山田芳裕 へうげもの 第卅一席

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
へうげもの official blog
http://hyouge.exblog.jp/

山田芳裕 へうげもの 第卅席
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1193314438/
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/22(木) 22:47:59 ID:EDBcCPMO0
[過去スレ]

へうげもの　に大いなる期待を寄せるスレ【平蜘蛛】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1124801842/
【茶杓】山田芳裕 へうげもの 第二席【ゲヒヒヒヒ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129838035/
【糞柿】山田芳裕 へうげもの 第三席【ﾊﾟｰｼﾓﾝ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1135414727/
【安土盛】山田芳裕 へうげもの 第四席【ｹﾝｶ蹴】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1138150653/
【本能寺】山田芳裕 へうげもの 第五席【の変】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1140688992/
【つ旦】山田芳裕 へうげもの 第六席【愛よ】
？http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142730812/
【盛信→】山田芳裕　へうげもの　第七席【←長益】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1145709281/
【路傍の】山田芳裕　へうげもの　第八席【蒲公英】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1148031917/
【ﾊｰﾄに】山田芳裕 へうげもの 第九席【信ﾌｫﾆｰ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1151194373/
[諦めの夏]山田芳裕 へうげもの 第十席[芋茎の涙]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1153140665/
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/22(木) 22:49:00 ID:EDBcCPMO0
【安土】山田芳裕 へうげもの 第十一席【炎上】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1156176818/
【■■】山田芳裕 へうげもの 第十二席【■■】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1158217937/
【ひょうげ】山田芳裕 へうげもの 第十三席【殺法】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1160038339/
【織部を】山田芳裕 へうげもの 第十四席【お救い】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1161795993/
山田芳裕 へうげもの　第十五席
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1163526443/
【ちょっ】山田芳裕 へうげもの 第十六席【ちゅね】
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/comic/1165499801/
【ギムッ】山田芳裕 へうげもの 第十七席【ポキッ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1168488935/
【丿貫】山田芳裕 へうげもの 第十八席【大成功】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1170831658/
【狐狸鵺】山田芳裕 へうげもの 第十九席【…盗】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173021395/
【古田】山田芳裕 へうげもの 第二十席【黒織部】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174440632/
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/22(木) 22:50:03 ID:EDBcCPMO0
【楢柴】山田芳裕 へうげもの 第二十一席【DASHだ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176272845
山田芳裕 へうげもの 第廿二席【地獄の番犬】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178395151/
【やっぱ】へうげもの 廿三席【数寄やねん】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1180620117/
●山田芳裕●へうげもの●廿四席 ●
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1182376577/
数奇の頂へ●へうげもの●第廿誤席
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1184519615/
山田芳裕 へうげもの 第廿六席
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1186529552/
山田芳裕 へうげもの 第廿七席
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1188477379/
山田芳裕 へうげもの 第廿八席
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1189682978/
山田芳裕 へうげもの 第廿九席
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1191421513/
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/22(木) 22:51:04 ID:EDBcCPMO0
関連スレ（上から日本史板、戦国時代板）
【武功】　へうげもの　【趣味】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1130029289/
【へうげもの】古田織部スレ　その３【山田芳裕】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154890550/

その他参考板
美術鑑賞板（茶道具、やきもの関連スレッド多し）
http://academy6.2ch.net/gallery/
趣味一般（茶道関連スレッド多し）
http://hobby9.2ch.net/hobby/
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/22(木) 22:52:23 ID:sPjVPSAe0
>>1
乙でござる
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/22(木) 23:00:03 ID:4GXUsboN0
乙

つきましては、大徳寺三門に安置せん>>1殿の木像と天井画を御用意したく・・・
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/11/22(木) 23:11:06 ID:8QuvtBKA0
>>1乙

秀忠は「力いっぱい曲げて、折れなかったほうがいいほう」と考えたんじゃなかろか？
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/22(木) 23:11:38 ID:12uPcYki0
＞笑顔で「ちゃんと殺しとけ」と言う秀吉…
＞信長ですら真剣に、もしくは怒りで殺していたろうに。

あの顔は、真剣にめちゃめちゃ怒ってるように見えるが・・・
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/22(木) 23:19:24 ID:6HXOuoEG0
>>1
乙！ついでに等伯画伯の筆による宗匠
ttp://www.noto.or.jp/nanao/cci/touhaku/big/17.html
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/22(木) 23:20:19 ID:4GXUsboN0
落書きから続く足跡を辿っていくとそこは丿貫宅の焼け跡であったという真夏のちょっといい話
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/22(木) 23:21:02 ID:q2vSurlw0
猿の落書きは、ひょっとして山上宗二が描いたのですか？
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/22(木) 23:26:43 ID:3R2y7wO00
>>9
怒ってないわけがない、というのは勿論わかるでしょう
怒り方が屈折してる様が怖いって話じゃなかったっけ
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/22(木) 23:39:42 ID:12uPcYki0
>>13
「屈折してる。怖い。」　←そんなことはもちろん承知してますよ。

ならば、「信長でさえ怒りをストレートに示しながら殺していたろうに」とでも
書くべきだったんじゃないですか？

＞信長ですら真剣に、もしくは怒りで殺していたろうに。

↑この表現だと「真剣さ」や「怒り」を否定した表現になってるじゃないですか。
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/22(木) 23:45:19 ID:2fgiBEslO
>>14
三成どうしてっかなあ、と今ふと思った
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/22(木) 23:50:13 ID:0PEXKq1GO
三成は論理的じゃん
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/22(木) 23:58:45 ID:o8pGwTYC0
信長は育ちがいいせいか怒るときはストレートに怒りを表すことが多いもんな
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 00:06:27 ID:FdvWufo70
ノブは星野仙一タイプ。一見直情的だが２・３歩先が計算されている
19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 00:14:16 ID:0MSW3VFpO
>>18
星野はそんなに賢くはない
調子が良いだけの口だけ男


毎週木曜は茶道教室の日
今日は敢えて一番汚い茶杓を使ってみたw
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 00:19:07 ID:KlU8bSDA0
>>19
会ったことあるの？
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 00:23:58 ID:FdvWufo70
漫画に踊らされて茶道教室に通っちゃうようなスイーツ脳だからw
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 00:33:22 ID:zdHzfKdr0
茶の湯レポで、コボタンにキザ男（でも根は真面目）フラグ

モーニング新スレPart124の>>7に笑った
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 00:34:14 ID:9JkvL1Jf0
信長は直情的かなぁ
癇癖と執念深さが、即断即決と絡んで、そう変化（単純化）して捉えられやすいのかなという気もする
むしろ、言動が激しくても、常に冷静な別の自分を失わないイメージがあるな
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 00:43:40 ID:DZ5F+59J0
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、秀忠茶杓ヘシ折っちゃってOKなの？
「ｵｲｵｲ、いらないほう取りに来るって言われたばっかじゃん！」とツッコんだ。
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 00:46:36 ID:KlU8bSDA0
>>24
そんな性格だからいちいち真田に構ってて関ヶ原に遅れちゃう
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 00:51:59 ID:qOVT2DFO0
・真っ直ぐなほうを返しちゃう→「親父と違ってなかなか見所がある」→弟子認定
・折れたのをそのまま返しちゃう→「正直でなかなか見所がある」→弟子認定
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 00:53:44 ID:ur6GvLSl0
何というか、豪奢をスルーするんじゃなくて悪し様に敵視するのが
かえって狭量さを感じるよな。
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 01:15:27 ID:r8F3Puk30
度胸星の中身どうだった？
既刊のものと何か違ったところある？
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 01:51:49 ID:ulfymSmO0
今回の秀吉の件と信長の｢本音なら撤回するな｣の違いはなんだろうな
うまく文章で表現できん
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 02:51:30 ID:bRHncfzmO
>>28
違いは次巻予告とサイズが大版になって
ヤンサン版では裁ちきられた部分の絵が見えるだけ
読点が入っているのまでそのまんま

何でこれが２倍以上の値段がするのか分からないから
抗議のハガキを出してきた
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 04:42:11 ID:qcRpI6sQ0
秀忠と真田ってこのあとやりあうんだっけか
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 06:52:39 ID:ur6GvLSl0
>>29
信長：思考-感情-行動がくっついてる
秀吉：思考-感情-行動が分離してる
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 07:13:05 ID:SffuB2zB0
>>31
後の秀忠低評価の最大の要因だもんな。＞信州上田
家康が晩年になっても信康のことを口にするのがこれに
輪をかけている。
仮想戦国モノなんかだと現実の最終勝者の家康がラスボスで
対抗馬が真田・伊達という構図が多いから余計にね。

茶杓は折ったのか折れたのか判別し辛いが人となりは
伝わってくるな。
そういや秀忠には、駿府勤めの折りに一人寝では淋しかろ
と家康が気を効かせて美女に菓子を持たせて寝床に遣わしたら、
菓子だけ受け取って女には「父上によろしう」と帰らせたって
いうエピがあったよなあ、と。
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 07:37:23 ID:WKb20wYeO
８ページ目一番下のコマの熱い眼のもののふが誰か推測しようぜ
蒲生氏郷似でﾓﾐｱｹﾞがイケてる
北条一族かな？
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 07:39:23 ID:EQbKZ2bI0
破れ袋＝包茎のちんちんｗｗ
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 09:01:28 ID:XL+T+HC30
秀忠は好き嫌いの激しい性格かも
嫌いなモノに対してはどこまでも無慈悲になれるとか
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 09:37:12 ID:lX8pmiTu0
しかしまだ分からんなあ。ゲヒにとっての「運命の男」は。
茶杓折っちゃう秀忠なのか、やっぱり家康なのか、天海なのか、武骨家臣団なのか・・・
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 10:58:35 ID:isRAfG1I0
いきなり茶勺をへし折っちゃう秀忠は不気味で超こええ
家康や無骨家臣団には数寄を解さなくても
気持ちの通じところがあるけどさ
こいつには言葉がまるで通じてない
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 11:08:37 ID:enPcVoNbO
>>8
あるあるあ……あるあるあるｗｗｗ
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 11:11:16 ID:b39qAtay0
>>35
インタビューでその部分は絶対カットされると思ったら伏せ字なしで噴いたｗ
せめてちん○んにしろよと。
御大が若宗匠に向かって「いろんな名器を触っていた時、つい破壊衝動は起きませんかね？」という
質問には腹を抱えて笑ったが、カットされてて残念。


あと俺写真で目立ってるｗ
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 11:28:28 ID:HITAM5buO
>>40
あー、本能寺で破壊衝動うんぬんの話は
そこからも来てたのか。何だかいきなり
破壊衝動とか書いてあるから変な感じ
してたんだ。
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 11:58:02 ID:rnJoaFUd0
笑いながら怒る男、っていえば竹中直人だな。
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 12:14:58 ID:T5MG3C4y0
でも竹中のは激しい感情をむき出しにして見せてるから、秀吉のそれとは違う気がする。
それぞれテレビ向け・マンガ向けの感情表現だから当然違うんだろうけど。
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 12:22:32 ID:CZrwrsRgO
>>40
>俺写真で目立ってる

ああ、お茶会レポ扉の小さい男の子
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 12:34:30 ID:akwP9qbu0
秀忠は暗殺マニアだからなぁ。
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 13:28:31 ID:PqyW02P60
もし信長が落書き見つけても
「その絵ぇ！　下手だぞ！」って全力で怒るよなｗ
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 13:45:41 ID:KvgCc3IO0
もしくはあまりにも出来の良い風刺画（狂歌）ならばニヤっとして

「米百俵くれてやれ！」って言いそう。イメージだけど。
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 13:48:15 ID:4YLNKSN4O
なんか関ヶ原も豪快にスルーされて上田城も回想で一コマになりそう。
個人的には家康が天下のためゲヒ殿切腹を苦渋の決断→秀忠「父上は間違ってござる！」みたいになると燃えるな。

>>34
松田とか千葉とか大道寺とかその辺かねえ。

しかし宗二、ちょっと髪が伸びた時はかっこよかったのにまた剃っちゃって…
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/11/23(金) 13:53:57 ID:E3/ECsFH0
>>47
例のあひゃひゃ笑いするんじゃない？
で、書いた人間呼びつけて米百俵or本音なら撤回するな
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 14:29:57 ID:Pj5q+X9v0
秀忠、ただのアブない奴としか思えん。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 14:55:36 ID:4YLNKSN4O
ヤバ興様が指南役な時点でアレ。
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 15:48:57 ID:YSpTzJiN0
宗二は関白の前で今回と同じような事を口にして…かな。
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 16:03:20 ID:c9QLBlV50
秀忠は実直だと家康に評価され二代将軍になったけど
陰険で残酷な面もある。

家臣が「上様は今だに崇源院のババを抱いてるそうだ」と噂してるのを
たまたま立ち聞きして激昂し刀で串刺しにして手打ちにした。

京都のキリシタンの処刑をためらってる京都所司代を叱りつけ
処刑を促した。女、子供、老人区別なく火あぶりにし
すぐに死なないように水に浸した薪に火をつけさせた。

関が原での遅参を終生恨み、真田家を断絶しようと企て
味方になった真田信之に難癖つけて取り潰そうとした。
それができなくなると褒美という名目で信之の国替えを
命じた。


54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 16:12:55 ID:YZm9jeDU0
でも実際に江戸幕府の基礎を築いたのは、家康でも家光でもなく、秀忠
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 16:51:18 ID:CZrwrsRgO
>>49
今の家康だと「この家康まだまだ青いと言うことか(´･ω･｀)」
と反省モードになりそう

偉くなってからはわからん
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 17:15:00 ID:YJc02Z1b0
秀忠のアレは、必要ないものは保留もせずに即処分という性格…とか。
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 17:42:10 ID:6iEV+XR20
>>53
一番上は陰険で残酷というより激しやすいという気がしなくもないな。
そこらへんは父親譲りか。
まあ愛妻家というか、恐妻家に近いくらいらしかったからな。
でも将軍御台所にして次の将軍生母たる崇源院をババ呼ばわり
したのを聞かれたら首飛ぶだろ普通に、という気もする。

下二つは将軍の権威に直結するだけにむしろそれくらいせんと
いかんかったんじゃないのかねえ。特切支丹には自身が
禁教宣告文出したんだから甘い顔する事は立場上
許されなかっただろうし。
残酷は残酷だけど、当時はまだまだ戦国の延長だしなあ。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 17:48:58 ID:VUTYOjLY0
秀忠の立場上、処分は必要以上に苛烈にしなければならなかった面もあるだろう。
先代が偉大すぎる上に、自身は関が原の一件で味噌つけてただでさえ軽く見られがち。
甘さを見せれば「やっぱり頼りない二代目」という評価を補強してしまうからな。
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 17:49:49 ID:enPcVoNbO
崇源院に対する「小姫」という呼び方は初めて目にしたな。
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 18:04:56 ID:pztdWc1D0
表紙のサルの落書きのページのあおり文が

統べる者、やがて玉座より滑らん。

サル・統べる・統べる、というトリプルミーニング！お見事！お美事～！
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 18:08:04 ID:jDaPbuE30
ノブの場合、絵を描いた人間にもう一度描かせて気に入ったら助ける。気に入らなきゃ殺すって言うんじゃない？
んで、どっちにしろ助けると思う。
秀忠は、これからどんどん魔道に堕ちて行くところが見ものなのだと。
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 19:01:46 ID:ulfymSmO0
SAKONを思い出すな
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 19:06:15 ID:CZrwrsRgO
自分の顔の落書きの周りに掛け軸を描き足す織部
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 19:19:18 ID:mCqIJKpP0
自分の顔の落書きを壁ごと持っていって、「しかみ像」と一緒に保管する家康
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 20:03:50 ID:pztdWc1D0
自分の顔の落書きの隣に美人の似顔絵を描き足す長益
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 20:07:32 ID:KlU8bSDA0
落書きに投げつけられるほひょん
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 20:20:22 ID:qcRpI6sQ0
>>60
へうげはそういうものはリアルの記録をうまく持ってくることが多いが、
この件に関しては「玉座」という言葉に違和感を感じる。
関白の座は玉座っていってたのかな？
統べるは武士の頭領という意味では分からなくもないが、
秀吉は征夷大将軍にはなってないし、知るのほうが自然ではある気がする。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 20:30:42 ID:pztdWc1D0
王座は変だしなぁ。玉座だとなんかすべすべしてそう。玉だし。
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 20:57:30 ID:xZ1W5frw0
単にこーゆー趣味なんじゃね？＞秀康
ttp://www.detterer.de/xue.htm
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/11/23(金) 21:42:50 ID:jGnrJjDc0
>>61　こんなんかしら？
　　　　　　　_,,,,,,,,　　　　　　
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ 　て
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´ 　ん
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll 　　か
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ 　　い
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ 　　ち
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l | 　
　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　// 　　　う
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.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 | 　　　　け
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
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71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 21:58:38 ID:aBMPRhViO
歴代将軍で１番好きな秀忠が思った以上にぶっとんでてびっくり
これが生涯嫁御の尻に敷かれ続けるのかとおもうと、なんか笑える

なんか秀忠って、筆降ろしも嫁御のイメージがあるんだが
実際どーなんだかなw
72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/23(金) 23:22:28 ID:bHpHgiFrO
>>67
そんなにいうほど変かな？

実質的な立場を、形式的な単語を借りて表すなんてよくあるじゃない。
しかも落書きなんだしさ。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/24(土) 00:13:31 ID:j6igVsq20
>>59
小姫は崇源院とは別人らしい

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%A7%AB
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/24(土) 00:20:16 ID:XYgnZAva0
石田みつやんは自分の顔が落書きされたら朱墨で添削しような
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/24(土) 01:36:59 ID:on8Ln2PD0
「眉が描かれておらぬ」
とか言うんじゃね
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/24(土) 01:47:16 ID:l6P7GXeL0
一方、大ふへんものはそこらじゅうの壁にかぶいた落書きをしていた。
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/24(土) 01:58:44 ID:EOu3AAQ80
墨の産地と値段を即座に算定するのが三成クオリティ。
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/24(土) 02:34:26 ID:Lzoylm3P0
秀忠は名君だよ。
その治世を見ればわかる。
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/24(土) 03:10:04 ID:hJvkiTMaO
>>76
落書きの犯人、まさか前田家の問題児じゃなかろうな…
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/24(土) 04:13:35 ID:FJxuu/b/0
>>48
裏切り者の松田があんな熱い目をするわけがない！！！１１１１
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/24(土) 05:58:49 ID:gVwMzYmG0
>>59
あの人は元々秀次の嫁だったのが後に秀忠と再婚だったような
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/24(土) 07:25:06 ID:IwPfta08O
>>80
じゃあ成田氏長とかだったらいいな
娘の甲斐姫も出てきて欲しい
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/24(土) 12:07:29 ID:su2vmhTNO
>>81
＞元々秀次の嫁
よく処刑されなかったな。
最上の姫なんか、側室になって７日（だっけ？）で首をはねられたというのに。
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/24(土) 14:07:33 ID:3fzHjFPw0
伊達ワルと比べると、最上は小悪党扱いされてかわいそう。
ある意味伊達ワルの最大の被害者かも。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/24(土) 14:31:51 ID:5WtsECwVO
>>38
武骨家臣団も、初花にツバを吐きかけた上に
庭に投げて割ろうとしただろ。
茶屋四郎次郎が止めたものの。

秀忠が茶芍を折ったので、織部が喜んだりして。
茶入れのフタに傷を付けるのと同じ目的に解釈して。
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/24(土) 16:11:41 ID:MR8dfS07O
ﾎﾝﾏ、三河は日本の中南米やで
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/24(土) 16:53:04 ID:wsE2CRRd0
107万の価値はある・・・か？
http://www.kitcho.com/kyoto/shop/catalog/02_owan_6set.html
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/24(土) 18:56:13 ID:TkJ6j/120
>>81
秀次ではなく、その弟の秀勝
秀勝の前に佐治一成に嫁いでいるので、秀忠とは再々婚
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/24(土) 19:51:34 ID:9bsEHNKk0
>88　いま読売夕刊で連載してるね。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/24(土) 21:13:01 ID:1jDP1CwG0
>>87
吉兆ね～・・・どっか改竄してない？
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/24(土) 22:36:48 ID:meaakr5D0
きっちょね
92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/24(土) 23:20:22 ID:FxecG6mv0
さむくなつたので
けいとのせひたはをあんて
おくつてくださひ

　　　　　　　　　をりへ
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/24(土) 23:36:34 ID:VAjNgMklO
今夜のドラマ『しゃばけ』を観て、やはり閉館後の大徳川展は
さぞや付喪神パラダイスなのであろうのうと思った

いや、皆さんの見に来ている昼間はきっと大人しいですよ
昼間はね
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 00:00:32 ID:xDgrhXPQ0
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071124i304.htm

実にはにゃあとした良い形にござる。
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 00:04:18 ID:s851M+LG0
さ
け
お
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 01:38:56 ID:2Z+N77Lh0
>>87
着火剤まで売るというのは過ぎたるは及ばざるが如し
未熟者にござります
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 03:29:46 ID:06osCbBg0
五島美術館の12/8からの「茶道具取り合わせ展」、ひそかに織部祭りだな。
伊賀水指「破袋」(別銘:包茎のちんちん)、ゲヒ殿消息、ゲヒ殿茶杓、黒織部茶碗「わらや」、織部洲浜形向付・・・
がっつりタイアップすればいいのに。

ちなみに現在はオカマ祭り中。
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 09:54:05 ID:oBOLDN6a0
サントリー美術館のアレを見てきました。
「画力のむだづかい」という言葉が脳裏を何度もよぎったのは内緒だ。
あと、下品すぎる絵巻が…
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 10:18:58 ID:x9KWNjeo0
朝日新聞の書評欄で、度胸星を好意的に取り上げている！
おかしいぞ。裏がありそうだ。
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 12:25:49 ID:FBNgnjHJO
度胸星と言えば、いい加減気付くの遅くて
申し訳ないが今回のハシラの
「未完でサーセン」てコメントは希望が
持てると思うんだ。御大が未完だと
認識してるって事は、いつかは完結編書いて
くれるって事じゃねえか？
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 12:29:07 ID:2Z+N77Lh0
そりゃ、あんなんで作者が納得してるとは思えず
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 12:44:08 ID:NlbK3aBG0
>>97
それがし、このオカマとどちらにしようか迷ったのですが、
茶道具取り寄せのほうが面白そうなので
五島は後日としました。本日は出光に乾山見物です。

>>98
イチモツ比べですかね。
形がいろいろあって(ry
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 13:19:59 ID:uN8iZyLl0
>>99
書評書いてるのは南（新保）信長氏でしょ、サイバラ漫画でお馴染みの。
104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 13:43:24 ID:OIacMtIP0
度胸星はじめて読んだ。
めちゃくちゃ面白いじゃないか。これが本当に打ち切りだったの？
デカスロンも毎月楽しみに文庫を待ってる。
「いよっおみっちゃん」をみた瞬間にファンになったんだけど
リアルタイムで読みたかったな。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 14:59:02 ID:FBNgnjHJO
ジャイアントとかも面白いよ。

度胸星は新しくヤンサンの編集長になった人が
打ち切りにしたと聞いた。
その後この人は少年サンデーの編集長になった
際にも「勝手に改蔵」を打ち切ったらしい。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 16:20:42 ID:OIacMtIP0
>>105
ありがとうございます。ジャイアントは連載中にわくわくしながら読むことができました。
いまはへうげをわくわくしながら読んでおります。

度胸星だけじゃなくて改蔵もですか。その編集さんは何がしたかったのかね？
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 16:30:50 ID:O2V1ktb40
>106
１．編集長権限を行使して回りたかった。
２．職務経歴書に書ける目立つ実績を作りたかった。
３．アホなのでＳＦやブラックジョークを理解できなかった。
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 16:51:27 ID:KV9dmXTL0
目立ちたがりの莫迦で確定してます。

今の編集さんはデカスロンからのお付き合い。
爪の垢を（ry
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 17:10:03 ID:n6y6aPU+0
>>106
「漫画誌なんて水着グラビア載せときゃ売れる、小難しいのや危ないのは要らん」
という考えの人らしい。ヤングコミックの編集でもやってろって人だね。
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 17:26:28 ID:FBNgnjHJO
今の担当さんは
「利休　RESCUE」「狐狸鵺」とか味わい深い
アオリネームも付けられるし名編集さんだよね。


