山本直樹 レッド Red 1969〜1972 #02

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952名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/04(月) 17:20:03 ID:rMfi+ZRn0
やる夫と学ぶ教科書に載ってない新左翼の歴史
ってスレがシリーズ化してるみたい。
953名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/04(月) 18:27:59 ID:CNkYghi20
アイコちゃんじゃないけどさ、
こうやって高々数百人規模で非合法活動して最終目標は政府転覆なの?
この活動の後に大衆路線が着いてくると思ってたんだっけ?
それとも自分たちの武装蜂起だけで政府転覆狙ってたんだっけ?
954名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/04(月) 20:21:07 ID:eWFxHjzI0
60年安保は大衆が学生さんについてきてた
70年安保は大衆に見放されていたがそれに気付けなかった
955名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/04(月) 20:25:58 ID:vGo3GjgT0
自分らが活動すれば世界全体で同時的に革命が起きると信じてたんじゃなかったっけ
956名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/04(月) 23:36:58 ID:zIzqjybL0
そんな素晴らしい理想に燃えていたが、結果として自滅した、
という歴史的事実を歴史として漫画で楽しんでいるんだから、
ネガティブな勘違い野郎はスルーってことで。

総合スレにするのは構わないけど、
俺は「趣味者」だから…
この作品が無ければ山本直樹とは無縁だったんだよね。

だから、当事者の手記本をそのままミックスして漫画化した
この単独スレには思い入れもあったりするんだ。
957名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/05(火) 00:22:33 ID:+tU/TUEA0
自分が高みに立って物申すor嘲笑うっていう連中が問題なんだよな、結局は。
そういうことをしてないと自分の位置が確認出来ずに不安なんだろう。
958名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/05(火) 01:02:46 ID:ziQ1F4vP0
>>957>>956の事を言ってるのか、
そいつが物申すand嘲笑ってる対象のことを言ってるのか
自分を自嘲してるのか分からんぞ
959名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/05(火) 01:04:30 ID:jQVpEfid0

・共産党板にレッドスレを立て、レッドと政治を同時に語りたい人はそっちへ移動
 (「赤軍」で2ちゃん検索をしたら共産党板のが多かったから)
・漫画板のレッド#03で政治話が出たらそっちへ誘導
・または#03を立てないで漫画レッドの話は本誌スレでする
 イブ発売日も2巻発売日もほとんどレスがつかないんだからイブスレで事足りる
 前はイブスレにレッドのことを書く人もいたから問題ない
960名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/05(火) 01:07:04 ID:+tU/TUEA0
>>958
自分が想定してたのは>>947-955あたりの方達。
961名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/05(火) 01:09:39 ID:+tU/TUEA0
あ、>>947-955全員ってわけじゃないので念のため。
962名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/05(火) 01:14:32 ID:ziQ1F4vP0
どっちもどっちってことね、俺が言いたいのは。
どっちかが正しかったり間違ってるように見えるのは
自分がどっちか寄りってだけかと
963名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/05(火) 01:38:21 ID:+tU/TUEA0
それは確かにそうなんだけど、あそこらは果たして『山本直樹の漫画「レッド」』を語ろうとしてるんだろうか?
スレの本題も忘れて自分の言いたいことを言ってるだけにしか見えないからね。
964名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/05(火) 02:12:12 ID:DEr2g7sV0
>>959
イブニング本スレ統合なら政治話は影を潜めるだろうが、
Red読者同士の会話も成立しなくなるんじゃないかな…
自分の感想を書くのは十分可能だけどさ。

登場人物の心理や今後の展開を語る時、普通は読者同士で私見を出し合えるが、
この作品だと「そんなものは全部手記に書いてある」で政治談議になっちゃうのが問題なんだよな。
965名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/06(水) 12:01:48 ID:ZW2no25v0
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     ;/ノ ::ヽ\;   / |        /− −\
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   | ;\ `⌒ ':./  / l i |      | \  `⌒'.:::::/ | 
  /:~ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ / |   |     /:~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ フ.|
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ある病室に2人の放屁ガンの患者が入院していた。
一人は窓側のベッド、もう一人はドア側のベッド。
2人とも寝たきりの状態だったが、窓際のベッドの男は
ドア側のベッドの男に窓の外の様子を話してあげていた。
 「今日は雲一つない青空だ。」「桜の花がさいたよ。」「ツバメが巣を作ったんだ。」
そんな会話のおかげで死を間近に控えながらも2人は穏やかに過ごしていた。
ある晩、窓際のベッドの男の様態が急変した。自分でナースコールも出来ないようだ。
ドア側の男はナースコールに手を伸ばした。が、ボタンを押す手をとめた。
 「もしあいつが死んだら、自分が窓からの景色を直接見れる・・・」
どうせお互い先のない命、少しでも安らかな時をすごしたいと思ったドア側のベッドの男は、
自分は眠っていたということにして、窓側のベッドの男を見殺しにした。
窓側のベッドの男はそのまま死亡した。
 晴れて窓側のベッドに移動したドア側のベッドの男が窓の外に見たのは、
打ちっ放しのコンクリートの壁だった。

