◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！70◆

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 05:16:02 ID:tYPFuRdi0

■漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。

■愚痴だから説教は程々に。
マターリと茶をすすりつつsage進行推奨。

前スレ

◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！69◆
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1194104501/

■関連スレ

【デビュー済】漫画家の営業全般スレ3【新天地】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1193567575/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 05:19:49 ID:6uxlY9k0O

２だったら来年からまじめに描くモウ落とさない

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 06:00:04 ID:xgiySat30

3だったら来年は大ブレイク。

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 07:42:18 ID:WPGG2/x+0

４だったら１２日に関東大震災

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 07:47:20 ID:jZ9MDkeP0

お前ら漫画レビューサイトってどう思う？

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 08:19:47 ID:CsK6clK6O

レビューサイトはまあ、個人的な感想として捉えられるし
何書かれてもその人の主観だから特に気にならんのだが
ウィキペディアは勘弁して欲しいかな。

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 09:48:02 ID:O8TJBfuG0

>>4

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 10:07:43 ID:rAfZf8Z90

7だったら関東大震災中止　w

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 10:38:30 ID:vIUE92JT0

9だったら8の意思を受けた俺の隠された力が無意識に発動して
人知れず関東大震災中止

>>5
とりあえず明らかにサイト管理人の好みじゃない漫画まで律儀(?)に羅列レビューする所はどうかと思う。
そういう漫画に対してはナナメ読みかアラ探しレベルか、テンプレのごとく
「この漫画のどこが面白いのか解らない」しか書かない。
ならそういうのは読むなよ。どんな義務感で雑誌全ての漫画のレビューしてんだか。

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 12:16:59 ID:Sf6MUWEA0

辛口な批評ってえらそうで本人の自意識が満たされるんだろうな。
かくいう自分も批評が辛口になりがちだったが
漫画家になってからは慎むようになった・・・。

面白くねーなら黙って口を閉じてろ！
面白くねーならいちいち読むな！　って本気で思う。
趣味の偏ったヤツ個人の好みで辛口に批評されてちゃかなわん。
ああいうやつらは自分にとって面白い漫画だけを
プッシュしてくれてりゃいいのに。

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 12:46:48 ID:tDYuOFkC0

でもそういうサイトに限って、アクセス数が多かったりする。
困ったもんだ。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 13:36:13 ID:8t9QRdOz0

よかった、みんなそう思ってるんだ。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 13:37:27 ID:8t9QRdOz0

信長スレもよろしく。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1194123822/

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 14:01:52 ID:O8TJBfuG0

昔は感想といえばファンレターとアンケート結果くらいしかなかったから平和だったよｗ
非難や悪口はほとんどこっちには届かなかったし

デビュー時から悪口が聞こえてしまう、ネット環境の整った今の時代の作家さん達は
逆に打たれ強い耐性がついてたりするのかな？

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 14:11:41 ID:9Te4SnDJ0

ものすごくヘタだったけど大胆な展開と印象的なシーンを描く新人さんが
ヘタだヘタだと執拗に叩かれまくったせいか
ものすごくこじんまりした漫画を描くようになってしまった。
非常に残念…

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 15:08:32 ID:1MH47+3SO

ネット普及前とネット普及後で、違う気がしている。
なにが、とはうまくいえないが。
少なくとも担当の役割は大幅に変わった、と思うが
それだけは、変えてくる担当はいない…。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 15:20:11 ID:tYPFuRdi0

　ネットの感想はどんな内容でも見るようにしてる。例え上から目線の物でも、何かしら新しい
発想のヒントがあればと思うし、そういう文章を書いてもらえるだけでも有難いんです。自分ど
マイナー誌連載なんで…

　でも絵柄が合わないってのだけは勘弁な。こればっかりは一朝一夕にはどーもならせんわー…

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 18:10:30 ID:Dk8TUsZB0

Amazonで星1個とかやられたら多分凹む。
レビューサイトは見なければ済むけど、Web書店系はどうしても目に入ってしまう。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 18:39:08 ID:7SefyKzYO

漫画家にもボーナスください（ノд｀）

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 18:55:28 ID:x49rN7gN0

1巻が売れなかったから2巻はタイトルを変えて別物として出しましょうといわれた
描いた内容は一話完結ではなく続き物・・・。
何故?（；´д｀）

買い手が混乱するんじゃないの？
こういうケースってあるの?
はたしてタイトル変えたら売れるんだろか・・・

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 20:21:40 ID:Erz1R0rr0

>>20
シムラーっ！身バレ！身バレ！

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 20:38:34 ID:6PmC2vkD0

タイトルどころかペンネーム変えさせられる場合もあるんだぜ

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 00:46:21 ID:8TmSrn4+0

>>20
タイトルを一部分だけ変えるケースは多いよ
全く違うタイトルにするケースはトラブった時等たまにある

24 ：20：2007/12/11(火) 02:59:04 ID:o3zBy4aJ0

>>23
そうなんですね・・・
なんだか作品自体を否定されたような感じだったので。

「売れてないものは巻数表記しない」が編集部の方針のようです。
BL系ラノベなんかと同じ感覚なのかな。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 03:31:26 ID:cNIDj87T0

初耳だわそんなとこ。
身バレ覚悟で編集部どこか教えて。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 04:52:14 ID:Hk1QpOUR0

>「売れてないものは巻数表記しない」が編集部の方針

割とあるよ。
あと売れ行きが読めないのとか１巻て付けないで出しておいて
1冊目が悪くなかったら2冊目からナンバリング。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 05:23:38 ID:EAdtb8ic0

>>26のパターンで人気出てもナンバリングしないパターンもあるよ
サブタイトルだけ変えていく、そのまま続くとややこしいったらありゃしない

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 06:29:21 ID:1Kc5D2W20

子供の頃好きで集めてた漫画がそうだったな＞続き物でタイトルが違う

深く考えず適当に買い揃えていたから、全部揃った時話が続いてて二度おいしい気分だった。
重版されてからシリーズ表記がされてたので途中から人気が出たんだろうな。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 11:47:57 ID:RFWPmeCp0

ナンバリングするとどんな大物作家でも
巻が進むごとに確実に売れ行きが落ちていくらしい。
だからたいていの編集部は読みきり連載作品などの場合は
タイトルを変えて出したがるって話は聞いた事がある。

しかしペンネームを変更するってマジで？！
それはあまりにも編集部が無神経すぎる気が。。。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 15:18:04 ID:prq+eT920

白泉社の花とゆめコミックスは、初版の1巻表記が無い事が結構多かったが
今はそうでもないんかな？

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 16:42:05 ID:ekxgu8+P0

そういえば昔花夢読んでたけど
不定期掲載ばっかりだったなあ
少女漫画ってなぞだなと思っていた

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 18:41:32 ID:u0cby1GO0

遊戯王みたいに別人が描くならいいかな。
武井弟は嫌だが

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 18:42:17 ID:u0cby1GO0

すいません誤爆しました・・・・ｏｒｚ

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 19:52:31 ID:jGpqGA9/O

富樫スレにでも居たのかw

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 19:58:29 ID:Lh94NSwW0

“さん”を付けろよ、デコスケがぁ！

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 20:00:46 ID:uh/M3HY40

>>35
デコスケにも“さん”を付けろよｸｽﾞ！

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 23:58:14 ID:+bZkMSkQ0

ガンボ休刊だってよ

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 01:04:53 ID:4V6USKVL0

いまどき休刊する雑誌なぞ珍しくもない。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 01:09:43 ID:uNcxymDm0

今年は休刊廃刊ラッシュだな

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 05:12:06 ID:GMD591h2O

うはww泣きたくなる程年末進行www
だのにネームできない俺オワタ
お雑煮が…食べたかったです…

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 05:40:49 ID:DeDgIdGk0

だのにー
なーぜーはをくーいしーばーりー
きみはーいくーのーかーそんなーにしてーまでー…

いかん、改めて歌詞を見たら悲しくなってきた…

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 06:58:32 ID:q+T1aMdh0

おっぱっぴー

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 08:16:53 ID:gLAp9vxb0

デコスケさぁん!!

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 10:15:51 ID:u7pBInpR0

アシ時代に世話になってた先生が粘着してきてウザい
いちいちこっちの原稿料まで聞いてくんなよ

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 10:45:26 ID:VveZWbom0

足になら聞かれる、俺は教えるけど

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 11:26:12 ID:lSKUn5O+0

俺は自分の原稿料アバウトにしか知らない。つか覚えてねーｗ

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 15:47:57 ID:MiH8DqGx0

業界全体にいえるけど、原稿料はもっとオープンにした方がいいと思うけどなぁ。
適当に言い包められて適正稿料に至ってない作家が多数いるように思う。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 16:04:51 ID:MQgsCXKW0

微妙な問題だなあ。
あんま知りたくないし、知られたくないな。
かといってじぶんでは編集との交渉もできないが。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 16:16:38 ID:kpv7omIq0

ペラ５万超えているけど、２ちゃんに正直に書いても誰も信じない（w

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 17:12:23 ID:BDhj5A5+O

自分、漫画家になってから四年間一度も変わってませんよ…＞原稿料
言わないと上げてくれないのかなあ
別に文句ないけど買いたたかれてるだけなら悲しい

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 18:31:52 ID:q0bIMZbY0

「おたくの雑誌で描くのもうやめる」と伝えたら
ギャラ上げて来たことはある。
上げてもらってようやく人並みの暮らしができるようになったんだけどね。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 18:55:39 ID:l1GePq+pO

自分のすぐ上の作家が連載無くなった。
そこそこ貢献あった人だから、担当に素直に聞いてみたら、
原稿料と単行本売り上げのつりあいがとれないから、とのこと。
それきいて以来、巻頭はってる身ながら、12K（正直にぶっちゃけ！）
でずーーーっと我慢している。
単行本売れなくなったら、下げていいから、売れてるときはあげてほしい…。
そして売れなくなったら、下げていいから続けさせてほしい…。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 19:02:03 ID:7ZC4AN5E0

大手にいた頃は毎年自働であがってく事に驚いたけど今も？
マイナー出版社はどこも交渉しないと上げてくれないみたい

今やってるマイナー社では４年交渉し続けて６．５から現在１５
最初どんだけ買い叩かれてたんだって思うよ
てか５マソなんて本当にいるんだ！？　すげーよ４９さん！！

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 19:05:21 ID:BDhj5A5+O

自分の知り合いの売れっ子さんがぬっちゃけ8K～12Kらしくて、やっぱり週刊誌
や爆発的に売れてる人以外は上限そのぐらいなのかなと思いました。

自分は6～7Kだけど、下手くそだから仕方ないなあと思ってる。単行本も売れて
ないし

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 19:09:54 ID:kpv7omIq0

＞53
契約更改のたびに上がっていくような感じでしたが、流石にこれ以上は無理らしいです

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 19:14:11 ID:gVOHkz3N0

表紙やってても7Kですが

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 19:19:07 ID:o6gPcjTR0

大手は毎年上がって下がる事はまあ無いよね。
大御所で仕事来なくなるのが嫌だから上げないように交渉する人もいるそうだよ。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 19:22:04 ID:AGl7L/7C0

>>53
正直、大手相手だがデビューしてもう数年になるけど原稿料は８千円から１万円に
上がってそのまま据え置きだ。　自動的にあげてくれるものなのか？

それはそうと、担当さんが忘年会を開いてくれた。
他の担当作家さんやデザイナー、出版社の営業の人や印刷会社の人まで来たよ。
酒の席だったけど、半分以上が今後の仕事の話で、お互いにどんな形で仕事に
携わってるか勉強になった。
他の漫画家さん達ともどんな風に仕事を進めてるのか、情報を分け合ったり。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 19:48:52 ID:GMD591h2O

ネームで担当を待たせ続いて幾星霜
とうとう「待たせている罪悪感がないとネームが描けない病」に相なり候
嫌だこんなのー。治したいorz
胸を張って生きたいんだあ

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 19:58:44 ID:7ZC4AN5E0

>>53
自分が大手にいたのは３年間くらいだったから
一定期間で据え置きになるのか上がり続けるのかどうかは
わからないっす

忘年会いいなあ
おれの担当はそういう事に全然気を回さない人だ
まあ自分も全く気を遣わなくていいという利点はありますが

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 19:59:45 ID:7ZC4AN5E0

>>58の間違い
53はおれだ・・・Ｏrz

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 20:04:34 ID:aP2kS/CO0

うわ、印刷会社の中の人にまで来られたら
あの時はすまなんだと謝り倒さないとなんだぜ。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 20:28:11 ID:hVDsj+Z10

>>52
おい、手塚御大と差がないじゃんよw

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 20:30:26 ID:ZKwB4wiD0

ガンボのデジマ負債2億円で実質倒産か…
新しいことをする人たちは応援したいけど
やはりどこもそういうことするのは厳しいいんだな

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 20:31:53 ID:o6gPcjTR0

>>63
志村ー！ｋは野口ー

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 21:54:53 ID:uNcxymDm0

漫画アニメの市場規模が８０００億円と産経新聞に載ってから
馬鹿どもが儲かるからとどんどん参入して、投資家も新聞を見て金を出してこの体たらくって構造さ。
ＴＶメディアもしかり。正直そっとしておいて欲しい。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 21:56:21 ID:c++OLoKz0

>>64
設置場所少ないし地域密着性もないし
企業が広告出すメリットねーしって感じかな
どうせならwebでやればいいのに

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 23:42:33 ID:9gCZ+3qm0

なにげに江川の坊ちゃん楽しみにしてたのに。。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 23:44:09 ID://wTkBf50

>>60
大手週刊青専属です

毎年の専属更新時に、契約金と原稿料が上がるシステムっぽい
上がる率はその年によってまちまち
専属前は9500スタート今は活版1P16000です

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 02:18:41 ID:uGLCNTIUO

もう眠いんだﾊﾟﾄﾗｯｼｭ…○□＝

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 03:47:26 ID:GYEkgyoc0

寝ろ～～～！　　　　･｡(ﾉД｀)｡･｡

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 11:06:54 ID:0fayBuiE0

サンデーの新連載がデスノのﾊﾟｸﾘと話題になってるが
どうなってんだサンデー？無法地帯じゃねーか
というか同業者として恥ずかしい
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1066618.html

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 11:15:15 ID:D8MEuOef0

小学館は昔からそんなだろ

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 11:26:17 ID:0fayBuiE0

著作権にはうるさい出版社だと思ってたけどなードラえもんとか

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 11:33:46 ID:KEzdZAFG0

コナンも金田一の後追い企画だしな。
編集的後追い企画はいいが、露骨に似すぎたのは作家の問題。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 12:46:34 ID:dc42getI0

デスノーとが始まった頃、サンデーのWEBアンケートか何かで
ジャンプのデスノをどう思いますか？って項目が有って話題になってたな。
あの頃からパクる気満々だったんだろう。

金田一とコナンくらい違いが有ればいいが
劣化ワンピとかデスノほど露骨だとなあ・・・
ファンの平均年齢層がワンピより高いデスノじゃ
読者も釣られないと思う。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 12:58:49 ID:6DOAJ9490

今立ち読みしてきちゃったw
その話題だけもで売り上げ上がるんだろうなあ。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 13:13:12 ID:dc42getI0

売上は上がらないだろ。
貴方も立ち読みで済ませてますやんｗ

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 13:41:52 ID:Q97FueLh0

年末年始は帰省客が出るので雑誌は売れる時期。
どこも自信の新連載をもってくるもんだが・・・。
サンデーもタマがなくなったか。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 13:55:53 ID:f/U/E5ON0

ごく普通の一般読者があれを読んで
漫画ってこういうぱくりって普通にやるんだ・・・と
思うようになってしまったらちょっと怖いな

同人作家や漫画家予備軍の貴重な人材が
ぱくりって普通にありなんだなんて思うようになったら
もう漫画業界も衰退の一途だわな

サンデー編集部、ひどすぎ

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 14:01:06 ID:cnehD2VC0

もう2ch内ではかなり話題になってるから、編集サイドとしてはしてやったりなんじゃない
それにしても、こういう漫画にも原作者が必要なのね

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 14:04:45 ID:c0uII0q10

同じサンデーで催眠術でも
まぼ○し佑幻はよかたのにｗ

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 14:09:27 ID:qQ6DW67i0

>>80
ＴＶや映画でも企画のパクリは過去に何度もある事だし、
一般の受け手も　そのように受け止めつつ楽しむわけだから
業界の衰退なんか心配する必要もないだろう。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 14:50:31 ID:dc42getI0

>>81
そこでしてやったりと思えるアホ編集じゃ、凋落に歯止めが利かないだろうな。
デスノと比較して下手すぎると笑われてるだけじゃん。
注目だけ集めても駄作しか提供出来なければ、駄目な印象がより増すだけだ。
まあ、他の連載作品が注目されるチャンスと言えなくもないが・・・

>>83
お客さんは、最近の娯楽がつまらない原因は
過去の遺物の縮小再生産しか出来ないせいだと思ってるよ。
とっくに衰退コースに入ってるのに、暢気だな・・・

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 15:14:24 ID:Ipppq3Po0

そういやトオルの漫画なんて完全に梅酢の絵パクなのに、
誰も問題にしないのな。
尻でも貸したかw

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 16:12:10 ID:DsYZ7Xuv0

>>75
コナンはジャンルがカブってるだけに思える
デスノートの方は舞台設定からキャラ設定からストーリーから
訴えられたら完全に負けるだろと思う程酷い…

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 16:23:34 ID:qQ6DW67i0

>>84
パクリを業界の衰退と結びつける必要はないって言ってる

あと、過去の遺物の縮小再生産を感じるのは、年を食って流行のサイクルを
何度も体験した人が過剰に感じてるだけだと思うよ。
サイクル初見の若年層にはあまり関係ないし、再生産されたものの方が
古い昔の遺物よりクオリティは上と感じるでしょ

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 16:41:48 ID:p0cQ09Vf0

それは、キャシャ○ンのことか？

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 17:06:18 ID:dc42getI0

>>87
歳を食って何度も経験出来るほど、間隔が空いてるパクリならいい。
ついこの間流行った物を即パクったら、子供でも気付く。そして飽きる。
エヴァの後とか酷かったなｗ

＞古い昔の遺物よりクオリティは上と感じるでしょ
物による。黒澤映画のリメイクが黒澤に勝つ事は当分無さそうだ。
一つの作品をまんまパクらないと物作れないレベルの人の作品の質など
たかが知れてるだろう。
パクってもいいけど、劣化コピーは駄目だ。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 17:15:43 ID:7ZAXo3JB0

確かにパクり以前にこの業界は衰退してる。
衰退してるからこんな露骨なパクリが横行するとも言える。

だって大手だろ。天下の少年サンデーだろ…。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 17:34:35 ID:0UCHhQYm0

小学館は集英社と秋田書店の親会社ってことになってなかったか？

それにしても、この作品は描いてる人も辛いだろうな…。
気持ちは察するよ。
少年漫画はおれのフィールドじゃないけど、今はこんなことになってるのか。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 17:42:32 ID:cnehD2VC0

小学館と集英社は同じ一ツ橋グループだけど、秋田は違う

93 ：91：2007/12/13(木) 18:02:34 ID:0UCHhQYm0

>>92
そうか。　ひとつ勉強になった。
サンデーコミックスが秋田書店から出てたからてっきりそうだと思ってた。
何回かそのあたりの話を人から聞いたんだが、すぐに忘れてしまってな。

俺の場合はパクられた方で一度問題になったけど、パクった相手がバリバリの
ロリコンエロ漫画で、結局、相手にすること自体、分が悪いという流れになって
スルーすることになったよ。
担当は怒ってたけど出版社としてはケンカしても何も得るものは無いって話で。

オレ自身マイナーで、コアなファンがちょっとだけ騒いだだけで終わったから
なんだけどさ。
もう10年近く前の話だけど、考えたら10年経っても未だにマイナーなオレって…。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 19:13:27 ID:qQ6DW67i0

>>89
間が開いてりゃいいのか？それどんなモラル？

当たったものを見て２匹目のどじょうを狙って群がるのはどの世界でも一緒だし、
劣化コピーだろうとなんだろうとどんどんやればいいと思うよ。
ダメなものは勝手に消えるし、劣化であっても商品として受け入れられるものはそれでいいでしょ。

あと、リメイクは亜種の商品とは別モンだｗ　例としては相応しくない

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 19:35:23 ID:uGLCNTIUO

>72
久々に吹いたwwww
逆に堂々としてて見てみたくなる凄さ。

しかしまあ良く編集は
ゴーサイン出したな

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 19:40:19 ID:RdqOCMqe0

むしろ編集が仕掛け人だったり。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 19:44:10 ID:UEoUwYr90

ﾜﾝﾋﾟ絵にそっくりなマンガがのってるのはﾏｶﾞｼﾞｿだっけ？
コンビニで単行本のデザイン似て驚愕した

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 19:59:00 ID:0UCHhQYm0

どう考えても、編集部主導だろ？
原作者も漫画家も、スで喜んでこんな企画出すと思うか？

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 20:12:28 ID:SFrOhShM0

サンデーのアレが大ヒットしたらどうなるんだｗ

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 20:24:19 ID:c0uII0q10

ああいう感じのってネタやウリが出ない作家に編集から持ちかけるか
同時に涌いたかで結局グルだよなあ。
もしかしたら原作者と漫画家のほうは
何かを得られるという甘い言葉と引き替えに
嫌々かもしれんぞ。
逆もあるかもだが。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 20:27:50 ID:kZOGm4Ym0

タイトル「パクえもん」にしたらあの同人誌も訴えられずにすんだのに

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 20:33:32 ID:dc42getI0

>>94
意味分ってるか？大丈夫？
うんと昔の物をパクる場合は、そのまんまでは通用しにくいから
アレンジが必要になる。自分流にアレンジ出来るなら、まんま劣化コピーではない。
どんどんやればいいって、誰がこんな企画やりたがるんだよ。
お前ならやるか？
売上落ちるととんでもない迷走始めるから嫌だよな、大手は。
部数が落ちたら落ちたなりに、編集の給料削りゃいいんだよ。
2～3万部でも地道に面白い漫画作ってヒットさせてる雑誌も有るのに
博打狙いやがって。

エヴァにしろ黒澤にしろ、リメイク以外のパクリ作品が山ほど出てるわけだが
どれか本家超えた奴有ったっけ？海外製の何作かはヒットしたのも有るが
元々力の有る監督による物だしな。安易なパクリ作品が面白かったためしなし。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 20:49:51 ID:NQPGoW9F0

同業の目から見てあんな仕事を受けた作家が馬鹿。
一生パクリ作家の烙印を押されるっつうのに。
わかってて描いてるんだろうから同情の余地はないよ。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 20:56:02 ID:c0uII0q10

同情はしてないぞ？

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 21:05:45 ID:0s/3kTld0

訴訟沙汰になればもっと話題になるのにな。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 21:10:52 ID:soeGSHC+0

今後どうなるかじゃねーの。
叩かれるばかりで人気出なきゃ打ち切りになるんだろうし。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 21:21:37 ID:NQPGoW9F0

いい大人ならリスクは承知の上でしょう
この先確固たるオリジナルでよほどの大ヒットを飛ばさない限りは
一生「ああ、あのパクリ漫画家ね」と言われる事を思うと
気の毒に思わないでもないが

あの仕事を請けた時点でこの展開は予想できたはず
相応のそしりや中傷は覚悟してしかるべきでは？
同業としてあまり同情する気にはなれない

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 21:23:23 ID:NQPGoW9F0

すまん
同じ内容を２度書き込んでしまった・・・

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 21:32:01 ID:3Qcuxsns0

三山のぼる先生亡くなってたのか！？

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 21:49:48 ID:RdqOCMqe0

原作つきは「やります」って言って初めて原作が降りてくることがあるからなあ。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 21:54:14 ID:nl7UOU1K0

>>109
12/2か死因はなんだろ…南無南無～

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 22:08:37 ID:uGLCNTIUO

http://imepita.jp/20071213/792580

こんな原稿だし
「編集に無理矢理描かされてるかも」
みたいな同情は不要w

さて、余所見は程々にして
今年最後の仕事に戻るかね…
終わったら年賀状も描かなきゃ
いけないのがしんどいのぅ

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 03:49:48 ID:0/oLxczo0

>>66
8000億なんて大した事ない。
パチ業界なんては30兆円産業だぜ。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 05:05:25 ID:kxqjzFQm0

>>112
デスノ横に置いて描いてんのかよｗ

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 05:44:25 ID:/O6Jb4xA0

>>66
8000億円市場ってのは「萌え」関連の市場規模のことじゃなかったか？

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 11:10:58 ID:CHbHtRuz0

>>115
同じ事ではないでしょうか、萌えだけジャンル分けして市場規模計算は無理だと思う

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 11:57:16 ID:0qtWa6Cs0

同じって…金額が全然ちゃう

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 12:04:04 ID:+7COqW0Q0

アキバだけ分けての市場計算もあるんだが。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 12:31:57 ID:tMztgsnX0

なんか長文オナニストがいるな　ブログでもやってればいいのに

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 17:20:36 ID:CHbHtRuz0

萌え＝オタク文化って意味なんだけどなぁ

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 20:06:59 ID:rYcpFERF0

リア読者の頃幽遊と烈火で驚いたもんだが
これは…
シュウエイの編集部に鼻で笑われてんだろうな

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 20:27:15 ID:Fm/oQjCMO

私が以前描いてた雑誌にもパク作家がいた。ストーリーじゃなく、絵の丸パクしてた。
雑誌スレでは読者から叩かれ、パク元作家スレでもファンから叩かれ、
アンケートにも苦情がかなりきていたらしい。
でも未だにその作家は仕事してるし、巻頭張ってコミクスも沢山出してる。
何故かと言うと、パク元作家本人だと思って支持している読者がいるからだそうだ。
マニア向けではない雑誌だから普段漫画に慣れ親しんでいない人には、絵が似ているってだけで
本人と思うらしい。
でも編集部は、人気があるってことでその作家は大切にしている。
作家にも編集にもプライドなんかありゃしない。
一度それとなく聞いてみたら人気が下のやつは口出しするな的なことを言われたよ。
確かに自分の当時のアンケートは下の方だったけどさ…私にはプライドがありますわ。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 20:43:20 ID:Q0gstJWu0

別にどんな思想を持とうとどんな理想を持とうと
本人の勝手だし最終的のそいつが責任取ることになるからどうでもいいけど
このスレは漫画家が愚痴をこぼすスレだからシロウトは漫画家になってから書き込もうね

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 20:55:40 ID:rYcpFERF0

２での愚痴だからこそどーしょーもない観点からの
ボヤキも言いたくなるべさ。
自分の名前張って愚痴言うなら作家様然としたwコメントつけるよ

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 20:55:51 ID:Fm/oQjCMO

>>123
えー？122のこと？
１３年選手のプロですが？
愚痴を言いつつこんな作家と編集もいるよーてことを伝えたかっただけなんだけどな～

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 21:01:46 ID:tMztgsnX0

プロ漫画は商売だからな。売れてナンボの側面はあって当然。
プライドだ理想だを通したいなら売れて文句言わせないようにするか
自分で雑誌でも作ればいいよ。

他人を汚い、プライドないと攻撃しても自分の位置は変わらないよ。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 21:09:24 ID:0VyEivGF0

122はべつに変なこと言ってないと思うが…

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 21:42:56 ID:JNOg/7rP0

うん、別に変なこと言ってない
もちろん具体的なことは作品を見ないと言えないけど
丸パクがいかんのは誰も否定しないだろ

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 22:27:27 ID:pE+WUdjK0

作家としての側面から見れば、プライドや理想は無くしちゃダメだよな。
現実を見て、辛い思いに耐える事＝プロ商売だなんて誰も決めちゃいないさ。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 23:21:57 ID:V0eE/Mh+0

でも私怨

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 23:45:00 ID:Mod3Ebeu0

122の言ってる作家ってのが妖精尻尾の人だったら納得。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 01:04:32 ID:lijefI0jO

今話題の作品もそうだが、パク作品が堂々と載ると
まわりの作家のモチが下がるよ。
売れりゃいいのかよ、いやその通りなんだけど
編集者には、ものつくりに対して真摯でいてほしいと願う。
その期待はいけないものか？

テストで100点取れればカンニングありかよ、みたいな。
学校の対外的なレベルあげるのだけが全てかよ、みたいな。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 01:16:50 ID:w3VYRjky0

モチベーションは別に下がらんけど
自分は自分だし。
編集とは立ち位置が違うし。編集は雑誌や会社と一蓮托生だもの、
仮に保守的になったりすれすれなことをしても、
こっちがどうこう言う事じゃない、期待はいいけど期待が外れても責めないで