タダ者じゃないと思ってたら榎本俊二さんの
担当もずーっとやってるそうで。

かなりレベルの高い数奇編集者ｗ
111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 17:32:08 ID:0Fu3rW/9O
コミックスには決して残らないアオリやハシラであのいい仕事…

志が違う
112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 17:36:36 ID:tuCScJ3LO
そんなに誉めないで下さい
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 18:07:06 ID:eUanmaAE0
>>105
改蔵の打ち切りもビックリしたからなあ。
すぐにマガジンで絶望先生が始まって大ヒットだもんなあ。

講談社へ塩を送っているんんじゃないか？
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 18:14:08 ID:O2V1ktb40
売れっ子マンガ家とニッチだが妙に異分野への感染力があるマンガ家の２人が講談社へ流れたわけか。
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 18:33:44 ID:eUanmaAE0
おれの記憶だと、山田って癖が強い作風のせいで長らくニッチ的な作家だった。
で、全盛期のモーニング出身のわりにぱっとしなかった山田をヤンサンがデカスロンで花開かせた。
ところが度胸星のイザコザで講談社に出戻り。へうげもので出身母体に恩返し。

サンデー＆ヤンサンのニッチを担っていた久米田は切られたあと、講談社では漫画賞を受賞
するなどメジャー同然の扱いを受けている。久米田は色物に見えて意外と息が長い作家だし
ファンも多いから、講談社は得した感じ。
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 18:35:30 ID:tuCScJ3LO
どっちがどっちなんだかマジわからん
117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 18:44:37 ID:lyMfvkXR0
熊本県立美術館で、加藤家から細川忠利までの文物を集めた展覧会やってるんだけど、
ちょうど秀忠の前に置かれたように、藤孝作と忠興作の茶杓が並べてあって比較できたんだけど、違いがわからんかった・・・。
（どっちも秀忠が折ったやつみたいな形だった）
俺に侘びはわからないようです。

忠興作の茶杓は｢削リソコナヒ｣って名前だったかな、藤孝のは漢字一文字で普通に優雅な名前でしたが。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 19:26:58 ID:1ZPiKQgX0
>109
なんていう名前の人なのか気になるな。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 19:31:09 ID:2Z+N77Lh0
久米田はいまどき漫画で「風刺」を描いてしかも面白いという、ものすごい人だと思うよ。

しかし、ヤンサンでの山田切りは未だに何考えてたんだかさっぱり判らない。
ファンの贔屓目を差し引いても、PTAから目をつけられる描写があるわけじゃなし
打ち切られるほど人気がなかったわけでもなし…
編集長ほんとに無能だったのだなっつーか、誰か止める奴ぁいなかったのか。
120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 19:42:25 ID:UNcXLp2G0
度胸星は復刻に合わせて、
へうげものと隔号で再録連載とかしないのかな？

※刊行ﾍﾟｰｽとか調べずに単なる希望で書いてます。
121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 19:42:38 ID:duPKdH370
>>109
サンデーの編集長になったと聞いたが、藤田や皆川が駆け足で連載終えて
講談社とかに読み切りや短期連載してるのはその所為なのか？
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 20:00:51 ID:T4L4sOSLO
山田礼司ごときが大御所ぶれるくらいに穴だらけにしたわけだから
無能以外の何者でもないな
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 20:11:25 ID:tX/1taf/0
サンデーの編集長は今後元巨人の土井のごとき扱いを受けるだろう
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 20:14:16 ID:Y3v/yXbG0
仙いっつあんのような扱いじゃないだけ…
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 20:15:07 ID:dOJEXgip0
>>117
「ケツリそこなひ」は永青文庫所蔵。
幽斎の一文字銘茶杓で永青文庫だと「鶴」？
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 21:04:05 ID:fvULhq9XO
講談社の担当者連中が自分で新人を開発せず、小学館の出口でスカウトするようになって
開発能力が落ちるのではと、それが心配です。
127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 21:21:23 ID:+aQgUM07O
相賀家とのコネでもあって切れずにいるのかねぇ？＞その馬鹿
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 21:27:25 ID:YXm5N84B0
あのころ切られたのは度胸星だけじゃなかったからなあ・・・
ワールドイズマイン打ち切りも同じころだったと思う
とにかくなんでもいいからサブカル色みたいなのを一掃して雑誌のカラーを変えたかったってことだろう
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 21:45:10 ID:tuCScJ3LO
ワールドは嫌いだったからどうでもいいや
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 22:12:18 ID:FBNgnjHJO
>>128
確かに雑誌のカラー統一はテコ入れには
必要かも知れないけど、良作を切りやがるのは
いかがなものかと思う。

まあＷＩＭもエンターブレインで再販して
バカ売れしたし、ざまあwwwwだね。
131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 22:14:39 ID:YStCRndN0
今度、漫画夜話でやるな＞ワールド
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 22:37:25 ID:lyMfvkXR0
>>125
>幽斎の一文字銘茶杓で永青文庫だと「鶴」？
その名前だったかもしれないです。名前ちゃんと記憶して帰らなかったからなあ。
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 22:51:53 ID:2Z+N77Lh0
>>128
カラー変えるのはいいとして、
現状売り上げに貢献してる作品は他紙へ移籍をはかって社として収益を維持する、
とか考えないものなのかねえ？
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 22:55:11 ID:tX/1taf/0
>>133
往々にして無能な人間はそれをしないゆえに無能なのです
>>133のようなことを考える人間は、わざわざ自分の力を誇示するために
無意味な行動をしないものです
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/25(日) 23:05:15 ID:vBZMIYRC0
いい加減スレ違いが続きすぎちゃってるが、この手の人間の意識は
「代わりはいくらでもいる」だと思うよ。口にしなくてもどっかにそういう心理がある。
まあいないからヤンサンの発行部数は悲惨なことになってるんだが。
136 ：商人：2007/11/25(日) 23:07:17 ID:uPnJT+77O
くっくっく
そりゃ才能があれば
何でもしたいわな
137 ：ノブ：2007/11/26(月) 00:40:20 ID:mpysK3fCO
本音なら撤回しちゃダメよ★(･∀･)（ズシェッ）
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/26(月) 00:41:37 ID:v5/Q803J0
ほぼ日刊イトイ新聞に大徳川展のレポ上がってたよ
ttp://www.1101.com/kangekidan/index.html
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/26(月) 10:56:17 ID:hFTu00k20
度胸星読んだ。茶々はむかしから茶々だったんだな。
140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/26(月) 11:46:39 ID:YxnZjeEp0
あの時代遅れながらも心地いい小田原も、
このあと秀吉軍の前にみるみる内部崩壊していくんだよなあ・・・
そう考えるとちょっとした感慨が
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/26(月) 11:52:00 ID:PPiRxAFM0
>>139
…いや、その茶々や筑前や三河は昔からというか、もっと前からというか

とりあえずテセラックの母船プチッで腰を抜かしましたよ
あれはいつもの無茶パースではなくて、ああいうもんなんだよな
そうだよな？
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/26(月) 12:11:00 ID:/41y5GYvO
テセさんは元からああいう方ですが
発想の出どころはどう見ても宗匠パースです本当にありが(ry
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/26(月) 18:27:29 ID:mpysK3fCO
>>140
勝たないかなあ、北条（無理）
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/26(月) 18:52:09 ID:H0LWeoqq0
へうげで山田氏の作品に初めて触れました。で、度胸星を買いました。
テセラックの「□の中に□」の形を、二年ほど前に読んだ多次元ネタのSFで見たことがあるのですが、
あれは一般的な物っつーか表現なんでしょうか。なんか「テセラック」以外の言い方とかありますか？
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/26(月) 19:04:03 ID:B9zywZuF0
>>144
ソースはWikipedia　でよければ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E7%AB%8B%E6%96%B9%E4%BD%93
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/26(月) 23:16:05 ID:hFTu00k20
担当編集者、絶対ここ見てるなｗ

http://hyouge.exblog.jp/7743505/#7743505_1
>上野・東京国立博物館で開催中の〈大徳川展〉とあわせて紹介です
>ネット上で知る限り、へうげ読者の皆様も多数ご来場の様子
147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/26(月) 23:29:37 ID:newgJsVi0
２ちゃんだろうと巧く活用⇒よい編集者

ネットなんてたわごとと切り捨てる⇒（ry
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/27(火) 00:45:45 ID:WEYfZjks0
まあ、あまり2chを利用しすぎると本来の世論を見誤る可能性もあるので、程々にね＞編集さん
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/27(火) 00:50:16 ID:8YEEwwr80
そのために編集さんは全国の本屋行脚して市場の動向見てるんだろう。
「大宋黒天目」や「唐物百圓茶碗」なんてネタを提供したりもするけどさｗ
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/27(火) 00:59:13 ID:G2XIToYjO
『程々』…
へうげもの登場人物の誰の辞書にも載っていなさそうな…

いつまでもやっている気がしていた大徳川展もついに終わりますか。
大へうげ展だったのは１１月始めまででしたが、やはり少々寂しいです。
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/27(火) 04:01:43 ID:H3937d/j0
気が付いたら畠山記念館の「早舟」争奪戦書状も展示終了しておるではないか
(赤楽｢早舟｣自体はまだ出てるけど)


秋も終わりか･･･
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/27(火) 15:31:40 ID:rNqrrUyJO
へうげ利休、織部と、原哲夫版前田慶次が数奇で話したらどんな展開になるんだろうか？…と、花の慶次を読みながら思ふ。
こっちの慶次は信長寄りだからなー。
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/27(火) 15:34:36 ID:127zJ+vJ0
基本的にセンスというか反骨っぽいところは合うような気がするけど、
最終的には慶次の鉄拳が飛ぶような気がするｗ
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/27(火) 15:52:49 ID:IIowQX9J0
まあ慶次は織部より年上だよな
史実よりの年齢にしてくれるかね
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/27(火) 16:46:08 ID:0MBpg+lj0
つーか出てもいない人物を語る意味がない
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/27(火) 17:41:16 ID:bJXYNvKa0
ほどほどを理解してるのは、システマ斎な気がする。
自分の生存のためには、
文化もほどほど、政治もほどほど、
足利将軍を共に担いだ
（そのために明智が先に織田配下になって様子見して、
　足利と織田を取り持ったように思う）
明智とのつきあいも、生存にかかわるとなればほどほど。

ぢくじょう。
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/27(火) 17:52:32 ID:G2XIToYjO
臨終の床の走馬灯で
いつぞやの織部の顔＠縄文茶席が脳裏をよぎり
ちょっとむっとする幽斉であった
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/27(火) 19:28:59 ID:T8K/96AO0
織田秀信出して欲しいね
上杉攻めのとき、配下の軍勢に煌びやかな軍装をさせる準備で手間取って出陣が遅れて
徳川方に入れずに石田方に組み込まれて、徳川先鋒にフルボッコで剃髪高野山入り

武将としては祖父信長の才を全く継げなかったが、ファッションへの偏執だけは生き写し
ルックスも信長の若い頃そっくりだったとか
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/27(火) 20:36:13 ID:PobT3kijO
>>156
息子に振るった鉄拳の数々も幽斉的には
あれでほどほどに抑えたつもりだったりするのか

それともあれは対暴れん坊息子専用かしら
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/27(火) 21:21:02 ID:VtMKXgEcO
牛を素手で捻る幽斉だから、多分ほどほどだろう
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/27(火) 21:53:24 ID:pY2X+sZ80
既に出とるがね、三法師。
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/27(火) 22:00:53 ID:f6StNje+0
あんまり濃い人出すと主人公が隠れるからなぁ。
只でさえマイナー武将ばっかなんだしｗ

最初読み始めたとき、主人公がノブか明智だと思ってた。
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/28(水) 00:52:01 ID:iGJ4pKdyO
そんな古織殿もgooランキングの
『2007年最も検索された戦国武将』で第１３位と健闘

ノブは大河の主役達を差し置いて余裕の１位ゲット
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/28(水) 01:07:10 ID:uXHkglVhO
呂宋の壺もなんらかのお話が欲しいなぁ。
秀吉とはセンスが合わないゲヒがなんと申すか見物であろう。
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/28(水) 01:17:56 ID:uo14qOhP0
『2007年最も検索された戦国武将』で第５０（↑５）位というのは、この人の場合妥当なのかな？

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/28(水) 01:21:07 ID:uo14qOhP0
>>165
誤爆です＿|￣|○

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/28(水) 01:26:32 ID:XrAlA1nd0
>>163
純粋に「お前誰？」って検索する人は多そうだしなｗ
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/28(水) 06:34:06 ID:f1GY1DVR0
2007年最も検索された戦国武将名ランキング
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/n07/n2007_generalrank/

へうげものとセンゴクがさりげなくコメントで宣伝されているな
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/28(水) 08:48:45 ID:CEdFVN/h0
>>168 何気に有楽斎が入ってないね。やはり大河の名には勝てぬのか・・・・・
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/28(水) 09:03:54 ID:wgZD6iRYO
>>165
最上乙ｗ
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/28(水) 10:01:09 ID:iGJ4pKdyO
>>168
ホヒョンヌや高山殿の微妙な順位に
へうげがどれだけ関わっているのか気にかかる
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/28(水) 10:40:59 ID:uYGu9svS0
かなり関わってるんじゃないのかね。いずれも昨年選外だし。
石田殿が急落した理由は何だろう。
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/28(水) 10:49:28 ID:wgZD6iRYO
>>172
大河じゃねえの？
去年出まくってたじゃん
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/28(水) 12:49:51 ID:fwfR8Scl0
木から落ちたくらいじゃ順位はあがらんさし
加藤清正は、ちょっちゅねが、貢献したと思う
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/28(水) 18:09:33 ID:8xBYeqqHO
凄惨な死が続く前の静けさよ
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/28(水) 18:22:49 ID:R3vdB/4U0
お玉ちゃん出番まだ？
なんかホヒョンが貫禄でてきて年くってきちゃったんだけど。
若いうちに出してくれよう。
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/28(水) 18:43:52 ID:L+GVPtZT0
>>156
遅レスだけど、明示されてると思う。
2巻だったかで、過ぎたるは云々って
すでに言ってるんだよね。
しかもその相手は利休。
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/28(水) 19:34:09 ID:CXkCA1Ys0
>>176
お玉ちゃんは1563年生まれだから、小田原攻め（1590年）の時点でまだ27歳だがね一応。
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/28(水) 19:51:04 ID:sBhZ3cwq0
この時代の27歳ってもう熟女だよな。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/28(水) 20:56:28 ID:KvXbt/rT0
( ﾟДﾟ)そろそろ伊藤園あたりが講談社と組んで
　　　　食玩で名物茶器のミニチュアを出しても
　　　　いい頃だと思うんだが・・・
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/28(水) 20:58:02 ID:Tom6hHDP0
今だって、二十歳過ぎたらオバンって言うじゃん
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/28(水) 21:52:17 ID:vusm2dM60
>>176
ホヒョン殿が史実通りのヤンデレっぷりを晒してくれれば面白いんだけどな
親父殿にパイルドライバー喰らいそうだが
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/28(水) 21:58:28 ID:vV8n/Hlm0
>>180
いいなそれ！
どうしようもないモノが目に浮かぶが
卓上のミクロマンで遊ぶには丁度良さそうだ！！
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/28(水) 22:05:12 ID:1Al6uEwoO
>>176
忠興は舎弟キャラの上田殿とタメなので、まだまだヤングチームにござろう

でもどちらもそれなりにでかい子供とかいるのだろうな
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/29(木) 08:59:18 ID:xXRL+byT0
今月のニュートンが次元の特集で、テセラックや高次元、ひも理論の話が出てた。
度胸星好きでああいった話が好きな人なら間違いなくお勧め。

俺読んでて頭から煙でそうだったけどな。
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/29(木) 10:08:11 ID:AYl/99I70
坂本城攻めで出てくる武将って誰だろ？
家紋からすると前田利家か筒井順慶なんだが前者はあり得んし、史実では掘久太郎なんだがな。
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/29(木) 15:24:30 ID:zRfe3l9oO
>>182
どの辺でヤバくなるかわからないけど、生涯で30人以上手討ちにした忠興様…
終盤は幽斎様含め家族全員と仲悪くなるし、下手にヤン部分を出すとマズいなあ。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/29(木) 16:13:37 ID:LV6oW5/MO
へうげのために忠興・高山・有楽の第一印象は
「熱血バカ」「どこか胡散臭い」「明らかに胡散臭い」で刷り込まれてしまった
どうしてくれよう

いいぞもっとやれ
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/29(木) 16:20:13 ID:jKIwN9qB0
江戸になってからも、「戦国時代まんまかお前は」的なキャラクターがホヒョン。
失敗したら手討ち、特に躊躇いでことを為し遂げられないタイプは手討ち。
息子の嫁も実家があの人じゃなかったらたぶん
「お玉の墓前に供えてくれる」とかいって手討ちにしただろう。
（まあお玉ちゃんクリスチャンだけど）
ただ、下手に文化人としても最高級のテクノクラートだから手に負えない。
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/29(木) 18:32:37 ID:1v91P1Du0
ホヒョンの次男は女と結合したまま武蔵と戦おうとする奴だから…
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/29(木) 18:56:48 ID:2i+jnBDX0
剣鬼喇嘛仏なんてわかりにくいネタを振るなｗ
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/29(木) 19:20:37 ID:AnxIWH5j0
なんともへうげた剣術（？）でしたのう。
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/29(木) 19:55:08 ID:zmI3ruUH0
そもそもへうげてるのはそんな発想ができる人の方だ
あっちの山田もこっちの山田もちょっとどうかしてる

だがそれがいい
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/29(木) 21:13:12 ID:FMFS1rEv0
利休の死に秀吉jrの死が関わってくる予感

捨死亡⇒ノブの呪いに違いない⇒殺させた利休が悪い
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/29(木) 21:34:00 ID:LV6oW5/MO
>>190-193
相変わらずどんなネタがふられようとも
「とれないボールがあるものか」なスレよのう
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/29(木) 21:43:39 ID:aRBrLFCX0
このマンガを好む者は、おおむね視野が広いのではないかと思う。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/29(木) 22:00:08 ID:zhkeYowm0
単におっさんが多いんだろ
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/29(木) 22:25:07 ID:zmI3ruUH0
>>190からの流れだとこの場合、視野はさほど広いとは言えないな
時代小説＆戦国ものジャンルの中でごちゃごちゃやってるだけだから

これでまた小林秀雄辺りでも飛び出て来るのなら話は別だろうけど
それは守備範囲外なので誰かにパスだ
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/29(木) 22:34:16 ID:ZbuMMTPR0
実年齢はともかく精神的にへうげてないとこの漫画を楽しむのは難しい
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/29(木) 22:40:29 ID:lgoXls46O
殺伐とした世の中を斜めに見れるか、ひょうきんに流せるか。
…ま、いかに深淵な話であろうと漫画に何かを求めるのは酷だわな。

重ぅなってはいかんのだよ。
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/29(木) 22:50:30 ID:zRfe3l9oO
>>189
そう書くと海原雄山みたいなやつに見えるな、ホヒョン殿。
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/29(木) 22:51:41 ID:LV6oW5/MO
逆に、よその作品スレでへうげネタをふって普通に打ち返された時は
「もしや既にジョジョやシグルイと同じポジションに…？」と思う
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/29(木) 23:13:35 ID:shOcWpnu0
ホヒョン一族の重鎮の松井康之って出たことないな。
宗匠や津田送球と並ぶ茶人だったって説もあるみたいだけど。
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/29(木) 23:14:34 ID:lgoXls46O
JoJoやシグルイなど一時的なもの…

ひょうげた漫画は一輪、咲けば良いのです。


俺は何れも好きだがな～。
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/29(木) 23:44:09 ID:LV6oW5/MO
名作漫画のリメイク作品スレで明らかに年齢層が高いのに
「ダールイレゼベール？なんだそれは」
と言われるところもあるっちゃあるのよ

数寄心と年の功は関係ないな
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/29(木) 23:49:38 ID:Vzc/yccl0
年の功より
数寄の業
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/29(木) 23:59:37 ID:x6Nt6F6O0
だれがうまいこと言えと
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/30(金) 00:09:16 ID:iQhJXrnJ0
そうか？
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/30(金) 09:59:37 ID:Zukm39px0
ごろはいいな
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/30(金) 10:41:11 ID:BkePx0y2O
俺はこういうの数寄だよ
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/30(金) 10:43:11 ID:Q3VC+BGXO
>>194
利「黒こそ至高？ああ、あれならもう止めました」
秀「聞いてねー！」

で死亡フラグかと
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/30(金) 12:28:59 ID:HRhmsCmu0
「自分だけ業から抜け出したのかよ！オレを巻き込んでおきやがって！」かね。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/30(金) 17:22:06 ID:oiYsiqKH0
今、国立博物館からカキコ。もちろん大徳川展です。
混むと思って午後イチに行ったんですが……。
すでに入場制限で１時間待ち！
図録売り切れ！（後日送付の申込みは可）
庭園公開は雨で中止！
なんだこの混み様は！

４連チャンをくらってます。
土日行く方は、覚悟されたほうがよろしいかと存じます。
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/30(金) 17:57:56 ID:Q3VC+BGXO
午後イチから今までっていったい何時間いるんだよw

だが乙！
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/30(金) 18:06:41 ID:GrRzs8dd0
長次郎作、写しなのに高え・・・・のか？
http://www.benizen.jp/page027.html
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/30(金) 21:37:58 ID:ZeEbpliC0
NHKで黒が流行の話
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/30(金) 22:32:56 ID:LK4Vrwe70
佐々木昭楽の写しは大抵こんな値段だよ。
大抵の茶道具屋に置いてあるから実物見てみれば？
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/01(土) 02:11:56 ID:fQNQWWMP0
裏臭いが一番うさんくさい人物だと思っていたが、大徳寺の伊吹和尚が越えた。
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/01(土) 02:21:19 ID:G2Y8KySP0
まあ、あそこは今でも日本原産ヤの字に多大な影響力を誇るお寺だからなあ
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/01(土) 09:13:47 ID:ypk486GMO
度胸星の続きはまだですか？
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/01(土) 11:22:57 ID:UAoKenru0
やっぱ朝鮮征伐やるんだな・・・勇敢というか･･･無事を祈るというか･･･



オフィシャル、某紙までリンクしてやがるw
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/01(土) 12:07:34 ID:Sw887Cib0
>>216
宗匠の時代再び！？　なのかな？最近は侘び寂びとは正反対の世の中だけどねぇ。
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/01(土) 12:20:11 ID:eMKzNped0
その昔、カラス族というのがおりましてな・・・
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/01(土) 18:37:32 ID:UVNhXYJU0
その昔、竹の子族というのもおりましてな・・・
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/01(土) 20:19:37 ID:FHIlqzfHO
森鴎外がホヒョンJr.の家来の事を書いた小説を阿部一族といいましてな…

今日から１２月ですか。皆様メリークリスマス（禁教令中のため小声で）
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/01(土) 21:02:48 ID:xUc+utak0
弐茶脳の某には、阿部一族と聞くや衆道一筋槍働きの一族かと想像した次第。

まあ史実のホヒョン殿は衆道嫌いと伝えられるゆえ、
阿部一族がかような一族だったらさっさと全員押込め焼き討ちだったかもね。
227 ：マンヴァさん：2007/12/01(土) 21:39:26 ID:B/V0stlD0
　阿部一族の話は、現在 コミック乱 に漫画版が掲載されておりますが…。
　なんかもうなんだかなぁ、というお話ですねぇ。
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/01(土) 23:38:27 ID:SvsCLn4KO
阿部寛はてっきりモーホーだと思ってたんだがな
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/01(土) 23:58:39 ID:FHIlqzfHO
へうげは秀吉筆頭に「女子のほうがいいじゃん常考！」な人ばかりだと思うので
ホヒ殿も珍しい人扱いはされますまい

