【浦沢直樹】20世紀少年 Part91【21世紀少年】
○ともだちって誰だったの?
ケンヂは最終話でともだちに対して「よお、おまえさ…カツマタ君だろ。」と言っているので
おそらくカツマタ君なんだと思われるが、ともだちは特に肯定もしていないので断言はできない。
○ケンヂはどうやって「ともだち=カツマタ君」という結論に達したの?
その過程が全く描かれていないので不明です。唐突にケンヂの口から出てきてびっくり。読者完全に置いてきぼり。
ちなみにケンヂがいる場面でカツマタ君の名前が出てきたのは1巻P107が最初で最後です。
○カツマタ君は少年時代になんでサダキヨと同じ格好していたの?またどういうきっかけでフクベエ達の仲間になったの?
これも不明。とにかく説明が無さ過ぎる。
最後に覆面を剥いだ時に、フクベエそっくりだったのも整形なのか、元々似ていたのかさえわからない。
○チョーさんの捜査メモにともだちの正体が書いてあるらしいけど、見つかったの?
結局、最後まで現物は出てきませんでした。蝶野はカンナと一緒にアフリカ旅行にしけこんでます。
○高須が言ってたともだちが手に入れた永遠の命って何?腹の子供と関係ある?
完全に放置されて終了しました。
○反陽子ばくだんって本物だったの?
不明。特に偽物だったとか、はったりだったという説明もないので本物だったのでは?
○カツマタ君って誰?いつ出てきた?
1巻P107 ドンキー通夜の席でモンちゃんたちの会話の中に理科室に出るお化けの噂として登場。
「理科の実験大好きのカツマタ君。フナの解剖前日に突然死んじゃった。夜な夜な理科室にバケて出て解剖している。」
11巻P220 ヤマネの元同僚・大福堂製薬の戸倉がヤマネから聞いた話として登場。(ただしカツマタ君という名前自体は出てこない)
「小学生の時、仲の良かったコが死んだ。そのコは理科が大好きな子で、解剖実験を楽しみにしていたのに、その前日に死んじゃった。
でも寂しくなかった、夜ごと学校に忍びこんでは、その仲の良かったコの幽霊と、実験を繰り返していた。」
12巻P107 ヨシツネとユキジの会話の中で登場。1巻とほぼ同じ理科室の幽霊カツマタ君のお話として登場。
14巻P97 (VA内)ドンキーの家の前でモンちゃんたちが、ドンキーを理科室に誘う場面でケロヨンの口から、やはり理科室に出るお化けとして登場。
14巻P112 (VA内)学校に向かう道中、ケロヨンの口から4組の西尾の友達が理科室で見たお化けの話として登場。
16巻P45 (VA?フクベエ回想編)サダキヨに借りたナショナルキッドのお面を被ったフクベエが、
鏡の前でお面を外し自分の顔を確認し自分が誰かを自問する場面で登場。
「顔…あるよな…、君は…誰?、サダキヨ…?、くく…違うよ、くく…、君は…カツマタ君?、くくく、違うよ。、じゃあ君は、誰?君は誰だ?」
そして21世紀少年最終話 (VA内)屋上から出て行こうとする中学生時代のともだちを呼び止め、ケンヂが一言。
「よお、おまえさ…カツマタ君だろ。」
もうスレいらないかも?とも思ったが、1ヵ月後には下巻が出るし
単行本派の方々の意見も聞きたいので一応スレ立てておいた。
ついでにカツマタ君の登場箇所などざっとまとめてみた。
どうやら11〜14巻くらいに集中して名前が出てきてる感じだな。
ただ、きっちり読み直したわけじゃないので抜けがあるかもしれん。
まあ何にしても16巻以降〜終盤になって全く名前が出てこなくなってるあたりがダメダメだわ。
>>1 超乙!
しかしともだちがカツマタ君だって設定がきちんと練られていたものなら
キッド2が理科好きでフナの解剖を超楽しみにしているような描写のひとつは必要だったな。
ケンヂがともだちとカツマタ君を結びつけられる要素が無さすぎる。
コミック発売したら今までこの漫画を絶賛していたブログ等でも否定的な意見が多発しそうだよな。
思ったんだが、カツマタ君ってクラス会でヨシツネとマルオに挟まって飲んでる奴(3巻93P4、5コマ目)じゃないか?面影もフクベエに似てる。その後も意味深に出てるし。(3巻108P4コマ目)
漫画はどう考えても失敗作でFA。
映画ではちゃんと謎を解いてくれるんだろうな?
>>1乙。
意味不明な奈緒廚が来ませんように(´・人・`)
この作者って思わせぶりっていうかもったいぶらすっていうかさ
だらだらした話ばっかじゃね?
嫌いじゃないけど
10 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/29(水) 17:22:31 ID:H+FpjaPY0
16巻でカツマタの名前は出てきてるけどな
あれで俺は何かしら謎に関わってくるんだと思っていた
とはいえ、何もかも投げっぱなしで
いきなりカツマタの結論に行き着くとは思いもせなんだが
>>7 いや違うだろ。
普通に考えて同窓会にいたフクベエがカツマタ君だよ。
家の机の上にT-REXのCD置いてケンヂにアピールしてたからな。
あの場面のフクベエがともだち(カツマタ君)じゃないと物語として不自然。
去年オレがこの作品の為だけに建てた「糞漫画・オブ・ザ・イヤー」ではまだ継続中だからってのと
ネ申・江川の登場でうやむやにされた
腹の虫が治まらねぇ
せっかく映画化も決まったのに
誰もほめてくれる人がいなくなりました。
20世紀少年、素敵な漫画だったのに
敷島教授の娘はどうなったんだよ
出してみただけですかね。
>>14 ユキジに捕まったじゃん
今頃刑務所だよきっと
カツマタ君の設定がご都合主義すぎて萎える
ガキの頃はサダキヨと同じお面で同じ服装、同じ髪型
大人になったらフクベエと同じ顔でそっくりな声
浦沢&長崎はこんな恥ずかしい犯人を平気で設定できるから怖い…
サイレンとかいう糞映画を作った包みには何の希望も持てない
つーか原作がスカスカだし
映画の脚本も長崎だし…始まる前に終わってる
>映画の脚本も長崎
野望を感じますね…
>>18 だがトリックの生みの親も包みだぞ。俺は少し期待している。
堤は今スシ王子という素晴らしいドラマの脚本書いてますがw
もうこの監督の才能は浦沢同様完全に枯れてる
脚本じゃなかった原案・演出だったスマン
映画のカツマタ君専用役者っていらないよな
少年時代はサダキヨの役者が二役でいいし
青年以降はフクベエの役者が二役でいい
25 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/31(金) 06:31:14 ID:ctwBo2n70
映画作るとしてもカツマタ落ちはねーべ、いくらなんでも
堤には「ケイゾク」という素晴らしいネタ実績がありますが何か?
>>25 映画もカツマタ君オチの可能性高いよ。
21世紀少年の連載開始した時のスピリッツの巻頭に
浦沢が映画用に書いたイメージラフが長崎が修正した脚本と一緒に結構載ってたけど
ナショナルキッドのガキが登場しまくりだしw
ドンキーが鼻水垂らしながらケンヂたちの後ろを追い掛けるシーンも
映画用イメージラフではナショナルキッドのガキが物陰から観察してるw
ケンヂたちが秘密基地に行くと前にナショナルキッドのガキが立ってて
ケンヂたちを見て逃げ出すみたいだしw
9月中のスピに浦沢×芸能人X(主人公役の人??)対談
設定資料、浦沢から読者へのメッセージ
(映画についての、まあどうせ謎を全て明らかにとかそんなんだろうけどw)
が載るって
>>28 ようやく読者にメッセージかw
そいつは楽しみだなw
発言内容次第じゃ今後の作家生命に関わるぞw
どんなに漫画が糞でも、
「映画では漫画で描ききれなかった部分も・・・」の一言で先延ばしできちゃうからな
あざといねー
単行本派で、ケンヂとともだちの顔アップ表紙まで買ってたんだけど
あれが最終巻なんですか?21世紀少年は補完みたいなもの?
モンスターの時もそうだったけど、途中はものすごく面白いのに最後がひどい…
話をふくらませたり、興味持たせる演出はピカイチだけど
風呂敷たためない人なのかな
>>31 「21世紀」は読む必要ないよ
といわれても気になって読んじゃうんだろうけど。
でも読めば同じような感想持つはず
>>32 何か、きっちり完結した感じがしなくて…まだ続くもんだと思ってました
でも21世紀少年買っても変わりないなら、こういう作品なんだと思って諦めます
堤監督は好きなので、映画に少し期待しておきます
まぁスシドラマの原案もしてると聞いて、かなり気持ち萎えたけど…
>>31 いやまんま続き、上巻(23巻)・下巻(24巻)みたいなもん
内容的にも補完になってない酷い出来w
「完結した感じ」という点では、まだ20世紀で終わっといた方が良かった気がする
>>34-35 じゃあ、21世紀少年下巻が実質的な最終巻になるんでしょうか
でも「完結」という意味では20世紀少年で読了した方がいい、と…
最終巻と考えると買いたくなるんですが、それほどひどい内容なら読まない方がいいかもしれませんねw
浦沢さんは好きなので、あまり失望したり嫌いになったりはしたくないので
レスありがとうございました
>>36 >浦沢さんは好きなので、あまり失望したり嫌いになったりはしたくないので
それなら21世紀少年は読まない(なかったことにする)ことを強くおすすめする
上巻の連載してた頃は浦沢のNHKでの自信ありげな発言などもあり
俺も結構期待して読んでいたんだよなあ。
万丈目が再登場してついに理科室の全貌明かされるかもと思ったりもした。
だが三ヶ月休載し下巻分が連載開始したところでヤバイなと思ったな。
いきなりともだちがお面とるとのっぺらぼうという読者おちょくりモード突入。
どうしていいかわからないケンヂ。
万丈目がカンナにテレパシー送ってスプーン曲げながら涙流して成仏w
高須改心し敷島娘に恐怖しガクブルw
ケンヂ気合いでVA脱出ロボット倒して再びVAw
堤ってドラマはいいけど(IWGP、ケイゾク、トリック)映画が駄目な印象だよね
映画でよかったのって明日の記憶くらいか
まあこの映画は失敗しても堤のせいじゃないよ
こけても戦犯は浦沢・長崎でオーケーだから問題なし
42 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/31(金) 19:33:40 ID:x/UHNVKH0
浦沢は伏線云々より読者を驚かせたかっただけなんだろうな
おいこら。寿司王子は面白いぞ。
ちゃんと見ていってんのか?
今のドラマでは飛びぬけてる。
45 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/01(土) 01:00:22 ID:cqVeNCGu0
カツマタとかじゃなく全然絡んだことのないやつだったらよかったのに
ヨハンでよかったのに。
47 :
西:2007/09/01(土) 01:54:13 ID:we1Lc/4A0
21世紀少年は浦沢直樹の作品じゃないんじゃないの? 20世紀少年までが浦沢直樹の作品で、
21世紀少年は長崎の作品。21世紀少年の内容は単にともだちの正体を知りたい読者を鎮めるためのものなんじゃん?
浦沢直樹の気持ちは20世紀少年の最後のコンサートで歌わなかったケンヂの気持ちと一緒なんじゃない?
つまり、周りは祭り上げようとしてるけど、歌わない、もしくわ歌えない=書きたかったように書けなかったってことじゃない?
だから、あのシーンってのはもう20世紀少年は自分の作品じゃないって宣言じゃないのかな?
って内容をほかのサイトでも書いたんだけどどう思います?
そこまで考えてないだろ
NHKでまあ見てろだの読者批判だのしといて
あれは自分の作品じゃないなんて通らないだろ
50 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/01(土) 08:12:05 ID:kXAHufUj0
浦沢って、まだ自分は才能のある人気作家って思ってんのかね
思い込みの激しい馬鹿そうな顔してるから
きっとそうなんだろうな・・・哀れ裸の王様
あのNHKでの「まあみてろ」は今見返すと相当に恥ずかしいなw
黙ってればまだマシだったのになw
NHKのは前代未聞の珍発言だな。
作者が連載中の作品で読者の読み方にケチつけるなんてw
いろんな読み方があって然るべきなのにw
精神年齢低すぎだろ…
つーかあれ見る限り21世紀少年はむしろ浦沢の暴走って感じた。
長崎はなだめてたし。
>>52 そんなこといちいち気にしてたら社会に出られないぞ
キモオタはすぐ粘着するから困る
読者に嫌気がさしていたのは本音だろう
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
>>47 >52と同じで浦沢の暴走だと思う。長崎の言いなりに描いてりゃよかったんだよ
そうすれば混乱せずに済んだのに調子に乗りすぎて筋曲げたんだろ
長崎は絵が描けないから止めようが無かったんだろ
20世紀と21世紀とはタイトル違うから別物だなんて解釈は通用しない
56 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/01(土) 12:54:57 ID:Ek0cW8+F0
浦沢って、まだ自分は才能のある人気作家って思ってんのかね
思い込みの激しい馬鹿そうな顔してるから
きっとそうなんだろうな・・・哀れ裸の王様
単行本派です。
完結する前のスレでテンプレとして未消化の伏線・疑問が
箇条書きにまとめられてたけど、レスを読むかぎり
とてもそれらがきれいに解明されたとは思えない終わり方だったようで・・・。
長年つきあった以上、一応最後まで買わないと気がすまないけど、
期待はしない事にしよう。
>>57 テンプレ貼るのすらバカバカしいほどアホらしい終わり方だったからね
もっとも俺は終わり方そのものよりも後半のくだらない展開の垂れ流しの方が気になったが
反陽子爆弾には全然粒子加速器もついてないし、どうみてもハリボテで偽物っぽさ全開なのに一切直接調査しようとせずに鵜呑みにする国連軍w
VA内で自我のある残留思念(www)として活動する万丈目w
それと何のディバイスも繋がってないのに普通にテレパシーで交信するカンナw
しまいにはケンヂまでVA外と何のディバイスもなしに交信w
完全脇役で組織内では受動的な立場だったはずの敷島娘がいきなりバリバリのともだち信者として再登場w
そして意味なく裸全開w
さらに意味不明の高須との対立w
VA捜査はケンヂに頼りまくりのくせに蝶野とカンナには完全に敵対する意味不明な国連軍w
今度はハリボテじゃないのに電線に引っかかって更には操縦席のケンヂが体重移動するだけで簡単にひっくり返る不安定極まりない巨大ロボットw
21世紀少年は極上のSFギャグマンガでつ
上巻まで読めばろくな終わり方しないのは予想できただろw
蝶野が太陽の塔の中で見た「キャッキャッ」言ってた子供達が
ボトルキャップフィギアみたいなただの人形だったんだぜw
下巻はもうキン肉マン並のギャグの世界だから
単行本派はしっかり覚悟しとけよw
このスレ見てて、金払ってまで単行本読むやつなんかいるのかw
奇特というか危篤というか・・・
カツマタ周りの事を映画とセットにして売る気満々の糞最終回だった
まあ見てなさいって
本当のラストは映画館で!!ってことか。
しかし映画は何が寒いって当然グーダラはあの浦沢が歌ってたクソ曲な訳だろ?
