不思議と嫁が欲しくなくなってゆきます。

ぼくは病気なんでしょうか

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 00:07:10 ID:X0Y4JQAK0

チワワたんかわいいおー
うらたましいお

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 00:14:24 ID:fYalMZ0H0

チンタマもみもみってなんだい
うちのわんこはでかくてアクティブだから
チンタマもみもみするなんて行為考えた事もなかったけど
もみもみするとなんかいいことあるのかい?

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 00:20:10 ID:2sQIuaA4O

このさいだからいってやんよ
チンタマをもみもみすっとチワワちゃんのちからがすぅーっとぬけて
おまたがヘマーっとひらかれてゆくのだよ
そうするとたいおんがあがってきてやつはねむりにおちるんだ
そのぬくもりでこんやもねむるんだよ

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 00:22:53 ID:fYalMZ0H0

サンクス！
カワユス…

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 00:42:07 ID:L/vlUvc0O

わんこチンタマもみもみはきもちいーよね
そこだけひんやりしてるんだよね
うちは柴わんこだったけど、適度な大きさでよかった。
もう死んじゃったけどさ…たまに思い出すよチンタマを。
またもみもみしたいな

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 01:05:59 ID:rUSK3PP00

座敷犬ってそうなの…みんなもんでかってるの。衝撃。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 01:32:28 ID:bbXEf7di0

ぞぬのチンタマに日本の漫画の将来あり！か

たまったレス読んでたらここに来てすげえわらった
ひんやりするのはぬこ足の肉球をまぶたにあてた時だけじゃなかったんだな。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 02:09:30 ID:7axTx0o20

うちはぬこのｷｬﾝﾀﾏを揉む。
やはり、ほにょにょにょ～としている。かわいい。
去勢済みだが、興奮すると何かが出てくる。見ないことにしている。

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 02:29:06 ID:JdJj9G9j0

動物に対する性的虐待を告白するスレはここですか

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 02:55:35 ID:DFBEQquz0

>>630
ここです

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 07:22:32 ID:ykv3lJvp0

ブス論争おもしろいね。
要するにブスを何に置き換えるかがポイントみたい。
それを容姿や顔だと思って反論してる人は頭が足りない人としてスルーされてるって事でしょ。
実際ひどいレスをかえしてるし。そんなのは相手するに値しないと言うわけね。
要するにブスってのは人として問題ある人＝ウザイ人ってことなんでないの？そう置き換えると綺麗につながるけど。

この人の描く漫画って巧みに伏線張られていそうでちょっと興味あるかも。
逆に汚い煽り返してる人の漫画ってなんか何もかもストレート過ぎてちょっと苦笑しそう。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 07:55:35 ID:fFtbw2H50

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 07:56:10 ID:ZLHetxK00

「猿みたいな顔」とかが何かに置き換えられるのか？

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 10:05:26 ID:nlJ0mW/W0

ホント錆びた釣り針だなｗｗ

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 10:40:02 ID:TMV5qu6QO

おばちゃんの釣り針でかすぎワロタ

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 11:19:09 ID:L/vlUvc0O

せっかくチンタマもみもみの話題でなごんだというのに

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 11:36:04 ID:3Xx33Wym0

>>632
｢私はウザイ｣まで読んだ。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 12:09:47 ID:4aCIlyXZ0

もむもむﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ヽ( ´ω｀)人(´ω｀ )ノ･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*もむもむ

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 12:33:24 ID:0PReJNct0

>>637

＞せっかくチンタマもみもみの話題でなごんだというのに

ＢＬの次はソレかい。
つくづくセクハラ大好きな人たちの集うインターネッツですね。
只でさえ外界から閉ざされて仕事してるんだから話題にはもう少し配慮しようよ。大人として。

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 13:07:20 ID:TMV5qu6QO

そんならあんたが話題振れよ

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 13:58:33 ID:A78VRvtt0

釣られんな。

わんこやねこたんいないから自分のチンタマもみもみしてくるわ。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 14:57:48 ID:Z0dn8HeI0

うちのぬこはメスだからもみもみうらやましいお
耳をさすさすしてくるお

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 15:10:19 ID:NHsoeObF0

２ちゃんて常々くだらない連中のすくつだと思ってたがどうやらそれは思い違いだった。
２ちゃんが、ではなく
２ちゃんに来るよーな奴がって事だったとこのスレ見て痛感したわ。
こないだ２ちゃんで自分のスレなんか立って欲しくないと書いたが何のことはない。
読者だけでなく作者も同じレベルの底辺にいるやつらなんだと知って鬱。
おれ、漫画家にも友達少ないけど逆にそれで良かったのかも知れない。
ここにいる奴らとリアルで知り合ったら嫌になる。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 15:17:27 ID:sopa30ew0

渓流でも海でもどんな時間でも、リーマン風の幽霊が声掛けてくる怪談があったっけ
「釣れますかぁ？」

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 15:21:52 ID:4aCIlyXZ0

それはそれで視野の狭いことですな…
ここの書き込みにそのひとの総てが入ってるわけでもなし。
ほんの斜め裏側をわざと書いてるひとも居るだろうし。
リアルでもまるで全部ここのままのひともそりゃ居るだろうけどｗ
リアル付き合いの人も総てが見えてるわきゃないし。

はっ…いかん。これも釣りか…ｗ

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 15:23:47 ID:4aCIlyXZ0

おっと失礼。
646>>644ね。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 15:38:45 ID:wh1AJDQ50

やれやれ。三連休も今日で終わりだ。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 15:41:04 ID:JdJj9G9j0

>>644
2
2
2

そろった！ドラムが揃ったよ!!

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 15:50:33 ID:3Xx33Wym0

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　／ヽ　/＼　ｷﾘｯ　
　　　　　／（ー　－）＼＜俺以外の２ちゃんに来てるよーな奴は全てくだらない。
　　　　（　　　(_人_)　　）
　　　　　ﾉ　　　`-'　　ヽ
　　　　（＿つ　　　　＿つ

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 16:43:58 ID:Z0dn8HeI0

222孤独おれ、ここにいる

SOSのメッセージだろ？そうだろ？

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 17:03:48 ID:3PfcmOCl0

>>645
昔々、あるところで、道のまんなかの水たまりに釣りざおを出して
釣りをしている老人がいました。
通りがかった1人の人が老人に尋ねましたとさ

「お爺さん、こんな所で釣れるんですか？」
「ああ、よう釣れるともさ。今日はあんたで10人目じゃ」

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 17:05:25 ID:J2s0ctzh0

　　　　 ∧∧
　　　（ﾟ∀ﾟ）⌒Y⌒ヽ
　　　　/　　⊃　　　ﾉ
　　　（__つﾉ　＼　／
　　　　　し'　　　 Y

もうすぐバレンタインだな('A`)

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 18:54:32 ID:hv+4ZgWwO

　　　　 ∧∧
　　　（ﾟ∀ﾟ）⌒Y⌒ヽ
　　　　/　　⊃　　*　ﾉ
　　　（__つﾉ　＼　／
　　　　　し'　　　 Y

そうだな(ﾟ∀ﾟ)

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 18:57:39 ID:Mo1ttp1g0

あ、今日は休日だったのか…

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 20:10:06 ID:aoSoA2c30

>>646

＞それはそれで視野の狭いことですな…
＞ここの書き込みにそのひとの総てが入ってるわけでもなし。

いや人間なんて自分が誰なのか特定出来ない時に本性が出るもんだ。
つまり互いに出会っている時よりもここに書き込みしてる姿の方がそいつの本質ってことよ。
まあ人間のたいがいはゲスでくだらねぇって事だわな。
異論ないだろ？＞おまえら

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 20:22:31 ID:9Ny5RvBh0

単発してまで必死に抵抗することだろうか？
2ｃｈでも現実でも、ズレたこと言えば反論を受けるってだけの話なのにねぇ

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 21:44:32 ID:HmVl9wPI0

釣られるなって。
どれも同一のやつだなんて思い始めたら本格的にちゃん病だぞ。
それに少々耳が痛い話だ。ちょっと自分に気をつけようと思った。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 22:41:15 ID:2sQIuaA4O

先ほど着信があり
実家の兄(無職)が借金300万あると告白してきました
泣きながら｢働きたくない気持ちもわかってほしい｣と言われました

ぼくも泣きながら働きたくない気持ちを担当さんに打ち明けるべきでしょうか
世の中がそんなに楽チンだなんて知りませんでした

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 22:48:48 ID:nlJ0mW/W0

>>659
30代無職兄は今までずっと無職なのか？
職歴にもよるだろうし、あなたに返済の協力を打診してきたのかな？

取りあえずチワワちゃんのチンタマもみもみして
そのぬくもりで眠るがいい。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 22:49:42 ID:nlJ0mW/W0

３０代と300万読み間違えたあああああああああああ

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 23:00:26 ID:9Ny5RvBh0

働きたくない気持ちがわからないやつっているのかw

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 23:03:27 ID:2sQIuaA4O

>>661 とりあえずうふふとわらってききながしたけど
なにかたすけてほしいみたい

しおくり１まんえんくらいふやしてシカトしてたら
300ねんごにはかいけつしてるよね(*^_^*)
チンタマもんでるとあたまがひらがなになって
ジョンレノンがわすれちゃいなよってはなしかけてくるよね(*^_^*)

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 23:11:08 ID:2sQIuaA4O

>>662 ｢お前には任された仕事があるからわからないよｴｰﾝｴｰﾝ｣だって(*^_^*)

ちがうよにいちゃん
おねがいしますがんばりますみすてないでくださいって
へばりつきながらおなぐさみをいただいて
かかせていただいてるんだよ

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 23:20:10 ID:Svwu1SaV0

ビタ一文仕送りなんぞしてやらんでいいと思うが。
金がほしけりゃ働けと。

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 23:43:39 ID:2sQIuaA4O

>>665 一応は母への贈り金だから
母ちゃんの気紛れの小遣いにでも増やせたらな…とも。
あとは家から兄を切り離すように助言遠隔操作かな…

バイトやめてこっちの仕事に集中できるようになったばかりで
けっこう切りつめて送ってたからショックだよ…

人生相談連投で申し訳ないです
きのう和めば今日荒波

おにいちゃん
ぼくのぎゃらんてぃーふりかけごはんおいしかったですか(*^ω^*)

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 00:08:47 ID:ILBLtmJ20

僕のおにいちゃんも働いてはクビ働いてはクビだよ。
ﾏﾏﾝは老人医療センターに長期入院しているよ。年金で医療費払っているよ。
そうしたらおにいちゃんはﾏﾏﾝの年金で家賃と光熱費と国民年金を引き落とし
させているよ。働けないから仕方ないんだって。
ﾏﾏﾝの預金通帳寄越せって怒鳴るから、それを持って僕は引越ししたよ。
これがなくなったらﾏﾏﾝが病院から追い出されちゃうからね。必死だよ。
でもおにいちゃんは、僕を泥棒だって親戚中に言いふらしているらしいよ。

おにいちゃんて不思議ないきものだね。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 00:12:03 ID:gIuD0stD0

うちの兄もﾛｸﾃﾞﾅｼだが
長男とはそういうものなのか…

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 00:19:44 ID:gPM6Ckvs0

http://netanabe.blog78.fc2.com/blog-entry-600.html
これでも読ませてやるがいい。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 00:20:39 ID:zbuyMAeJ0

わが生涯に一片の悔いなし

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 00:30:42 ID:1UyFDOCk0

>>668
俺だって長男だが必死に働いてるわ
お前の兄貴がボンクラだからって
勝手に対象を広げるな

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 00:36:23 ID:ZTXZW9BE0

>>668
長男であることがロクデナシの理由ではないぞ

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 00:49:38 ID:NvltJjBm0

>>663
１万円じゃ利子でも足らんし増えていく一方だな

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 01:14:05 ID:gIuD0stD0

>>671
そうだな
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 01:32:29 ID:hujHjFYT0

