美味しんぼ174「ここは若におすがりするしか・・・」

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843名無しんぼ@お腹いっぱい
844名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/03(水) 22:31:01 ID:Ghl+MMGqO
写真キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!
845名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/03(水) 22:32:17 ID:48VylfSD0
録画しといたから後で見てみるか
846名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/03(水) 22:37:38 ID:YgIiZy9B0
>>845
見るのめんどいから、要約してくれ。
847名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/03(水) 22:38:16 ID:oVbqo8KvO
例の集合写真 NHKの魯山人伝で出たね。
848名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/03(水) 22:46:51 ID:Cib88Jss0
「若におすがりするしか…」って、雄山の説教の
意味全然わかってないんじゃないの?
849名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/03(水) 22:51:50 ID:48VylfSD0
さて、仰天の殺人ピエロも終わったし魯山人伝見るかな
850名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/03(水) 23:00:09 ID:HpW1R/Ky0
雄山も自分の弟子が、課題を自力で解決出来ないボンクラ揃いってことに
そろそろ気付こうよ。
851名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/03(水) 23:01:38 ID:TKn1uNzL0
皆で検証出来るようにYou Tubeかニコニコにうpしてくれ。
852名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/03(水) 23:02:52 ID:/O6GQbJ50
>>850
アレはボンクラ弟子を通じて愛息子を鍛えてるんだから確信犯なんだって

後々は愛しいマイサンに美食倶楽部を譲る気満々
ならばこそ、従業員には今のうちに若が居ないと何も出来ない、「若依存状態」を作ってる最中
853名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/03(水) 23:07:48 ID:Acjcuzbf0
>>852
連載初期からその兆しはあった。
京極さんの関係か何かで山岡が美食倶楽部に来る話があったけど、料理人から中居から「若!」「まあ、士郎様よ!」
とばかりにぞろぞろ出てきて「早く帰ってきてください!」だったような。
854名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/03(水) 23:13:15 ID:3QSUCqP40
>>853
あの頃の美食倶楽部は、風貌からして仕事ができそうな女将と板前がたくさんいた。
今は全員役立たずに見える。

見た目で判断するのはよくないかもしれないが。
855名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/03(水) 23:14:12 ID:/O6GQbJ50
>>853
良三も昔は多少自分で考えてたけど、今や「課題→若に丸投げ」だもんなw
つか、美食倶楽部をテメーで辞めておいて、ハンバーガー屋開業の相談も「若に丸投げ」だし

若は既に教祖様状態だなww
856名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/03(水) 23:22:35 ID:qSuu2U7c0
椀方昇進直前が良三のピークだったよな
857名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/03(水) 23:26:40 ID:3QSUCqP40
>>856
ドスドスドスドス

が、人生のピークだと思う。
858名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/03(水) 23:27:23 ID:esoxTwWJ0
>>854
今っていかにも自分の体すら管理できてないようなデブばっかりだもんな。良三も太っちゃって。
中川親方を筆頭とした相撲部屋かと思ったよ。
859名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/03(水) 23:32:25 ID:kvtY59jv0
本物の魯山人伝見てしまうとあまりにも雄山は作り物過ぎて興ざめだな。
860名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/03(水) 23:34:36 ID:Acjcuzbf0
中川も雄山と山岡が会話するたびにオロオロして、栗田と山岡が結婚すると聞けば
「俺はゆう子さんが2人の仲を取り持ってくれると考えてるんだ」「あの子はそういうことはちゃんと考えてますよ」
などと言っていたが…妄言だったと言わざるをえない。
861名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/03(水) 23:39:05 ID:48VylfSD0
862名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/03(水) 23:39:55 ID:3QSUCqP40
>>859
番組を見てないで書くが、
魯山人って、成人後もニートなんだよな。
無職の書生状態で、適当に作った木彫りをえらそうな薀蓄をつけて売ったらそれが当たったと。
863名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/03(水) 23:46:39 ID:Smxz+kwh0
「宗教は阿片というが、まさしくそれだ」
864名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/03(水) 23:54:44 ID:/O6GQbJ50
>>862
ちゃんと師匠の下で修行してたっぽいんだが?