あんな週間チャートですらトップテン入り不可能なレベルの平凡なフォーク調の駄曲が
日本国民を蜂起する曲として映画で流れる場面を想像するだけで
凍死しそうになるよ・・・
66 :
西:2007/09/01(土) 23:34:19 ID:we1Lc/4A0
ってか、どんだけ期待してたんだよ
>>62 そんな糞な商売のやり方は間違ってるって事を教えてやろうぜ、みんな!
68 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/01(土) 23:50:52 ID:M4Ycpkz30
YAWARA2を描いてくれれば許す
前に20世紀少年の秘密って本売ってたんだけど、買って
得する? 損する?
>>70 浦沢・長崎すらわからない謎の答えが書いてあるわけないわな
損するのが目に見えてると思われ
>>70 ひどいできだった。金儲け以外に何の目的もない代物。
てかちゃんと漫画読んだのか?っていいたくなるほど。
昔はやった多くの謎本の類と同じ。
「巨大ロボットは動かせるのに、それ以上の科学力が必要となるVAがあるのは
おかしいのではないか」みたいな単なるエセ空想科学読本みたいなノリ。
当然、ともだちの正体など、作品の核心となるような謎には迫れていない。
(この本が出た頃にはまだ終盤どうなるかわからないわけだし)
>>71>>72ありがとう!
そんなにひどいのかw
そこまでひどかったら逆に少し見たくなるな。
妄想本か・・・。
まぁ古本屋に置いてたら立ち読みすることにするよ。
買うレベルではなさそうだな・・・。
20世紀少年よりひどそうw
過疎り具合が尋常じゃないな・・・
デスノートやNANAですら連載終了から映画の間には
スレもにぎわってたのに、こりゃ100%映画はコケるな。
NANA終わってねーしw
76 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/02(日) 18:42:52 ID:ekpVEJnvO
浦沢先生の才能はもう枯渇したよ。
今後は生瀬のそっくりタレントとしてTVデビューしか道はないんじゃないの
77 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/02(日) 19:36:09 ID:KxAwtLvN0
あぶねー!振り込み詐欺に騙されそうになったよ。
10万振り込んでくれって言われたから、渋ってたら、担当者が変わって、今日なら2万でいいんだって。
手元にあったから、ソッコー振り込んだよ。
危うく、10万騙されるとこだったよ。
あぶねーあぶねぇ。
みんな、気を付けろよ!
↑ばかたれ
20世紀少年全巻そろえた俺は詐欺にあったようなもんだ。
全巻買ってやっと気付いたのか
途中からうすうす「これ、ひょっとしてだまされてる?」と気づくんだが、
それでもそこまで揃えてしまった手前ついつい判断を先のばししてしまう
リアル詐欺とまるで同じだなwww
これも映画版でヱヴァみたいにまた信者を煽るんだろうな
もういいよ。
20世紀は全22巻ですよね…?
>>83 そそ、20世紀少年は全22巻
21世紀少年は上下巻発売予定で、現時点では上巻のみ発売済み
残りの下巻は今月末発売予定です
これですべて完結
22巻読んだんですがあれがラスト?
確認の為、どんなラストシーンかもう一度教えてください。
>>85 いや20世紀少年の22巻は本当のラストじゃない。
21世紀少年の上・下巻(実質23・24巻)まで読んで完結。
まあ22巻よりひどいラストだけどね…。
87 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/03(月) 18:09:49 ID:fPzHEka90
ブログの婆さん、地味に更新してやがるw
今月末の下巻がこのスレ最後の祭りだろうな。
祭りもおこらんだろ
いやコミック派の方が圧倒的に多いだろうから
怒りをぶちまける場所を求めた人々が月末このスレに集うと思うぜ
描き足しあってラスト変わってたりしてなw
途中までwktkしてた俺が情けない…
>>92 ギャグ漫画として見るようになってからは毎週wktkできるようになっていた
この漫画はモード切り替えが必要だな
95 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/03(月) 20:55:06 ID:izAOqFI10
>>94 あなた、〈彼岸島〉の読者じゃありませんか?
浦沢先生の新連載まだあ?
>>90 いや、どんな中途半端なところから読み出した読者も、
22巻発売時、上巻と2回も週刊購読派になる機会があったわけだから、
もうコミックス派はそんなに居ないんじゃないか?
だから今後大きな祭りとか無いと思うがな。
>>97 ウチの近所のツタヤではコミックレンタルもやってて、一番目立つイチオシ本コーナーに
20世紀少年がズラッと並んでるんだよね。ご丁寧に店員の手書きポップもあって
「一度読んだらやめられなくなる面白さ!(><) はたしてともだちの正体は??」
みたいに煽ってるんだよね。
もう痛々しくて・・・www
>>97 そうでもないよ。
コミック派ってのは意外とコミック派を徹す奴が多い。
特にこの漫画の連載は不規則だし合流しても買い忘れが起こりがち
金銭的にもスピリッツ2週分でコミック1冊買えるわけだし20世紀目当てだけなら不経済。
ボブレノンは好きだった
はけ口はここしかないからなぁ
楽しみではある
まぁ俺もあの曲は好きなほうだが
「肉屋のコロッケは待っててくれるかな〜」の歌詞は聴いててちょっと恥ずかしいものがある。
あんな曲で民衆が扇動されるはずもない
3丁目の夕日の絵でリメイクしてほしい。
谷岡ヤスジの絵でリメイクしてほしい。
>>3読むと最後のケンヂの台詞が、いかに唐突で論理的じゃないかがよく分かるなw
あんな描きかたじゃ、ケンヂが当てづっぽにカツマタ君と言ったとしか思えないw
コミック派も悶絶必至w
新情報!
21世紀少年下巻にさらに3ページ書き下ろしがのるらしい!
そんでそのあと映画前に解説本発売するらしい!
サブタイトルはいよいよ明かされるともだちの正体…
だって!
ひみつしゅうかいのメモが出て来た時は本当にびっくりしたのになぁ。
カツマタくんとフクベエってそんなにそっくりな設定なの?
カツマタくんは謎多すぎ説明不足すぎ
・カツマタくんがフクベエ・ヤマネ・サダキヨの仲間になったきっかけが不明
・サダキヨとカツマタくんが妙に意気投合してるのも謎
(サダキヨが10・11巻辺りで言っていたフクベエだけしか友達がいなかったという話が嘘だった事に)
・カツマタくんがサダキヨのコスプレしているのも謎
(1人でも目立つのにお面キャラが2人も歩いてたら目立ちすぎ)
・万引き冤罪でカツマタくんがババアに叱られてるのを大勢の生徒が目撃したのに
フクベエとヤマネ以外はとっとと退散してしまい、なぜかサダキヨが万引きしたと思われている
・カツマタくんが死んだ事にされたのはあくまでフクベエ達のグループ内でだけ、
しかも季節的にフナの解剖の前日とは思えない(ユキジの回想ではフナの解剖は秋〜冬だった)
・カツマタくんの顔(声も)がフクベエそっくりだった理由も不明、整形?双子?他人の空似?
・ケンヂが、ともだちはカツマタくんだと解った理由が全く描かれていない
チョーさんがカツマタ君に辿りついていたって後付け設定も無理ありすぎるよなw
だいたいそんな所まで捜査してるならヤマさんとの引き継ぎで全く触れないのは不自然w
まあ捜査過程を説明できないから、チョーの捜査メモを完全放置で無理矢理終らせたんだろうがなw
>>112 そうなんだよね〜
チョーさんが捜査してたのって結構短期間だったわけだし
まずどういう点からともだちが複数いるかも?なんて疑問を持ったのか分からない。
身近にいた万丈目や他の幹部(後に関東軍総統となるロンゲ以外)すらも
第二のともだちの存在に全く気が付いていなかったのにね。
>>110 あれこそがピークの象徴だったな
あの時点ではシナリオも崩れてなくて作者でさえカツマタなんて憶えてなかっただろうに
ケンヂはザワールドイズ何とかの主人公と目付きがそっくりだな。
根っからのテロリストだよ。
>>114 んなこたぁない
あの話の直前に山根の元同僚がカツマタ君の話をしてるわな
その時点でカツマタ君本人がともだちという設定だったかどうかはともかく
作者がともだちの核心にせまるものとしてカツマタ君の噂話を仕込んであったのは間違いない
まあ結局それをうまく使えなかったけどなあ
117 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/04(火) 21:13:32 ID:TD5+fi0B0
お前ら連載終了直後に書き込まれたカツマタ=サダキヨ説を読まなかったの?
あれが正解なんだけど。
118 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/04(火) 21:19:22 ID:TD5+fi0B0
チョーさんメモを見てその不自然さにまだ気付かないの?
自分の手帳の大事なページをいつでもそのものに挟むだろ。矢印に騙されるな。
あの紙が貼ってあったページそのものがチョーさんがたどり着いた答え、そして真のともだちの正体なんだよ。
それが理に適うな展開の結末なら皆褒めてるだろうよ
21巻で全部捨てた俺にはどうでもいい話
長編漫画なんて全く読まなかいが評判だけで読み始めたら確かに面白かった
本当に途中まではワクワク出来たが15・16巻辺りでボンボンバンバンと
大きな音立てて名作が破壊されていく過程を目の当たりにした
初めての体験であった
どんな説?
理科室に向かったときの5人目って誰?
カツマタじゃないよね?
123 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/04(火) 23:44:16 ID:z84+o66Y0
浦澤の中じゃ理科室なんて無かった事になってるんだから
気にしたって無駄
>>122 多分1巻書いた頃の予定ではそいつがともだちだったんだろうな。
引き延ばしたりしてるうちに滅茶苦茶になったから
理科室にはノータッチで終わるしかなかったんだろうさ。
>>122 多分理科室にいるナショナルキッドがカツマタ君だからな。
マジでドンキーの後をつけてた奴が謎すぎるわ。
理科室にいたのはお面被ってたサダキヨじゃねえのかあ???
でも最初のともだちはフクベエだったんだよねぇ?
で、なぜそこで突然カツマタくんがともだちに入れ替わったの?
どうせだったらキリコが男装でともだちとかだったら良かったのに。
>>127 >で、なぜそこで突然カツマタくんがともだちに入れ替わったの?
物語を引き伸ばして儲けるためだろうね…
そもそも「本格科学冒険漫画」とか表紙に書いてある時点で
妄想ネタマンガとわかりそうなもんだが。
とわかっていながら、22巻まで一気読みしますた。
しかも22巻は間違えて二度も買ってしまった。
だって、あれがラストなんて思わなかったし。
>>129 お気の毒としか言いようがない。
しかしそこまで読んだなら是非21世紀少年・下巻まで読んで感想を聞かせてくれ。
世界観は物凄く好きだったな。
昔ながらの駄菓子屋とかヒーローごっことか、秘密基地とか。
とにかく残念な作品だね。
雰囲気やキャラクター、序盤の展開は神がかっていったのに
中盤以降は明らかに失速しキャラクターの行動もおかしくなって行った。
リベンジとしてはじめた21世紀少年に関しては目も当てられない酷い構成で
小学生がノートに描いた漫画かと思うくらいの陳腐な内容。
>>129 やっちゃったなw
そして、感想は聞かせてくれなくていい。
分かりきってるし、飽きるほど聞いたw
>>131 >>132 世界観を作れても、物語を構成できない漫画家浦沢をよろしくお願いします
最後のケンヂの台詞が「よおお前さ、浦沢直樹だろ。」だったら浦沢を見直したんだがな。
135 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/05(水) 12:03:47 ID:8E3hA8GAO
解った!漫画太郎がリメイク版すればいいんだ\^o^/
136 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/05(水) 12:11:32 ID:eYRdjOy80
下巻発売まだー?
やっぱリメイクするなら梅図かずお御大に頼むべきではなかろうか。
楳図ならたとえ伏線回収しなくても迫力で押し切ってしまえるけどなあ〜
浦沢にはそういう技術はないよな
140 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/05(水) 18:02:20 ID:Ujfj7gCp0
自分の事のように考えてみろ。
自分の手帳の一番大事なページをいつでも開けるようにする為に何をする?
一つ前のページに栞を挟む?
そんな事してるやつ見たことない。
栞ってのはその大事なページそのものに挟むもんだ。
手帳じゃなくても小説でもそうだろ。
あの矢印は次のページを指しているんじゃない、あのページそのものを指しているんだよ。
浦沢の絵のトリックに騙されるな。
サダキヨ=カツマタ君って説だけど
キリコの回想さえなければ結構いい解釈だと思うぜ。
ただ前に誰かが書いていたけどカツマタ君とサダキヨと別人ならキャラ被りすぎだし
サダキヨと同一人物なら説明不足すぎるよなあ。
水木しげるのリメイク版
サダキヨ=カツマタ君ならサダキヨに向かって「おまえ、カツマタだろ」って言えばそれで終わりだ
そんな訳解からん説はもぅ勘弁して下ちぃ
プルートゥのスレも荒れてるなw
今の今まで21世紀少年に変わってたのに気付かなかった
だから上下巻なんだね…
どんだけ…(力なく)
だれが悪いかはともかく
ともだちは誰だ?という議論が作者の耳に届いて
この作品を不思議な方向に導いたのだと思えてならない
所詮その程度の漫画だったってことだ。
期待するだけ盛り下がる。
>>146 いや読者の興味がともだちは誰だ?に向くのは当たり前。
それだけで引っ張ってきた漫画だからな。
最終回ギリギリまで明かさなかった時点で浦沢には何も言う資格はない。
正体で日っ張るか動機で引っ張るかどちらかに絞るべきだった。
今となってはNHK「プロフェショナル」での発言が痛々しいかぎり。
あれが放送された時は期待してたのに…。
読者は浦沢(ドM)のプレイに利用されていた、と考えるんだ
結局プロフェショナルで浦沢が面白くなると言ってたのは
万丈目が涙流しながらスプーン曲げして成仏するシーンのことだったのかな?
漫画史に残るギャグマンガ
指摘されたの見たことないからいうけど、
まんじょめは、VAに入ってないとき、
高須と会話のあとに撃たれて死んでるだろ。
なんで、意識だけ残ってて、自分が死んだの知らないみたいに
なってるんだよ。
なんで、こんなありえないミスをするんだろうね。
>>154 ご指摘の通り、浦沢先生はありえないミスばかりおかしてます。
多分過去に描いた部分を読み返したり年表作って整理したりしないんでしょうねw
最重要エピソードの放送室ジャック事件の年まで間違ってしまうくらいですからw
1巻の最初のページに書いてあるのにねw
156 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/06(木) 17:43:11 ID:LRsNhsZT0
ルチアーノ死んだか
長い間休んで何やってたんだっつう・・
自分の作品を愛していたら、
あしたのジョー的、奇跡のラストシーンも
ありえたかもしれないのに・・・
なんで山根はアダナじゃないのか?
スプーン曲げも、VAによる記憶再現も
Dr.WHOOの仕業ってことで、いいよもう。
連載中はミスだか仕掛けなのかわからなかったが
結局はほとんどがミスだったんだよなあ。
この手のミステリー風でここまでミスがあると作品としての体を成していないよなあ。
酷すぎる。
なんだ、いろいろとある矛盾はミスリードを誘うための意図的なトラップだと思ってたのに違うのけ?