オレの知り合いに近いところの世間の常識というか
雰囲気じゃ七割がたの長男がダメだね。
なぜオレは長男がダメなところと知り合う機会が多いのかなー？
と昔、考えた事があった。
ダメな長男に共通してる理由の一つが
「その長男に擦り寄ってる友達が（倫理的に）ダメダメ」
というパターンが案外多かった。
自分に甘い吐き出しが驚異というか、その家の四番打者に求められるのは
その行動じゃねえぞ、というか
これ以上は内緒（・∀・）

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 02:37:34 ID:EW7NWtQs0

>>675
類は友を呼ぶって知ってる？
七割とはけっこうな呼び寄せパワー打率ですね＾＾

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 03:11:28 ID:M/shcv+I0

>>669
眠れないから仕方なく仕事してけど、つい最後まで読んでしまった。どうしてくれよう。
人との出会いは重要だよなぁ、としみじみ思わされるも、最近の俺、断ち切ってばっかりだよ。
もうひとりで籠もり仕事はイヤじゃなぁ。
ふー仕事再開するか。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 07:13:48 ID:h0QEJnqC0

659の幸せを祈る

働きたくない気持ちか…確かに、働きたくないと今は思わないもんな。
でも　会社員時代は精神を病んだ。生き生き働く父が羨ましかった。
自分と比較して自分を恥じ、消えたかった。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 08:15:08 ID:rjvMvguL0

最近のニュースみたいに、無理心中で両手首切り落とされでもしたら大変。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 08:51:51 ID:TXmflxLhO

>>675
自分のまわりのダメダメは一人っ子ばかりだ
とにかくゆとりしゃくしゃく（ゆとり世代ではない）で
楽することばかり考え他人の苦労を鼻で笑う
もちろんしっかりした一人っ子もいるが

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 09:04:51 ID:pu98GO+t0

体調不良で３ヶ月ほど仕事を休んだら、すんごく働きたくなった。
休めて幸せだったのは、最初の３日くらい。まあ３連休もできれば充分ってこった。

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 10:01:09 ID:YHem5++R0

１月の電気代が恐ろしいことになってた…orz

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 10:06:15 ID:PauDXZuI0

うちとこも。
原因は電気ストーブと、夜寝る時の電気アンカかな…

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 10:17:58 ID:/cdr8vtZ0

>>682
恐ろしいっていくらよ？
うちはエアコンつけっぱなしで18000ｴﾝくらいかな。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 10:36:20 ID:gIuD0stD0

>>669
〆切直前だっていうのに6時間くらい吹っ飛んだじゃねーか
涙で前が見えねー

686 ：682：2008/02/12(火) 10:58:33 ID:YHem5++R0

>>684
電気ストーブとエアコン漬けっぱなしで17000円。よかったみんなそんなもんなんだな

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 11:01:13 ID:h0QEJnqC0

>>669
耳から血が出るくらいやばい状況なのに一時間も読んで泣きまくってしまったじゃんか！！

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 11:19:07 ID:/cdr8vtZ0

>>669
途中で飽きたわw

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 15:18:10 ID:wCEYHX4P0

しっかりした一人っ子なんて見た事ないわ。
つかしっかりしてる一人っ子出て来いやー！我こそはしっかりしてるぞと名乗りを上げてみろやー！

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 15:27:54 ID:h0QEJnqC0

一人っ子を全部くくるのか？人種差別みたいで気持ち悪い

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 15:35:18 ID:GlsKvbtt0

人種、性別、家庭環境その他で人間を一括りにして
「こいつらはダメだ」って言うのって楽だけど
そんなことしてたらいずれ付き合える人間って居なくなると思うんだけど。

自分だって欠点はあるんだから
友人全部を完璧人間になんて出来ないだろ。
出来るだけいいとこ探しをしてやりたいね、キャラクターでも現実でも。

とはいえ、どうしようもない相手もいるのは判る

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 15:58:07 ID:XP3d4OE+O

犯罪者の10割がパンを食べていたという統計もあるくらいだしな

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 16:06:20 ID:yzMbUz+h0

>>692
ちょｗｗ

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 17:20:01 ID:43wEc/IM0

画材の通販て、みなどこ使ってる？
早いところがいいんだけど・・・
翌日とは言わないけど、翌々日くらいに届くのが理想。

アマゾンがトーン扱ってくれればなぁ・・・

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 17:55:33 ID:t1pkkepJ0

アスクルの方がいいな。11時までにFAXすれば夕方までには届くもの。
まあ自分はダッシュで蒲田のユザワヤ行った方が早いけど。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 17:57:52 ID:gPM6Ckvs0

アスクルはトーンなくね？

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 20:54:05 ID:UMnkoBw30

>>694
日本海側の店に台湾産塩蔵メンマ2kを午後4時に注文したら、
次の日の午前10時に届いた件w

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 22:05:59 ID:bSi3tF0E0

テクノは10時までに注文したら翌日着だよ

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 22:07:38 ID:+mWp5o570

>>694
池袋の某コミック用画材通販店は平日都内なら翌々日に届くよ

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/12(火) 23:37:56 ID:qpUoRDmt0

>>658
>どれも同一のやつだなんて思い始めたら本格的にちゃん病だぞ。
カスの工作員も居るからな～ほんと哀れな仕事やで(´Д`)y━･~~~

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 01:52:57 ID:5Twnlcki0

話題変えるけど集中力ってどうやってあげてる？

http://2log.blog9.fc2.com/blog-entry-576.html
上ページみてると無性に時間と枚数の壁に挑戦したくなるんだけど
集中力がないせいでうまくいかない。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 09:47:40 ID:jjXezGDG0

集中力ないってのがよくわからん、そんなもん慣れだろ
描くしかないから描いてる、集中力出ようが出まいが描くしかないだけ
アイディア出なくても最後にはなんとかなる不思議

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 09:54:12 ID:hZMpToFz0

絵のクオリティと人によると思うなぁ

しかしすごいね

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 10:32:23 ID:4dBvX3dE0

>>700

＞ >>658
＞カスの工作員も居るからな～ほんと哀れな仕事やで(´Д`)y━･~~~

マジで工作員とやらの仕業とか思ってんの？
マジキモッ！
つかその工作員がここの流れをどうこうする事でなにか得すんの？
ちょっとこーゆー発言するヤシって薄ら寒いを通り越して嫌悪感すら感じる。
世の中に必ずいる「自分がダメなのは誰々の陰謀」みたいなこと言うヤシ。かんべんしてくれ。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 10:58:02 ID:0qpfwkGS0

あんたもキモイよ
勘弁してくれ

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 13:17:02 ID:Y4J66/f50

>>704
有名な漫画家ならみんな知ってるシステムよ　。知らないならオマイは可哀想な奴だ・・・
ちなみに情報操作、世論操作の一環でもあるからな下記参照、漫画のネタにでもなｗ　ググレば出て来るよｗ

●[脱ライブドア宣言]【日本インターネット真相の深層２】ちゆ１２才　前編
さて今回、新たなる疑惑が浮上している。カナメは真相を知っているし固有名詞も顔も知っているがね(笑)
さて、事の詳細を知るには、「ちゆ12歳」というサイトに触れなければならない。皆さんはその「ちゆ12歳」というサイトをご存知だろうか。
CGで「ちゆ12歳」という架空のキャラクターを作りだし、それがネットでニュースを流すという設定のサイトである。
その内容であるが、、珍発明だのあるいはトンデモ本を笑ってしまおうとまあそういう「秋葉系おもしろ個人ニュースサイト」という感じである。
かなりの訪問者数があるようだ。だが、その正体を知っている人はそう多くない。私もそこまでITに詳しいわけではないのでただのオタクが暇つぶしにやっているものと思っていた。
しかしネットに詳しい知人の話によると、何とこのサイトは、とあるIT関連企業の社員ら複数人によって運営されているらしい。個人サイトではないというのだ。

しかも驚くべき事に、その管理運営に当たっている人間は別のヘイトサイト（差別主義のサイト・中国人差別）の運営を行っている企業とも関連があるというのだ(もちろん知人からは具体的な企業名とサイト運営者の実名も聞き出したが、
こちらとして裏をとりようがなかったので詳細は省くことにした)。
更に、「ちゆ12歳」というサイト自体の内容も徐々にネットでの右翼的言論を煽る方向にシフトし、いつのまにか「秋葉系ウヨ・朝日新聞叩きサイト」というような内容に変化しているという。
つまりこの日本には「ちゆ12歳」を筆頭にネットジャンキーな若者に右派思想を煽るビジネスが存在するというのだ。
たぶんJ.S.Fのブログに出現された方もこの事を指摘していたのであろう。
プロ奴隷（ネット右翼）と呼ばれる偏狭な右派思想に染まり必死にネットでの迷惑行為を繰り広げる人々の存在は私が以前からとりあげてきた。
右翼思想＋秋葉系で商売する人達、それに釣られる人達。なるほどな構造である。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 13:41:14 ID:IoMA1pNk0

そのとき妹は、その桃色のゆびで僕のち
まで読んだ

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 14:50:14 ID:/yDe0bhH0

>706
また懐かしいネタをｗ

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 16:27:22 ID:+Rl8+2L70

なにこのキモチワルイ妄想。
ネトランで連載してるアレだってくらいは知ってるがコレが陰謀？
一体日本にはどれだけの陰謀が渦巻いているのよｗｗｗ
しかも「裏は取れなかった」と暗に「コレもネタですよ」とネタバラシまでしてるじゃん。
そんなジョークも読み取れずに「すわ！陰謀だ」とかどんだけ踊らされてるんだっつーの。
まさしく踊るアホウを見たってとこだな。
こーゆーネタは生温かい目で見守ってﾆﾔﾆﾔしてやるのが暗黙の了解ってやつじゃね？

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 16:54:51 ID:eb0c9J6vO

だからさー
そうやってニヤニヤしてるべきじゃね？キモいし！つーかそんなのネタだって知
ってるし！とかプンスカしてるあんたを見てニヤニヤしてるんだってば

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 17:58:43 ID:aFZdrcnqO

久しぶりに自分とこのスレ覗いたらヒドイ荒れよう…
ヒドイ通り越してなんて醜いこと…orz
罵り合いに、「死ね」「本人乙」の連発。
こんな読者がいるのかと悲しくなったし
こんな読者のためにこれからも漫画を描かなきゃいけないのかと
更に悲しくなった…

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 18:33:47 ID:ROgiiJoW0

しんどいねー
でも、議論が白熱するくらい熱く読んでもらってる、
ということでもあるかも？
死ねとかは２ちゃんの常套句だし。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 18:54:29 ID:OCWKiZoW0

>>708-710
頑張るなｗ

日本版シュタージェンと違法な監視装置の事実は業界みんな知ってるて
無論、情けない無知のプロ奴隷もな
プロ奴隷は文章作成能力が無いのか、特徴有る描き方するなｗ
女性が一人居るねｗ

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 19:04:32 ID:oV2wCF/LO

死ねなんてにちゃんの挨拶じゃねーか
めげるな

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 19:06:13 ID:td9/cuMf0

そういえばしばらく前に
しきりに盗聴されてると言ってた電波がこのスレに出入りしてたけど
同一人物か？

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 19:15:00 ID:OCWKiZoW0

>>711
2Ｃｈは見るな！
アニメ関係の方をのぞいたことがあるけど
まじめに作っている人を罵倒したり汚い言葉を投げつけたりしかしていない最低の状態だったよ

>こんな読者のためにこれからも漫画を描かなきゃいけないのかと更に悲しくなった…
そんな奴は無視すればいい、オマイの作品を楽しみにしてくれる奴は居る
クズはどこにでも居るよ、相手にするのはいい奴だけに汁、情けない奴は営業スマイルに徹するべきだよ