後、値段の付くものを生み出せて、それで生計を立てている人間をニートって呼ぶのか?
865名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/03(水) 23:58:17 ID:0W7fin+qO
つーか魯山人はハッタリの名人
半ば詐欺師だよ
金上の言ったアレまんま
866名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/03(水) 23:59:22 ID:48VylfSD0
魯山人伝 適当なまとめ
・1883年 生まれる
・小さい頃お使いで猪の肉を買いに行って美味い部分を買いたかったので
 肉屋が赤身の部分を切ろうとしたら、脂の多い方を切ってくれと言った
 「私が食物の美味さということを自覚したのは実にこの時であった」
・1921年 書で一応は食うに困らなくなった時、師匠に将来どんな人生を送りたい?と問われ
 「私は一生涯、美味いもんを食べて暮らす。そうゆう人生を送って生きたいと思ってます」
・それから日本各地を巡って美味いものを食べ歩いた(カレーやカツレツもこの時食べた)
・その時に細野燕台と出会い、九谷焼の器で料理を出され(久谷は専ら観賞用だった)
 「あたかもその容器からダシが出るかのように一段とその味が旨くなることを思い知らされた」
 「器は料理の着物である」
・東京で古美術店を開いた(理由はその器で料理を食べたいから)
 噂が噂を呼び政治家や文化人など名士が料理を食べに店を訪れるようになった
・自らが理想とする料亭を作ろうと決意(この頃から魯山人と名乗るようになる)
・名士達が料亭の話を聞き金を出し、集まった資金は2億円になり、赤坂に料亭を開くことになる
・しかし料亭の規模に対し器が足りなかったので、無地の皿に古の名品の絵柄をまねた器5千点をまかなった
・京都から鮎を産地直送した(500キロメートル、48時間)
・料理人募集の広告に「今日まで食い物道楽で変人扱いを世間から受けたくらいの人」
 そのテストには魚の頭と骨、山盛りのアラのみで料理を作れと言った
・1925年 3月20日 星岡茶寮(ほしがおかさりょう)開業
 経営は全て人に任せ、自らは料理全般の陣頭指揮をとった
・しばらくして古の名品をまねただけの器に不満がよせられた
・自分で釜を作る
・料亭の売り上げを湯水の様に使い、古の名品を買い漁った
 満足いく器にたどり着けない苛立ちから料理人や仲居に厳しくなり
 挙句の果て少しのミスでクビにするようになった
・竹の子が描かれた古の器の欠片に出会い、その欠片のあった山中を発掘した
 そこは名もなき陶工達が器作りに励んだ地だった
 「美の源泉は自然であり美味の源泉もまた自然にある」
・1936年 星岡茶寮の経営者に解雇される
・備前焼、織部焼、志野焼など魯山人の器の世界が広がる
867名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 00:02:06 ID:48VylfSD0
家庭の料理それは素人の料理であるけれども
一家の和楽団欒がそれにかかわっているのだとすれば精一杯のまごころ料理になるのである
味噌汁であろうと 漬物であろうとなにもかもが美味い


なんか適当でゴメンよ
868名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 00:10:34 ID:ClJNFt/s0
つーか書道家として活動していたが、性格破綻者でうまいもの食べたいからいろいろ手を広げて
そのうち焼き物も始めたけど晩年になってようやく陶芸でも名を残せるような作品作れるようになった。

雄山の若い頃から天才でなにやっても成功しました美食倶楽部も成功してます家庭だってほんとは
大事にしていました。

うそくさすぎです。
869名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 00:20:37 ID:/wZNHkYj0
>>868
>若い頃から天才でなにやっても成功しました
違うだろ。
870名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 00:22:50 ID:tey3LjYA0
871名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 00:24:45 ID:nozCwy9o0
>>866
魯山人とか芥川龍之介とか太宰治とか志賀直哉とか、
あの年代の文化人を見ていると、本当に虫唾がはしる。
当時のいい人たちを次々に騙して、自分のやりたい放題をやっているのが気にいらない。
親の年金で暮らしているニートよりも太刀が悪い。

それにあこがれる雄山って、どんだけ馬鹿なんだよ。
872名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 00:30:55 ID:ZZvq+WHq0
今回は安易に「ワー子供が出来た出来たー」ってオチにしなかった点だけは良かった。
873名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 00:35:49 ID:ddYGM8BN0
>>871
一番酷いのは石川啄木
人のいい金田一は自分の家財道具を質に入れてまで石川が遊郭で遊ぶ金を貸してやった
そんな父をみた金田一春彦は石川啄木ってのは石川五右衛門の仲間だと思ってた
874名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 00:40:56 ID:I3vqAjIg0
>>871>>871
雄山はどーだか知らんが、こと芸術家が芸術家にあこがれるってのは大抵その人の「作品」に対してだけ

つか、んなの当たり前ジャン?我々の知ってる有名な芸術家だと耳を自分で切ったりとかどこにあこがれる要素があんのよ?
一般人はその人間の内面までに誠実性を求めようとしてるけど、んなもん専門家からしたら笑いの種


例えば、ガンダムを生み出した禿げこと富野なんてガノタからは虫のように毛嫌いされてる
いや、一巡してネタキャラ扱いか?実際破綻者だしね
でも、みんなガンダムという作品は愛し崇拝してる。

結局、俗に言われる「天才」なんて人物は一般人から見たらほぼ「アレ」な訳だから、
その人の生み出す「作品」とその人の「人格」は切り離して考えるべき

勿論、こんな人格の人間が作った作品なんて嫌いってのもアリ

ただ、どんなにその人間の人格を責めようと、その人の作品が世から評価を受けている実態は変わらない
875名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 00:44:59 ID:nozCwy9o0
んじゃ、クリ子が人格破綻者でも全く問題ないじゃん。
876名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 00:48:36 ID:U8YiVyyB0
>>874
俺は映画とか観る基準は監督>役者>シナリオなんだけどな
たとえば、小説なんかだったら作品のテーマとか内容うんぬんの前に作者で買わないか?

俺はガノタだけど富野監督を尊敬してるよ
富野監督自身を尊敬しているからガンダムが好きなんじゃなく
ガンダムが好きだから、その作品を作った監督を尊敬している
富野監督を毛嫌いしてる人たちはガノタってより
プラモが好き、ミリタリーが好き、腐女子、にわかの人たちでしょ

人格=作品性とは言わないが、関係ある人もいればいない人もいるってことを理解して欲しい
そうやって一くくりにしてしまうのはよくないと思うんだ
877名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 00:49:10 ID:fbh04oyT0
>>873
最後の行にワロタww
878名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 01:02:09 ID:T66on7yK0
>>876
>俺は映画とか観る基準は監督>役者>シナリオなんだけどな
>たとえば、小説なんかだったら作品のテーマとか内容うんぬんの前に作者で買わないか?