混雑しているみたいですね大徳川展、と書こうとしたら
普通に「抱いとく側展」と変換されたそんな自分に腹が立つ
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/02(日) 03:50:35 ID:50rANDy8O
>>229
予測変換の候補になら出たぞ>抱いとく側
俺もこの前行こうと思ったら70分待ちだった。平日の昼間だったのに…orz
2回目だから、諦めて常設展示見てきたよ。なんだあのプチ徳川展w手紙の現代語訳欲しいなぁ。
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/02(日) 09:10:16 ID:+pRZPFr/0
今だと出光美術館の展示もおもしろそうだ。>>大徳川…の代わり
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/02(日) 10:26:40 ID:qHXy16ei0
出光の乾山なかなか良かったよ
華と素朴な質感の微妙なバランス
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/02(日) 10:36:41 ID:P3C14fp5O
俺の携帯ではこうでた
大徳川店
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/02(日) 11:07:01 ID:xdciTimc0
出光の乾山の焼き物と光琳の意匠
雅を現出させた美の兄弟。
とてもよかった。
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/02(日) 17:53:21 ID:iT3rrufu0
>>232
そして今日のNHKの日曜美術館は乾山特集
あの番組、何故かずっと一日に二回放送なんだよな

職場の近所の根津美術館、なんとか恙無く再起動して欲しいぜ
原寸大燕子花図は無論のこと、天狗草紙絵巻と善光寺縁起絵も超気になる
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/02(日) 21:04:19 ID:MNiwoJYzO
その昔、樹里穴東京という数奇な場所がありましたな。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/02(日) 23:45:33 ID:xxv7TlPJ0
まさに秀吉が黄金を撒いてるような時代よな。
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/02(日) 23:46:11 ID:c4X8PtdzO
女子衆が、諸葛亮孔明が如き羽根扇子を手に舞を舞ったと聞いております
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/03(月) 00:06:10 ID:3hWp4p0J0
今見ると実に野暮な踊り舞台でござるが、この商売で名を成した男はその後悪徳口入れ屋になったのでござる。
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/03(月) 03:14:44 ID:DVhft2tP0
あの時代に宗匠が生きていれば、狂い咲いた華の数々に発狂していたかもしれません。
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/03(月) 06:05:35 ID:ia/9FPAA0
狂い咲いた夜に 眠れぬ魂の旋律
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/03(月) 10:17:43 ID:Qxgv5hHoO
なぜだろう、そんな宗匠を尻目に
ものっそい馴染んでそうな弟子が数名思い浮かぶのは
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/03(月) 10:57:07 ID:POHWg9y40
少なくともここ暫くの弟子からは全く連想できんが
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/03(月) 11:31:19 ID:Qxgv5hHoO
例によって昔の己の青さを恥じつつも
「８０年代もあれはあれで面白かったのでござるよ上田殿」みたいな
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/03(月) 11:45:39 ID:tz5jexlY0
ｹﾞﾋなら、自分が踊り狂っているかつての映像を見てﾎﾞﾋﾋﾋﾋと爆笑するのではないかと。
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/03(月) 12:37:09 ID:lc0Y60UyO
酒井忠次がお立ち台で踊るのか？
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/03(月) 13:12:12 ID:tz5jexlY0
>>246
それはぜひ見たいｗ
しかし、徳川家臣団は樹里穴を焼き討ちしそうだな…
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/03(月) 15:16:37 ID:53Gx1CyF0
「くっ、目がおかしくなりそうだ…」
「踊りなど台があって手拍子さえあれば良いものを」
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/03(月) 15:23:19 ID:U5sgwTu10
「見ろ、殿は耐えていらっしゃる・・・」
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/03(月) 19:07:16 ID:GDLImiuh0
店内で暴れようとして黒服の弥助に羽交い絞めにされて叩き出されるのか・・・
ゲヒは偽ブランドバックで荒稼ぎしてるんじゃね？ｗｗｗ
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/03(月) 19:14:03 ID:/y2TOcQi0
利休のおっさんは置いといて
ゲヒと愉快な仲間たちはホイチョイ・プロダクションズがぴったり。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/03(月) 19:30:48 ID:tz5jexlY0
そう考えると昭和元禄とかもそうだったのかもしれんが、
人間って懲りもせずに同じようなバカ騒ぎを繰り返してるとも言えるね。

まあ、その中から高みに到達できる者もごくわずかに存在するわけで…
ｹﾞﾋよ、天に届けと思わずにはいられない。
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/03(月) 22:31:16 ID:zjqOPvZU0
「出素庫の天下を取る」
と言って、廃墟風や木の家風、縄文風のディスコを造るかもしれんぞ
254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/03(月) 22:37:45 ID:SpGQPaKS0
この流れﾜﾛｽｗ
伊達とかﾉﾘﾉﾘで踊っていそうだｗ

「政宗殿、なりませぬぞ、出素庫如きで動かれては…」
255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/03(月) 22:47:34 ID:IAHurr+H0
マハラジャ＝信長
ジュリアナ＝秀吉
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/03(月) 23:24:19 ID:Qxgv5hHoO
政宗公には、夜行バスで京からやってくるスキー客を見て
「わざわざ雪のあるところに来るなんて御苦労な事じゃアねェか」
と言っていただきたい
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/04(火) 00:20:51 ID:MDeg59/S0
どちらのミラーボルがよろしいかな？というゲヒの置き土産で、
よりエゲツないほうを叩き割る秀忠。
258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/04(火) 00:36:45 ID:AHxbssaT0
そういえばサブタイトルの元ネタに、サタデーナイトフィーバーに
出てきた曲がかなり使われていたな。
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/04(火) 00:46:28 ID:wqpnLYXL0
なんというホイチョイプロダクションなのりｗ
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/04(火) 06:32:26 ID:cSOXtVAS0
こういう安直なキャラ当てはめの流れになるたびに、
逆に同じような描写を繰り返さないでキャラの個性を出す山田御大はすげえなぁと思う。
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/04(火) 08:50:58 ID:iOgK6o6OO
間違った事を言っていないのにカチンと来る石田三成とかですね
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/04(火) 10:35:20 ID:SvQJRvmO0
>>260殿は石田殿であったか
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/04(火) 10:58:29 ID:S0jfrmCT0
どちらかというと、>>261,262みたいのが露骨にカチンと来てるように見えるんだ
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/04(火) 12:12:39 ID:iOgK6o6OO
でも死に際には反則な程いいところを見せてくれると思うんだ
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/04(火) 14:22:42 ID:I5bM15oHO
死ぬ間際まで嫌味な感じで柿を断ったりしそうだ。
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/04(火) 21:51:58 ID:n7zJ99nB0
>264
それじゃ原哲夫だ
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/04(火) 23:09:37 ID:xeJvflpq0
井沢元彦の「逆説の日本史」豊臣秀吉編を読んでみた。
秀吉は日焼けして黒かったという記録が朝鮮にあるらしい。

オレ予想では、秀吉が黒利休と同盟している間は黒くて
縁が切れたらまた白くなるのかと思っていたけどな。
少なくとも文禄慶長役まで黒いんだな。
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/04(火) 23:22:53 ID:nJUOymTE0
やっと人大杉から解放された。
専用ブラウザ入れるのは屈服するみたいで嫌だし・・・
269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/05(水) 00:02:13 ID:Jz2ALIDY0
>>268みたいなバカのせいで
サーバーに負担がかかりまくって
人大杉規制がかかってるんだよ
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/05(水) 00:15:42 ID:BAOTkoZW0
↑死ねやクソやろう
てめえごときにゴチャゴチャ言われる筋合いはねえんだよ！
271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/05(水) 00:15:49 ID:/qUF3z7q0
>>268　>>269の言う通りだ、おまいが悪い。転送量ちっとは考えろ。
専ブラ嫌なら、せめてIEに壷入れるかFirefox+bbs2chreader入れとけ。
272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/05(水) 00:19:09 ID:n/4kOm+Z0
＞＞専用ブラウザ入れるのは屈服するみたいで嫌だし・・・
＞＞専用ブラウザ入れるのは屈服するみたいで嫌だし・・・
＞＞専用ブラウザ入れるのは屈服するみたいで嫌だし・・・

反抗するのがカッコイイと思う年頃ですか。
273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/05(水) 00:19:33 ID:BAOTkoZW0
↑なんでてめえにそんなこと言われなきゃいけねえんだよ、ボケ
てめえらはインストールしてるから見れるんだろうが。
ゴチャゴチャ抜かしてるんじゃねえぞ。
命令してるんじゃねえぞ。何様のつもりだ。非人。
274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/05(水) 00:22:09 ID:BAOTkoZW0
>>272
しゃしゃりでてくるんじゃねえぞ、このゲスやろう
寝言は脱走した精神病院でほざけ！
275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/05(水) 00:23:34 ID:v6m/XVul0
なんか漫画の内容に反してスレの雰囲気悪いなあ
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/05(水) 00:24:33 ID:ShuHFuEpO
携帯から読んでいる私が通りますよ
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/05(水) 00:31:38 ID:ShuHFuEpO
>>275
ちょうどへうげ成分がきれかかっている頃なのです
木曜になれば玄米爆弾の回の両軍の如く和睦致しましょう
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/05(水) 01:45:25 ID:yVEf3LMt0
この漫画を読んでリアルに見たいと思ったのは、
平蜘蛛でも天下の三肩衝でもなく、
細川幽斎VS弥助のセメントマッチ
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/05(水) 03:37:14 ID:y0o2bXUb0
>>278
まっぷたつになっても生きてる信長とか、格ゲーにできる要素あるなｗ
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/05(水) 07:49:44 ID:ferDU648O
早売りを買い逃したorz
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/05(水) 18:08:00 ID:LTO6xYRPO
>>280
過ぎたるは及ばざるがごときでござるよ。
282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/05(水) 22:04:49 ID:jmnNMC7sO
ちなみに、今徳川美術館近所が今の職場なんだが
泪って常設なんでしょか？
なくても天下の尾張徳川ってだけで大好物なんですか
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/05(水) 22:55:10 ID:iEseLW+h0
毎年利休忌の前後に特別展示されますよ。次回は2/23～3/2です。
年によっては大名家の茶道展として他の大名物も一緒に展示されることもあります。
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 00:27:00 ID:UthIf4by0
今週号、挫折を繰り返しつつも前へ進む古織殿はえらいと思う。
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 07:43:18 ID:WJxYSxaSO
瀬戸物でなく美濃物って名前だったら世間に定着しなかっただろうな
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 09:16:47 ID:+2/4PUfkO
いぬがかわいい
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 09:28:18 ID:tAFjJ2h+0
　
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 09:36:03 ID:GLT585unO
例によって、次に作中で触れられる時には既に死んでそうだよ秀長…

山田宗匠はぬこ派かと思いきや犬までもかわいいとは
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 09:54:44 ID:o7Bix8rFO
器を　撃つわm(__)m
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 10:30:05 ID:4cEZXUu50
今週号の新連載を見るに、度胸星の再開は当分無さそうか？
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 10:32:37 ID:/TRakepZO
あの蒲公英もこのときの伏線だったとは！
細かい伏線が回収され、新たな伏線が生まれる凄い話でした
そして朝日の冥福を祈る編集も凄いｗ

新連載が度胸星と被るのが何とも…
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 11:30:43 ID:neNcB8w30
なんで織部はあんなに必死に
利休をライバル視するんだろう。
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 11:32:30 ID:rq2/hlWX0
男だったら１度は頂点に立ちたくなるものさ
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 11:34:13 ID:eGPW+iNc0
そろそろ年なので、
ギンギンに起つことを志向しないと、
大金時殿がすぐにＥＤになってしまうのです。
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 11:46:17 ID:GLT585unO
「宗匠を負かして一番になる！」のに躍起だった頃から思えば
「宗匠すげー！でも俺だって負けねー！」と
より健全なライバル心を抱くようになったのではないかと思う
織田コンプレックスは相変わらずだけれども

蒲公英という字面がぱっと見「蒲生公」に見えて困る
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 11:47:18 ID:K7LKyW2p0
>>292
ゲヒ殿は、憧れの目指すべき目標だった宗匠に前回でやっとライバルになれたんだと思うよ。
宗匠としても退かぬ媚びぬ省みぬだったものが
やっと周囲に目を向けるようになってゲヒ殿をライバルと認めたんだと思うよ。
思うよ
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 12:49:54 ID:NzVyhYn7O
つか利休賜死フラグいくつ立てるんだよ、作者！
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 13:10:16 ID:eGPW+iNc0
さりげに織部の「てやっ」がツボった。
息子経由でシステマの技でも学んでるのか織部
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 13:50:25 ID:OqrwejSM0
やたらとモダンな利休の数奇屋でこれ思い出した。
ttp://www.microcompacthome.com

>>284
今回の織部はひときわ気合入ってんな。
煙管を握りつぶした手から血が飛んでるぞ。
ものが「瀬戸物」だけに、今度ばかりは成功が約束されるんだろうかね
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 15:22:11 ID:5DurtJv4O
蒼天航路の、関羽が死んだ後の雰囲気に似てると思った。
豊臣家の人々が次々に死んで、宗二と利休も死亡フラグ立ってるあたりが
話をまとめに入ったように感じるからかな。
伏線回収して、綺麗にまとめて「瀬戸物の戦いはこれからだ！」で終わりじゃないよね？
利休の死後も続くよね？
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 15:23:29 ID:eGPW+iNc0
お玉ちゃんもまだ出てないのに
終わられてたまるか。
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 15:46:06 ID:3ppe1LWU0
関羽の死んだあとって…ほんの少ししかなかったんじゃないか？？＜蒼天

秀忠が茶杓をへし折った伏線は、ゲヒの最期につながるはずだし。
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 17:13:20 ID:zhT8wxkW0
>>278
パワーでは弥助殿だけど、細川幽斎も剛力だからね。
そこでは差がつかないな。
最終的には、技のキレで幽斎殿に軍配上がるだろ。
実力者同志の戦いの常として一瞬で勝負決まる可能性あるな。
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 17:58:32 ID:GLT585unO
世紀の一戦の一切を取り仕切って
観客から金を取る商人田中与四郎
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 18:05:21 ID:eGPW+iNc0
秀長殿、完璧に死相でとったなあ……
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 18:37:49 ID:mkmTmIAZO
無知ですまないが美濃物ってか織部が作ってたのが瀬戸物になるのか(*゜∀゜)=3
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 19:45:46 ID:NmK4bgVdO
利休娘、嫁のもらい手なかったのかな？
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 19:50:26 ID:tqkUicAV0
へあっ！
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 19:51:41 ID:pA5HkIZ/O
>>306
同じ濃尾の窯職人が瀬戸から美濃へとよい土や薪を求めて移動してたらしい。
ある程度職人が定住するのは幕藩態勢になってからじゃないかな
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 20:12:29 ID:GLT585unO
>>307
その理由に『お吟さま』設定を採用だと更に話がややこしく…

ないない
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 20:15:43 ID:xMAastMS0
そういえば右近はどうしてんだろ
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 20:18:24 ID:ZJpWvWB00
朝日姫没　1590年1月
1590年2月←いまここ
宗二没　1590年4月
秀長没　1591年1月
利休没　1591年2月
鶴松没　1591年9月
大政所没　1592年7月

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 20:29:16 ID:QA0gaKyW0
>>300
今回の話が６巻の最後になるんじゃない？
「数寄の天下を取る」みたいな感じで締め。
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 20:32:25 ID:ZAb7fp+c0
へあっ！
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 20:53:24 ID:Q2Ycp+DV0
>>313
今号の最後のページの左端をよく見るんだ
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 21:05:51 ID:GLT585unO
>>311
小田原に来た時の宗二のように「おお、この方があの…」
みたいになっているといい。金沢で。

いったいいかなる風評被害がかの地に…
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 21:28:54 ID:FqwxHBmz0
宗二・利休の死後どころか、これからゲヒ大活躍＆一難さって又一難の連続で候。

>>312
中川息子没　1592年11月もいれといてくれ。
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 21:32:25 ID:usFQkHcR0
今週出てきた茶室って実存しませんか？
なんか似たようなヤツを京都でみたきがするんですが。
聚楽第から移築してきたって聞いたような。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 22:01:12 ID:+HWvd6q80
>>289
謝るくらいなら、最初から書くなよ・・・と思った
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 22:27:31 ID:ZUEf+uZ00
上様に首を斬られるぞ
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 22:46:25 ID:/N3yaZ090
>>319
それでも書かずにゃいられないんだよ。
担当者、駄洒落の業火に呑まれてるな。
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 23:07:36 ID:LHUXQT8i0
>>314
ア
オ
ンΣ
ッ
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 23:11:58 ID:YdZJF8/F0
あの四角くて高床式の茶室って、モダニズム建築でよくありそうなデザインだよね
何かのパロディなのかしら
建築史に詳しい人ならわかるのかも
324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 23:20:49 ID:oWQ6dk9j0
今週の利休の茶室のアイデアは藤森教授の矩庵かな？
ttp://kyoto-np.jp/kp/newfun/contents/sun/art_newworld/art1-02b.html
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/06(木) 23:32:24 ID:0t+lQjTI0
>>312
中川息子は、朝鮮で暗殺されたんでしょ？
武将が暗殺されるなんて不名誉極まりないから御家取り潰しのところ、朝鮮で
の戦功と相殺で家督相続を許されたと聞くが。

そこまで深いネタをやると、朝鮮ネタを延々と描かないといけなくなるから、
さらっと流すんじゃない？
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 00:11:36 ID:F1Y6QksM0
時雨亭と勘違いしてた。
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 00:22:00 ID:JKHtEYSB0
まだ、連載は当分続くでしょ
やっと半分まで来たってとこじゃないかな

模倣→独創

史実の織部の才能はここから世の中に花開いていくわけで
いよいよ物語の核心に入っていくんじゃないかね
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 00:46:02 ID:pc3lZf72O
平らな板葺き屋根で雨が防げるかよ。
この漫画家ふざけすぎ。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 00:47:36 ID:c/N+Wz1i0
>>323
ル・コルビジュエやね。近代建築の五原則のパロかな。
サヴォア邸そっくりやし。
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 00:58:37 ID:ADEXnt8z0
ふざけておるのではない、へうげておるのよ。
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 01:50:33 ID:30XW56Wm0
>モダン茶室

俺はライトの落水荘が思い浮かんだ。
http://homepage2.nifty.com/y-structure/sub-photo41.html
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 02:27:55 ID:WZa+liNZ0
>>328

ここは過疎なのをいいことにキモイやつの巣窟になってるからなｗ
はぁくせえくせえこのスレくせえんだよｗ
ギャハｗ
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 02:38:26 ID:bV1QxiM/0
きっといつか成りますよ>>332殿
この立派なスレも似合うお方に
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 02:52:51 ID:SyAO454u0
犬でシステマ練習。
忠興は家来で・・・((((;ﾟДﾟ)))
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 03:07:09 ID:ESmMLqSJ0
>>325
山田パースで描かれた亀甲船とか仏郎機砲とかオランカイ人（女真族）とか見たくないのか？
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 05:28:30 ID:k+uLty2x0
>>328
それ俺も思った。
最低限の傾斜はないとつらいだろう読んでて気になってしょうがなかった。
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 05:50:43 ID:SbgBOmE20
>>336
へあっ！
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 06:50:33 ID:baOho6evO
今週はあまりスレが伸びないな
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 07:04:15 ID:iXazCuHf0
業の抜けた宗匠の新作と瀬戸物にした商人ぐらいしか見所がないからな
今はここからの宗二処刑、秀長死亡とさよなら与四郎宗匠に向けてのタメみたいだから
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 07:16:55 ID:89AS1j0p0
男達の身辺が、ひときわヤバイ。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 07:29:51 ID:iUEbiKs70
あの時代、20過ぎたら年増なのか…
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 07:32:21 ID:nVn6jYO40
１０代結婚が当たり前の時代だからなあ
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 07:42:28 ID:a352kpjqO
>>338-339
なんか規制されてて書き込めない

おみっちゃん、無粋キャラなのは相変わらずとして
感情表現がちょっと豊かになってきていないか
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 07:47:59 ID:+xSVlicB0
>>341
高校出たぐらいの年齢ですでに嫁き遅れだぜ。
死亡率が高い上に人間の数＝労働力の時代だからなあ。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 09:28:59 ID:dv5H8Bxo0
最後のコマの決めのセリフは「瀬戸物」でいいの？
「美濃物」のまちがいじゃなくて？
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 09:30:19 ID:GaSoW9qr0
正しい次代だなあ
しかしおせんは２０で嫁いだんじゃ？
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 09:58:31 ID:cuEit6OT0
>>345
織田の血には勝てない、ということはとりあえず納得はしたのさ。
大事なのは箔じゃない、ってことよ。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 10:21:00 ID:k64VP/my0
>>347
納得したのは瀬戸屋っていう名前であって
瀬戸屋で美濃物を売るから
最後のきめ台詞は美濃物の間違いじゃないの？
って言ってるんじゃないのか
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 11:16:54 ID:l6WJcKra0
「屋号は瀬戸屋にしてくれ」という進言を呑んだ時点で
焼き物の呼び名自体を切り替えたんだろう。
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 11:28:51 ID:a352kpjqO
やきものの為とはいえ、あんな可愛い犬の尻尾の毛を刈れとは悪逆非道
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 12:06:52 ID:G5WX0o2L0
勝手に犬の毛をゲヒろうとして、犬に反撃されてとっくみあいになり、
「自重くだされ。織部殿が（こんなバカなことで）倒れられたら、我ら一同……」
とお説教されないだけ、織部も落ち着いてきたんだなあ
とか思った自分はもうダメだ。
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 13:14:03 ID:hpp107520
床の間に犬飾ろうぜ
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 15:43:23 ID:OfZ26MBbO
ねね様が猿殿に嫁いだのが13だっつう話しだしな



















戦国時代カムバック！
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 16:15:04 ID:K9B32HLT0
>>353
今朝の読売新聞より
「北政所おね」田端泰子（ミネルヴァ書房）
おねの家譜などの分析から、秀吉より5歳若い1542年生まれで、結婚したときは20歳過ぎと推定。
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 16:20:07 ID:wZLybl3v0
いい女はばんばん権力者に取られる時代だけどな。
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 16:36:16 ID:/8LTVK9Z0
取られなかった秋月の娘はある意味、不憫・・・
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 16:40:21 ID:i3Jp+lSnO
宗匠の娘の史実ってどうなっているんですか
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 16:57:04 ID:a352kpjqO
お吟さまは実は養女で、本当は松永久秀の娘であった！
という物凄い設定がどこかになかったか
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 18:05:32 ID:Qdly7HZC0
>346　殿
おせんさんが古織殿に嫁がれたのは十二のときですぞ（最初の子を産んだのはその数年後ですが）。
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 21:12:15 ID:GaSoW9qr0
第一話で俺も３４・・と言い
小心者に１４も下の嫁を貰って・・とあったが
貰ったばかりの新婚ではなかったという事か

そういえば中川の息子もゲヒの娘を押し付けられていたがあれは幾つだろうか
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 21:26:45 ID:jE/aSLCa0
>>344
日本人にロリコンが多いわけだ
362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 21:42:55 ID:+xSVlicB0
日本だけの話じゃないけどね。
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 21:46:20 ID:yUA9/rk90
しかし、利休の娘は何故そんな歳まで嫁にも行かずにフラフラしてたんだ？
それと、ロリコンなら処女信仰のあるインドに比べれば日本は可愛いもんだ。
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 21:52:49 ID:gd0J3ylD0
今週の秀長の宗二を連れ戻してくれって意見が宗二の死に直結してる気がする
死因は古きよき北条を潰しておいて京大坂の茶道界に戻れという秀吉への憤り
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 22:07:50 ID:a352kpjqO
秀長、１５９０年だから作中の現在五十歳くらいかと改めてびっくり
病でやつれて死相が出ているのを差し引いてもどれだけ美中年やねんと

と思う一方、ギムッポキッの回を読み返して
道糞のめちゃくちゃ元気な『余命幾ばくもない病人』ぶりに吹いた
あの元気ならあと十年くらい生きていそう
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 22:26:04 ID:zMNeUt1g0
前田利家にお松の方が嫁いだのも12歳の時でしたっけな
まあ旦那はその頃ノブに掘られまくっていたわけだがｗ