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 01:23:36 ID:6a9doFeH0

>>131
ちがうとおも。
そのジャンルとはまたく違うの悪寒。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 03:11:24 ID:lmWMMX3i0

パクリか…
例えば小さい頃から鳥山明風の絵ばかりマネして描いてて、
どうしてもその画風がにじみ出てしまう場合もパクリなのかなぁ。

チャンピオンでAVって漫画がやってるんだけど、絵がモロに森田まさのりなんだ。
でもこれが結構面白くて、最初はネットでも叩かれてたんだけど、今は結構人気があったりする。
実はオレも結構好きだったりする。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 03:53:05 ID:IfRsCnVP0

どうでもいい、なんでもいい。
いかなる手段を講じようとある一定上の読者の人気を得た作家が生き残る、それだけの話だ。
ここはそういう戦場なんだよ。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 04:07:18 ID:na62l7pbO

自分はパクでは生き残りたくない。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 04:18:22 ID:LhE1Fy1r0

パクって平気な人は、人のもん盗んでるって自覚がないんだろう。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 04:25:48 ID:IfRsCnVP0

この世界において君の思考も俺の思考も等しく塵芥ほどの価値もない
読者が欲してるのは漫画作品であって、誰一人も君自身にも俺自身にも興味がない。
人の心配してる暇があるなら自分の明日を考えるんだな。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 04:39:16 ID:0z6H2oza0

パクらずとも生き残れてる人間の前に堂々と立てないような生き方は死んでるのと大差ない

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 04:41:32 ID:lMSyhdFC0

今日なに食べる？

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 04:57:03 ID:IfRsCnVP0

君以外の人間の思考および行動に対し君の思考は何一つの影響力も持たない
その存在に価値がない、あろうがなかろうが何の変化もない。
他者の行動理念を決めるのはその本人の意思以外にありえない。
この世界の基準を決めるのも君ではない、
君の否定意思の存在はこの世界において何の価値もない。

理解したら自分の価値観を少しでも広める現場に戻るんだな

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 05:36:02 ID:0z6H2oza0

バカにしてるだけだよ
止めさせようとは思ってないから

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 05:56:12 ID:sUgVKT7wO

>>142
単純に鬱陶しい

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 06:00:01 ID:6a9doFeH0

>>142
君以外の人間の思考および行動に対し君の思考は何一つの影響力も持たない

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 06:03:25 ID:IfRsCnVP0

まだわからないかね
君の思考の中の優劣など世界において何の価値もないと言っている
君している行為は
自分の妄想の中で仮想敵を作り出し妄想の中で攻撃し妄想の中で勝ち誇っているにすぎない
自分で自分の前にニンジンをぶら下げそれを追って走り回る馬の如しだな
鬱屈の発散にすらならない何の生産性もないオナニー以下の無為な行為だと言っている

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 06:08:09 ID:6a9doFeH0

ごめんｗ
スルー対象だったｗ

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 06:15:04 ID:mI+gQQsv0

みんなどれだけ自分の作品にオリジナリティがあると思ってるのかね。
正直、他作家を叩けるような作家って殆どいないように思う。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 06:15:43 ID:v14f8/GmO

愚痴とはそういうものだろ(笑)

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 07:32:35 ID:Bi4u+kn+0

パクってくる相手が下手ならまだましなんだがな…技能が上ならそういう行為も許されちゃうんだものな…

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 08:32:18 ID:NkvgUshx0

>>148
そのパターン飽きた

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 10:44:26 ID:pK3YgDRf0

>パクリか…
>例えば小さい頃から鳥山明風の絵ばかりマネして描いてて、
>どうしてもその画風がにじみ出てしまう場合もパクリなのかなぁ

パクリだと思うよ。
独自の絵を開発できてないんだから。
こういう人、鳥山先生の前に堂々と立てるのかね。

ここ、漫画家のスレだよね？　商業漫画家のスレだよね？
パクリに対して開き直ったり疑問を持たない人が多いのは信じられない。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 10:52:25 ID:NkvgUshx0

まーたその話か？何度繰り返せば気が済むんだｗ
今の漫画は手塚の表現のﾊﾟｸﾘとか
いや映画のﾊﾟｸﾘとか鳥獣戯画のﾊﾟｸﾘとかキリないから

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 10:55:12 ID:NkvgUshx0

はっきり言うと漫画家ならみんなﾊﾟｸﾘ意識は持ってる
ただ露骨にパクるのはよくないってこと
程度の問題だよ程度の

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 11:22:04 ID:dJN4HB9g0

好きな漫画家の絵を模写しなかった漫画家なんかいないよ。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 11:29:42 ID:NeSlOB55O

編集、素人、パク本人が降臨してるような
妙な流れだな。

いい加減いつもの愚痴スレに戻らないか

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 12:32:45 ID:SLCb8pA00

まあ、152がパクリとは何かをよく理解してない事は分かる

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 13:22:37 ID:w3VYRjky0

パクリでもうまく取り入れられてればいいじゃねーかよ。
それだけの頭脳はあるってこったろ。
やっぱり頭が悪いと何もかけねーよ。
どうすんだよこれ。もう話ぐだぐだだよ。
長い話に伏線とかうまく入れ込んだりときどき刺激を入れつつ一貫性のあるストーリー作ったり
頭が悪いと出来ねー
でも頭は一個しかないんだ、取り替えがきかないじゃん
もーどーしたらいいの
みんななんだかんだいって頭いいんだろ　インフルエンザの呪いかけてやる

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 15:16:28 ID:na62l7pbO

みんな始めは好きな作家の真似から入るんだよ。で、次第にそこからオリジナリティを身につけていく。
それができた人や、将来的に確実にできると見込まれた人がプロになれる。
いつまでも真似ッコはプロになれないし、間違ってなってしまっても短命に終わる。
奇跡的に続いたとしても、「パク作家」の汚名は一生ついてまわる。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 15:21:37 ID:cRMO/Kbk0

上手く取り入れられて、自分の絵として表現できてるなら、もうそれはパクリじゃないよ。
しいて言えば「影響を受けた」。
影響を受けた作家に会えたら感激するだろう。
もし、自分がパクった作家に会ったらどうする？

あと、一番の問題は
＞パク元作家本人だと思って支持している読者がいるからだそうだ。
ここだと思う。
もし、鳥山絵に似た絵や、森田まさのりに似た絵の漫画があって、
それが「似た絵」だと認識されてるならあまり問題はない。
でも、鳥山明や森田まさのり本人が描いてると思われてるなら大問題。
それって、ロゴマークまでそっくりに作った偽ブランド商品と同じってことでしょ？

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 15:31:20 ID:AzR7cbsY0

>例えば小さい頃から鳥山明風の絵ばかりマネして描いてて、
>どうしてもその画風がにじみ出てしまう場合もパクリなのかなぁ

「パクリ」じゃなくて「影響」でしょう。漫画家なら誰しも好きな作家の
影響は受けて今がある・・・っでいいんじゃない?映画監督、小説家etc
全ての物作りも同じ構図。

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 15:49:07 ID:AB+zfxCx0

背中の明いたドレスか…

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 16:41:20 ID:bSUFKpCk0

なんか妙な雰囲気（変換できたw、だと思ったら、今日は土曜だったのね。
あぁ、おいらも早く曜日認識ができるように週刊連載してみたい。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 16:54:40 ID:nz+5WcA00

うふふ、そりゃもう週刊って曜日認識できまくるわよ
あああ今日は金曜、今日は土曜って

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 21:25:37 ID:KFkuJAhL0

週刊連載やったとき、隙間ない縦一列のカレンダー作った。
一年があっという間だとよく解ってビビったw

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 21:40:17 ID:IfRsCnVP0

編集の人に教えてもらったこれ貼ってみる
ttp://home.tiscali.nl/annejan/swf/timeline.swf

こういう描き方されるとなんか時間の流れに恐怖を覚えてくるな

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 21:54:54 ID:NO7EI4J+O

背中の開いたって…
それパックリ！
こんなもんでいいすか？デジキンにーやん

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 23:36:17 ID:MSzxZAVl0

時間よ止まれ

BY永ちゃん

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/16(日) 03:48:54 ID:eGXK3MsKO

『男おいどん』を読んで年末のメランコリーを克服しよう！ブイ

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/16(日) 04:12:23 ID:lwc6R8Z/0

なんか面白い事になってる
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_7d1f.html

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/16(日) 10:29:22 ID:vdVQJEQh0

あすは我らが大先達ジョルジュ・ビゴー日本上陸の記念日だぞい

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/16(日) 15:06:40 ID:oL35Yy26O

ニコ動が面白すぎて仕事が手に付かない
なんて時代になっちまったんだww

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/16(日) 15:12:42 ID:K+WAEPeZ0

パクリと影響を混同するなよ。
パクリは自分のないカラッポな奴のする事だが、影響は自分を持ってる奴がそれでもなお受けてしまうものだ。
全然ちがうだろ。

パクリを「いやあれは影響だし」とか言って逃げるな。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/16(日) 16:40:10 ID:vDklwc9y0

>>172
同じく・・・・・。おいらの時間を返せーーー。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/16(日) 16:43:32 ID:au6mniGx0

ﾆｺﾆｺやよーつべより衛星放送がヤバイな
海外のﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ面白すぎる

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/16(日) 20:04:51 ID:PBO6mOMf0

ディスカバリーチャンネルやばす

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/16(日) 20:11:26 ID:yZEEGIld0

俺はヒストリーチャンネルがやばい・・・

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/16(日) 20:23:32 ID:rwhNHqBD0

俺はアニマルプラネットだな、、、

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/16(日) 20:47:28 ID:nHgNjct10

>>172
>>174

己の意思薄弱さを他のせいにするなｶｽ　w

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 12:19:50 ID:xEY40Pm90

中学のときにノート漫画に没頭してたら周囲がやけにシーンとしてるんで
ふと目をあげたら現国の尾田センセが机の横に立って、腕組みして俺を見下ろしていた
あの頃のマンガにかける集中力が懐かしい

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 14:12:52 ID:qhrKNYds0

あああ懐かしいよ懐かしい
自分も昔は周り全てをシャットダウン集中出来てた…
でも昔はなにかと保護者が居たからだろうな
今は年取ったせいもあるだろうけど
それよりも
何かあったときに自分が気づかないといけないから没頭しきれない
平凡な精神ｗ

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 17:01:16 ID:zlmhQlpA0

>180 同じ人がいるw
自分も、高校二年だけど化学の授業中に先生に見つかって取り上げられた。
ただ、どういういきさつか忘れたけど卒業時に返却してくれたな。こちらもデビュー済み
だったので、堂々と返してもらったけど。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 17:15:11 ID:8ZnZLV7c0

荒木氏今度は雑誌からのトレスが発覚！ﾏﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
【速報】新しい画像に加えまとめサイトと検証動画を追加！

弦エニシ氏から抗議を受けジャンプ誌上で御侘び文を掲載
ttp://img140.imageshack.us/img140/4920/rorhz8.jpg

48巻表紙とファッション誌ELLE
ttp://img155.imageshack.us/img155/9237/giogio48000vn2.jpg

ジョルノとARTHUR ELGORT'S MODELS MANUAL
ttp://img521.imageshack.us/img521/9259/1joyw4.jpg

吉田戦車「伝染るんです」
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/5c307f8017.jpg

ここにあげたトレースとパクリはほんの一部、他にも大量に存在する

パクリ糾弾テンプレまとめ
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/14.html

パクリ検証動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1732928
http://jp.youtube.com/watch?v=W6Lxjl7TqZ4

【検証画像200枚】ジョジョのパクリ糾弾スレ11
http://anime3.2ch.net/test/read.html/csaloon/1197809256/1-100

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 19:08:41 ID:MoC67nQ+0

うあ、オレも古文の先生に取り上げられた。
無類の漫画好き先生だったがさすがに授業中はアウトだった。

現国の先生には、きちんと授業受けてたのに質問に答えられないと
「漫画ばかり描いてるからだ。」って怒られたのは未だに理不尽を覚える。

小学校の頃はクラスで肉筆漫画描くのが推奨されてたのにな。

一番ヤバかったのはデビュー済みだったがネタ帳を大学のキャンパスで
落としたことだ。
さらにヤバいことに学生部に拾得物として届けられた。
そしてそれを貰い受けに行って中を確認させられたことだ。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 02:11:36 ID:tdu3fjWe0

>>141
回転寿司w

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 10:14:58 ID:20wcVlrbO

鍋。
仕事終わったから具を豪勢にするよ。
カニをぶち込んでやるぜwwww

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 12:11:42 ID:BWP159Sg0

高血圧で網膜炎症ってなんだよーorz

おかげで今は自炊だよ。油なし肉なし野菜炒めに減塩味噌汁。ヘルシーーーーー

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 13:33:57 ID:cyskmdwO0

毎年、年末・正月の仕事予定を組むのに困る
週刊なんだが、自分的には元日から仕事して休みを少しでも後に回したい（仕事遅れの保険として）
でもアシ達にそれに付き合わせるわけに行かない。
結局アシさんらの正月予定を考慮して仕事組まなきゃいけないんだが、その間ネーム書き溜めくらいしか
出来ない・・。間に原稿入らないとはかどらないんだよなぁ・・ネーム

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 13:52:46 ID:Ms8t8Mpe0

正月に特に思い入れが無いアシは意外と多いと思うが

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 14:06:40 ID:NZ1Y5ou80

うん
うちのアシは正月から来てくれることになってる
「そのかわりもう年末まで仕事入れないでください」と言われてしまったが。
コミケ参加組。
うちも週刊で、今年の入稿分は確かに終わってるのだが…

まーでももちろんアシさんの事情によるよね。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 15:14:10 ID:cyskmdwO0

うちのアシは帰省組ばかりなので帰ってこさせるのが悪くってねえ・・・
皆遠い田舎みたいでさ

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 21:43:44 ID:L22B7cyF0

アシやってた頃、正月なんてなかったわ…
漫画家になってから、正月なんてないわな…
正月をのんびり過ごしたいと思う今日この頃。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 22:19:10 ID:q2HmA+wf0

クリスマスなんて一人で仕事だよ！ってデビュー前後までは
自虐ネタも言ってたけど
もうクリスマスまで１週間もないって今日気づいた・・・
世の中の流れに関係ないどころか関心すらなくなってるぜ

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 23:05:54 ID:/n+bLN90O

週刊は大変だねぇ。
私は隔月刊増刊掛け持ちだけど、今月頭に全てアップ。
いきなり暇になってしまったよ。年末なのにいいのか？
なんかこのまま来年も暇が続いちゃったらどうしようと不吉な予感…

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 23:06:01 ID:5UuRLXlM0

漫画のキャラを突発性の事故（交通事故や階段転落とか）で
１～2週間くらい入院させたいんだけど
どんな怪我がいいかな・・・
骨折を考えたんだけど
骨折じゃ2週間で退院できそうにないし・・・
（退院したら普通どおり動けるようにしたいし）
打撲じゃ入院しないよなーー
だれかいい知恵あったら教えてくれーー。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 23:17:08 ID:Y7ll/+I00

盲腸とかは？

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 23:26:49 ID:CVAVIvpB0

意味のない入院っぽいな

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 23:36:11 ID:tc0R8VkH0

退院して即刻動けるようなら
入院生活後半はほとんど治ってるのにグダグダしてる感じだよな。
普通入院するようなケガなら退院してもしばらく安静にするし。
それか「大事をとって」ってつければ言い訳程度にはなるかも

多少はリアリティ無視でいいんじゃない？
腹に穴開こうが少年誌のバトル漫画なら平気だし

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 01:03:07 ID:KCKjK1MK0

今年の仕事ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
来年もたくさん仕事できますように

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 01:06:33 ID:wXNYk2Ii0

まだ終われねえええええ
半分をやっと過ぎた

週刊は地獄だぜ

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 03:30:22 ID:wpBBeP2IO

早く仕事納めしたい…orz
まだわさわさ残ってるお

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 04:01:56 ID:TJfWXGr00

>>195
怪我は大した事ないけど、外傷後健忘を起こしてるってのは？
簡単に言えば、頭を打った事による一時的記憶喪失だけど
これなら検査とかでしばらく入院するでしょ

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 06:20:39 ID:hSP9ZHz70

知人が子宮癌の手術でちょうど２週間入院した。
オレが盲腸の手術した時は１週間ぐらいだった。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 07:57:04 ID:/GEp+xWs0

今日び町のスーパーだって元旦営業してるんだし
印刷所も暮れ正月働けよクッソウ

205 ：印刷所：2007/12/19(水) 08:23:47 ID:h/if+BIb0

>>204
なんだとぉ！？

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 11:40:24 ID:EeuC/mRE0

>>204
それだと「どうせ印刷所やってないんだから正月明けてから作業開始でもいいよね」という
言い訳 for 自分が成り立たなくなるだろっ！

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 14:29:09 ID:0iJ8g6ftO

担当が大嫌いなんですが…関わるのが苦痛です

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 18:36:30 ID:/GEp+xWs0

彼女いないのもクリスマス仕事なのも
ほとんど毎日飯と風呂と寝る時間以外ずっと原稿なのも
それはそれでいいと思ってたし考える暇もなかったけど

還暦迎える両親と久々に酒飲んで思ったわ
やっぱり俺も自分の家庭が欲しい・・・

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 20:11:32 ID:oF6CjB2y0

>>208
気持ちは分るが、こればっかりは所謂「縁」というやつだからなぁ…
慌てるとババ掴むし、のんびりしてると一生独身だしw

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 23:04:54 ID:crgDy/Mh0

ババ言っちゃいかん。自分がババな可能性もあるんだから。

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 23:15:14 ID:zPzP+P4t0

毎年年賀状用意しないんだけど
今年は珍しく時間できたんで用意してみた
お世話になってる編集の人達に送ろうかと思ってるんだけど、
会社宛でいいのかな…
皆さん会社宛に出してます？

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 00:06:38 ID:HO1tvECg0

出したことない

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 00:12:30 ID:r52r0uytO

自分も今年は出すつもりﾉｼ

友達には年賀メールで済ますけど

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 00:22:29 ID:70zG/6Nd0

編集部でいいと思うけど。付き合いがばれると困るとかないなら。
編集部で他の作家さんから来てるのも見たことあるし。
同じ編集部で複数の編集さんに出した時も皆編集部宛で出した。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 00:22:49 ID:995jWSYb0

>>211
編集部内○○様

という宛名で、担当と編集長へ出してる。
自宅住所で返事が来た場合は、翌年から自宅宛に出している。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 00:48:18 ID:lrHhmI2H0

年賀状は誰にも出さないし誰からも来ない。
寒中見舞いは連絡したい人にたまに出す。
お歳暮やら年賀状やら、面倒な習慣は無くなるといいと思っている

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 06:06:43 ID:jNWxffJF0

そう思ってた時期が自分にもありました。

年賀状だけの付き合いなんてばかばかしいと何度やめようと思ったことか。
でも年とってきたせいかな…そういう付き合いを続けてくれた人達が
ありがたい存在に思えてきたよ。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 06:42:18 ID:g6dED5k+0

年末進行が終わって心に余裕が出来た。
さあ、アマゾンから届いたばかりの『死霊の盆踊り』のDVDでも観るか

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 09:59:18 ID:TPGxv/Bv0

>>209
確かに・・・離婚とか見てるとな
一方で世間で見かける幸せそうな家族を見てると、嫁さんとガンプラとかオタ趣味を仲良く満喫できて良いんだろうなと妄想する

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 13:17:44 ID:Dik+zdMr0

ガンプラを奥さんと？
あんまりなさそうな…Ｗ

年賀状は、
「やっぱりプロからもらうのは嬉しいね、絵キレイだね」と
何人かから言われてしまって辞め時を失っています…
社交辞令だと自分でも思うのに

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 14:15:07 ID:Lo1/4oGv0

ガンプラが趣味の女ってそんなにいないと思うが…
つか、彼女や嫁さんにそんな事まで求めるなよ。
自分の趣味は趣味友達と分かち合えばいいんじゃないか？

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 14:17:29 ID:wIl+7Mmq0

ガンオタ女なら結構いると思う

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 15:39:27 ID:1ECJ4LJg0

いわゆる腐女子ではないオタク気質のガノタ女は年齢も高めだけどね

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 16:13:27 ID:3J6jOpxz0

嫁と一緒にガンプラ作ってるおれは少数派か・・・
自分がガンプラ作ってたら嫁がうらやましがって
マネし始めたって感じなんだが。
自分はMG、嫁はHGUC。
嫁はズゴックとかアッガイとか水陸両用ばかり作りたがる。
もちろん素組み。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 18:58:01 ID:pOJpDflc0

多分ずんぐりして可愛いからじやない？愛嬌のあるフォルムというか。
ホビー感覚なんだろう。上手く接点を作って仲良くやってくれ。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 19:21:48 ID:SZU89Gk20

ハイゴッグとズゴックＥもオススメします。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 19:41:33 ID:Ch5fjRJB0

ＳＤの水陸両用＆ﾓﾋﾞﾙｱｰﾏｰもおすすめ
安いよ

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 19:49:25 ID:gAp8pxvw0

224さんもズゴック、アッガイ系なのかなと想像

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 21:48:27 ID:NF4KRgp6O

突然だけど
漫画家さん達から見てこのパクりって許される範囲？
http://www12.atwiki.jp/syoutoku_taishi/pages/1.html
http://orz.2ch.io/p/-/anime3.2ch.net/iga/1196577335/n http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1196577335/

携帯版でｽﾏｿ

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 21:55:10 ID:3J6jOpxz0

>>229
そんなもんパクリのうちに入らない。
パクリパクリうるさいよ。
漫画家がなにからも影響されずに
無から漫画を描いてるとでも思ってるのか。
基本、トレース以外はオールオッケーだ。

挙げ足取りたいのなら、せめてこんくらいのネタを持ってきなさい。
http://guideline.livedoor.biz/archives/51011698.html

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 21:57:32 ID:yZATU1jVO

>>229
池田理代子って今こんななのか…

漫画家から見て云々は置いといて、正直頭がアレなのかと思うからお近づきに
なりたくないと思ったw

まあ近づけるツテもないですが

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 22:36:50 ID:30NLdovE0

むかーしアシ行ってたときの先生が池田先生のとこにアシいって
アシスタント料が…

バラの花束だったそうだよ…。
てか、これはどう見てもとうさ…ゲフンゲフン。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 22:42:48 ID:F5tXeO910

>>229
＞漫画家さん達から見て

この言い回しからするとあんた同業じゃないね。
だったら失せろカス。サル。ちんぽ。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 22:48:20 ID:9/mDT4cGO

前スレ等でガイシュツかもしれませんが、ここにいる皆さんは自分の作品を
同人にされることにどう感じますか？
私は、自分の作品をBLや18禁にされることには抵抗を感じてます。
でも、それを公で言ってしまうとやっぱり問題になりますよね…

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 22:50:33 ID:SqPgtqLs0

つうか、>>230程度の絵、トレスするより自分の絵で描いた方が早くねえか？
わざわざパクるなんて、むしろ愛だろ。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 23:06:03 ID:km4NipLa0

自分で描けないからトレスしてんだろ
下手な奴は単純なポーズでも遅い

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 23:11:11 ID:zqNIm1xc0

描けなかったのかねー。
いくら相手が雲の上のネ申でも、同業者の絵を元が丸分かりしそうなくらい
参照するのには抵抗があるな。ましてやトレスなんて。

俺は調子がいいときは構図も早くとれるが、嵌ったときは
どんな単純なポーズでも描けなくなって苦しむ。
そこが描けるまで、気になって次に進めなくなるんだよorz

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 23:48:05 ID:NF4KRgp6O

>>230
池田理代子ほどの大物がここまで影響されてたら…
同じネタやる時、主人公をここまで似せるのは、大物ならプライドが許さないと思うんだけど…
http://orz4.2ch.io/orz/orz.cgi/-/anime3.2ch.net/iga/1196577335/462

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 23:58:32 ID:+ep2lXbVO

>>234さん、俺もそういうクチだけどさ
どんな形であれ、貴重な時間を割いてまで自分の創ったキャラに愛情を注いでくれてるんだから勘弁してあげてｗ
まぁさすがに、ファンからホモ同人送られてきたときは軽く○意が湧いてしまったがｗｗ

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 00:33:28 ID:LifrA8UB0

>>238
「池田理代子ほどの大物」なんて言ってる時点で主観入りすぎ
アンチ活動はよそでやってくれ

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 00:37:13 ID:YM18Q2960

おれもエロ同人にされるのは正直あんまいい気しないなぁ。
あんまり作品に対しての愛って感じられるもの少ないし
金儲けに利用されてるって感じがどうしても拭えないから。
ヘタレだから言ったことないし言わないけどねｗ

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 00:43:56 ID:2IoekGat0

最低限性格やキャラ付けが同じで本編から拾ったネタで
或程度絵が大丈夫なエロやホモなら自分は二次創作されるの嬉しいｗ

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 00:46:27 ID:PAgeMs3eO

>>240
漫画家さん達から見てどうなのかなーと単純に思って。
でも漫画家以外は入らない方がいいみたいなので退散しますね。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 00:48:00 ID:k3YhVdB90

編集から同人受け要素（つまりホモ臭）盛り込んでおけと言われたことあるぜ…鬱

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 00:48:34 ID:ujhXANVB0

そもそも別人が書いた時点で俺のキャラじゃないし
同人誌で何されようが知ったことじゃない。
俺の作品の同人誌なんてほとんど存在しないけど。

そういうの気にしてる人はえらく潔癖症な上に人気も有ってウラヤマシイネーと思う

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 00:48:44 ID:PAgeMs3eO

ごめんなさい243は238です

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 00:59:46 ID:YQUfdr6JO

２読んでいると私まで腐女子扱いで悲しくなりました…
かといって「腐ってない」とは言えないorz
かといって男女を強調したら不自然だし
腐女子の中でもノーマルも好きってのもいるし
もう男二人以上出たら腐の対象なんですね…ハハハ

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 01:30:40 ID:ah3ZDf3L0

本来ノーマル好きなのは腐女子じゃないはずなのにね

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 08:53:14 ID:Id12fdNJO

>>247
少年青年誌で女性作家だとありますね。＞腐女子認定
自分も意識してしまってるとこがあります。たまにジ○ンプとかの女性作家さん
が気の毒になることがあるw

実際は全然狙って描いてるわけじゃないのかもしれないからなあ…

250 ：247：2007/12/21(金) 09:36:02 ID:YQUfdr6JO

ハーレム漫画でも描きたいぐらいです…
BLやられるぐらいなら主人公とヒロインの18禁の方が良いや
むしろ読みたい

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 10:01:34 ID:x6D5bbGtO

>>245
何がウラヤマシイネーだ
結局ひがみたいだけじゃねーか

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 11:17:55 ID:x31M9jPn0

>>247
247を追い込むような書き込みですまんけど
男二人出て無くても腐女子にとってはなんでも対象になる気がする…
と、「801ちゃん」を読んで思いました

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 11:37:59 ID:6c927pmy0

腐ってないと言えないなら腐女子といわれても文句言えないよ。
（きっと作品の中でもうっすらそんな空気出てんだろうし）
私も女だけど、腐ってないと胸張って言えるな。
ホモに萌えれる心境がまじでわかんない。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 11:48:11 ID:YQUfdr6JO

>>253
私は腐ってないです。ホモ漫画は読んだこともないです。
だけど「腐ってません」と公言して大丈夫か不安です。
腐女子ファンが去ってしまったりしないかと…支持が下がったりして…

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 11:48:31 ID:x31M9jPn0

うっすら出てるかどうかなんて主観的なものでわからんやん
いいかげんな物言いするなよ

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 12:11:18 ID:Id12fdNJO

自分はホモ萌はしないけど男の友情は大好きだ
ついついそういうのを描いてしまうので、腐女子認定されてますよ
まあ仕方ないよなあ…

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 12:16:48 ID:YQUfdr6JO

いっそ「腐女子なんか嫌いだBLなんか嫌いだ」と発言して腐ファン追っ払いたい
2ちゃんでは支持されそうだ
その前に編集に阻止されそうだ

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 12:41:52 ID:Yo5yikSm0

BLは商業誌とかに載ってたりするオリジナル作品の事だよー。
興味無いだろうけど一応。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 12:43:51 ID:Yo5yikSm0

sageなくてごめんよおー！
知ったかぶりしてごめんよおー！！

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 13:00:59 ID:DibTr3NX0

>>224
うらやまスィ・・・(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
一緒にモデルガンの手入れしたり、サバゲー参加したり
ゲームの対戦やったり・・・アニメ鑑賞した
それで巨乳で夜のお付き合いも最高なすてきな嫁さんなんだろうな・・・

嫁さんになる位だからいろんな事を一緒に出来るんだろうな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 13:06:42 ID:2IoekGat0