オマイの努力は見ている奴はみているからガンガレ！
（俺も時々だけど人々を見てるとあまりの愚かしさに呆れ返る事もあるけどな・・・でも自分は未熟だからガンガルしか無い）

711｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 19:24:09 ID:hZMpToFz0

漫画じゃなく作家がオチ対象にされてるスレとか
本当に異常だな…と思う。
他にやる事ないんだろうな。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 19:25:24 ID:OCWKiZoW0

>>715　このケースか？

922 文責・名無しさん New! 2006/10/11(水) 06:36:29 ID:M0IUExUb
>>920 日本でも大暴露は近いよ。
>>901 の言っていた伊国の事件は↓

『巨大スパイ組織？　違法盗聴疑惑にイタリア大揺れ』
2006年09月30日20時01分

●イタリアで、国内最大手の通信会社テレコム・イタリア（ＴＩ）の幹部らが
社内に数百人の盗聴担当者を設け、自社を使う電話を大規模に盗聴していた疑惑が浮上した。
●警察や法曹界にも協力者がいたとみられ、伊メディアは「空前規模のスパイ組織」と報道。
本物の国家情報機関を上回る収集力を持っていた、
とも推測され、政界を巻き込んだ騒ぎとなっている。
●容疑者らは９７年ごろ以降、数千人分の電話を盗聴。
政府の情報データバンクや銀行、税金関係機関のコンピューターにある個人情報も
入手していた疑い。親友の別容疑者と共に情報を外部に流していた。
●イタリアでは裁判官の許可による捜査当局の盗聴が認められているが、
同容疑者らはこれらの記録も内部協力者から買っていた疑いがある。
●今回の事件で、盗聴による情報やプライバシーが暴露されることも伊政府は懸念している。
伊では数々の刑事事件が盗聴捜査で摘発される一方で、
検察などから漏れる盗聴記録がメディアにしばしば流れていた。

日本でも同じ事が起きてるんだよね。
対象は、メディアが興味を持ちそうな“一般人”。
メディアは興味深い一般人を盗聴盗撮して作品の肥やしにしている。
その上で集団で笑い者にし、こともあろうかメディアを通してその人間へ嫌がらせを流し、
その反応を見て楽しむゲームを始めた。
信じられないことだけど、盗聴盗撮被害の対象になった者の精神状態を追い詰めて遊ぶ極めて残忍なゲームだ。
この話は国民全体から見れば、まだ一部の人間しか知らないように思えるだろうけど、
実はネットによって、世界中に日本で起きた人権侵害事件の事は知れ渡ってばいいのに、殺されなければいいが･････。えっ?　僕？、大丈夫さ、多分･･･。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 19:26:04 ID:hZMpToFz0

書き忘れた

>>711
こんな読者ごく一部だから気にしない！

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 19:43:15 ID:pNHrmtZD0

みんなお尻きれい？
なんか蒙古斑みたいのが出来てる…

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 20:06:13 ID:07Z3oHQK0

打身の青あざじゃないのか？
もしくはホクロになる前

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 20:10:58 ID:e8rZp/Gp0

>>713
♪ありゃりゃんこりゃりゃん
　オツムのネジが
　こりゃまたバッチリ緩んでる
　　　　　　作詞つのだじろう

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 20:24:56 ID:1SdRbw/J0

>>711
オマエ、２ちゃんやめろ。
向いてねーってww

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 20:51:10 ID:ep4XcofY0

>>722
懐かしい！！

>>713
キミはホントにプロ漫画家？
それとも右翼思想の危険性を煽る左翼活動家？
ま、どっちでもいいけどお大事に。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 21:34:27 ID:nm03fp+V0

>>713
オウム真理教事件とかリアルタイムで遭遇したが、なんかそれと近い香ばしさがあるな。
いいかい？自分は陰謀の渦中にいるなんて思い込みは今すぐ捨て去るんだ。
なぜなら君にもこのスレにも陰謀が渦巻く価値なんてこれぽっちもないんだからねｗ
君の気に入らないレスが続いたとしてもそれは陰謀でも何でもなく単に君が変わり者だと言う事を周りからツッコまれてるだけだからｗ
あんまし考え杉イクナイｗｗｗ

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 21:41:18 ID:5Twnlcki0

>>717 あれは現代の病んでる部分の一つだなと感じてる。
"誰かから聞いた""昔こんな痛い行動をしていた"という話を
なんのソースもなく書き込み、叩くとかそれ人としてどうなんだと。

本人たちは正義のつもりだから、もっと性質が悪い。
サイトを持ってる少女漫画家等が格好の餌食になってるようだ。
漫画家になりたての若い子なんかあれで潰されちゃうんじゃないか？

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 22:19:04 ID:hDbTEXFz0

へんな読者？を目撃して凹んだときは、
「所詮何も生み出せない連中の遠吠え」
と思うことにしている。極論だけどこんな時ぐらいいいだろ。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 22:21:18 ID:td9/cuMf0

いわゆる統合失調症患者はこういう
被盗撮妄想や誇大妄想に陥ると言うけどその類の人かしら。

以前、某ブログで取り上げられた発狂中の漫画家が描いた作品が怖かった。
パースとか全然狂ってないんだけど、なんかすごい絵面がおかしい。
一こま一こま話が繋がってるのに繋がってない、とにかく「違和感」としか言いようの無い
漫画だった。

作家さんは今では全快されてるそうだが、自分が当時何を考えてその作品を描いたか
覚えてないそうだ。怖い。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 22:32:15 ID:FDdNkseq0

>>727
売れてて気に入らない・面白いから気に入らないとか
同業者がアイツ最近調子こいてて気にいらねーって叩いてるかもよ？
それだったらまだ一般読者が叩いてる方が可愛気があるように思う。
ちっとも可愛くねーが。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 22:50:50 ID:oBfHgwyQ0

>>728
話がスレからそれるけど、精神医学（多分）では、精神病にかかった作家の作品を時系列を追って研究する分野があるそうだよ。
ウツ病でも治ったあとは病中のことは忘れちゃうし、そんなもんなんだろうな。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 22:53:35 ID:td9/cuMf0

>>730
痴呆が進行して、自画像がどんどん変になっていく画家の作品なら見たことある。
どうなってんだろうな、人間の脳って。不思議

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 23:17:05 ID:L28lwma30

最近デリーターの原稿の質が落ちた気がする･･･
滲んで使いものにならん。ロットのせいかもしれないけど･･･まとめ買いして失敗したかな。

みなさん、オススメの原稿用紙ありますか？

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 23:25:41 ID:5Twnlcki0

企業用厚めのコピー用紙。
印刷用だからインク滲みもせず、表面も滑らか。弱点はトーンに弱い。

>>731 そんな動画があったな。猫の絵ばかり描く人で
アルツハイマーが進むにつれ幾何学的で
自動製作ではいたようなテクスチャ状の不可解な絵になっていくっていう…。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 23:27:53 ID:O6MB0YFyO

マンションの廃品回収場にダンボールを下ろしに行ったはずが
束になってる20年くらい前のケイブ○シャ文庫シリーズを拾ってきて
レオだタロウだと読みふけってしまいました。

ぼくは寒さであたまの若返る二月病なのでしょうか

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 23:46:12 ID:eb0c9J6vO

統失といえば林先生の出番だな
あそこ見てるとおかしくなってくるんだけど、コンスタントに更新してるからつい見ちゃう

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 01:39:53 ID:qSiQ9LWj0

載った読みきりが自スレでつまんねのコメントの嵐

今夜は泣いていいですか？
凹んでネームどころかプロットさえも浮かんでこねーよ

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 02:02:30 ID:M4eHfujv0

スレで不評でもアンケが良きゃ勝ちだ。
俺は求められる仕事をこなしたと胸を張れ

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 02:27:18 ID:iKK6B2gt0

>>728
その作品をどちらかといえば資料的興味で読んでみたいんですが
検索しても上手くいきませんでした
多少伏字でもいいですのでもう少しヒントをくれませんか？

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 02:28:35 ID:VRtbCpRX0

>>736
あるある
しかし奴らの気に入るようなモノ描いてもアンケ悪くちゃ意味が無いしな
仮にアンケも悪かったとしたって読みきりなんだから次がある

凄いぞ
可能性しかないじゃないか
凹んでないで前に進め

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 02:50:36 ID:VRtbCpRX0

>>738
別に伏字にする必要も無いから言うけど
「呪われたジャイアンツファン」ていう漫画。

でも絶版だと思うので古本屋等で手に入れるしかないと思う

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 03:15:54 ID:iKK6B2gt0

>>740
どうもありがとう
がんばってさがしてみます

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 04:00:40 ID:ayyzyrWA0

ネームが出来ない。
あと6時間でアシスタントが来る。
プロットさえ浮かばない。
先週の引きに登場したキャラは一体どんな奴なんだ？
どうすりゃ白々しくなくキャラが立つんだ？
なんでおれは2ちゃん見てるんだ？
もうイヤだ・・・

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 04:09:36 ID:aWfL2DyT0

>>736　負けんな。

まず何とも思わなかったら話題にすらしてもらえないし（空気ほど辛いものもない…）
今生き残ってる先生たちも、死ねだの大気圏突入しろだの
不条理な言葉を一身に受けながらも頑張ってるんだから
ここが悪いって漫画自体の評価してもらえるのは幸せだと思わないと。

どこでもいいからアンチ系スレ見てこい。
そこに書いてあること全部自分に言われてるんだと思って見ると、いい訓練になるぞ。

744 ：736：2008/02/14(木) 05:56:25 ID:7apMYOBa0

いろいろありがとう
そろそろ漫画家やって５年目突入で連載も何本かやってるんだが
一度も感想というものを直接もらった事がなくってな
ついスレを覗きにいって盛大に凹むの繰り返しをしてしまってるんだ

もう少し打たれ強くなるように頑張るよ

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 06:14:36 ID:F12IutSO0

>742
>先週の引きに登場したキャラ

オシシ仮面

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 08:27:01 ID:XdzWQK5r0

>>734
それはある意味宝
もうないからなあ･･･

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 08:52:53 ID:MKTSgquy0

>>744
もし男性読者中心の雑誌だったらしょうがないよ>直接感想がない
自分は女の子からしか手紙はもらったことがない。
稀に、男性からメールで。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 08:55:47 ID:HBNMcSuj0

>>734
それの漫画家志望モノが二冊出てて毎日読んでた
当時徹夜が格好いいと思ってた懐かしい…

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 09:04:16 ID:FeCP5o6B0

>>744
自分は雑誌スレ覗かないよ。
半年に一度くらいたまに覗いても
「誰がダメで誰が生き残る」とか「誰が来る」話しかしてない。
「この作家はもうダメだ」、擁護には「本人乙」
叩きには「別作家が叩いてる」扱いで漫画の内容じゃないんだよな。
ほとんど関係者か投稿者だろうと思うよ。ｷﾆｽﾝﾅ

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 10:16:24 ID:d04Ki2inO

話蒸し返して申し訳ないけど、以前少女マンガでﾒﾝﾍﾗ作者の
話読んで絶句したことがある。
確かに一つ一つは狂ってないんだけど、モノローグとかエピソードが
全く噛み合ってなくて、でも執拗に訴えてくるものあって
怖かった…。その時はわからなくて、後から編集さんに
実はあの作者は、って聞いて納得したよ。編集さんも困ってたな、
少女マンガってモノローグ重要だから精神状態がでやすいのかも。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 11:27:06 ID:HBNMcSuj0