しかし朝日もう死んでたのか
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 22:30:41 ID:1NaSObRH0
>>363
利休の娘は既に人妻なのでは？
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 23:20:07 ID:ESmMLqSJ0
>>363
実は娘じゃなくて妾の一人だったって説もある。
宗匠ってばああ見えて４人も妻がいたらしい。
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 23:33:32 ID:SyAO454u0
松永久秀の隠し子説が高いのは利休のダチの住吉屋宗無。
大徳川展でも水戸徳川家所蔵の茶入「宗無」が出ていたね。


石田三成が娘を蛇責めにしたってのは本当かねえ。
磯田道史さんはサラリと書いていたけど。
前田利常が嫁さんの乳母（スパイ）に凄まじい蛇責めを・・・というくだりで。
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 23:38:05 ID:aPFLzmCk0
朝日が不憫過ぎる。作中で最も不幸な人物じゃないか？
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 23:39:06 ID:B3Sg6cX90
>>343
そういや利休の数奇屋を一瞥した時の顔、
あれって眉がピクッとしてるギリギリの絵に見えるんだよな
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/07(金) 23:42:36 ID:baOho6evO
>>370 秋月一族
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/08(土) 02:22:59 ID:8XmcfT3GO
窯元衆のリアクションが相変わらず外人4コマｗ
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/08(土) 07:34:41 ID:nOd+nvuw0
>>350
ヒント：生類憐みの令が出されるまでは、犬は食用動物だった。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/08(土) 07:37:02 ID:ORYWyAcH0
>>374
へあっ！
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/08(土) 08:03:11 ID:U7Nh6nbh0
ﾜｵﾝｯ
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/08(土) 09:26:14 ID:1PA8LkJIO
ﾜｳｯﾜｳｯ

あの後「古田様のご武運を祈ってささやかな宴を」
とかいって皆にふるまわれていたら嫌だな…＞犬
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/08(土) 09:33:24 ID:cwwC2rpf0
>>336
屋根の端に竹で作った雨どいがあるから、最小限の傾斜は
ついているんじゃない？
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/08(土) 10:55:46 ID:QbUuaHxQ0
>>369 徳川幕府による三成奸臣説の一つでしょ。
流石に、それをやったら利休七哲とか諸大名が黙ってないだろうし。
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/08(土) 12:12:47 ID:1PA8LkJIO
三成「わざわざ大量の蛇を集めるなんてそんな非効率的なことしません」
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/08(土) 15:54:53 ID:Dco3HwBo0
ネタ的に古いが、現代の数寄者ども

http://akasaka.cool.ne.jp/sangokusi2ch/gaia.jpg

上の段、左から３番目、エイジが解脱前の宗匠、もしくはホヒョン
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/08(土) 16:17:46 ID:9n3qIQ050
>>381
むさい…　（公）
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/08(土) 16:28:38 ID:wyjXqK1i0
>>381 それは、どちらかと言うと傾き者というべきな気が・・・
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/08(土) 16:57:33 ID:1S+hhDyS0
>>381
上段の一番左、縄文風茶室で太鼓を叩いていそうだ
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/08(土) 20:24:32 ID:cI86pZSj0
オサレと数寄は違うような気がする…
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/08(土) 20:35:30 ID:rN3OAfQn0
古織、お主も数寄よのぅ

いえいえ、宗匠よには敵いませぬ
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/09(日) 04:47:22 ID:kxremVOkO
筆用の毛をとったあとの犬は、窯元の皆さんで美味しくいただきました m(__)m
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/09(日) 08:26:51 ID:KOz6xwty0
見えるぞ、次回毛を刈られ震える犬に笑顔で近付き噛み付かれる織部さんが
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/09(日) 08:34:19 ID:oY9CB6CN0
>>386-388
>>382
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/09(日) 08:48:44 ID:E7/+ExzG0
いや、そこはむさいよりさむいだろう
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/09(日) 08:51:39 ID:gWAQpxW+0
器を、撃つわ
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/09(日) 09:20:37 ID:4C0A721c0
>>370
初登場で熟女ヌード、次は回想で死体、だからなあ。悲惨すぎる・・・
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/09(日) 13:57:20 ID:JHbV5F90O
熟女つーても猿顔だしな
でんでんｳﾚｼｸﾅｲ…
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/09(日) 16:45:17 ID:ZaoQfMCCO
やはり熟女は北政所様ですよ。横顔がよい。
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/09(日) 17:12:48 ID:3RBNLruIO
>>394 三河武士自重
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/09(日) 17:49:47 ID:7sUkUeeSO
やはり数奇者が出る漫画なら山田御大が昔書いた大正野郎だろう。
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/09(日) 17:52:22 ID:33R/q7oW0
山田作品は数奇者というか、登場人物の大半が変人
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/09(日) 18:00:42 ID:wGr32t5j0
明智光秀のような、清廉潔白無私の人みたいなキャラのほうが少ないな。確かに
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/09(日) 19:02:52 ID:u1NIPpHr0
三成も清廉潔白無私だよな

アレが朝鮮出兵の時に大嘘を突き通すのか・・・興味深い
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/09(日) 19:10:45 ID:owM/MO1S0
>>391
へあっ！
401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/09(日) 19:45:55 ID:rkRXI4STO
織部も自分自身に清廉潔白
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/09(日) 20:59:50 ID:cl539nRe0
>>400
ア
オ
ン∑
ッ
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/09(日) 21:14:49 ID:YWmVfrXB0
最近へうげを必死ですすめている
引っ越しの見積もりとりにきたにーちゃんにすすめたら、
本棚の趣味が彼と一致したらしく
「絶対買います、今日仕事終わったら買います！」といってくれて嬉しかった

でも昨日飲み会であった友人には
「おもしろそうだけど絵がなあ」と言われた
あの絵がいいんじゃない！
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/09(日) 21:26:56 ID:2NRCNYOh0
>>398
史実の光秀はかなりの悪人キャラだけどな
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/09(日) 21:29:51 ID:1mWwouM20
悪人キャラて……
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/09(日) 21:33:51 ID:tvBJd5PqO
>>404
生前の日向守様とお付き合いのある方でしたか。
五百歳近い御高齢で２ちゃんねるなぞに夢中になっていると
お体に障りまするぞ。
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/09(日) 21:38:38 ID:GWt88Wo90
関が原の織部って活躍したン？
ちゃんと関が原は描いてほしいけど
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/09(日) 21:42:01 ID:owM/MO1S0
>>407
極渋な茶杓を残しましたとさ
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/09(日) 22:26:34 ID:bswoerh10
>>403
通ぶって言うと、「絵がニガテ」という人はだいたいマンガ読みとして浅い気がする。
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/09(日) 22:47:07 ID:N/zTR1FjO
正直…絵は苦手。
だが内容の面白さには勝てず、既刊は購入。
戦国好き、茶道具好き、漫画好きなら仕方無し。
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/09(日) 22:58:21 ID:Xecoz/Sb0
>>407
主要登場人物の関ヶ原での活躍度
ほひょん＞＞越えられない壁＞＞長益＞（低レベルの争い）＞げひ＞＞
＞越えられない壁＞＞＞上田殿

戦でも織田家の者に勝てなかった．．．
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/09(日) 23:13:56 ID:WDd0JvH10
>>408
それは大阪の役ではないかと。
上田殿も師に負けじと茶杓を作ってましたな
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/09(日) 23:22:24 ID:KgYOuMa3O
>>407
関東から関ケ原迄の道々で調略してますた。
三成の盟友にして江戸の喉元に位置する常陸の佐竹義宣を丸め込んだのが
最大の功績かねぇ。ちなみに大阪の人での茶杓にも佐竹義宣が関わってます。
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/09(日) 23:33:25 ID:Br/cU87G0
>>412
上田殿、大阪の役では大活躍だったんだよな
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/09(日) 23:35:40 ID:XAEFSoA50
>>409
脳味噌が受け付けない絵ってのもあるぞ
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/09(日) 23:41:28 ID:Br/cU87G0
まあ、山田氏の絵は割と癖が強いので
好き嫌いが分かれるタイプの絵なのは間違いあるまい

読んでみれば気にもならなくなるけど、読むまでの段階で二の足踏む人も多いのかも
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/09(日) 23:52:06 ID:SNzv0r0Q0
>>388

そして以後本当の犬嫌いとなり、目に付く犬を片っ端から
ぶん殴るようになってしまいには「犬も歩けば棒に当たる」の
諺の語源になったりは・・・しねーよなやっぱ。
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 00:26:39 ID:cu49J47c0
そしてその逸話を聞いた後の将軍が、生類憐れみの令を・・・
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 00:32:34 ID:uA8W2Lj50
「――ば、莫迦なっ、朝鮮人は、い、犬を食らうだとっ？」
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 00:36:34 ID:ngaHI/qAO
犬の祟りで犬耳と犬尻尾が生えてきた織部

「ある意味萌えキャラの記号でござるな」とちょっと気に入る織部
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 00:40:07 ID:Z+mBxj3R0
>>419
さあ、一緒に荒山スレに帰ろう
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 01:23:07 ID:Coafwl8PO
〉416
それ俺だったわ、ジャイアントとか表紙で駄目だったけど、おみっちゃんを読んだら山田道にはまったよ(*゜∀゜)=3
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 02:04:52 ID:NDdpJkIe0
>>374
都の人は犬を食べなかった。九州の人がえのころめし作って食べるのを気持ち悪がって
たらしい。えのころって犬ころってこと。ソースはとみ新蔵の薩南示現流
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 02:38:50 ID:MUCnGuC10
やっぱあれっすか、「毛」が欲しいんから「ヘアっ」なんすか
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 03:35:22 ID:4cMJT5NP0
ﾜｵﾝ!
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 06:00:18 ID:rp9C22mr0
>>312
なにこの死亡ラッシュっぷり
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 06:50:01 ID:5m+FQbAnO
年内は来週が最後なのかな？年の締に相応しい作品をお願いしたいな
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 07:43:46 ID:ngaHI/qAO
確か去年は荒木とのドタバタなのに爽やかな別れだったと思う
あれは清々しかった

>>312
1591年はお祓いしてもらったほうがいいんじゃないですかという厄年ぶり
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 16:37:33 ID:C45Y17ER0
これってギャグ漫画ですか？笑えますか？
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 17:03:58 ID:HKUpdrDE0
一度読んでみてはいかが？
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 18:46:20 ID:RozyUKkkO
>>429

時として「盗む」事も正当化される漫画。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 19:11:33 ID:BaDzYJYJ0
みんなあ


　　ハッピーかい？
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 19:18:09 ID:H8zHi3rG0
正当化はされちゃいないだろ。所々で天罰食らってるしｗ
ゲヒとか島井宗室とか・・・・
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 20:39:52 ID:ngaHI/qAO
楢柴の蓋の件だけ良い事と悪い事でプラマイゼロにしていただけませんか
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 20:49:14 ID:aq2ZOfeH0
盗んではおらん

お救いしたのだ
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 21:24:19 ID:2f4ZAx/w0
441 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/10(月) 20:26:06 ID:ehQzDPg/0
まだこれは連載されてるだけ良い方だよ。
あの歴史的傑作になるはずだった「度胸星」は、ここから面白くなるというところで
突然の打ち切り。作者は一気にテンションが下がって、他のしょーもない漫画を
延々と連載してる。頼むから俺が死ぬまでに再開してくれ。心残りであの世に行けない
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 21:26:46 ID:ArNomG840
>>436
他のしょーもない漫画って、まさかw
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 21:42:04 ID:t8yqqECx0
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%8F%A4%E7%94%B0%E9%87%8D%E7%84%B6

ワロタｗ
* 信長の野望武将風雲録　政治57 戦闘46
* 信長の野望覇王伝 政治67 戦闘26 智謀27 采配59
* 信長の野望天翔記　政治102 戦闘130 智謀70
* 信長の野望将星録　政治63 戦闘35 智謀60
* 信長の野望烈風伝　政治58 戦闘7 采配18 智謀14
* 信長の野望嵐世紀　政治40 戦闘6 智謀5
* 信長の野望蒼天録　政治44 統率5 知略1
* 信長の野望天下創世　政治54 統率5 知略1

ひでえｗ
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 21:47:19 ID:FDcHqlQa0
天翔記異常に高くないか？
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 21:50:24 ID:TbV9SIE20
>>439
そこはMAX200
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 22:36:33 ID:R/mRDRmv0
革新は上田殿の能力も結構ひどかった
442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 22:40:28 ID:oR4YNcY50
ち、ちょっと待て……戦闘が極低なのはともかく
その知略の無惨さは何……？

１って、単にその方面の実績が乏しいだけでなく、恐ろしい無能を晒した事実でも
ない限りつかない評価じゃないか？
最近の信ヤボのことは良く知らんが……。
443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 22:48:48 ID:ofjIDfZz0
たかが１ゲームの設定なんかに右往左往してどうすんのさ
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 22:50:13 ID:CvuFHq120
むしろネタとして低く評価されてる節すらある＞ﾉﾌﾞﾔﾎﾞ織部
まぁ、KOEI時代からずっと「世間の流行に追随して能力評価あっさり変える」が売りのメーカーだから
「へうげもの」が注目されるようになれば、当然ﾉﾌﾞﾔﾎﾞ織部の評価も変わることでしょう。
いや、そっちは仙石秀久が先か。
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 22:53:52 ID:S7wK5H340
>>438


陶工野郎Aチーム激わろた
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 22:58:16 ID:kW4+Nl7E0
>>444
センゴクさんの場合は九州征伐での大ポカがどう描かれるかが問題になるな。
あれで従来の評価が決まってたようなもんだし。
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 22:58:28 ID:oR4YNcY50
>443
これが古織殿の武人としての最大評価だとすれば、嬉しさより無念より笑ってしまう……

>444
あったね。
花の慶次の後、いきなり前田慶次が戦闘力１００で登場したりとか。
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 23:02:38 ID:t8yqqECx0
むしろ、有能はゲヒ殿なんか見たくねえｗ
顔グラがおかしくなるのは望むｗ
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 23:16:00 ID:G1PMlkOi0
センゴクってそこまで連載やれるんだろうか…
何年かかるんだか
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/10(月) 23:42:11 ID:Sn6M7MD00
もっとセックルシーン増やせば続くと思うよ。
451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 00:00:23 ID:cpfjThxp0
ええと、今休載してるんだっけセンゴク。
長政が死んだ後だからまだ長いか。
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 00:57:38 ID:DILVG99W0
ＤＳ版のぶながにゲヒ殿ってでてきますか？

信長の棺最終章敵は本能寺にありっておもしろいかなあ
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 01:03:38 ID:/8uQT+g5O
明智左馬助こと秀満がハゲの敵兵に八角釜をぶつける場面が見どころです
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 01:12:20 ID:Mf1sKm1R0
八角釜を投げてハゲの敵兵にぶつけ、弾いたハゲ頭で縄文土器を割るという、
投擲とビリヤードの双方の要素をもった難度の高いゲーム
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 01:24:34 ID:zklyclOS0
成功したらどれだけ高笑いできるかがボーナスポイントに反映される
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 01:32:03 ID:YpnJwKus0
ハゲが一服してるときがハンターチャンスです
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 02:23:19 ID:Ziuw7xHi0
>>438
>荒木村重や松永久秀の謀反の際には危険を顧みず突入して
>高価な茶器に目を奪われるなど活躍している。

間違ってないんだが面白すぎるｗ
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 07:46:59 ID:HQmXL3cV0
がいしゅつかもしれんが、
古田織部の脳内
http://jkchorizo.com/?a=Maker&oo=%B8%C5%C5%C4%BF%A5%C9%F4
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 10:45:45 ID:4TxEKu7+O
>>451
来週から再開みたいだね
「センゴク天正記」ってタイトルになるから、本能寺まではやるんじゃないかな
そう言えば仙石って確かゲヒ殿と遠戚なんじゃないっけ？
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 10:53:11 ID:uBk305Lm0
>>436
度胸星はかなり面白かったが、風呂敷広げすぎて
ちゃんと結論を出すのは無理だろうと思ったな。
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 11:02:38 ID:/8uQT+g5O
再開しても『あれから５００年後』とかかも知れない
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 11:52:17 ID:O1g6A4VD0
センゴク始まった時は「おっ」と思ったけどもうつまんないから終わっていいだろ
顔が気持ち悪いし女ならもっと気持ち悪い
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 12:45:36 ID:KRbOoefA0
織部は、漫画の主題の関連で焦点が当てられてないだけで
武将としてはそれなりに能力が高かったんじゃないのかね。
小領主からの叩き上げなんだし。
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 13:08:34 ID:/fGvAKcj0
信長・秀吉に調略を任されてるんだし。
三国志で言えば賈ク（クの漢字が出ない）みたいな謀将なんでしょ。
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 13:53:56 ID:dMn4o3tM0
蒼天でいっても、せいぜい劉備のところの
あのヤクザなおっちゃんでしょ。
時々情に訴えて太った君主降伏させるくらいの。
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 14:04:28 ID:S+r3GuA40
ついでに玉をパクってきたりするんだよな
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 14:09:05 ID:dMn4o3tM0
やっと思い出した。
劉璋説得した簡雍だ。
確かにあれも玉パクってたな。
ゲヒ殿と違って返さなかったけど。
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 14:43:17 ID:p0F7Bn2XO
返そうとしたら受け取らなかった、ってか相手がそれどころじゃなくなってたんだろ？
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 15:02:55 ID:Kzozb8vt0
>>464
謀将でもないだろ。
大名化以前は伝令将校とか書記官、
大名化以降は大勝もなければ大負けもない、秀吉子飼いの使いやすい武将（官僚業務含む）
ついでに信長から引き継いだ茶のステータス化の責任者、という立場で。
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 15:04:39 ID:1lYuFS5y0
お救いいたそう、私の宝だ
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 16:00:18 ID:ZoOrYVAP0
キザに申せば、文化とか嗜好というのは数値化できんのでござるよｹﾞﾋﾋﾋﾋ。
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 16:22:29 ID:eimzv55C0
>>470
蒼天屈指の名場面が・・・
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 17:04:25 ID:W3UEQ/vp0
ノブヤボなら武将不運録リバイバルしてくれたら、そこそこ能力高いかもしれんなｗ
474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 20:02:21 ID:hyQjorXq0
>>469

>伝令将校

フォン・ゼークトのアレで無能で怠惰な奴に向いてると言われてた奴か
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 20:11:31 ID:FslVuQSG0
言われてないし、戦国時代の使番は重要なポジション
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 20:23:45 ID:tztIeC5F0
>>474
言われたことをそのまま伝えるだろうから、って奴だな

もっとも475氏の言うとおり、戦国時代の伝令は武勇と判断力が必要とされる、
名誉のポジションだからなあ
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 20:27:01 ID:SAngeZsC0
伝令というよりは全権大使に近い立場だから
はるかに重要な仕事だと思われ。
決裂したら殺される可能性さえあるんだから
もうちょっと外交能力は評価されてもいいと思う。
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 20:30:07 ID:/8uQT+g5O
第一席で、火縄銃で威嚇されても
びびりつつも一歩もひかない左介地味にかっこいいよ左介
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 20:40:19 ID:FslVuQSG0
通信機なんかないから、ホントに伝令が伝える情報がすべての時代だしね。
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 20:47:22 ID:eIeMcUA50
>>478
コーラの前を横切ったりするのか。>>左介
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 20:51:25 ID:hyQjorXq0
>>476
実際の連絡将校もかなり勇気と知力が必要な業務だったようだな
もしかすると、フォン・ゼークトのアレにおける有能・無能は
勇気とかは抜きにして戦術・戦略眼の有無のみを指してたのかもしれん

下級兵士だって勇気は必要だからな
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 21:04:21 ID:RP/tSYxY0
早い話が、能力による向き不向きの役職の大別はあっても
それをひっくり返して個々人の役職で性質を語るのは無理があるってことだろう。
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 21:09:48 ID:O1g6A4VD0
最も重要な情報を伝える役割だぞ
無能な奴に任せないだろ、常識的に考えて
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 21:16:10 ID:RP/tSYxY0
>>475-478の通り、
作品本編中にもそういう場面が散見されたように
単に機械的に決定事項を運ぶだけじゃなくて
交渉相手とうまくやる機微が必要だしな。
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 21:22:29 ID:hyqyAhaL0
そもそも比較対象が加藤清正とか福島正則とか石田三成とか細川忠興とか、
第一級の人物ばっかりだからゲヒの能力を過小評価してしまうんであって、
京洛の近くに領地貰ってる大名として遇されてる時点で、ひとかどの人物だよな。
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 21:29:46 ID:TxT8Zmov0
ちょっちゅねー
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 21:33:08 ID:fMqUbfgv0
ゲヒ殿は、結局徳川側から妙な難癖つけられたおかげで切腹していて、
史料も少なくなっちゃっているし、過小評価されちゃってるんだろうねー

でもそんなゲヒ殿が好きだ
太閤立志伝Ⅴで辻斬りしても槍しか持っていなかったのが残念…
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 21:50:37 ID:ZxoM/jaM0
そもそもゼークトは電話電信の時代の人だからね。

ホーンブロワーのセシル・スコット・フォレスターがWWIを舞台に描いた「鬼将軍」って小説があるんだが、
人柄はいいが無能で怠惰な将校を、同盟国の大使館への連絡武官として送るシーンがある。
後方で日々の仕事を言われた通りにこなしていれば、とりあえずボロは出ないだろ、と。ゼークトのもそういうノリだろう。

連絡員と言えば…その頃ドイツには、小柄ですばしこく、危険な連絡任務を何度も成功させて一級鉄十字勲章を拝領し、
将校への昇進を持ちかけられたが、性格が向かないと断った人付き合いが苦手な兵長がいた。名をアドルフ・ヒトラーと言う。
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 22:02:55 ID:p0F7Bn2XO
もういいよ
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 22:11:47 ID:g/T27iAx0
数年ぶりに爺ちゃんと一緒に「なんでも鑑定団」を見たんだが、
以前に比べてかなり面白く感じた。昔は鑑定結果に一喜一憂する
ゲストの顔ぐらいしか面白く感じられなかったが、今ではパッと見で
「梅花皮も貫入もないではないか！」ぐらいの判断はつくようになった。
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 22:40:35 ID:/8uQT+g5O
…まずい！この>>490、目が利く…！
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 23:22:57 ID:YwtsjK+30
そうか？
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/11(火) 23:55:27 ID:1P9EvPoa0
フォン・ゼークト

「頭の良い真面目な奴は参謀（キャリア）にさせろ。
最大の功績をあげるだろうから」

「頭の良い不真面目な奴は現場指揮官にさせろ。生き残る手段を尽くすだろうから」

「頭の悪い不真面目な奴は兵士にさせろ。命令されたことだけはやるだろうから」

「頭の悪い真面目な奴は銃殺にしろ。部隊を混乱させるだけだから」
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 00:08:16 ID:6nyBsVA20
自慢の骨董品に大した値がつかなくても
「いや、これはこれで良いものでござるよ」と笑って言ってみたいものだ
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 00:11:13 ID:N/S1C7MA0
489、492殿のレスは確か過ぎて面白味がございません
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 01:34:58 ID:8fJvfxK/O
深作欣二版の『魔界転生』を見返したが
忠興の名前が出る度へうげビジュアルが浮かんで困った

四郎はお玉ちゃんより先に高山殿を勧誘しに行けば良かったと思います
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 01:40:33 ID:rlh2Dq+Z0
時代が合わないんじゃないのかｗ
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 01:45:26 ID:RYuBsoY70
ホラ、高山殿は地理的に遠いし
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 02:38:48 ID:jB2+AOrR0
魔界に地理も時間も関係ないんじゃ
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 05:00:43 ID:2CyFQqIf0
最近モーニング見ても載ってなかったんだが
完結した？
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 06:51:35 ID:6ZeEUdO6O
えーと、未来からいらしたのですか？
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 07:02:20 ID:8fJvfxK/O
このあいだの『瀬戸物が器の代わりに～』で完結だったのか
なんという度胸星の再来

次回は１２月２７日ですか…
北野大茶湯のようにカラーとか期待
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 07:05:01 ID:as3Gbl0K0
>>500
隔週連載でござるよ？
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 08:32:44 ID:liot3pXD0
あほらしい説だな。
通信手段がほぼ伝令しかない時代の伝令役は
子飼いの部下の中でも最も信頼できる奴にやらせるよ。
絶対に裏切らない奴。その理由はどんなことでも良いからな。
例えば名物大好きな織部なら、名物を最も持ってた織田－豊臣政権から
離れるわけはないからだろう。
忠誠対象が名物で100％な男それが古田織部。