そーだね。
ホモパロ虹創作はBLじゃないよね。
ジャンル的に一応ね。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 13:25:49 ID:YQUfdr6JO

え、そうなんですか？
ホモなら二次創作でもBLだと思っていました。ひとつ勉強になりました

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 13:33:05 ID:2IoekGat0

絶対いわなすってわけじゃないと思うけど…意味は同じというか通るし。
ただ区別したほうがわかりやすいし
基本「商業のあのジャンル」のことをBLってしてると思うよ。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 18:27:50 ID:ltYDb8MrO

自分もホモに全く興味ないし、全く関係ないジャンルで仕事してるけど
編集長が大のホモスキーで、あきらかに
BL出身者&BL掛け持ち作家を贔屓してて悲しくなります…

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 19:35:35 ID:9LChpFUp0

ホモにされようがエロにされようが別にかまわんが
ドリーム？とか言うのはいまいち理解できない
本気で２次元キャラと恋愛したいとか思ってんのか？

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 19:57:13 ID:uo/oWY9g0

>>265

俺がもっと理解できないのは、作中の美男子または美少女のモテモテの主人公に
作者が自分の名前をつけることだw

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 20:09:26 ID:Sk47J9Vl0

あがってるよう。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 20:30:38 ID:PbA+cuQR0

ああやりたい放題下品な振舞いができたエロエロ同人がまた描きたいなあ
風の便りにコミケ関連のニュース聞くと昔の血が騒いで仕方ねえ

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 20:46:02 ID:FvL2hUQl0

>>266
らきすたがどうしたって？

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 21:19:50 ID:2BYZ6XcOO

最近ここ普通に作品名や作者名出す人増えたね

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 21:49:19 ID:m/wJ4nnJ0

>>266
感覚的にはゲームで自分の名前入力するのと同じでないの？

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 22:15:24 ID:tFPguut60

>>270
プロ作家である以前のオタク的立ち位置でモノ語ってるわけだね。
そういうのは友達としゃべってればいいのに。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 12:40:35 ID:BxVCRRQLO

新連載のネームでつまづいてる…
描き始めるまではノリノリだったんだけどなあ。
誰かテンションの上げ方を教えて！

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 14:17:45 ID:Sskmqz/s0

フトモモにGペン突き立てると気合入るよ

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 14:25:22 ID:T0N86HyoO

ネームできねー
これさえできりゃ仕事納めなのに

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 15:28:17 ID:rvvtRM0m0

ノッてくると机を離れられない時あるよな
２回漏らしたことある
あれたまらんもんがあるな
あーあーって声出しながら
最高のネーム切る快感
もちろん小だよ

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 15:29:33 ID:sSWAFEKI0

キモ…

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 16:55:53 ID:wAsg3gm+0

>>276
死ね

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 17:04:45 ID:NLrMN5yC0

>276
ツリーは２４日でいいだろ早漏

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 17:34:20 ID:WhhfGHfw0

お前らお台場とか渋谷とかいけよ
町並みキレイだぞ

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 17:36:44 ID:inkTr+mo0

>>274
昔「眠くて締め切り間際に本当にやったことがある」って言われた事がある
Gペンじゃなくナイフで、漫画じゃなく絵描き系の人だったけど
人としてお付き合いするのを止めようと思った、現在親交なし

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 23:15:57 ID:f5cbCZttO

仕事おわたやったあああああ
年越しの買い物するぞーブラブラするぞーイルミネーションとか見ちゃうぞー

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 23:25:27 ID:CXVuau/TO

世間では今、インフルエンザが大流行してるのだよ。
普段人混みに慣れてない不健康な漫画家は要注意だぞ。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 00:01:27 ID:oA/Rb6y80

今日もネームできなかった・・・

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 00:01:37 ID:sSWAFEKI0

当方に予防接種の準備有り

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 00:04:03 ID:8Q1V5IIf0

散華。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 01:30:45 ID:xxha8Dbk0

担当にパクリのことできつく教えられたんだけど
別に自分が今までやばい絵を描いたとかそういうわけではない。
一方的に怒られるように言われてイライラする。
雑誌などの写真からトレスや模写なんかしたこと無い。
筋肉の付き方とか服を参考にすることは確かによくあるが
全く違う絵に仕上げている。

が、まあ今後のこともあるので、ちょっと参考になるものがあれば教えて欲しいのだけど
写真の盗用とかについてまとめてあるサイトってあったような…
上の方に検証スレがあったけど…

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 01:49:19 ID:80k/QSCJ0

>>287
覚えが無いならちゃんと言えばいいのに。

289 ：287：2007/12/23(日) 01:57:55 ID:xxha8Dbk0

もちろん言ったし、相手もそこはわかってくれたよ。
でもどこまでちゃんとわかっているのかはやっぱり疑ってるみたい。
こっちも知っておきたい。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 02:02:37 ID:pWVGjztIO

サンデーの偽デスノと、最近ではメガバカの騒動で
編集もピリピリしてるのかもな

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 02:53:18 ID:MxXeI1Kn0

偽デスノは編集部覚悟済だろ。

ウチにも確認の連絡来たよ。
トレスなんかする暇があったら１秒でも早く白いトコ埋めてるっつうの。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 02:58:06 ID:80k/QSCJ0

漫画家もそうだけど、編集も有名だからって全ての漫画を知ってるわけじゃないもんな
確信犯でもない限り、気がつかないまま印刷される事なんて余裕で起こる事態だよ。

素人の人らはそれを分かってくれないから手厳しい

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 03:42:42 ID:iNBrq4Vw0

そもそも絵とか写真の「パクリ」の基準はどこにあるんだろうね？
トレスはダメで目コピ（見ながら模写する）はいいのかな？
２ちゃん的には目コピでも徹底的に叩かれてる作家がいるが、
編集部は無視してるみたいだし。

あと、俺は大丈夫だが、ものすごくデッサン力のある漫画家さん
（もしくはアシ）が目コピしたら限りなくトレスに近くなるかもしれんね

知り合いの同人作家で、目コピだが原稿用紙に方眼紙のような
線を書き込んで、ほとんどトレスに近い模写をするやつがいる
こういうのはプロになったら叩かれるんだろうか

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 03:55:47 ID:80k/QSCJ0

そりゃ叩かれるでしょ。　写し絵がダメって言われてるんだから
写す方法は関係ないよ。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 04:11:27 ID:hRIK0crW0

>>293
>原稿用紙に方眼紙のような線を書き込んで、ほとんどトレスに近い模写

そこまでして自分で描く意味は何だ…
そんな原始的なコピーするくらいならコピー機使った方がよほど潔い。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 05:02:26 ID:hZ51Liy+0

そんなのはそもそもプロにはならんだろ

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 06:34:27 ID:j76GTHFI0

>>296
おいおい、池○りょーいっつあんは大昔からそれやっとるぞw＞方眼目コピ

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 08:00:12 ID:vW7pts7sO

池上のおやびんマンセーマンセーマンセッセー
今年の仕事終わり！
さて…

漫画でも描くか

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 09:50:30 ID:T1840F350

<今年の仕事終わり！
さて…
漫画でも描くか

なにげにオマ凄いなw
とても真似できねー

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 09:57:44 ID:iI5YLNU20

マガジン編集部盗作謝罪ｗｗ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071222-00000415-yom-soci

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 10:01:03 ID:iI5YLNU20

ttp://www.shonenmagazine.com/event/megabaka/

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 10:23:50 ID:ifc5DNei0

流れ切ってスマノ

みんな返却原稿ってどうしてる？
家（自宅兼仕事場）にも実家にも置く所がないので
トランクルームを借りようかと思ってるのだが
湿気は大丈夫だろうかとか不安もあるんだよね。
紙モノを預けるのにはむいてるのかなあ？

303 ：302：2007/12/23(日) 10:24:55 ID:ifc5DNei0

×スマノ
○スマソ

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 10:34:33 ID:6eHxgh6a0

>>293
とにかく抗議を受けないようにするのが吉。
写真って、ものによるけど、ポーズ、服装、シチュエーション、
場所、想定されるストーリー、全てが写真家のアイデアだ。
あちこちに貼り付けられてるジョジョ、服装が全く違っても
ポーズがほぼ同じ。トレスしたとしか見えない。
これなら、仮に訴えられないまでも、クレームを受けることは充分にあり得るし、
とにかく編集部にはじゃんじゃん電話がかかってくる。
出版差し止めもあり得る。
マンガ家一人が孤軍奮闘することなんかあり得ない、
問題が起きればかばうのは出版社。
弱小出版社ならかばってくれなそう？知りませんよ。
社会的影響が小さいとこはもともと取り上げられないんじゃないですか？

とかいう話を昨日さんざんされました

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 11:22:13 ID:SJZi2Afa0

目コピなら画像を重ねたりすれば必ずズレが出るはず。
トレスだと線がぴったり重なる。
今までの傾向だと目コピはセーフ（叩かれるかどうかはおいといて）、トレスはアウトだな。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 16:10:52 ID:TYdVI6MU0

第三者が自分の描いた作品にインスパイアを受けて参考にしたとして、
どこまで許せるか考えてみれば、何がダメなのかも自然に想像出来るんじゃないの。
トレスだろうと目トレスだろうと写し絵が許されるのは絵の練習や
個人の楽しみの範囲だけ。二次創作の同人でもそうだよ。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 19:37:44 ID:Z56ODG4i0

想像とかじゃなくて明確なガイドラインが欲しい
せめて自社の雑誌の写真くらい資料に使うの認める契約作ってくれ
見たことないもん描けない

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 20:35:51 ID:E0k6dYK70

どうしても必要な写真があるなら編集に頼んでオリオンプレスとかから借りればいい。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 20:55:55 ID:hRIK0crW0

>>307
ネットにフリー素材の写真とかあるよ
商用利用も認めてるような奴

まあマンガ向きな素材ばかりではないけど

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 22:24:03 ID:iNBrq4Vw0

>>304
俺の場合例えば高級外車の絵はNAVIやCGの写真を見て目コピしてきたけど
これがダメとなると自分でディーラーに行って写真撮ってこなくちゃいけない
しかし車って近くで撮るとパースかかるよね
手前が大きく写ってしまう。中古車雑誌の写真みたいに

他にも女性のハンドバッグだとか高級そうなティーカップだの家電だの
物の絵はこれまで雑誌の写真を参考に目コピしてきたよ
おそらく大多数の漫画家はそうしてきたんじゃないだろうか

トレスは俺もアウトだと思うが、目コピはいわば漫画家の能力として
世間に認めてほしいなあ
目コピに抗議が来ても編集部はきっちり反論してほしい

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 23:06:09 ID:THZyF+EA0

車とか、服とか、靴、バッグ・インテリアの「デザイン」は
漫画家のお家芸じゃないから、参考にする程度は
許してもらいたいのが本音かな。
ちょっとしたものだったら自分で考えちゃうけど。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 23:42:38 ID:vzGiRz8u0

普通に模写するときはパース変えるけどそれじゃいかんの？

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 00:10:21 ID:W+RbTmJk0

話を変えてすまんが、自分の専スレに乗り込んで
勝手な事いうなーー！とぶちまけたい気分になってしょうがない
気分を変えるには寝るしかないのか？なんかもうすごいヤバい自分

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 00:21:56 ID:q4rmFsU/0

七誌で書き込む→反応が気になる→リロード→勝手なレス→頭に血が上る→書き込む→本人ｗｗ？→発狂

寝たほうがいいな

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 00:24:12 ID:6yfPxLo00

除序の先生にしろそのまま誰にでもわかるようなトレスするから
問題になってるんだろ。
漫画家のお家芸じゃないつっても仮にもホントにも絵を描くプロなんだから
これ見て描いたって言われなきゃわかんないくらいアレンジすれば
お目こぼしはしてくれるんじゃないか。
角度とか組み合わせとか。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 00:24:19 ID:tGiB+Unw0

目トレまで否定されたら俺漫画描けなくなるんだが・・・

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 00:27:38 ID:98a4Fa8O0

資料にしたんだったらそのこと書いときゃいいだけの話じゃないの？

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 00:51:59 ID:SBiNxfyl0

トレスでない、模写でも祭り上げられて
連載打ち切り、コミックス絶版なんて例もある。
http://www.kajisoku.org/archives/50532698.html

目トレだからセーフってもんでもないらしい。
まぁ、うまくやるしかないわな。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 01:14:54 ID:zLkNYava0

>>318
江○寿史は初期の頃、YMOのレコードジャケットを
模写（トレス）してたと記憶してるが、今なら祭りだろうな

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 01:21:16 ID:HpNfZT9C0

>>318
いや、だから構図とか変えろって。
何でそのまま使うのか。しかもカラーって、バレるだろそりゃ

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 06:05:54 ID:Ool9HEoB0

>>319
パロディでしょそれは…

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 06:11:02 ID:eOKy41js0

講談社厳しいなー（警鐘の意味でもいいことだ）
俺的には目トレも構図もおｋだけど
キャラまで全く同じなんだな最近の奴は
体型や手の形までやったらそりゃバレバレだし
どこで絵のオリジナリティ出すんだよｗ

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 06:35:13 ID:or3vrpD50

講談社厳しくないでしょ、ワンピース連載してるような会社だよ。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 06:39:12 ID:XCUZWETp0

>>323
どういう意味？

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 07:07:58 ID:zLkNYava0

>>321
パロディでトレスＯＫならメガバカのようなパッチワーク漫画もＯＫにならないか？

それに、江○寿史のはパロディじゃなくて扉ページを豪華にするためのデザイン的な
使い方だったと思ったが

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 07:17:59 ID:U7BhekDi0

めんどくさくなってきたから結論言うけど
そもそもパクリ自体シェイクスピアの時代から延々とやり続けられてきた創作手法だし
（ハムレットはヘラクレスを舞台デンマークにしただけの焼きなおしパクリな）
パッチワークなんてモロパクものとっくの昔にバロウズがやってるし
いまさら騒いでるという行為自体がその者の教養の無さを宣伝してるだけだから
そろそろ恥を知りなさい

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 07:54:54 ID:UGhN83wl0

>>326
盗作は非難されるべき行為なんだけど？
馬鹿言ってんじゃないよ。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 07:55:42 ID:q4rmFsU/0

誰に言ってるんだこの人は

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 07:56:25 ID:CnMa+Gj+0

文学やらと漫画は別モンじゃねーの

まあ同じ業界の漫画のトレスはともかく写真の模写とかで
祭られて糾弾されちゃった人とかは運が悪かったとしかいいようがねーな

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 08:00:01 ID:sHsU7dhU0

>>326
「結論」てw。

でもいくらお題目唱えたって可否を判断するのは編集部とお客なんだよ。
カネ払う方がどう考えるかだけが問題なんだよ。

模倣の歴史とか模倣行為の意義とか、「考え」はみんなにあるの。
他人は同じように考えて理解してくれるとは限らないから困る時があるねって話してるの。
わかる？

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 08:01:29 ID:ImBb1fnOO

まあ今回のはちとひどすぎだな
てかあれ逆に時間かかるだろ
小さなモブまでまんまトレスしてるんだもん

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 08:07:08 ID:Ool9HEoB0

付箋がいっぱい挟まったコミックスが机に山積されてるんだろうなと想像した。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 08:57:34 ID:zAGDSEDz0

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 09:06:36 ID:5DzR9Lmk0

トレース事件まとめサイト
http://www33.atwiki.jp/megabaka/

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 09:47:31 ID:salBJmwr0

原稿あがって、そのトレス漫画のまとめサイト見てきた

すげえな。全ページの80％の人物、背景、書き文字までトレスかよ
ホントこれ元絵探して、拡大縮小だのするほうが時間かかるだろうに…

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 10:05:55 ID:YqM4shnu0

至高のパロディ漫画だと思えばいいんだよ！
まあもちろんパロディとトレースは別物だけどな…

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 10:09:38 ID:eI14foVD0

ここまでくるとどういう環境で漫画描いてるのか気になってくるな。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 10:22:43 ID:ayQIZRFlO

>326
パクリ経験のある奴が良く言うセリフw

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 10:33:26 ID:9wdXlGi30

パクリ元をど素人に見破られる奴が馬鹿だろw
オレ見破られたことないぞ。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 10:59:27 ID:V4o+mN8U0

バレなきゃ犯罪じゃないんですよ。やるなら上手くやらんとね。
バレるようなら杜撰な計画なら最初からすんな、と。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 13:22:53 ID:ijzZVGvj0

>>335
80%どころの話じゃないよ
おそらくトレスじゃないコマなんか一つもない
デビュー以外の何か特別な意図や目的があってやってるとしか思えない
ここまでくると不気味・・・

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 13:32:06 ID:F3peQPpW0

資料を見ながら描くのは当然だよな？
見もせずてきとーに描いたら、それはそれで読者から突っ込まれるだろうし。
特に銃とかさ。
服なんかは見ても多少デザインは変えるが。

でも構図とかは普通、自分のマンガのシーンに合わせて書くんだから
トレスとかは正直やる意味が分からない。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 14:08:53 ID:lFkB8oym0

トレスばっかじゃキャラの流れが分からなくなるよ。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 14:09:09 ID:m3PA1/guO

>>340
バレなきゃ犯罪じゃないって…いまだにこんな考えのやつがいるんだ。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 14:15:30 ID:B/GSfbVc0

構図に合わせてポーズ取り全て写真撮って、
それ見てデッサン入れたことあるわ。
さすがに出来がよかったw

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 14:26:48 ID:Ool9HEoB0

>>345
ホムンクルスの人とかは昔からそんな描き方だよ。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 14:38:52 ID:D8KuK4kV0

劇画家の某先生はアシと担当をモデルに写真撮りまくってるしな。
パクりが犯罪かどうかは法学論に譲っといて、親告罪だった気がするから
パクられ元が訴えなきゃ無問題だろ。

長いことモータースポーツ系のところでアシやってたが、すげえ資料の山
だったよ。　全部自分や担当の足で稼いだ資料だ。　まだネットが無い時代
だったが、場合によっては海外までカメラマン連れて資料集めてた。
俺だって資料写真なんて段ボール５箱ぐらいはあるし、基本的に自分で
資料を揃えて、それでも足りない分を恐る恐る参考にするぐらいでちょうど
いいんだと自分に言い聞かせてる。

江口寿先生だって、参考元が分かるように描いて、読者に何を元に
描いたのか示唆することでその対象をリスペクトするという新しい表現を
確立させた功績はでかいだろ。
だから、江口先生の絵をリスペクト無しにパクった相手には容赦なかったし。

俺の師匠のひとりでちょいエロ風味の人は、エロ本やらエロゲームックやら
片っ端から集めて勉強してたけどトレスは個性をスポイルするからって
絶対にしなかった。

348 ：347：2007/12/24(月) 14:44:26 ID:D8KuK4kV0

なんか、頭の悪い文章書いちまった。

>パクられ元が訴えなきゃ無問題だろ。
　　　　↓
　パクられ元が訴えなきゃ倫理的にはアウトだが法律的には無問題だろ。

>それでも足りない分を恐る恐る参考にするぐらいで
　　　　↓
　それでも足りない分を、他人様の物を参考にするぐらいで

まったく、クリスマスイブだっていうのになあ。
仕事が残ってるのに体調悪いし。
お前ら、今晩の予定はどうだ？
俺は仕事を言い訳に今年もひとりだ。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 14:51:42 ID:BaHl0acw0

仕事も休みですし一緒に過ごす相手もいません（泣）

350 ：348：2007/12/24(月) 15:25:12 ID:D8KuK4kV0

>>349
そうか、俺と一緒に一緒に仕事しないか？

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 15:27:14 ID:m3PA1/guO

自分は時代もの描いてるが、歴史マニアからのチェックが厳しいから
資料は集めまくってる。自分も中途半端なものは描きたくないし。
すごいお金も時間もかかるけど、描き切った後は仕事した～て感じに満足感味わえる。
苦労してる分、気軽にパク・トレースするのは許せん。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 15:36:08 ID:6ZcsKrM00

メガバカさん、見れば見る程その地道さに頭が下がるw
あんなめんどくさい事、やってもいいと言われてもやれねー。
空カンなんか下書きからペンまで5分もあれば描けるだろ。
ほんとあそこまでいくと不気味だ。何の為に漫画描いてんだろ
金かな？漫画家なんてたいして儲からないのにね。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 16:03:35 ID:zu4LInCF0

漫画家の99%は、たいして儲からないと言えるけど、儲かった場合とのギャップが
物凄いし、ある意味「手軽」に始められるから、迷い込んでしまう者も多いだろうね。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 16:08:23 ID:salBJmwr0

>>352

思った…。ガレキのかけらまで見事にトレスとは
自分で描くならアタリだけで下描きもしないよ

本当にあの反吐の出る努力はなんなんだろう
自分で絵を描きたくない新人さんっているもんなのか

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 16:20:35 ID:egxP6BOr0

普段はデジタルでコピペに切り貼りで
さくさく同人原稿作ってるんじゃね？
投稿となったときデジタルだと心象が悪いらしいと言う理由で
ページごとアナログでトレスしたとか。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 16:26:12 ID:pXHEyfJ90

デビューのきっかけとなった投稿の時もトレスだったのだろうか…
よくバレなかったな

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 16:57:07 ID:V4o+mN8U0

>>344
だって実際パクリは犯罪じゃないもん。
今回のだって、出版社が自主規制しただけで、作者本人は逮捕とかされてないだろ？

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 16:57:34 ID:EhIclpirO

ありゃ完全に雇われの仕事だろう。
コピペ反転拡大縮小済みのトレス用原稿担当となぞり担当のまんが道だw
ネタも流行りの童貞もので食い付きバッチリ。
漫画でつかめジャパニーズドリーム！

そうだと言ってくれ…

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 17:00:23 ID:HpNfZT9C0

>>347
>>351

その資料の山をデジタル化して会員制のデータベースとか作ってくれよ…
俺の資料も提供するからさ、月二千円くらいで。
100人くらい集めればバイト雇って運営できねえかな
そうすれば部屋の中もスッキリするし、使わなくなった資料を捨てるかどうかで
悩まなくて済む。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 17:28:17 ID:m3PA1/guO

>>357
それは「バレなきゃ犯罪じゃない」ではなく
「バレても犯罪じゃない」だな
以前どっかのスレで「人殺しもレイプもやっても犯罪じゃない、
バレて捕まったら犯罪なんだよ」って言ってた阿保レベルの考えなのかと
思った

…でも盗作って他人のアイディアを盗むわけだから、犯罪じゃないの？

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 18:04:40 ID:HpNfZT9C0

>>360
「アイデア」に著作権は無いんだよね。
図面とか、デザインならともかく。

だから「世の中のすべてがつまらないと思ってる主人公が
死のノートを使って新世界の神になる」話を描いても、イコール犯罪ってことにはならん。
倫理的にはどうかということだけど。

明確にパクリといえるのは現状ではトレスのみ。
って講談社の人が言ってたから間違いない。

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 18:30:30 ID:I6a3HQY+O

構図や人物のポーズをオリジナルで描いても、過去や現在進行形の何かしらと被る可能性は十二分にあるんだけどね。アイディアもそうか。

その辺きっちり見極めた上で騒がれるのはしょうがないが、変にエスカレートして巻き添え喰うのはゴメンだな。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 18:41:49 ID:n2s55k9h0

講談社の人、そんなだからこんなことになるんだよ…
明快な基準はないんだよ。もし訴えられれば、
判断するのは裁判所の人。アイデアももちろん考慮することになる。
それに訴えられなくても、クレームが多数来れば、出版社はどう判断する？
>>318のようなことになればマンガ家生命を断ち切られることにもなりかねない。
倫理とかどーでもいーけど、とにかく訴えられない、クレーム来させないためには
あやふやなこと、危ないことすんなってことで、まあだいたい>>306に同意だ

それはともかく、担当ホントむかつく
こっちが勘違いしてたことについて「的はずれなコトしないでください」とか
なんでいちいちそういう言い方なんだコノヤロー

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 18:49:55 ID:UGhN83wl0

犯罪ってのは、構成要件に該当して、違法性阻却自由がなく、責任故意があるもの。
著作権法違反も119条以下に罰則規定があるので、その侵害行為は立派な犯罪。例えば119条に該当する場合は十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処される。
ただし、告訴がなければ公訴されない。つまり刑事訴追されないってこと（123条）。
もっとも、構成要件該当性・違法性阻却自由無し・責任故意あれば、「犯罪成立」なので、
権利者から告訴されなければ犯罪ではないというのは誤り。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 18:52:57 ID:UGhN83wl0

違法性阻却事由ですた　誤字スマソ

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 18:58:38 ID:mpI85jo90

>>318
これ、トレスだよ。検証で画像重ねられてたけど、ロゴとか帽子の柄が一致した。
やっぱお咎めあるのはトレスだろ。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 19:02:17 ID:egxP6BOr0

ああ、そうそうトレス。
こんな簡単な絵ヒョウ柄までトレスすんなって思ったよ。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 19:36:52 ID:QkmokCNt0

なんでこう
真似してｗ描くにしても
アレンジするとかって出来ないのかね？

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 19:38:23 ID:B/GSfbVc0

>>354
精神病んでるんだよぉw

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 20:11:11 ID:lAtiaTiJ0

この人がアシ希望してきたらどうしますか？

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 20:20:33 ID:Bn8JFtGi0

>>370
何その質問？悪口言わせたいだけだろ、性格悪いなあんた

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 21:56:49 ID:KU0/moVI0

「メガバカ」騒ぎのこと、ここに来て初めて知った。
すごいなこいつ。自分で絵が描けない奴なのか？

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 22:56:09 ID:m3PA1/guO

ここって女性はいないのだろうか？
スラ○ダンクパクした少女漫画家は、結局今は同じ出版社の別の雑誌に
復帰してコミクスも出してる。
別の女性作家で、やっぱり多くのコマをトレースした作家は、それがバレてからは
仕事干されてるけど、トレースやった既刊本は今でも書店に並んでる。

どっちもそれなりに人気はあった。なのになんでパクやらトレースやらやっちゃうんだろ。
追い込まれるとそうなっちゃうんだろうか？

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 22:59:30 ID:4RFjTz0n0

人気がある→忙しい→トレスでスピードアップ
案外こんなところじゃね？
アタリ取ったり考えたりする時間も省こうという魂胆。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 01:29:27 ID:gEZOQaiU0

そろそろ全コマ総てでトレースの元ネタが判明するかな…

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 02:09:48 ID:6JqC1gdF0

なんかすごすぎてクロスワードパズルみたいになってるな。
あとこの縦のコマだけみたいな。
トレス以外の所を埋めてる画力は決して低くないというか
充分上手いし少なくともアシだったらかなりスキルありだよな。
もしかして何かの挑戦なんだろうか。
パクリ漫画が既に横行している商業漫画界に楔を打つ…みたいな。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 02:18:18 ID:ZzRE8ENW0

別に上手くもないし、泥棒を美化する必要もねーよな

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 02:35:21 ID:HGHlS8XF0

>>374
普通に描くときでも、資料探すのにけっこう時間かかるだろ？
このトレスはトレスする元絵を探すのにすげえ時間がかかると思うんだ
時間を省くどころかこれじゃ逆効果だろう

いやーしかしすげーわ。想像を絶することが起きるもんだな
彼と彼の担当氏、どんな気分でクリスマス過ごしてるのか…
新人さんなら知人友人に「俺の漫画載った！」って言うことも多いだろうからな…

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 02:58:10 ID:HxCFnG630

>>378
元絵を探すのに時間なんかかからないよ。
好きで読んでる漫画だったらだいたいどのへんかおぼえてる。

資料探して頭使って考えて…て時間かけて描いた絵を
サッとかすめ取ってんだよこいつは。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 03:04:05 ID:5fAS7y1I0

むしろやってやったとか思ってるんじゃないかな、騒がれて嬉しく思ってるかもしれん
話もこれでもかと言うほどよくある話で捻りどころもないし、ワザとやったのではという異常性を感じる

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 03:06:24 ID:vY72OpZM0

コマごとの比較のページを順に見ていったら
ほぼストーリーが把握できるってすごいなｗ

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 03:08:53 ID:a0s3OqLrO

トレース自体は金かからんし
単に賞金狙い？

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 06:10:27 ID:XVlsrQQS0

昨日は公園で子供たちと遊んで
デパートでプレゼント買って、ケーキ焼いて子供たちが飾り付け。
鳥食べてシャンパン。

でも徹夜

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 06:16:08 ID:weWG6Y/60

明日はホントは仕事の予定で一ヶ月前の時点で彼女さんにはごめんなさいしたんだけど
なんか雑誌がもう持たないからやっぱり原稿キャンセルしてくださいって急に連絡があって、
でももうちょっと前、彼女さんにはサヨナラを告げられてしまって
そういやそのやる予定だった仕事を当てにしてちょっと大きい買い物しちゃった後だったから
来年税金きついなとか。
そういや今日クリスマスだったけど何にもすることないやとか