何のために書き込んだんだ？
キチガイ作家について皆で語ろうってか？
アホらし

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 12:09:07 ID:OaDSzkp80

漫画稼業（ハードデスクワーク）でレーシックやった人っていますか？

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 12:13:12 ID:XDt2Mp+Y0

今度やろうとおもっています…レーシック
知り合いがゲーム開発だけど、問題なかたっって。
けどトータルで三日くらいは仕事できないみたい。なのでなかなかできないでいます
値段はかなり安いみたい　保険が下りるから10万かからないとか。
メガネやコンタクトを一生買うこと考えると安い

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 12:31:20 ID:OaDSzkp80

ゲーム開発で問題ないんだ。そりゃ朗報。
ハログレでパソコン辛い人がいるっていうから、心配した。
保険は会社によって下りないこともあるみたいだよ。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 12:58:11 ID:2+Mvwb+6O

レーシックって視力矯正手術のこと？
前にテレビで森三中の大島がやったっていってたけど
手術後は痛くて目が開かなかったって言ってた。
それは決して失敗ってわけじゃなくて、人により術後の症状は違うみたいだから
一人で病院には行かない方がいいかもね。帰るとき付き添いが必要になるかも
しれないから。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 13:05:30 ID:otx7oGUG0

隣の奥さんが手術した時は光を見ると痛いからと一週間くらいグラサンかけてたよ。
術後３日間くらいは家事もロクにできないんで茶碗洗ったり洗濯してやったりしに行ってた('A｀)

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 14:49:18 ID:0g6eqf9t0

>>722　>>724 >>725　>>728
システムの奴隷は辛いね～みんな知ってるて・・・大体４人ぐらいで私て奴が一人居て、ｗを使う奴が居るか・・・
それだけだろうね・・・さて信じられないシステムの一部です、設定の参考にどうぞ

東ドイツの集団ストーカーの例。これは妄想でもなんでもない。　シュタージ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B8
http://www.med.nihon-u.ac.jp/home/bungeibu/bn93/igarashi9307.html
＊シュタージとは国家保安省のこと。人権抑圧の象徴として東ドイツ市民に最も嫌われ恐れられた機関。
正式の職員の数は約十万人。その規模の大きさはナチスの保安警察の組織だったSDの20倍にあたる。
　西ドイツに対するスパイ活動および、国内の不隠な動きや反体制活動をキャッチすることを任務とした。
このためには郵便物の開封、電話の盗聴、無線の傍受、尾行、逮捕、監禁などあらゆる手段を使った。
特に重要だったのは情報提供者による密告であった。シュタージは会社、政党、学校、病院、酒場、
スポーツ団体、教会など社会のあらゆる団体、階層にスパイを送り込んでいたらしい。そして誰と誰が接触し、
何をしているかを詳細に報告させていた。このようにして集められた個人情報がいま膨大な書類となって市民
たちの目にさらされようとしているのである。

294 ：TakeshiOkunaga ◆2yLSjXkp.w ：2007/07/10(火) 16:59:04 ID:eL+KA7zF
対国内諜報活動
シュタージは軍隊式の階級を持ち、正規職員は人民軍（陸軍）のものと酷似した制服を着用することもあった。
また、それ以外にIM (Inoffizieller Mitarbeiter：非公式協力者)と呼ばれた密告者を多数抱えており、
彼らによって国民を監視し、国内の反体制分子を弾圧した。その徹底振りはソ連のKGBをも凌ぐほどであった
とされる。反体制分子と目された人々の個人情報記録は東ドイツが崩壊した後、本人に限り閲覧ができるよう
になったが、それによって家族や親友が実はシュタージの協力者であったという事実を知り、家庭崩壊や人間不信
に陥った人々も少なくなく、中には精神を病む者さえ少なからず発生した。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 14:54:02 ID:Q5XE4Y5MO

>>746 なんでもかんでも大百科だけど本屋に並んでるのみて
欲しくて欲しくてたまらんかったよね。
コロタン文庫とかさ(´｀)

>>748 自分は裸電球にななめ机でカブラペン構えながら
とっくりセーター着て腕まくりだなぁ…。
押し入れのなかでスタンドと画板使ってマネしてた。
ベレー帽な画伯とか大先生ではないけど
憧れたものを今やれているのってすごく嬉しいかも。
なんか、ありがとう(´∨｀)。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 16:00:15 ID:uhgoy+O80

電波さんは大変ですねｗ
で、このスレにどんな陰謀が渦巻いているのか詳しく。

なんかＵＦＯのニラサワさんが「これが宇宙人です」とか言ってごく普通の写真を得意げに出して来るのとよく似てますね。

正直その的外れさにちょっとイラッと来たりしますｗ

760 ：工作員頑張るね：2008/02/14(木) 16:10:17 ID:Jm6mJQSN0

★巨大スパイ組織？　違法盗聴疑惑にイタリア大揺れ .
　イタリアで、国内最大手の通信会社テレコム・イタリア（ＴＩ）の幹部らが社内に数百人の盗聴担当者を設け、自社を使う電話を大規模に盗聴していた疑惑が浮上した。
こうして得られた情報をもとに、政財スポーツ界の著名人らが恐喝されていた可能性がある。
警察や法曹界にも協力者がいたとみられ、伊メディアは「空前規模のスパイ組織」と報道。
本物の国家情報機関を上回る収集力を持っていた、とも推測され、政界を巻き込んだ騒ぎとなっている。

　ミラノ地検は９月２０、２６の両日、ＴＩのジュリアーノ・タバロリ元防犯担当部長、フィレンツェ
にある探偵事務所のエマヌエレ・チプリアニ所長のほか、警察官や警察軍兵士、財務警察官、ミラノ地検職員ら計２５人を、情報の不法入手や汚職、コンピューターへの不法アクセスなどの疑いで逮捕。

　これまでの調べによると、タバロリ容疑者らは９７年ごろ以降、数千人分の電話を盗聴。
政府の情報データバンクや銀行、税金関係機関のコンピューターにある個人情報も入手して
いた疑い。親友のチプリアニ容疑者と共に情報を外部に流していた。
イタリアでは裁判官の許可による捜査当局の盗聴が認められているが、同容疑者らはこれらの記録も内部協力者
から買っていた疑いがある。

　情報の用途は不透明だが、盗聴対象だった人物には有名ブランドのオーナーら財界の要人、サッカー関係者、政治家らがいるとみられる。
こうした権力者の弱みを握り、重要な企業戦略や政策決定に影響を与えていた可能性が指摘されている。
マステラ法相は「前代
未聞のスパイ網で、民主主義への脅迫行為だ」と述べ、徹底的な捜査と官公庁の内部調査を求めた。
（>>2以降に続きます）

朝日新聞　2006年09月30日20時01分 http://www.asahi.com/international/update/0930/021.html
画像：フィレンツェで２０日、テレコム・イタリアの盗聴疑惑に関連してパソコンなどを押収する警察官＝ＡＰ
http://www.asahi.com/international/update/0930/image/TKY200609300268.jpg

59 名無しさん＠七周年 New! 2006/10/01(日) 15:58:59 ID:JNyhCwpD0
まあ、日本でもやってるんだけど。アメリカが

761 ：750：2008/02/14(木) 16:36:35 ID:d04Ki2inO

ごめん。
自分も精神状態がでやすく、かつ今の状況があまりよくない
んで、気になってるんだ。
他の人はそういう、気持ちに左右されるってことないのかな？
ネームを変えていく過程がやばい。ネーム通りはもっとやばい、
作品が縮こまる…。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 16:42:48 ID:kRS2fMkC0

病気は仕方がない。幼い頃に父親から受けた悲惨な性的虐待は本人のせいじゃない。
母親の愛情がなかったのも。責めないよ。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 16:59:27 ID:vNJ7u/dq0

露出増えると叩きが増えるのは重々承知していたが、
いざ目の当たりにするとつらいってよりかは寂しいな。
まったりと関連スレを眺められる日々ももう終わりなのかあ。
ああ寂しい。ありがたいけど寂しい。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 17:14:42 ID:4y9QOGw4O

ネーム辛い
もう逃げ出したい
逃げても仕方がないけど
替わりはいくらでもいるけど
辛い苦しい

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 17:40:10 ID:vNJ7u/dq0

>>764
大丈夫だ
それは壁を破ろうとしてる痛みだ
普通の人が出来ないことをしようとしているから苦しいのだ

と自分は思うようにしている

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 19:07:44 ID:I9T4Byea0

>>761
おれは>750のような作家は有りだと思っている
かみ合ってなくても心の底から訴える物があるのは凄いと思うね
うわべだけの物語に合わせただけのは予想が付きすぎてつまらない
今思うことをぶつけるようにしてる
思いつかないときはうわべだけになるけどね

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 19:33:20 ID:rZdxWFT40

40代のおれは老眼で悩み始めてる
レーシックで治るのかぐぐってみたが、まだ難しいみたいだね

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 19:58:55 ID:7c2SxfL40

俺なんか近眼と老眼と乱視が揃ってる

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 20:07:46 ID:VRtbCpRX0

>>768
なんというダブル役満

目は真っ先に衰えが来るところだよなあ

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 20:27:38 ID:vOBq4PsK0

衰えるのは目・歯・珍々の順と小学校で先生に教わったお

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 20:32:01 ID:rDq4CFb+0

>>768
老眼て…50代ですかいw

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 20:51:14 ID:tnNSsKfA0

老眼って40代半ばぐらいからじゃね？人によるのかな
俺は近視+乱視なんだが、近視が強いと老眼になるのが遅くなるっていうのは
ホントか迷信か

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 20:57:20 ID:rZdxWFT40

近視の人は老眼になってもメガネ外すだけで近くが見える時期が
けっこうあるそうだ
俺は視力だけは良かったのでいきなり老眼に襲われたがなorz

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 22:18:28 ID:E7ea9g9Y0

近眼だと老眼になるのは云々というのは迷信。
30代で老眼になる人もいる。やっぱり人それぞれ。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 23:21:43 ID:V21wO9aR0

老眼はピントを調節する筋肉の衰えだから
30代半ばくらいでも始まるよ。

自分も近視と乱視と老眼で、近場を見るには近視用の眼鏡の度を
弱くして対応してるんだけど(眼科で検眼した）すぐに合わなくなるので
物入りだorz
やっぱり漫画描くのって眼を酷使するよな。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 23:39:51 ID:ZdiZSkVk0

>728
その人の作品が見たいのですが、ブログはまだありますか？
アドか、ググる時のキーワード教えて下さい。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/14(木) 23:58:04 ID:FeCP5o6B0

ぐぐって表紙拝見したけど
す…すごいな…なんか迫るものがあるな…

全快されたなら本当によかった…！

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 00:11:59 ID:y/vWoAYf0

>>758
＞自分は裸電球にななめ机でカブラペン構えながら
＞とっくりセーター着て腕まくりだなぁ…。
＞押し入れのなかでスタンドと画板使ってマネしてた。

すっげーよくわかるｗｗｗ
コロコロのハムサラダくんとか見てた世代だろ！ｗ

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 00:46:22 ID:hsEK3g/R0

>>771　>>772
オレは凄いド近眼で乱視なんだが、40代半ばで老眼きたぞ。
遠くも見える近眼用メガネをかけると新聞なんかは両手を伸ばさないとぼやける。
度の弱い近眼用メガネでも掌を目から15センチ以内に近づけるとやはりぼやける。
仕事中はこの度の弱い方をかけ、それ以外は度の強いのをかける。ほんと面倒。
遠近両用は眼鏡屋で試してみたが、ちょっと視線がずれると見えなくなり、階段など危険だと認識。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 01:57:46 ID:OFWskEEo0