【人生とは、病人の一人一人が寝台を変えたいという欲望に取り憑かれている一個の病院である。】
ボードレール
966名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/07(木) 15:37:08 ID:h+xaL7hM0
女の方が残酷なんだよね
967名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/07(木) 16:36:30 ID:QvZPF2nG0
スイーツ過激派
968名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/07(木) 19:01:02 ID:xFHTxAAa0
ガシッ ボカッ 総括できなかった 敗北死(笑)
969名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/07(木) 21:11:20 ID:zd2GQJJy0
コードギアスのパクリじゃね?
970名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/07(木) 21:12:08 ID:hRyo8TQs0
971名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/07(木) 21:48:13 ID:Vk3DK13P0
折衷して、スレタイは作者スレであることを強調し、テンプレはRed主体にしてみた。

【レッド Red】山本直樹 #03【堀田 明日電】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1218113177/l50
972名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/10(日) 20:57:33 ID:EWbclwNp0
埋め立てもせずに新スレに書き込む同志達に総括を要求する
973名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/11(月) 22:43:57 ID:JvYQEunh0
ネタバレ

あと2ヶ月くらいで……
974名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/12(火) 22:19:23 ID:vn6IXaDS0
>>889
あれは批判じゃないと思う。
羨望だよ。

自分(押井)は有名になりすぎて、何を喋っても記事にされてしまう。
もしかしたら誰も気にも留めない無意味になるデータとしての言葉は
かつて自分がアジっても誰も気にせず通りすぎたあの日なんだなって
ことに気付いているだろう。
975名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/13(水) 01:14:30 ID:zMB+9tAv0
キモイよ
976名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/13(水) 01:41:26 ID:W87wSgUy0
977名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/13(水) 09:15:26 ID:YySIuQay0
>>976
それにしてもみんな老けてるよな
978名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/13(水) 12:31:21 ID:wZ94X9iT0
なんだ今週号のこのピンクの花々は
もやしもんにあてられたか
979名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/13(水) 12:39:51 ID:F7cNxu9oO
革左が最初の二名の殺害を避けていればなぁ…