それは作家としての個性に魅力を感じているのであって人間性とはまた別だろう
879名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 01:04:55 ID:P87YrjxP0
>>876
>俺は映画とか観る基準は監督>役者>シナリオなんだけどな
>たとえば、小説なんかだったら作品のテーマとか内容うんぬんの前に作者で買わないか?

その「監督基準」の中に「監督の人格」まで含むのか?
俺もラノベを作者買いするけど、それはあくまで、その作者の「作品傾向」みたいな基準しかみてないぞ?


>>875
クリ子が一体なんの作品や文化を残したんだよw


つまり、その人の人格が悪かろうが、それを作品に付与するなってことでしょ?
寧ろ、人格破綻者で狂ってたからこそ、凡人には辿り着けない境地でその作品を生み出した可能性もある訳だし

俺もこのスレを観る限りロサン人は嫌いになれそうだけど、それとは別であのオッサンの作品は高評価を受け続けると
880名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 01:05:02 ID:VzSO0TWR0
>>873
10年ほど昔、世界超偉人○人伝説で金田一先生自身が
「おれ、子供のころイシカワゴエモンの親戚だと思ってた」
と証言したやつだな
881名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 01:22:09 ID:f1y/L3Lj0
>>872
その点は良かったけど、最後まで全く触れられてないのも、
「その場で裁判沙汰になる程でも土下座して詫びる程でもないけど、
きっかけがあったらわざわざ出向いて謝罪する位の非礼」の為だけに、
あの夫婦を不妊設定したみたいでそれもなんだかなあ。
882名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 02:13:50 ID:l3cKL6xR0
>>874
おいおい、ハゲ御大は愛されてるだろ(w
883名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 02:27:04 ID:Ln8rEp/G0
このスレのカリーばりに愛されてはいるな
884名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 02:35:34 ID:gBQajCgq0
>>883
一理あるけど流石に富野とカリーとは一緒にしてほしくないな…
富野はひどい電波だが、カリーみたいに自分に激甘じゃないし。
885名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 03:26:31 ID:oMGRgtd60
【ソーセージの皮は】朝礼で朝食のソーセージについて熱く語った校長が懲戒免職【歯でポリポリ取るんだ】

前代未聞の騒動が起きたのは、島根県の出川雲中学。
朝礼でソーセージの話をしていた山王 有守校長(52)が懲戒免職された。

この有守校長は大のソーセージ好きと有名で、
朝、昼、夜と一日三本以上は食する程で(昼にはローソンで買ったソーセージ)学校の朝礼では必ずといっていい程ソーセージの話をしていた。
しかし、その日はPTAによる「特別教育視察」の日であった。(出川雲中学特有のPTAによる学校の視察。生徒登校時から下校時まで一日中PTAから゙監視゙される日である。)
そんな気を使わなければならない日にも有守校長はいつもの様にソーセージを熱く語った。

『ソーセージの皮には旨味が染み付いている。だから私は無我夢中でしゃぶりついてしまう。(笑)』
『ソーセージの皮を歯でぽりぽり取っていると時間を忘れる(笑)』

しかしそこにPTAが反応した。
『ソーセージにしゃぶりつくとか皮を取るとか、生徒達に向ける話にしては少々卑猥な表現ではないだろうか。多感な時期の生徒達なら確実に性的なものを連想するだろう。』
そして有守校長は教育者失格として教育委員会に訴えられ、なんと懲戒免職になってしまったのである。
これには多くの人々が『いくらなんでも厳しすぎる。有守校長自身とても良い校長だし、校長もただ単純に好きなものを語っていただけだろう。いくらなんでも理不尽すぎる。』…と声を上げている。

ちなみに有守校長は生徒達から
「ソーセージ・カワハグノスキー」とあだ名を付けられていた。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1191318097/



まるでカリーみたいな校長だなw
886名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 03:30:58 ID:Vw8aqqdg0
>>885
>多感な時期の生徒達なら確実に性的なものを連想するだろう。

逆に問いたいが多感な時期の生徒たちが
性的なものを連想して悪い理由なんてあるんだろうか
887名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 03:52:30 ID:/wZNHkYj0
悪いとは思わないが、学校の朝礼というべき公の場でやるべき事ではないだろう。
888名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 03:59:28 ID:ff8jR1Ot0
>>886
こんな朝礼の話題に相応しくない話題を出す校長はアホ。それはもう疑いようも無いけど

>これには多くの人々が『いくらなんでも厳しすぎる。有守校長自身とても良い校長だし、
>校長もただ単純に好きなものを語っていただけだろう。いくらなんでも理不尽すぎる。』…と声を上げている。