自分の目が悪くなった原因って何だと思う？
あっさり酷使とか言わずにその原因と思われる行為をＫｗｓｋ。

自分の場合はケータイ。これを揺れるバスの中とかで見ていたら加速度的に視力が悪化した。
右１．５左２．０があっと言う間に０．８に。
ケータイおそるベし。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 01:59:55 ID:UT50V3gf0

オルソケラトロジーってやってる人いる？
興味あるんだが、徹夜続きの生活じゃ無理なんだろうか・・・
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/385/385332.html

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 02:00:59 ID:3QCxBKyH0

>>780
さては若者か？

携帯なんか目が悪くなるほど見つめたことがねえ
原因って言うけど大抵遺伝だと聞いたことがある

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 03:19:12 ID:00cw5yeU0

ものの消しゴムって消しくずが凄いなorz
いつも通り、屑がまとまる消しゴム買えばよかった…

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 03:30:39 ID:a1VkPZSpO

>>783
色々試した結果
一番消しやすくかすがまとまるのは
某100均の3個セット韓国製。
100均は在庫がなくなったら発注しなくなる可能性があるので
このお気に入り消しゴムがそのうち販売終了にならないかと心配

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 04:03:46 ID:WOoUae010

今回、集中力とやる気はあるんだけど手首の痛みが酷いorz

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 04:53:41 ID:JYs9+96F0

自分学生の時から近視。
それは間違いなく遺伝だが、CG始めてからは加速度的にひどくなったよ。
老眼は来てないけど（気配は感じる）今まで透明ミジンコだった飛蚊症が
30半ばで黒点に変わって年々広がってるので怖い。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 05:22:31 ID:wG1ijX7m0

アシさんビアンぽい
怖いどうしよう

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 05:26:19 ID:3QCxBKyH0

>>787
言い寄られてんじゃなかったら放っとけばいいと思う

言い寄られてるなら彼氏いることをアピールだな
彼氏居ないなら作ってはどうか

ゲイと違ってビアンは情が濃そうだからもつれるとややこしいことになると聞いた

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 05:39:28 ID:L8SvZlCv0

>>783
ありゃ最低な消しゴムだよな

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 06:01:37 ID:L+7mEyX00

>>787
オタクにはなんちゃってビアンも多いと聞くので
788の言う通り、言い寄られてるんじゃないなら放置推奨

言い寄られているならお断りするにしろ
誠実に対処するのが大人じゃね

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 06:09:33 ID:wG1ijX7m0

>>788
>>790
ありがとう
免疫ないからびびってた
誠心誠意お答えします

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 07:51:28 ID:DfDv8PmU0

>>789
そうか？俺はＭＯＮＯしか使わんけど。
とにかく他のと比べて格段に消え味がいい

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 08:52:50 ID:V7yK+YFP0

ねりけし使うようになってから、カスから開放された。ペン入れはトレスなんだが。
机周辺のプラ製品に消しゴムのカスがついていないか気にしなくてよくなったのは大きいな。
そのかわり時々ねりけしが他のモノにくっついて別の部屋とかに移動してることがあるw
あれなんでオマエ食卓の上にいるのみたいな。
きっとやつらそうやって増殖しようとしているに違いないww

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 10:02:00 ID:9PZVBZE80

液タブ使うようになって消しゴムから100％解放された。
その代わりに目の疲れがちょっとキツくて目薬必須になった…。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 10:12:00 ID:XzjtxhfW0

美術部の頃からの友・練り消し。ケチらないで油分の少ない奴を買うと消しもいいし紙に油分が移らないので吉。
でも愛用してた製品の品質が急に変わってしまった時は泣けるよね。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 13:05:48 ID:n5aGyxPZ0

全然関係ないが、蒸気の出るシートの貼るやつ買ってきた。
肩こりからきてた頭痛がおさまったよー。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 13:30:31 ID:TLL7Oi560

そうか、世の中には「MONOはダメ」って人もいるのか。
ちょい勉強になった。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 13:48:12 ID:m5CWhPnSO

どうせ海外製のモノ使ってんだろ。
日本製のと別物だからな。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 13:51:50 ID:DmkHvFgo0

確かに消しカスはウザイけど
ＭＯＮＯは消し心地が一番だな。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 15:10:41 ID:sf8NZdRe0

ここ数年消しゴムかけしてると手首が痛くなるようになってしまった。
どんだけ体弱ってるんだ。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 15:17:17 ID:hsEK3g/R0

PLUSの消しゴムが良く消えるぞ。
昔はMONO使ってたが、下記の消しゴムサイトで知って切り替えた。

消しゴム性能一覧表
http://stationery.s25.xrea.com/site/stationery/eraser/kesigomu.html

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 16:13:52 ID:DfDv8PmU0

重要なのは消し心地と紙表面に消しカスがこびり付かない事
消し後に細かいカスが紙に引っ付いちゃう消しゴムは最悪
ＭＯＮＯでも無印以外は作業には向かないな

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 17:13:48 ID:Xscn/Ahn0

下描きが柔らかい芯だから
デッサン用錬りゴムSUPERクリーナーが自分には一番だ。
消すときずず黒くｗ伸びないし錬りゴムの変な粉もなし。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 19:15:55 ID:Z8BhoAsc0

以前はMONOスタンダートを使ってたんだけど、
自分のアシさん、力まかせにガシガシとゴム掛けするんで、
よく原稿をクシャっとしてしまう。
同じMONOシリーズの『もっとかる～く消せる』に変えてみたら　
一切やらなくなった。確かに力入れずに良く消える。
難点はカスがまとまらない事。
まめにお掃除できて、腱鞘炎の人にお進め。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 19:41:37 ID:+VexeOfL0

皆さん息抜きにこれどぞー（射的ゲーム）
ttp://www.albinoblacksheep.com/flash/shoot
軽く出来て結構ムキなってやってしまう。
なので一日三回と決めてやってたら段々点が増えてきて嬉しい。
俺ペンタブ使って84点が最高なんだけれど、
皆はどれくらい行くのか知りたかったから貼ってみた。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 20:38:58 ID:3VuvXaOy0

ペンタブ58点。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 20:41:30 ID:3VuvXaOy0

2回目72点…
ふはぁっ！！俺は>>805の罠にハマッテシマッテイルノカ！？

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 20:58:03 ID:WGGpz9/z0

64だった。
これはバブルゲームの再来。やばい。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 21:44:35 ID:oUTV4KSD0

おまいら、消しｶｽは卓上クリーナーで吸えよw

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 22:12:54 ID:qguhxn+j0

以前アシに「私はレズじゃないバイなんです!」
と宣言されて「いや、だからどうしろと」と困惑した記憶が

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 22:21:47 ID:5twNZ+7L0

ていうかホモでもレズでも
誰でもいい訳じゃないと思うけど…
普通に恋愛対象になる男女ですら
職場に男の人が入ってきますどうしよ、なんてならんじゃん

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 22:43:29 ID:9PZVBZE80

>>805
液タブ93点。
…仕事しよ…

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/15(金) 23:30:32 ID:QX+FlQGa0

>>801
これはイイ！

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 00:16:37 ID:EIVi3aRV0

えぇ…？38点…

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 03:23:42 ID:d+cOy9jq0

恋愛絡むと面倒だけどアシスタントがいるっていいな
アシスタント使える立ち場じゃないので羨ましい…
知人の少女漫画家の和気あいあいとした現場見て孤独感が募る…

>>763 遅レスだけど、誰でもデビューしたてで
雑誌の雑談スレでちらほら「こいついいんじゃね？」「この絵好きかも」
って名前出てくる程度の時代は誰でも幸せだったよな
あの頃は、名前出るたび嬉しくてガッツポーズして
次はもっと面白いの書いてやると、毎日わくわくしながらスレッド開いてたもんだ

露出が増えることによってできた信者とアンチの罵り合いを見てしまうと
俺が悪かったからどっちもやめてくれ！と思ってしまう

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 03:31:24 ID:Cs0VoII40

ぜいたくな悩みだなー
「信者とアンチの罵り合い」なんてよほど売れないとお目にかかれない
光景じゃないか？

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 03:43:01 ID:zyUOTgskO

ファンの年齢層低いなら、
さほど売れてない奴でも信者とアンチの罵り合いは発生するよ。
自分がそうｗｗ

子供だから
「先生おもしろい！ｳﾋｮｰ！」とハイテンション。
そして俺のことが嫌いな奴が、そういう書き込み見て反応。
「本人か？ｗｗ○○のファンは痛すぎ」
等々。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 04:48:56 ID:+f4XJtED0

>>817
よくても罵倒しかないのにくらべたら
ひとりでも面白いなんて言われるのはよほどのことだぞ
それもない漫画家がどれほどいるか

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 04:57:38 ID:d+cOy9jq0

あるあるｗｗ

年齢層低いから「おっぱいおっぱい！（女キャラ）の尻キター！！」で始まって
「はぁ？あんなくそキモい絵でおっぱいとかどこがいいの？○○は作者も信者も屑。氏ね」そこから罵り合いスタート
正直おじさん悲しいよ

大手で漫画家やってる人は四方八方からケチつけられまくってるのに偉すぎるだろ

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 13:11:40 ID:k9Lhni060

流れぶった切るようで悪いが
作品内で正しい日本語を使うべきか悩んでる
一応不特定多数が触れるメディアだから
正しい日本語を使いたいと思う反面
日本語は変化してきた生き物だし
現代を映す鏡として使いたい気持ちが強い
間違った使い方の方がニュアンスがよく伝わる場面も多く感じる
例えば確信犯を道徳宗教政治に関係なく使いたいんだけど
間違ってるかな？

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 13:17:53 ID:ms8RIGyk0

>>820
それってキャラ次第じゃね？
正しい日本語使うキャラは使うし
渋谷のギャルみたいなキャラならおかしな日本語でもニュアンス伝わればOKみたいな。

あからさまに間違ってたら編集が直してくれるからあんま気にしない方がいいかも。
相手は文字のプロだかんね。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 13:21:33 ID:LOEbQWQt0

ネームで担当を通過するのを願うしかないな。

説明しておｋ出してくれるかもしれないし
>>820みたいな考えで使うならいい事だと思う。
間違えて使ったとは訳が違うもんね。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 13:26:11 ID:3Bmzv2Q20

編集の方が字も言葉も知らない現実…。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 14:00:09 ID:+tbX+2at0

読者が「この作者、言葉の使い方誤ってる」と
鬼の首を取ったかの如くつっこんでくるケースもある

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 14:09:05 ID:yzwDBY5/0

かといって、欄外とかに「注・この場合の確信犯は誤用です」とかって
注釈入れるのはウザイな。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 14:18:11 ID:MU2mcIP+0

役不足なんて入れ食いの釣り針だもんな

ただ、特定の宗教的言葉なんで使わないでほしいと言われる言葉もあるんで
注意しないとねえ・・他力本願とか

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 14:20:33 ID:k9Lhni060

>>821
ありがとう、間違った使い方を読者が
そのまま信じても作者に罪はないだろうか？
気にしすぎかな

>>822
ありがとう、世間への影響力をついつい考えてしまう
自意識過剰だ

>>823
言っちゃ悪いけど自分の編集も滅多に本を読まないらしくいろいろと困る

>>824
個人的に許せる
だけど最近は細かな間違いを指摘する人が増えすぎ
現代病だろうか

>>825
自分もできるだけやりたくない派
作者がしゃしゃり出るとキャラ達の迷惑した顔が思い浮かぶ

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 15:44:46 ID:bfCzGReU0

>>669
お前なにしてくれるんだ。
うっかり読んじまって、出かけよう思ってんのに出かけられねえ。
泣いた。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 16:08:15 ID:gZBAr0WzO