ちなみに、伝令役はある程度、剛勇で判断力が良くないと勤まらない。
いち早く情報を伝えるために戦場を突っ切るか迂回するかの決断が必要だからな。
情報伝達が戦国史上最も早かった織田家で、それを任されてたなら
無能てことは無いと思う。
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 09:02:52 ID:5ECJZw2y0
>>504
ノヴ的には「名物最優先じゃなくもーちょっとオトナの判断しなさいね」と安土城の天守閣でのやりとりだったんだろうな…
結局ゲヒ殿は一切軸がぶれなかったがｗｗｗ
506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 10:06:22 ID:KjH738E+0
>>499
でもほら、アレだ
お玉ちゃんじゃないとエロいシーンがなくなっちゃうｗ
高山殿がエロくてもな
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 11:17:23 ID:06GSC9wm0
しかし利休七哲とか宗二って、全員魔界転生しそうな感じだなあ。
まあ転生しても
有楽はエロエロ
織部はゲヒる
利休は相変わらず黒く塗れ（あるいは一笑一笑でもっと数寄に走る）
宗二は織部に説教
上田殿はカコカコっ
と、
あんまり社会に迷惑はかからなそうだが。
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 11:43:02 ID:FXsEceTQ0
そして話題は>>463へループってか
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 11:49:13 ID:AazQ2h7w0
>>507
利休が魔界転生したらラスボスクラスに怖いと思う。
「日の本すべて…いやこの世すべてを黒く…」
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 12:13:30 ID:ieBkWF020
まあ、一応歴史に名の残ってる人物だし
まるっきり無能ってこたぁないだろう

劉禅とか曹豹もしかり
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 12:26:23 ID:8fJvfxK/O
有楽斎が蘇った宗匠や宗二や織部と戦う
魔界本覚坊遺文をお願いします
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 12:28:57 ID:AazQ2h7w0
最初から逃げの一手になりそうなｗ＜エロマツゲ
513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 12:49:57 ID:v5rPhXG/0
マツゲ対ゲヒ達って、クイズで勝負みたいな話になるな
なんとなく鯨統一郎っぼい感じ
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 13:03:42 ID:4iHN8dxp0
>>503
筆が遅いだけだったのかorz
スマソ・・・
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 13:33:35 ID:m8yB4b1+0
月刊誌の漫画家に喧嘩売ってんのかこいつは
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 15:59:23 ID:9EZZ9xBL0
週刊誌で隔週連載しているのであるから筆が遅いと言われても・・
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 16:43:05 ID:AazQ2h7w0
>>514
アシスタントなしに描いてる人ならそのくらいが限度。
アニメーター経験のある人は異常に作画が早いこともあるそうだけど。
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 18:04:24 ID:8fJvfxK/O
>>507
「神も仏もあるものか！絶望した！」と
茶人魔界衆を結成する高山右近も見てみとうございますが…

へうげの人は多分そんなことしません
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 18:08:42 ID:WJdJ17bF0
茶人魔界衆って具体的に何するんだろうｗ
毒入り茶をふるまうとかしか思いつかないｗ
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 18:13:10 ID:06GSC9wm0
朝起きてみると、あなたの家が原始時代風に
勝手に変えられてます。
服も。
あとコカカッがうるさいです。
521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 18:39:57 ID:ieBkWF020
>>519
日本中の名物茶器がゲヒられるんだな
で、十兵衛が取り戻しに行くと
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 18:43:16 ID:SMzcAUHc0
このスレのネタレス系の人は、登場人物の多面性を頭から無視した
紋切り型のデフォルメに終始するゆえにつまらぬ
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 18:54:54 ID:8fJvfxK/O
>>519-521
細かい嫌がらせで家康の胃腸の調子をさらに悪くしようという目論見ですな
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 19:05:40 ID:NvI9oVkW0
お約束ギャグを理解できぬ>>522殿でもありますまい
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 19:25:29 ID:Y8iD2yFU0
茶人魔界衆各自がそれぞれに部屋等を改装、目まぐるしく江戸城大奥のふいんき(ryが変わると申すか。
そしてそれらを一切アウトオブ眼中で平然と日常を送る徳川家一門。
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 19:49:52 ID:AazQ2h7w0
>>525
最後にフラストレーションが爆発、「くそたわけがあああ！」と江戸城炎上だな。
うん、映画通りのオチだ。
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 20:38:39 ID:8aItbm2/0
目新しさもクソも無い、ワンパターンなネタばっかりなのな。
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 20:53:24 ID:8fJvfxK/O
合併号にＯＣＮ規制でスレ内はおそらく過疎状態
ネタでも雑談でも語れるものはなんでも欲しいところでしょう


元の台詞もなかなか黒いですな
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 21:33:29 ID:jXDgA+dTO
度胸星、1200円もするのにカラーじゃない・・・orz
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 21:35:27 ID:cIg0B+E10
>>527

かような物言いをする者ほど、侘び数寄の真髄を知らぬものよ
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 21:42:40 ID:SMzcAUHc0
>>529
元はカラーだったの？

>>530
そういう名無しの自己保身のようなレスも要らんよ
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 21:43:55 ID:8fJvfxK/O
みな仲良く１０時からの『その時政宗が動いた』でも見ようじゃアねェか
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 21:44:52 ID:ALjyfKqU0
いかんともしがたい流れだ
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 22:00:19 ID:8ASMb5UM0
度胸星売ってない
535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 23:57:51 ID:Crl+RmyW0
あんな打ち切られ方すんのなら読まない方がいいのでわ。
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 00:09:43 ID:fPNXMvfy0
度胸星って新装版かなんか出たの？
普通のコミックスはこの間ブックオフで買ったんだが、新装版あるならまた買おうかな・・・
でも結局あの打ち切りエンドなんだよなw
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 00:30:08 ID:VqZ8MyfFO
いやあ、欲しがる者が跡を断ちませんでなあ
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 00:35:01 ID:xuMYqmtT0
>>537
未完の器こそが人々の目を離さぬのです、宗匠。

でも続きを読み体でござる。
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 02:18:50 ID:5cjGE31W0
しかし、玄人以外には影の薄い作家だよなあ
これだけ方々で話題にされながら本屋では平積みとか見かけないんだから
しかし、それでも今までよりはマシなんだ
なにしろ単行本自体置かれない作品ばっかだったんだから
へうげは一応１冊ずつだったら置かれてるしな
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 02:40:25 ID:fPNXMvfy0
デカスロン集めるのは結構疲れた
ジャイアントはまだ全部集めれていない
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 03:28:50 ID:VX+v43xcO
ジャイアント全巻置いてある本屋が近くにあるけど
金無いから手が出せないなあ
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 04:34:58 ID:oMPFFz310
「関口知宏の中国鉄道大紀行」見てたら南宋時代の曜変天目を再現しようとしてる陶磁器研究者が出てきた。
あれってもう日本にしか残ってないんだって。
十万個に一個ぐらいの確率で偶然にしか生まれない奇跡の器。
二十年以上焼き続けてるけど完成品はまだ一つもない。
･･･陳舜臣が何かの本で「日本人は保存の天才だ」って言ってたけど、
自国では失われた文化遺産が他国の国宝になってるのって忸怩たるものがあるんだろうなぁ。






ざまぁwwwwwwwwwww
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 06:14:18 ID:qrknte5F0
よくもまあ・・・ってものが保存されてるよね。
和紙とか薄手の陶器とか。
数寄の文化は正倉院の御物をみても熱いものがある。
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 06:50:01 ID:9U+l89OQO
日本の文化遺産も欧米の好事家が持ってたりするけどね
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 07:59:09 ID:KEtsyaY+0
織部焼にしたって、江戸期に存在を抹殺されて以降
再発見されてなかったら今頃どうなってたことか。
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 08:32:53 ID:wl6aPBBq0
>>544
日本の場合、明治の「進歩した西洋文明マンセー。遅れた日本文化イラネ」な風潮が一因だったような。
輸出用の陶器の包み紙に浮世絵を平気で使ったりとか…今から考えるとまさに狂気の沙汰としか。
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 08:43:04 ID:KEtsyaY+0
狂気というか、もともと浮世絵はがさつに扱えるほどに大衆的なものであって
美術的見地から珍重されるようなものではなかったから。
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 09:01:59 ID:8ysRDOaV0
>>539
へうげは東京で見るかぎりわりと平積みされてるよ。
おれは馬場と八重洲と有楽町の本屋で目撃した。
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 09:06:14 ID:JVypMTB+0
>>548
うちは地方だけど、漫画が多めの本屋だと全巻が平積みになってたりする
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 09:11:39 ID:c0UZ3Tfp0
こういうのって店員さんの好みなんかも反映されるだろうね
このマンガがすごいでランクインしているし、めざとい店員さんなら
プッシュしそうだよね
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 09:58:39 ID:b4Jl+6nr0
>>542>>543　勿体無い精神って奴ですね。極端な政治変動が無かったからってのも有ると思うよ。
もっとも、中国の場合は文化大革命さえ無ければ、もう少し事情が違っただろうけどね。

浮世絵の場合、活版印刷で大量生産してたから単純に価値が無かっただけでしょ。肉筆ならともかく。
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 10:02:06 ID:2De8LRbt0
文化大革命、今から日本でやったらゲヒって文字通りお救いする役人大量に発生しそうだ
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 10:20:40 ID:iWx/y2+F0
>>542
確かその番組、
その研究者の娘さんが、途中までは外国語科志望してて、
英語習ってたのに、親父さんの渡日の手伝いのために、
わざわざ日本語志望に変更したとか言ってたんだよね。
いい話ではあるんだけど、へうげた人が近くにいると、
特に家族色々大変よねとか思った。
種子島だか螺子のために外国人に嫁いだ鍛冶屋の娘さんの話と
ちょっと似てるなとか。
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 12:07:46 ID:TFUpYiFXO
イタリアには国宝クラスの刀が普通の美術館に無造作に展示してある。
アメリカでは国中で、しょっちゅう刀剣鑑賞会が行われているそうな。
浮世絵も然り。

ｳﾗﾔﾏｼｽ

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 12:30:57 ID:Rd+wGSGVO
>>542
そう言や陳大人の小説では、宋攻めの最中に大ハーン・モンケが崩御して
後継争いに参加するため撤退しなくてはならなくなったフビライは
金国を征服して手に入れた美術品で、宋の宰相・賈似道を
買収した設定になってたっけ。
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 13:36:09 ID:thGFM1Wt0
>>542
現在、世界で３個しか残ってなくて
それが全部日本にあるんだね。
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 15:07:01 ID:9nPkEITS0
まあ民族混沌状態がないってのも大きいわな。
文化・宗教基盤が違うものは徹底的に破壊されるのが世の常だから。
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 19:36:42 ID:XOjEMcFlO
このマンガがすごい！2008 オトコ編でへうげものが2位になりました。
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 19:47:39 ID:VqZ8MyfFO
「ぶっちゃけギャグ漫画なんで！」
という担当者のお言葉が載っておりましたな、この漫
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 21:46:29 ID:S2vf59Wl0
あんなのデキレースだから
少なくても、読む側の評価じゃねー

むしろ、そんなところで２位になったことが恥
もっと言えば、危険
去年の上位作品のロクでもなさから言って、もうね
561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 21:57:40 ID:s776hKHU0
>>542
文革で全部ぶっ壊しちゃったからね、、、
>>558
まだ2007年なのにね、、、
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 22:05:45 ID:VqZ8MyfFO
>>560
>>558がリアル担当者さんだったら涙目ですぞ
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 22:14:38 ID:M25Lr6VL0
>>547
平安時代の菩薩像や鎌倉時代の絵巻物が米ボストン美術館にあったりしますが、
それも大衆的で珍重されるようなものではなかったということですか？
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 22:23:47 ID:wPoUQG840
徳島は明治に入る頃、藩主蜂須賀家のお宝を買ってもらおうとしたんだけど
地元民は誰も買ってくれなかったからアメリカに叩き売ったんだと、地元民の父が言っていた。本当だろうか。
だから徳島城博物館は展示物がロクになくてスッカスカなの。実際スッカスカだった。

>563
県（藩）の傾向によるんじゃない？
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 22:32:14 ID:shqvDpVY0
>>563
菩薩像は廃仏毀釈の影響かな？
あと、終戦時に色々持ち出されたようだね
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 22:53:26 ID:yFnorwez0
>>546
それは割と普通だ。当時の浮世絵は木版刷りとは言え
マスプロダクトだから。肉筆浮世絵を包み紙に使ったなら
それはマジでクレイジーだが…。

>>563
あれはフェロノサが各地の寺社からボストン美術館に卸したんだわ。
ま、そうでもしなきゃ廃仏毀釈で失われてたブツだそうだがね。


あと、茶道具も明治維新のドサクサでガラクタ扱いされてたのが結構あったが
それを井上馨が鹿鳴館（笑）舞踏会（笑）欧米化（笑）してる陰で蒐集しまくり、
結果として明治政府上層や財界に近づく手段としての明治茶道の隆盛を生んだ、と。
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 22:58:41 ID:JXvgP+M90
>552
それ集団でやって、台北にまとめて置いてあるよ。
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 23:23:12 ID:5cjGE31W0
>>562
しかし今あの手の本でもっとも高評価なのはハチワンダイバー
方々で持ち上げられてる様は奇異に見えて仕方がないなあ
あれ一般受けする漫画じゃないのに
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 23:27:50 ID:7YZKf5et0
>>566
>結果として明治政府上層や財界に近づく手段としての明治茶道の隆盛を生んだ、と。
茶の湯は禅であるとか色々玄遠なコトを言いつつ
結局はここに行き着くのが面白いですな。
まぁ、本当に禅がやりたいなら坊さんになった方がいいわけですし。
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 23:40:06 ID:eHoBxzv50
>>542>>556
静嘉堂文庫の稲葉天目は来年2月公開ですな

す……すでに唐・高麗物の名物からは卒(ry
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 23:46:14 ID:VqZ8MyfFO
仲良く留年しようではないかﾆﾔﾘ
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/13(木) 23:51:32 ID:qrknte5F0
>>571の発言に数寄の機転を感じる憧れ（ry
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 00:28:47 ID:/m3yhanf0
>>568
いい意味でへうげた将棋マンガなのだが、某大手新聞で「萌え将棋マンガ」とか書かれてて泣いたｗ
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 00:35:12 ID:8lpGQEN20
>573
「秋葉原」「メイド」というキーワードがそろってりゃ、記者クラブで与太るしか能のねえ新聞記者の発想なんてそんなもんだ
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 00:35:22 ID:XmI7t8eG0
>>570
油滴天目は現在、日本橋の三井記念美術館
「美の求道者　安宅英一の眼　―　安宅コレクション」
で展示されてるでござる。今月１６日までなのでまだの方は
御急ぎくだされ。

それがしはすでに拝見つかまつったでござる。
まさに小宇宙の美しい器でござった。
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 00:49:10 ID:YuE82hy50
油適天目は大徳川展にも出てたな

あれは本当にいい展覧会だった・・・
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 00:50:57 ID:cr2/hHJ10
ググると画像は見られるけど、やっぱり本物を見てみたくなるな。

曜変天目、美しいというより怖い・・・
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 01:16:50 ID:Hrqa43W80
秀吉とかが「正親町の帝」って在位中に言ってるのは正しいの?
天皇の名前って後からつけられるんでしょ
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 03:26:26 ID:8ag63rP40
>>567
蒋介石ＧＪ。

>>569
戦後の狐や狸や鵺どもはゴルフ場でインサイダー取引ですよ。侘びも寂びもあったもんじゃねぇ。
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 06:36:15 ID:tbkxJBaq0
>>578
演出のために必要なウソだろ、常考
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 07:44:44 ID:vjuC6hdG0
度胸星再販されてるなんて知らずに書店で偶然見つけて即購入。
カラーページもなく、サイズを大きくしただけで1200円てのがなあ・・・。
やっぱり話はめちゃくちゃ面白いんですけどね。
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 09:12:43 ID:qZdnREfc0
>>580
家臣が主君に向かって「古田様」「秋月様」なんて呼び方してるのと同じだな。
普通それ有り得ないけど、その方が読者にわかりやすいからそうしてるっつー。
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 09:26:15 ID:qyB2odryO
>>581
あれは売り物ではございませぬ
良き物が再版されたあまりの嬉しさに
こうして皆様にご覧頂き、喜びを分かち合いたいのです
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 09:44:28 ID:uGo3+5Po0
買えよw
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 12:10:17 ID:4cQ7fQvw0
>>578
「正親町」は皇子時代だかの住所の町名だったかと思う。
wikipediaによると「在所（二條殿）の面する町名」とか。
住所の名前を通称とするのは、
正式な姓とは別に通称としての家名を持つという平安時代以降頻出のパターンなんで、
「正親町」が当時の方仁の通称とか字として諸人に呼ばれていたとしてもおかしくはない。
あと死んでからつけるのは諡号とか追号であって、皇子時代から名前は持ってる。
今上は明仁が名であり、皇室典範だかで「平成天皇」と追号を受けることが確定しているだけの話。
586 ：５７８：2007/12/14(金) 12:24:33 ID:Hrqa43W80
>>585
あ、それなりありすですね
587 ：５７８：2007/12/14(金) 12:25:52 ID:Hrqa43W80
まちがえた

それならありそうですね
ありがとう！
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 13:01:45 ID:MG1G4yoFO
とは言え、親王や上皇ならともかく、原則として常に１人しかいない筈の
「現役の天皇」を、「○○の帝」と わざわざ固有名詞付けて呼ぶことが
不自然であることは確かだ。
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 13:01:53 ID:kzy8YuCS0
後醍醐帝みたいに自分で生前に諡号を付けた人もいるしな
へうげが落ち着いたら、へうげ外伝で後醍醐天皇とか佐々木道誉とかやってくれんものか
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 13:12:34 ID:Ffbcg18u0
佐々木の顔はぜひ陣内孝則モチーフで。

あれと伊達政宗が大河ドラマで出色だった。
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 14:03:59 ID:oiWVYQYe0
ジェームス三木のへうげっぷりはたまらぬぞ
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 16:42:58 ID:qyB2odryO
やはり第一回で『俺なら古くさい鎌倉風を改めさせるな』とか考えるのだろうか
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 17:10:48 ID:/m3yhanf0
佐々木道誉って、エロマツゲ的コウモリ＆趣味人ぶりと、蒲生どの的有能さを足したイメージがある。
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 18:52:46 ID:qtysr9SZ0
>>325
鷹狩してるところを伏兵に襲われて死んだ
暗殺というよりは、ゲリラ戦で死んだ感じだと思うが
スターリングラードって映画でシャワー浴びてるときに狙撃されて死ぬドイツ軍将校とかぶる
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 21:40:26 ID:oiWVYQYe0
鷹狩りしてたのに、偵察してますたって偽った報告したから領地半減されたんだよね。
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 21:48:00 ID:MG1G4yoFO
>>593
そう言や、乱TWINSで連載してる吉川英治私本太平記のコミカライズの
道誉はエロマツゲっぽい容貌だ。
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 22:40:18 ID:IOrfN/OG0
大徳川が終って
ちょっと虚脱感が残っている方々は
年末年始こちらへどーぞ
ttp://www.g-call.com/about_point/cp/enshu/
へうげに遠州でてくるのはしばらく先でしょうけども・・・
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 22:42:55 ID:XmI7t8eG0
>>597
通院してるカイロプラティクスのドクターから
ただ券もらったので行きます。
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 23:16:53 ID:qyB2odryO
コボタン！いま秀長のとこで小姓やってるはずのコボタン！

土岐市美濃陶磁器歴史館では織部焼の企画展を開催中ですし
ホント芸術の冬は地獄だぜフゥハハハハァー
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/14(金) 23:38:54 ID:gqc0hy7E0
あっしは明日あたり五島に行って来るです
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 00:05:02 ID:neb7UeE70
ゴートゥー五島！
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 00:14:32 ID:JKR1D4040
年始はこれじゃねぇの？
ttp://www.moaart.or.jp/japanese/kinntha/index.html
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 00:17:11 ID:bTVvKVcj0
>>602
スゲエ、ゴージャスだな！
秀吉嫌いじゃなきゃいってる、ウン
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 11:12:20 ID:meb8AffP0
>>599
本日はサントリーで鳥獣戯画の後期展示（～12/16）、
年明けの国立博物館で長谷川等伯の松林図の公開（1/2～1/14）、
２月には静嘉堂で名物茶碗の展覧会（2/9～3/23）と。

ホント芸術の冬は地獄だぜフゥハハハハァー
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 11:53:08 ID:jOeTEtVzO
「あの～、ならば何も全部行かなくてもよいのでは」
「微細なる心の襞を察さぬか若輩者！」
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 12:25:50 ID:M4K+ZCfF0
「鳥獣」ミニチュア巻物買っちゃったー。１巻￥4000は高い・・・


＞鳥獣戯画の後期展示（～12/16）、
律儀に前期展示も行ってる人だなw
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 13:39:11 ID:WNQQqEADO
>>604
ギボシの違いが解る御仁なのでしょう。

はぁ、たまには国立で刀の大展覧会やらないですかな。
不定期で困る。
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 14:59:13 ID:jOeTEtVzO
織部ならば刀見たさに所蔵庫まで忍び込み
東京国立博物館にちょんまげ姿の霊が出ると都市伝説になるでしょう
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 17:09:33 ID:lKJfQahf0
海音寺先生の「利休と織部」というエッセイを読んだ
へうげ絵で脳内変換されてふいたｗ
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 22:24:10 ID:uR5fS6CA0
今連載されてるのとか野球のは面白いの？
この人の漫画でお勧めのやつ教えて
度胸星がすごく好きで今デカスロンを読んでる
大正野郎は好きになれなかった・・・
611 ：604：2007/12/15(土) 22:27:26 ID:meb8AffP0
鳥獣戯画みて晩飯食って先ほど帰宅。

>>606
いやほら、前期でウサギとサルの追いかけっこは観れたけど、上田殿が吹き出した
ウサギとカエルの相撲や、カエル本尊は後期だったから。
やっぱり見たいじゃないですか。
カエルがウサギを投げ飛ばす前、小外掛けをかけた上ウサギの耳に噛み付いた、なんて
初めて知りました。

鑑賞後は図録のほかにミニ茶碗と小皿を購入。これでいつでもあの見栄をはった
カエルを見ることができます。
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 22:52:11 ID:WhkmDCn+O
人に教えて貰うよりも自分で読んで面白さを発見しろよ
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 23:05:02 ID:M4K+ZCfF0
>>611
いやほら、俺も２回行ったクチだからw
図録購入ってことは鳥獣エコバッグゲットね。あれ欲しかった・・・

あっしは本日はGO TO 五島。
古織の自筆消息はやっぱ感動。ちょっと暴れた字で。
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 23:05:36 ID:uR5fS6CA0
↑
偉そうな基地外だな
死ね
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 23:08:05 ID:H31M1Js10
この流れはちょっとギスギスしすぎではないでしょうか…
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 23:11:31 ID:M4K+ZCfF0
俺ぁまだ死にたくねえ・・・
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 23:14:16 ID:cOnqWlkN0
どっちが基地外なんだよｗ

ジャンルに関係なく、山田宗匠の絵クセに耐性のある人は大丈夫だろ
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 23:17:03 ID:uR5fS6CA0
お前だよ基地外
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 23:18:29 ID:uR5fS6CA0
ID:WhkmDCn+O
６１４のはもちろんこの基地外へのレス
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 23:19:58 ID:BYp6H2V8O
流れ矢に当たった>>613www
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/15(土) 23:48:29 ID:jOeTEtVzO
万事の例に漏れず善き者も悪しき者もいるのです