ここまで「陳腐な大長編」もない。
そういう意味では、大変貴重な作品である。
浦沢は作家生命をかけて、
誰もが描けそうで描けなかった作品を残した。
物語の発想や雰囲気はオリジナリティ豊富でイイじゃない。
特にカルト新興宗教組織の描かれ方はオウム真理教や創価学会を彷彿とさせて、とても不気味で良い。
164 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/06(木) 21:29:39 ID:2DvhuquOO
浦沢はもう漫画描くなよ
読者を不快にさせるだけだからさ
せめてフクベエのとこで終わらせるべきだった
「よお、おまえさ」
「カツマタ君だろ」
↑
これは酷い
「掘る、ケンジさんなら掘る」
↑
これは笑った
大体ケンヂなんて15年以上も逃げてただけじゃん。
最後だってケンヂが確信的な行動でともだちを滅ぼした訳じゃなく
たまたまマー君のヘリが墜落して終わっただけ。
実質何も成し遂げてない。
そんなケンヂを勝手に絶対的な英雄視してるチョーさんも滑稽だよな。
普通にケンヂなら掘れずに逃げるだろ。
>>168 逃げるとかどうとかの前に、ダイナマイトで脳味噌も内臓も粉々に吹き飛んだんだぜケンジさんは
それが元通りに戻ったっていうんだから凄いよな
何が寒いってVA内の少年ケンヂに無理やりサダキヨの引越し見送らせたりしてるとこw
お前ら全然接点なかったし友達なんかじゃねーってのw
その後、ジジババやらカツマタ君の所に行かせて謝罪させたりw
オヤジケンヂの自己満足行動酷すぎw
久々にモンスター読んだらほとんど20世紀少年と同じで、あまりの浦沢の表現の引き出しの少なさに愕然とした
テンマのかくれんぼとか、子供の世界征服ごっことかまんまじゃん
>>173 死ぬ間際で少年を助けてしまったために、
後の多くの悲劇を起こしてしまったという大枠もまったく同じ
でも20世紀少年最後まで読んだ後だとモンスターがかなり面白く感じるな
モンスターの面白さを、ひきたてる20世紀少年w
オッチョが敷島の娘がいる部屋の様子を聞いただけで
自分の住んでた団地だとか断言してたが、そんなのありえないよなw
浦沢先生、マジで頭おかしくなっちゃったんじゃね。
ヨハンの中には魔物が住むの
浦沢漫画はみんな目が死んでる〜
ロックにかけた青春
でもみんな目が死んでる〜
私とあなたはともだちじゃないけど
私のともだちとあなたはともだち〜
だいたいそんな感じ
ギャグマンガ直樹〜
>>172 何故生き返ったのか、描写なしだ
ダイナマイトで吹っ飛ばそうがピストルで頭打ち抜こうが自動車内で燃えようが
全部生き返るんだよ、もぅどうしようもねぇ
オレの読んだ漫画は「モンスター」だったのか?
山本直樹のビリーバーズとこれってどっちが連載開始早かったの?
ルサンチマンのほうがおもろかった
まじPLUTO5巻でないのかあああああl;まmんmjjsm;
落書き帳以外のオマケが考えつかないんじゃないの?
186 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/08(土) 00:31:08 ID:f3nAg/4s0
この漫画は現在の日本でのタブーを国民に知らせるための
メッセージでしょ??
日本を裏で偽善で牛耳る側
洗脳される愚民
当然漫画の結末なんか最初からどうでもいいおまけ
リアル世界での結末がホントの締めでしょ?
ほんとすばらしい漫画だよ
教科書にすべし
浦沢はなぜ上下寒を書こうと思ったんだ?
あ?こら!?
リベンジとか言ってたけどねw
プロフェショナルでw
カツマタ君とか言われても、このスレの奴らとか某21世紀少年のサイトの奴らとか
熟読してるヘビー読者以外には全くピンとこないんじゃないのか?
つーか熟読しててもカツマタ君とキッド2を結びつける要素が無さすぎるしなあ。
理科の実験大好きな様子もなかったし、(フクベエの宣告により)死んだ日がフナの解剖の前日でもないし…。
マジでケンヂが「お前カツマタ君だろ。」と言えた理由がわからない。
190 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/08(土) 11:38:36 ID:Z7+epuM30
ヒント;禅問答
心の扉を開かなければカツマタくんは見えてこない
この漫画結局なんだったんだろう
銭型AA(略
193 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/08(土) 13:24:04 ID:DTrXnNMp0
ああああ
22巻の存在を知らず、21巻が最終巻だと思って
2-5見てた
やべ、ネタばれつまらん。今は21世紀少年も出てるしな
21巻が最終巻だったらものすごい中途半端なバッドエンドだな
カンナ役募集ってw
そんな状態なら映画化やめとけよ
こけることは確定してるから
ノコギリ役募集
カナヅチ役募集
検事が妻武器だったら萎える
つまぶきのぶきは不器用の不器。
忙しくて雑誌読めなかったから
謎を解決したくて
21世紀 上下巻買おうか迷ってるけど
買わないほうが良い? すくなくともすっきりとはしない?
立ち読みで十分。
全然すっきりしない。
むしろ、もし、今までの巻を持っているのなら
売ることをお勧めする。
>>201 謎なんて一つも解決してないから
買うだけ無駄だよw
それどころかまた新たに反陽子爆弾だのVA内残留思念だのと
新たな風呂敷広げてそれすらも未回収のまま放置だしw
高須があっさり改心した挙句、敷島の娘を恐れてガクガク震えだすからなw
ともだちの永遠の命は?お腹の赤ん坊は何だったんだw
22巻の最後のケンヂが決着をつけるって言ってる2ページって単行本に追加された場面なの?
>>205 いや連載からあったよ。
ケンヂの下に「新春最終章登場」の文字。
さらに前の黒いページに浦沢&編集からの「7年間のご愛読ありがとうございました。」
その前のケンヂとカンナが抱き合うシーンに「完」があった。
僕のお気に入りのダンボール肉まんは
いつもどおりの味で待っててくれるかな
>>206 なるほど、追加されたわけじゃないのか
それなら下巻に追加ページはないんだろうな・・・
22巻まで読んだけど、色々あれだな。
特にウィルス関連が気になったんだが、ウィルスが何か都合良過ぎやしないか?
パワーアップしたり、主要人物は感染しなかったり。感染経路もよく分からないし。
生物兵器の積んである乗り物を簡単に爆破するのも疑問だ。
>>209 だってウイルスと細菌の区別もついてないアフォが書いてますからw
最初の頃はニュースでも友民党関係者もみな「細菌」って言ってたのに
いつの間にか「ウイルス」と「細菌」が混在するようになって
15巻以降は完全に「ウイルス」のみになったし。
もっと言えば噴霧した瞬間に血を吐いて即死なんてウイルスでも細菌でもあり得ないし、
君の言うようにウイルス積んだUFO落下して爆破したらウイルスが飛散して
エライことになったはずだし、
キリコが山根のウイルスの進化型を予想してワクチン作ったけど
そもそもウイルスの進化などほぼ無限の組み合わせがあって絶対に予想は不可能だし、
ワクチンは完全にウイルスのエンベロープとスパイクのタンパク質構造が同じじゃないと
効果がないから対象になるウイルスそのものが手に入らない限り作りようがない。
こんなもんは書籍で調べるなり、取材すればすぐに分かることなのに
浦沢は一切取材などはしないようだ。
ブレーンがブレーンの役割を果たしていないのも問題だ…
PCのOSを作ってたヤンマーが空飛ぶ円盤作ったり
知識もなかった敷島の娘がロボットのリモコン復元したりしちゃうからな(置いてあった書籍からして反陽子爆弾のスイッチも作った?)。
あまりに馬鹿馬鹿しすぎて泣ける。
そういわれれば、細菌とウイルスがごっちゃだな。
突っ込みどころは他にもあったような・・・・・・。
214 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/09(日) 03:21:39 ID:CWBr3wVx0
さっき22巻と上巻
読んだが、つまらなすぎる
これほどつまらなかったマンガ初めて
全巻集めた俺がばかだった
>>214 下巻を読むとその段階を通り越して、糞すぎてある意味かえって面白くなるよw
確かに下巻分はある意味面白いなw
お馬鹿エピソード満載w
治療なら治療と書けばいいのに、何で「トンズラします」とか書くんだ?
治療じゃなくてトンズラだからに決まってるだろw
そもそも本当に肩脱臼してたらギター抱えてコンサートなんて不可能だからw
あれだ
朝青龍と同じだ
ライブやってるしなw
>>214 もっと早く気づけよw
しかし昭和世代の人間ならつい買っちまう気持ちはわからんでもない。
いわゆるノスタル爺ってやつだ。
脳廃る自慰
よお おまえ カツマタ君だろ。
3丁目の夕日の人だったら、一話でよいお話を作れただろうな。
目に浮かぶようだ。
最終回読んで今更ながらに思ったが
ともだちがカンナに言った「僕が、僕こそが20世紀少年だ」ってセリフ、
屋上でケンヂが掛けたT-REXを聴いたのは僕だけだって言いたかったのかね
屋上でっていうか放送室で、か
今となっては、たぶん、その時そう言わせたほうがカッコイイと思っただけで、深い意味はないと思う。
>>225 ケンヂ曰く「20thセンチュリーボーイ」=「今の世の中に必要なもの」
ともだち「今の世の中に必要なもの」=「自分」=「20thセンチュリーボーイ」
でしょ
つーかなぜかIDが一緒だw
初めて見たw
ID一緒だwww
>>228 ああー、そういう事か
でも、世界はぼくを必要としてなかったと
自演乙w
ケンヂはオヤジになってからガラ悪くなりすぎ。
浦沢の理想なんかね?
一旦ああいう感じに目覚めちゃうと
帰ってこれないからなあ
長渕とか清原とか
235 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/09(日) 23:49:14 ID:DYrYR13yO
ともだちの正体は誰だったの?
ケンヂの容姿はヒッピーっぽくて、浦沢に似てたけど
NHKの番組で受けた印象は柔らかで笑顔が素敵だった。
他のキャラクターなら波春夫かな、イメージに近いのは。
>NHKの番組で受けた印象は柔らかで笑顔が素敵だった。
>NHKの番組で受けた印象は柔らかで笑顔が素敵だった。
>NHKの番組で受けた印象は柔らかで笑顔が素敵だった。
┐('〜`;)┌
NHKの番組で受けた印象はギョロ目でキモイ。
240 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/10(月) 05:09:41 ID:Ex8A2kmj0
どちらかといえば異常者っぽかったわな
口調も偉そうだし
241 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/10(月) 06:00:52 ID:+z7f4WmiO
勝俣くんは小学生時代にすでに死んだんだから
ともだちじゃないだろ?
>>241 だから本当に死んだわけじゃなかったという話だろ。
万引き事件で犯罪者扱いされ、「悪いことしたから死刑」→「カツマタ君死亡扱い」でイジメ。
中学時代にサダキヨが死んだという噂が流れたけど、実際は生きていたのと同じ。
カツマタ君が死んだという噂も、サダキヨが死んだという噂も
フクベエが面白半分に流したってことなんじゃね?
サダキヨとカツマタ君がキャラとして被りすぎだよな…。
・フクベエ&山根とつるんでる
・グループ内では手下的な位置にいてフクベエ&山根に馬鹿にされてる
・ナショナルキッドのお面を被っている
・実はフクベエなんかよりケンヂとともだちになりたい
・死んだという噂が流れた(サダキヨは中学校時代、カツマタ君は小学校時代)
・屋上でケンヂと言葉を交した(サダキヨは小学校時代、カツマタ君は中学校時代)
やっぱりサダキヨとカツマタ君って同一人物なんじゃないのか?
というかサダキヨの中にいる二つの人格?
サダキヨの転校のタイミングが万引き事件の直後ってのがあやしい
ラストエピソードにしても、お面被って屋上に行くって行動がまんまサダキヨだしなあ
21世紀少年・下巻(完結)は9月28日(金)発売
245 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/10(月) 12:20:31 ID:qSHnIc+p0
>>245 この手のオーディションって9割方が出来レースだからな
素人がマジで応募しても無駄なんだよなあ
このカンナって描き下ろしかな?
俯瞰気味とはいえ、なんか体型おかしくね?
>>242 >だから本当に死んだわけじゃなかったという話だろ
浦沢的にはそういうことにしたいのだろうが、それでは過去の描写からは明らかにおかくなる。
噂なのは「カツマタくんが死んだ」とか「カツマタくんの存在そのもの」ではなく
「死んだカツマタくんが幽霊となって理科室で実験してる」ことの方だからね。
ドンキーの通夜のときの会話でも
マルオ「突然死んじゃった」、ケロヨン「フナの解剖の前日に死んじゃって」と
ふたりともカツマタくんの存在とその死に関しては断定口調で話してて
唯一、ヨシツネ「夜な夜な出てきて理科室で解剖してるって話」と噂話っぽい
伝聞口調になってる。
その他の数少ないカツマタくんに関する発言シーンでも全て幽霊の噂話はあっても
存在や死自体が噂話レベルで語られてるシーンはないから、
死んだことすらただの噂で事実ではなかったとするのは無理がありすぎる。
だいたい後付け炸裂の万引き事件にしたってケンヂやマルオはモロに事件に
直接かかわってる当事者のひとりだったんだから
それが原因で犯人にされて死刑というイジメが死んだ噂に繋がったのだったなら
ケンヂもマルオも出席してたドンキーの通夜での会話は成立しなくなる。
おれ今無職なんだ
オーディション受けてみようかな
40過ぎてるからやべぇかな?
だからカツマタ君はサダキヨのことを指してるんだよ。
下巻の一話目で万引き事件の直後にマルオやオッチョが犯人はお面のサダキヨだと話している。
これが真実。
お面の少年はサダキヨひとりだけ。
それがともだち暦になりサダキヨと仲間になったことで
オッチョすら騙されてしまい「お面を被っていたならサダキヨとは限らない」などという事を言い出してしまう皮肉。
ともだちを殺すような事言ってかっこよく消えたサダキヨ。
車から焼死体が発見されて死んだと思われていたがなぜか生きていて
お面大王なんて名乗って孤児にナショナルキッドのお面被せていたってのが引っ掛かるよな。
お面大王の格好って最終回のカツマタ君と同じだよね…。
21世紀上まで読んだけど、後一巻でまとめられるのか?
下巻で以下の点は説明される?
・フクベエの謎(3回死んで、その度にどうやって生き返ったのか、過去ののっぺらぼうは何を表しているのか、また三人目は本当にフクベエなのか)
サダキヨの謎(過去に何故2人居るのか)
ヤマネの謎(何故クマノミにキリコと名付けたのか)
カツマタの謎(結局何だったのか)
その他、全ての登場人物のその後(万丈目、高須、小泉、神様etc)
>>252 残念ながら一切明かされないw
万丈目→カンナにテレパシー送って「最後に人の役に立ったぉ」といいながら号泣しスプーン曲げしながら成仏
高須→医療刑務所に収監されている。改心したが敷島の娘に命を狙われガクブル。お腹の子供は無事らしいが詳細についてはフォローなし。
小泉→ラストに登場。ボーリング場でボーリングやってる。小泉の投げたボールがストライクするシーンがラストカットw
神さま→劇中ラストに登場する人間wボーリングブームが来るまで死ねないらしいw
キリコ→コトー似の医者と国境のない医師団?アフリカで医療活動。
カンナ・蝶野→ケンヂのお母さんを連れキリコのいるアフリカへ。スーダラ歌いながら水脈掘りw
チョーさんメモ→完全に放置w
254 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/10(月) 17:10:04 ID:+z7f4WmiO
3人目のともだちは誰だったの?