って擁護が入るってことは、やっぱり言葉狩りの側面が強いんだろうねぇ

つか、それで性的なものを連想して子供達が性犯罪に走るとでもいいたいんだろうか?
つか、ソーセージ=チンコって直結の連想を抱いたのは間違いなく子供達じゃなくてフェミのババァ共だなww
889名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 04:53:21 ID:IMujyECiP
890名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 05:00:29 ID:3PfFiwp/0
>>885-888
お前等釣られすぎだw
中にはネタと分かってレスってるのも居るかも知れんが
891名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 08:12:19 ID:3Ti2o0mHO
鴨肉料理のレストランで
雄山の合図で、わさび正油を各テーブルに配っていた
目付きの鋭い付き人は、倶楽部を離れて、どこかで元気でやっているのだろうか。
892名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 08:32:58 ID:qgY377fX0
通称、「ダーク中川」ですね
どっかのサイトで、後の方の巻にも出てきたって検証してなかったっけ?
URLきぼん
893名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 08:50:47 ID:umn0Eyrb0
初期と後期の雄山て明らかに別人臭が…
894名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 09:33:27 ID:LPeinGU90
勝負に負けたくせに皿に難癖つける
雄山の方がよかった
895名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 10:09:45 ID:h9JPLe0J0
昔の雄山は感情をストレートに出していてとても人間くさかったが、
今の雄山はただの完璧超人だからな
本物はすでに死んでて、今いるのは雄山型ロボットでしたと言われ
てもおどろかんよ
896名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 10:14:22 ID:ClJNFt/s0
なんか今度公開される洋画で町の住民がみんな宇宙人と入れ替わってしまうって話があるとか。
897名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 10:57:36 ID:YWoltMaw0
>>835
>こんな時に立たないンならぶっ殺してやる!



・・・・小池一夫ワールドに迷い込んだのかと錯覚してしまったorz


>843
ひどい。
898名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 11:22:48 ID:5qIMnxXc0
正月にTOKIO松岡がやった糞ドラマあったじゃん。
西さん呼んで鍋食ってた奴。

祝・パート2決定!!
899名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 11:39:49 ID:t42JpKtN0
番宣企画でカリーがバンジージャンプでもしないかなあ
900名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 12:46:12 ID:kaGgijpj0
昔の山岡達と今の山岡達じゃ、事件の解決の仕方も違いそうだな
今の面子が5年目のパスタをどう処理するか
901名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 12:55:07 ID:ZZvq+WHq0
美味しんぼ175「私がせっかくうまくまとめようとしてるのに」
902名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 12:59:33 ID:vvfXFTcF0
最終ページのキャラの目が酷い。ただグリグリ描いただけみたいな。
903名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 13:09:08 ID:t42JpKtN0
美味しんぼ175「ペコン」
904名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 13:09:19 ID:DP4BWwRPO
花咲は目しか描かない説に基づくと
今回は相当なやっつけ仕事だな
905名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 13:43:38 ID:umn0Eyrb0
山岡が卵で当たって倒れたのって何巻だったっけ…
906名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 14:03:02 ID:t42JpKtN0
43巻だったと思う
907名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 14:10:49 ID:umn0Eyrb0
ありがとー丁度探してたんだけど
なかなか見つからなかったんだよね
908名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 14:13:00 ID:VwDZ0EjH0
>>7はテンプレにいらんと思うぞ
909名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 14:42:09 ID:RbIFvb1J0
>>908
俺もいらんとは思うが、結局、誰かしら書き込むから一緒だと思う。
910名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 16:53:10 ID:grKPkeLT0
美味しんぼ175「ガスで焼いた鰻なんて鰻じゃねぇ!」
911名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 18:57:43 ID:75Iv5QIu0
もう雄山も完全にクリ子になめられてるな。あそこまで露骨に不遜な態度をとるとは。
だれかあのクソ女成敗してくれよ。
912名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 19:22:00 ID:vjjIJMf50
>>686
本当にメールしたのか。
なんというか、恥ずかしい奴だな
913名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 19:27:23 ID:1cBjRDZlO
今のクリ子ならこれぐらいの不遜な事は平気で言うね

魯山人 「家庭の料理、それは素人の料理であるけれども(以下 >>867 )」
クリ子 「かわいそうに、本当に美味しい料理を食べた事がないのね」
914名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 19:59:33 ID:IMujyECiP
>>912
社員乙。恥かしいのは花咲だろ。
915名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 20:02:03 ID:VzSO0TWR0
>>912
いや、トレスはさすがに問題あるだろう……
写真を撮った人に著作権があるわけだし
(時効とかが怪しいけど)

もしそれなら野望の王国やUFOロボ丸パクリしても
問題ないってことになるし
916名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 20:04:00 ID:sU19Lbn50
>・1936年 星岡茶寮の経営者に解雇される

クリ子が義父を追い出すフラグか
917名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 20:08:06 ID:VzSO0TWR0
>>916
クリ子の呼び方変遷

海原遊山

海原先生

義父

遊山

おい

アレ

ああ、そういうのもいましたね
918名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 20:14:29 ID:dWEY3dDj0
美味しんぼ175「結婚したら、毎日お願いね」
919名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 20:19:26 ID:vjjIJMf50
>>914
作者は寧ろ気づいてほしくてやってるだろ。

ドラゴン桜にアインシュタインをモデルにしたキャラがいて
そいつにあの有名な舌出す表情させるコマがあるんだけど、
それ見てトレースだって騒ぐ奴がいたら、お前も恥ずかしい奴だなって思うだろ?