俺は今、どれが原因で泣いてるんだろう、、、

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 06:45:04 ID:bADBS+y+0

さんまに電話すればよかったのに

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 08:12:53 ID:I9jZGXEj0

パクリだけでも漫画は描ける！！

という挑戦だったら面白いのになw

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 09:12:34 ID:qRv6WncL0

メガバカ、賞金狙いとしか思えないね。
この人、もともとは映画や脚本のライター目指してるとか
実はそちらがメインで今回描きたい脚本を漫画家してみたって
感じなのかなとも思ったが、あまりにも腹がたって眠れなくなった。

自分の絵に自信がないからトレスしまくったのか？
もともとの画力はある人のように思えるがここまで黒って…、
この描き手、漫画家人生始まる前に終わったな。
そしてこの作品を賞にプッシュした編集者はクビになればいい。
これを盗作と思わず入賞候補に持ち上げる編集者って
あまりにも漫画をしらなすぎだろ。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 09:19:01 ID:JDh8dvhnO

集英社の手塚賞で佳作取ってるらしいけど、まさかそれも・・・

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 10:48:49 ID:9VJHmN1o0

俺はどっちかってと絵が描きたくて漫画家になったから
さっぱり分かんねえ…
自分の絵が描きたくないのかねえ？

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 13:40:07 ID:hc9jGpzV0

豪村中なんて当然ペンネだよなぁ…
自分トコの担当や出版社やらの認識が甘くて、仕事場に名前変えただけの豪村中が
アシで紛れ込んだりしたら……俺の人生も終わるな；
今後はアシの経歴だけはきちんと確認して、確認させよう…

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 13:58:46 ID:/fmjWfhH0

>>384

まじがんばれ

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 14:03:33 ID:cigcEzHj0

>>390
変な事言うな、別にアシとしてなら構わんだろ…トレス巧いしｗ
指定と違うところ勝手にトレスしたら判るだろ。

どう考えても本名は中村豪だから、それだけ気をつければ？
まあアシなんか来ないよこの手のタイプは。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 14:11:37 ID:hc9jGpzV0

>>392
要求した絵に沿ったドンピシャのトレスかまされたら俺にはどうにも出来んｗ
まぁジャンプ→マガジンと賞金目当てで渡り歩いてるようだからアシなんてやらんとは思うが…

さ　て　仕　事　す　る　か

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 14:16:10 ID:5fAS7y1I0

資料渡してこれ描いてでいいんじゃないかな
ウチでは大抵描いて欲しい物の資料渡すけど

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 14:47:45 ID:lkL8CRQjO

このネット検証ブームの中やることが豪快すぎるなw
バレないと思ったのかね…
まさに作者がメガバカ

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 16:19:56 ID:d4cKwE7c0

１　豪村中の父親は魔神永井豪の大ファンで息子に豪と命名した
２　父親は豪に漫画を教え漫画家になっておれを食わせてくれ！と言いながら豪を育てた
３　豪は漫画家になりたくなかったのでトレスで漫画を作り父親に見せた
４　最近の漫画を知らない父は喜んでジャンプに投稿した
５　ジャンプで佳作　しかし盗作がばれ追放・・・
６　投稿をせがむ父　生きているのがつらくなる豪
７　豪は漫画家の道を断つために再びトレス犯罪に手を染めるのだった・・・
８　そして現在に至る　父子のその後はようとして知れない・・・

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 17:46:58 ID:bADBS+y+0

つまらん。
ホントに漫画家か？

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 17:55:54 ID:5fAS7y1I0

検証スレから流れてきてる人がいるね
むこうでやってほしいトコだけど

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 19:40:36 ID:SeXoMS1O0

>>392
＞どう考えても本名は中村豪だから
？？？？

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 20:17:00 ID:QhwzbuIx0

>>398
この件に反応してる漫画家がむこうに行けばいいんじゃない？
ここでの書き込みはそもそも愚痴になってないし。

401 ：ネーム真っ白：2007/12/26(水) 01:45:39 ID:4t7H0NeO0

そしてネタが切れ誰も書き込まなくなった。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 08:24:29 ID:tKB9lPTA0

>>384
ホラもうクリスマスなんか終わっちゃったし。
鼻つまんで2、3日ガマンしてりゃヤなことなんかあっつう間ですよ。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 11:24:46 ID:djnQffhv0

クリスマス？正月？ﾊｧ
なんでやすかいそれはw

なもなぁもう、何年もお目にかかっちゃおりやせんので忘れやした。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 11:29:29 ID:a/hEUNup0

そもそも日本でクリスマス祝うのがキリスト馬鹿にしてるよね
家族はまだしもカップルのイベントとかアホらし

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 12:40:11 ID:E2pOGJqW0

そうは言っても
クリスマスのカップルとかそれをネタにして
漫画描いてるから文句は言えない
ほかのイベントごともネタになるから文句は言えない

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 13:53:16 ID:arfSX/J70

難しく考える事はないさ
坊主は念仏を唱えて寄付を貰って生活してるし
芸術家は絵を書いて口を糊する
神の恵みって奴だろこれは

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 14:09:27 ID:SXImC+x50

クリスマスに一人でいると寂しいとか、イベントがバカらしいとか思ったことはないが
彼女できたらやっぱり自然といっしょに過ごしてるなー
それも雑誌とかで祭り上げられてるありがちな過ごし方。
問題意識とか個性とかが希薄なのもマンガ家としてどうなんだろう

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 14:16:56 ID:p0cG6bh3O

クリスマスねたの漫画を書いたことないんだが
きっと君は来な～い
とかって夜中の12時ギリギリに恋人を待ってるのって
あれって24日夜なん？それとも25日夜？

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 14:27:30 ID:E2pOGJqW0

ちょ…歌詞歌詞そこのすぐ後に歌ってるやん

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 14:37:21 ID:SXImC+x50

志村！後ろ！

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 14:47:14 ID:a/hEUNup0

きっと君は来なーい
一人きりのハーピーニューイヤー

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 14:49:09 ID:WO0iqptx0

いつも志村志村言ってる人は同じ人？

413 ：410：2007/12/26(水) 15:11:20 ID:SXImC+x50

初めて言いました

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 15:11:56 ID:zHQbehou0

歌詞つーか、曲名自体が…

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 15:28:06 ID:Me+r7VFi0

山下達郎　クリスマス・イブ　w

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 17:51:25 ID:8TWSctwR0

一般的にドラマとかの設定の話じゃないのかな。
夜中の12時近くになったの時計を見ながら、
クリスマスが終わってしまう～とか、よく言ってるヤツ。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 23:46:11 ID:eCEYUP/U0

あれさ、クリスマスに孤独な人間の不幸を煽ってるだけじゃないか？
なんで幸せな曲のように町中で流されているのか毎年悩むんだが…
それとも、それでも最後はハッピーエンドというポジティブシンキングが背景にあるの？

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 23:55:15 ID:EIYDtl+F0

電通

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 00:19:35 ID:hqCexZ0n0

>417
「クリスマスなら俺でも告れるゼ。」と
思いを寄せていた人をダメ元で呼び出した主人公。
「嗚呼ちくしょう、やっぱり来ないだろうな…ちぇ、今夜は一人か…」
「いや、でも望みは0じゃないゼ！」
「この雨、夜更け杉には雪になりそうだな。もし来たら二人でホワイトクリスマスか。ﾃﾞﾍﾍ」
などとアレコレ思いを馳せながら好きな人を待っている話じゃないだろうか。
俺解釈だが。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 00:44:32 ID:hKNDBP+Y0

確かに、「きっと来ない」とモノローグが入ればむしろその逆の結末になる、
と漫画なら予想つく典型的パターンだが…
そこで寸止めしてるのがうまいというか、色々妄想させて新しいのかもなあ

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 01:38:17 ID:98GaeyNl0

雨が雪に変わるというのは、ジメジメした未練が
昇華することのメタファーだと解釈してる
キッパリ失恋することで前に進める、みたいなのも定番のパターンだよね

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 08:01:00 ID:nMJLqsff0

どうでもいいけど、すでに月刊誌の読みきりでバレンタインデーのネタでネームを
考えてる。
季節感わかねえ。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 08:40:36 ID:GeBsHhx10

初めてゲーム会社から仕事受けたけどラフの返事が丸三日ない件
まさかもうお休みってことはないよね

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 08:42:47 ID:WZ6a+ifi0

>>423
イラストレーター関係のスレで聞いてみたら？

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 08:49:47 ID:fyAdcWHv0

>>418
吹いた

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 16:09:46 ID:ogthd2zP0

ゲーム会社の仕事でゲームショーの時すごい放置くらった。
今なら正月休み前で立て込んでるとか？

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 16:31:40 ID:Pqavkm1S0

冬コミに出展する会社ならそれ関係で立て込んでるのかも

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 17:11:42 ID:BqALAWeQO

ゲーム原作で連載する漫画家は
コンテを出しても返事が遅くて酷い目に会うと聞いた。
漫画出版業界以外の人は、漫画の作業量わかってないからね。

429 ：423：2007/12/27(木) 17:23:45 ID:GeBsHhx10

ゲーム元にした漫画のお仕事なんだ。
まだ締め切りに余裕はあるし他の仕事もあるからいいけど
元々好きなゲームだし評価が気になって仕方がなくて。
冬コミ出るらしいからそれまでに返事なきゃ挨拶と称して乗り込んでみようかな。

430 ：424：2007/12/27(木) 17:45:37 ID:WZ6a+ifi0

>>429
ゲームのキャラデザインとかそういう話かと思った…。
見当違いのアドバイスしてすまん

冬コミ、乗り込むのはいいが担当者が違う可能性のほうが大きいのでは。
ああいうとこには開発の人間じゃなく広報あたりが来るんじゃないのかな。
何の話ですか？という対応されるかもしれんぞ

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 17:58:37 ID:ogthd2zP0

友人のアニメーターが「コミカライズの漫画家が現場に応援Faxとか
送って来てうざい」とか言ってるの聞いた事あるぞ。
原作が好きなのはわかるけど、くれぐれも空気読んで行動しろよ…。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 17:58:39 ID:t1lPeCTY0

そうね。乗り込むなら会社のほう。でももう仕事納め済ましてる可能性大だと思う。

433 ：423：2007/12/27(木) 18:02:02 ID:GeBsHhx10

そだね、とりあえずおとなしくしとく。
いつもの担当は社にいれば1時間以内には連絡くれるもんだからつい。

所謂シリーズの続編に当たる作品で発売前だから資料来るんだけど
ゲームのシナリオってワードで何千枚もあるんだな・・・大変なのはみんな一緒だね。
作品スレで住人が色々予想してるの見ててニヤニヤするのがちょっと楽しいｗ

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 18:11:22 ID:WZ6a+ifi0

>>433
打ち合わせではビジネスライクを心がけることをすすめる…
ミーハーな部分を見せるとウザがられる可能性高いと思う

ちなみに俺はシナリオのあまりの厚さにウンザリしたクチ
キャラデザイン数点の仕事だったんだけど、あんなに厚い資料読む時間ねえ

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 19:12:30 ID:ob/ZumrvO

いいなあ、自分もゲームとかの仕事してみたい
やったことある人に言わせれば別にいい事ないのかもしれんけど

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 19:18:12 ID:+2OR4oZ7O

浮かれるのは良いが
関係者には身バレしてるぞw
既に空気読めてない

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 20:58:27 ID:JZrCJP/a0

俺も昔エロゲーのコミカライズの依頼来たことあるけど、やりきれないと思って断った。
シナリオの分岐っての？
あれが大量にあって、NGネタもいっぱいあって、勝手に話作るのもNGでって、
「それじゃ俺は何描けばいいの？」って混乱して終わり。

今思うと同人っぽい当たり障りの無い話を描けばよかったんだなあ、と思うが。
その後、アンソロジー本が大量に出回るようになって、あえてあの中に挑まなくて
良かったとほっとしてる。

438 ：423：2007/12/27(木) 21:13:15 ID:GeBsHhx10

>>436
なんかあなたが関係者な気がする
すみません反省しました
おとなしく本分わきまえます

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 22:27:54 ID:lB5Gb6+f0

>>438
だよ。
うっかりさんw
以後気をつけるよーにね♪

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 22:33:38 ID:WZ6a+ifi0

つまり>>439は漫画家じゃなくてゲーム会社社員なわけだな。
このスレ的にはお前さんがヨソモノなわけだが…

空気読めてないのはお互い様じゃねーの

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 23:33:57 ID:dR7XGaza0

いやいや、兼業の可能性もあるぞ

おれ昔そうだったし
（会社にばれたらどえらい目に逢わされてたのだろうが。
会社的には完全な服務規定違反だったw）

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 12:19:31 ID:g/nFpGWc0

自分は漫画とエロゲの2足わらじです。
まぁ423くらいなら特定は出来ないけど、黙っといた方が無難でしょう。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 12:51:53 ID:IRvGAz/M0

つーか439が関係者ならこんなところで文句言ってないで
さっさと返事して上げれば良いのに。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 13:09:39 ID:vt69hu7a0

やべえなぁ、今の連載終わったら俺食えていけないわ
30代になっちゃったしバイト探すのも辛そうだ＼(＾o＾)／

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 15:59:39 ID:0iBovAwXO

>>444
よう俺
春からどうやって食おうかなーｱﾊﾊﾊﾊ

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 18:36:59 ID:s4oI9yDF0

10年以上住んだボロアパートから引っ越しを考えてるんだが、
他の作家さんはどういうお宅に住んでるのか、気になる。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 18:37:07 ID:vOylwNIFO

アシしかあるまい('A`)

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 19:34:08 ID:mIsxgsuu0

>>446
アシを呼ぶかどうか、アシを使うなら泊りか通いかでも違うよ。
うちはアシ二人泊まり込み仕事だから2ＬＤＫ、駅近くが必須条件だった。
駅から遠いとレギュラーを嫌がられる傾向にあるからな。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 20:16:31 ID:Z2ULHkOH0

漫画家の家ほどピンキリの世界はないだろ

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 20:36:19 ID:s4oI9yDF0

やっぱり駅から近い方がいいか…。
ところで西武線沿線って、漫画家さんが集まってる印象があるんだけど、なんか理由があるんですかね？

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 21:25:06 ID:KMlhLcQH0

トキワ荘があった地域→漫画家固まる→アシも住みだす→アシも漫画家になる
（手塚プロからアニメ関係も多い）
→その手の職業に地域住民が理解を示す→借りやすい

早朝の某駅前、大通り沿いのファミレス
どこかで漫画家や編集やアニメ関係者を見かけるもんです

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 22:05:53 ID:KCJmf0Lz0

上井草サイコー

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 22:20:58 ID:ky6ghIf90

このスレのアンチ共をコテンパンにしてください。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1196568762/l50

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/29(土) 06:21:34 ID:3pPmaDyU0

吉祥寺がﾍﾞｽﾄ

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/29(土) 13:05:58 ID:OkmJhPGjO

地元・西船～津田沼には結構いるらしい。
街の小さな文房具屋にトーンが揃ってたりする。

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/29(土) 13:38:16 ID:i9mNHi3O0

そういう個人商店にはがんばって欲しいな～。
近所だったら是非応援したい。

トーンを選んでる横で、文房具屋の小学生の子供が
遠足のおやつの中身を親と話し合ったりしてたら
オレはなんかほのぼのして泣いてしまいそうだ。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/29(土) 14:04:23 ID:M90bB9vw0

どうでもいいけど
最近は遠足のお菓子は学校が用意しているらしいぞ

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/29(土) 14:19:59 ID:dt9fAVuU0

俺も兼業だが、うちの会社は兼業NG。
でも、例外があって、著述業はOK。
本出してる役員もいるから。

なので俺は無問題。
総務の人だけこのことを知ってる。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/29(土) 16:03:54 ID:BjrVjG6Z0

>>458
むしろ会社員やりながらマンガ描いてる奴がスゲエ

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/29(土) 19:01:24 ID:2iXWUKh30

＞本出してる役員もいるから。
そういやそうだよね！
と、10年前のことを思い返す

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/29(土) 21:17:46 ID:9B7U4RJh0

>>458
会社勤めながら漫画化いてるって４コマ？月間？

462 ：458：2007/12/30(日) 05:49:09 ID:0fsuAyR00

>>461
月刊。
「週刊連載の企画が決まったら漫画家一本に！」と思って20年…。
たぶんもう無理。　絶対無理。

担当は「40代でデビューしてビッグになった漫画家もいるから。」って言うけど
無理だよなあ。　この年で週刊連載したことないと、体力的にも脳みそ的にも。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 06:58:49 ID:66AgP3Lt0

>>462
やれば出来るだろうけど、そこまで勤め上げた会社を棒に振るのは無謀に思うなｗ
保険も年金も会社勤めの方が生きていくにはいいんだしねぇ

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 07:45:30 ID:PPqV5mJ+O

自分も兼業漫画家だ。
プロになったら漫画一本で…なんて考えたけど、
１０年も勤めちゃうといろんな意味で辞められない…無理…
兼業だと月刊連載は無理。体力的にも時間的にも。
多分若ければ可能なんだと思う。でも30も過ぎると現実が重くのしかかってきて
夢と希望と理想だけではやって行けないわ。
「好きなら苦しくても辛くないだろう」なんて言われるけど
１０代の将来の可能性が未知にある身とは違うからなぁ
一方では「片手間に漫画描いて、内職気分」て言われたり…勿論そんなことはない。
「兼業だからプロとは認めていない」と言われたこともあるなぁ…

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 07:59:24 ID:cH84cWtf0

連載があるだけいいよ
営業しても暖簾に腕押し
白菜と豆腐とこんにゃくの味噌鍋で年越しさ

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 09:37:39 ID:uXfG9t3e0

会社勤めながら、週刊連載し、ヒットとばした作家さんの話を、以前編集部から聞いた。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 09:50:25 ID:nnJ/Zhm+0

それは私です。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 12:51:58 ID:RojcEOTr0

どのような条項にも例外は必ず存在するものですが
例外とは事例が極端に少ないからこそ例外たりえるのですよマスター

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 13:37:11 ID:Jn8QNONVO

>>466ぬーべーの人とか？
たしかあの人も会社に勉めながら週刊張ってたよな

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 13:41:14 ID:gNyjQ+pM0

だから個人名とか出すなって…
誰でも見てる2ｃｈなんだから、根拠の無い噂話は控えよう。
当人だって見てるかもしれないし、
噂が嘘でも本当でもゴシップのネタを提供することは無いだろ

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 14:11:28 ID:MEfgAueg0

エジソンが子供の頃劣等生だったという話を聞いて、
じゃあ劣等性が全員エジソンになれるかといえば…

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 14:12:48 ID:FY0oFcy/0

>>464
＞「兼業だからプロとは認めていない」と言われたこともあるなぁ…

君は「プロ」ではないかもしれない。だが「漫画家」ではあると思う。それでいいじゃないか。

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 15:22:35 ID:gDFqmS5P0

商業誌で商業的価値の報酬としてお金もらってたらプロだろう。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 20:40:06 ID:bBeB+HJB0

年収150万のエロ商業作家と年収2億の同人作家と
どちらが偉いかいどちらになりたいかい

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 20:46:27 ID:e6yiq7Ih0

>>474
どちらがえらい？
じゃなくて、どちらが稼いでる？
だろ馬鹿w

稼ぎが目標か、それ以外かの違いをごった混ぜにすなｶｽ

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 20:56:18 ID:7NcVdJhP0

年収2億の同人作家なんているんかいな

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 20:59:43 ID:fSgObAjA0

今年どっかの同人作家が脱税でニュースになってたな。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 21:05:55 ID:qs6jtuYy0

>>474
エロ商業作家と同人作家なんてたいして違いがないんじゃ…
どちらか選べといわれても
どっちも嫌だろ普通

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 21:08:57 ID:9puQuOZX0

しかし漫画家がよくこんな板来れるなぁ
うっかり作品のスレ開いて欝になったりしないの？ｗ

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 22:03:03 ID:LM6xZ+M0O

遅レス気味だが、兼業で月刊連載かけもちしてたよ。
30過ぎまで。結構書き込み系の絵。
だからアシさんが「忙しくて自分の原稿できない」っていうと激しくモニョる…。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 22:06:08 ID:l7rcPfqUO

部屋の話蒸し返してごめん、みんな不動産屋で職業漫画家ですって言って部屋借りてる？
俺、なんか正直に言えなくて、自宅勤務で食器デザイナーとかわけわからん事言ってしまう…

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 22:17:45 ID:1uz2zYYb0

なぜ食器デザイナー・・・

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/30(日) 23:59:03 ID:MDH00KYM0

年収2億なんて、いくらの年商があれば、そんな額になるのだろう。

年商2億だろ。

このスレでも年商と年収、混同してるヤツばっかなんだな。
確定申告してないのか。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 00:09:04 ID:IcyeRKLp0

同人君の話だから年収でいいんじゃね？
あいつらぼったくりで経費少ないし。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 00:10:41 ID:6sy3HU7o0

エエｴｴェェェｪ(゜Д゜；)ｪェェェｴｴエエ

例え話のお題を間違ってるって

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 00:12:40 ID:vsDhkUCT0

はあ。
同人は年商=年収なのか。
スマン。
年商2億を、年収2千万と申告してて
ガサられたんだよな。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 07:04:05 ID:lTS6+UAZO

なんかここ数日レス少ないな～と思ってたら
コミケか！コミケなのか！？
数カ月後に、また新人がどっと増えるな…

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 11:59:17 ID:fwCaQ7F+0

今４３歳なんだけど、こないだから急に精液が出なくなったんだ。
先走りも出にくくなって、痛い思いをしながらさんざんこすった挙げ句、ちょろっとしか出ない。
それまで毎日２，３回は普通に出来てたのに、一体どうしたらいいんだ。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 12:54:48 ID:OBXFNgpR0

単なる出し過ぎだろ。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 13:24:53 ID:jbmSzIaZ0

食生活見直せ

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 13:27:06 ID:d9RlIi84O

キモイです＞＜

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 13:27:43 ID:d9RlIi84O

あげちゃったすまんorz

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 14:59:52 ID:BPc9EG+40

>>488
多分見落としたんだと思うけど、こないだ１回赤い玉が出たはず
赤い玉が出たら打ち止めだよ

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 16:06:04 ID:Ay6Fdjz10

うわつまんね(；＾ω＾)

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 16:10:31 ID:+uYiOzjF0

おわつまんね(；＾ω＾)

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 16:14:52 ID:y49GOqDH0

古典すぎてつまんね（；＾ω＾）

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 16:27:53 ID:v5GGykGX0

漫画家がそうそう面白いできるほうがおかしい罠

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 18:14:30 ID:GoN9M2Ue0

普通に食生活が貧相でそのツケが回ったとかじゃないのか？＞打ち止め

ちゃんとメシくいなよ。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 20:40:48 ID:6sy3HU7o0

>>497
面白いと思ったから書き込んだんでないの？

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 20:58:50 ID:DvtR7H3b0

健康気にする漫画家は大成しないよ。
命を削ってこそ魂のこもった作品が出来上がるんだ。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 21:04:10 ID:TuMlSo4Z0

うわつまんね(；＾ω＾)

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 21:35:58 ID:1P0L8jdb0

韓国人がアシに死亡してきたんだけど・・・どうしよ・・・

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 21:45:32 ID:9N/nQvZ50

在日の漫画家、何人か知ってるよ。
技術的に劣るとか、そんなのは全然ないけれど
日本人が見たらどこか違和感のある絵と感性。

身元が確かで技術的に問題が無いんなら、別にいいんでない？

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 21:51:57 ID:STTcCpOn0

日本人よりも韓国人の方がほとんどの面で能力上なのだから雇えばいい。とても幸せな事です。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 22:18:35 ID:DPFt/NJ00

>502
・まじめに働こうという心構えがあり
・標準に達した技術があり
・他人とうまくやっていく能力があるなら韓国人でも宇宙人でも使えばよいさ

ただし>504みたいないやらしい野郎だったらとっとと放り出せ
一緒に働くの俺なら御免こうむる

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 22:22:02 ID:NkT4twXz0

>>504
なんかﾜﾛﾀ

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 22:38:58 ID:EsAMLfaF0

昔一人いたけど、悪い人ではなかったが、
文化が違うので、使うのにコツがいる気がした。
>>504は実はその道に詳しい日本人。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 23:19:10 ID:6sy3HU7o0

おいおい2007をこんな話題で終わらす気かよｗ

来年は3冊は単行本出したいぜ！！
ちょうど漫画家になって２０冊目でキリがいいし
貯金も1000万目指すぜ！　今半分もないけどｗｗ

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 23:24:26 ID:2rtXiLZd0

毎

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 23:35:05 ID:NXYiNa+5O

お前ら乙！(｀・ω・´)
来年も頑張ろうぜー
餅と栗きんとんと煮物の用意は万端だ！
原稿？年明け３日〆だが
そんなの関係ねぇ！
そんなの関係ねぇ！
　○∧゛
／ >
　<＼

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 00:07:33 ID:ZU3ZGhqk0

まんこあけましておめでとう

512 ：【大吉】【1335円】：2008/01/01(火) 00:34:12 ID:Z0b0v8160

俺の今年の運勢と原稿料

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 01:03:01 ID:K9MkUG4N0

安っ！

514 ：【だん吉】【909円】：2008/01/01(火) 01:07:49 ID:1h4opV320

じゃあ自分も。
あけましておめでとう

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 01:11:22 ID:1h4opV320

食べていけない…orz

516 ：【ぴょん吉】【1946円】：2008/01/01(火) 02:11:12 ID:pgUodpiT0

あけもけ

517 ：【凶】【809円】：2008/01/01(火) 02:50:26 ID:UkdL1zezO

あけましておめでとう
今年はもう少し売れますように

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 04:57:59 ID:6bkdymGE0

>>502
冗談抜きで、貴方のマンガ韓国起源にされますよ
貴方のマンガを作ったのは本当は韓国人で、貴方は本当は何もしていない！

そういうデマが流されて本当になってしまいます。
ヤメナサイ

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 05:53:01 ID:SWljamUc0

君は２ｃｈ脳になってるね

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 06:26:33 ID:5DrJ9MNq0

普通に韓国人はNGだろ
俺でも断るぞ

そもそも常時現場に通えるのか？日本語能力はどの程度か？とか、
もし日本へきても売春やってる韓国女達と一緒で、観光ビザで入国して後々揉め事に巻き込まれる確立が高い等といったマイナス要素が多々ある

断ってなんら問題ないだろ

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 07:13:37 ID:jfPtHMDz0

煽りではなく、異文化の人には精神面で気を遣うことが多いし〆切りの切羽詰まった時に
わざわざコミュニケーションに神経と時間を割く必要があるのかと・・・。
時間にも精神的にも余裕がある原稿の時か、相手が日本の文化や常識や言葉を習熟しているか
しないと厳しくないかな。

522 ：【中吉】【698円】：2008/01/01(火) 07:22:52 ID:hXYPZMJX0

えいっ！

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 07:39:05 ID:q03uOhcXO

漫画家じゃないけど韓国人と中国人はマジでやめた方がいい。
仕事で何度か協同プロジェクトしたけど中華思想が根付いてるのか本当に我が儘。
能力的には特に問題無いが姿勢、態度、交流面では最低評価だな。
目茶苦茶温厚なウチの社長が『ああいうのが給料泥棒っていうんだなあ…』と言ったほど。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 07:42:32 ID:XzU1uQIQ0

>>502
作品に歴史がからむと無断で修正しかねない。
さりげなく独島をコマの端っこに書いたりしかねない。
ついでにそれを指摘すると、こんどは自称弁護士を呼んで大騒ぎして
仕事にならなくなる。いや、ならなくして脅し、居座るのが目的か。

だからやめといたほうがいい。
そもそも、韓国人に限らず、外国人を雇うのは慎重な方がいいと思うけど。
ほんと漫画家は地獄だから。>>521の言う通りだよ。
ましてや「近くて遠い国」が相手では神経と時間を人一倍使う。
そんな暇があればいいんだけどね。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 08:12:27 ID:fjKAPdtG0