>>254 3人目って誰の事言ってるの?
円盤墜落で死んだフクベエそっくりの男の事?
それなら詳細は不明だけどカツマタ君って事なんじゃないかな?
まあとにかく全てが説明不足。
最後にVA内の中学校屋上でケンヂが中学生当時のお面少年呼び止めて
「よお、おまえカツマタ君だろ。」って言うだけで、少年は何も答えないし、
ケンヂが何でそんな結論を出せたのかの説明もないからね。
唐突にカツマタ君の名前を出して終わりw
>>245 カンナ役、募集って、糞漫画の映画化やる気満々だなw
締切10月31日ってオレの誕生日じゃねえかよw
この時期に募集って…。
やっぱりともだちのモデルがあれだから大手芸能事務所は敬遠してるのかな…。
募集のQ&A見ると制作サイドは結構焦ってるくさいぜ。
畜生、俺が女だったら応募したのに!
そんで浦沢先生に直接この漫画意味わかんね〜と文句言うの
ともだちの正体は、
みんなの心の中にいます。
謎の答は、
みんなの心の中にあります。
さあ手をつなごう。
私たちはともだちなのですから。
高須は何故、改心したのだろう・・・
UFOを止めなさいってユキジに胸倉つかまれた後、
いきなり病院で改心したとユキジに告白
で、敷島の娘にガクガクブルブル
キャラクターに一貫性が無さすぎて萎えるよなあ。
高須の改心といい、敷島の狂信者化といい…。
つーか敷島の馬鹿娘は狂信者になった途端、知能が飛躍的に上がってるしw
22巻でユキジが高須と対決するシーンと
下巻でユキジが敷島と対決するシーンと被りすぎ。
浦沢はワンパターンで引き出しが無さすぎる。
主人公が救った少年が後に凶悪な犯罪者になるってオチもモンスターと変わらないし。
特に終盤はいい加減すぎるな。
例えば13番(田村マサオ)は、自分に宇宙を見せてくれたのは2015年に死んだともだちだと言い、
今のともだちは別人がなりかわっていると断言していた。
それなのにヘリで円盤に特攻をする際には、今のともだちに対して「宇宙と一体化するとはこういうことだ」などと言ってるw
バカが背伸びするとこうなるといういい見本ではあったな。
バカはバカなりにノータリンラブコメを描いて大衆作家やってればいいんだよ。
ここまで盛り下がった漫画も珍しいなぁ
267 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/10(月) 22:58:30 ID:+z7f4WmiO
3回目に死んだ友達は誰なんだ???
それを曝さないで最終回にするのは詐欺じゃね?
詐欺ですが何か?
1回目はフクベエの替え玉で知らない人
2回目はフクベエ
3回目はカツマタと一応回答はしてるじゃないか
270 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/10(月) 23:20:35 ID:hVK2lCFgO
まあ批判あると思うけどいいじゃないか
続き読みたくないし
271 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/10(月) 23:28:14 ID:+z7f4WmiO
勝俣は死んだ、ガキの頃、とっくに
理科の実験室に忍び込んだ服部が勝俣の幽霊だと勘違いされてただけ
そして大人になった服部はともだちになった
映画のスパイダーさん役は、当然、ハリーだろうな?
フクベエが秘密基地の解散式には参加してたって話が何にも生かせなかったのは残念だ
いろいろ穴はあっても読ませてしまうのは、週刊連載の故か。
後半は面白いから読んでるってより
むしろ突っ込むために読んでた感じだけどね。
おいおい、敷島娘、読書のみでリモコン製造のスキル獲得かよ! とかね・・・
>おいおい、敷島娘、読書のみでリモコン製造のスキル獲得かよ! とかね・・・
部下にやらせたってことでは?
いや部屋の様子からして敷島娘の単独犯でしょ。
つーか反陽子の本まであったしw
まあ部下がいるなら団地の警護とかするだろうしな
ユキジがあっさり団地に入れた時点で敷島の単独犯でFAだな
あんな簡単にリモコン作れるなら、22巻でゲンジ一派にスパイ潜りこませて盗ませる必要もなかったよなw
馬鹿じゃねーのww
280 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/11(火) 11:25:01 ID:GSZ75M9jO
プルートも面白そうだが
ロボット殺しの犯人は誰だったの?
281 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/11(火) 11:55:38 ID:GSZ75M9jO
服部と入れ替わってたのはやっぱり勝俣だな
名前が出てくるのに1度も姿が描かれてないのは勝俣だけだから
勝俣は死んだんじゃなくて、ある日突然転校したんだな
仲良しだったサダキヨにだけ転校することを告げて
服部、山根、ケンジには相手にされてなかった影の薄い少年、勝俣
だがその予知能力は本物だった
282 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/11(火) 13:47:13 ID:Dc7629RC0
結局かつまた君はフクベエによく似た他人ってことでおkなのかあ??
>>281 カツマタ君にだけ引っ越す事を告げてフクベエに黙って転校したのはサダキヨだぞ?
284 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/11(火) 17:35:19 ID:I1YLZxUY0
カツマタはサダキヨの作り出した架空のともだち
285 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/11(火) 17:44:22 ID:GSZ75M9jO
サダキヨが駄菓子屋の婆ばあに万引きしたと叱られて泣いてた時
勝俣が現れて、僕転校するんだと言って去っていっただろ
>>285 お前勘違いしてるぞ
ババアに捕まったのがカツマタ君だ
転校するって言ってたのがサダキヨだ
そもそも伏線がどうとか、勝俣がどうとかそういう漫画じゃないだろ?他にもっと重要なテーマがあるんじゃないのか?
R25京極夏彦インタビュー(2005.07.14)
「『姑獲鳥の夏』を読んで笑おうが泣こうが、読者の勝手。
作者が自分のイメージを公言することは、たとえどんなケースでも、
あってはならないと思う。
『こんなつもりで書いたのに、こんなふうに読まれて悲しい』なんて言うのは、
職人としては最低ですよね。
浦沢…orz
ともだち復活後の電話シーン(りりりんとでんわがなって(ry)でともだちが電話口に話してた相手って誰だ?
>>288 この漫画に重要なテーマなど無い
思わせ振りな謎を振り撒いて読者を釣る「浦沢直樹の釣り堀」
>>289 それがまともな作家のスタンスだよな
人それぞれに読み方があるんだし
特定の読者の読み方を批判する作家なんて最低極まりない
292 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/11(火) 20:08:29 ID:GSZ75M9jO
サダキヨも勝俣も存在感のない子供だったから
ケンジ達の記憶に誤差が出たのさ
転校したのは勝俣だ
ある日急にいなくなったから死んだという伝説が生まれた
それを本当に死んだとケンジ達の記憶が定着してしまっただけ
バハハーイ
>>291 読み方はそれぞれでも行き着く結論は皆揃って「クソ漫画だった」
っていうのが浦沢は気にくわないんじゃないの
つまり自分の力量不足を棚に上げての読者への不満www死ねよ浦沢wwwww
カツマタ君が転校した翌日に
誰かがいたずらで机に花でも置いたんだろ
>>290 ウィルスをばら蒔くセールスマンが準備完了の電話しただけだろ
298 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/11(火) 21:23:18 ID:P4BVC9LQO
しかし浦沢の惨めさは古今東西に響きわたるな
>>298 この惨めな響きをギターとカレーの臭いで増幅させようと企む漢がいる
止めはしませんがね
最初だけは最高
教育TVのぜんまい侍の声優は「ゆきじ」と名乗っているらしい。
やっぱ、この漫画からとったのかな?
302 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/11(火) 22:44:06 ID:GSZ75M9jO
スマン!やっぱり転校したのはサダキヨだった
流星バッチを着けてたせいで婆ばぁに泣かされてたのが勝俣だった
そして服部に「お前は今日で死にました」と言われて
そのまま死んだことにされた訳だ
泣いてるあの子に、半陽子爆弾のリモコンの隠し場所の地図を貰った、と言って駆け出すサダキヨ
303 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/11(火) 22:54:00 ID:GSZ75M9jO
唯一の友達だったサダキヨが転校
しかも万引きした悪い奴として死んだも同然のシカトイジメを受けた勝俣
誰にも遊んで貰えなくなった勝俣は、大人になっても遊びましょうを口癖にするほどのトラウマを受けた
三浦がこの漫画で言いたかったことは
イジメは止めろという単純なものだったのじゃないか?
調子に乗ってイジメてると、世界を破滅させるほどの仕返しが来るぞと
>>299 カレーというか、もう加齢だな。
物忘れもするようになってきたし。
フクベエにはおまえは今日で死にましたと勝手に言われ、しんよげんの書の続きはダメ出しを喰らい
濡れ衣を晴らせる唯一の人物=真犯人であるケンヂにはそのまま誤魔化されてブッチぎられ
みんなには本当に死んだ事にされてサダキヨ以上の空気扱い、あろう事か幽霊扱いまでされて
それから97年の時点でも2015年の時点でも、ていうかケンヂ以外の全ての登場人物から
最初から最後まで誰コイツ?と思われて、ケンヂの謝罪といやリアル世界じゃ無くて
VAで過去の自分に謝らせるという自己満の極み
そら世界は僕を必要としてないってキレますわな
>>301 100%違うだろw
つーかこの漫画のユキジ自体
朝丘雪路からとったんじゃないか?
307 :
301:2007/09/12(水) 00:55:07 ID:X5gIeoWY0
ん?いや「この漫画」というのは20世紀少年のことで、
その声優(女)が瀬戸口ユキジから名をとって「ゆきじ」と名乗っているのかな?
という意味なんだけど・・・伝わらんかったかw
308 :
欲望のさかさクラゲ夫人:2007/09/12(水) 06:25:48 ID:1bO4OlwmO
>お前がこんなふうに死ぬとは思わなかっよ、ごめんな…
お前こいつが誰だか知ってるのか?
>わからない
WWW謝った意味なし WWW
あまりにも悲惨な勝俣くんW
( ̄人 ̄)ナムナム…
>>301 いや、伝わってんだけど、違うだろう…と。
もっとも、ぜんまい侍もその声優も知らんけどね。
ゆきじなんて普通にある名前だしなあ
その声優については何も知らんが普通に本名なんじゃねーの?
つーかこの漫画のユキジからとったなんて思うほうがどうかしてるだろw
今のこの感じ。
あれだ、昔、無修正ビデオの詐欺に
騙されて金をつぎ込んだ時の感じに似てる。
結局浦沢直樹という漫画家には伏線張りまくりの複雑なオリジナル作品なんて作れないんだよ。
モンスターがそれなりにまとまったのは、核の部分が「逃亡者」のパクリだから
真犯人を捕まえ主人公の無実の証明をし、追っていた刑事との和解する丸パクリ展開でごまかせただけ。
漫画の作画としては日本漫画界の上位クラスだと思うから
もう単純なスポーツものか、優秀な原作つきの漫画だけ描いてくれよ。
魅力的な女性キャラが描けるようになって初めて上位クラスといえると思うが・・・
うまいのおじいさんだけ
NHKプロフェッショナルに出演して得意気に語ってた浦沢は何だったのかねえ
この人の漫画よんだことないけど面白いの?
何か他のスレで浦沢レベルの女性漫画家は
いないとかゆうやつがいたんだけど・・・
何だこの流れ
>>315 20世紀少年に限っては序盤は文句なく純粋に面白かったが
後半は内容が陳腐すぎて別な意味で面白いといった感じ。
まあモンスターも同じようなもんだけど…。
>>315 YAWARA!とMASTERキートンとMONSTERを読むことを勧める
20世紀少年はせいぜい15巻ぐらいまでだな
>>318 monsterは勧めちゃだめだろw
マスターキートン、パイナップルは文句なく、
中身はないけど読んでる最中は面白いYAWARAもまあ損はないかな?って程度、
monsterは上にもあるけど逃亡者とソフィーの選択をコンタメにして
風呂敷広げただけのパクリマンガなんで読む価値なし。
パクリかどうかは関係ないんじゃ?
実際におもしろいかどうかで考えるべき
とりあえず画力というか製作技術的なものは巧い
話の構成能力についてはこのスレ読めばわかるだろ
ただ技術的な部分でも一概に女性漫画家より上と決めるのはどうかと思うがな
皇国の守護者とか結構巧いと思うし
オーディション開催!くらいやっとかないと全然話題ないもんな映画。
浦沢にとってモンスターが売れたのが良くなかったと思う。
作品が謎で引っ張るなんちゃってミステリーだけになっちゃった。
モンスター、20世紀少年、プルートゥとよくまあ同じような路線ばっか続けるもんだ。
話も別にmonsterを面白いとは思わなかったがな。
どういう結末に持っていくのか興味あったから読んでたというだけで。
大体出だし、最初のウイスキーボンボン殺人で萎えたよ。
あんなもん、お見舞い品を院長が手に取る確率は?
さらにその中のウイスキーボンボンを手に取る確率は?
さらに他の2人に都合良く分け与える確率は?
つ〜か筋肉弛緩剤入りだとされてるが、そんなもん食ったらその場で
数分で窒息死するはずなのにその後もカメラで写真取ったり
全然普通に行動して夜になって死んでるしw
そんな一か八かって稚拙な手法取る時点でモンスターでもカリスマでもない低脳なガキそのものじゃん。
一番最初に読者に見せるミステリーイベントなんだからもっと巧妙でリアリティがあって
しかも種明かしみて唸るような殺人方法くらい思いつかなかったのかね?
事実、その後もよく考えたらアホみたいに間抜けな殺人方法ばっか。
その上、結局動機は煽りに煽って、ソフィーの選択のまんまだし、全く完成度低いよ。
ヨハンもともだちも終わってみれば、しょぼかったな。
どっちも自殺しようとしたのを(直接、間接の違いはあるが)主人公によって救われていたとか丸被りだしw
325 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/12(水) 17:47:44 ID:1bO4OlwmO
イジメる側にもイロイロ事情があり人権もあるのだから
罰など与えないで更正させるために、みんなで温かく見守ってあげよう…
…などというメッセージを喜んで受け取るのは、安田便誤士だけであって
普通の読者の反感を買うだけ
漫画のメッセージは単純明快でなければならない
20世紀少年は伏線張りすぎてメッセージが曖昧になったと思う
そっか
図書館にモンスターとキートンあったけど
読んでなかったんでとりあえずキートン借りて読もう
20世紀少年と比べたらモンスターは大傑作だよ。
>>326 図書館にあるなんてうらやましい
キートン店で売ってないから読む機会がない
99年〜2000年ぐらいにこの漫画を毎週楽しく読んでいました。
人生に失敗したor人生に疲れたオジサンたちが昔の熱い心を取り戻す群像劇だと思ってたのに。
ところでカツマタ君って誰なんですか?