今回のはそれのマイナー版で、気づいた読者にだけニヤッとさせるのが目的(成功してるかどうかは置いといて)。

トレースしないと描けないような、難しいポーズや構図でもないし
明らかに演出の一種。

編集もそれがわかってるから、適当な返事しかしてないんだろうな。
おそらく、花咲、カリーまで届いてないだろうし。
920名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 20:24:32 ID:t42JpKtN0
まあそういう遊びは最低限度のレベルを超えてからやってもらいたいもんだね
921名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 20:36:04 ID:/wZNHkYj0
何でそんなに必死に庇うのか知らんが。馬鹿だな。ID:vjjIJMf50

>あの有名な舌出す表情させるコマ
パロディとトレースの区別もつかんのか。しかも参項文献に出したりしてるならともかく。今回のトレスは悪質。
一番恥かしいのはお前だよ。読んでるこっちが恥かしい。
922名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 20:36:56 ID:r7d14oFX0
編集が擁護にきてるのか
ここで擁護してる暇があったら
カリーの暴挙を止める努力でもしてみろ
923名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 20:38:02 ID:VzSO0TWR0
>>919
おまえは本物の狂人か?

ドラゴンのあのコマってトレースしてたっけ?

仮にネタにするなら、トレースじゃなくて模写にするだろう、常考
924名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 20:54:23 ID:3Ti2o0mHO
美味しんぼ175山岡遊璃(ゆり)
925名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 21:02:59 ID:xEYuVTbrO
雄山が魯山人の真似してるだけかとおもったら、他に写ってる連中の姿勢や手の位置なんかも同じだしなぁ。
これはさすがにまずいと思う。
926名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 21:04:55 ID:h9JPLe0J0
ちょいと角度をいじるだけで、少なくともトレスと叩かれる事はなかっただろうにな
左右反転じゃすぐばれるけど、プロなんだから同じ構図で視点変える位出来るだろ
927名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 21:05:36 ID:/wZNHkYj0
尻尾を巻いて逃走したID:vjjIJMf50
928名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 21:16:45 ID:JdX43oAf0
会社のお局たちは遊美の命名の時には遊なんて文字が入ってなんだかんだと文句付けてたくせに、
遊璃の時は前回説得されたことなどまるでなく、最初からいいと思ってたかのごとく遊の文字の良さを
自説のようにしゃべってたなあ…

「あら、遊美ちゃんと同じ気持ちをこめて遊の字を入れたのね」ぐらいにしとけばいいのに。
929名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 21:23:18 ID:c+vPYdeu0
プロの漫画家がそのままトレスはまずいだろうな
930名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 21:23:44 ID:ClJNFt/s0
まだ例えば学校の記念写真のような構図で横一線に並んで写した
記念写真風とかなら、ああ魯山人みたいな事やらせたのかくらいで済んだのに、
実物の写真を絵にして顔だけ変えただけじゃこれは見識疑われても当然。
ドラゴン桜の先生は顔を似せて舌は出させたけど有名な写真トレースしたわけじゃない。
漫画家のモラルの問題だし、池上遼一の信長のように資料写真などを丸写しした絵は
著作権法違反で摘発されたりもしてるぞ。しゃれにならない。
931名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 21:33:20 ID:nKZM/mQd0
・・・とは言え、某車漫画は連載がキツいので、バトル中の絵はトレスでやってるそうだよ。
まあ実写だけじゃなくCGでその場面作ってプリントアウトしてトレスして・・・って言う漫画絵として
破綻しないような努力は怠らない訳だけど。
932名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 21:33:25 ID:XEZhfAiz0
鮮明な写真があったので
つい修正
まあ気にするな
みんな
ttp://wibo.m78.com/sozai/img/23645.jpg
933名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 21:34:34 ID:XEZhfAiz0
やってて気がついたが
綺麗に後ろの木まで模写してらあ
934名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 21:36:52 ID:r7d14oFX0
>>932
もはや言い訳は不可能だなw
935名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 21:38:58 ID:ClJNFt/s0
>>931
車漫画でも昔カーグラフィックやル・ボランと言った雑誌の写真まんま写してお詫び掲載したものもあったぞ。
マイナー誌だからあまり知られていないが。
936名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 21:40:01 ID:IDLUmc8l0
美味しんぼ81巻。疑問をさしはさむ余地があるシーン、セリフ抜粋
生ハム食った人が「生ハムはなぜ腐らないんでしょう」と雄山に聞く
雄山「火を通さない。本当に生肉だ」
   「そこが不思議なんです。なんでナマなのに腐らないんでしょう」
雄山「生ハムとは何か。それに対し答えられる日本人が何人いるだろうか」
・生ハムの存在を知らない人ならともかく、目の前にあるもんを食っておいてそれはない。
いくら上等の生ハムとはいえ、塩気はかなり強めのはず。気づかないなら人間の味覚じゃないと思う。

「えぇ?粉チーズのことをパルメザンチーズっていうんじゃないんですか?」
新聞社の社長がこれで良いのか。
雄山「パルメザンチーズ=粉チーズの総称と多くの日本人が信じている」
・紙面上でアンケートでも取ったのか。そうでないならデータのソースは。
上の生ハムもそうだが、オーストラリアでレバーパンチしたりバカやってる人間が
日本のことをこう知ったように喋らないで欲しいものです
本物を知らない日本人カワイソウ!グルメで博識の俺様が
特別に教鞭とってお前ら無知な日本人に教えてやるよ!って匂いがしたが
気がついたらこれはいつものことでしたね

蛇足:富井の弟が自殺未遂した話だが、最後のオチはいい。
家庭菜園のトマトで料理を振舞っていたが、トマトの苗植えすぎで吹きました
20本はあったから、1本10コとれたとして、200コか。また生えるからその2倍〜ということになるな
どっかに出荷でもしてんのか?