貴様ら、日本のノウハウを吸収してマンファがより一段と完成度を増し
世界を席巻するのを恐れているなｸｸｸ

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 08:13:47 ID:jfPtHMDz0

５２１のついでの愚痴
うちのアシに１人ベタのはみ出しをはみ出しと認識できない奴がいるんだ
そいつに指示を出して戻された原稿を見ると、ベタの周りの線がぎざぎざになる程
酷かった。
何度注意しても同じことを繰り返すから、そいつにとってその程度ははみ出しじゃないんだと
気がついてそれからはシャーペンではみ出し箇所に丸印をつけて判り安いようにして
修正させるようにした。
そうしたら今度はシャーペンの線を消し忘れて戻すは広範囲のベタもミリペンで
時間をかけて塗ってるは・・・
何度言ったら理解できるのかと苛々しっぱなしで〆切りの度にクビにしたくなる。
地元も同じだし言葉の壁もない奴でもこうなんだからなあ。

527 ：【凶】【453円】：2008/01/01(火) 08:28:15 ID:haXKiRw90

うちも某学校からの紹介でｋの子を雇ったけど
技術的にはあまり問題ないつーか、かなり巧いほうだったけど
初日だけだったよ使えたの…。
性格つーか、文化の違いをおもいしらされた。
以来外人さんは雇わないことにしたよ。自己主張がね…激しすぎ。

528 ：【大凶】【1276円】：2008/01/01(火) 08:40:16 ID:PJOxHyf0O

あけましておめでとう！！

529 ：【凶】【1508円】：2008/01/01(火) 08:52:18 ID:PJOxHyf0O

！？
も…もう一回！

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 08:52:24 ID:5DrJ9MNq0

>>525
結局はマンガのCOPYから抜け出せないわけね＾＾；

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 10:17:03 ID:KM/4I6Xu0

おれは韓国や中国が日本の文化を評価してくれてるのは認めるし有り難いと思う。
けど同時に日本を意図的に侮蔑する風習をいまだに継承してる事実も忘れない。

心のどこかで日本に良からぬ感情を持っている者を呼び込むマネはしたくないなあ。
「そんな事言うなよ人類は兄弟じゃないか」なんてキレイゴトはやめてくれ。

過去に大島渚が外国人就労者を「どんどん受け入れて良いも悪いもこなして行け」と恐ろしくアバウトで無神経な事を言っていたが、
その結果ほとんど暴力なだけの集団スリや強盗団がどんどん日本に流入している。
そいつらが「どうせ日本なんだし何やってもＯＫ」なんて感覚で悪さしてると聞くと非常に腹立たしい。
そんな奴等を呼び込む原因になるなら日本はいつまでも隣国に他人行儀な国でもいいと思う。
まあ「それはお互いさま」って事だよな。

532 ：531ですがおみくじのやり方教えて：2008/01/01(火) 10:29:14 ID:NykT56qm0

しかし同時に「嫌韓流」とか２ちゃんでチョン発言してるアホな、おそろしく低能な日本人にもうんざりする。
小林の「戦争論」とか頼むからバカは黙っておとなしくしてろと思う。
こいつらが公害を撒き散らかした分余計に周囲から反発が返って来るだけ。
もうこいつらひとくくりにして「好きにして下さい」ってどこぞのアジアに送り付けてやりたい。
日本人の恥晒し。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 10:38:04 ID:H1fU+jYg0

韓国人は日本に何しに来るわけ？
分けの分からん韓国の作家みたいに、日本に作品の権利贈呈して日本で連載するのが夢なわけ？

534 ：【大吉】【1126円】　：2008/01/01(火) 10:42:28 ID:iT05nxhw0

いっきまーーす！！

535 ：【大吉】【1338円】：2008/01/01(火) 10:56:44 ID:IFPrafpY0

こうやるんだっけ？

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 11:05:29 ID:/i9uRVASO

(>_<)(>_<)

537 ：【小吉】【994円】：2008/01/01(火) 12:34:01 ID:tjMPimu40

今年も運試し。
どうだ！

538 ：【大吉】【417円】：2008/01/01(火) 13:58:17 ID:VB3hwXEP0

どうよ

539 ：【末吉】【798円】：2008/01/01(火) 14:25:02 ID:dIbFVhnf0

ワシも新年一発目のカキコで運試し

540 ：omikuji：2008/01/01(火) 18:49:38 ID:/ShgWJO/0

あ

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 19:20:54 ID:KDWOEsdQ0

>>532
色々と批判するのは自由だけど、自分なりの対案を示さない限り、君もただの批判厨と同レベルだよ。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 19:25:02 ID:qXFIIhgA0

常識のある人間ならチョンとは口も利かないだろ。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 19:31:22 ID:qXFIIhgA0

ガキの頃から半日教育を施されてる基地外チョンと分かり合えるはずが無いだろｗ
チョンはお前らが想像してる以上に、想像を絶するぐらい酷い。一度経験しないと
わからんかなぁ。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 19:34:02 ID:QZBwSAnK0

>>533
韓国じゃ、マンガ家ってものすごーく地位が低いんですよ
普通の小説家もそうだけど、それよりもさらに下。故に収入も少ない
そこに日本のマンガの上澄み(いい部分)が輸入されるから、彼らにとっては死亡宣告をされたも同様
日本に営業をかけてくる韓国のマンガ家は決して少なくないと聞きましたが、
直接には会ったことないから、絶対数としてはかなり少ないんでしょうね

小説家も、いい作品を書いても売れないのに反日妄想小説の方が売れるんで、
日本がいいなーと指をくわえている作家は少なくないとか

おい！　こっちの水だって決して甘くはないんだぞ！
異文化・異言語の壁だってあるんだから、安易に来ちゃだめだぞ！

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 19:35:36 ID:RTzIq/kM0

ハングルでオケ

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 19:51:07 ID:J3bdUHTd0

韓国のマンファ？というのがあるらしいが
日本で韓国漫画は殆どないな

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 19:52:17 ID:jAogJkZbO

>>532
具体的な作家・作品批判を
ここでするな。

と普通の突っ込みをしてみる。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 19:57:39 ID:U8dL9O3y0

新年そうそうチョンの話題かよ

アシスタント途中で断ったら、鬱憤晴らしで日本国内で犯罪するだろうから呼び寄せるなよ

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 20:22:25 ID:VJ0LYK8X0

>>546
実は韓国にもけっこううまい奴はいる

アメリカで出てるこいつとか
http://libraries.darkhorse.com/reviews/firstlooks.php?theid=13-964
http://libraries.darkhorse.com/reviews/previews.php?theid=13-964&p=1
http://libraries.darkhorse.com/reviews/previews.php?theid=13-964&p=2

これとか
http://libraries.darkhorse.com/reviews/firstlooks.php?theid=14-103
http://libraries.darkhorse.com/reviews/previews.php?theid=14-103&p=2

ただ日本には入ってこない

550 ：【大吉】　【1675円】：2008/01/01(火) 20:23:40 ID:4/6H3Zxo0

>544
日本の漫画家の地位が他国より高いって言うなら、それはそれだけ
歴史が長いからじゃないの？高いのかどうか知らないけど。
もっと溯ると芸能人だって大昔は乞食とか言われてたんだし。
暗いと不平を言うよりも…。ああ元旦からこんなこと言ってる俺いや。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 20:35:16 ID:uPZ6bfhz0

>>541
＞色々と批判するのは自由だけど、自分なりの対案を示さない限り、君もただの批判厨と同レベルだよ。

ちゃんと読んでるのか？
「なまじ膝を交えるよりは他人でいた方がいい」とハッキリ言ってるが。
そこに人道とか性善説を持ち込むから絶望も大きくなる＞勢い余って余計に相手を憎む。
ならば「やっかいな隣人」としておとしめるでなく摺り寄るでもなく微妙な距離を保てと言ってるんだが。
それを過剰に刺激するねらーやおかしな「オレサマサイコー」を声高にわめく小林は迷惑だと言ってるだろう。
あいつらは結局韓国や中国の「そう言う奴等」と同じレベルの人間なんだよ。

結局互いにこんなレべルの低い人種が大声を上げてられる内は相互理解なんて無理。
なんだかんだで一般の人々にもそーゆー感情は感化するもんだからな。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 20:48:14 ID:U8dL9O3y0

>>549
あのさあ、絵がそれなりに上手=漫画が上手になるわけ？
日本語勉強してから書き込めよ。
絵が上手いだけな漫画家なら日本にゴロゴロ存在してるわけだが。

三浦建太郎井上雄彦寺田克也大友克洋森田まさのり北条司荒木飛呂彦猿渡哲也衣谷遊原哲夫小畑健宮下英樹山口貴由桂正和

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 20:52:12 ID:0SMdvlcXO

お前らときたら元旦から…
いい加減にしなされ

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 20:59:17 ID:6RzAmCtd0

>>549
＞実は韓国にもけっこううまい奴はいる

＞ただ日本には入ってこない

なるほど大したもんだ。素直に上手いな。
明らかに日本のコミックの影響バリバリだがそんな事は問題じゃない。それを自分の血肉にして活躍して欲しいと思う。
手塚の技法がオープンになって漫画は一気に広がった事を考えれば「この技法はどこのモノ」なんて発想はナンセンスだ。
「マンファが起源」なんてウソっ八をでっち上げてまで日本を否定したい連中と同じロジックに落ち込まず、漫画と言う技法が世界に広まって行くのを頼もしいと思いたい。
しかし出来れば彼等が漫画に対してリスペクトをしてくれた様に
少しは日本に対しての理解もして欲しいとは思う。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 21:08:19 ID:IfjGFIR20

>>552
＞絵が上手いだけな漫画家なら日本にゴロゴロ存在してるわけだが。
＞
＞三浦建太郎井上雄彦寺田克也大友克洋森田まさのり北条司荒木飛呂彦猿渡哲也衣谷遊原哲夫小畑健宮下英樹山口貴由桂正和

今おまいはモノスゴイ事を言ってしまってるわけだが。

＞日本語勉強してから書き込めよ。

www

556 ：【中吉】【1436円】：2008/01/01(火) 21:08:25 ID:bYvvc5QK0

もうあっちの国の人の話題はいいよ
国籍問わず絵がうまけりゃ壮大な物語的なものは描けるかもしれないが
現代日本若者向けのちっぽけな日常の読みきりはまず描けないだろ

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 21:11:26 ID:RdPVA0A50

Banya
http://en.wikipedia.org/wiki/Banya
Banya: The Explosive Delivery Man, a manhwa by Park Joong-Ki
ページ作られて無いほどマイナーみたいだけど。

Shaman Warrior
http://en.wikipedia.org/wiki/Special:Search?search=Shaman+Warrior&fulltext=Search
全然ヒットしない。

日本に輸入されないのは、単純に作品としてお粗末だからだと思うわ。この様子だとアメリカでも相手にされてないんじゃないの。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 21:27:23 ID:NyN/DxV/O

>>556
うん、そうだね。
自国で活躍すればいい。向こうの作家は日本で勝負したいと考えてる人が
多いみたいだけど。
一時期台湾作家に注目してた事があるんだけど、絵がうまくても
やっぱり日本の漫画家の影響うけまくり、どっかで見たことある
絵に技法なんだよね。あれそのまま日本の雑誌に載せたらまずいだろ、的な。
勿論台湾の漫画家全部がそんなわけではないんだけど。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 21:44:01 ID:kJQV/xxn0

お前らさっさと愚痴れ

560 ：【大吉】【480円】：2008/01/01(火) 21:48:34 ID:9snNLw/X0

今年の新連載は如何に？

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 21:53:20 ID:K9MkUG4N0

国籍がどこでも、思想がどうでも、性格がどうでも、技法がどんなでも
読者を喜ばせて受け入れられる漫画を描くならそれでいいよ

気に入らないならそんな連中に負けない漫画描いて
自分の仕事を取られないようにすればいい

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 21:56:32 ID:I3FyvZL60

Gacktの紅白の上杉謙信が1番カッコよかったよ
http://mizuiro.myminicity.com

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 21:57:18 ID:RdPVA0A50

保護してるのが単発IDばかりなのが笑えるｗ

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 22:12:43 ID:ubRk1LY/0

まあみんなもう一度
手塚治虫の「漫画の描き方」を読むところから
始めるべきだな
あの本軽そうで、奥が深いからね
絵だけの漫画家が行き詰ってしまう
メカニズムと問題点まで喝破してるし
恐れ入りますよまじで
韓国人にもよましたれや　ほんま

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 22:22:02 ID:0SMdvlcXO

保護(笑)

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 22:22:17 ID:jAogJkZbO

絵だけでも超うまいとか、絵が下手くそでも話が超すごいとか
どっちかだったら良かった…
自分、中途半端すぎる。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 23:06:03 ID:aUJvOR0/0

俺もいつか>>552の数えるメンツのなかに入りたい喃
つか何故その「絵の上手い漫画家」の話でＳ村さんの名前が出ないんだｗ

568 ：【凶】【1253円】：2008/01/01(火) 23:08:26 ID:4yAkb1V00

トレース王に俺はなる!!

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 23:14:11 ID:RdPVA0A50

王じゃなくて、唯一神のメガバカの作者超える気概を見せろ
つ　絶対神

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 23:22:58 ID:jbZOz1O80

おれも>>552の中に入りたい・・・

ってか、トレス（どころかコピー）ばっかでほとんど絵を描かない知人が
552の「絵の上手いリスト」に入ってて胸くそ悪いんだが。
552の目は節穴かと。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 23:24:18 ID:HrmuyXUNO

>>568はワンピースの台詞のパロだろうから王でいいだろ、常考。

572 ：【凶】【1223円】：2008/01/01(火) 23:38:58 ID:SIVqXSZF0

今年は一年通して頑張るぞ！

573 ：【吉】【661円】：2008/01/01(火) 23:39:26 ID:SIVqXSZF0

凶かよ…

574 ：【豚】【1968円】：2008/01/01(火) 23:52:19 ID:jbZOz1O80

最後におみくじ。

575 ：【豚】　【1456円】：2008/01/01(火) 23:55:09 ID:6PxsnxRU0

売れますように…

576 ：【中吉】　【552円】：2008/01/01(火) 23:56:35 ID:6PxsnxRU0

（゜□゜　）豚ぁ・・・？

577 ：!omikuji !dama：2008/01/02(水) 00:09:43 ID:gQsaElKv0

今年の運勢占っとくか

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 00:44:48 ID:6N9cNLo10

>>564
あと石ノ森先生のマンガ家入門ね。この２冊は鉄板だね。今にも通じる。
ためになる話がいっぱいある。「アシスタントは待遇の向上を望んだらダメ」とかね。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 01:10:17 ID:WkbmWRNA0

今年は絶対、新連載を成功させるぞ！

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 01:28:45 ID:U8oXvBIA0

＞手塚治虫の「漫画の描き方」
＞石ノ森先生のマンガ家入門
その２つは良書だとよく聞くので、いつか読みたいとは思ってるんだが
売ってるところを見たことないので「いくら普遍的な事が的確に書かれていようが
手塚治虫は手塚治虫で俺は俺だ…俺はそんな『マニュアル』に頼って
定型にはまりたくはないッ…！」と自分に言い聞かせて虚勢を張っている

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 01:42:36 ID:R3gYOsiW0

今の時代は今の参考書を読むべきだろうな。

古典の参考書は「昔の情報」としての予備知識と割り切った方がいい

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 01:43:22 ID:c3+wfdBt0

>>580
騙されるな。おれはその両方を読んだが大して参考にはならなかった。むしろヌルイたぐいの本だ。
本気ですげぇと思ったのは赤塚の「マンガ大学院」とあさのりじの「まんが入門」だな。この２冊は必死になって探す価値はある。前述のやつは何を今更な事しか書かれてない。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 02:20:16 ID:6FB0nmm70

>>580
普通にアマゾンで売ってるよ。
石森と「合わせて買いたい」になってた、二冊で千円くらい。
参考になるかならないかは、その人が今何を求めているかによって
違ってくるけど、二人のファンなら読み物としても読む価値が。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 02:21:55 ID:ljRjFWK30

うるせーなもう

部外者と志望者と野次馬は帰れ

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 02:23:42 ID:R3gYOsiW0

バイバイ>>584　ｗ　

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 02:42:10 ID:yev04Zay0

>>584
＞部外者と志望者と野次馬は帰れ

誰に対して言ってるんだコラ
おれは手塚と石森の入門は初版が普通に店頭で出回ってる内に買って読んでたんだがな。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 02:54:17 ID:tLQbL1GS0

>>583
それでFAだろうな。
ある程度漫画を読んで描いてきた人間にとっては基礎の基礎の部分しか書いてない。
しかし、漫画の礎を作った偉大な先人の考えを知る書としてはすばらしい。
漫画に対する初心を取り戻すというか。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 11:10:16 ID:wMqyHzTk0

手塚の入門書から学ぶ事は
『同業者の書いたマニュアル本なんか信じちゃダメだ。』ということ。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 11:52:57 ID:1yEGpxf20

もともと手塚は本気であれを入門書として書いて(あえて描ではない)なかったろ｡
どちらかと言うとﾏﾝｶﾞにちょっと興味のある奴に小ﾈﾀを披露している程度。
しまいには「お母さんが描く子供に見せるマンガ」なんてやってるくらいだしな。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 13:06:18 ID:p4gSNIjS0

>>586
オレも手塚氏のは初版で買ったよ。
石森氏のは「続～」と合わせ2冊一緒に今から30年前に買った。でも、初版じゃないが・・・。石森氏のは「続～」の方が為になる。今読めばどうということもないのかもしれないが、当時はこの内容に興奮したものだ。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 14:27:46 ID:/O93XFF20

>>590
おれはガキの頃から漫画家一本と決めてたからこの手の本はほぼ読み漁っていたよ。藤子の「まんが道」の道にチョロっとやってたマンガ入門コーナーもずいぶんしてからハードカバーになったな。たしか上下２冊だったかな？
この本もけっこうノウハウ本としては役に立った。

願わくばダイナミックプロにも「おっぱいマンガ入門」を描いて欲しかったところ。
ＧＯちゃんは心の師匠だから♪

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 16:44:59 ID:DA7ZkMjhO

なあなあ、ここんとこの（有名無名・褒めけなし関係なく）
作家名出しまくった会話って何なの？
作家として書き込んでるのに同業者の名前出してああだこうだ
こんな所見てなさそうだったり雲の上の有名人だったり褒めネタだったり
読者も叩いてるような人相手だったら名前出してもいいの？なんか違うんじゃないか？
て言うかもう1のテンプレに「どんな話題でも同業者の名前出しNG」って入れた方がいいんじゃない？

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 17:16:12 ID:7o72jNSm0

冬休みだし素人だと思ってスルーしてる。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 18:13:56 ID:R3gYOsiW0

別に悪い話題じゃなきゃいいんじゃないの？
漫画家でも読者視点で漫画家の話はするわけだし。

内情暴露的な話や作品内容の感想なんかは
イニシャル含めて名前出すべきじゃないだろうけど。
（つか、そんな話題はそもそも書くべきじゃないけど）

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 18:57:52 ID:Vg7jWxv20

>>592の主張の根拠がわからない。
そりゃ貶すのは論外だが、なんで他の作家の名前を出してはいかんのか。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 19:27:52 ID:vlVJfMCT0

正直漫画は内容なんだよね。上に出てる絵だけ上手い漫画なんて所詮は上っ面だけのものだし
実際には絵が普通でもナルトやブリーチの方が馬鹿売れしてるんだよね

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 19:30:21 ID:pJUKjnHT0

ナルト絵うまいと思うけどなぁ
何が絵のうまい下手って基準が人によるし…

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 19:32:48 ID:giLm/2El0

売れてる作家さん達に対して「絵だけ上手い」って失礼じゃね？

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 19:48:47 ID:hW4pfNrN0

592や598の方が素人臭いと思う。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 19:51:39 ID:h8M3aiNR0

まあ日本語の勉強が少し足りない奴が書いたんだから大目に見てやれよｗ
本当は意味はそっちじゃない方に掛けたかったんだろうがな。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 20:21:55 ID:6N9cNLo10

>>580
むしろ手塚は「アシスタントなどしないでひたすら部屋にこもって我流で描け！個性的な漫画を描け！」
ってその本で描いてる。そこら辺が凄いと思ったよ。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 20:57:32 ID:vlVJfMCT0

自分がアシを雇う側になった時のために一応経験しておいた方が良いかも

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 23:22:38 ID:iGIACcjx0

今の時代には今の時代用のものしか通用しない、よって手塚の指南は時代遅れだと思うのは、単なる思い込みで固定観念だ　およそクリエーターには似つかわしくない頭の固さだ。まずは書かれたものを曇り無き自らの目で見て、そして判断すればいい。
時代を超えた基本理念、セオリーというものは存在する。
受け手が変わり、好みが変わっていても漫画が流行作品であると同時に、過去と大して変らないDNAを持つ人間を対象としたエンターティメントである以上、時代を超えた共通の基本や定石というものがあるのも事実だ。
手塚の漫画の描き方にはあの時代を超えて尚、普遍的な
・話作りの基本　　
・話作りの陥りやすい問題点
・なぜ手塚がストーリーのアイディアが溢れていたように見えたかの秘密（技法）
※とくに商業作家として、多作を強要される状況で、いかに面白いストーリーのヒントを見つけ、それをアイデイアにして作品にするかの作成プロセスでの「思考法」「アイディア捻出テクニック」について触れている所が白眉な訳だ。（２章と３章）
　難しいことをさらっと流す手塚のかた語り口にころっと騙されてぬるいとしか見えない
ような奴には、真価を見落としてしまうとしか言えない。
ライト感覚だが内容は深い、多くの漫画家が陥るアイデア枯れのなかで何故手塚は、死ぬ直前まで長期にわたり創作活動ができたのか。「才能だけではない」、そのテクニックについて披露している。だから読んだ方がいいよと。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 23:24:10 ID:iGIACcjx0

ストーリー作りに関する２つの章は商業作家として生きていくなら参考になるし読まない手はない。漫画家だけではなく、劇作家、脚本家や多くのクリエーターにも言える
「多くの漫画家が映画とか小説とかを見よう見まねではじめた人が多く案の立て方を
知らないのではないかと思える人もいる。
カッコがいい主人公が描けるというだけで、漫画家になってしまって、
私はこれしか描きませんと言うのだ。これは、描けませんと言う方が正直だ。
（案を出す）練習をしていないと、自分の描いているスタイルがマンネリズムになった時
方向転換ができない。こうしてつぶれてしまった漫画家がたくさんいるのは残念なことだ。」手塚治虫「漫画の描き方」第２章案（アイディア）をつくる　１２８頁より
ストーリー作りの手法に古い、新しいは無い。ストーリーをくみ上げるのには
センスだけではなく、ロジカルさと思考法が必要だ。これは洋の古今東西を問わない。
しかもこれは、生まれつきではなく学習できる手法なのだ。　
基本手法は習得しておいた方が得策だそのうえで　＋αのオリジナリティがあればいい
温故知新。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 23:27:30 ID:IEh7YyX/0

↑ブログで書けよ、そんなことは。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 23:30:12 ID:9d0WiIwA0

いや、為になったよ、ありがとう
読んでみるわ

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 23:51:45 ID:vuNQEvGA0

>>603
時代を超えた基本理念、セオリーなんて漫画家なら皆読むまでもなく知ってるんでない？
読み物としては大変興味深いし面白いが、読まなかったからってハンデになるわけではない。

内容にしても、その人個人の方法論だというだけで万人に当てはまるわけではないからね。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 00:13:53 ID:swQmFD0s0

http://tmp.2chan.net/img2/src/1199285178049.jpg

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 00:20:46 ID:UVWDSv/p0

おまえらも漫画家のはしくれならいちいち騙されるなよ？
買って読んでみて「しまった」と思うよーな直球に当たってどうする。
意図的に「これはすばらしいものだ」と思い込ませたいペテン師が石ころを出して「ダイヤに見えない奴はアホ」と煽ってるだけだぞ。

そもそも手塚自信があの本でノウハウなんて語っちゃいない。あくまで「それらしき読み物」としてまとめてるだけだ。

これまた小林の「戦争論」みたいなヘタな洗脳かましに来たな。
なんでも物は言いようだ（笑

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 00:29:06 ID:yfiOa98E0

「多くの漫画家が映画とか小説とかを見よう見まねではじめた人が多く案の立て方を
知らないのではないかと思える人もいる。
カッコがいい主人公が描けるというだけで、漫画家になってしまって、
私はこれしか描きませんと言うのだ。これは、描けませんと言う方が正直だ。
（案を出す）練習をしていないと、自分の描いているスタイルがマンネリズムになった時
方向転換ができない。こうしてつぶれてしまった漫画家がたくさんいるのは残念なことだ。」
手塚治虫「漫画の描き方」第２章案（アイディア）をつくる　１２８頁より

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 00:45:13 ID:6MwRR1HJ0

そんなもん、読む人間次第じゃないのかなあ。
全然ジャンルの違う人が書いた本からでも、創作のヒントが見える事もあるし
啓発になることもあるし。
自分が出会った本をいい物だと紹介するのはいいが、ソレに対して
自分の感性と合わないからって「読んでも仕方ない」だの「絶対読むべきだ」だのと
ケンカしたって意味ないべ。
俺ら普段から編集とか読者など千差万別の感性を持った人間相手の仕事をしてるんだから。
あんまり不毛な争いで熱くなるなよ、正月から。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 00:51:45 ID:d6s3brxU0

>>610
＞手塚治虫「漫画の描き方」第２章案（アイディア）をつくる　１２８頁より

残念ながらそれはノウハウでも何でもなく、大友への「皮肉」なんだよ。
つまり手塚はＳＦしか描かない大友が小説にしか与えられない星雲賞をマンガで初受賞した事に対して嫉妬していたんだよ。
これはのちにＮＨＫの特番でも「時流に乗ってもてはやされてもそのジャンルしか描けないのはダメだね」と直に本人が言っていた。

「巨人の星」が大ヒットした時もスポ根が描けない手塚がアシに半ベソで「一体どこが面白いのか説明しろ」と食ってかかった事もあった。

常にあの人はジェラシーと言うエネルギーで自分を突き動かしていたと言う事を知らずに文章のみを有り難く拝聴するとこんな勘違いを起こす。
あの本は入門と言う名の「手塚節語録」なんだからそこんとこ履き違えないように。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 01:33:21 ID:k/Xb1PBF0

「漫画の描き方」の初出は1977年で大友さんのデビューと同時くらいだから
>612は時制を勘違いしているような気がしますけど？

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 01:37:59 ID:Vf5y3mUx0

ああすまん、ＮＨＫで言ってたコメントと強制リンクさせてしまったみたいだ。
しかし言ってる事は昔から変わっとらんと言う事だよ。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 03:47:40 ID:d7LKb0m5O

実名垂れ流しそろそろウザイ。
T塚先生だってこのスレ読んでんだぞ！w

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 04:03:13 ID:oAOTQCEC0

現役作家ならともかく、前世紀に鬼籍に入った人を
伏字で扱うことの方が失礼だと思う。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 05:39:43 ID:V629pnqh0

やっぱあんまり名前出すの止めようぜ。
愚痴こぼすのはいいけど、批判、批評は該当するスレでやってくれよ。
正月早々、読んでて反ってストレスが溜まるわ。

ただ、実はおれも漫画家入門書マニアなんだが、いまだに「起承転結」って言葉を
漫画の基本とするのは良くないと思ってる。
あれが漫画をつまらなくさせてる元凶とまで思ってる。
まったく自分の話つくりのノウハウなんでタネ明かししないけど、起承転結を守って
面白い話なんか作れしないよ。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 06:44:22 ID:ifVuSMd10

なんか、昔のスレが懐かしいなあ…。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 07:01:16 ID:sIL6LgKy0

ぶったぎって愚痴
マガジン事件に絡んで、編集が釘を刺すというか
半分お説教と愚痴みたいな事をさんざん言われたのだけど、
そんな心配なら、新人にはちゃんと教育しとけばいいんじゃね？
こっちは一度も聞いたことないぞ。中学生とか高校くらいの入賞者で
そのままデビューしてく人の中には、パクリかどうかの考えを学ぶ機会もなかったりすんじゃん。
ガキに漫画の書き方を一から教え込んで使うなら、
業界の常識も教えとけ。自分らの怠慢だろ。
写真や既存のマンガのアイデアやトレスだけを問題にしてるけど、
私はよく、古い漫画やアニメのパロディを入れる。
えらい人にはわからないのですよ、とか。
このセリフはパクリですねって言われたら、反論できないよ、
でもこのネーム通したのは編集だよね。やること徹底してないよ。
訴えられそうかどうか、クレームがきそうかどうかだけを基準にしてるから
こうなるわけだが、訴えられそうかどうかなんて、時代によっても違う。
ホントいちいちヒステリックに文句つけてくんな。一方的な被害者みたいな顔するな。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 07:42:09 ID:ktuN17Ay0