毎週スピリッツ読んでたけど全然分かりませんでした。2000年以降はストーリーも停滞してたし。
330 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/12(水) 21:37:43 ID:FQE8mAZC0
「カツマタ君」で検索したらみなさん色々推理してたんですねぇ。
この漫画の不運なところはネット社会の成立する過程と漫画の連載が重なってしまったことだと思っていました。
読者がネット上で簡単に議論できる環境が整備されてしまったので
作者たちの頭脳では、連結した大多数の読者の頭脳を超える謎解きが提供出来なくなってしまったように思えるからです。
でも敢えて作者たちが丸投げすることで漫画終了後にみなさんが推理できる状況を作りだしたのなら作者とプロットライターの勝ちですね。
もちろん丸投げするんですから大半の人は作者たちが逃げたと思うのは当然でしょうけど
あのNHKの番組を見る限りでは作者たちも分かっててやったような気はするので。
ちなみにこのネット社会でユーザーが団結する状況で
良い意味でも悪い意味でも期待を裏切ったのは「ひぐらしのなくころに」でしょうね。
あのゲームは作者が神となったことでユーザーの今までの議論を全て無にしてたので
笑えました。
まぁその後は匿名掲示板で叩かれまくったわけですが。
>>331 はあ?
別に誰も浦沢と謎解きの知恵比べなんかしてませんが?
作者が勝手に「読者の誰も思いつかない結末にしないといけないんでつ」って
思いこんでるならそれはそれで勝手だが、
大多数の読者はともだちの動機と正体について自分なりに推測はしてるが
それがその通りになろうとも、全然予想もしてない結末であろうと、
その過程を楽しみつつ、かつ整合性が取れてて納得できる結末であればそれで満足だったんだよ。
勝手にネットで予想されたからとどんどん矛盾するのもお構いなしに設定を次々変えるのは
作者の勝手ではあるが、その経過も含めたトータルの作品としてそれを批判することもまた読者の勝手だ。
それにその浦沢が望んだという読者を上回る謎解きができなくなったから
丸投げで読者に推理できる状況を作った?
もう作中内いたるところに矛盾や突っ込みどころが満載な状況で、どんな推理すら成立しないし、
そもそもまともな思考回路を持った読者はとっくに推理することなど放棄して、
作品&作者批判しかしてないから。
ここで今でもたまに自分の見解でカツマタ&サダキヨの関係性と真相を推理してるのは
ほとんどがいくつかの矛盾を無視、もしくは気付かずに独りよがりの説を披露してるだけだ。
こんな状況でよくまあ作者の勝ちとか言えるな・・・
まさかまた関係者か?w
マー君の13番とか落合の3番って何だったの?受刑者番号?
それとともだちが言ってた「20世紀少年」ってどういう意味だったんだ?
うるせーなー
そんなもん浦沢本人に直接聞けよー
ま,儲かるのは作者だからな。
読者は一銭のとくにもならない。
もう、覆面:カツマタがいままで登場した
誰にも当てはまらないというのは、想像できてたことで。
誰でもないならないで、正体を明らかにし、
放置されたままの謎の答をいくつかでも提示する事で、
(矛盾はあったにしても)ここまでの批判はなかったはずだ。
21世紀の糞加減たるや、想像できる中でも最悪のものだった。
最近になって気付いたんだが「はあ?」から始まる文章は読まない方がいい
内容の正否に関わらず疲れるだけだから
批判多いな。
お前らの推理が的中しすぎてやる気なくなったんじゃないか?
もうともだちの正体だけ言えばいいやってさ。
それか勝手に推理してくださいとかさ。
ケンヂの最後の方にあった台詞で「あとはお前らやれ」
ってのはそういう意味だと推理した俺。
矛盾だらけで推理なんかできません ともだちの正体もカツマタである必要はないし 「お前山田だろ」「お前誰?」でも全然問題ない展開
つーかネットの推理云々以前に、浦沢がアホすぎ 年代矛盾とかケンヂ復活とか失笑
推理モノ描いて読者が推理したらやる気なくなるってどんな作家だw
むしろよろこばしいことで、それを目標に描くんじゃないの?
全くだw
推理が的中してやる気なくなっただの、
だから読者に丸投げしたとか言ってるのは
バカ信者か関係者一確w
348 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/13(木) 07:41:34 ID:8nKvdj14O
でもリアディゾンのオッパイは
整形丸出しで萎えるだろ?
>>347 だったら漫画家やめた方がマシだろうにね。
これだけ支持率落ちてるし。
>>348 フクベエに瓜二つなのが整形なのか、地顔なのかすらわからないカツマタ君よりはましだろ。
21世紀少年は要らなかったんじゃないの?
20世紀少年22巻の最後のシーンのケンジとカンナが抱き合うシーンで
カンナ「トモダチって誰だったの?」
ケンジ「カツマタ君だったよ」
これでも同じような気がするが・・・
この漫画ってなんか外国で賞もらってなかったっけ
354 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/13(木) 19:09:46 ID:tSh4LNes0
ここは定期的に関係者がやってきては
なんとか浦沢のことを正当化しようとバレバレの工作してまつねw
浦沢も辞任せよ!
ネットの反応なんて関係ない
面白いか面白くないか以前に作品として成立していない
作者はいまだ長年の歳月を費やしたこの作品の真相を語ろうとはしない
というか上述の理由により語れないのだろう
詳細は描かないでどうにでも解釈できるようにボカしている
それは卑怯極まりない最低のやり方
ラジオで伊集院光にもここと同じようなこと言われてたな。
ところで大人になりきれない大人って、万博世代じゃなくてガンダム世代以降じゃなかろうか。
伊集院が言ってたのは
両方とも詳細は描かないでどうにでも解釈できるようにボカしているが
デビットリンチは様式美、浦沢は糞
って感じ
360 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/14(金) 08:37:00 ID:uMJGy2cZ0
しかし最終回後のここと映画板の過疎り具合からみると
映画は確実にコケそうだね・・・
なぁ、オレは下巻待ちだが、まだ、この漫画に期待している。
そんな俺でも下巻読んだら、「なんだこりゃ」になるか??
とりあえず、漫画としてのストーリーは破綻していないような気がするが。。。
あと、オレはともだちの正体には興味ないけど。
>>360 売れ行きなんて宣伝次第だよ
それこそ漫画で明かされなかった謎がついに!?とでも煽っときゃ、
漫画で納得いかなかった層を釣ることもできるし
>>361 下巻は酷いよw
漫画としてのストーリーが破綻してるからw
陳腐なご都合主義、意味不明なキャラたちの行動、放置された謎…。
ともだちとは何者か?何でこんな事をしたのか?がこの漫画の物語の核の部分だと思うんだよね。
ともだちの正体に興味はないとか言う人たちはこの漫画の物語には興味ないって事なのかな?
単に漫画の中に出てくる昭和の風景とか見て楽しんでるだけ?
365 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/14(金) 12:56:42 ID:uQcTnYDO0
普通にドンキーにしとけばまだよかったのに
いやカツマタ君でもいいんだけどさ。
ケンヂがその答えを導き出す過程が全く描かれていないのがおかしい。
カツマタ君とあの少年を結びつけるものがほとんどない。
ケンヂがカツマタ君の名前を耳にするのは1巻のドンキーの通夜のシーンだけ。
マジで作家として終わってるわ。
367 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/14(金) 14:36:25 ID:uMJGy2cZ0
>>364 だよなぁw
俺も
>>361がじゃあ一体この作品のどの部分が興味あって
読み続けてるか小一時間問いつめたい。
科学考証は滅茶苦茶でSF作品とは言えないレベル、
推理物としては種明かし&謎解きを全くしてないから話にならないし、
人物描写もみなともだちの正体を追って、その企みを阻止しようとしてるはずなのに
あまりにも行動が謎の追究に甘すぎて突っ込みどころ満載のアホ全開だし、
どの登場人物にも深い心理状態にまで踏み込んだ描写もないから全然感情移入できない。
結局1巻から中盤にまで渡って、子供の頃の淡い記憶の中に潜んだ出来事が現実世界の陰謀に発展していく恐怖と
次々にばらまからた数々の謎を推理しながら読む以外の楽しみなど
この作品には存在しなかったけどな。
その推理があまりの設定のデタラメさで矛盾なく考察し続けることが不可能になり
そのまま放置して終焉を迎えたのにどこをもって破綻してないと言えるのかw
まあ、エヴァの時も、放映終了後に見たファンは
リアルタイムで楽しみに見てたファンの落胆を知ってるので
そこはあえて無視して興味本位で見たりしたもんだ。
同じ商売方法なんだろうな。
浦沢がこんな風に終わるとは思わなかったよ
カッコイイ事言って最終章描き始め
無駄に反陽子爆弾なんて新アイテム出したのにうまく扱えもせず
まるでジャンプの打ち切り漫画みたいな終わり方しちゃうんだから凄い。
>>368 エヴァの場合は、監督が最初から色んな解釈が可能な世界にしたいって言ってた確信犯だからなあ。
元ネタの地中海文章とかの関わりがきっちり構築されてたから、後で殆ど完璧な謎解きがネット上でされている。
20世紀少年の場合は、誰かやれるもんならやってほしい。
元が空っぽて感じがするから不可能な感じがするんだよな。
20世紀少年は年の表記ミスがありすぎて、まともな推理なんてできないんだよね。
物語のキーとなるケンヂの放送室ジャック事件すら、1巻と21巻では1年ずれてるという糞っぷり…。
ケンヂがダミアンと会った年もやはり1年ずれミス…。
しかし、いろんな意味ですごい漫画だよ。
ゴミで作った高い高い塔のように。
それぞれ違う学校に通っていたフクベエとサダキヨが
秘密基地で出会っていきなり本名とあだ名を互いに知ってるとかおかしいよなw
この場面、フクベエはナショナルキッドのお面見てもカツマタ君?とは考えず
サダキヨだと判断してるのだから
この段階でカツマタ君はフクベエのグループにはいない。
つまりカツマタ君がフクベエのグループに入るのはサダキヨよりも後って事だよな。
カツマタ君とフクベエとの関係が重要なはずなのに出会いだとか一切描かれていないのは変じゃね?
やっぱりサダキヨとカツマタ君は同一個体と考えるのが一番しっくりする気がする。
ここまで散々に酷評されているのを知っていて映画だの二番煎じで甘い汁吸おうとする
その映画をまた本気で興味持って楽しみにする奴が多くいるってのが理解出来ない
こいつらは信者より阿呆だろ
これを原作に映画を作る監督は酷だ。
堤幸彦「おそれおののく内容です。」
21世紀少年上の帯より
少なくとも原作よりは面白くなるだろ
漫画は確かにクソでも世間じゃなぜか話題作らしい。
おかげでおいらの古本、買取価格が高くてホクホク。
>>378 でも映画版のストーリー設定も脚本修正も長崎なんだぜ?
15巻までぐらいは、面白いがそれ以降が糞で、15巻以降を売るか悩む。
15巻以降売ったらもってる巻中途半端になるし・・・。
でもそんなの関係ねぇ!そんなの関係ねぇ!
はい、オッパッピー。
犯人はわかっても、こないだの拉致監禁事件のように
犯人が自殺したりして、動機も経緯も不明になってしまう。
近い未来、「サダキヨ」が、そういう奴等の代名詞になる。
って、浦沢が狙っていたりして…。
浦沢先生の次回作まだーちんちん
次はボーリング漫画描いてね
385 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/14(金) 22:58:50 ID:ORCM88WC0
何気にスレ伸びてるなあ
もうヱヴァみたいに新解釈とか言って新たな話書けばいいのに
あっ、そのための劇場版かww
これで伸びてるの?
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ \〇ノゝ∩ < 私こそが20世紀少年だ!
/三√ ゚Д゚) / \____________
作品が好きなだけで作家が好きなわけではなかったということに気付かせてくれたのが
Happy!とモンスターだろうか。だからこれについても距離あったんでダメージはなかったな。
ともだち歴からなぜ日本はあんな感じになったのか一切説明ないのが納得いかねー
いきなりあんな世界になるかよ 何がハルクホーガンだ アホすぎだろ
ともだちはフクベエだと思うんだが…
忍者ハットリ君→服部→フクベエ
違うかな…
391 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/15(土) 02:00:27 ID:RF5UQH+z0
今週のスピリッツ買った
再来週に対談特集だって
>>389 おかしいよなあれw
まずあの東京を囲む壁が短期間に作れるわけないし
ともだち府のビルもでかすぎw
たった3年程度で人々があの生活に馴染みすぎ…
小学校中学年くらいのカツオが牛肉知らないとか無理ありすぎ
>>391 それは楽しみだな
さっきNTVの「いまあま」でカンナ役募集の募集告知あったよ
393 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/15(土) 08:01:16 ID:15buB82h0
>>392 しかも地下鉄すら知らないとかな・・・
正確な学年書いてないけど深夜に同級生とエッチな番組見ようとしてたから
少なくても小学3〜4年生なんだろうが2年生だとしたって3年前って幼稚園児で
その頃の記憶ないなんておかしすぎ。
3年後ってドラゴンボール読みすぎだろ
江川達也の次にキライなマンガ家でつ
楳図かずおにリメイクさせろ
それにしても駄菓子屋のジジババもムチャクチャだよな
お面を被ってる少年に向かって「あんたが当たりを持ってきた覚えは無いね」
って誰かも分からないのに犯人扱いするなんて酷いよな
声か足音か脳波で判断したんだよ。きっと。
399 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/16(日) 00:53:53 ID:EAEfGef/0
>>397 そういやそうだwwwww
何も考えずに読み飛ばしてると気付かないけど
自分が店の人間の立場になって考えれば
まず最初に覆面取れって言うわなw
いかに浦沢も読者並に何も考えずに雰囲気だけで書き殴ってるかの
いい証明だな。
「かはっ」っていう笑い方ムカツクよね
浦沢直樹の漫画は、一見とても完成度が高いように見えるのが罠だと思う。
感覚派の巨匠(笑)
403 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/16(日) 21:33:59 ID:mkxqxzvG0
浦沢先生版 火の鳥 20世紀編ですよね
ヨハン 女柔道 ロボット、、、、
最近火の鳥を読んだので、理解できましたよ
手塚先生のあとをつごうとしているのですね
スターシステムを堂々と使ったほうが、わかりやすかったと思います
浦沢先生いつかお会いしましょう
ギャル曽根の笑顔が、子供時代のよしつねに見える
405 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/17(月) 00:25:41 ID:sFad1gTG0
406 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/17(月) 06:17:11 ID:KKRO46MtO
いいじゃないか
漫画なんだから
★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F ・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合(統一教会)を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通(会長成田豊、半島生まれの帰化人)勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計20万〜30万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
あと、残業代をカットしようとしているトヨタとキヤノン製品の不買もお勧めです
NHK?の番組見てた方どんな発言してたのか教えてください。漫画の内容、展開にも触れてますか?原作者のせいにしてますか?
22世紀少年マダー?