あースッキリした
937名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 21:41:10 ID:c+vPYdeu0
これってカリーと花咲どっちが責任があるんだろ
お互いに責任を擦り付けたら面白い

938名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 21:41:33 ID:/wZNHkYj0
俺もさっきメールしたよ。多ければ多いほど良いからな。
939名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 21:42:15 ID:r7d14oFX0
>>936
つか、日本にも「(火を通してないという意味では)生だがそれなりに長期保存」な食材ってあるよなあ…
それこそ干し柿とかなれずしとか。
940名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 21:44:34 ID:ClJNFt/s0
写真自体は北大路魯山人の関係者のものだろうし、どういう権利を持っているかがわからないが
資料として全集などで使われているものを無許可でトレースしたら元本の編著者は著作権を
訴えられるね。見る限り資料参考などの表記はないな。
941名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 21:46:01 ID:IMujyECiP
>>937
美食倶楽部のへタレどもの言動と栗子に関する責任は雁屋にあるけど、
作画に関しては100%花咲。ようやく、こいつも化けの皮が剥がれて来たというか、からかうネタが出来たね。
942名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 21:47:51 ID:XAg586+20
>>936
正直確かに色々知ってたのは認めてやろうよ。
ただ現状おかげさまで世間の常識がカリーの通知識を越えちゃっただけで。
美味しんぼ24巻以前にスーパーでガラムマサラなんて平然と売ってる事態は
考えもしなかったよ。
金サバも知ってた訳じゃないしな。
943名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 21:49:25 ID:VzSO0TWR0
>>937
カリーは小心者ゆえ自分が訴えられないようにしてるから、
ほぼ間違いなく鼻先
たぶん、
カリー「これ(参考にして)みたいに書いといて」
と言って渡された写真を、いつもの料理書くときのくせで、
そのまんまトレスしちゃった可能性がある。
944名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 21:50:48 ID:r7d14oFX0
>>937
>>943
カリー「資料写真。このままで描いてちょ」
ハナー「おk」

この場合は
実行犯:ハナー、犯罪教唆:カリー、かな?
945名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 22:01:21 ID:IMujyECiP
>>942
「若者は煮干を知らない」なんてのもあったな。
自分では使わなくても、知ってぐらいはいるだろ。
それであんなにビックリ仰天するなんて…

>>944
雁屋が指示していたとしても、
監督責任は花咲にある訳だし、責任は重大だよね。
それでなくば何の為のわざわざ原画家表記なんだか。
946名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 22:10:13 ID:t42JpKtN0
>>945
ハラミがマイナーな部位と紹介された時も違和感あったな


ちなみにトレス問題に関しては

カリー=北の湖理事長
花咲=時津風親方

って感じだろうか?
947名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 22:15:32 ID:/tVfGe5T0
カリー的には「義経にしてくれ」並に洒落を利かせたつもりなんじゃない?
948名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 22:18:52 ID:VzSO0TWR0
>>944
その場合カリーは
「参考にしてくれ、というつもりで渡した。
 常識的に丸写しするとは思い浮かばなかった」
で押し通すだろうし、教唆も微妙だな
949名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 22:20:35 ID:IMujyECiP
>>948
充分有りうるなw
950名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 22:20:41 ID:/wZNHkYj0
      _____/^Vヽ
    /        ,,,,,,  ヽ
    /   ___,,  / 川  〉
   /    l    //l/l/|/
   |    |   \, ´ ,/ |
   |    | 二・ヽ  /・フl
   |     l       〈  |     _________
   |  ( ~  /     __〉  |   /
    |   |  i         l   <  言い訳無用、人生は一回こっきりの真剣勝負
    l .|ヽ   '――― /    \_________
    ヾ |  \_____ノ
  __/ヽ\      | l\_
 ̄     λ ヽ     / .|

花咲は勿論、雁屋を巻き込んで盗作問題として騒ぎ立てる

      _____/^Vヽ
    /        ,,,,,,  ヽ
    /   ___,,  / 川  〉
   /    l    //l/l/|/
   |    |   \, ´ ,/ |
   |    |  ⌒    ⌒l
   |     l       〈  |     __________________
   |  ( ~  /     __〉  |   /
    |   |  i  ,ー―一, l   <  うわーっははははは!!!もがけ!あがけ!!
    l .|ヽ   l____ノ /    \__________________
    ヾ |  \_____ノ
  __/ヽ\      | l\_
 ̄     λ ヽ     / .|
951名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 22:21:36 ID:yeS38flm0
>>950
次スレは任せた
952:2007/10/04(木) 22:24:03 ID:uTreLYbD0
>>950
漫画板は同一IPから128回に1回だぞ
建てられるか?
953名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 22:25:02 ID:/wZNHkYj0
美味しんぼ175「やはり、天は正しい者の味方よ」
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1191504238/
954名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/04(木) 22:29:25 ID:yeS38flm0
次スレ乙