「自分本意」って言葉はないのかなぁ。
一度ネームで使ったら「そんな言葉使う人初めてだ」とかなり見下されたのだが。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 16:12:06 ID:msls2sH40

自分本位　ならあるが

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 16:44:18 ID:gZBAr0WzO

>>830
あ、それかな。
だったら誤字なら誤字って指摘してくれりゃあいいのに。
そのくせ勝手にセリフをら抜きしたりわけわからん奴だったな。
常に上から目線で最後まで気の合わない担当だった。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 18:00:23 ID:dFAUt1KCO

見通しとか打ち合わせの場の口上でガジガジ噛みつかれても
実際の掲載時には
こちらの描き上げのまま何ひとつ手直しされてないってこともたまにある。
よもやま交差点とはいえ
よその作家さんの噂や功績、果ては陰口までをも嘯かれながら
ダメダメ言われた結果がそれだととても切なくなります。

ぼくは彼のために掘られた王様の耳の秘密のはけ口なのでしょうか

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 19:46:52 ID:yzwDBY5/0

>>831
え、勝手に台詞直されたりしたの！？
普通一報入れてこないか…？
あえてわざと間違えたセリフにしてた場合とかどうするんだろう。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 20:21:37 ID:gZBAr0WzO

>>833
勝手にセリフ変えられるなんてしょっちゅうだったよ～
特に自分、ら抜き言葉が嫌いっちゅーか、常日頃違和感を感じていたから
使わないよう気をつけていたのに「今の若者言葉に直した」とかで勝手に変えられたんだよな。
あとは語尾を「キャラクターに合ってないから」とかで変えられたり
「このキャラクターには一人称は俺じゃなく僕だ」って
俺様キャラなのにセリフだけボクチャンキャラになってたり…

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 20:25:21 ID:AkVdgvHD0

>>834
その担当、陰で｢俺が直してやんねーとセリフもまともに書けねーんだよなぁｗ｣とか言ってそうで泣ける。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 20:36:04 ID:zyUOTgskO

勘違いが激しいカリスマ美容師（笑）みたいだな。
この客にはこの髪型が似合うと、客の意志を無視して髪を切る馬鹿。

そんな勘違い編集と良くやっていけたな…

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 20:48:15 ID:lDQK4UCW0

ものすごいな834。
しかしなんでそうしたいかはまだわかるねそれは。
昔の担当、語尾にほぼ全部　っ　を入れてきた。
先生、気分がっ！
じゃあ少し横になっていなさいっ！
みたいな。
担当に聞いたら「僕の個性を出したかった」とか言われた。読み切りの一回だけだけで、次からは治してくれたけど。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 20:52:31 ID:LOEbQWQt0

> 「僕の個性を出したかった」

って…凄いな。あなたの個性を出す場所じゃないでしょう…担当さん

自分もコミックス化のチェックの時に
セリフ直されたり読みきりの名前の漢字を変えられてたのに気付いた。
いつもそのまま何も言わないで終わってるなぁ…

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 21:38:23 ID:zyUOTgskO

個性出すなら柱の文章で個性出してほしいわ。
つまんねー文章（いかにも適当な）毎回書かれてガッカリする。
センスある人はあの一行で光る。
いくつか掛け持ちしてるけど、
漫画にあった文章書いてくれる担当は
凄く嬉しいし感謝もしてる。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 22:31:47 ID:y+L7Sz2N0

１０年位前の事だが
ネーム１話分全部を編集が勝手に書き直して、印刷に回されてしまった。
刷り出し見て驚愕！！自分の絵に他人の言葉が乗っかっていた。
自分のネームがそんなに酷いなら、事前に
打ち合わせして、双方が納得した上で直してほしいと、願い出たら、意外な顔で対応された。
自分、間違った事を言った覚えはないが、当時は四面楚歌の戦いだった。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 22:32:10 ID:iW88qPYL0

俺もハシラや煽りにメチャクチャダメ出しする。
なんで俺だけネームにダメ出されなきゃならねーんだというのもあるが
どうにも痒くてしょうがないアオリとか、何か許せん。

あと、変な書体の写植を使われるのもイヤだ。
ギャグじゃないところにギャグっぽいフォントとか。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 22:37:34 ID:LOEbQWQt0

>>841
わかる…自分が想定していない所を
勝手に書体変えられると計算していたテンションが崩されるよな。

なんか貧乏臭いお、化けが喋った時みたいな
文字がかすれた様な奴とか。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 22:42:05 ID:dYEsH4GJ0

>>841
昔の担当の書いたあおりや柱が作品に愛情ないのが丸わかりで嫌だったなぁ。
何から何までテンション下げまくりな人だった。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 22:43:32 ID:ySLw/P7o0

私は逆に、ここで書体変えて欲しい！っていう所に
普通にゴシック体とか明朝体で打たれるほうがイヤだな
手抜きされてるっぽくて。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 22:46:07 ID:rY3ykH7g0

台詞は編集の仕事と思ってる人はまだまだ多いよ
ある意味そうなんだけどね
台詞だけ鉛筆書きにしてるのがいけないと思うんだ

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 23:08:14 ID:1rElW6Yw0

書体の指定ってできんのかな
昔は、噴出しは全部同じ書体だったよな～
その方が個人的には好きだが

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 23:28:11 ID:9KQbO3W30

昔、表紙のアオリが内容と全然違ってたので
担当に言ったら、
「バイトが適当に書いた。私のせいじゃない」と言われた。
このヒトには何を言ってもムダだと思ったよ…orz

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/16(土) 23:58:12 ID:2yZeKXhO0

>>840
それで権利が￥を作家が持つのか・・・
盗作問題とか起こったら編集部で責任持つのか？

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 00:57:26 ID:d89ih5ra0

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 01:30:37 ID:u6AToVoB0

>>849
確定申告の期間中は税務署に特設会場みたいなのができてるから
不安だったらそこで見てもらうといいよ。
「自分で計算したんだけど合っているか不安なので・・・」って言えば
税務署員がちゃんとチェックして、間違っているところは直してくれるし
合っていればその場で提出して完了。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 01:52:53 ID:+Jgw402Z0

>>849
収入低くて白色ならよほどのことがない限り相手にしないよ
暇がなく500万越えるなら税理士に頼んで青色にすればいい
出来る限り経費にしてくれるしお墨付きを貰うようなもんだし
計算する時間と手間考えたら頼んだ方が楽だよ
税理士の金額も経費になるしね

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 02:46:33 ID:K1fX8mnx0

>>840
昔はエロ漫画とかでは良くあったらしいね。知り合いがページも都合で減らされ
台詞も話の前後も再構成されたって言ってた。
それはそれである意味すごい作業だけどｗ

>>846
あらかじめフォントの指定はできるでしょ。
俺は編集の使う写植の一覧表サンプル持ってて
たまに指定するよ

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 03:26:16 ID:x2EJaGe00

下描きする前に写植用の提出するから噴出しの横に

怖い感じ
お馬鹿な子みたいな字

と適当に書いときます
大抵イメージ通りに打ってくれます

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 04:00:16 ID:49S6uVw80

こないだ異動してきた新しい担当、写植のＱ数を手抜きして全ページ同じにする。
キャラが叫んでる大きなフキダシも他の普通のフキダシと同じ大きさの写植。

新人じゃない、10年目以上の編集者だ。
文句を言ったら、「作家さんが指定してくれないと」だと。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 06:19:06 ID:xDND5ZJDO

つか、なんで連載してるの？みたいなノリで叩かれてる奴いるわな。

絵も下手でコミックスもたいして売れてないのに連載続くのってやっぱりコネ系なのか？

856 ：840：2008/02/17(日) 06:22:05 ID:6cSVMrPU0

>>852
エロマンガじゃない。大手の少年誌。
編集長に直訴したら
「つまりそれは、勝手に直されるのが嫌だと言いたいのだね！？」
と、とぼけた返され方をされたんだよ。嫌とかじゃなくてやっちゃいけない事だろ。
まともな人はどんどん辞めていって、宇宙人くらい話が噛み合わない人間ばかりの
編集部だった。今はそんな酷い所なくなったよな。
あれから別の雑誌に移って、自力のネームで10年生き残ってやったぞ。
がんばったぞ、俺！

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 06:28:47 ID:YvliOhmf0

>>855
小沢としおとかか？ｗ

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 06:29:10 ID:m9RK1H600

>>855
それ、新人の頃よく思っていたなぁ

ところが、そうじゃなかった事に後々気付くんだ。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 06:30:44 ID:YvliOhmf0

>>857
ごめん。さっきまでアク禁だったから書きこ出来ると思わんかった
間違いすまん

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 06:40:19 ID:xDND5ZJDO

>>858
そっかぁ。
まあ、ウレセンばかりじゃ雑誌売れないしな

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 06:47:30 ID:IO2wRHlj0

雑誌はバランスだからな。偏ると売れない。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 06:57:02 ID:IO2wRHlj0

リアルすぎるよ

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 07:40:15 ID:CgvOxv+Y0

・ほのぼの枠、シリアス枠、などの枠別で、用意できる最上のものがその程度だった。
・コミックスたいして売れてないと思っても及第点ではあって、アンケがいい。
・一部だが、編集が好きに載せてる漫画がある。まああんまりダメだったら切られるけど。

読者に共感されてればヘタでも人気出るからなあ。同世代性と言うか。
売れる漫画が増えてきたら、雑誌分けるというのは聞くね。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 07:48:04 ID:xDND5ZJDO

最近は萌え枠もあるな

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 08:35:14 ID:IO2wRHlj0

>>858
でも、新人が思うってことは読者はもっと「なぜ？」って思ってんじゃないかと
今ふと思った

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 09:10:49 ID:xDND5ZJDO

>>865
その気持ち分かる

特に画力は如実に現れるからなあ

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 09:30:16 ID:5AjbfpPX0

漫画を描く人には画力は大いに目につくが
一般読者にはそれほどでもないさ。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 09:36:24 ID:JyWSgm2YO

うちの雑誌には妙に古臭い絵でいつも同じような話しの作家が一人いる。
スレでも度々「なんで続けられるんだ？」と話題になる。
判ったことは、とにかく古株の人で、初代編集長よりも遥にながく
出版社に居座っていて、恐らく誰もその人に盾突けないんじゃないかってことだった。
引き際って大切だよなってある意味反面教師として見ることにしたｗ

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 09:45:51 ID:xDND5ZJDO

しかし、昔、青木雄二大先生が新人賞の審査員していて絵が下手だ、とか酷評していたのを見て違和感覚えた記憶がある

読者でも思わないかな？

ちなみに当時、青木先生のファンだったけどな俺

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 09:53:53 ID:jqyFFQ+J0

その作品に対してその絵が合っているなら上手いといえるんじゃないか？
正直単純な絵の巧さとはまた別の処に漫画にとっての絵の巧さってあると思うから
その大先生がそうおっしゃったとしてもなんら違和感は感じない。

読者はそうは思わないだろうけど
新人賞のコメントなんて読者向けの言葉じゃないだろうしね。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 10:02:27 ID:+Jgw402Z0

>>868
そういう考えをしてるときって周りが見えてないときだ
その作品がなぜあるかそんな目で見てしまう
引き際って２ちゃんごときの意見で自分はあっさりやめれるって事？

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 10:06:32 ID:Ar/FOeBP0

>>868
そーゆー作家には固定ファンが着いてることが多い

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 10:14:30 ID:IO2wRHlj0

>>868の言いたい作家って固定ファンも単行本もたいして売れてない作家のことじゃないかな？
あと>>869の言いたい事は漫画的作画能力じゃなくて客観的画力のことじゃないの？ピカソとかもデッサン能力があってはじめて
あの作風になったんだし。ユングだってそうだろ
まあ、ナニ金はあの画風だったからよかったんだろうから漫画的には上手いということは言えるわな