410 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/17(月) 11:14:52 ID:71daZLCA0
>>408 「休載したのはもう腕が脱臼してボロボロになりペンがもてないほどだったから」
↓
何故か休載直後にライブハウスで思いっきり腕を振ってギターをかき鳴らし熱唱した浦沢さん
「20世紀少年は推理物ではないのに読者は推理にばかり熱中してテーマ、主題を見ようとしない」
↓
前の謎を解決しない内に新たな謎を更に絡ませ続けるという
常に謎を押し出した手法を全面に出して連載の最終ページは毎回謎を煽りまくってるのは浦沢さん本人
ところで20世紀少年のテーマってなに?w
「自分の思い通りにならないと怒り出す勘違いした読者がいて困る」
↓
商業作品なんだから買った読者が絶賛しようが批判して怒ろうが作者側に文句言う筋合いこそない。
批判も賞賛も同質として受け止めることができないなら最初から商業作家になどなるなハゲ
「まあ(再開後の21世紀少年を)黙って見てなさいって」
↓
立ち読みで見てたが、20世紀の後半以上に荒唐無稽、デタラメでこの体たらく、この悲惨なラストw
確かに、途中で見放さなかった
読者もバカだったよ。
火の鳥を大絶賛してたのが印象的だったなあ>プロフェッショナル
リベンジ開始!いや負けたわけじゃないからリベンジじゃないな…みたいなこと言ってたよね
410 アリガト
読者が勝手に深読みしてるだけと言いたかったのかなぁ最初から完璧なラスト?まで決まってたと。
浦沢先生は今まで原稿落としたことないらしいなw
取材のため休載って便利な言葉ですね
プロフェッショナル放送直後のスピリッツで、次号休載って書いてあってスレが荒れたのを思い出したw
するとなぜか休載告知したのに次号に掲載されていて、2週くらい遅れて1回休載があった。
なんか浦沢サイドのドタバタぶりがうかがえて笑えたな。
その後、上巻分8話描き終えて三ヶ月休載したのにはさすがに萎えた…。
>>410 >前の謎を解決しない内に新たな謎を更に絡ませ続けるという
>常に謎を押し出した手法を全面に出して連載の最終ページは毎回謎を煽りまくってるのは浦沢さん本人
米国産ドラマの「LOST」もそうだよな。
「エヴァンゲリオン」とか「ツインピークス」だとか、この手のドラマを容認した視聴者側の責任もあるのかもしれない。
無理やりでもいいから伏線は回収してほしかったな
うすた京介なんて最終回だけで全部回収したというのに…
浦沢 バカ丸出しだなw
420 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/17(月) 16:07:50 ID:8jlz2dDX0
>>417 エヴァもリメイクされてオタ共はこれで解決編が出来るとか
絶賛してるけど、結局gdgdなまんまだろう
結局この漫画もだけど読者の予想を裏切ろうとする作者が悪いのか
信者が悪いのか微妙なとこだねえ
>>420 伏線も回収しないで謎を残したまま新たな謎を出してきて、それすらも謎の解明をしないで
グダグダになるというのは、「LOST」がもう本当にそのまんま当て嵌まり、「LOST」スレでは
みんなこのスレの人たちのように怒っている。
製作者側が視聴者あるいは読者の予想を裏切ろうとするのは良いけれど、それをきちんと
種明かししないと、やっぱダメだと思うんだよな。
最後まで犯人がわからないミステリー小説を読まされたら、誰だって怒るでしょ。
422 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/17(月) 17:48:23 ID:d0yN7YcA0
ともだちのDNA = ヨハン、、、、、
物語はつながるのです、、、、、、、
ああ、火の鳥みたいにシリーズものなのか
人間の中に潜む悪意、みたいなテーマで モンスター編、20世紀少年編、と
手塚先生みたいにそれぞれ1冊にまとめられないだけで
だから今後も似たようなテーマで、いろんな視点から語られるんだよ
で30年くらいしたら収束するんじゃ?
そのころには今の疑問点も、違う視点のストーリーで解決するのさ
浦沢万歳、浦沢万歳、人類の進歩と調和 (´・ω・`)
424 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/17(月) 20:52:10 ID:He4ig4bj0
まあタイトル、主人公の名前からしてパクッてるからなw
こいつには創作能力というものは一切存在しない。
少ない引き出しと過去のマンガ、小説、映画、音楽から
チョコチョコ材料と手法をパクって組み合わせてるだけ。
425 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/17(月) 20:58:16 ID:9QG5QyuS0
っていうかこれに限らず全ての漫画、アニメが
過去の焼き直しとかばかり
エヴァ、DBの様なオリジナル物のパクリばっかりだ
理論のすり替え乙
エヴァのどこにオリジナルな要素があったのかさっぱりわからんが
確かにモンスターもパクリだらけなので、こりゃ駄目ぽと思った。
そんなこといったら手塚もですが
パクって面白くなってる作品と、まんまパクりで「あーあパクりじゃん」って呆れられるのとは雲泥の差
431 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/18(火) 00:55:51 ID:HPodt8Cv0
浦沢はそのまんまだからな・・・
モンスターなんかストーリー展開はまんま逃亡者、
ヨハンの動機はまんまソフィーの選択、
ひねりも工夫もアレンジもなくそのまんま引用してるから恥ずかしい。
そうだねえ。
せっかくの自分の漫画なのに、どうして自分で場面を考えないんだろう?
ああ、ここいう人いるね。
浦沢は全く作家には向いてなくて、職人タイプだろうな。
音楽で言うと、作曲や作詞はできない編曲専門の人のような。
ネタの良さをうまいこと引き出すことは出来ても、自分でネタは作れない。
434 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/18(火) 06:09:02 ID:24BazqXsO
だったら読むな
今日より浦沢作品は一切読むな
21世紀少年の下巻は読むなよ
分かったな?
約束だぞ!
435 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/18(火) 06:19:31 ID:ee/alz7Z0
思わせぶりな伏線で読者をひっぱりまともな回答を用意してないとか
結局、筋道の立ったストーリーとして完結できないとか
商業作家のいろはいの基本がまったくできてない作家
=浦沢だってばれちゃったね
話がまとまらないのは、話作りの基本を知らないからじゃない
話作りで飯食ってる漫画家が「話作りを知らない」ていうのも滑稽だけどね
こんな作家が成り立つんだーってマジで呆れましたよ
レベルが低いっーか、まあ馬鹿頭だといえばそれまでだが
浦沢ってアイディア錬るとき、読者感覚で作ってる人じゃないのかね
アマチュアに多い作蔀だよね、たとえば面白い夢をみてはらはらした
これを膨らまして話を作ろうとかね・・作家自身が読者感覚だから
謎に振り回される面白さにはまるが、この時点で結論は出てない
展開の面白さにだけ目が行く・・これアマチュアの典型
プロ作家の作法の基本は、まず回答となる事件の始まりから顛末を考える
これが描きたい意味に沿った事件かを検証。つまり結末と顛末から入る
そして、その裏の真相情報を知らされてない主人公をどうからめて
誤解や情報不足や心理行動、人間関係の相関で、本線の真相に近づかせたり
話したりする、ここで読者をけむに巻く伏線も威力を増す
浦沢がまともに話がまとめられないのは、最初に基本の事件の真相や
結論を考えてないからとしか言えないよね
伏線がどうあれ、バックの結論が決まってれば軸がぶれるとか
話が完結しないなんて商業作家じゃあり得ない
結論がつまらないとか、意味がないという駄目作家は多いが
そもそも、あれだけ長期連載して、結論がまとめられないなんて
漫画だろうがなんだろうが「商業作家失格」でしょ
大体、結論決めずに話スタートさすなよw
それで読者がおかしいとかよく言うよなw
話作りのいろはを知らないでよくプロで食ってるよな 浦沢って
ゆるした編集もレベル低いよね
2巻分と決めていたであろう21世紀少年すらまともに構成できないんだもんな。
ちょっと酷すぎるわ。
万丈目の扱いとかロボット撃破とか、こんな漫画を7年も読んでたのかと自分が情けなくなった。
437 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/18(火) 09:37:52 ID:24BazqXsO
7年間も読ませるということは
面白かったということさ
感謝しろよ、浦沢先生に
7年間見続けた夢が覚めてみれば、
悪夢だった。
下巻は浦沢がヤケクソになったとしか思えない糞展開w
万丈目の成仏シーンは間違いなく浦沢史上屈指の名場面w
20〜21世紀少年は浦沢直樹がギャグ漫画家へと進化した記念碑的作品w
俺は20巻でキリコがナショナルキッドが二人いたのを突然思い出したとこで完全にヤバイなと思ってたよ。
なにが「じゃあ、あのコは誰?…ゲホッ」だよ…。
都合よくキリコが過去に少年時代のともだちに遭遇していたとかどんだけw
バックの「ゴオオオオオ」とかいう擬音がまたチープで泣ける。
何も考えずに、バカみたいに伏線ばっかり増やすからこんなことになるんだよ。
取りあえず伏線を多くすれば、物語に深みが出ると考えてる二流作家の典型
カツマタくんの動機や最後のオチを
理科室やフクベエとの関係で作れば
ある程度作品としてのまとまりが出るような気がするんだが。
最後にとってつけたような、バッジ、爆弾じゃあ・・・・
突然昭和の町並みが復活して子供達が記憶を失ってる辺りが最悪
21世紀少年はドタバタ爆弾阻止バトルなんぞやらないで
ケンヂがVA入って少年時代のともだちと向き合って
淡々と真相を明かすだけで良かったのにな
21世紀少年はドタバタ爆弾阻止バトルなんぞやらないで
ケンヂがVA入って少年時代のともだちと向き合って
淡々と真相を明かすだけで良かったのにな
そもそもVAが(ry
ケンヂのキャラ変わりすぎで萎える
ケンヂがあんな風になった経緯が全然説明されてないから違和感ありまくり
ケンヂは死んだままでよかったんだよ
あれがゾンビだった時点で浦沢はこの漫画捨てたんだよ
>>434 別に何の問題も無い。
決別OK全然後悔しない!ってことに改めて気が付いた!!
なぁ、浦沢は、いる子?いらない子?
やれば出来る子だと
信じていた時が俺にもあった…
YAWARA!おもしれーよなぁ、マスターキートンもおもしれー、パイナップルアーミーも
20世紀少年?何のことです?
453 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/18(火) 21:46:55 ID:1nKxO+JhO
二人目のともだちって結局誰?
佐田清志郎
友達は2人なんていらなかったな。
フクベエだけで充分。
理科室で死んだ友達は、影武者のカツマタ君でよかった。
その上でフクベエの謎にせまって欲しかった。
フクベエは本物の超能力者で、多重人格者ぐらいの設定でいいな。
>>455 だったらお前が描けよくらいのことを浦沢は言うだろうが・・・
・・・一万倍おもしれえ。
どっかの同人が全部の辻褄合わせた完璧な20世紀少年作った
ら面白いのにな。
>>456 小学館は怖いからなあ
出来がいい同人誌作って話題になろうもんなら全力で叩き潰されそうw
ケンジやヨツシネ、オッテョにコキジ、マノレオが活躍する位では許してくれませんか>小学館
しかし、今までの全巻のコマを切り貼りすれば完結編作れそうな気がするのは俺だけか?
>>457 ああ、だからPLUTOはあんな出来なのか。つぶされないように。
460 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/19(水) 00:13:15 ID:ArrOzTcSO
映画の最後で
浦沢が読者に向けて土下座することを前提に宣伝すれば
大ヒットまちがいなし
フグペエとサダキョとヤマネコとコキリコとゲロ4も登場させよう
オレはケンジとかの子供の頃のストーリーが、かなり面白くてずっと子供の頃のストーリーがつづけばよかったな。
子供の頃のストーリーだけの20世紀少年あったらかなり好きだったな。
漫画家として漫画でなく映画で勝負することを恥ずかしいと思わないのか
464 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/19(水) 07:37:18 ID:+UEthOXN0
まったく漫画家の風上にもおけん恥ずかしいやつだ。
恥を知れ!
あと、9日くらいで単行本発売だよね。
単行本派の人たちの文句が噴き出すかな・・・。
オレもまだ読んでいないので、どうなるか・・・・中途半端に終わるんだよね。
覚悟して読まないといけないのかな。
むしろ期待してない分
ギャグ漫画だからね。
60歳のケンヂが震動をものともせず平然とロボットに近付き、
ロボットの布キレを腕力だけを頼りによじ登り、
ほぼ球体の本体から運転席まで入れたりw
サスケ優勝間違いなしw
(オッチョも22巻で同じことやってたがww)
終盤は最低限のリアリティさえ放棄しちまったよな…
リアル世界のカンナが、VA内のデータに過ぎない少年ケンヂにテレパシー送ったり…
VA内の万丈目お化けが、リアル世界のカンナにテレパシー送ったり…
17巻くらいまで買って浦沢の収入に少しでも貢献してしまったことが悔しい
返してください
オレは何よりも、なぜキリコがフクベエとセックルするに至ったのか、
それが腑に落ちない。
>>470 まずキリコの婚約者を殺害して、それからフクベエがキリコに接近。
傷心のキリコを口説き落とすテクニックはキリコの婚約者を殺害した長髪の若者がフクベエにレクチャーした。
じゃなかったっけ?
>>471 それは知ってるけど、たいして魅力的でもないフクベエと
男女の仲にまでなる必然性が感じられない。
ま、必然性が感じられない部分だらけのマンガであるわけだが。
でもフクベエが口説いた時点でキリコって40近いおばさんだぜw
納得できるような大幅な加筆があるなら俺は浦沢漫画全部×10冊買う
ないないw
最後は年表で伏線回収すればよかったのに
結局これは浦沢の少年時代の思い出と、
今現在の40代の自分がヒーローになる
という人生を描いてるだけのオナニー漫画
ヒーローにはなりたいが、ヒーローになって何をするというビジョンが提示できなかったのが
敗因の一つか・・・なるほど。
だから、少年時代編が面白いってのはあるね。
一応、ロックニュージシャンになりたかったんだろ。
スーダララーを歌うような。
>>479 そういやそうだなww
・・・で歌わないと。
キリコって結構高齢出産なんだよな
絶対ケンヂの子供だと思ってたんだけどなー。
逃亡者観た、これおもしれーじゃん>モンスター
ファイトクラブ観た、これおもしれーじゃん>20世紀少年
だと思っていたんだが。
ロックニュージシャン
間違いを嘘で取り繕ったが、
結局辻褄が合わず支離滅裂。
最後は開き直り。
そんな、人間性丸出しの漫画。
浦沢ってレイプ野郎だよな。
自分が書きたいという欲のために自分のマンガをおかして傷をつけた
まさに自己満足マンガ
>>487 書きたいという欲、と言うより、名声を得たいという欲だろ。
そのためにマンガをおかして傷をつけてることは確かだが。
489 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/20(木) 09:19:51 ID:HZ2wPgOk0
浦沢君さー、漫画描き始める前に
結末と結論決めてから描けな
伏線張るときも伏線の導く結末を決めてから
伏線張れな
おまえこんなの当たり前中の当たり前だぞ
結論決まってないのに描きたい乗りだけで
漫画描きだすんじゃないぞ
そういうのは馬鹿か詐欺師って言うんだぞ
わかった?浦沢君
手塚先生か石ノ森先生の「まんがのかきかた」でもまずは読んでからな
終盤も終盤に出てきたチョーさんメモまで放置するんだもんな…。
あとさあ、22巻で高須はともだちから全部聞いた(おそらく万引きの話など)とか言ってるのに
ただの思い付きで敷島に役目をバトンタッチさせたとしか思えないんだよなあ。
致命的なまでの構成力の無さが露呈しすぎ。
コの手のミステリーで連載8年は引き延ばしすぎ
プルートゥも1、2年前のインタビューでは5、6巻で終らせる
終らせなきゃダメだとか言ってたのにとても終わりそうもないし…
もうミステリー風は向いてないから描くなよ
でも、俺は、下巻も買うよ。浦澤さん。
だって近所の古本屋で、全巻(完結)セットで持って行けば
1巻あたり+100円増しで買い取ってくれるんだもん。
493 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/20(木) 13:18:25 ID:SsRqEDv00
内容が今ひとつ難解のは馬鹿な喪前らに
単行本を買わせるための浦沢の手法
494 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/20(木) 14:24:21 ID:GeA9UC3H0
浦沢君さー、漫画描き始める前に
結末と結論決めてから描けな
伏線張るときも伏線の導く結末を決めてから
伏線張れな
おまえこんなの当たり前中の当たり前だぞ
>>493 この作品には解答が用意されていないから難解という言葉はあてはまらない。
絶対に解けないパズル。
上巻と同じB6判/200頁って事で描き足しもなさそうだな…
498 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/20(木) 16:26:50 ID:v/uoH4Gk0
>>493 難解なんかじゃない。
ひとつひとつのエピソード間での矛盾が多すぎて
どうにも解釈のしようがないだけだ。
結局は浦沢版オールドボーイ
>>496 おぉ表紙画像きたのか
多分俺が買う最後の浦沢漫画の単行本だw
自分への戒めとして20〜21世紀少年は保管するのさ
501 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/20(木) 19:00:16 ID:ek6Dvw920
手塚先生や本宮先生に出てくるキャラ
キャラのDNA=人格の説明はあまりなくても感じる
それが歴史、キャラの螺旋
歴史が違うのだよ 歴史が=まだ終わらんよ(21世紀刑事編)
夢と現実と真実はひとつ=考えるな、感じるんだ
浦沢先生、応援してます、真がんばってください
真20世紀少年が出るのか?