突然思い出して腹立ったので数年前の愚痴。

何日も徹夜した状態で原稿仕上げたのがわかってるのに、
なんで原稿取りに来た担当の差し入れはアイスコーヒーなんだ？
（缶じゃなくて、ドトールとかで売ってるやつ）

おまけに冬場なのになんでアイスなんだ？

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 08:55:17 ID:P2xN/wKbO

>>620には悪いけどちょっと和んだw

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 08:59:58 ID:LwsHQyJ40

>620

　デジタル入稿だと、こういうこと自体がありえないからなあ…ある意味ｳﾗﾔﾏｼｽ

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 09:28:32 ID:4f4VF9ol0

わたしは地方在住だからずっと航空便か新幹線便だったよ
担当が原稿取りに来る東京の漫画家さんにちょっとあこがれてたなあ

ネットで少女漫画家さんが差し入れのケーキに文句つけてたのをどこかで
見たことがあるけど、ぜいたくな悩みだなあと思ったよｗ

うちはシュークリームを差し入れてほしい
今ならネット注文で時間指定配達とかできそうだよねｗ

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 10:24:39 ID:2VdM8x1J0

この道15年だが、原稿を取りに来た担当が、何か差し入れに持ってきた事など一度も無し。
ちなみに大手出版社。
まあ、オレも差し入れには何もあこがれを持ってないので、丁度いいけどね。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 10:37:56 ID:H2420p1pO

作家の名前を出すのは故人なら良いんじゃないかな
現役引退して久しい人も良いと思うよ。だけどもちろん敬称は付けるべき
同業者じゃない人なら名前出しても良いと思う。小説家とかなら

そもそも現役で活躍している人の名前を出すやつの神経が知れんよ…
ましてや批判までするなんて。本人見てるかもしれないじゃないか

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 11:25:24 ID:l/wDUOMN0

絵だけは上手いが内容は糞の漫画家
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199322092/l50
のスレからきました。みなさんの漫画が読みたいです。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 12:02:54 ID:4BmqOS7D0

そう言えば、どっかのネタで〆切り守ってた時は、何も差入れなしだったのに
〆切り破った途端に差入れがきた、てのがあったような気がする。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 12:11:08 ID:zw3+KZy20

以前、「差し入れ」と称してかなり売れてる他の作家さんのコミックス持ってきた編集がいた。
あれは俺にトレーサーになれって事だったのだろうか…('A｀)

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 12:53:17 ID:0MRWdLBp0

一番嬉しかった差し入れはアシスタントだったな

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 12:56:20 ID:e65LpOYe0

アシ代は編集持ち？

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 13:14:04 ID:0MRWdLBp0

アシ代はいつも俺持ち
他の名目で別途貰ってるからな

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 14:04:18 ID:V629pnqh0

>>625
それは作画グループの女性作家の日記エッセイ漫画だ。

おれもデビュー以来20年、差し入れはしてもらったことがないが、打ち合わせと称して
毎回呑ませてもらってるのでなんら不満は無い。
出版社の仮眠室に何度お世話になったか。
周りで死んだように眠ってる缶詰中の人達に申し訳なく思いながら気持ちよく寝てた。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 15:49:24 ID:43/0UaGN0

レス番間違ってないか？
ケーキの話しなら少女漫画の御大の若い頃の思い出話しにもそんなのあった。
ショートケーキばっか30個持って来たから「バリエーション付けろ」と言ったら
ショートケーキとモンブランを15個ずつになったとか
朝食用の差し入れが焼き芋とポテトサラダと食パン1斤だったとか。
まあ漫画ブームが始まったばかりの頃の話しだからなあ。
売れてる作家も少なかったし。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 16:15:24 ID:JBmddLah0

＞焼き芋とポテトサラダ
あ・・・これは確かに嫌だｗ胸焼けしそうｗ
30人に対して同じケーキ30個は有りだけど
5～6人に対して30個同じだとしたらヒドスｗｗｗ
ケーキは1日しか持たないのに・・・
みんなの前で愚痴るのはどうかと思うが
その編集はあまりにも配慮が無い

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 16:32:22 ID:YZhAGMfX0

好意が空回りしてるいい例だな。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 17:42:03 ID:Vl6/Yd8B0

まあ差し入れなら要らなきゃ捨てればいいんだし、害はないワナ

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 18:16:48 ID:h0UKr4Xd0

もったいないというか、食べ物を粗末にしてはいけないって教育を受けてきたので、
それ、ものすごい拷問に感じるw

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 18:17:54 ID:Tp+Uq+xy0

エロくなると取材と称して明度喫茶とか風俗とかいけるん？

639 ：633：2008/01/03(木) 19:57:41 ID:gS71Ubnp0

その編集はその後順調に出世し○○社の重役になったので
今でもその先生とは仲良く飲んだりしてるらしいし
その話しは名指しでエッセイ集に載ってたので商売にも貢献したんだし本人同志的にはいいんでないかな。
差し入れもうらやましいが仕事がもらえたらそれでいいっす…

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/03(木) 21:03:28 ID:JBmddLah0

なるほど
ただ、つかえねーと嫌味を書いたわけでなく
最初はそんな頼りない部分も有ったけど
今はこんなに偉くなったって言う良い話なのね
>>623のネットで文句～とは違う作家さんですな

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 03:25:53 ID:4Beb8F1U0

担当はいつもとてもいい物を差し入れてくれる、有名どこのお菓子とか。
確かにモチベーションがあがります。嬉しいです。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 07:56:15 ID:puT4DVB30

冷凍しとけばいいのに＞ケーキ

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 08:08:15 ID:BMkOKZAx0

クリームが硬くなるだろ！

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 09:18:02 ID:kFhUAmkA0

最新の高性能冷蔵庫に買い替えよう。
ずっと家にいる商売だから、椅子と照明と冷蔵庫には金をけちるな。

645 ：omikuji：2008/01/04(金) 11:47:33 ID:jI1bM9Ye0

omikuji

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 11:56:06 ID:riH/zWzv0

３ヶ月に１本ペースで描いてるんですけど一人暮らし
始めようと思ってます。
都内で漫画家が暮らすのにいい街ありませんか？

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 12:07:15 ID:S3uAB+1/0

西武池袋、西部新宿沿線

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 12:47:01 ID:K1fjjxby0

>>646
3ヶ月に一本だと一人暮らしは㍉じゃね？
アシでもやりながらだったら可能だけど。
都内は厳しいので千葉・埼玉辺りをオススメしとく

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 14:59:53 ID:cFzkNjLq0

>646
俺が仕事場に借りてるアパートは西武池袋練馬で６畳３畳の二間に
台所、トイレ、バス付きで７万３０００円。

あと飲み会などで漫画家同士が集まりやすい場所、参考までに。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 15:15:19 ID:KVbJGDsM0

>>649
ご近所さん発見

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 15:22:15 ID:75Xdm0IF0

都内だといい事あるんかいな
仕事忙しい人はやっぱ都内なのかね
俺はのんびり地方でいいや・・・

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 15:29:18 ID:riH/zWzv0

646です。西武池袋、西部新宿沿線って
神保町？近いですか？古本街のある所。
漫画に役立ちそうな資料が日常的に買えそうで
いいかな。と思ってるんですけど
出版社も近いし。

>>651
一応デビューしてるんですが、
実家だと無職のゴクツブシ扱いなので家を出たい。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 15:34:54 ID:L1AMu2Nd0

>>646 >>652
２ヶ月に一本でも最初は一人暮らしきつかった
３ヶ月に一本なら無職と思われてもしょうがないかも
せめて単行本出てから考えてみても

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 15:48:58 ID:nWhlaMvB0

>>652
バイトでもアシでもしなよ。
働きながらでも3か月に1本くらい描ける。
一人暮らしなんか月１連載でもやるようになってから考えたらいい。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 16:09:33 ID:ZqG1Z/SF0

どっちみち一人暮らしするならバイトしないと無理っしょ。
実家がどんだけ肩代わりしてくれてるかわかってないと、あっという間にホームレスだよ。
神保町なら三田線・都営新宿線・半蔵門線が１本で行けるが、資料はネットで探すほうが早いな。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 16:10:04 ID:v2KaPMKR0

都内には、１人暮らしで
アシしながら掲載用の自分の作品描いてる人はいっぱいいるよ。
うちのアシさん達はみんなそんか感じ。やる気の問題。
すごく神保町に便利が良いところがいいなら
神保町や九段下駅、小川町なんかに直接乗り入れる地下鉄の
少し郊外よりなんかはどうかね。そのへん編集部いっぱいあるし。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 16:25:25 ID:pcSnKynG0

＞649
高いよ
埼玉の交通アクセスいいとこでもそれなら５万だよ

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 16:31:01 ID:aPTh2B7d0

行ってみりゃわかるが神保町に「近い」ところはビルばっかで人間の住む所でない

23区内に住みたがるのは東京の家賃の相場と電車網の充実ぶり知らない田舎者
でないと狭苦しいワンルームの家賃払うためバイトして寝るの繰り返しになるだけだ。
千葉・埼玉・神奈川・東京都下のいずれかから選ぶべし
大学がある町なら定食屋なんかも多く独り者にはまあ快適

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 16:49:00 ID:/CPrRXoF0

3か月に1本がどの程度の仕事なのか分からないしな。
実はものすごく大量で濃密な仕事かもしれないし、
ここの人らが考えてる以上に儲けのある仕事かもしれないしな

実情に見合う場所は結局自分で試行錯誤して探すしかないし
それがいい経験になるはず

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 16:50:56 ID:3mCe3bP60

椎名町の不動産屋に
風呂なしトイレ共同で家賃1万4千円のアパートの張り紙があって
住む気はないが非常に気になった。
池袋から一駅ですよ。歩いても20分。
トキワ荘跡からも近く由緒正しき漫画家の聖地ですよ。
いかが？>>646

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 17:19:15 ID:lgEnfdZE0

派遣でも登録しとけば？
若けりゃ短期のいい仕事もすぐ回してもらえるんじゃない。
あいまに原稿描けば家賃と光熱費くらい稼げるだろ。
自分は年寄り気味だからかようやく回してもらえたところ。
バイトしてる人は履歴書書くのに職歴の現在の所どうしてる？
執筆業と言ってうやむやにしてるけど、それがいけないのかなあ。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 17:39:30 ID:394Zvp9q0

>>660
上京したての若い頃、そんな感じの激安物件が気になって
中を見学してみたけど、スネに傷のない人の住む所じゃなかったな…
陽の光は入らずゴキくんネズミくん出入り自由の穴だらけ、
風も入らず畳を踏むと1センチぐらいめりこむほどの湿気、
隣室から聞こえる婆さんの独り言…
「あー、ここに住んだらオレ、
漫画で成功するより早く自殺しちゃうな」と思った。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 18:56:38 ID:S3uAB+1/0

>>662
そういうところに住んだことあるよ
神保町までチャリで15分ぐらい
2年間更新一杯まで住んで逃げるように引越したけど
ゴキを見ない日はないぐらい半端なかった
共同便所に入れば便器にゴキがいるし廊下には
高齢のお年寄りが大便を垂らしてることもある
夜中に怒鳴り声とともにドアを乱暴に叩く音とガラスの
割れる音が聞こえた時は耳栓したうえでヘッドフォンで
音楽聴いてひたすら原稿に集中
アキバと編集部が近いのが救いだった

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 20:20:28 ID:P1ICa3xG0

すげぇｗ
実生活そのまんまマンガにできそうだなｗ

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 22:32:28 ID:/CPrRXoF0

若くて、学生でもなく働いてるのに
そんな所に住まなきゃいけない時点でどこか
人生設計間違ってると思うんだけどな・・
その環境が全く気にならないって人ならいざ知らず

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/04(金) 23:44:03 ID:u+zfN3VG0

あんまり酷い所だと自業自得としか言えないよ
選んだ自分、それだけの金しか作れない自分
それで環境に文句言って仕事が上手く出来ないとかさ
周りに文句言う前に自分を何とかしろって思うよ
家賃とか安くても酷くない所はいっぱいある

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 01:35:38 ID:iUcICUMh0

貧乏人スレだな

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 07:02:28 ID:lrOmonNN0

年末から正月関係なくいつも通りの仕事のはずなのに
周りの正月空気に知らぬまに染まっていたのか…

早くエンジン掛かれ俺ｗ

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 07:05:36 ID:ya4MWd7c0

漫画家の 90% は、無名で貧乏。
残りの 9% は、無名だが貧乏じゃない。
そして 0.9% は、無名でもないが、裕福と言うほどでもない。
最後の 0.1% が、ネ申。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 07:16:35 ID:WZU9L/wC0

>>665-666
663だが、まったくそのとおりだと思うよ
に・・・人生・・・設計・・・？って状態だったし、今もあんまり変わらないけど
連載打ち切られてそんなところに逃げ込んだ自分もれっきとしたそこの住人
第三者から見れば若いぶん不審者極まりない負け組なわけで

不思議なもので慣れてしまえばかえって漫画に集中できた
2年が限界だったけど
幸いそこで描いた漫画が極局地的にプチヒットして
以前より良い条件で連載を貰い引越した
危なかったぜ・・・みたいな

それからは連載貧乏で綱渡りが始まったけどなんとか安定した
今だからできる、身から出た錆と慣れるってのは恐ろしいなあ
でも慣れるしかないよねという恥晒しというか貧乏自慢？
当時は必死だったけど強烈だったからなあ忘れられない・・・
こんな馬鹿もなんとか生きてるんだねと笑ってくれると嬉しい

いつそこに戻るか、なにがあるかわからない世界だから
今年も頑張るっス！

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 08:55:01 ID:6/ft7ojE0

漫画家にとっては、そういうところで暮らしたことも得難い経験だと思う。
「男おいどん」みたいな例もあるし。
人それぞれ事情があるんだし、愚痴スレで>>665,666のような非難？はどうかと思うが。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 09:51:52 ID:xeLqYJeI0

人生設計がどうこうとか言うヤツがマンガ家のワケないだろスルーだそんなん
冬なんだし

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 10:20:10 ID:QhG9iJIK0

実家で肩身が狭くても、漫画描ける環境なら我慢したほうがいいと思うが。
いちいち文句言われたり、漫画描く邪魔されるならまだしも、
ゴクツブシだってだけなら、早く売れてゴクツブシじゃなくなればいいだけ。
自分の周りにも一人暮らししてる人いるけど、家賃払う為にバイトに明け暮れて
疲れて漫画描けなくなる本末転倒者が続出だよ。
なんだかんだいって、親を頼れるうちは頼っておくが吉。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 10:49:31 ID:XzvfTNahO

>>673
しかし世間から見れば、自立し、バイトでも仕事に明け暮れてる方が印象がいいわけで、
30すぎて独身・実家で親に頼って漫画描きながらの生活は世間体も悪いわけで…

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 10:51:38 ID:8T/hm27h0

>>674
そうやってて馬鹿息子と言われてた鳥山…
売れたとたんに孝行息子になりましたとさW

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 11:05:10 ID:NAD88pNd0

あーあ・・・あげちゃった。

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 11:15:18 ID:XzvfTNahO

>>675
逆に親を養うようになれば無問題

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 11:17:00 ID:8ae0L93j0

あれ、このスレってsage推奨なのか？

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 11:31:54 ID:DOD4fZsZ0

そうだよ。でないと素人が次々なだれこんできて
ドッチラケになる。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 11:36:44 ID:UnskXYI30

それはｽﾏﾝかった

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 11:37:19 ID:UnskXYI30

ん？なんでID変わってんだ？？

682 ：sage：2008/01/05(土) 11:37:48 ID:DEXAVHsR0

ところでみんな昼飯は何にするんだい？
俺ステーキ！

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 12:08:13 ID:0dl7vkdT0

実家からおせち料理送ってきた。そうか、世間は正月か…

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 13:10:07 ID:wd06TYZQ0

あんまりしょぼい部屋に住むと、冬場に手がかじかんでマンガがかけないよ、気をつけて…

昼ご飯なににしようかなあ。スパゲティかな。ゆでるだけ。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 13:29:47 ID:TaUPSAUT0

自分のアシスタント時代の知人。
当時から親の持ちマンション住まい（親は社宅）で
「漫画で売れるまでは今の彼女に養ってもらうんだー」っていって
最近そこそこ売れてきたらその彼女と別れ、今は若い彼女とくっついた。
ひどいやつだなーと思いつつ…なぜか敗北感が…。
まじめにやってるだけじゃだめなんだよな～。
才能がほしいよ。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 13:43:23 ID:q1x/5h5i0

いつもいつも
年末に雑誌がつぶれるのがわかったり
掲載がなくなったり
なぜか１２月に悪いニュースが飛び込む。
毎年毎年、正月を安らかに過ごせたことないよ…

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 14:37:57 ID:7Df6XJ3nO

実家住みだけど、毎月
水道高熱費＋αを親に渡してるから
文句言われたことないなあ。
犬、猫、森、山、川が近くにある
田舎の環境は捨てられねえw

今日の昼はうどんだた。
夜はキムチ鍋にしよう

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 15:00:03 ID:eQv67Z5T0

韓国産の寄生虫キムチには気をつけろよ。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 15:05:51 ID:N9qfdvo70

>>687
アシスレに出てくるパラサイトアシみたいなこと言うな。
毎月金を入れてるって言うのはちーとも免罪符にならんぞ。
普通の親ならだんだんと風当たりが強くなる。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 15:21:04 ID:gXuDqaTd0

>>687
家賃分と食費入れろよ馬鹿w

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 15:45:19 ID:O+KK+dNp0

>>669
１０００人に１人が神ってハードル低いなｗ

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 16:25:41 ID:spirQYK00

漫画家って三万人ぐらいしかいないんじゃなかったっけ。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 16:26:06 ID:ya4MWd7c0

>>691
間違えちゃいけない「漫画家」の1000人に1人だよ？
漫画雑誌が不定期刊や成年系まで入れて300誌弱。
1誌辺り、平均30人としても、延べ9000人

ということは、現在漫画家として「神」認定されるのは、
延べ9人ということだ。

これはハードル低いと言えるかなあ？

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 16:31:04 ID:Ph1/26M50

俺が変態仮面描きたかったなぁ

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 16:33:39 ID:QhG9iJIK0

漫画家としての収入だけで食えてる人数の１０００人に１人なら少ないな。
上記の９０００人の中に入るだけで相当な実力者だよ。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 17:08:35 ID:XzvfTNahO

>>687
家に金入れてるから文句ないべ？というパラサイトは多いな。
料理できるか？炊飯器・洗濯機使えるか？ゴミの日知ってるか？
光熱費どうやって払ってるか知ってるか？ガス・水道出なくなったら
どう対処すればいいか知ってるか？健康保険料どうしてる？

一人暮しって金だけじゃないよな。家を出てわかったこと沢山ある。
介護とか極貧ならしかたないけど、ちょっとくらいなら
無理してでも一人暮らし経験したほうが世間をよく知ることができる。
作品にもきっと役に立つよ。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 17:14:46 ID:RhHMtY7T0

本業の漫画家よりも副業絵描きの方が儲かっててﾜﾛﾀ（；∀；）ﾊﾊﾊ

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 17:20:50 ID:2HtnLHEt0

>>672
何でもかんでも素人扱いすのはなぜ？
漫画家は皆同じような思考してるとでも思ってるのだろうか

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 17:27:26 ID:AfzCjQI5O

>>694
ちょっとワロタｗ

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 21:11:48 ID:BbmF3D1S0

なんか、雑誌潰れそうなんだけど…
仕事くれ

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 21:19:24 ID:dESnx7F+0

＞料理できるか？炊飯器・洗濯機使えるか？ゴミの日知ってるか？
こんなの小学生までに躾けられるもんだが、今は違うのか？

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 21:41:39 ID:q1x/5h5i0

一般常識として理解してるかと毎日実践してるかは別だからな…
トイレ行ってケツ拭く紙だって当り前のように在る訳じゃなくて
買ってくるのは自分以外いない、
ゴミだって出す一方じゃなくて自分以外捨てる人居ない、
冷蔵庫の中身だって自分が買わなきゃ入ってない訳だけど、
宅配だって受け取ってくれる人なんか居ない、
ていうのが現実味として判ってない人は居る。
あって当り前って前提の会話するから。

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 21:55:10 ID:2FCUFjP50

なんかこんな当たり前のことで説教モードに入ってしまう人もちょっとアレだよね

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 22:04:16 ID:uBocy/Er0

みなさんりっぱなお婿さんになれるね。
そんな当たり前のことさえ出来ないというかしないお父さんは
世にたくさんいらっしゃるよほんとに。
いい大人になった人間を躾けるのは、私には漫画描くより難しい。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 22:24:21 ID:m7qE83x50

　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（Д`；　）　「なに？このスレ・・・」
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 22:38:39 ID:RyRheAwD0

いい大人になると、叱ってくれたり諭されたりする事がなくなるからね…

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 22:44:55 ID:ZoqeZjSB0

両親が高齢だと実家に入って親を助けるのも有りだと思うよ

今はネットで原稿渡せるし家賃の高い都内に住むよりは
親に渡せる金額も増やせる…と考え込んだ事がある
諸々の事情で諦めたけど

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 22:52:39 ID:dESnx7F+0

分らない事は即ネットで調べられるし
色んな支払いはコンビニで済ませられるようになったし
無洗米も有るし、洗濯機は洗いと脱水が一槽で出来るようになったし
昔にくらべてアホでも格段に暮らしやすくなってると思うがなあ・・・

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 22:53:26 ID:RyRheAwD0

東京付近の在住だと、仕事が切れた時に直接出版社に営業に行けるから
それは羨ましいなあと思う。私はずっと関西の片田舎～

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 23:01:20 ID:N9qfdvo70

全自動洗濯機を持っても、
洗濯するのが面倒で出来ない・・。
１人で暮らすってそう言うこと。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 23:13:44 ID:dESnx7F+0

洗濯は干すのとたたむのが面倒だからな
自分の分だけで済むんだからまだましだろ

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/05(土) 23:22:29 ID:XzvfTNahO

>>711
その「自分の分」すらまともにやらないパラサイトが身近にいる。
なんもできないくせに一人暮らししたいとか言ってるがな。
せめて布団畳むのくらい自分でやれ。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 00:02:08 ID:zUhMK/HDO

正月休みに地元に戻り、仕事の愚痴とやりがいを意気揚々と
地元実家暮らしの友人後輩に語る新人社会人を深夜のファミレスで見る
「お前も早く自立しろよ」
「いい歳して親頼るってマジKYだろ」
「年だからオールキツいわ～」
ネームしながら会話を盗み聞くとまだ23
大人やってる自分が嬉しくて堪らない感溢れる説教口調
若いなちくしょう家帰って早く寝ろ仕事頑張れよ

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 00:06:37 ID:rJl84ZOP0

>>712
ここで言わずに本人に言えよ
いい加減うざいわ
一人暮らしで掛かる手間なんざ
漫画描く苦労、金稼ぐ苦労からしたら
鼻くそみたいなもんだ

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 00:12:54 ID:RTxqgB9m0

一人暮らししてるが、年金だけは親が払ってるなぁ…。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 00:33:57 ID:1buTnzzr0

>>701
２0代後半の女子で出来ない人見たときはショックだったな

カレー温め直し＝かき混ぜないで焦がす
スパゲッティの茹で＝縦に入れて鍋からはみ出したのを放置で湯に入れず上手く茹らない
サラダ(野菜ばらして盛るだけ）＝生野菜って何をどうやって買うの？
目玉焼き＝フライパンに卵割るなんて上手く出来ない、ついでにゆで卵も作れない
電子レンジで温め＝冷凍食の入ってるアルミ袋ごと突っ込む

みたいなのを連続で見せられたら･･･もうネタですかと

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 00:45:29 ID:mb6iKpAK0

とんでもないお嬢様とかそんなのか？

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 00:59:43 ID:FYF9aCC90

>>716
ゆで卵はきれいに作るの結構難しいぞ。
殻が割れたりしないようにとか色々

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 01:00:31 ID:ViydGj4j0

20代のおまんこというだけで全てが許せる。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 01:46:24 ID:aOXj3wc50

数年で30代のおまんこ、十数年で40代のおまんこになるわけだが、
その後何十年もそれで生きていけると思うのか？

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 01:55:20 ID:p0ouekfC0

萌えキャラにして描いてしまえばいいじゃん

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 02:47:52 ID:F+nIB65j0

作れるけど下手って程度ならいいんだけどな…

自炊できないと言ってた女アシや作家と飯同席した事があるが
手伝わないっぷりに辟易した
焼肉だったら自分の分すら手前で焼かない
あー家でもそうなんだなって思った

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 02:50:21 ID:F+nIB65j0

入れ忘れた
知り合いから聞いたら仕事ぶりにそういう所も表れてるんだってさ

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 03:05:04 ID:uJtCf9TS0

もはや漫画と何の関係もない話になってるな

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 05:45:30 ID:/E4D3a270

女ってだけで将来はお嫁さんになれと
決めつける親だったので、マンガ家になりたい自分としては
家事教え込まれるのとか、家庭科がいやだったよ。吐き気がするほど。
でも結婚して子供出来たら普通にやってるよ。必要ができてから覚えればいい。
パラサイトの場合は、親が手伝って欲しいかどうかが
家によって違うんだから、「やれるようになっておくべき」ってのは違うと思う

明日が出版社の仕事始めなようで、渡さなければならない物がたくさんあるよー
また担当にイヤミを言われます　案外進んでませんねとか

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 06:00:26 ID:OCpbAsZt0

725は家事教え込まれる家に育ったから
いざというとき出来るのではと思ったり・・・・。
困った人の現状は
その時になっても必要だと気がつかないので悲惨だ。

727 ：725：2008/01/06(日) 06:23:12 ID:/E4D3a270

あっそうかのかな…
親の愛情を否定するような
感じ悪い書き込みでした　すみません

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 06:44:24 ID:mXQRYEs50

>>708
そうなればなったで、もっとひどいｱﾌｫが現われるもんじゃよW

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 13:19:28 ID:FYF9aCC90

>>725
725のところはたまたま女だからってことで強制されたのがトラウマだったんだろうけど
家事なんて基本スキルだし、出来て困ることは無いよね。

どうせ覚えなきゃいけないんなら早い方が良いし
逆に出来なくて人に迷惑かけることもある訳だから、男女とか関係なく
「やっておくべき」ことだと思うよ。

でも今立派にマンガ家と家庭を両立できてるなんて偉いと思う。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 16:57:05 ID:F4YmyGTX0

家事なんて上手く完璧に出来なくてもいい
って言うのは理想系をある程度知ってる人で無いと言ってはいけないと思う
完璧に満たないまでもある程度のラインまでは見えてるわけだから

725は嫌だったかもしれないけどちゃんと家事やってるお母さんがいて
それを見て育ったのは最近では恵まれてるのかもしれない
知り合いで家事全然やらない女がいて、食事も適当に買ってきたものとか
外食とか食パンいっぱい買ってあるから（パンだけ）とかそんな事やってる人いたが
２0年位生温かく見てたら子供は偏食の肥満児で本人はガンになった
その女の移動先に茶羽が現れたりしたのも迷惑だったな（鞄に紛れてたり）

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 17:28:10 ID:rWA59pr80

NHKの「あしたをつかめ平成若者仕事図鑑」によると漫画家の数は5000人ほどだそうだよ
１回載って消えていく流動層を含めてね
マンガで食ってくのはキャリア官僚になるより難しいかもしれんな

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 18:35:36 ID:ee4Om0OPO

俺は7000人とどこかで読んだｷｶﾞｽ
結構な狭き門て事かね？
韓国はどれくらいいるのかな。アメリカは？
フランスなんて100人もいないんじゃない？

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 19:09:26 ID:pQcYh+QuO

愚痴っていく。

漫画家イコール印税ｶﾞｯﾎﾟｶﾞﾎﾟ

みたいな印象あるのか、知り合いにはことあるごとに
「ﾎﾞｰﾅｽなくても印税で楽してるんでしょ^^」
「○○買ったの？いいなあ印税でお金ある人は」
ってウダウダうっせーわ
売れっ子でもねえから印税なんて微々たるもんだし
普通に働いてるお前の方が貯金だって多いんだよ。
漫画家で単行本何冊か出てても
下の方に居る奴は貧しいもんだと
何度言えば信じてくれるのですか。

印税＝巨額
としか考えない人多いんだなぁ

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 19:17:09 ID:uehVGu+e0

でも「漫画家です」って言うと
かわいそうにっていう目で見る人もたまにいるよ。
暮らしていくの大変なんでしょって心配するような素振りされたり…
確かにそんなに売れてはないけど、そこまで酷くもないんだけどなあ（´･ω･`)

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 19:36:14 ID:aOXj3wc50

妹に年収どれだけか聞かれて、冗談で「お前の１０分の１だよ」って答えたら
「年収100万！？少な！」ってさ。
お前年収1000万ももらってんのか…。
そして１０分の１以下だった俺。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 19:58:45 ID:6AeF738V0