黄金の茶室はこの時代のたいがいの二次創作ではよくないものとされているのに
「これもありっちゃあり！」な解釈をしたのはへうげだけではなかろうか
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/16(日) 01:50:21 ID:Np6AMuoT0
二次？
妖説太閤記は半ホメしてたような
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/16(日) 13:21:31 ID:BaCqvFSO0
野上弥生子の「秀吉と利休」でもそれなりの評価をされていた
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/16(日) 15:17:37 ID:ayGoqKc90
黄金茶室は素人の間では俗悪の象徴みたいに言われるけど
あれも利休なりの美学の一形態だった、って解釈自体は昔から珍しくない
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/16(日) 15:26:17 ID:k2k4LUTO0
その後の日本の歴史は禁欲的傾向を奨励する時期の占める割合が高かったからな。
そうでないのは元禄期と大正デモクラシーのころくらいしか知らない。
黄金の茶室が俗悪の象徴として取り上げられたのはそういう事情もあるんじゃないか。
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/16(日) 18:04:22 ID:LKXbLJ5g0
度胸星の２巻の発売はいつですか？
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/16(日) 19:39:43 ID:Lam3cMUB0
>>625
というより「思想なきキンピカ主義」っていう秀吉の個性の異質さが大きいかと。
それより前にも中尊寺とか鹿苑寺とかいう黄金様式がなかったわけではないけど、
あれには仏教というバックボーンがあり、それゆえに過剰ではあれど表現
様式としては受け入れ易い部分もある。

でも、黄金の茶室はそこになんもない、純粋な秀吉の趣味の産物。
むしろ「茶室」というもののありようからはもっとも縁遠いところまで
自身の趣味を徹底させずにはおれない秀吉のアクの強さにやられて
しまうんじゃないかね。

その異質さに加えて、侘び寂びをもってなる宗匠にあえて設計させた
ところに（しかもその後の確執とその結末を含めて振り返れる）
後世の人間が「権力者の底意地の悪さ」を感じるのもあると思う。
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/16(日) 19:54:26 ID:TEwFkZkE0
>>627
そういう背景があるものとして、当の織部＆上田のご対面シーンを読み返すと
利休が黄金一色の中に撃ち込んだ侘びがいっそう強烈に見えてくるな。
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/16(日) 21:02:27 ID:XCs+e9srO
とりあえず今夜はお光っちゃんの活躍でも観よう。
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/16(日) 21:39:37 ID:7oTptVIo0
光秀が土臭いアンパンマンなんですが……
お玉ちゃん出るのかなあ。
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/16(日) 21:57:11 ID:IC06HwG1O
忠勝ちゃんぢぢいじゃないかぁ…
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/16(日) 21:59:51 ID:7oTptVIo0
安土盛りでませんですた。
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/16(日) 22:19:38 ID:XCs+e9srO
茶器が出ても数秒か・・・。
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/16(日) 22:42:46 ID:7oTptVIo0
へうげものがどんだけ脚本のレベル高いか、
ドラマ見てよくわかった……。
もうダメだ日本の放送業界……
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/16(日) 23:17:00 ID:95l5FEjZ0
ドラマや映画に行くかもしれなかった才能が漫画に来てるから
へうげもののようなへうげた作品が読めるんでありましょうな。
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/16(日) 23:17:16 ID:Eanz0rOM0
http://ranobe.com/up/src/up246167.jpg
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 00:23:39 ID:fGEvC41l0
漫画だと好きにシーンかけるけど、実写はセットだ予算だ役者の人気だといろいろ制約があるから
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 00:36:36 ID:bNwKtkbs0
マンガだって時間や技術的な制約は多いと思うぞ。
確かに集団作業で資本もからむ分、映像分野の方がきついという意見もわかるが。
しかしあっちは「生身の人間が演技している」というアドバンテージだってある。
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 01:00:04 ID:vYqGgAbZ0
どちらがきつい世界かという話は結論の出しようがないが、
今や創造性溢れる才能の多くは漫画に来てると思う。

漫画の映画化ドラマ化が濫発されてる現状がその証左かと。
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 01:40:14 ID:aXf1/+xI0
漫画に流れてたというのは８０年代の話だと思うけどね。
９０年代はゲームに人材が流れてたと思う。今はどこに行ってるか知らん。
そして映像分野は２０年以上出がらしの人材でやり続けて、いよいよやばさも極限に。
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 02:01:56 ID:aXYPuI0e0
漫画だけじゃなく小説もだけどね。
日本は個人・少人数の文化に強さを発揮するんだろう。
江戸時代に紙を大量に用意できて以降。

>>638
「スターシステム」になちゃってる側面が。高倉健はぜんぶ高倉健。竹中直人はぜんぶ竹中直人、みたいな。
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 02:07:38 ID:i12nlKP/0
それは三船敏郎だって渥美潔だって北野武だって同じこと。
緒方拳のようなデ･ニーロばりの名優も存在するんだけどね。
むしろ、それが織田とかキム拓とか小物化していることが問題かと。
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 02:25:53 ID:aXf1/+xI0
あと単発は別だけど、連続ドラマの場合はまず主要タレントのスケジュール抑えて、
そのあとに話を作ってるのがもっぱらの現状。
役に役者を合わせるんじゃなくて、最初から役者に合わせた役を作ってる。
漫画のドラマ化濫発もそのほうが手っ取り早いからってのが大きい。
んで役者に合わせて内容を改悪する。
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 03:52:45 ID:fyUe6wLn0
えらい詳しいな。
業界人？
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 05:37:02 ID:0ZWQxEOv0
それほどでもなかろうｗ
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 05:54:27 ID:8kXEg2BwO
テレ朝が見られないのでＢＳ２で風林最終回をもういっぺん見た自分が正解でよいですか
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 06:59:52 ID:+fPbcLyi0
正解です
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 15:41:32 ID:L3dMXFxRO
骨董品屋さんにて。
今回の大徳川展の豪華な目録が、もう売っていた…。
手放したのは、此処の住人ではないと信じている。




三河の田舎侍の趣味が合わない方も居ますからな。
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 16:18:48 ID:IQBfqex/0
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おまえらもっとまともなスレ見ようぜ・・・
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 16:36:21 ID:r7X4GStX0
>>649
定期的にこういうのを嬉々として貼る奴が居るけど、それって
大多数が使ってるであろう専ブラの閲覧内容は一切反映されてないぞ。
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 17:17:53 ID:8kXEg2BwO
>>648
まだ黄色い看板の古書店とかでなかったあたりが
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 19:05:16 ID:L3dMXFxRO
>>651
たしかにｗ
フクロウや満ダラケでも嫌だが…。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 22:01:13 ID:JXEET+9G0
＞大多数が使ってるであろう専ブラ



なんでお前はそう思うわけ？
はじめから使ってないやつとか
専ブラが見難いから使うの止めたやつも沢山いるわけだし
お前の主観でしかないわけだが
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 22:11:03 ID:mxVeI4kP0
むさい・・・
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 22:13:31 ID:HWOlV4fKO
>>653
そこ、そんなにいきりたってくってかかる場所じゃないだろ(笑)


スレの流れに関係ないし。
そのレスをあえてする必要ないでしょ。おまえが>>649以外じゃなければね。
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 22:19:13 ID:kv8pceNw0
スレの流れをぶったぎる

そーいえば山形の最上義光歴史館には、かなりはじけた織部焼があった
最上義光って性格的に家康型のイメージだから（清貧ぽい）
「あー、織部に騙されたんだｗ」と思ったら妙に笑えた
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 22:26:45 ID:8kXEg2BwO
流れをぶった切ってデカスロン文庫１０巻

『今の俺に怖えーもんはハウスダストぐれーしかねぇ！！！』が薮から棒すぎて笑った
なんというかこう、１ページ先の展開がまったく読めないw
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 22:34:16 ID:QogHA/pqO
連載中のその頃はハウスダクトが社会問題だったのです
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 22:36:00 ID:QogHA/pqO
×ダクト
○ダスト
660 ：６５３：2007/12/17(月) 23:03:28 ID:BjpvxY3+0
おれ６４９だよ
お前のレスが気に食わなかったから
お前のことが嫌いなんだろうな
661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 23:35:21 ID:AdS2GmhF0
>656
どうしても原田芳雄のイメージが抜けないので「行ってみてェ」と同族嫌悪するほどかぶいてそうな気がしてならない。
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 23:45:52 ID:6kwqTAmvO
デカスロンはオブライエンが最後まで好きになれなかったなぁ

シェンク・クリス・ズーカーみたいな人間味を最後まで感じなかった
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 23:53:12 ID:8kXEg2BwO
マイしかみ像を撮ってもらってたしクリス
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 00:32:35 ID:By7mX5sB0
実は妹萌えな人だったという事を知ってちょっと噴いたなあ。＞最上義光
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 00:53:44 ID:VffH8dYd0
>>656
連歌の研究本を書くほどの連歌好きだったらしいし
案外　へうげたお人だったのかもしれんぞ
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 00:57:17 ID:7HWPoQqU0
>>665
連歌スキーなんだけど、生活費はあんまり使わなかったらしいので、
（能だけでも年間3万石使ったことのあるのいってみてぇに対して、
生活費トータル5千石とか）
好きなんだけど家康みたいに苦しんで領民にあやまりながら、
なんか屏風とか買ってﾊｧﾊｧしてそうなｲﾒｰｼﾞがｗ
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 01:07:29 ID:VffH8dYd0
でも、ゲヒ焼は決して安物じゃなかったとはいえ、割と大量生産だったと聞くし
唐物とかを買い集めるのに比べれば安上がりな趣味なのかもしれん
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 01:08:21 ID:RNUBBg+I0
なんか、へうげっぽいの出してくれないかなあ・・・
あと値段も税込みで￥１００００以内におさめてくれるといいんだが

ttp://preco-p.jp/index.html
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 01:10:13 ID:O2Ny2Jk4O
織部のよきカモ…いやいやお得意様になりそうな
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 01:19:15 ID:JIAfSqhO0
最上は弱小ゆえに謀略を多用したってのは毛利元就と重なるんだけどな。
家を残せず、ついでに「三本の矢の教え」みたいな人口に膾炙したエピソードが無いのも辛いな。（真偽はともかく）

下手に有名になりすぎると娘３人にメイド修行させてる妖怪ジジイの毛利元就なんてのも出てくるがね。
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 01:28:31 ID:0KTRve1Q0
>>670
最上が潰れたのは義光の責任じゃあなかろ？
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 01:47:09 ID:zvESoKoE0
モーニングの読者プレゼントでへうげグッズは一体いつ出るんだ
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 02:44:14 ID:8d1xteVl0
へうげのテレカほしい

既に出てたらゴメン
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 03:28:22 ID:HwH/goUDO
古本屋にて
映画「利休」のパンフレット購入。
…石田殿、眉毛無ぇ～！
ゲヒ殿、普っ通ぅ～！

秀吉…怖いな。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 07:25:11 ID:VffH8dYd0
>>670
大名じゃなくなったとはいえ、家自体は5000石の大身旗本として
明治維新まで存続はしてたらしいね
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 09:17:16 ID:O2Ny2Jk4O
>>668
ツリーハウスや縄文茶室あたりから自作してみてはどうだろう
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 09:29:10 ID:lXBoRmFT0
>>661
原田芳雄は最近タモリ倶楽部でばかり見るから
鉄道模型とジオラマに入れあげる最上義光を想像してしまうよ…

これはへうげているのだろうか？
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 14:58:03 ID:OJRpb8HPO
>>677
漏れが見るにうん､息子共々へうげの道を邁進中だな｡あぁ｡
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 19:35:42 ID:o0eqvJZl0
>>676
先ずは一畳茶室で立飲みからだろう。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 20:18:41 ID:O2Ny2Jk4O
どこのご家庭にもあるものだけでヘチカン殿のお茶席を再現

こうですか、わかりません
http://imepita.jp/20071218/727640
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 23:58:38 ID:hvE1Anmw0
ようやく……ようやくOCN規制が解け申した……。
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 00:10:56 ID:aUWK/M6NO
事を成しましたな、兄上…
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 00:16:40 ID:MuR7ona70
もう思い残すこともございませぬな…見事本懐を遂げられませ。
684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 12:13:24 ID:hSKKgXnpO
某が介錯いたしまする。
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 16:35:21 ID:Vj4xCHIk0
遺品の整理はそれがしが。
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 17:15:50 ID:ssiVZ1nK0
こうして>>681の墓は、今もこの地にひっそりと・・・
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 21:00:03 ID:e7I0NEPp0
>>681のお墓の前で泣かないでください♪
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 21:33:17 ID:Vj4xCHIk0
>>681の遺品はそこにありません
（それがしがこっそりゲ（ｒｙ
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 21:34:24 ID:eIvlSGIj0
>>688
たわけ
690 ：681：2007/12/19(水) 21:40:46 ID:+FI/amDB0
なにこの有様
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 22:04:50 ID:KI7Wt1h10
宗匠が死んだ後の七哲のシミュレーションだなｗ
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 22:07:56 ID:4TIvNWD00
この漫画が正月の正月時代劇にならないかなあ～ＮＨＫの大河ドラマでもいいけど。
見飽きた新撰組に武田信玄なんかよりよほど斬新で視聴率とれると思うんだが。
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 22:14:39 ID:KHRZohbc0
『利休七哲！　～　古田織部　最期の一日』
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 22:24:03 ID:wNn2K/Vq0
>>692
１２時間ドラマにしたら面白うそうだね。
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 22:33:36 ID:rIRU25Oa0
12時間ドラマで「愛よ」の場面ぐらいまでやってくれるかな？
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 22:38:47 ID:CR8mvWNw0
>670
ぶっちゃけ、５０００石の大身旗本の方が
１万石に小大名より、生活は楽だよな。
参勤交代もないし。
ただ、勘定奉行以上にはなれないけどな。
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 22:52:01 ID:PlG9xjRuO
なったらなったで散々貶すくせにw
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 22:54:05 ID:bdNKZPEm0
勘定奉行に、おまかせあれー
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/12/19(水) 23:06:34 ID:B8/m/aN30
>>670
(独眼流政宗)きたか
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 23:08:22 ID:yd6ZeHMH0
アニメ化とかはどうなんだろう？
ノイタミナ枠とかでｗ
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 23:43:02 ID:bdNKZPEm0
全編アニメなんだけど道具のアップだけ実写、っていうのが希望ですw
で手だけ写り込んでw
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 23:46:44 ID:l72Z26ws0
>>701
手で人を見る701は太閤様。
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 23:49:12 ID:+FI/amDB0
サンダーバード方式か
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 23:56:35 ID:yd6ZeHMH0
スーパー歌舞伎「へうげもの　～独眼竜外伝～」
とかやだなｗ
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 00:31:56 ID:OpXLBdFq0
>704
ある意味、見てみてェ

宝塚歌劇でへうげもの…相性悪そうｗ　　
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 00:43:44 ID:ZZQXryT00
>>696
いや、大身旗本といっても、参勤交代が許されてる交代寄合
一般的な旗本と言うより、禄高が1万石以下の大名みたいな感じ
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 05:56:12 ID:E/ELnlkY0
功績だけなら伊達政宗に勝るとも劣らない東北の英雄なんだけどね＞最上義光
家督相続のゴタゴタで嫡男を死なせてしまった辺りからケチが付いてしまった。
大河ドラマで悪役のイメージが強いけど実際には民衆思いの名君だったらしいし。
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 10:04:34 ID:xOo9rsbUO
>>695と>>700を足してノイタミナで「愛よ」＆「諦めて生き延びるのだ」までで第１部完

知らずに見た人がノブが主人公と勘違い
709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 10:20:27 ID:cyxszbHv0
12時間超ワイド時代劇　「へうげもの」

第一部　「君は物のために死ねるか！？」
第二部　「カインド・オブ・ブラック」
第三部　「非情のライセンス」
第四部　「SUKIYAKI」
第五部　「deautiful　neme」
第六部　「私を北野へ連れてって」
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 10:26:27 ID:BaUpKTg40
>>707
Wikiで最上義光の項目見たら、大河ドラマへの恨み言に一章設けられていてﾜﾛﾀｗ
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 12:54:02 ID:xOo9rsbUO
毎年１２月に敵役にされる吉良のお殿様みたいよのう
712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 14:32:00 ID:S/n37xn60
ボリューム的には大河ドラマだと思うけど、頭の固いNHKにできるかな
一発屋でテレ東系かフジの長時間時代劇になるのか
どちらにせよ、へうげ世界を上手く活かす脚本家を見つけられるかどうかだろうね

漫画原作ドラマが改変されずにあたった試しがないからのぅ


ゲヒはだれに演じてもらおうか
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 14:34:48 ID:/f1lggIw0
NHK的脳内変換でゲヒ殿=小栗旬みたいなキャストになりそうだな。
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 14:37:11 ID:QZa697w10
実写だと山田パースを再現できないから
その時点で魅力半減な気がスル。
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 14:44:51 ID:v3Ru6ibEO
役者はまずワイヤーアクションで平グモの蓋をキャッチせにゃならんからな。
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 14:45:24 ID:jtpZe1rb0
ものすごい魚眼レンズを使えばいいんじゃないか
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 15:51:25 ID:+c7RGerf0
レンズでやると歪み酷くてちょっとつらい
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 16:16:15 ID:yOCw5X2P0
数年前から日本には「時代劇でＣＧを使って大不評」という
悪しき伝統がある。両断信長はＣＧ以外で何とか再現してほしいな。
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 17:07:36 ID:HWjbXXLK0
ノブナガ：キングジョー
猿：モロボシダン
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 19:57:09 ID:xOo9rsbUO
>>718
黒背景に上半身下半身それぞれ黒タイツ着用の二人で再現

なんという仮装大賞
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 20:26:26 ID:Mkjdv3UD0
デカスロンですら映像化されなかったのに（ゲームはオマケなので除外）
へうげの内容で映像化されるわけないだろ
信長暗殺を利休と秀吉の仕業にしてる時点で抗議の殺到を恐れて二の足を踏むよ
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 20:30:46 ID:U6q44Dux0
それ以前にゲヒヒ殿の子孫である織部流の方々が黙っちゃいないだろうな。
723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 20:43:21 ID:WMwgp0xT0
>>712
>頭の固いＮＨＫ

天下のオタ放送局を見くびっておるな？
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 20:53:30 ID:ZZQXryT00
NHKはスポンサーの意向に左右されないから
やるときは相当アナーキーな事やる人材が揃ってるものな
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 20:54:54 ID:xOo9rsbUO
タイトルだけなら朝の連続テレビ小説みたいなのに、へうげもの。
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 21:11:11 ID:2+SG9ZGm0
もやしもんの後番組に流そう
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 21:13:06 ID:33+1QH5h0
スポンサーを千家にして、利休善人説で映画化。
チケットはお弟子さんに買ってもらう。
728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 21:42:06 ID:3HhYsBJq0
考えてみれば同じ時代劇ドラマでも隠密・奥の細道や影武者徳川家康よりはブっとんでないよな。へうげって
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 21:49:12 ID:EvRxI9CZ0
やってる事は至極マトモだよなｗ
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 21:51:15 ID:mZDs9i5U0
>>728
しょっちゅう江戸城を抜け出す将軍が事件を解決する話よりもね
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 22:19:58 ID:QodPwyyk0
>>710
そして三年後、wikiに「大河ドラマ天地人と最上義光」という章が出来るのであったｗ
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 23:15:18 ID:/Gi15Di20
だが忘れないで欲しい。
そんなブッ飛んだ連中すら霞む、織部の変顔を。
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 23:18:20 ID:F8RAgO5N0
紙芝居がいいんじゃないだろうか。
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 23:21:19 ID:QodPwyyk0
もう人形劇でいいよ
三国志の人のやつで
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 23:30:46 ID:XrlFIa4EO
ループ♪ループ♪ループ♪
ループ♪ループ♪ループ♪
ループゥ性薬ぅ～♪

勅使河原 宏さんに頼むでゴザルょ。
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/20(木) 23:34:28 ID:mZDs9i5U0
敢えて日テレ土９枠をおしてみる
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 00:32:47 ID:BcTGL2mL0
若い頃の境まちゃあきなら、
きっと第一話で華麗なダイブを見せてくれたに違いない。
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 00:45:19 ID:hScupRbNO
宗匠が夏目雅子と申されるか
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 01:05:48 ID:tCf/Zzvq0
♪そこにいけば～どんなゲヒも～かなうというよ～
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 01:24:04 ID:iSL6QpXm0
どんな俳優がゲヒや宗匠を演じようとも、長益役は高田純二。
これだけは譲れない。
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 02:17:25 ID:1R5BeTTDO
「人生五十年…」の兄貴より年上になってしまうが…
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/12/21(金) 02:42:53 ID:XyMO11Qn0
>>734
アレ実はメチャクチャ時間かかる

つか喜八郎頼み
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 02:52:09 ID:KqY/DfAB0
>>734
それなんて聖石傳説？
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 06:44:51 ID:T5yTaHJRO
食玩で茶器のフィギュアとかどうだい？
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 07:41:53 ID:J7weZnuMO
>>744
シクレは黄金の茶碗

や…これはひどい…

となりますが宜しいので？
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 08:07:21 ID:P+AB54xb0
関の孫六兼元が一閃を見とうてか海○堂殿……？
楢柴の蓋が伝え聞く様相とは異なりますぞ。
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 09:16:25 ID:bCCLcH5w0
こんなもんで、どうだろうか

古田織部…大森南朋

中川清秀…岸谷五朗
高山右近…オダギリジョー
細川忠興…成宮寛貴
織田信長…阿部寛
織田長益…堤真一
羽柴秀吉…塚本晋也
羽柴秀長…椎名桔平
明智光秀…藤竜也
徳川家康…佐藤浩市
細川藤孝…石橋凌
柴田勝家…JJサニー千葉
松永久秀…麿赤児
荒木村重…遠藤憲一
弥助…ジャイモン・フンスー
ノ貫…石橋蓮司
山上宗二…寺島進

利休…田中泯
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 09:21:44 ID:udruPzZD0
えらく渋いな
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 10:16:54 ID:WXEUgoia0
好みと違うが、なかなか面白そうなドラマの予感。
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 12:56:47 ID:CZPKZjJZO
>>710>>731
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Don%27t_abbreviate_as_Wiki.png
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=WP:%28r
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 13:37:59 ID:n/YCb2qY0
kimoi
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 13:41:04 ID:5KR7L/db0
>>747
お年寄りのもう寝ているＮＨＫの夜１１時台くらいにこっそり放送しよう
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 16:09:16 ID:G+ymFnba0
某所より・・・
http://kuyou.exblog.jp/938458/

ううむ・・・これは・・・
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 18:22:03 ID:hGzBL4MR0
>>747
大森南朋って『ハゲタカ』の鷲津役の人だよね。
ちとクール過ぎやしないか。
755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 18:56:01 ID:+eIbl65b0
度胸星の２巻が出ていたのでお救いしてきた。

>>754
どちらかというと、「殺し屋イチ」

それより織部と松永久秀が親子なのか…
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 19:07:12 ID:Hk28/+ot0
>>753
荒山スレに参られよ。
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 19:09:16 ID:WB0+9rG90
いっそピクサーによる完全3Dアニメでゲヒを再現。
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 19:11:17 ID:zbsAGYdu0
そして日本語版では吹き替え所ジョージ
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 19:41:50 ID:hScupRbNO
「飛んでるんじゃない、（天守閣から）カッコつけて落ちてるだけだ」
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 20:06:54 ID:xb93CTmE0
>706
ちょ・・・参勤交代を許されるて、
あれは金食い虫だぞ。
５０００石でやれとかどんな罰ゲーム？ｗ
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 20:11:57 ID:/qlKW6ZsO
>>755
買ったんだよな？
もちろん買ったって意味だよな？
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 20:36:22 ID:ZB+8bwBA0
>760

一応名誉なことなので。

三河の松平太郎左衛門（徳川家の庶長子筋）なんぞ、
わずか442石で三河から参勤交代してます。
最上の5000石なんて多い方です。

そうかと思えば、大岡越前守なんぞは1万石の大名だけど
江戸にずっと居て良いことになってるし。
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 22:10:11 ID:JpRwE9Cn0
>>762
「自分はただの旗本ではなく、由緒正しい大名待遇である」という事を
誇示するために参勤交代をやっていたらしいね
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 22:23:39 ID:WB0+9rG90
新田開発で石高アップしたから
家格を上げてくださいって幕府にわざわざ申請する大名もいたしね。
現代人の感覚だと、軍役が増えるわけだから
だまってりゃいいじゃん、なんだけど。
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 22:29:23 ID:B0/RHLIa0
最上さんちはむしろ明治維新以降武家の商売で失敗しちゃったのよ…
鬼切丸が北野天満宮にあるのもそのせい
兜あたりは残ってヨカッタね
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 22:46:06 ID:BAK8OqTA0
参勤交代の人数が足りない大名などは、織部よろしく現地でアルバイトを雇っていたという