惜しまれるよ
980名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/13(水) 12:53:38 ID:dtk5rEQ4O
どういう意味で惜しんでんだか気になるなw
単に「大量殺人を犯さずに済んだ」ということなのか
「組織を維持し、良い意味で大きなことをやってくれた筈」という期待なのか。
981名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/13(水) 22:05:28 ID:rvIFroEA0
印旛沼に埋め
982名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/14(木) 00:23:04 ID:HrCHKWtxO
榛名山に埋め
983名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/14(木) 16:58:18 ID:cBgWI4yE0
もやしもんとの謎の相性はなんなんだw
いっつもくっついてるし。
984名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/14(木) 18:27:50 ID:I4EKSirm0
印刷所に原稿届ける順番かな
どっちも一人でやってるから仕上がりが遅そうだ
985名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/14(木) 22:06:19 ID:mQekGJy80
 「ギャ!グッワ!待ってくれ!待ってくれ!」
 安達は、叫んだ。
 「許してくれよ!逃げたかっただけなんだから」
 「バキッ!ボコッ!」
 北はかまわず殴り続ける。
 「ヒッー!助けてー!助けてー!」
 安達が悲鳴に近い叫び声をあげた。
 「お前みたいな奴がいるからいけないんだ!」
 北が叫びながら殴り続ける。
 「ギャー」
 安達の血があたりに飛び散った。北のコブシも血で染まっている。
 「世の中!狂ってんだよ!狂ってんだよ!」
 北の形相は、もうフツウではなかった。その様子を見ていた、赤木も谷川も言葉を失ってしまっていた。思わず宮浦が言った。
 「北さん!それ以上やったら死んじゃう!」
 「ガッシ!ボカ!」
 北には、まったく聞こえていない。安達も失神したのか動かなくなった。
 「キャー、やめて!」
 宮浦が叫んだ。
 「あっ……はい」
 岩木が後ろから北を押さえた。
986名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/14(木) 23:09:21 ID:MdeMHiBM0
>>985
ワロタ また懐かしいネタを。
でも赤城はそこで絶対言葉を失ったりしないと思う。
987名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/15(金) 12:20:59 ID:IHlq6GfDO
リンチにレイプ、妊娠中絶、難病人死に……
そうか、連合赤軍はケータイ小説だったんだ!(違
988名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/15(金) 16:43:06 ID:lnAMxp+E0
機動隊や若い刑事さんもこの漫画の主人公達と同じくらいの年齢だよね。
989名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/15(金) 23:28:45 ID:Za+GohXS0
990名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/15(金) 23:48:23 ID:YuxGuOth0
>>987
ガシッ!ボカッ!革命は死んだ・・・
991名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/16(土) 18:20:46 ID:mSVmY0rS0
1巻124ページの
「みすみす弾圧を誘うような真似をなぜするっ!!」
「これ以上大衆を敵にまわす気かっ!」
って台詞が何げに印象に残った。Rのマークのヘルメットかぶってる人達は誰?
992名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/16(土) 22:12:20 ID:B1/X1WY50
なんか、ニュー速+あたりで2ちゃんねらーがネット規制に対して言ってるのと同じだなw
993名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/16(土) 23:21:14 ID:jQEsgBTZ0
我田引水すぎてよくわかりまへん
994名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/17(日) 01:30:55 ID:oghjO2DI0
木の棒は折れるからぶん殴っても良いが
鉄パイプや鉄棒は折れないからぶん殴ってダメ。
みたいな線引きがあるんでしょ。当時の彼らには。
995名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/17(日) 01:42:49 ID:vVYZmCht0
>>991のシーンがよくわかるサイトがあったけど、どこか忘れた…

69年安田講堂以降、学生運動が急速に衰退していき取り残された各派の中で
「銃の力なくして革命は為し得ない」と暴力化・過激化していった京浜安保共闘(革命者連盟)
の行動に対して一般市民の支持は得られず、学生運動はますます衰退・孤立化していった。
  
↑みたいな状況で、
「おまえらのせいで左派運動自体がつぶされかねないだろ!」みたいな他派の怒りが出てる。
最後のコマの後ろで冷たい目を向けてる一般市民も印象的。
http://marukyo.cosm.co.jp/MET/index.html このなかにRのメットのモデルはあるかね。
996名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/17(日) 01:47:34 ID:+2wSuBJA0
>>991
それは革命社連盟の活動が、
志が近しいはずの活動団体にすら反発される
特殊な独自路線団体だったという
立ち位置の微妙さを表すためのエピソードってことで
R団体を明確にしてもしなくても
レッドを読み進めるのは影響ないと思うよ。

参考文献とされている本に書かれてるのも
「現地の反戦団体の人に襟首を捕まれて「弾圧を招くような〜」と詰られた」
だけで固有名詞は出てません。

997名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/17(日) 01:59:45 ID:oghjO2DI0
マルチーズ共済ってあるの?ニャロメ派はあったらしいけど。

って思ったけどサイト名が「マルチメディア共産趣味者連合」だからパロディなのね。
998名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/17(日) 02:00:06 ID:+2wSuBJA0
レッド制作の主な参考文献(と思われる)本リストを置いとくよ。
これでたいていの疑問は解答が見つかるんじゃないかな。
しかし本ネタから政治話に発展するのはナシでよろしくw。

兵士たちの連合赤軍 植垣康博 (著) 彩流社
あさま山荘1972 坂口弘 (著) 彩流社
祥伝社文庫「あさま山荘」篭城 無期懲役囚吉野雅邦ノート 大泉康雄 (著) 祥伝社
十六の墓標 永田洋子 (著) 彩流社
999名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/17(日) 02:52:27 ID:c9ErYqBJ0
もっけ
1000名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/17(日) 03:00:18 ID:oghjO2DI0
我々は「レッド」を断固支持!!
ttp://www.e-1day.jp/evening/news/image/red_bira.pdf
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。