今回はアッサリと立てられたな
955:2007/10/04(木) 22:36:31 ID:uTreLYbD0
>>953
お、乙でした。
前回はスレ建てが大変だったので、最悪、●で建てようと思いましたが、スレタイで喧嘩されると困るので良かったです。
ここではスレ建てを行なったことがないので。
956名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/05(金) 00:00:28 ID:d+NC19kX0
>>943
法律のことはよく分からんけど、
こういう場合は一体何の罪に該当するんだ?
犯罪教唆というぐらいだからなんかの罪になるんだろ?
957名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/05(金) 00:01:50 ID:d+NC19kX0
ごめん>>943じゃなくて>>944だ。
958名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/05(金) 00:04:36 ID:682ZPG4s0
カーリーは一字一句から構図まで事細かに指定するらしいから、AKIRAの責任は薄いな。

カーリー85、編集12、AKIRA3くらいの配分。
959名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/05(金) 00:34:11 ID:Tj4Om2Mf0
>>956
著作権法違反だろ。肖像権侵害ではないと思うが。告発も出来るが基本は告訴なんで
写真の所有者なりが動かなければ問題になるかは微妙。ただ魯山人ほんとに敬愛していたらこんな事やらないよな。
960名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/05(金) 04:43:18 ID:3xuY1ees0
カリハナにとっては本歌取りのつもりなのかもしれんw
961名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/05(金) 09:21:23 ID:QLdMbXzF0
小学館に送った問い合わせ、とりあえず検証してみるとの返信は来た。
962名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/05(金) 09:47:34 ID:jKN3TYw70
今回の件見る限り味巡りに出てくる地元民がセリフと顔が合ってなかったり、そっぽむいて喋ってたりするのは
資料写真を模写なんかせずにそのままトレスしてるとかの気がしてきた。
963名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/05(金) 10:35:16 ID:0g5+FTR70
ペットボトルのお茶のCMに魯山人を使うくらい、けしからん
964名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/05(金) 11:32:59 ID:Tj4Om2Mf0
漫画では例えば野望の王国の構図やキャラをそのままパロった野上とかも認められているから、
その辺の事ごっちゃにしている可能性が高い。写真などの著作権や肖像権はパロとは認められない場合が
大半なんで資料の丸写しは注意に注意重ねないと行けないのに・・・・
965名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/05(金) 16:30:10 ID:WVLZ1k010
でもあの写真の著作権って誰が持っているの
多分撮影は土門拳だと思うけどもう死んでるでしょ
それとも出版社?文化出版局かな(料理王国)
966名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/05(金) 17:01:49 ID:B0Hpeoqy0
関係ないけどそういえばカリーはたしか死んだマスターキートンの原作者の権利がどうたらとか首つっこんでたよな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3
967名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/05(金) 18:59:06 ID:yYeUM3rhO
奴のせいで再版ができないから絶版状態だからな。
余計なことばかりしてくれる
968名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/05(金) 19:11:19 ID:tyAT+/z30
「Fire&Ice」をもう一度読みたいんだがなあ。
犯罪者として検挙されるかつてのライバルに送る神父さん
の科白「ワインを慎め、そしてグr−プフルーツジュース
を飲むんだ!」がカリーの食知識的に余程許せなかったの
かいね?
969名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/05(金) 20:18:18 ID:oH6nru6q0
月餅の話なんかは、まさに美味しんぼテイスト。
970名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/05(金) 21:35:15 ID:QLdMbXzF0
今更だけど今週の読んだ。たしかにクリ子物凄い発言してるな、何様だこいつ・・・
それと雄山の覇気の無さ過ぎる怒り顔。
って言うかノート見せられて奮起する美食倶楽部の面々って、
やっぱり雄山が気にしてた通りのダメ集団だったんだな。
つか店のメニューの値段をを軒並み上昇させて帰るってのもなぁ・・・。

そしてKIMOCHIYOKU
971名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/05(金) 22:11:40 ID:+TAtPtUT0

漫画さいもえトーナメント本選開催中です。
今回が初開催ということで、どなたも気軽に参加してみてください。

・投票手順
コード発行所でコードを所得する(携帯即時発行 PCなら2時間待ち)
http://tcode.sakura.ne.jp/comic/

ABブロック01組
10/6(土) 本選トーナメント一回戦
01:00:00-23:00:59まで

所得したコードと、下記をコピペ(<<>>までコピペ)
<<海原雄山@美味しんぼ>>

それを投票所にある投票スレに投稿すれば投票完了
漫画さいもえトーナメント 投票スレ22
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1191330572/


まとめサイトはこちら、興味あれば覗いてみてください
http://sakura.45.kg/mangasaimoe/
972名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/05(金) 23:11:31 ID:o0crxVCU0
>>970
あのバカクリ子をあそこまで増長させた責任の大半は雄山にあるんだから
あんななめきった態度をとられても自業自得としか思わないな。
973名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/05(金) 23:13:37 ID:ncIIkUdd0
しかしKIMOTOYOKUなら美味い必要は無いわけだ。
ドカドカ麻薬寸前の香辛料入れたりとか店内にLSD散布
したりとかでKIMOTIYOKU客をもてなして
KIMOTIYOKU「おつとめ」して来るがいいさ。
974名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/06(土) 01:19:33 ID:FGeuA79Z0
あの店名がどうしてもKIMUTIYOKUに見えてしまう。キムチ浴。
975名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/06(土) 07:47:17 ID:0JG7NbK5O
店主「この店はこれから韓国風の洋食でいきます。
クリ子「これで大安心ね^^
976名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/06(土) 09:08:30 ID:4TlIcDlX0
大騒ぎして出来たのが「和風メニュー」
これで繁盛したら近所のファミレスは便乗して
「和風フェア-」をするであろう
和風おろしハンバーグが半額とかな