よし、現代にも参勤交代を復活させて若年層の雇用を促進だ
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 22:48:55 ID:qgBmnMlF0
>だまってりゃいいじゃん

現代なら、資産を大きくすれば大きくするほど「やれること」の選択肢は広がるわけだよね。
世界一周旅行するとか、カネの力で政界進出するとか、プロスポーツのチームオーナーになるとか、etc…
けど昔はそーじゃなかった。いくら新田開発しても将軍にはなれないし、お咎めを恐れて贅沢にも限度があった。
となると野望の向かう先としては、「名誉」…っていう風になるのはごく自然の流れだったのかもしれないな。
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 23:02:14 ID:ZB+8bwBA0
>767

中には松平不昧公のように物に走る方も。。。。。。
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/21(金) 23:28:56 ID:T0sQgGph0
>764
黙っていたら、収入が増えた分の贅沢出来ないじゃん。
黙っていたのがばれたら、処罰されるよ。
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 00:04:30 ID:F9z2l3O20
犬猿の仲である津軽と南部も石高を上げて家格を上回ろうとしていたな。
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 00:08:14 ID:fUJr7mAp0
なんか天正大判を盗んだやつが
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 00:12:31 ID:qpt3cRSm0
>>764
幕府の政策としてそうしてたんだからしゃーない
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 00:14:20 ID:JV4E/MQa0
生かさぬよう殺さぬようだもの
774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 00:58:20 ID:RtOqcFiQ0
幕府存続のための徳川の知恵はすごいものだ。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 02:31:18 ID:9q993S9j0
江戸城の地下には弾正と呼ばれる地下迷宮もあるしな。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 03:12:16 ID:NJT8EiQ80
>>764
柳生はそれをやって、隠し田がばれて所領没収されてる（秀忠に仕える前）
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 03:18:04 ID:oAeYTd4gO
>>770
(火付けと人殺し)来たか｡
どっちもどっちじゃねぇかよ
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 05:24:29 ID:TDNyljw+0
隠し田ならカムイ伝だな
へうげと対極にあるような作品だが
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 07:41:12 ID:JV4E/MQa0
江戸時代、西洋のように技術革新に明け暮れてたら日本どうなってただろう
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 07:49:47 ID:H7Y5BrDi0
とはいっても幕府仕切ってるのが「欲しがりません勝つまでは贅沢は敵だ」の徳川家だからなあ。
食いもんなんて味噌がきいて腹にたまればそれでいいという病的なまでに清貧大好きな連中の子孫には
技術がどーしたなんてもんはまず理解されないんじゃね？
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 07:58:57 ID:JV4E/MQa0
かといって秀吉政策突き進んでも清やオスマン帝国のようになりそうだものね・・・
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 08:14:22 ID:0FJN5TDy0
軍備増強につながるような政策はよほど江戸から離れていて金のある藩でしか出来ない。
もしくは幕府自身が技術革新を進めるか。しかし仮想敵国のない状況で軍備に金をかけるかな。
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 08:50:20 ID:4rX9mwpN0
>>773
「生かさぬよう」の苛烈さを表現するのに良く使われるけど、
「殺さぬよう」に気を遣ってた一面があるから長続きしたんだよな江戸は。

>>780
治水灌漑保林開墾には相当の技術革新があったけどね。
まあ発展しなかった技術は、国内で回す分にゃほぼ「必要がなかった」
からってのは間違いないだろうね。

それに西洋の技術進歩ってアメリカっつー巨大なエネルギーが
投入された事で急速進歩した一面があるわけで、仮に競争してたと
してもそこらへんは追い付くに追い付けないものがあったのは確かだろうねえ。
明治以降の日本の技術進歩は、本来その試行錯誤で必要になるはずの
莫大なエネルギーをかけずに、その結果だけを受け入れる事が出来て、
かつそれを消化しうる程度には国力があったことが大きいと思うよ。
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 10:29:31 ID:GvM6U8Pe0
>>783
むしろ「殺さぬよう」の方に苛烈さを感じるけどなあ。
気を遣ってるんじゃなくて「死なない程度にねっwww」て意味でしょう・・・
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 11:02:53 ID:eOZFws0l0
>>783
治水工事は「領民のため」だからいいんだろうさ。
ただし鉄道とかは理解を得られないだろうな。
あの大御所様ならそんな贅沢するくらいなら自分の足で歩いていけ、馬でいけとか言いそう。

それに近代化するとしても結局その費用は諸大名もちだろ？
ただでさえ江戸中期あたりでほとんどの藩がひーこらいってるのに、
そんなの押し付けられたらあっというまに潰れてしまうがな。
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 11:43:08 ID:ZcCoOnVs0
近代化というのは全国規模でのグローバリゼーション。
藩という独立国を潰して規格統一しなきゃ成し遂げられなかったんだろうね。
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 12:44:51 ID:LJG/RGiQ0
>>785
なんつうか、へうげの徳川家康の描かれ方ってのは、実像とかなり違うと思うが。
ブレインに商人を加えてたのって、家康くらいだし、
歴代将軍の中で、世の中が見えてた人間ってのは、家康と吉宗くらいだろう。

短期的な損得ではなく、長期的に産業が発展する、と見るなら、鉄道でも汽船でも、率先したんじゃないかな、家康は。
まあ、その利益を徳川幕府が独り占めできる、って前提条件が必要だけど。
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 13:04:33 ID:ZcCoOnVs0
家康は基本的に重農主義の人間なのでそれはないだろう。
3代将軍家光か、田沼時代に重商主義へ傾きかけたが、結局達成できなかったね。

産業が発展するつーても日本じゃ良質の石炭は掘れなかったし、
輸入するにしてもすべて外国頼りになるのでは植民地化は免れない。
やはり鎖国が当時としてはベターな選択肢だったのだろう。
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 13:04:43 ID:SEKnawPVO
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 13:05:57 ID:P5ROwmmw0
>>786
別にやろうと思えば県規模でやることは出来る。
ただ、日本の場合、近代化と同時に欧米列強の侵略という恐怖にも対抗しなきゃいけなかったことが
近代化と中央集権化の両方が同一のものとして捉えられる理由なんで……ちょっと状況が特殊といえば、特殊。

まあ歴史事象に特殊でないもんなんて無いんだけど。
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 13:32:11 ID:e39L5/NZO
織部『そ、それがしにも関係ある話の流れなのでござろうか（ドキドキ）』
792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/12/22(土) 13:36:06 ID:c6oP215h0
>>791
マツゲ「お前何にも無い町を焼き物の生産地にしたじゃない」
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 13:39:59 ID:LCYEvqEB0
ブランド品の大量生産　大量消費のはしりと言う点では無関係じゃないな
794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 13:41:44 ID:TdphXQwB0
度胸星が復刻されたおかげで初めて読んでるんだけど
これ滅茶苦茶面白いのな
打ち切りされたってことだけどあと何巻読めるんだろか
795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 13:43:30 ID:SEKnawPVO
そういう括りをしたら何でもありになってしまうと思うがね
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 13:48:21 ID:LCYEvqEB0
しょうがないよ
話題がないんだもん
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 13:50:25 ID:93ev/REc0
>>787
だってここはへうげスレだもの、実像とかけはなれていてむしろ当然では？
それに実際の家康も進歩的な部分はあったがノブに猿吉ほど新しいもの好きでないしね。
鉄道整備にしろ汽船にしろ国が傾くほどの予算がかかると知ればまずやらないだろうな。
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 13:56:54 ID:e39L5/NZO
>>792
駅や地下鉄に有楽の名が残っておると知ったらギギギとくやしがるだろうな織部
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 13:58:03 ID:LCYEvqEB0
明智殿に言われてしたたかに振舞おうとする過程で
実利的な物や進歩的なものに眼が向くようになったとか
そんな感じなんじゃなかろうか

武田の軍学を重んじてた家康だし、輸送の重要さがわからない筈はないだろうし
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 16:42:58 ID:RkvljOLo0
>>783
＞それに西洋の技術進歩ってアメリカっつー巨大なエネルギーが
＞投入された事で急速進歩した一面があるわけで、仮に競争してたと

大英帝国のことを思い出してあげてくだちい
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 16:50:21 ID:r5gdgkoDO
ゲヒ殿の主催する万聖節…想像もつかん。
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 16:55:34 ID:jjdmA9JV0
>>801
つ高山との別離の床の間
803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 17:15:39 ID:5vxtjuBrO
赤い着物を着て大きな袋を担いだ謎の老爺が
丑三つ時に屋敷に忍び入るとは恐ろしき事よ
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 17:19:30 ID:4rX9mwpN0
>>800
その大英帝国の隆盛を支えて産業革命の下地になったのが
新大陸アメリカという巨大植民地でしょって話ですわ。
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 18:22:51 ID:fFgc/8fD0
安土桃山時代屈指のお助けマン（万引き犯）古田織部。
彼の初めての犯行である羽柴邸での茶杓すりかえを始めとしてその後のお助け（犯行）は数知れず。
しかし天下の三肩衝、楢柴の蓋をちょろまかしたあたりそんじょそこらのお助け（万引き犯）とは格が違う。否違いすぎるといえよう。
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 18:42:30 ID:y2lD0E7Z0
>>779
数学はかなりハッテンしてたらしいけどな
江戸の公衆衛生は当時最高レベルだとか
807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 18:46:08 ID:/HUZ7VKh0
ただ和算は学問というより、好事家の芸事だったからな
他の自然科学にしても、本草学もろもろひっくるめてそれこそ数寄の世界のものよ
まぁ、それこそがいい意味で日本的であるとも言えそうだけど
808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 18:58:16 ID:qdK6Kl1F0
>>804
それを言うならむしろインドの存在がでかいのでは。
809 ：生臭海坊主：2007/12/22(土) 19:20:45 ID:rOu7JJAi0
江戸時代を通じて徳川家の経済政策っていうのは、「世の中の生産物の量は
限られていて、生産性が向上することはない」という前提のものと決定されて
いたように思います。
たしかに徳川家は長く続きましたが、徳川家の繁栄と日本国の繁栄は必ずしも
一致しするものではありません。
日本国のためには、明治維新がもうちょっと早くてもよかったのではないかと思います。
できれば産業革命前がよかったですね。
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 19:22:55 ID:AkIOnX2I0
>>809
田沼意次を手厚くサポートしてやれ。

浅間山の噴火とか、印旛沼の洪水とか、予防してやればベスト。
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 19:42:54 ID:MxUXkQYF0
あと息子の暗殺阻止だな。
812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 19:48:10 ID:sYL9/xE40
>762
大岡越前は元々３０００石程度の大身旗本だったけど、
奉行としての実績買われて、大名職である勘定奉行に
抜擢されちゃったんだよね。このとき既にかなりの年だった。
勘定奉行は若手大名の幕閣への登竜門だから
同僚の若い大名からかなり嫌がらせを受けた。
それで吉宗が１万石に加増して大名格にした。
でも幕府扶持米からの加増だから
領地は元々の江戸近郊の土地だから
参勤交代はなかったぽい。
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 19:58:19 ID:JV4E/MQa0
>>810
昔の人は天災の責任も取らないといけなかったから大変だな
いまもその対応への責任は負わなくちゃいけないが
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 19:59:07 ID:JV4E/MQa0
>>809
日本が西洋の植民地政策のように非情に徹しきれるか疑問
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 20:14:41 ID:EXrgWwzd0
>>801
自宅のイルミネーションに血道をあげて後戻り出来なくなる聚楽第のレッツゴー三匹
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 20:26:16 ID:q20DmN3UO
>>787
貨幣経済が浸透している現実を無視して米本位制に拘った辺りは
真に世の中が見えてたとは言い難いな。＞米将軍様
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 21:00:28 ID:QDiQfUmK0
>812

大岡越前守家の領地は三河西大平（岡崎市）です。
ちなみに一族の武蔵岩槻大岡家は参勤交代してますね。

しかし、戦国時代の漫画のスレで、なぜ徳川吉宗の話と
大岡越前の話が続いていくのだろうか？
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 21:11:12 ID:EXrgWwzd0
考えるな、感じるんだ
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 21:11:21 ID:9q993S9j0
ちょんまげ繋がりってヤツさ、ボーイ。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 21:11:25 ID:P5ROwmmw0
戦国時代を終わらせた男が、作品の重要な極として存在しているからでしょうな。
いや、まだ「極になりうる存在」程度の小物ですが。　現在の連載時点では。
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 21:30:31 ID:pn2qJTbm0
>815
ノブの天主閣のように上から見ないとイルミネーションを楽しめないことを思い出せ、ゲヒ
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 21:33:06 ID:YGDvfwoVO
そこでトゥリーハウスですよ
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 21:34:18 ID:TZ+4egvK0
>>822
真冬にツリーハウスは寒いｗ
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 21:47:16 ID:bdMKvN8+0
寒いからと言って鬼太郎ハウスに火鉢を持ち込むゲヒ殿。
そして「消防法違反でござる」と三成が乱入。
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 22:27:04 ID:pPvgKJzM0
それ、今度こそ死人が出るから
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 22:53:31 ID:9q993S9j0
上田殿が当たり前のように巻き込まれるんだろうな・・・。
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 22:55:10 ID:TZ+4egvK0
三成がそこで見たのは、一酸化炭素中毒に倒れたゲヒと上田の姿だった…
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 23:10:41 ID:sRJCCuCDO
最初から最期まで、良い男よのう秀長
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 23:27:11 ID:pPvgKJzM0
その時歴史が動いたの秀長の回、兄貴が送ったと思われる『兜の裏のお札』エピソードは泣けた
ttp://www.nhk.or.jp/sonotoki/2006_09.html#02

しかし今思えば秀長をピンで取り上げていたとは、さすが日の本ひょうげ協会
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 23:31:34 ID:uIVfXgNk0
そりゃあノブばりにぶっとんでいる天才兄貴の下で緒将まとめなどでさんざん苦労してるもの。
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 23:42:07 ID:5vxtjuBrO
天災兄貴とな
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 23:43:30 ID:ZcCoOnVs0
>>804
新大陸アメリカよりインドじゃないかなぁ
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/22(土) 23:51:08 ID:9q993S9j0
「ジェントルマン？ ならず者っちゅう意味やろ？」という名言が飛び出すくらい
あの頃のイギリス人は情け無用ファイヤーな連中揃いだったからな。
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 00:15:53 ID:rsmajoxF0
勘定奉行は旗本の職なのだが・・・
能力あれば二百石でも重用される。大名職の登竜門は寺社奉行。
大岡越前が大名でもないのに寺社奉行の控えの間にいるから虐められた。

幕府の組織図をぐぐりんさい。
835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 00:16:28 ID:nl4ehgE20
流れを読んではいるけど止められない。青島幸男展に行ってきたんだけど、
「わかっちゃいるけどやめられない」とはゲヒ殿のためにあるような言葉だな。
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 00:31:34 ID:hUsmB6h40
きっと通りすがりの坊さん（植木等似）が作中に出てきて
「それこそが人間の真の姿だよ」と織部に語ってくれることだろう

それなんてワンダのＣＭ
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 01:06:25 ID:nl4ehgE20
そういえば「やあ！」に出てきた源、植木等の演じた無責任男にそっくりでしたな。
ちょっと長嶋茂雄も入ってそうだったけど。
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 01:08:55 ID:v+bD1GM10
>>834
そーいや、大河の吉宗にそんなシーンあったな
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 04:40:22 ID:2xVozXoh0
同じく流れを読まずに、>>747の続き
（オールスターキャストのつもりなんだが）

上田左太郎…阿部サダヲ
酒井忠次…菅田俊
本多忠勝…松重豊
斎藤利三…福本清三
津田宗及…諏訪太朗
今井宗久…大杉漣
島井宗室…田口トモロヲ
大安宅船の前で信長に斬られる商人…國村隼

おね…小林聡美
茶々…土屋アンナ
高遠城仁科盛信の側室…山本モナ
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 05:02:55 ID:3aDFdJAV0
＞高遠城仁科盛信の側室…山本モナ

おっぱいが見られるのならよろこんでスポンサーになるよ
841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 05:08:28 ID:/8aGqR2c0
＞江戸時代
松平定信だっけか。「駕籠屋が失業したらかわいそうだから」って理由で馬車を禁止したの。
やっぱ現代の感覚からすると歯痒いな。

>>839
織部は生瀬勝久がいいなぁ。あと高山殿は京本政樹かローリー寺西。
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 07:52:37 ID:gR0/u+2aO
高槻つながりと申されるか＞ローリー
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 10:31:58 ID:m+QGKQDv0
年末年始休みには中公文庫化した
「小堀遠州茶友録」はいかがでしょうか
小堀遠州のゆかりの人々をそれぞれ章立にして
解説しています。
メンバーは遠州の師匠のゲヒ殿はもちろんの事
秀吉、利休、上田殿、忠興、家康、有楽・・・と
へうげスターが総揃いしています
というかこれ、へうげがうけたので
便乗して刊行されたんじゃないかな？
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 12:07:22 ID:lCdWUfHQ0
たぶんそうかと。
他誌のマンガだけど「バジリスク」が当ったから、
プチ山田風太郎ブームみたいなのもあったし。
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 12:50:20 ID:tJL6jgoT0
っちゅーことは、だ。
窃盗ブームがくるのか！？
846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 12:55:25 ID:C/7GtS2N0
これ！窃盗などと人聞きの悪いことを言うでない！
お助けと申せお助けと。
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 13:02:29 ID:lAJWaWY70
モノって言い様だなあ…。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 13:11:53 ID:/8aGqR2c0
８００年前の宋代船引き揚げ　見つかるか、財宝８万点
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200712220337.html

なんだかオラ、わくわくしてきたぞ！
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 15:20:41 ID:QpnlxVkIO
KY

しかし、最近の茶道具は支那の偽物が多すぎる…。
質の悪さに涙が出る。
ゲヒ殿、いや戦国時代の数寄者達はどう思うだろうか。

その前に焼き物で作家自体の生計を立てられない、現状にも問題がある。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 15:40:59 ID:h9CNf+hB0
特に問題ない。
焼き物はもう数寄を競うものにあらず。
全員いなくなって工場の大量生産でもよい時代に入った。
今、真に金をかけてやるべき数寄と職人は、
たとえばニコニコ動画の職人であったり、
コミックやゲームやそういうものではないか。
あの時代より前に茶道など見向きもされなかったように、
数寄に流行るものは突然あらわれるし、なくなっても
別なものがどんどん産まれる。
ゲヒどのが愛したからと言って、もう命脈が尽きようとしている
同じものを求めたところで形をまねているだけの猿真似にすぎないのではないか。
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 15:54:28 ID:QpnlxVkIO
>>850
言い得て妙。
あの激動の時代と、現代の暗淡たる平和を比べた拙者が浅はかにございました。
しかし、達観しておられる。
もしや宗匠？
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 15:58:30 ID:jjuPQeba0
>>850
まぁ需要が落ち込んでるから引き上げろと要求するのは筋違いで、
表層的な事物ではなくコアの部分に目を向けよというのは一つの事実だろうな。

ただ、先の大徳川展やその他諸々の美術展が多くの人足を搬ばせ、
このへうげものが一般に受けている現状からして、
一般人の目に付く機会が増えることで
かつて数寄の依り代であった茶の湯が再び文字通りの器として機能する可能性は少なくないわけで、
無碍に切り捨てるのはいささか勇み足な考えでもある気がしないでもない。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 16:06:01 ID:6NJTa8Gp0
>>849
昔もけっこういい加減だよ。
掛け物に使う唐絵なんか、ほとんどが贋作だったし
茶器だってもともとは朝鮮とかの雑器なわけだしね。
「これは徽宗皇帝の絵でござるよ」とか
「この茶器は唐物でござるよ」とか
一種の記号力の優劣を競ってた分
今よりもこっけいかも。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 16:06:03 ID:FFuddLB9O
この時代であるからこそ一人一人がそれぞれの数奇の道を探究すれば善かろう。

講談社学術文庫刊の茶道の歴史にもゲヒ殿についてちと書かれておりますぞ。
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 16:26:08 ID:lCdWUfHQ0
>>849
> ゲヒ殿、いや戦国時代の数寄者達はどう思うだろうか。

そんな849殿に「糞餓鬼」という名物を（ｒｙ
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 16:35:59 ID:/8aGqR2c0
>>849
ＤＫ

つか昔が安過ぎたみたいよ。
ttp://blog.livedoor.jp/besan2005/archives/50752224.html
＞当時、中国は民主化と再開発による大規模かつハンパでない数の工事により、
＞かなりの数の古陶磁器があちこちで掘り出され、香港や上海経由で次々と日本へと流れてきました。
＞本物の宋代や元代の青磁・白磁・漢代の緑釉壷ですら２～３万・時には１万切る値段で店頭に並び、
＞骨董市に行けばどの露店にも必ず中国モノの古陶磁器が１つは置いてあり、
＞まさに「石を投げれば中国古陶磁器にあたる」そんな状態でした。
＞骨董を扱った雑誌でも、「過去に例を見ない流通量」「まさに千載一遇のチャンス」と評価し
＞収集家としてはかなり恵まれていた（それ以前から集めていた人にとってはかなりショックな）時代でした。

で、今必死で中国人が買い戻しに来てるらしい
ttp://www.nikkanberita.com/print.cgi?id=200705301021483
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 17:08:07 ID:gR0/u+2aO
ゲヒ殿も今風にＧＨ殿と略されてはいかがでしょう
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 17:11:14 ID:dUuxoy5Q0
ゴッドハンドと申したか
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 17:25:00 ID:HocM6vFh0
ゲヒ殿の息のかかった者に適当な器を焼かせてスゲー茶器だと煽って偽り、
武田の城と交換させてしまったのでござる。
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 18:49:18 ID:NpZFDgxy0
ニコニコ動画なんてありがたがるな馬鹿。そこら辺からパクッてきて継ぎ接ぎしてるだけじゃねえか。
安い目してんな。
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 18:59:33 ID:CWlew8ac0
>860

こっ、これはもしかして「破れ袋」に掛けているのであろうか？
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 20:03:13 ID:gMXlly0g0
＞861
いやｽﾝｺｰﾛｸを引き割って金で継ぎ接ぎしてｹﾞﾋﾋと嗤う
ゲヒ殿の晩年ではなかろうか
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/23(日) 20:23:52 ID:HefnNqxZ0
そこで第一席の割って蓋をですよ
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 00:08:28 ID:gR0/u+2aO
本日の一番槍はすでに某が貰うておる

高山殿、メリークリスマスにござる
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 00:14:44 ID:q+MO7Jiv0
>>864
フライングじゃな、今日はまだイブよ！
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 00:18:56 ID:YRwc0vS30
高山殿へのくりすますぷれぜんとはもう用意してござる。
ほれ例の楢柴が蓋よ。
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 01:54:35 ID:Ga4p9ETpO
へうげておる喃、皆は。
出来ておる喃…。
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 02:15:07 ID:yB9pvLQZ0
掛川辺りが混じって候
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 03:15:31 ID:Ga4p9ETpO
>>868
死狂いも、ひょうげも乳首繋がりにゴザルよ。
ゲヒヒ。

無刀にても凶器なり。
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 11:17:11 ID:k8zkyxfhO
おまいら、仮にへうげ打ち切りになったらなんとする？
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 11:35:25 ID:HfiPkx1HO
ホヒョンと二人で見送る
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 11:59:47 ID:WAZgGhjE0
>>866
代わりに何か持って帰りそうなそんな三太九郎殿はいやでござる
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 12:25:14 ID:MYwPgpet0
ガキンッ！

何ゆえ具足を身に付けておる！？貴公らは三田にあらず武人ではないか！
ええいこれより三田黒須禁止令を出す！今年の栗栖升は中止にせい！
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 13:17:38 ID:4MZIrc3Q0
これを貼る空気とみた
http://www.kajisoku-f.com/dd/img02/img88_sa02.jpg
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 13:21:00 ID:MHHkK1mH0
さすが暗黒卿
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/24(月) 15:06:04 ID:olBWxceUO
引きこもりは武人ではあるまい。
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 00:10:23 ID:mSJwUk6C0
いまからおよそ４００年前の１６０８年、金沢でご当地初のクリスマスパーティーが開かれたという