>>495 浦沢+長崎には解けなかったがそう難しくもないだろ。
読者を驚かせかつ共感させられる結末だったら、まずはケンヂが消えてから
紙面に復帰するまでを描いて、その過程で伏線を回収、おおそうだったのか
って謎が解ける勢いに乗せてクライマックス…そもそもケンヂの自作自演
だったのが誰かが暴走させたんだ!って落ちに持っていってケンヂが自分の
ダークサイドともいえる模倣犯と対決でいんじゃね?
丁寧に描けばこれで全部の辻褄合わせてかつ感動のフィナーレ、しかも教訓的だぜ。
最初に死んだはずのドンキーが3人目だったら、
ほんとのミステリーをマンガに打ち立てることが
できたんだろうがな。
カツマタ君って誰?
カツマタ=ガハフタ=蛾派蓋
フクベエの後ろにカツマタ君がいた事で
ドンキーが殺された意味が薄くなったよな。
507 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/21(金) 08:11:40 ID:2q8jwdg40
429 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2007/09/21(金) 07:21:35
>いろいろ思わせぶり
この演出うんざり
430 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2007/09/21(金) 08:09:38
結果が伴わない演出ばかりだからな・・
食傷気味どころかもうええわって感じだね
いいかげん伏線に続く本線で読者をはっとさせて納得させてみーや
といいたいわな
できひんやろうけどな浦沢には
だって本線、本筋をちゃんと練ってから描いてへんもんな
本線をじっくり煮込んで、煮詰めてないから
出てくるキャラがどいつもこいつも
薄っぺらくて、浅いし、何がしたいのかもわからない
浦沢君いい加減に話作りを覚えなよ
読者逃げちゃうよ 売れなくなるよ
みんなばれて、詰まんないのが
なんか・・・こんなものを
こんなに時間をかけて描いた浦沢すげえ。
普通なら後悔で
もう漫画なんか書け無そうだけど。
アトムの奴もたぶんグダグダで終わるな
510 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/21(金) 19:07:08 ID:RvcAIy9/0
原作つきでもね・・はぁ〜っ
マスターキートンの頃の浦沢はどこへ・・・
ひぐらしののような同人ゲーすら叩かれる昨今、
機械仕掛けの神すら見せないで読者に謎を放り投げる手法を
商業誌でやる勇気に敬服するな。
514 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/22(土) 02:34:35 ID:fuW4d9tV0
ま、たたかれて当然と言うこっちゃ
これでもまだ、一流作家気取りなのかね 彼
映画は面白くしてくれよ!
服部。
この漫画をひらがな1字で表すと「へ」なんだよ
「へ」を折れ線グラフとしてみてみるとどういう事かわかるよ
もっと角度はキツイけどなw
今、思えば、チョーさんが絶交されたときが
この漫画の頂点だった気がする。
>>517 言えてるw
死んだチョーさんもまさか自分が二人目のともだちにまで
辿りついていた事にされるとは思っていなかっただろうなw
ただでさえ後付け全開のチョーさんメモを放置して終わらせるってのがすごい。
”つ”でもいいな
Л
524 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/22(土) 21:42:48 ID:GvLX+iNb0
今2巻読んでるけど、すごく面白いんだけど
けどけどw
526 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/22(土) 22:35:07 ID:6tsp92v80
その後、8巻あたりから急激につまんなくなりまつwww
おいらはマンガ喫茶で22巻一気読みした。速読で5時間で読んだがまあまあ面白かった。
21世紀で伏線全部回収じゃないんだ・・・
思わせぶりに「ゴオオオオ」とか書いてあるが、あとから読みかえすと何の意味も無い。
つーかスーダララで変な奴らを引率してるケンヂ
ともだちと何が違うんだ?浦沢さんよ、あんな北海道を半袖でうろうろしてる連中はなんなんですか?
いちじく?
>>530 それすらもマー君が「地軸が変わった訳でもあるまい」と否定www
もうこの漫画に唸らせられる様なシーンなど皆無wwwww
つーかマーくんがお菓子工場に隠れてるときに、今のともだちを知ってるぽかったのは何なのw
カツマタ君を知ってたのかw
534 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/23(日) 07:43:42 ID:FHlMrdsHO
この漫画を語るのは、人生の無駄
浦沢は、ホームレスとかアホ女の顔を描くのが上手いだけ。
神様の超能力も最初が一番凄かったなあ。
初見のチーマーの名前や家族構成とか的中させてた…。
(これあればお面被ってようがともだちの正体も透視できたんじゃね?)
多分当初の予定では神様の超能力はもっと物語に絡むはずだったんだろう…。
浦沢ってもう漫画家やめたいんじゃないの?
そらもうやる気は全然無いだろうな
539 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/23(日) 14:40:03 ID:Iqz+iA4k0
今5巻を読んでるんだが浦沢さんを尊敬しています
尊敬がやがて軽蔑に至る件
読んでた頃は、1つ1つのセリフに意味があると思ってたからな
伏線を全部回収しないと満足できないお前らの薄っぺらさに絶望した
543 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/23(日) 15:35:54 ID:pSCuff/a0
>>542 全部回収しなくても最低限物語の整合性を保つだけの回答さえ出てたら満足もするし
浦沢をリスペクトもしたろうが、
何一つ回収するどころか、本編はほぼ全ての謎を投げ出したまま一旦終了した上に
わざわざタイトルまで変え、話を収束、完結させるはずの21世紀少年ですら
あらたな謎や設定を更に無意味に積み上げた上に、
その謎や設定すら解明せず放置したまま終わる唖然とする展開に
浦沢の薄っぺらさと、その史上希に見る駄作を擁護するお前の工作員としての
能力の薄っぺらさに絶望したよw
近所の中古本屋で「人気コーナー」から「一般コーナー」へ格下げされました。
値段も一律100円安くなりました。
545 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/23(日) 16:48:18 ID:pSCuff/a0
ブックマートでも先月までは一般コミックより高かったのに
一般扱いになってたなw
>>542 さよなら浦沢先生
おまえは久米公より下っ端だ
浦沢先生は遊びに飽きておもちゃ箱をひっくり返してしまったんだよね。
浦沢先生にプアールお願いします。
>>544 映画に合わせて文庫やペーパーバック、豪華愛蔵版を出すのが小学館
浦沢直樹が問題児だって、そもそも「MONSTER」のときに気付け。
お前らよ。
ヤツはとんでもないものを盗んでいきました
あなたの時間です
またつまらぬ物を読んでしまった…
冨樫とどっちが問題児?
ぶっちぎりで浦沢
555 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/24(月) 02:31:21 ID:GZ2SBFzw0
「The End of 20世紀少年」
556 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/24(月) 06:23:14 ID:N8JdnJUo0
20世紀少年が浦澤の墓碑銘になったのだ
557 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/24(月) 08:36:23 ID:0vpNF0Q40
みんな最終章が全編、むごい展開だったもんだから誰も触れてないけど
あのラストもどうよ?
仮にも「20世紀少年」なのにストーリーには直接関係ない神様と小泉の
ボーリングシーンて・・・
ラストカットも史上最低レベルなんじゃない?
読者をからかってるだけの作品。
559 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/24(月) 10:08:18 ID:ESzt8xeK0
というより21世紀の上下巻が最悪
種明かしどころか、明かす種など端から、考えてなかったのをばらしただけ
20世紀までは思わせぶりな真相が、ありそうななさそうなふりで
釣られれば振り回される面白さと勝手に想像して楽しめる部分はあったが
21世紀の次々と明かされる詰まんない回答と興ざめのどうでもいい真相
だから何、だから何故、で、何が言いたいの、まったく意味が連鎖しない
回答群とごまかしのおちゃらけ
何のための回答編なのわからない
長崎氏まで全面協力でこの内容とはお粗末
20席のすべてをぶち壊して馬脚を現したのが21世紀
読者にからかわれるべき作品
>>557 あれは史上最低のラストだよなあ。
ケンヂが屋上でバタンとドアを閉めて終われば済むものを…。
完全に読者をおちょくるためだけの演出(リベンジのつもりなのかw)
上手くまとめられなかったのは自分の責任なのに、一部の読者に責任転嫁し逆ギレした作家の憐れな抵抗w
ほんとガキもいいとこ。
結果として全ての読者を裏切った。
もちろん悪い意味で。
561 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/24(月) 12:29:54 ID:yc84HE7v0
団体の圧力がなければこんな結末にはならなかったのにな
20世紀の最後のシーンってどんなの?
「おれはようやくのぼりはじめたばかりだからな
このはてしなく遠い首吊り坂をよ・・・未完」
の方がまだマシだった
「その夜、僕は不思議な夢を見た
深い深い海の中でカツマタがつぶやいた おやすみ
理科室に集う仲間達
プリンセス カツマタ おわり」
の方がまだマシだった
「こ・・・この光景は?
こ・・・この俺は、VAのキャラクターだったとでもいうのか?
GAME OVER」
の方がまだマシだった
>>560 おちょくれさえいないけどな
ラストシーンさえ考えてなかったんだ〜…てのが当時の素直な印象
ケンヂでもカンナでもなく小泉 七巻になるまででてこない小泉がラストカットなのをみて、「ああなんも考えてないんだ」って思った
最初に考えたラストのシーンというのが中学校の校舎の場面なんだろ
何となくわからないでもないけど、特に終盤はツッコミどころが多すぎてうまくまとめる事ができなかったな
567 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/24(月) 13:10:01 ID:M60X6vrrO
Amazonのユーザー評価はそれほど悪くないみたいですね
カルト宗教団体の層化からの圧力でヘボくなったと思ったけど
単純に浦沢が終わっただけだった
569 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/24(月) 14:14:20 ID:0vpNF0Q40
なんか自分の能力のなさを創価のせいにしようとする
>>561みたいなレスが
定期的につくけどさ、百歩譲って創価から本当に圧力があったとしたって、
それまでに残ってる重要な謎のメインは、理科室の真相、70年のウソ、覆面ともだちは誰か
あたりなんだから創価=友民党政権とは何の関係もなく、話を展開できる部分なんだから
終盤に作品が何の種明かしもないまま、グダグダに終わった理由にはならない。
てかこんなマンガで創価を連想させる程度の作品に圧力かけるくらいなら
もっと直接的に創価や大作本人を批判したり誹謗してる著名人、著作物、記事など
いくらでもあるのになぜそれらは放置して好き放題書かせてるんでつか?w
創価陰謀厨は創価が浦沢にしか圧力をかけない不自然さは絶対に説明しないんだよねw
>561=>568
皆で和気あいあいと叩いてるんだよ
おめぇみたいなワケワカメはお呼びじゃねぇ、あっち逝けこっちくんな
もういないと思ったけどまだキモイ信者が即反応してくるのなw
漫画版ナポリタン
>>573 先に書かれたかw
そういやサダキヨの館長ともう一つの肩書きって何?
福田のあだ名をフクベエにしようぜ
安倍…いつも腹を壊していた安倍…
相変わらず胃腸は弱そうだ
福田「麻生……彼は“絶交”だ」
安倍=フクベエ
麻生=ヤマネ
福田=カツマタ君
読者より年号把握してない作者ってなんだよw
ブレーンが無能なのが悲しいね。
福田「安倍、お前は今日で死にました」
麻生「かはっ!きゃははは!」
582 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/24(月) 23:57:12 ID:NWYhscXd0
ブレーンの前に作者自身のブレインが無脳なのが
ほ・ん・と・ぉに痛いね
>>583 蜜柑打ち切り事件で有名な「プリンセス☆ハオ」じゃないか。
585 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/25(火) 01:13:11 ID:3GMVAv030
プルートもそうだけど、引っ張りすぎ。
この手の手法しか持ちえてないのかね?
まとめられないから怖くて終れないんじゃないの?
短い話のオチすら決めてない→場面とばす→ピンチで引っ張る→でもピンチすぎてどうしていいか分からない→またとばす…永久リピート
さすがにプルートは下手売れんけどなんかgdgdになりそうな気がするな
この人後半gdgd大杉w
g〜dララ♪
g〜dララ♪
591 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/25(火) 09:27:27 ID:WaC9eXbL0
>>588 もう十分にグダグダですけどねw
プルートゥの正体などみんな知ってるのに
バカ丸出しの引っ張り方。
モンスターの途中で見切りをつけた俺は勝ち組
今モンスター読んでるんだけど何巻まで買えばいい?
>>593 1巻と18巻だけ読めば十分だよ。
基本的に逃亡者なんで頭とけつだけ読めばいいよ。
下巻のオマケはあのバッヂ
という夢を見た
gdgd
下巻のオマケはカンナの洗ってないパンツ
と夢を見た
オマケ
マンジョーメが売ってたクソまずいレトルトカレー
友情や宗教や科学について浦沢が提起した重いテーマを、我々が継続して考える…その点にこそこの漫画の意義があるんだよ。
よげんの書
あと3日で日本中のコミック派が下巻のあまりの内容に絶叫する
実は○○だったんだよ!!
っていうことを隠しているのかもしれないよ
隅々まで読めばわかるとか。
>>602 仮に浦沢がそういうつもりで書いていたとしても
ケンヂが「ともだち=万引き少年=カツマタ君」という結論に達した理由が
全く描かれていない時点で物語としてダメダメだよ。
つーか浦沢自身が推理物じゃないと言っていた以上
隅々まで読めばわかるなんて言い訳は通用しない。
「Monster」のときも、ヨハンが何をしようとしていたか不明だよね。
これフランスやドイツでも読まれているんだろ
どうすんだよwフォローできないよwww
>>605 だよねw
海外の人は作者が公共放送で読者に逆ギレしたり
言い訳するような痛い人だとは知らないし
フクベエの方は少年時代、ケンジに憧れながら仲間に入れてもらえなかった愛憎をずっと引きずってると理解できる。
ケンジの姉と結婚し、ケンジのテログループ?に入る程執着してた。
でも、カツマタの方はバッチの犯人にされた恨みをずっと中年になるまで引きずってたと言いたいのだろうが、なんか底が浅すぎる。
ずっとカツマタ何してたん?