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 10:19:06 ID:jqyFFQ+J0

ピカソはわかるけどユングってなんだ？
夢判断もデッサンいるのか？
それとも別のユング画伯がいたのか？

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 10:20:46 ID:IO2wRHlj0

すまんユングじゃないｗ
「叫び」を書いた画家だ。思い出せないorz

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 10:21:59 ID:YvliOhmf0

ムンクだろｗ

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 10:26:25 ID:IO2wRHlj0

>>876

そうです。申し訳ない

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 10:28:59 ID:J/mT/Izt0

>>846
写研の書体見本帳を購入して指定すれば？
あ、今は「写植総合見本帳」か。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 10:35:25 ID:JyWSgm2YO

>>871
いやいや、引き際って思ったのは別に2ちゃん見て思ったことじゃないよ
でもアンチなレスつくとすぐに擁護する人が出て荒れるスレなのに
その作家の話題にはなぜか皆同意見。
古株云々は直接編集者から聞いた話し。
盾突けないはこっちの予想だけど。
その人の２０年位前の作品見たけど、今と殆ど変わらない絵とストーリーだった。
ちなみに今仕事してる雑誌は中高生対象にした少女漫画ね。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 10:37:36 ID:AQZDI1FD0

愚痴じゃないけど
ギャグ書いてる
画面の隅っこに、話の流れと全然関係ない小ネタをちょろっと書くときがある
誰も気付かなくてもいい、自分だけ楽しければ、という気持ちで。
それを担当が気付いて柱で拾ってくれたときすごく嬉しい
二人で作ってるなぁ、と思える

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 11:14:33 ID:dNp3MKnW0

>>877
気にするな
俺も最近洗濯機のつもりで冷蔵庫と言ったりするw

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 11:18:47 ID:WyYd6/6+0

俺なんて時々担当の名前が思い出せないw

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 11:35:59 ID:Ju1M8Q920

>>880
俺もギャグだけど
ギリギリの状態でネタのダメ出しされると
じゃああんたが描いてみろよ！と心の中で絶叫する
そんなとき二人で作ってるなぁ、としみじみする

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 11:40:28 ID:K1fX8mnx0

>>868
そのくらい可愛いじゃない
上場してない自分が描いてる出版社の株をそこそこ保有して
編集長どころか役員クラスの権限持ってる某御大もいるし

今は信者も多くそれなりに売れてるけど
将来その雑誌社が心配だぜ・・

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 11:46:29 ID:8ksO3J5E0

なるほどその手があったか！！

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 12:05:03 ID:YvliOhmf0

さいとうたかお、水島しんじ？
どっちだ？

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 12:16:53 ID:5AjbfpPX0

自分の知ってるのは違う御大だよ。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 12:42:33 ID:6rL4vPir0

>>886
こらこら、たかを先生じゃろ。
しかしリイドはコンスタントに面白い。拙者も混ぜて欲しいでござるよ。。。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 12:48:06 ID:Y4g21bw70

個人名出すなっつうのに
作家だったら変な噂ネットでされたくねーって判るだろ常考

ああ、日曜日だからか

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 13:02:24 ID:bNK9vQMS0

ビクビクしてんのはビミョーなやつらだけだよ。ビッグネームはそんなのハナにも掛けんだろ。
しかもマイナスイメージの悪い噂でも何でもないのにピリピリしてる姿はみっともないって。
体に負け犬染み込ませてんなっつのｗ

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 13:09:25 ID:xDND5ZJDO

>>890
同感

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 13:19:38 ID:t2ZtrsBW0

作家の目と読者の目が違うものだと認識できてない連中こそ負け犬だろう

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 13:26:07 ID:0HzAiw0t0

>>892
言ってる意味がわかりません。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 13:27:06 ID:AQZDI1FD0

本人が気にするかどうかじゃなくて、荒れるし、同業同士のマナーみたいなモノじゃない？
個人名はひかえて欲しいな

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 13:37:20 ID:xDND5ZJDO

大御所でしかも悪口でないんだからいいだろ
中堅以下は実名で褒めるのも自演っぽくて微妙だが
あまり締め付けるのもな、と思うよ。ここは２ちゃんねるだぜ

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 13:43:45 ID:Y4g21bw70

>890
面白半分に他人の噂話を広めて回る奴は誰にでも嫌われるんだよ
ビッグも微妙も関係あるか

みっともないのはお前の薄らハゲた頭頂部だろうが

ここは愚痴スレであって無責任なデマを広めるスレじゃない
草をはやしたいならニュー速でも行ってろカス

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 13:45:38 ID:JR2ugvCr0

>>896
お疲れですね。

持論を伝えるか、個人攻撃をしたいのかどちらかにしましょうね。
両方やろうって方法は、誰からも賛同されませんから。

ああ、暇な日曜だな…久々に外出るかな…

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 13:53:01 ID:GKnrlAS+O

そう、日曜日だから

迷ったけど、仕事ヌゲーたまってるけど
神保町…に来ちゃった…！
帰ったら馬車馬のように働くから勘弁して。

899 ：884：2008/02/17(日) 14:06:35 ID:n8aK6pAu0

>>888
俺の言ってるのはその方ではないよ。割と大き目の会社ですが
まあ、出版社の株なんて余程じゃないと手に入らんから真似しようもないよｗ
普通は乗っ取りされないように手を打たれてるものだし。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 14:07:05 ID:2ctcPJZZ0

>>890
そういうのはビッグになって自分の個人情報晒してから言え

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 14:07:54 ID:2ctcPJZZ0

>>899
皆で特定してみろってことか？
何が言いたいんだお前

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 14:45:11 ID:J/mT/Izt0

大手出版社の株持ってる役員作家なら他にもいるよ。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 14:59:03 ID:5AjbfpPX0

リイドなんか株云々どころか自分で起こした会社じゃん。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 15:41:45 ID:LL90Bi5A0

どうでもいいよ。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 16:32:50 ID:hMOYWk0I0

おれは興味あるな。
使い捨てのカス作家は今しか見えんだろうけど、
株主になれば使われ作家から脱却できる。
ムダ金泳がせておく位ならこーゆ一手もありかな。アタマいいやつもいたもんだ。
出来ればKwsk知りたいもんだ。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 16:39:01 ID:p1LAYNN+0

>>905
出版社に影響力が持てるくらいの株が買える作家なら、
そもそも将来気にする必要はないんじゃね。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 16:50:31 ID:TCCuH/Z20

だよねえ？

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 16:53:52 ID:CgvOxv+Y0

なぜが乗ってる謎の古株って、
多分、一本ぐらいは編集のコネで載せられるんだと思う。
それでも現れては消える新人よりは多分売れてる。
コネと言っても長年の実績で培ったもので、
編集に「この人に漫画家をやめさせてはいけないor手放したくない」と思わせた人だろう。
編集は数字だけじゃなく、文化的意義を持って編集を行えばいいんであって
別にかまわんではないか。
全部編集の趣味で本を作ったら、つぶれちゃうけどね。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 17:16:49 ID:Kgd89ZGf0

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 17:27:58 ID:n8aK6pAu0

そりゃ皆さん仕事休んでいくからねぇ・・

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 17:28:19 ID:jhQi4wfz0

年取ったらダレろよコラ
後がつかえてんだよ

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 17:42:24 ID:CgvOxv+Y0

時々昔のレスをコピペする人がいるのはなぜなんだ

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 17:43:48 ID:IhKoIxXx0

本人じゃね？
質問も頭悪そうだし

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 17:48:24 ID:e8EvcfGMO

株買えるほど金持ちてことはヒット作家だからこそだろ

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 17:59:55 ID:jA38k0ds0

株どうのこうのってバンチの作家数名の事だろ？

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 18:14:44 ID:YvliOhmf0

鴨川つばめ先生って今何してんの？

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 18:28:50 ID:0fp2hiEO0

>>916
聞く場所を間違ってる。
特定の作家名がチラホラ出て来始めた雰囲気に便乗するな。

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 19:07:39 ID:+Jgw402Z0

>>895
マナーを知らんやつほどここは２チャンネルだ何をしてもい場所だと勘違いをする

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 19:17:05 ID:2tRKxVt+0

>>916

昔、編集に聞いたことがあるが、漫画書いてないらしい

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 19:31:53 ID:reiC1wub0

自分の気に入らないことにいちいち目くじら立てる自治厨ってミクシーに多いよなｗ
スレタイで大体、想定できるようなトーク内容を狩ってても仕方ないと思うよ。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 19:46:38 ID:W3zZjUKr0

漫画家のスレで漫画家の名前が出せない不思議
俺自身は名前を出す出さないの善悪を別にして御大の名前がでるくらい必然のことだと思ってたよ。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 19:56:27 ID:NF9dMxkc0

ま、自分の実名もおｋなら、それでいんじゃね？＞誰の実名流そうが
とりあえず、誰かの実名を出したい奴は、トリ付で実名出してみないか？
それができないなら、どんな条件であれ誰かの実名を出す理由にゃならん。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 19:57:37 ID:Y4g21bw70

そういうことじゃねえよ…
良かれ悪しかれ名前が出るのが普通になってくれば
根も葉もない噂が出回るのも時間の問題だろが。

ここは読者だって見てるんだから、夢壊すようなことしないほうがいいし
根拠の無い出鱈目がこのスレ中心に広がるようなことになれば
今までマターリしてきた空気はもう戻ってこないぞ。

実名トークがしたいならクローズドな場でやれよ。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 20:02:09 ID:yRaRtte70

ここで名前を出してあーだこーだ言う人にろくな奴がいなかった歴史があるからな
それに御大の名前出すだけじゃ終わらんだろ、俺の知ってる○○はみたいな流れになる

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 20:04:09 ID:yRaRtte70

>>922
ちょこちょこ居たな
ここで語った後で自サイトで証明してみたり

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 20:07:44 ID:5Bwg9T9F0

名前出すのｲｸﾅｲ派・・・そこそこ名の知れた人気漫画家
名前出していい派・・・名前を出される心配も無く廃業した後も消息を尋ねられる事も無い漫画家

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 20:10:01 ID:CgvOxv+Y0

なんとなしのしきたりを破って行く無神経さ
ずっとこの場を維持してきた努力へ思い至ることも無く…
若い作家さんなんかねえ？

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 20:11:34 ID:XH8ctq950

実名出したところでなりすましだってありえるわけだが

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 20:11:37 ID:gFUH7gun0

>>890の言いたいことは大御所と微妙な位置づけの漫画家を同列に語ることは大御所に失礼だろ、みたいな
ことを言いたかっただけじゃね？
まあ、トークってのは次第にエスカレートしていくもんだからエスカレートする前に予防するか、それまで放置して
眼に余った所でストップかけるか、っていうサジ加減の問題もあるわな。
受け取り方は個人差があるんだからカスとか馬鹿、ハゲとかは少なくとも言うべきじゃないと思うけどな

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 20:37:24 ID:v43fX3C10

>>921
そんなに不思議だと思うなら
じゃあ試しに自分の名前を出してこの雑誌で描いてますと
その証明に自分のホームページで名前を出したと証明して
悪口を言ってくれよ
まさか漫画家廃業してるニートじゃないだろうな

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 20:45:06 ID:YHH2NsKB0

まあ、熱くなるなよ。
PTAでも町内会でも口うるさい奴もいればそうでない奴もいるんだから
どっちも飲み込んでやれや

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 20:55:50 ID:jhQi4wfz0

べつに>>921さんは誰の悪口も言ってないのだが

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 21:00:16 ID:CgvOxv+Y0

>>921
漫画家のスレだが個別の漫画家について語るとこではないからな
立場をとわず漫画家という共通項だけで、漫画家ならではの愚痴を語るスレだ。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 21:54:18 ID:m9RK1H600