高山殿、メリクリでござる
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 00:30:52 ID:lb88kcw+0
それにしてもおせん殿の良妻賢母ぷりはまさに異常でござるな。
まことゲヒ殿にはもったいないほどの女子にござる。

それにしても旦那がおもいっきり数奇道楽に走っても文句ひとつ言わずに理解してくれるとはのう。
数奇者ならずとも男にとってまっこと理想の嫁にて候。
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 00:32:12 ID:MP8lIuav0
金沢市民だけど、石川県の総合月刊誌『月刊北國アクタス』で、
大西巷一の漫画『おてんば珠姫さま！』が連載されている。
この前はちょうど高山殿が出てきて降誕祭ネタをやっていた。
北陸の人は銀行とか病院とかで読むよろし（読めれば）。
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 00:42:44 ID:MP8lIuav0
あ、渋い高山殿が見たい人限定。無理してまで読む代物じゃないので。
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 00:56:51 ID:bqdI39HY0
>>879-880
すでに先日図書館にて「引退した魔導士」みたいな高山殿を拝見済
治部煮とは三成殿に関係ある料理なのでしょうか・・・

ともあれ現在の金沢には当時を偲ぶものはほとんど残っていなくて残念至極
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 01:10:02 ID:ZOjRYrWH0
>>881
治部煮はどうやらwikiによると
* 豊臣秀吉の兵糧奉行だった岡部治部右衛門が朝鮮から持ち込んだから。
* 材料を『じぶじぶ』と煎りつけるようにしてつくるから。
* 野生の鴨肉を使うことから、フランス料理のジビエから変化した。

三種の説があるようですな
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 01:31:48 ID:qRsm0Ddl0
美味しんぼだと2を採用して種
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 01:44:25 ID:FwyfHXKGO
３はカレーを知らない日本人がカレーを作ろうとして肉じゃがが出来た逸話みたいだ
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 01:56:09 ID:KDkBOHwb0
石田治部殿が作られれば材料を全て、
もっとも食べやすく美味しい形と大きさ
に切り分ける料理になっていたでしょう。
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 07:04:58 ID:VV6RZ1Mf0
>>884
カレーじゃなくてビーフシチューだってばよ
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 08:57:56 ID:FwyfHXKGO
うろ覚えな書き込みへのご指摘、この>>884痛み入る

>>885
そ、それは普通に親切…
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 09:01:40 ID:MP8lIuav0
>>881
『珠姫さま』では治部煮の原型を「じびえ」と読んでいたから、
>>882の3説でした。

それより豪姫（利家の娘）がキリシタンだったなんて知らなかった。
高山殿……お主はやはりものが違う……
豪姫を改宗させたり、漫画の中とは言え珠姫を改宗させようとするとは。
全然引退してないよこの魔導士は。
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 14:20:24 ID:MV2xHeNO0
>>884
その話はビーフシチューじゃなかったっけ？
ヨーロッパの料理だっつーのに醤油で味付ける料理人の心境やいかに
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 14:50:12 ID:ijD1Rf6h0
>>889
まあ当時の日本の料理人がブイヨンなんてのを知ってるかどうか怪しいもんだし。
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 15:35:39 ID:VmeyuaO20
そういや秀吉の種有り大喜び描写は臨終時にお前の子じゃない宣言フラグだよな
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 16:31:17 ID:wVMLkt5R0
このまえどこぞの小町か痛ニューで見た
「夫がガンプラ趣味なんですが、クリスマスプレゼントに
どれを買うと喜ぶでしょうか？」
みたいな質問をした奥方に、
おせん殿の姿を見た。

趣味に理解ある奥様ってすごいよね。
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 16:51:34 ID:0o9gxPXN0
おせん殿なら『自宅を改装して店を出す』レベルまで趣味を高じても許してくれねば
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 18:55:28 ID:NE6yl3q00
明後日にはあーん秀長様が死んだ的展開が予想されるが
小堀・藤堂とは葬儀で会うとかなんだろうか？
それとももっと先になるのかな？
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 19:00:53 ID:5VTNGMpK0
>>890
ブイヨンは知らんだろうが
出汁には古来より相当深い拘りがあるそうな
かのシステマ斎様もかなりの料理人だそうでござるよ
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 19:16:05 ID:wVMLkt5R0
システマ斉とそのバカ息子って、
劇中ではあんなだけど、ほぼ文化から何から万能選手の
超高級テクノクラートなんだよなあ。
ホヒョンも肥後拵とか創設してるし。
ググってたら肥後拵の人が遠い先祖だったんでびびった。
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 20:01:46 ID:/3OMCpP+0
システマバカ子孫だったというわけか
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 20:49:30 ID:zRAwSq2C0
元首相乙
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 21:56:33 ID:b26hw9yv0
元首相はお勉強は反発してしなかったらしいけど
論語 古文孝教 万葉集などは徹底的に仕込まれたそうな
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 22:45:09 ID:BVpcAq0O0
元首相がおられると聞いて飛んできました
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 23:19:55 ID:dmXSR5w+O
ちょっとだけネタバレ
今週は戦闘＆あの逸話だ！
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 23:29:57 ID:ghmkgpg10
まだ読んでないけど確か小田原攻めの話だっけ？
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/25(火) 23:46:30 ID:dmXSR5w+O
もう言わないでおく。
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 00:12:15 ID:rN4T8Hlj0
小田原のあの逸話・・・食前のお祈りを笑って叱られるホヒョンと蒲生殿だな！

もう言わないでおく
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 00:57:27 ID:5V/QocGI0
ガモウだってキリシタンだっただろうに！
906 ：糞餓鬼：2007/12/26(水) 02:52:18 ID:ymVOYMZjO

タイ米喰わせた、馬鹿旧首相の話題だな！
NYで下っ手くそな陶器の個展とか、行なってたわ(大失敗)

ホヒョン殿の子孫とは思えん。
わびも錆も無い器の…うわなに
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 06:06:53 ID:IhcRg9tk0
陶工じゃなくて趣味人に過ぎないんだから下手で当然じゃね？と思う
それからタイ米はインディカ種なのにジャポニカ種の食べ方して
まずい、捨てるなんてやった俺たち日本人の方が無礼だったと思う
問題なのはタイ米システマよりも次の次の眉毛
社会党政権はパラオに無礼なことしたよ、本当に
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 13:29:42 ID:uqqSIuRV0
あー、旧日本の古い委任統治領ね。旧日本の影響が極めて大きかった。
1994にアメリカから独立して、国旗を日本と同じ□に○のデザインにした。
でも、95に独立一周年記念をやった時に、日本（村山首相）は祝電を打たなくて、
パラオを失望させたという。だったっけ。

日本にとって極東のみならず太平洋も歴史上意味のある地域だから、
儀礼上やるべきだったし、今後もやるべきだよね。
（なお十周年記念では小泉首相は祝電を打っているので落とし前はついている）

死んだ祖父に言わせると、「太平洋は旧日本の洗脳が解けていない国が多い」
だそうだけど。まあそういう見方もあるか。
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 17:24:14 ID:/+4CteRT0
まぁ、悪気は無いんだが何でパラオごときに日本の首相がわざわざ祝電打たなきゃならんのよ。
格が違いすぎて嫌味ってか下心が見え過ぎな気がする。
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 17:38:10 ID:6qEqfB1j0
>>909
お付き合いはマメにしとくもんだよ。
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 19:35:36 ID:N2GJycR30
今月の戦国漫画の利休七哲を読むと顔がゲヒ殿になること間違いなし。
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 19:48:20 ID:OLTIPY/cO
>>911
明日はへうげとそれが同時にコンビニに並ぶので
いったいどちらから読めばいいのだ
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 20:09:09 ID:fDs2RwWk0
分身しなされ
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 20:48:04 ID:i0O4se+H0
拙者ごときでは３身が限度
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 21:52:02 ID:XqqYyq5+0
３つ身が可能ならば、モーニングとヤンジャンと７哲を、一気に読め申す
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/26(水) 23:34:51 ID:fDs2RwWk0
誰がなにを読むか喧嘩になるだろうというかヤンジャンに何が？！

リイド社の本はまだ読んでいないが、まっこと１２月は高山殿の季節にござるな
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 00:32:39 ID:Db7uJGcTO
読んだ。今週はプレリュードって感じだな
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 01:28:55 ID:VR/j3uoX0
三成余計なお世話は駄目よ
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 06:58:34 ID:YrAeqvvZ0
三成みたいなタイプが「こうする事が国のため主君のため」と勝手に自己判断して行動しだすと
たいがいろくな結果にならない説
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 08:36:20 ID:esia70fI0
まあ同じタイプが部下じゃなくて最高責任者なら上手くいくかというと…
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 09:01:20 ID:bwzlbs6p0
ゲヒの年齢から考えると開始から1/3くらいの地点？
幕府開いてからあっという間に切腹なるような気もしないでもないからよくわからん。。。
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 09:03:55 ID:FYJHJ8AZ0
話のボリュームを時間単位で切り分けてるでもなし、
なんとも言えんだろう。
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 09:14:53 ID:3PFQSyEdO
分身して読んだ
あっちの七哲は相変わらず無駄に強えええ

そして三成、いい話なのに次回いらんことをするなよ…
我等が主人公殿は大丈夫と判っていてもうっかり死にそうでひやひやする
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 12:25:24 ID:t71fVjb30
さすがに脂肪フラグ建ちまくりか？
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 12:31:44 ID:JZIrwBfu0
あれじゃあ古田隊の士気は、どん底
かえって危険だ
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 12:51:38 ID:BfNb2OA60
アブとか竹とか…ｗ
そのうち命大事さに何かヘマをやらかしそう。

しかし宗二が表情豊かなのに泣ける。
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 13:38:39 ID:N86FGzIh0
ああもう、今週もまた清々しい気分に、そしてみっちゃんのフラグ立てｷﾀｺﾚ。
宗二の末路は史実にある通りに・・・かな?orz
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 13:41:30 ID:Hpq/ArHA0
宗匠がまさに師匠の鑑のような人に。
本当に詫びの境地に達したのですなあ。
しかしそのおもろい一座建立の一助となったゲヒが、
ゲヒが……。
宗ニとか宗匠とかって、着実に一歩一歩上ってるけど、
ゲヒって三歩上がって四歩さがったりするから見てて
（腹筋痛くて）困る。
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 14:11:44 ID:3PFQSyEdO
ゲヒ人生はワンツーパンチよのう

「おー見事よ見事」の上の空っぷりときたらw
後年、茶杓の竹を探していて撃たれた時に本当に死んでいたらある意味伝説だったかも

／○＼　＜　おー見事よ見事
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 14:30:42 ID:+XxctUh40
三成恐ろしっす。
利休の宗二の再会の清清しさに比べ
なんと邪念に満ち満ちたことか。
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 14:41:03 ID:3PFQSyEdO
やってる本人は大真面目にございます＞三成
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 14:47:13 ID:zmnhFQ2y0
「秩序に害為す価値観は排除せねばならぬ」といったところか。
最後のコマはなにげに凛々しいから困る。
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 15:08:23 ID:N86FGzIh0
>>932
そこにかかる柱の文字の素晴らしきこと。編集GJでござる。
むしろ三成は真面目だからこそ、だよなぁ・・・。
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 15:32:30 ID:s+c8Jpu90
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198733531/
似たようなニュースなのに韓国の時とは温度差違い過ぎてワラタ。
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 16:39:12 ID:T007dBVyO
三成と家康の思想って似てるよなぁ、と思った
後年、ちょっちゅねなんかに追われて家康のとこに逃げ込んだのは
実は仲良かったからだ、って光景思い浮べた
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 17:02:33 ID:8HkefJUD0
三成で小田原といえば水攻めだが
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 17:16:18 ID:LVl72PeH0
今週は見事な前振りだったな。
三成にもただの嫌われ役で終わって欲しくはないけど
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 17:29:38 ID:QQNAJjHq0
あくまで、それぞれの「正しい価値」で動いてるからなぁ。
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 17:38:50 ID:z5aq4vWT0
だからこそ争いが起きるんだよ

人間の業だわな
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 18:38:09 ID:EMb2sbna0
やっぱり石田検閲冶部チェックに引っかかったか。
秀吉、あんま家臣と話し合ってないだろ。
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 18:38:10 ID:BJxIDqhV0
AとBが和解したところでCが企んでるとか死亡フラグの金字塔過ぎる
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 19:17:30 ID:EMb2sbna0
もうどれだけの死亡フラグが立ったのか・・・誰か数えて。
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 19:25:21 ID:KhMwKBFw0
石田こえええよ
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 19:53:53 ID:9fuUV4/30
>>939
今週見た限りじゃ登場人物の中での業の深さは
ゲヒ殿が十歩も百歩も先んじてるな
生涯現役だなあれはｗｗｗ

ところで秀長が宗二の助命嘆願をしてるのは創作？
この漫画は思わぬところに史実が混ざってるから
素人にはどうも判別がつきませぬ
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 20:55:34 ID:6enQObsE0
三ッちゃん、あれじゃは嫌われるわｗ
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 20:57:39 ID:ETLZoGa60
アオリの「死んでもらいます」が妙なさわやかさが・・・
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 21:16:35 ID:onJ8viv+0
眉毛の無い奴はｒｙ
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 21:30:34 ID:3PFQSyEdO
実質４コマくらいしか出てないミツやんが人気すぎる
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 21:33:40 ID:EPNsFk1o0
どうも宗匠に嫉妬してるように見えてなあ…。>>マユナシ
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 21:37:22 ID:69Dk5z+v0
ラストの三ッちゃんのコマをスキャンして

「わたくし 残酷でしてよ」

と背景に文字追加したら、意外と違和感なくてﾌｲﾀ。
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 22:07:49 ID:0parTJQl0
三成は忠義者だが視野の狭いせいで「虎の威を借る狐」と見られるタイプだな。
周りに対してはワザと傲慢に振舞って、主には平身低頭することで主の権威を高めようとするとか。
そのため自分が蛇蝎のように嫌われてもかまわないと思ってる。
しかし、主のためにやったことが逆に主を苦しめ、結果として自分も滅びる。
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 22:37:18 ID:8HkefJUD0
次スレには「モーニングにて隔週連載中」という趣旨の一文を加えてくれ

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 22:58:06 ID:NWxGY5NK0
三成みたいな人、仕事場にいた時結構辛かった
正論吐いているし、こっちのほうがむしろ悪いこともあったし、
決して相手も悪気や陥れようとしてそうしているんじゃないことはわかったが……

なんか空気読めっていうか、メールの文体や口調ひとつにとっても
なんとかならねえのかよっていう
相手にとってもこっちにとっても不幸な関係になりがちだよな…
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 22:58:37 ID:+XxctUh40
三成は自分なりに豊臣の世の秩序を正義と信じて
利休や秀次を排除したり、清正の朝鮮の役のことを讒言したり
政宗を落とし入れようとしたり、家康を暗殺しようとしたんだろうけど。
私欲はないみたい。
関が原のあと、東軍が三成の居城の佐和山に乗り込んだ時
秀吉の側近だから私腹を肥やしてると思って財宝を探したが見つからず
質素な生活ぶりだったそうだ。
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 23:02:33 ID:4xItkFkF0
にしても三成は大谷や上杉や佐竹と交流あったんでしょ？
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 23:15:38 ID:+XxctUh40
こんな三成でも大谷吉継、上杉家家臣の直江兼続（三成と同じ歳）
佐竹義宣とは大親友だったそうだ。
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 23:18:41 ID:0parTJQl0
本当に心許せる友にしか見せない顔があったんだろう
あの顔で笑ったらすごく可愛らしいとか
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 23:19:09 ID:ciLJrRLm0
正義の価値観が合う人たちなんじゃね？

へうげではどう描かれるかわからんけんどもね
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 23:22:04 ID:NWxGY5NK0
三成―直江というラインと
家康―細川・伊達・最上（秀次事件連座）etcというラインがあったんだっけ

三成と直江はともに若くして、高くない身分から大出世をとげた
同士、かつ秀吉に可愛がられたという共通点もあったとかなんとか

ゲヒ殿はその後は家康ラインに連なるわけだけど、どうなるのか楽しみだ
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 23:22:49 ID:XGTHKK2t0
メカ好きな人達なのか、それともみんなロボなのかw
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 23:23:36 ID:8cdYpytj0
ゲヒと上田殿のごとく「付き合うて見ようぞ、石田三成なる御仁に」
と、なんかものっそい誤解があった上で心酔したとか
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 23:31:01 ID:69Dk5z+v0
「お、俺には見えてしまう……。
　堅物どころか、恐ろしく格好良い御仁に……！」
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 23:31:05 ID:+XxctUh40
ちなみに佐竹も三成―直江というラインです。
佐竹は上杉と密約して家康が上杉討伐のとき
挟み撃ちにしようとしたそうです。
現に佐竹は上杉の陣と平行したところに陣を構えてた。
ちなみに家康に対してははっきりと態度を表明してない佐竹の懐柔を
織部は家康に命令された。
戦後、佐竹は中立と家康に弁明したが秋田へ国替えさせられた。
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 23:32:01 ID:Y6mM7fcuO
今日の宗二の言葉を
2ちゃんねらー達に捧げたい
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 23:39:49 ID:8cdYpytj0
宗匠の「心配かけおって・・・」にも胸が暖かくなった
おのれミッチーめ空気嫁、と言いつつも>>957を想像してちょっと萌え

戦国武将列伝はへうげレギュラー勢自重
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 23:46:33 ID:PqwpV+rt0
たかが漫画のキャラをみて、実在の人物の人間関係を決めつけるなよ
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 23:51:16 ID:3PFQSyEdO
本人乙
968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 23:51:47 ID:ETLZoGa60
実際はどうかわからんが、直江兼続はプライド激高＋当時トップクラスの学識
島、大谷ともに戦上手と一角以上。

つまるところ三成はマニア受け（マジメな意味で）するタイうわなにするやめ
969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 23:55:03 ID:Fyz2GTt00
へうげミツやんは江戸中期以降の通説的な三成像でいくのか。
今までミツやんのわび数寄に対する態度って
・ﾉ貫の北野茶会断り
・ゲヒの鬼太郎ハウス
・宗匠のさいころハウス
ぐらいだったから、今週のいきなりわび数寄自体を豊臣政権の敵とみなすのは
個人的には少し唐突な印象を受けた。
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/27(木) 23:58:06 ID:ETLZoGa60
しかしとことんのところ、奴の生き様はわび数寄に近いものが・・・と思うのは俺だけ？
971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 00:00:47 ID:X50VvEu/0
>>969
その京三大数寄魔人を見たら、
「だめだこいつら…早く何とかしないと…」
となってもおかしくはないかもね。
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 00:13:29 ID:65aX14H70
なんという三成ナイト・・・
このままでは次スレのタイトルがへうげものからへいくわいものに・・・
それを滅するは主人公たる織部殿の務めにございます

でも肝心の織部本人は「ああ見えて意外と素直でかわいい奴じゃん」とか思っていそうで
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 00:26:06 ID:CwAmx7oxO
>>965
その代わり明智光秀でホヒョンが、、、
974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 00:29:27 ID:B7txoSG+O
正親町天皇毒殺中止事件の後、「俺は信長様をなぞり切る！
唐天竺までも華で埋め尽してくれるわ！」の場面で、
秀吉がみっちゃんに利休排斥を指示していたのでは？
実際にみっちゃんが堺の堀を埋める場面もあったし。

秀吉は大政所に怒られて利休排斥を諦めた後、
信長の夢にうなされて利休に助けを求めたりはしたけれど、
秀吉が利休と和解したような説明は弱いな。

第一席でゲヒが丹羽長秀？の装備を見て、
小心者と笑っていたことを思い出した。
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 00:47:44 ID:y/cn07Y20
お茶の立て方ひとつとっても
全て理論的に計算しつくした三成と
それはおもしろくないと言った利休とは
反りがあわないよね。
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 01:13:12 ID:Opl7Yxws0
助命してやるよって言ってるのに利休側もテラ脂肪フラグ
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 01:14:00 ID:4DB61mQO0
史実を知っていてもハラハラする流れだなあ…
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 07:08:23 ID:0Z9nbw/C0
宗二は1590年
宗匠は1591年
秀吉は1598年
みっちゃんは1600年
ゲヒは1615年
ホヒョンは1646年に死ぬから宗匠が死ぬまでが今回のエピソードかな
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 07:51:43 ID:kHbVidwO0
ノーアウトでランナー1塁へ
ベーブ･ルースにもバントのサインを出す三ッちゃん
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 07:53:10 ID:B7txoSG+O
ミッチーの政策が堺商人排斥から数奇者排斥にシフトしてきたとすれば・・・
淀殿や家康との関係が微妙になってくるな。
豊臣政権の為うんぬんって路線で行くんだろうが。
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 08:57:58 ID:OhgWRnvl0
瀬戸物のために念入りに防御っていうのも歴史を踏まえてるんだろうなと予想
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 10:34:47 ID:QpkX1ME30
七哲の方の漫画みて、
高山殿がもう海を渡っていたのではなく、
前田利家あずかりで日本にまだいることに初めて気づいた。
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 11:25:58 ID:+gPYGYv5O
今週北国軍の中にいるよ高山殿

若いうちに高飛びして南国生活をエンジョイしてほしくもあるが、北陸人としては寂しい
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 11:48:02 ID:BAs3IJhr0
>>974
秀吉と利休の関係については、大茶会での一件も絡んでるんじゃないかな?
自分自身よりも身内の想いから…とか。

ただ今回の秀吉の「俺はあの茶室は良いと思う（?）」的な発言には
何故か心底そう思ってるようには感じ取れなかった、無理しているというか
理解できなくとも利休はあてにしているような感じで。
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 13:01:39 ID:D3ukET8P0
七哲のほうのまんがってなんですか？
タイトルおしえて
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 14:08:03 ID:PoNWSsm5O
ワイルドセブン
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 14:21:25 ID:pVizrvVr0
>>963
ゲヒ殿は出演してませんが
岩明均の「雪の峠・剣の舞」が漫画で読むならお勧めでござるよ。
http://www.amazon.co.jp/雪の峠・剣の舞-アフタヌーンKCデラックス-岩明-均/dp/4063343871
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 14:24:11 ID:+gPYGYv5O
リイド社から出ているコミック乱の別冊雑誌『戦国武将列伝』
こちらに掲載されている『闘茶大名　利休七哲』のこと

真面目に苦悩する茶人達は、
へうげのすっとこどっこい共と同じ人達とは思えません（蒲生殿以外）
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 14:35:01 ID:PTOfKZ2H0
>>988
ありがとうさっそく探す
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 15:51:22 ID:hqNHIHdS0
>>988

最新刊の2008年2月号？
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 16:16:29 ID:x6kDaSOW0
>>990
イエッサー

差し支えなければ次スレを立ててまいります
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 16:30:47 ID:x6kDaSOW0
へうげスレ住人とやらはおるかっ
石田治部少輔が新スレを用意して馳せ参じた
埋まり次第移動なされよ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1198826518/
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 17:41:01 ID:a5iotWEq0
今週のタイトルのへうげっぷりに関しては皆どするーでござるか！
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 19:15:16 ID:djLfLEoyO
>>992が強制的に埋め立ててしまうのではと不安
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 19:17:14 ID:XTNJxdfZ0
992様のスレ建ては確かさゆえに面白うございませぬ
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 19:58:08 ID:7gtdzFWJ0
スレなど放って置けばdat落ちするものを
わざわざ埋め立てする数寄者など
これからの世には不要にござる
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 20:53:27 ID:fREtJx1q0
一座建立を目指し、切磋琢磨する様こそ面白いのです……。
つーても、ゲヒ殿はやりすぎだがな。
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 21:18:58 ID:fXeCsmYP0
悪禁開放＼(^o^)／
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 21:28:15 ID:fXeCsmYP0
随分寂れたスレだな。
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/28(金) 21:31:42 ID:9780M/RjO
まあね
1001 ：１００１：
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