妹さん高収入なんだなあ。
でも自分が好きな仕事できるのが一番だよ

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 20:45:36 ID:HWYX+bfF0

>>734
俺の幼馴染の父親とかまさしくそんな感じ。
まぁ社長とかしてて収入多かった人だし、実家の事昔から色々気にかけてくれてるからしょうがないんだけどさ…。
数年東京で仕事し続けて単行本とか渡し続けたら、やっと最近認めてくれるようになったみたい。
だけど帰省するたび年収や印税額とか根掘り葉掘り聞いてくるのはヤメテ

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 21:14:43 ID:7nAO3k1r0

>>737
それは善意に取ると許してやってくれ。
地方で社長業やってると、都会で漫画家やってる人の収入を知るということは
あまり知られてないことを知っていると言う知識として武器になるんだよ。

っていう、オレも漫画家兼零細企業の社長なんだけどさ。
本当に自分の息子を大切に思って、その幼馴染のことだと興味本位で根掘り
葉掘り訊かんよ。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 21:24:21 ID:/MY4lOcs0

でも人のサイフの中見たがられるのは普通嫌なものじやない？
自分の友人も還付金はいくらだったかとか何かにつけて聞き出そうと
してくるから人のサイフを気にするなとハッキリ言った。
ブツブツ言ってたけど。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 22:00:40 ID:ExUmXEBY0

収入の額を質問されて、答えが相手の予想より高かった場合

「おっほおぅ、凄い！いや～凄い！」
（おごって、おごってと言い始める場合もある）
（このあと周囲に言いふらす）

低かった場合

「ふう～ん、そうなんだ…そんなもんなんだ…まあ、頑張ってよ」
（一応神妙な態度を見せるものの、妙に機嫌がいい）
（このあと周囲に言いふらす）

どちにしろ殺意しか湧かねー

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 22:02:56 ID:7nAO3k1r0

>>739
そのとおりなんで、興味本位で聴いてくる奴らには真正面から教えたくないです、で
全然OKだよ。

>>737みたいなのは、>>737本人の将来を案じてる面もあるかもしれんけど、自分の
年収は他所に置いといて一般的な漫画家の収入の仕組みを話しとけばその親父さんも
納得する話だと思うよ。

おれもライオンズクラブとかロータリーとか商工会議所とか業界団体とかの会合で
よく訊かれるけど、俺自身の話よりも漫画業界の金の動きを知識として知っておきたい
オッサンがほとんどだから。
自分の子どもに買ってやってるコミックス500円のうち作者の手に渡るのはいくらなのか
とか、雑誌の原稿料ってのはどれくらいの時間かけて描いていくらなのかとか、自分の
業界の職人の手間賃と比べて割が良いとか悪いとかの比較をしたがる人が凄く多い。

まあ、例外はあるだろうから全部が俺が書いたように決まってるとは言わないけどさ。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 23:43:09 ID:xONG+v9A0

話わりますが・・・

給料なしでもいいからアシやらしてくれってやつが
いたら受け入れるのだろうか？？

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 23:48:09 ID:uJtCf9TS0

>>742
受け入れて欲しいのか？

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/06(日) 23:48:58 ID:++sOdQi+0

村上春樹がのエッセイで書いてたけど
喫茶店経営している時に自分も店を持ちたいから無料で修行させてくれ
という人を雇ったら、どうせ金もらってないんだからと
怠けまくって使い物にならなかったとぼやいてたな。

そういうお勉強目的の人はアシの「プロ」には徹することができないんじゃないのかね。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 00:06:56 ID:5BJLA4gX0

>>741
ライオンズクラブって何？金持ちが集まるところ？

そういうおっさんらは、自分達の収入とか聞いたら事細かに教えてくれるんだろうか。
だったら交換に取材してもいいけどな。

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 00:33:13 ID:A/a2T/NP0

>>743
多分そうくると思ってました。
でもアシやりたくても出来ないやつもいれば
雇えないやつもいるわけだから・・・

オレは前者ですけど

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 00:38:53 ID:B0+dApQB0

>>746
なんでやりたくてもできないの？

戦力にならない奴は正直いるだけ邪魔なんだけど…

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 00:53:17 ID:9QFqecaAO

俺はほしいな。
タダでやってくれるのは貧乏人にはありがたい。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 00:59:06 ID:KTX5yFcG0

アシとして使い物にならなくても、仕事場に居て見張られてるだけで
仕事がはかどるから、ただなら居てもらいたいな

デジタルだから、ためしにアシ任せて失敗されても特に困らないし

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 01:02:07 ID:HAZkYFE10

ではメールしてあげたら？

報告ヨロｗ

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 01:06:04 ID:HZrt7Hte0

画力がどの程度か知りたいね。
デジタルなら、グレー塗る程度なら誰にでもできるだろうけど
背景描いてくれるレベルなら、タダアシじゃ期待できないか。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 01:07:05 ID:ABabcken0

ただでいいから雇ってくれというのは一見熱意のある主張のように思えるが
「失敗してもただなんだから見逃してくださいね」
「スキルがなくてもただなんだから許してくださいね」
と言ってるようにも聞こえるから怖いな

だいたい自分のテクに自信があったら無料で奉仕なんてできないよね
単純に好きな作家の仕事場を覗きたいだけなのか？

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 01:11:11 ID:HAZkYFE10

俺はアイドル写真のカメラマンのアシになりたいなー
当然タダでいいからｗ

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 01:27:35 ID:9KG/y34b0

>>752
ほら、単純に仕事場を覗きたいだけの良い例が>>753にw
他に考えられるのは、無料で手伝ってあげるんだから
無料で漫画専門学校的に勉強させてよね的な期待されてるとか。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 01:28:12 ID:KTX5yFcG0

げ、メアド晒してんのかよ・・・
メール送れるわけがない
あの作家愚痴スレに書き込んでるぜプギャーと晒されても困る

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 01:32:56 ID:jZLzRWax0

石ノ森先生の本には、タダでいいからアシやらせて下さいって子は
結局数ヶ月後にダメになるって書いてたな。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 03:52:29 ID:qFqlUAx+0

金貰ってる自覚のない仕事する奴なんかどこにでもいるけど
給料貰ってないという状態はかえって責任感も殺ぐからねえ

心身ともにしんどい修羅場が続けば逆に
金要らないから帰って寝させてくれと思うくらいなんだから無理だよｗ

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 04:43:41 ID:NmwiidfP0

やめとけ。
プロの漫画家とそのアシのほとんどはは自分の仕事が金になることが
一番大事なんだ。
勉強程度に学びたい気持ちなら知人の同人誌でも手伝ってやれ。

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 05:11:54 ID:449hXEm00

>>742
「アシスタント」だぞ？漫画家の仕事を「補助」する仕事なんだよ？
仕事の人手が足りないから雇うんだよ。
「僕は使えません」って言う人間を雇う企業がどこにある？
道場みたいに入門して技術を習う所じゃないんだってば。
弟子とアシスタントをごっちゃにしてもらっても困る。

まるで昔の俺みたいな事言わないでくれ…。悶えてしまったわよ

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 07:03:31 ID:cjAwsyXt0

ベタとかの簡単な作業ならできるだろうから来てほしい。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 07:16:14 ID:aXwP0U8N0

ほんものの役立たずには単純なベタ塗りすら高等技術。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 07:45:52 ID:HAZkYFE10

ベタなんて単純作業はアシに回さずペンと同時に自分でやっちゃうがなぁ
自分でやったほうがマッハで終わるし

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 09:44:19 ID:c8SciBb/0

アシが女の子になって部屋が綺麗になった。
ゴミ袋が溜まらなくなったし、タバコもやめられた。
以前のアシと違ってミスを誤魔化さないし何より作業が丁寧だ。

でもなんか気まずい('A｀)

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 09:46:40 ID:6FeDIas70

ゴミ捨てんの意外とやっかいだよな～
起きるのが収集に間に合わない

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 11:40:45 ID:PuN9oq540

ゴミを24時間管理してるマンションに引っ越せば良い。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 12:32:49 ID:OlwmO7Lg0

こやつめ、ハハハ！

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 13:29:32 ID:PuN9oq540

まぁいつでも出せると思ってると結局溜まってしまうんだけどね…

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 13:52:12 ID:vW1vVV0n0

>>765
うちはそれだw
ゴミなんか溜まったことないわ。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 13:58:04 ID:kuRJ4qXZ0

それ、どんなん？

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 14:06:30 ID:cjAwsyXt0

管理人さんが出してくれるんだよ。

みんな没ネームとかはゴミ袋の外から見えないようにしてる？

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/07(月) 14:18:28 ID:jyKjywOR0

こまかく破る。
見られたくないからというより、ゴミ袋の内容量を減らす目的でだけど。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 00:11:19 ID:exx6E/650

亀レス
610の内容（警告）は、今の作家にも通用するんじゃまいか・・
たとえばUNとか、完全にこの文中のパターンにはまってるように・・

まあ、それは別として長くやって行こうと思えば話作りの
アイディアを如何に効率的に豊富に生み出せるかにかかってるだろうし
手塚本に関しては、読んでみて、自分が見落としていたものに気付けばラッキーだし
なくても過去の作家がどのような姿勢で話作りをしていたかについての事実に感銘を受けるのも
それはそれでいいし、書いた本人が人間的にどうこう、ああいう状況だから関係無いと
といって読まず嫌いもどうかね
別に読んだからって洗脳されるわけでもないし広く情報は世間に求めよの範囲の話

>>619の若手のパクリの話もそうだが、出版社の教育があってもいい云々て、
言いたい気持ちは分かるが、
出版社の正社員でない以上、取引業者に無償で
教育してくれなど「甘い」もいいところ
己の才能と技術一本で組織に属さず、生きていこうと決めたのであれば
自己への教育投資は自分でやるべきで、出版社に求めるのはお門違いだと思う

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 00:51:12 ID:iIleo1fl0

流れに乗ったときの各自の漫画論はいいけど
とうの昔に収束した話題を蒸し返してまでなんで聞かせたがるかな・・・　
愚痴スレなのに

いい意見でしょって？正論でしょって？

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 01:23:33 ID:Ha1En3JP0

>>770-771
\8,000位で買った事務用シュレッダ使ってる。細切れ？になるタイプ。
事務用だから、入れ口がＡ４しか入らないけど３～４枚ずつ二つ折りにして入れてる。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 03:40:44 ID:li17ZdhKO

自分が描いてる雑誌のスレが汚い罵りあいのスレになってしまった…
ああもう…これだから女同士は…

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 03:47:18 ID:1phyHhlH0

原稿料3000円って安い？騙されてる気がするんだけど。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 04:27:19 ID:fdQyIG2I0

どんな媒体かにもよると思う

でも安いは安いわな

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 06:57:41 ID:7kIbneRe0

たしかにそういう媒体もあるかも。
ただ、雑誌でそれはない。
あるとしたら騙されてる。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 07:08:02 ID:DOd0CgBZ0

￥３０００/枚

伝説には聞いていたがマジですか？

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 07:20:46 ID:7z7hvbBq0

あれじゃないの
レディコミ

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 08:07:09 ID:li17ZdhKO

少女誌・新人でその値はある。
もしくは新人でなくても、TLでもその値は有り得る。
レディコミはもっと高い。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 08:50:12 ID:r04aEvH70

TLと、稿料が高めだと言われるレディコミの区別がよく分からないんだけど、
エロで読者体験モノみたいな感じの雑誌とかはレディコミなのかな？
ご近所レディコミは３０００よりはもうちょっと高めかと

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 09:08:31 ID:bnkOcxGp0

>３０００よりはもうちょっと高めかと

それ高いって言わないだろW

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 09:18:47 ID:iIleo1fl0

783は日本語が不自由なんだろうか？

3000円な値段相応の仕事するってのはダメなのかな？
ペンは無しでマーカーで描くとかトーンはなしとか、コマ数半分とか
原価がかからないように

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 09:47:47 ID:x/OIPe+p0

784ならその仕事しますか？Ｗ

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 10:09:52 ID:XT07/5Cx0

>>784
稿料3000円なんて超ダメな版元が
右も左も判らない新人の足元見て発注する額でしょー

相応の仕事とか無理だって
そんな仕事でも無いより有ったほうが良いし
そもそも他で引く手数多ならこんな仕事請けない

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 10:44:05 ID:YtK8ijap0

オレが実際に聞いた非４コマ漫画の新人最低賃金的原稿料は、

大手少年・青年　8,000円～
大手少女　6,000円～（これはびっくりした）
大手レディコミ　5,000円～（ただしレディコミ新人って少ないよね？）
中堅以下青年　6,000円～
成年　5,000円～
コンビニ・アンソロ系　3,000円～（売れっ子でも8,000円と聞いてびっくり）

バブル期から上がりも下がりもしてない感じ。　これ、間違ってる？

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 11:05:19 ID:iIleo1fl0

>>785 >>786
まあ、そうだよねぇ・・ｗ
1/3、1/4の労力で仕上げるといっても難しい話か。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 11:11:00 ID:gIikS0su0

中堅レディコミから依頼を受けた時は６５だったよ
大手で描いてた経験を買ってくれたのかゴネたら８５にしてくれた

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 11:30:14 ID:3a4QhiTC0

去年は前半が仕事無くて年収400いかなかったぼ
老後とか考えると不安でおなか痛いぼ

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 11:31:40 ID:BALnSRff0

なんとか金ためて老後はフィリピンで暮らせばいいんだよ

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 11:38:58 ID:x9MBSUuv0

フィリピンは日本人狩りが怖い((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 12:20:10 ID:YtK8ijap0

オレはデビューが青年誌で1万円だったけど、そのまま同じ出版社のレディコミ
っつうかヤングレディースっつうの？に移っても同じ金額だった。
他の少女漫画からの移動組の原稿料聞いたらもうちょいベテランで俺と同じぐらい
だったんで申し訳なかった。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 12:31:40 ID:x/OIPe+p0

移るときは聞かれない？
やすいとこに移る必要がないもの

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 12:34:58 ID:r04aEvH70

青年誌デビューで、女性向けのヤングレディスも描けるって凄いね＞793

私は中堅レディコミで７５で高いほうって編集さんに言われたよ。
ちょっと嘘の多い編集さんだから信用半分だけどw

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 12:36:09 ID:2xpQcrtI0

5000円/Pスタートだった俺涙目ｗ

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 12:40:07 ID:ugoYfgsM0

デビューはエロ漫画だけど6000円スタートだったよ

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 12:47:57 ID:li17ZdhKO

初めて仕事したとこは4000円だった。
その後4500円にあがったけどそれでも安くて不満だった。
でもその後デビューした新人には無償だときき（デビューといっても
同人スカウトだけど）もらえるだけラッキーだと自分に言い聞かせた。
しかしやがて自分にも支払われなくなった…

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 12:50:49 ID:LuvGYaKq0

え、どうしてんの生活

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 13:00:54 ID:li17ZdhKO

>>799
他社掛け持ちだったから生活にはこまらなかったけど
遅延分請求にえらい時間と体力・精神力・通信費がかかった
原稿取り返すのも大変だったし
未だに金も原稿も全部回収できてない…

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 13:04:42 ID:LuvGYaKq0

そうか、大変だな…

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 13:05:53 ID:r04aEvH70

無償ってまさかガロじゃ
無償だったら幾らなんでも依頼は受けられないよー

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 13:10:32 ID:7kIbneRe0

798は出版社倒産とか、悪く考えれば詐欺とか特殊な場合だろう。
無償ってなんだ。有志募って作る同人誌か。

804 ：793：2008/01/08(火) 13:41:52 ID:YtK8ijap0

>>795
うんｗ

出版社に行ったときに昔の担当にたまたま逢って、「ウチでも描かない？」
ってスカウトされた。
「今、どこにいるんですか？」
「○○。」
「それ、女性向けじゃないっすか？」
「まあ、遊びに来いよ。」
って行ったら、さすがは女性向けで編集部が女性ばかりのハーレムでそのまま
なんとなく描く羽目になった。

もちろん恋愛もあるけど、女性が男の中で働く姿を中心に描いたからそこそこ
ウケも良かったよ。　今は描いてないけど。
完璧なレディコミだったら無理だったけど、もうちょっと若い人向けだったから
大丈夫だったみたい。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 13:43:17 ID:li17ZdhKO

デビュー前の素人に声かけてるわけだから…
ただでも描きたいって人はいるんだよ…

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 13:52:08 ID:YJMEShE50

気持ちはわかるが実際にただで描くほうもどうかしてる
業界ゴロをのさばらす片棒かついでるわけだ

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 14:43:31 ID:rrcm7WF70

作家から預かってる原稿を勝手に売り飛ばした
さくら出版とかねー

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 15:09:53 ID:QtLS+csf0

タダで描いちゃう時点でプロ意識ゼロ。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 17:14:52 ID:7bNkO0hlO

正月休みから体が抜けきらん…
頭が全然シャキッとしない。
ぼけーー…っとして一日が過ぎていく…

どうしたら調子が戻るんだろうなorz

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 17:39:53 ID:I7Bqw2z/0

ガロ（アックス）の原稿料０ってどーなんだろうね。
アックス買った事あるけど、あまりに誌面のレベルが低い。
（面白いのが１、２本はあるけど）

純粋な創作活動とか言ってるけど、やっぱり漫画は原稿料が出ないとプロ意識出ないんじゃないか。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 17:42:08 ID:6ayYU1+P0

>>809
ここにも俺がいるｗ
やばい今日中に出来るって言ったのにまだペン入れすら終わってない。
1コマ描くたび眠っちゃうって何だこれ。正月ボケって怖いな。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 20:20:31 ID:HkmyBrgG0

新年早々担当から死の宣告が…。
うちの雑誌今年から単行本返却率90％で次の単行本出せなくなるらしい。
自分のは「ギリだけどがんばろう！」って…担当の励ましはうれしいけど
正直「営業」って言葉が浮かんできた。いや…がんばろう…。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 20:51:41 ID:7kIbneRe0

雑誌じゃなく単行本の返本率が90％ってどんだけつまらないんだよ。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 21:04:58 ID:p/lJ3nDb0

>>812
沈みかけた船からは逃げるよろしw

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 21:13:02 ID:737fd94PO

単行本の返却率って意外に高くて凹むよ。
最初に書店に平積になるやつな。
結果的にまた流通して全部ハケて行ったりもするんだけど
最初の１～２ヶ月で、本としての評価は下されてしまったりする。

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 21:40:58 ID:ZYM3lZ2e0

>>ここ数年間ジャンプやヤンジャンで読みきりしか載ってない香具師
喜べ、ちょっと雑だけど数年分だけ殆ど全部の読み切りを保存してあるぞ。
単行本にならない可能性でかいから保存しといた。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 21:56:37 ID:RJRucwgq0

香具師とかいまだに使ってる奴いるのな

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 22:06:45 ID:7z7hvbBq0

誤爆臭い

819 ：812：2008/01/08(火) 22:10:37 ID:HkmyBrgG0

813指摘ありがとう。
最終売り上げ実数90％だった。
返本率は10％だ。先のこと色々考えて混乱してた。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 22:29:46 ID:tDcTkzSi0

>>815
ブコフとオクがあるから、今や実質最初の1週間が勝負だよ。
２週目からはもう簡単に中古で出回ってしまう。
やってらんね。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/08(火) 23:17:52 ID:I7Bqw2z/0

>>820
オークション？
送料とか考えると、400円・500円の本をオクで買おうとは思わないだろ…。
ゲームソフトとかならともかく。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 03:57:09 ID:DfUgMzkc0

本屋になけりゃオクでも買うよ

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 08:23:17 ID:cwEBYoMbO

意外にみてる漫画家も多いみたいだなあ･･･
てことで嫌いな集英社漫画家、好きな集英社漫画家言いにきますた^^^^^^
【大嫌い】
ふなつ一輝、原泰久、柴田ヨクサル、中野純子、竹田エリ、玉越博幸、中野ハジメ、甲斐谷忍
武富智、東條仁、袈裟丸周造、藤沢とおる、山田秋太郎、あおきてつお、能田茂、萩野真、星野桂
【嫌い】
葉月京、たなかかなこ、森子たか思、弓月光、海野そら太、橘賢一、佐々木拓丸、高橋陽一
山田かつみ、海無月すう、菅原県、NON、野口友梨子、野部利雄、ツガノガク、美水かがみ
梅澤春人、ｳｨｰｸﾘｰｼﾞｬﾝﾌﾟの低能漫画家共
【大好き】
高橋ツトム、桂正和、濱原ミワ、迫稔雄、おおひなたごう、漫☆画太郎、猿渡哲也
奥浩哉、花岡暁生、さんりようこ、森田まさのり、、岡本倫、山花典之、松井勝法
石川サブロウ、小田原ドラゴン、栗原正尚、紅林直、和田ラヂヲ、有賀照人、塩塚誠
【好き】
大島永遠、石川友吾、井上紀良、本宮ひろ志、浦賀宏和、坂本眞一

講談社のは捨てちゃったよー＼(^o^)／

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 08:52:26 ID:Rb2z+Qcp0

>>823
皆お前が大嫌いだと思うよｗ

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 09:05:52 ID:0k7t0cA70

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　　　　　　　　>823

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 09:12:02 ID:VVzrEgfD0

うわー同業の方から年賀状もらってまだ返事書いてねー
うわーどうしよー

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 09:21:29 ID:mk9K9eJI0

>>823 だから何なんだ

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 09:54:35 ID:PsuF1ohG0

絵柄で漫画選んでる感じだな

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 09:58:28 ID:H+kxn3FJ0

>>826
今すぐかけ！

送ってこないやつもあり寂しい…
もう全然会ってないから仕方ない。今まで負担をかけていたんだなきっと…

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 10:24:28 ID:XsWXWe4nO

返事書く手間をかけさせるのも申し訳無いと思って、
こっちの住所書かずに同業者に年賀状送ったよ…

今思えば逆に失礼だったかも知れないorz

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 11:11:49 ID:DfUgMzkc0

送らない方がまだいいｗ住所調べる手間まで取らせるｗｗｗ
まぁ、うっかり書き忘れたという事にしといたほうがいいよ

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 11:41:45 ID:H1VzwA8w0

全然話し変わるけど、
タイトルの文字数が７文字か１２文字だとヒットするっつー
話題をどっかで聞いた（文字数うろ覚え）
信憑性あるのだらうか・・

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 12:15:14 ID:/Solgenl0

デマだな。
なぜならおれのマンガが7もz

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 12:19:03 ID:f2XDPD6h0

文字数つか語呂の良いタイトルは
頭になじみやすいってのはあるだろな

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 13:36:59 ID:ZpyUCL5TO

>>832
それヒットしてる漫画に全然当てはまってないぞ？w
俺は4･5･6がゴロがいいのか比較的多いとは思うけどな。

あと簡単に略せるのって大事だと思った
例えばネットや世間で噂になってる時
その略称の意味不明さが逆に耳にひっかかるもんで、
「どーゆー漫画なんだろ」って俺なら興味湧くからさ。
ある意味「意味不明」か「漠然と内容がわかる」のどちらかで
興味引くタイトルって重要だよな。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 13:39:15 ID:Rb2z+Qcp0

サンライズのガンダムなど、「ン」が付くと成功するって話に似てるな

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 13:58:06 ID:0k7t0cA70

それ要するにジンクスじゃろ
どっかに濁点付いてると売れるのもそうやで

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 14:38:53 ID:5o1bRF0G0

>>836
それは富野が意図的にそうしてたんだって。濁点も。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 17:10:11 ID:OK6mh4DkO

ジブリは「の」が入るとヒットとか

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 18:32:47 ID:3y48Dbxm0

お笑いのコンビ名もンがあると売れるとかあったな

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 19:43:49 ID:h8V0S8eJ0

ダウンタウンとかね
でもまっちゃんがすごいんだと思う

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 19:45:16 ID:0etaGYHv0

PNマンコチンコにしようかな・・・

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 19:55:38 ID:1Mvbh6yi0

>842
7文字ルールでソチンガバマンでどうか。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 20:19:13 ID:f4MFYPyl0

>>843
なんだろう…すごく強そうなアフリカの戦士の名前に見える

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 20:57:19 ID:H+kxn3FJ0

>>844 同意

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/09(水) 23:14:33 ID:r1lMmPlu0

草思社倒産か
けっこうあそこの本売れてた気がしたが

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/10(木) 18:56:31 ID:zucTNG9M0

良書が多い出版者だよな・・・
経営は続けるらしいけど、どこが問題だったんだろう・・・

まあ俺もがんがら無いとな(´･ω･｀)

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/10(木) 18:59:32 ID:zucTNG9M0

>>719
10代のおまんこ○というだけですべてが許せる(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/10(木) 19:13:14 ID:Mg3/HkWK0

30代のおまんこだって舐めたもんじゃないぞ

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/10(木) 20:01:57 ID:AhIYX22TO

下品

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/10(木) 21:42:24 ID:zucTNG9M0

>>849
30代のおまんこなんて舐められたもんじゃないぞ・・・に見えた・・・
風呂入ってくる・・・久々のネット・・・

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/10(木) 21:59:22 ID:VwC1/cjR0

かすとか付いてる？

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/10(木) 22:16:41 ID:6c1o7IxEO

ウダウダしつけーよ

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/10(木) 22:30:45 ID:OxX4tBoy0

昔の小説見ると25、6で古女房扱いの食指が動かんみたいな感じで
日本人はどれだけロリだと思ったもんだ

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/10(木) 23:17:32 ID:NAP1uH9hO

昔の童謡では、50で老人扱いだった気が

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/10(木) 23:41:40 ID:yhptPD1/0

寿命も栄養も違うしな。人生60年なら50は老人だろう

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 00:33:45 ID:ubpgaOQa0

信長モノとか書いてる先生に怒られそうな流れだな
でも10代おなごとやりまくりの時代はうらやましい

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 00:42:33 ID:GT2/mBU10

>>857
それがメジャーな時代では、何の有り難みもないものだよ。
大多数の人間にはぼんやりのんびりする時間も少ないし。
大急ぎで生きて大急ぎで死んでいくのが普通の時代だ。

とはいえ、筆おろしはてだれの年増（といっても20代から
上限は30代だろうが）に懇切丁寧にかわいがってもらい、
嫁は十代前半から。甲斐性があれば妾もありというのは、
余裕のある層に生まれていればなかなかいいものかもな。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 02:24:11 ID:pj9XjtoG0

そういう層は少ないから、今でいうセレブが羨ましいのと一緒な感覚だろう。
貧乏人には虫のように子孫残す目的でセックスするたいして楽しくも無いものだろうよ。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 06:34:35 ID:LKdj5Ow/0

12、3歳の、まだ肉体が成熟しきってないうちに
妊娠して多くが出産時に命を落としたわけで
早いうちの嫁入りはオススメしない

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 08:46:01 ID:RXkw9+buO

下ネタばっかだな
女性もいるんだし空気嫁

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 08:57:30 ID:qXtUz7tYO

小綺麗に作られた時代劇見て幻想抱きすぎw
現実の江戸文献や写真史見てみれ
女は生まれてすぐ捨てられたり殺されたり自害したり
上で言うように早死にした為に
江戸の町の男女比率は男:女=7:3と言われてる
実は町では妾作れる程女がいなかったんだよ
それでもロリとやれていい世だなという奴は氏ね

つかキモオタのロリ語りはスレ違い

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 10:20:59 ID:1JMqxrKb0

18禁板のほうがまっとーな愚痴が多い件について…ｗｗｗｗｗ

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 10:24:52 ID:LKdj5Ow/0

また墨汁のビンをひっくり返した
もう机がまっくろ。なんかいい対策ないですか

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 10:40:01 ID:3sgHp5/d0

自分は小さい入れ物に入れて使ってる。
ひっくり返しても被害が少ない。
小さいミルクピッチャーサイズ。
それをひとまわり大きい、重さのあるビンとか小鉢に入れてるから
被害はほとんど無い。

このやりかただと墨汁が煮詰まったりしても少量だから
捨てるのに躊躇なくてオススメ（ティッシュ１，２枚で吸い取れる程度）

866 ：864：2008/01/11(金) 10:49:13 ID:LKdj5Ow/0

植木鉢みたいな感じだね
ちょっと大きめの小鉢探してくる
ありがとう

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 11:34:09 ID:/0w1EBzU0

俺は口に墨汁含んで緊張感持って仕事してる

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 12:04:20 ID:FF6c3Mre0

おいらも緊張感を持つために墨汁を耳に

墨汁を入れる小さな容器、ソフトコンタクトレンズの入れ物とかも
中々使い勝手がいいよ。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 12:39:12 ID:JwUvLUVP0