そして「きもちよく」に、勘違いしたDQN家族が来て
子どもは駆け回り、母は化粧を始め
DQN父はたばこを吸い、「おせえべ」と騒ぎ
来た食べ物はクチャクチャ喰い、飽きた子どもは食い物で遊びだし
父は吸殻を皿の中に、母は「マジまじくね?」と言い出し
タバスコと塩を大量に振り「やべ鬼うめえ」と騒ぎ

お支払いはお札を放り投げ
「あのお客様、金額が足りないのですが」
「ああ?はんぶんだべ?そうかいてあったべ?ああ?」と因縁
店内で大暴れ、ガキ共が大便をしだす
一時間後、DQN父が呼び出した「族仲間」が大挙
店内めちゃくちゃ。

さあ山岡さんの出番です
977名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/06(土) 09:28:33 ID:WMflfcb+0
丁度居合わせた警部がDQN捕まえて帰るもやはり在かBの人間で、その後警部は・・・
とか言う展開だろうか。で、山岡さんは彼らには我々が無視出来ない歴史があるんだとか言って、
和風犬鍋とかを振舞って解決、と。クリ子はドーベルマン一匹丸々食ったんですよ!で締め。
978名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/06(土) 09:36:23 ID:4x2bf0hu0
>>977
         ____
      / ̄       ̄ ̄\
     / / ̄ ̄\__/ ̄\
     / l゙              |
     |  ヾIIIIiiiiiiiiiiiiiii _ iiiiiiiiiiiiiiII)
     |  /  |  ・  |  │ ・ |│
     |  l   `---゙  , l `--丶|    _____________
    l⌒∨         |    )  /
    )6    __(___ ))   | < 俺も犬が大好きなんだ。仲間に入れてくれないと強制連行するぞ。
    (__ノノ  / ______) │  \_____________
     |  |  \______) |
    /  \        ___ノ
   / ヾ    ̄ヽ------//l\_
  ̄| |   \ー    ‐/ / |
979名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/06(土) 11:35:02 ID:cbkDRSj40
おええ
980名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/06(土) 12:08:42 ID:CZEALfGb0
神竜剛次に「大衆という名のブタ」にふさわしいしつけをしてもらえ。
981名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/06(土) 12:26:36 ID:mAytKcf10
オーストラリアの危機
カリ「うわ、やべぇ。白豪主義で国おんだされるかもしんない
安くてうまい飯も食えなくなるな。それにこの
素晴らしい環境も手放さなければならない。」
「そうだ、美味しんぼで取り上げて日本に警鐘を鳴らそう
日本がどうなろうとしったこっちゃねーが、俺様の住処は誰にも渡さん」

読者総意「しったこっちゃねーよwwwタコwwww」
982名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/06(土) 12:27:31 ID:CZEALfGb0
>>980だが考えてみれば「神竜の若様」ほど「おすがりするにふさわしい若」もいなかったな。
983名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/06(土) 15:46:27 ID:R8BzmnsH0
おいしんぼに出てくる有名人

芸人
八笑一門
サエズリタマタマ
テルテル
ステレンキョー

歌手
エリカ・シュナイダー
マリア・セレーネ
サディ・フェイガン

バンド
ザカルテット
無職の赤

俳優は多いので割愛
984名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/06(土) 15:48:46 ID:0JG7NbK5O
影の総理大臣と呼ばれている男に
寄り添い立つ栗毛の女
985名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/06(土) 15:55:11 ID:R8BzmnsH0
あと
沢田てつおと玉木かおり(オペラ
入沢秀一(仏手碁一の弟子
986名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/06(土) 16:02:28 ID:yNBS3YYI0
ハエ子
987名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/06(土) 16:30:38 ID:yXMQRnZD0
>>987ならクリ子死亡
988名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/06(土) 16:48:53 ID:OczvUV+e0
芸人にすべっ太ころん太を追加で
あと和洋問わず普通のポップス歌手はいないよな
989名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/06(土) 18:43:53 ID:9S/Mpm64O
恋はフルーツパッションのバンド名が思い出せない。
お料理バンド?
990名無し:2007/10/06(土) 19:00:22 ID:A39qTg+KO
>>988
ポップスなら学祭に呼ばれてたナントカよう子がいたな。
ついでに芸人の怪屋イワシも。
991名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/06(土) 19:42:38 ID:aeJ+VUe+0
ume
992名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/06(土) 19:44:12 ID:aeJ+VUe+0
ume
993名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/06(土) 19:45:50 ID:aeJ+VUe+0
ume
994名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/06(土) 19:47:20 ID:aeJ+VUe+0
ume
995名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/06(土) 19:51:34 ID:aeJ+VUe+0
ume
996名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/06(土) 19:52:35 ID:aeJ+VUe+0
うめ
997名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/06(土) 19:53:36 ID:aeJ+VUe+0
うめ
998名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/06(土) 19:54:37 ID:aeJ+VUe+0
999名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/06(土) 19:55:39 ID:aeJ+VUe+0
1000名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/06(土) 19:56:21 ID:v24ONiJR0
天神様
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