自己責任で自分の名前を出すのは構わないが
他作家の名前はやめようや…
自分がやられたら嫌な事はしないが一番さ

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 22:01:14 ID:TCCuH/Z20

>>933
まさにそれだよな。。ここはそういうスレだよな？

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 22:12:59 ID:xDND5ZJDO

オマイラっておもしろいな

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/17(日) 22:40:20 ID:H5Ag2EuY0

>936

　キミはつまんないけどね

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 02:27:57 ID:DRgtTMR60

漫画家の愚痴スレなんだから漫画家が愚痴を言い合うのがスジ。
特定作家の話がしたいなら当該スレに行くなり立てるなりすべき。

>>921は、ここならホンモノの漫画家がいて業界情報に詳しいから、
当該作家スレより情報が早くもらえると思って質問するんだろうけど、
あることないことのウワサ話が、あたかも業界関係者によって内容が
保証されたかのような形で飛び交うような流れになっては、漫画家に
とってもそれ以外の通りすがりの人にとってもよろしくない。

ここはそのような流れを作らない方向でスレッドを維持していくために、
安易に特定作家の名前を出しての書込みを行なうのは極力避けるべき。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 03:40:17 ID:r1DZ/RjU0

あの今日原稿渡さないといけないんですが
まだ最後の一ページのネームのオッケーが出ないんですが
我ながら信じられないですこの状況
お腹痛いです

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 03:49:30 ID:jliq5jJa0

>>939
夢だ
寝ようぜ

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 04:10:03 ID:EXorvu2/0

売れねーよー
なんか世の中の漫画家全員売れてる気がして来た
みんなアニメ化とかしてるし

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 04:36:21 ID:Wlp11SKw0

>>941
アニメ化してもそんなに金は入らないし一時的、想像以上に少ない
それによって単行本は少し売り上げ上がってもそれほどでもなく
忙しくなるがそれをこなすために人件費が莫大にかかり気がつけば手元に残るのは良くて引っ越し費程度
全く残らないヤツも多い
アニメ終わればすぐに忘れ去られる。次の掲載に苦しみ低迷を続ける
エンタの神様のようなもんだな
結局みんな売れねー、
地味に連載続けて地味に単行本を出している方が金は貯まるし家も買う人も多い

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 04:43:56 ID:x+JJ8JVt0

軽いネタにマジレスもどうかと思うが・・ｗ

俺も本屋行くとコミックコーナーの本がみんな自分のよりも
売れてるように思えてショボーンな気持ちになる事あるなー

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 05:10:29 ID:4KO81ent0

>>942
その辺ふまえても頭打ちの部数考えると、
現状アニメ化くらいしか部数増える要素ないしなぁ。
このまま行けば新刊の右肩下がりが激しくなるだけだし。
まぁそれまでの作品だったと言われればそうかもしれんがションボリする。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 05:29:30 ID:ijxJnR7JO

金が無いなら夢でも食わんと生きていけない！
でも夢見る少女じゃいられナーイ!!
仕事しよっと

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 07:50:00 ID:OEDWAoJK0

うおーやっとネームできたー　担当からチェック返ってくるまで別の原稿できるー

休めねー

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 08:19:59 ID:T/aIrkMF0

>>946
その忙しさを神に感謝するのです。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 08:42:33 ID:XFdUcevvO

ま、これからは漫画家にも質が問われる時代になるだろ
ある程度の淘汰は必要

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 09:03:51 ID:Vw9tD0/G0

実名すら出ないまま死んでいく漫画家が大半になるだろうね。

俺は実名で相当叩かれたけど、それによって変わった事と言えば、
通帳の桁が2つ増えたことかな？
アンチと人気は比例しているような気がする。考え方によれば有り難いのかもしれませんね。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 09:30:06 ID:jliq5jJa0

普通に考えてアンチのみっていう状況は無いだろ
本当に箸にも棒にも掛らないなら、何の話題にも上らないし。

ファンの数が一定数を越えるとアンチが発生するような気がする
叩きスレが出来たら一人前って感じ

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 09:43:46 ID:zhcLKri+0

その人の漫画の資質によって、発生するファンとアンチの比率は決まってるんじゃない？
知名度が増すとその分同じ比率でファンとアンチが生まれるのではないかと

無名作家にはアンチも生まれようがないし

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 10:11:48 ID:RW/Q9Qw00

好き嫌い以前に「その漫画を読めるかどうか」というハードルがあるからな
ほんとに嫌いな漫画は普通読まないし、読んでないとアンチにもなれないわけで

アンチって結局
オレはキミ達とは違うんだ！って自己顕示欲の異常に強いファンなんだよな

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 10:11:57 ID:QazP2UBg0

アンチが目立つのは
好意より敵意の方が人間を動かしやすいからだ。
皆気にすんなｗｗ

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 10:25:30 ID:xqdfMsle0

無名作家だが、自スレはアンチつーか気が悪くなるような書き込みばかりで擁護すらないな。
まぁ数人が書き込んでるだけみたいだが。
日頃見ないとはいえ、スレが伸びててもそんなのばかりかと思うとうんざりする。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 11:13:54 ID:s1Mk9km20

>>905
出版社は大手三社のうちの一つ。
作家は誰でも知ってる大ヒットメーカーで現役。ただし若造じゃない。
書いてるところはその出版社だけではない。

これ以上は・・・自粛しときます。
まあこの業界で細々と15年やってきたおいらには雲の上の存在です。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 11:36:01 ID:c9JAfvY/0

内輪の飲み会なら盛り上がる話題なのかもしれんがな。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 11:46:21 ID:W1mqsP2T0

おいらの周りではみんな知ってる飲み会ネタだ。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 11:56:45 ID:NEYFj9gM0

嫌いなら嫌いでかまわんが
好きな作家を褒めるための比較で叩かれるのがうぜー

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 12:22:09 ID:WTnzXBNS0

>>909
警察署ではできないの？

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 13:16:53 ID:XFdUcevvO

>>954
稀にあるが、あなたの漫画が嫌い云々でなくあなた個人を嫌っている人が叩きをやっている可能性がありますね
たまたまあなたが漫画家だからあなたの漫画にケチをつけているような・・・

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 14:27:36 ID:E5vwC+Md0

作品じゃなく作家個人が攻撃されるって、一体何したんだって思うな。
ブログとかで不用意な発言とかして粘着でもされたとか？

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 14:30:43 ID:ckg3Aj3M0

>>955
ヒント㌧クス。でも全く分からんｗ

完全匿名でこのスレを進めようなんてムリ。
自分はそんなの守る気ないし。
そもそもさいとう先生の名が出た件は全く悪意のない話題。そんなものにまで自重云々言われても「したい人だけすれば」が正直な感想。
もしそんなルールがまかり通るなら以前出たマンガ家入門の著者でさえ「イニシャルトークすらＮＧ」なんてバカげた事になる。
頭の悪い者ほどＴＰＯと言うやつを使い分け出来ないものよ。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 14:39:19 ID:GrtyehZD0

漫画家を語るスレで好きなだけやれ

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 14:41:48 ID:XrEzEhXy0

>>962
いい大人でも使い分けできない頭の悪い者がいるから
匿名を基本にしたらいいと言う話だろう
書いて構わない場合を判断できる人は自己判断で
したらいいんでない？

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 14:58:43 ID:Zc50zYgv0

判断力があるかどうか判断に苦しむような奴に、自己判断させるなんて、なんて判断力がない奴だw

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 15:34:23 ID:/t6YQZEAO

〆切り明けの楽しみは料理。
食べたいものを疲労＆空腹をこらえてこしらえてから
しんみりはむはむすると
よい睡眠へのエネルギーが蓄えられるような心地。
そして今炊飯器にかけたイカめしが炊き上がるのを待っております。
軽く酒のんでむっちりしたイカほふってあったかくしてぐっすり寝るよ。
お疲れ様です。

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 15:44:41 ID:jliq5jJa0

>>962
お前一人のスレじゃないんだ
勝手な事してればそのうち誰も居なくなる

>頭が悪い奴ほどTPOを使い分けできない

全くその通りで、お前がその頭の悪い奴だ

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 15:45:07 ID:c9JAfvY/0

誰も>>962の悪意のない実名あげを責めてないと思うよ。
便乗して名指しで黒情報を聞きたがる輩が出るのでめんどくさいってこと。
ネットで書き込んだことは、時も場所も場合も全然違う人たちが検索で飛んでくるってこと忘れないほうがいいよ。

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 16:22:54 ID:DRgtTMR60

>>961
クビにしたクソアシ、使えねえんで編集長に直訴して担当代わってもらった編集、友人ヅラの知人のねたみ…、世界は広いよ。

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 16:27:40 ID:gqpbYe160

>>969
腹立たしい思い出なんだろうが、そういう言い方しちゃうと
あんたのほうにも問題あるんじゃね？　　と思われちゃって損だよ
グッとこらえて大人な書き方しよう

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 18:07:43 ID:DGVsztm60

>>961
俺がネットで毒吐いたとかまったくないよ。
そもそもネットでそういう場を持ってないし、コメントがあってもそんな発言するわけがない。
一般読者のブログの感想は好意的なのものばかりだし、空気悪いのは2chだけさ。

しかしこんなところでもこっちが悪いと言われるとは凹まされるなぁ。
まぁそれが2chってもんか。

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 18:16:24 ID:5LvGxwYM0

こっちに落ち度はなくても
スレ内で叩かれた奴が火病ることもあるで

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 18:22:23 ID:44BqcITa0

>>971
うーん…>>969を見る限り、性格はあまり良くないのだろうから、
そういうのが作品に滲み出てるんじゃないかな？

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 18:36:49 ID:E5vwC+Md0

グロ漫画描いてるやつが実際猟奇犯罪者だったり
ロリ漫画描いてるやつが実際性犯罪者だったりすることは（まず）ないんだが、
世間では、そういう漫画かいてたらイコール犯罪者、って思われることが
多々あるしな。
ドラマで嫌われる役やったせいで仕事無くした俳優とかと一緒。

975 ：969：2008/02/18(月) 18:51:49 ID:DRgtTMR60

>>973に２、３いいたいことがあったが、いくらなんでもこれは釣りだと思ってスルーするオトナな俺。
これでいいすか>>970。

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 18:54:40 ID:iwoAZCVb0

>>973
>>971だが、すまんが>>969とは別人だ。
作品も一般向けの普通のもんだし。

いや、なんかもういいよ。愚痴って悪かった。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 20:40:18 ID:QazP2UBg0

単に全く知らない読者に執着されて…ってのが一番多いだろう。
知人の書き込みなんてすぐバレる。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/18(月) 23:15:08 ID:wNLJ4KF50

自スレなんてないぜ
ウィキペに名前すらないぜ
気が楽でいいや、はっはっは…

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 00:01:30 ID:hunjthUs0

オレは>>969の気持ちは理解できるよ。
ココは匿名の愚痴スレなんだし、個人名を晒したわけでもないこの程度の言葉遣いを、一々攻撃する事はないだろ。
全ての発言を行儀良くしなくちゃならないなら、愚痴スレの存在意味がない。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 00:27:42 ID:6VTZPCjW0

言い争う言葉をまとめる力はネームに使おうぜ

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 00:29:26 ID:ookD34cmO

すべての発言を行儀よくしなくていいので、
激しいツッコミも可だろ。
そうじゃないとズルズルいくからな。

叩きは、売れてる規模にかかわらず
その漫画の売れ方・扱われ方と、
（その読者の考える）その地位にあるべきクォリティーに
落差がある時、生じると思われる…。

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/19(火) 00:29:33 ID:WYL2hhrR0

>>962
ここは愚痴を言うスレで、他人のうわさ話をするスレではない。