大鵬は三役力士との稽古で申し合い４０番を全勝する間
ずっと墨汁を口に含んでいたそうだ

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 12:57:54 ID:DZA3l8jB0

う　そ　つ　く　な　！　

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 13:14:50 ID:uOVb75Tu0

墨汁のビンてのすごいな
そんな商品があるのか

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 13:30:57 ID:pj9XjtoG0

ラベルに果物だか植物が描かれてるインクのことかな？
あれ高いんで買ったことは無いんだが、いいもんなのか。
自分はいつも黒猫マークのデリータの一番安いやつ。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 13:43:16 ID:joAL9jUe0

デジタルに移行しちゃったから、買いだめしたインクが腐ってるような気がする

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 14:06:36 ID:sYQ0ghBc0

>>872
ウィンザーアンドニュートンか？
インクとしては普通だがビンはオレも墨汁入れに使ってる

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 14:14:31 ID:c/aThYLP0

おれもー。あのビンが欲しくて買って速攻中身捨てた・・・・。
あいつを灰皿の上に載せてつかっとる。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 15:02:48 ID:GLtQVnrx0

>>864
普通、ガムテープなどで固定しとかないか？
一度もこぼしたことないぞw

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 15:18:37 ID:cvZ81TsY0

>>864
次からは机が真っ黒にならないように透明な墨汁を使おうぜ

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 15:19:06 ID:BJthg31z0

開明墨汁の容器は倒れにくくて良い。
中にビー玉を入れるとさらに倒れない。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 15:32:26 ID:MzTmmHf70

>>877
天才現る

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 15:34:19 ID:LKoKHi2s0

そもそも元の墨汁やインクの容器のまま使う場合も
ホワイト瓶もいっしょにしたりして
トレイとかケースに収めて固定して使ったりしないの？
垂らしたり倒れやすいインク瓶の類は普通そうするんじゃ…

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 15:48:49 ID:nK4grQ2p0

ミスノン使いの俺はいっしょに固定できないな

882 ：864：2008/01/11(金) 15:54:15 ID:LKdj5Ow/0

自分が強烈に頭が悪いということに今改めて気付かされた
ホワイトも倒す
この小鉢じゃダメだ両方は入らない
ビー玉とトレイ探してくる
そんでガムテープで固定しとけば最強

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 16:01:39 ID:LKoKHi2s0

トレス台の向こうに
トレス台よりちょっとだけ高く容器の口が出るくらいの高さにして
置く手もある。もし倒しても原稿には掛かりにくい。
机に文具や道具をセッティングする小道具は
文具専用じゃなくても色々あるよ～

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 16:17:04 ID:MzTmmHf70

インクをぶちまけるなんて大惨事
それこそ漫画くらいでしか見たことねえけど
みんなそんなに対策していたとは…

ボタ落ちくらいなら何度もやってるけど

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 16:36:54 ID:C3Az5GdE0

インクブチ撒けはやらないな
ひっくり返っても惨事にならんよう弁当箱に入れてるから

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 16:44:28 ID:R9fcyjh+O

デジタルになったから無縁な話だなー。

コミスタのトーンが種類少なくて困ってる。
３のＥＸ使ってるんだけど、追加トーンで何かいいのない？

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 16:48:09 ID:joAL9jUe0

トーン用にコミワクを買いたまえよ。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 16:51:40 ID:FMgHI55G0

デジタル便乗
Mac Pro購入計画中、ペン入れまでアナログで仕上げのみ使用
Photoshopとパワートーン動かすならどれくらいのスペックを推奨されますか？
不自由なく動く程度で

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 17:13:39 ID:c/aThYLP0

元々macユーザーかい？

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 17:25:24 ID:Xc2Ibg5Y0

おいらのばやい
MacG5タイガーでぃある2GHz　めもり2.5GB

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 17:26:48 ID:BKjdAUg/0

888>>889
iMacユーザーです

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 19:56:32 ID:lzFghiI10

G4　500MHｚ×２　でまだ頑張ってます。
フォトショ5.5にパワートーンならまだまだ現役です。

高校１年から漫画描き出して今は42歳。
まるっきり無策だが、墨汁っつうか製図用インク壷を倒したことが１度も無いのは
奇跡なんだろうか？

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 20:19:59 ID:GBVALG+q0

ちょっと足の付いた網状のトレイ(金属籠かな）百均で購入して
ソコに墨とペン先洗い水容器置いてる
トレイにまとめると蓋開いてても持ち上げて一気に消しカス掃除できるし
網だと中にゴミもたまらないし楽だよ～

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 20:23:42 ID:BKjdAUg/0

>>890
見落としすいません
それくらいで問題なく動いているなら
Mac Proにメモリを少し積み足すくらいで良さそうですね
今のままiMacじゃちときついか

>>892
大先輩乙かれさまです
しょっちゅうインク壺をひっくり返している若輩者です
よろしければデジタル原稿に移行した切っ掛けなど聞かせてもらえませんか

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 20:50:54 ID:c/aThYLP0

>>894
Macproならもったいないくらい十分だと思う。
目盛りも２Ｇ最初から積んであるし財布が許せばメモリ増設も。
imacでも十分動くと思うのだがいつ頃のかな。
今まで全くやってないなら高い買い物する前に試すべし。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 20:58:38 ID:/2K7bwR20

つ
【PC】アップル、新しいMac Proを発表　史上最速のMac　8基のプロセッサコアを標準搭載［08/01/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199843329/

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 21:00:39 ID:sYQ0ghBc0

それアプリがまだ８コアに対応してないからw

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 22:01:33 ID:GLtQVnrx0

>>888
1200Wのトースターをつけっぱなしにする勇気に乾杯！！
w

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 22:14:44 ID:Ha9ILwLzO

>892
でも珈琲とか入ってるマグカップに、
うっかりインクと間違えて
ペン先突っ込んだことはあるよな？w

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 22:19:20 ID:DZA3l8jB0

お茶に、トーンの切れ端がおちたら、
お茶（緑茶）がまっくろになってたんだけど
あんなふうに溶けるものなのかな。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 22:21:44 ID:xonPSwto0

>>888
MacProでデジタル作業しているけど
今からMacProを買うのであれば正直WIN機をお勧めします

ComicStadio等、デジタル作業をサポートしてくれるアプリの
Mac版がかなり遅いか廃止になってるから
詳しくはこの辺を覗いてみてね
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1189354141/l50

自分はTigerでPhotoShopCS2に昔のパワートーンを入れて何とか使ってるけど
CS2はintelmacに対応してないからかなり遅いです
でもパワートーンを使うにはCS2を使わなきゃいけない訳で、、、
少なくともLeopardに対応したComicStadioが出るまでは待ったほうが良いよ

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 22:32:12 ID:GLtQVnrx0

>>901
写真屋がありゃ無問題だろw
使いこなせないのかよww

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 22:52:19 ID:xonPSwto0

>>902
今macProを買うとOSはLeopardなんだよ
で、今PhotoShopを買うとCS3で
Rosetta起動だとパワートーンが動くかもということだけど
それなら無理してMacProでなくても、、、ってことを言ったつもりなんだけどな
あと集中線とかもデジタルでやりたいとか考えるとね

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 23:04:49 ID:mDj/TN0SO

質問者です
規制がかかったので携帯より

>>895
財布の余裕はそこそこに
iMacはIntel入った時のものです
仕事に導入するなら2台もちたいと言ったらMac Proを勧め
られましたもので

>>898
トースターをつけっぱなしだと電気代はエアコンつけっぱなしの倍くら
いですかね

>>888
Winは前に使っていましたが性にあわず視野にありません
コミックスタジオの導入も考えていないのでMacでいこうかと
PhotoshopはＣＳ3購入予定です

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 23:14:57 ID:+ZA/Iu/IO

CS2は重いね。3のほうが軽いと聞いた。
自分も全く新規にパソコン買う人にはWin機進めてるけど
元からMacユーザーなら慣れもあるし、ソフトがバージョンアップで買えるからMacが良くないか？
全部いちからだったら大変だろう。
iMac捨てずにトーンや効果線はそこで出して、
新Macでフォトショで貼り込めばいいじゃん？

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 23:26:33 ID:mDj/TN0SO

>>905
iMac2台使用という選択肢もありということですか？
iMac上位機種でメモリなど増設した金額とMac Proでメモリを少
し乗せた
金額とあまり変わらなかったのですが
その場合、新規購入にはiMacとMac Proではどちらを勧め
られます？

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/11(金) 23:33:38 ID:BJthg31z0

こういうスレがあるので参照にして下さい。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1189354141/

908 ：905：2008/01/11(金) 23:34:47 ID:+ZA/Iu/IO

自分ならMac-pro買うだろうけど、、、
自分はパソコン自体には詳しくないのだよ。
あとintel-macはまだ持ってないので責任もって言えない。ｽﾏｿ

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 06:48:12 ID:m7iSub6t0

知人にとても不幸なヤツが居るんだが
ハタから見てるとはっきり言ってとても頭が悪く、
そりゃそういう環境に自分を置けばよからぬ事もおこるんじゃないの？
て、人生の途上でそういう選択ばっかりしている、

それで私を見て「アンタは運がよくてうらやましいよ」って言われても
私が今までそういう環境にならないように事前に投資してきた資金や時間や労力は
「運」の一言で片付けられることなのかとなんかムカつく

相対的に頭が悪い人が良い人より利益を甘受できない結果になるのは当たり前のことじゃないだろうか
だからみんな頭を良くしようと努力してるんじゃないの？
ちゅーかそんなこともわからないからいつまでも馬鹿なんだろうか

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 06:54:34 ID:wdQI7Vcc0

努力する才能が圧倒的に欠けたまま生まれてしまう人間もいるからなあ(´･ω･｀)

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 06:56:11 ID:7A+m+2/x0

全部が全部そうとは言えないけど
割とそういうことあると思う。
そんな人でそういうこと言う人ごろごろ居る。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 07:00:25 ID:96QD7Ax20

909より頭のいい奴は909をその知人のように見ているんだろう。
そしてそいつより更に頭のいい奴はそいつを（ｒｙ

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 07:04:11 ID:fuG3JZfj0

>>910
自分のことかと思った

今も２ちゃんなんかしてるし…色々甘いんだよな。
担当からほかのマンガ家の話を昨日聞いてさ、
奥さん子供養うために肝が据わったやつだって…。
そういう覚悟みたいのが全然自分に無い。
おもしろい作品作りたいとかそれだけで
長い今後や収入の確保とか考えられない。新人でもないのに。
今朝夢を見た、みんな受験生で、がんばってるのに自分だけ川で泳いで遊んでるんだ

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 07:05:48 ID:fuG3JZfj0

>>912
909は周りを妬んだ発言はしないんじゃないか？
わからないけどかいてないから

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 07:08:22 ID:6+YlLcYv0

最近乳首が気持ちいい

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 07:09:14 ID:m7iSub6t0

私なんかより頭の良い人はいくらでもいるでしょうが
私は自分より頭の良い人が私より利益を甘受していることに疑問や嫉妬は抱きません
ごく自然なことだと思います、
そういう意味でも相対的という言葉を使ったのですが
世の中には自分で自分を無理やり不幸にしている人がいるんじゃないかな
とかそういう愚痴です

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 07:16:16 ID:cPLBbsnZ0

漫画とはなんの関係もない愚痴だな…
このスレじゃないとイカンの？

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 07:19:26 ID:G9xVZvCs0

♪自分一人だけ空回りしてると　誰もが器用に生きてる気がする

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 08:07:45 ID:UzPj+orM0

>917

　俺もそうオモタ。

　ていうかどういう流れで>909みたいなのが出てきたかさっぱりわからんｗ　単発系の愚痴なんか？

　てかこういう愚痴だったら普通の人に話した方がよくね？別に漫画家に限ったことじゃないっしょ。

　自分の周りにも似たようなのいるけど、別に愚痴るようなもんでもないがなあ。ウザければ「甘えて
んじゃねーよ」の一言で終わりだし、付き合いで聞いてるときは次の連載のプロットを考えながら聞い
てる。ていうか実際は聞いてない。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 08:11:55 ID:wdQI7Vcc0

漫画家「が」愚痴るスレ
だと思ったんだと思う。

漫画家たちが共有できる愚痴でなければチラ裏か
該当スレに行けばいいことだけどな。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 08:24:23 ID:3kau1rMh0

あえて「知人」と言い切ってるあたり、
おれもそんな関係切っちゃえばいいじゃんと書こうかと思ったんだけど

実はその知人と友達になりたいツンデレ909ﾀﾝが
「本っ当にアンタ馬鹿よね！」とか言いながら
しぶしぶ知人を手伝ってるの姿をイメージしたら難を逃れた。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 09:25:21 ID:oMQ2GBKg0

>>917
だな

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 10:26:37 ID:ETLmtzrw0

でもあえて自分が不幸になるような選択を続ける人は確かに居るらしい。
自己処罰傾向の強い（罪悪感の強い人）とか。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 10:38:27 ID:QvyAcYPx0

なんで漫画に関連して愚痴らなきゃいかんのだ！
という愚痴はいいのか？

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 11:01:39 ID:UzPj+orM0

>924

はいはい、屁理屈君は巣に帰ってオナニーしてましょうね♪

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 11:30:24 ID:wdQI7Vcc0

>>924
漫画家が集まっていること前提のスレでは、
他のスレ住人が共有できる話題にしようぜってこと。
漫画に関係ない雑談でも、多くの住人が食いつく話題を振るなら別に問題ないだろ。

ここに限らず、何処の世界でもその集団に合った話題でってのはセオリーだと思うぞ。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 11:47:21 ID:5b6ZLWZs0

>>910
逆に俺は曲がったことが嫌いで　努力家以外才能が無いからな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 11:51:18 ID:5b6ZLWZs0

>>923

まあマスコミ関係は金銭以外は最悪の選択だからなｗ

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 11:54:48 ID:5b6ZLWZs0

上げたな・・・下げ下げ('A`)

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 12:04:20 ID:oNpWybXe0

>926
最近自治厨ウゼエぞ

どうでもいいじゃねえかただの愚痴スレなんだから
お前こそチラ裏に書いてろ

しゃしゃり出てきて「空気嫁」みたいなこと言う奴が一番空気読めてない

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 12:05:38 ID:6+YlLcYv0

>>930
>>930

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 12:18:19 ID:DdofxSrHO

つ和気藹々

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 12:23:55 ID:96QD7Ax20

好き勝手なこと書きたいなら自分でスレ建ててやるといい

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 14:58:08 ID:Xf9BYIhW0

頭悪いやつがうじゃうじゃだな。
愚痴に文句つける前に新しいネタ出せよ。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 15:24:23 ID:xyCUJeMY0

単発ｶｯｺｲｲｯｽｗもっとやれｗｗｗ

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 16:03:47 ID:ued3UIcV0

909が疑問に思ってる通りの漫画家知ってるんですんなり受け入れてた

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 16:05:24 ID:ETLmtzrw0

KWSK

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 17:10:48 ID:VYBZj2Bj0

＞909
とりあえず何か感じ悪いね

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 17:25:31 ID:yi5CJlKa0

全裸祭りの頃はよかった

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 17:28:01 ID:4N9qP0+c0

>>909みたいな物言いのタクシー運転手がたまにいて激しくウザい。
お前の転落人生の愚痴など知ったことかと。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 18:26:11 ID:ddPZ2JZ10

下描きの段階でページを増やしてくれと言われ
ページ送りと見せ場の調整にひどく時間がかかってしまった
あーめんどくせー

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 19:22:47 ID:/AcbaCdf0

>>941
減らせといわれるよりいいじゃん
努力した分だけオゼゼになるし

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 19:56:55 ID:i3qsDmk6O

携帯コミック入会してみた。
自分のがどんな風に配信されてるのか気になったもんで。
見てビックリ&ガッカリ
あんなに苦労して練りに練った構図やらコマ割りやらがまるっきり
活かされてない。一コマ一コマ切り取られて貼り付けてあるだけ。
エロいシーンも下半身殆どカット

た…頼む…携帯ではなく本を買って読んでくれ…

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 20:11:33 ID:E9m0WnsC0

携帯コミックって印税入るの？

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/12(土) 21:59:13 ID:i3qsDmk6O

印税って言われるものはないよ。
一回ＤＬされるごとにいくらか入る。金額は忘れた。明細書がちゃんと送られてくるけど
ＤＬ数までは書いてないからわからないな。
計算すればわかるんだろうけど、めんどくさいからやらない。
出版社によっては書き下ろしじゃなくても原稿料が出る。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 02:37:59 ID:wg7DXUTU0

一ダウンロードあたり40円とかだったかな。
携帯の印税率（っていうの？）の上前のピンハネ具合は会社によって違う。
DL数は「教えろやゴルア」すれば、詳しい内容を送ってくれるらしいが、
本当かどうかは確かめるすべがないわな。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 05:29:52 ID:ePW/5GYa0

私がやってもらってるところ数社は明細(単価、数量)ちゃんと送ってくれる
単行本丸ごと分で初回、普通に漫画１本描いてもらうくらいが入ってきた
まあそれは初回だからそれ以降は落ちるけど

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 11:39:56 ID:n4z+GFC40

自分は単行本5冊ほど携帯配信してもらってるんだが1年ほどの間の配信収入は
多分都内で2DKマンションを買える位ははいったよ。
一本づつ配信のとこは一本につき月に2～4万くらいしかはいんないけど。
ちなみに前者は明細をすべて送ってくれるけど後者は金額のみ通知。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 12:03:51 ID:HXlTlHCSO

家族殺して放火したDQNの自宅から
漫画本押収だってな。
殺人がらみの漫画らしいが、
まあギャグしか描かない（描けない）自分には関係ないw

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 12:05:53 ID:LLWwaz550

やべえ！
>>948が妬ましくてしょうがない！

オレも頑張ろう。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 12:09:02 ID:QGY3S/zHO

携帯コミックのレスした者だけど…
金の話題よりも中身の見せ方に議論してほしかった…

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 12:09:40 ID:gYdr06Qe0

なんだかんだで
携帯配信で助かってる人多いよ

もとから売れてる人はともかく

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 12:30:25 ID:gYdr06Qe0

中身の見せ方作り方は同じコミックスからでも
配信会社によって違うからなあ･･･
台詞も手描きの擬音も大きく動いたりするし
携帯のは携帯でおもしろいよ？

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 13:05:36 ID:C3D2mREg0

953携帯でマンガ読んでるの？

全然家からでないから、ipodとかワンセグとか携帯小説とか
そういうことにとても疎くなってしまった
自分の携帯マンガも結局読んでない
４コマなんだけど書き下ろしだったのに

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 13:40:17 ID:EkQRjNC90

いいなあ携帯配信。
私は半年で六千円くらいだったよ…

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 14:05:59 ID:90ySrOFGO

携帯マンガだとコマごとに切り取られるので
それを嫌ってパソ用web配信のみ認可してる作家さんもいるよ。
私は気にしないが>切り取り

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 14:18:39 ID:Kemgz0W50

パソ用だと金銭的な旨味が少ないな
やっぱ携帯でないと（読者数とコンテンツ料は魅力）

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 14:24:19 ID:X6pWK91U0

携帯配信で100ﾏｿ近く入金されると連絡があったがいつまでたっても入金されない。
尋ねたら半年後に入金と言われて飴と無知を喰らった気分。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 15:11:01 ID:y4BInFEVO

コミクス一冊しか配信されてないが初回10万
以後一年間で毎月３万くらい
新しい携帯配信会社がどんどん新設されるからいまだに入金ある

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 18:35:49 ID:zWFy27yJO

携帯コミックってギャグ漫画やコメディの需要もある？
普段雑誌買わない層にも読んでもらえるのはいいな

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 18:41:20 ID:n4z+GFC40

中身の見せ方に関しては最初は抵抗あったけど953の言う様な
楽しみ方もあるし今はそんなに気にならないな。
携帯配信の読者と紙媒体の読者は、また全然違うタイプなんで
（極端に言うとヲタとDQNくらいの差がある）新地開拓ができたという意味でも
携帯配信は受け入れてる。
これからは紙媒体じゃなく携帯のみで描き方特化させていく作家さんとかも
でてくるのかもね。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 20:03:46 ID:MOpB4wg/0

>>961
ヲタとＤＱＮは発現の仕方が違うだけで根っこは同じだと思う

たとえ話だから言いたいことは判るけど

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 20:16:09 ID:lxJMEN5D0

>>949
まあ宮崎のロリコン事件も捏造だったわけで
その情報をどう取るかだな・・・桶川のストーカー殺人事件を見ても判るけど情報操作は御手のものだからな
みんな知っるように・・・

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 20:16:53 ID:y4BInFEVO

>>960
エロしか需要ないよ
エヴァやドラゴンボールやのだめハチクロも配信してるけど
聞いたこともないエロがダウンロードの上位しめてる

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 20:19:41 ID:aX3JQXU2O

エロ漫画買うの恥ずかしいから携帯で読むんだろ

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 20:27:19 ID:n4z+GFC40

エロしか需要がないっていいきるのもな…。
エロは瞬発力で上位ストーリーものは長期間コンスタントに売れるっていわれた。
わりとラブコメっぽいのが受けるとかも言われたな。

…はー。
火曜日朝一提出のネームができない。真っ白だよ、なにもかも…。

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 20:33:55 ID:QuLWUL730

携帯小説も携帯ゲームも同人以下のゴミばかり

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 21:27:54 ID:y4BInFEVO

だってエロしか需要ないよ

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 21:34:35 ID:lQqTOuaM0

小さい画面で見ても満足できないな
携帯ゲームも苦手

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 22:13:55 ID:rqG9Aaaj0

そこで単行本を買う、とかいう需要ができればいいんだけどね。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 22:30:03 ID:x5c9lo3A0

そこで漫喫で満喫ですよ

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 23:03:05 ID:wg7DXUTU0

>>958
お前は俺か。
それまでに会社があぼんしないか、ドキドキする。

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 23:08:21 ID:OrMxRHTqO

漫画本買うのが嫌な層が携帯で読み
携帯で読むのが嫌な層が本を買ってるので
永遠にこの読者層は平行線でしょ
携帯でエロウケるのは、本買うのが(見つかるのが)
恥ずかしいって理由の他に
配信の仕方がチラリズムで上手いからだよ。
一話づつ配信のタイプだとエロシーンある話だけ見たくても、
細切れにされてるから次々DLしてしまう。
そんな風に携帯代膨らんでますます本買わない。
全く別物だね。

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 23:42:51 ID:sf6ytjeM0

自分は携帯で漫画読む気にならんが
しっかり入金されるなら本でも携帯でも歓迎だなあ
携帯で読んで気に入ったから
単行本揃えたって言ってくれる読者もいたりするし

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/13(日) 23:55:50 ID:3BC77ViJ0

著作権者に使用料払ってくれるようつべみたいなもんですか

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 01:11:34 ID:+fs38y4+0

そう。
二次配布できないぶん、ブクオフにもヤフオクにもやられない、
印刷代いらないから利益率もいい。
会社に取っては宝の山。
会社が親切なら、作家にとってもいい話。

携帯の読者と本の読者が競合しないとわかってから、
どの会社も積極的になったね。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 03:30:26 ID:WX6HxeLZ0

やべえ
昨日今日遊びすぎた
どうせ服とかかっても家からでないのに

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 09:01:03 ID:WH+rSw62O

そっかギャグはあまり需要ないのか残念＞携帯配信
でも携帯だってタダで見られるエロサイトがいくらでもあるのに
わざわざ金払って漫画読む奴がいるってのはなんかいいな

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 09:33:00 ID:vc9uvitZ0

今年こそ早寝早起き元気な子になりたいです

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 11:11:42 ID:ctyvXrBL0

子供の殺す気だった作家を検索してみた
携帯マンガ書いてた
携帯うんと古いのしか持ってないのだが買うか…？あれってパソコンじゃ見られないの？

それにしても、その先生はデビューして25年くらい経つわけだ。
こっちはまだデビューして10年ほど。この先自分がどうしていきたいか、
あんまりわかってない。15年後何を書きたいんだろう。何を書いてるだろう、書いていられるのかな。
25年って長いよね…すばらしいよなあ

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 11:16:08 ID:1HHGMu2m0

>>980
25年なんて、あっっと言う間ですぜ旦那w

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 11:23:34 ID:/p96lq8I0

>>980
＞子供の殺す気だった
どう誤変換したのかを理解するのに20秒かかった

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 11:25:01 ID:uKBJwyeHO

20から30になるのはアッーという間だった
十代に返りたい

984 ：980：2008/01/14(月) 11:32:16 ID:ctyvXrBL0

誤変換すみませんでした。
あっというまですか…981カクイイよ。輝いてるよ。
「好きなコトして食う」厳しさを最近ひしひし感じます。

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 11:39:54 ID:ctyvXrBL0

立てられなかった～
どなたかお願い

◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！71◆

■漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。

■愚痴だから説教は程々に。
マターリと茶をすすりつつsage進行推奨。

前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！70◆
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1197231362/
関連スレ
【デビュー済】漫画家の営業全般スレ3【新天地】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1193567575/
漫画家達の愚痴ｽﾚ3 今宵も〆切りでござるよ信長様
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1194123822/

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 12:28:50 ID:k31U93QxO

昨晩は徹夜だった。
ちょっと仮眠しようと布団に入り、ウトウトしたころに外で廃品回収車が
大音量で通り過ぎ、全然仮眠できなかった上に、頭痛が発生。
やばい。仕事はまだ終わってないのに。今日中にネーム終わらせなきゃいけないのに。
とりあえず薬飲んで、さあ始めよう！としたらまた廃品回収車がやってきた…
もう勘弁してくれ！全然集中できないよぉおぉ～

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 12:34:37 ID:DAlD+fAe0

耳栓を買ってみては

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 12:41:23 ID:VmkwifNc0

音は聞こえるが、耳障りな雑音をカットする耳栓があったな。

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 12:51:10 ID:ZU/S+hDV0

朝早くマンションの大家がやってきて叩き起こされた。
今年からゴミの収集方法が変わったとかで、どうもオレは
間違った出し方をしたらしい。
大家がゴミを開けて探索、うっかりシュレッダーにかけ損ねた
名前いりの領収書でオレのゴミだとわかったらしい。

ゴミの収集方法が変わったのなんか全然知らんかった…
どこまで上の空で生きてるんだ、俺。
てか年末年始忙しくてゴミをためこみ、今日が2008年
初めてゴミを出すのってどうよ。
さらに、大家に自分の汚ねえゴミをチェックされたかと思うと
恥ずかしくて鬱。

アレなティッシュとか…古パンツとか…
もう引っ越そうかとマジで考え中。

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 13:14:38 ID:0CiQaBdL0

>>989
イキロ！(´Ａ｀)
つーか俺もネームやんなきゃ。やらないとな。　　　　　　　　ダレカタスケテ。

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 13:53:26 ID:ZU/S+hDV0

>990
ありがとう。もう俺、引っ越すよ。決めた。
おまえもイキロ(´Ａ｀) 俺もこれからネーム…

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 13:55:06 ID:uKBJwyeHO

>>989
ティッシュは大丈夫だ
でも何も恥ずかしいものが無くてもゴミ見られるのは嫌だよなぁ

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 16:47:59 ID:5gyJN+mI0

某大版元のパーチーってそろそろだと思うのだが、通知が来ないとこみると
俺はもうアレらしいな。

>>989
これ、大家も災難だと思うと余計恐縮だな。追い討ちかけてすまんけど。

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 17:33:44 ID:VmkwifNc0

>>989
ゴミ捨てるときは、身元に関わるものはシュレッダーにかける、
これ常識だろw
アレなティッシュはトイレに流す、これも常識。

w

995 ：便器：2008/01/14(月) 17:36:08 ID:SoIDwK7P0

トイレットペーパー以外は流さないでぇーーー

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 17:36:21 ID:cj2fvcEjO

今日ってホリデーだったんだ。ラジオで知ったぜ
いつも通りの暗い月曜日だと思ってました。あーさみー

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 17:40:02 ID:V8Ki5Afz0

もう引っ越す物件を絞り込み、
問題なければ今月の仕事明けにでも引っ越すことにした。
こういう行動はメチャ早い俺…ネームは遅いが

大家には申し訳ないと思ってる。もう二度と顔を会わせたくないが、
引っ越す時立ち会いがあるんだろうな…鬱

>994
いつもシュレッダーにかけてるよ。今回はたまたま見逃しただけ。
アレなティッシュとは、正月に彼女が来てその…

もういい、二度としない。二度としないんだからねっ！！

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 17:55:13 ID:taJ/ggCe0

死ねばいいのに

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 18:19:38 ID:0CiQaBdL0

1000なら、うらやましくなんてない！

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/14(月) 18:35:34 ID:N/hP+0hA0

ｾｯｸｽもできない漫画家は負け組

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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