なんか後ずけで無理矢理くっつけた話としか思えない。
誹謗中傷したり、文句垂れるんなら、もう一度1巻から読み直してみろっての。
最初から最後まで通して読めば、あのラストも「アリ」だったとわかるはずだよ。
これは最初からこういうスタイルの作品なの。
一部の読者の感性に合わなかったり、つまらないと感じるなら、それでもいい。
今後、浦沢漫画は一切読まないでもらって結構です。
>>608 こういうスタイルって
どういうスタイルですか?
どうアリなんですか?
>これは最初からこういうスタイルの作品なの
超ウケルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
611 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/26(水) 00:18:26 ID:rNNPwImwO
過去ログ読んでるとネタバレが多い(攻めているつもりはありません)ので質問させて下さい。
今まで1〜19巻まで持っていました。書店をいくつか廻って20、21、上巻までは買いました。この関係はなんですか?
20世紀少年は21巻で終わりなんでしょうか?
>>608 >>608 >>608 \ ∩─ー、
\/ ● 、_ `ヽ
/ \( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 俺は釣られないクマ ・・・ナシ!
、 (_/ ノ
\___ノ゙
/ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ \ ヾミ /|:::
(__/| \___ノ/:::
今からでも遅くない。
カツマタとは何者だったのか、カツマタ外伝を描いてくれ、浦沢。
>>613 奴はカツマタ君じゃ「ダキューーーン」・・・な・・・
オッチョオジサーーン!!!
つづく
素人のリレー小説を一人で書いているみたいなもんだな。
>フクベエの方は少年時代、ケンジに憧れながら
ホモじゃあるまいし、憧れるほどのもんかアレ?
普通、フクベエ(子供の時)みたいなイヤ〜な顔つきで、あんな異様な性格だと、絶対イジメの対象だと思うが。
イジメられもしなかったということは、サダキヨよりも相手にされてなかったということか?
>>611 20世紀少年は全22巻。
21世紀少年はその続きで上・下巻(実質23・24巻)で完結。
まあ3〜5巻あたりがピークで後は見事に右肩下がりで
21世紀少年に関しては真下に向かって急降下だけどね。
619 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/26(水) 05:07:55 ID:rNNPwImwO
>>618 どうも、さっき漫画倉庫やらなんやらを廻って22巻まで全て読みました。
なんというか・・・もうわからんとです
620 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/26(水) 06:51:47 ID:v4tqdR460
日本でぐだぐだ言ってるうちはいいよ
フランスやドイツの海外で、この内容で発表されるのを
想像するだけでただひたすら日本人として恥ずかしい
完結して内容を確認してから輸出すべきだった
日本にも未翻訳の優秀作品は多数あるのに海外に出られる機会は少ない
それなのにこんないい加減な駄作が海外に出て酷評をあびるばどとは
「だから日本人、列島人種 黄色人種の作るものは所詮、低レベル」と言われるのが落ち
まさに浦沢の行為は、日本の恥、国辱ものの漫画
日本で駄作描いて読者にぶーたれてないで、海外行って恥かいて謝罪してこい
なにがいやってこんなのが海外流出してることが嫌、許せない
621 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/26(水) 07:30:29 ID:zdugv5/P0
>>620 まあしょうがいないよ。
実際1〜4巻あたりまではこのスレでもみんなこのまま進んだら
歴史に残る名作になるって言ってたし、マンガ業界内でも大評判だったんだから・・・
俺が編集者でも急いで翻訳して海外に営業かけるよ。
誰もあの頃、いくら何でもここまで酷い結末を迎えるとは誰一人思わなかったんだから。
てゆーかここまでいい初期設定思いついてて、こんな終わり方しかできないって
一般人以下だよな・・・
このスレの住人全員に途中から結末までの原作アイデアを出させたら
半分以上が浦沢よりはマシな話を考えることができるだろう。
それほどまでに後半はデタラメ。
途中で投げ出してそれっきりなんだけど、
>>2蝶のとカンナってデキたの?
これだけ知るためにあの意味不明物語読むのは苦痛なんだよな
>>622 なんか最終回になったら唐突にアフリカ旅行に一緒に行く仲になってたw
>>621 歴史には刻まれたじゃないか
もうオレは漫画読まないよ
20世紀少年と21世紀少年の間にあった何とか少年を読み逃したのかと思うくらい、何もかもが唐突だった
謎の放置以上に酷いのがキャラクター消化不良。
蝶野とカンナについての疑問が出てるけど
この漫画って本来は終盤この2人がもっと活躍するはずだったんだろうな。
蝶野が大手柄を立て祖父チョーさんを越える伝説の刑事になる。
カンナが、父親であるともだち・自分の超能力と正面から向き合い克服し
かつてVA内でドンキーと交わした「正義の味方」になる約束を果たす。
これが全くできなかった…
最終回でも自分の超能力をただ嫌悪しふてくされるカンナ。
チョーさんメモの調査もそっちのけで唐突に女の海外旅行に同行する蝶野。
「掘る!!ケンヂさんなら掘る!!」とかいってサイババよろしくスコップを出現させ
水脈を掘り出すシーンはもはやギャグw
つーかキリコがあっさり海外に渡航できるわけないよなあ。
いくらワクチン作った功労者とはいえ、全人類の半数を抹殺した殺人ウィルス製造に関わっていたわけだし、
ましてともだちの元妻…形だけでも国連による東京裁判にかけられるのが普通だろ。
リアリティ無さすぎ。
ともだち一派が裁判等で裁かれなかったのは
どうもなあ。まあかつては世界的な英雄だったわけだから
熱狂的な信奉者がまだ居てもおかしくはないがどうもね
カンナの父親はフクベエなの?カツマタ君なの?
序盤はオッチョの子供って設定だったんじゃね?
チャイポンがカンナはオッチョと同じ目をしてるとか言ってたし
オッチョがタイから帰国して地下でカンナと対面した時の感じとかもあやしかった。
634 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/26(水) 15:01:42 ID:hSLcPBt90
お前、カツマタ君だろ?
そもそもカツマタ君なんて、作中に生存、存在してたのかね?
何か別の事を指している気がする…
懐かしスレに移動しろ
>>632 んとにおめぇはよ〜
この漫画は怒らせてくれたがおまいらは笑わせてくれるぜ
名作に感謝
637 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/26(水) 16:34:33 ID:rNNPwImwO
なんという迷作
このマンガ
あーあ、無駄な時間つかっちまったな、こんなくそマンガのために
>>634 だよなあ
なんかの暗号っていうか特定の世代だけにわかるネタって可能性はないのかな?
640 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/26(水) 17:51:58 ID:Qrjr1h1sO
加筆修正はないんだろうか
浦沢の自信満々の物言いからして無いんだろうな
>>640 加筆修正なんかしたら失敗を認めるようなもんだからな
浦沢プライド高そうだし連載のまんまの可能性高そうだよな
まあ俺はちょっとだけ期待しちゃってるんだが…
ほんといい鴨だな…
浦沢大先生は、手間暇かけて必要ないエピソード描くのは天才的です。
22巻までブクオフで立ち読みした後、本屋へ行ったら
最終巻堂々完結って書いてあったので買ってみたら22巻だった。orz
644 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/27(木) 00:11:55 ID:XbXQU3oE0
日本人は劣等人種 黄色人種の作るものは所詮、低レベルと言われるのが落ち
まさに浦沢の20世紀は、日本の恥、国辱漫画
日本で駄作描いて読者にぶーたれてないで、海外行って恥かいて謝罪してこい
なにがいやってこんな駄作が海外流出してることが嫌、許せない
>>643 俺もやった。っていうかそういうやつ結構いるんじゃない?
詐欺商法に近いな。
646 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/27(木) 09:38:17 ID:ybJd8M6b0
下巻の発売日はいつなんだろ。9月30日ではないよね。
もう下巻コンビニで売ってた。
今年の初め頃、俺は10巻くらいまでしか読んでなっかたんだけど、友達にこの漫画を
『サイコー、マジおもろい!!』って言ってしまった。
あやまりたいんだけど、最近その友達とは音信不通状態・・・
今はものすげー後悔してる。 ホントゴメンな orz
あるあるww
俺もハマってた時期によく友達に勧めてた
今となっては、あの頃の自分が恥ずかしい…
俺も友達に奨めたが、みんなともだちって誰?という点にしか興味なかったなw
結局その友達たちも18巻くらいで読まなくなってしまったしw
もう下巻売ってるみたいだけど、連載時からの加筆や修正はあったん?
なかった
>>653 少しだけあったな、カツマタの内面描写が少しとケンヂが少年時代のエピを
少しだけ思い出すシーンでページ数にして2〜3ページ位かなあ
読者の批判に耐えかねて加筆したのかもな
最初の友達がフクベエって所で呆れたけど
そのまま惰性でダラダラ今まで読んできた自分が情けないorz
完結記念BOXに全巻入れて埋めろってことか?
でオマケとかは無いの?
チョーさんの捜査メモがついてるとか、バッヂがついてるとか、CDがついてるとか…
あと帯に映画の情報とかなかった?主演俳優とか
>>654>>655 ありがとう、結構買ってる人いるんだね。俺も踏ん切りつけるために買って来るよ。
結局最終巻まで全部発売日に買った事になるのか。若気の至りというかなんというか・・・ハァ
660 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/27(木) 15:58:33 ID:i/XX3+1JO
今買ってきた。
まじでなげっぱなし(笑)
スーダラグータラ
662 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/27(木) 17:44:28 ID:BzuTAYMcO
この漫画つて読んでてたまに疲れるよね
引っ張りすぎ感があるし、説明不足にも程があるし
肝心なとこで場面が変わるし
とにかく置いていかれる
663 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/27(木) 17:54:21 ID:F+CmzMEXO
普通に最初の大晦日で終わったら名作だった
664 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/27(木) 17:59:42 ID:VS5LTbQK0
カツマタ君なんて本当は居ない人間なんだよ
そういうオチだろこれ
前から気になってたんで全巻一気読みした
面白かったーでも単行本向きだね
雑誌派じゃ展開遅いから疲れそうだ
リアルタイム組とコミック組で評価まっぷたつになりそう
いや連載向きだよこれは。
まとめて読むとつじつま合わない所だらけだと馬鹿でも気付くからな。
実際、浦沢は連載重視で描いてると言ってた。
明らかな年の表記ミスすら単行本で直さないあたりもそれをよく表してる。
単行本組の方がこのなげっぱには唖然とするだろ
連載組は毎週の展開である程度あきらめが先に立ってたからな
>>663 理科室への「しょうたいじょう」で単行本購入者皆を恐怖させたときに終わってたら名作だった
膨大な図書室の本の中から1枚の紙切れを見つけたら
日付が今日って究極のご都合主義が恐怖??
むしろ笑うところだろ、あれはw
669 :
667:2007/09/27(木) 18:57:08 ID:GIK08yeR0
ん? アレは初版だけだっけ?
あのサプライズ特典は初版だけっぽいね。
つーかああいう遊び心すらなくなちゃったよなぁ…。
単行本だと一気に読むから矛盾とか気にならないもんだよ
連載だと毎週考察するからね、粗がよく見える
どっちが良いのかはわからんけど
672 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/27(木) 19:19:33 ID:CjPm5ZaMO
22巻まで読んだけど。
なんでフクベエ、ビルから落ちたのに生きてたの?その後ヤマネに殺されたのは確実に死んだ?
サダキヨもなんで最後まで生きてたの?
わからねーよ。ニートの俺にはわからない
こんなのほおっておいてハンマバキ見ようぜみんな
あのときビルから転落死したフクベエは影武者なんだよ。
と、しておこう。
そこらへんの描写を考えれば、ビル落下はトリックを
使っていると読めるが、後でちゃんと解説しないおかげで
>>672 みたいなやつを生み出している浦沢は罪深い。
覆面の正体の自説を持って一生懸命読んでたやつとかが
本当にかわいそうに思う。
ずっと覆面をフクベエって言ってたヤツとかな・・・
超能力使ったって線はない?
途中投げ出し組だから全然自信ないけど、フクベエの超能力はガチだったんでしょ?
676 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/27(木) 19:39:03 ID:CjPm5ZaMO
フクベエは使えないっしょ?
覆面ができたのもはっきりしてるのは
世チムだけじゃない?
あえて「誰?」っていうような奴を「ともだち」にしたのは、
みんなの思い出の中にもいる、顔も名前も思い出せないような暗いクラスメイトの暗示
この漫画は、友達いない忘れ去られたヒキコモリ名無し君の反乱
「名無し君」だと誰も納得いかないので、とりあえず名前を「カツマタ君」にしといたってだけだろ
結局カツマタって誰だ?って反応になってるしな
>>668 コミックに招待状が入ってたんだよ。初版には。
ストーリーで驚いたんじゃなくて、そのおまけに皆驚いたんだよ。
だって紙切れなんて普通はいってないだろ。
682 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/27(木) 20:15:33 ID:CjPm5ZaMO
上下巻、、21世紀少年ってタイトルだったんだ、、、
今日気付いてゾッとした、、自分の集中力の無さに、、
684 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/27(木) 20:23:33 ID:CjPm5ZaMO
>>683 俺なんて12巻読み終わって次14巻読み終わってやっと13巻とばしてるのに気づいたんだぜ?
おれなんか"上"が22巻の横に並んでんの見て
なんだサブキャラの外伝かよ。買う価値はねーな。
と勝手に納得してたもんね。
そんとき21だと気づいていたら買ってたかも知れん。
あの「しょうたいじょう」は初版だけだったのかあ
あれは本当にゾッとしたなあ、夜中に一人で読んでただけに怖さがヒトシオだった
687 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/27(木) 20:46:41 ID:mfqzXmle0
下巻読んだ。
残りページが少なくなっていくにつれて不安が大きくなっていった。
ただ、上巻のチョーさんメモからカツマタ君がともだちなんだろうとは思ってたから、
「誰だよ!」とかは思わなかった。
「僕が誰だかケンヂが知ってるよ」ってカツマタ君言ってたから、
実はケンヂ知ってたんじゃないの?
子供の頃からずっと万引きのこと気がかりだったみたいだし、
ケンヂがカツマタ君について話してるシーンがないってのは、
カツマタ君=死んだ ってケンヂが認識してないからじゃない?
割と浦沢直樹の作品は気に入っているのですが、買おうか迷っています。 どなたか21世紀少年がどんな漫画なのか教えてくれませんか。
俺なんかサンヨンページあけて二枚入ってたよ!
いよいよ、下巻明日発売かぁ。
きっと全ての謎が解決するんだろうなぁ〜
何だかワクワクしてきたぞ\(^o^)/
あの気の利いたイタズラの招待状も、今となっては笑い話のネタにもならん
お調子こくのもほどほどにしとかんと取り返しつかんぞと
オマケの招待状に何が書いてあったの?
kwsk
695 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/27(木) 21:11:05 ID:mfqzXmle0
漫画に出てきた招待状とまったく同じ物
696 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/27(木) 21:12:02 ID:CjPm5ZaMO
「しょうたいじょう」って何巻に入ってたの?
699 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/27(木) 22:23:08 ID:9mo9v5hYO
カツマタって今までに一回でも登場した?
700 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/27(木) 22:48:24 ID:CjPm5ZaMO
結局、ちょこちょこ描かれてたのっぺらぼうがカツマタ君なんだろ。
オッサンケンヂのあの驚きようは、ドンキーが驚いて理科室から飛び降りたときみたいな驚きようだし。
「顔のないのが一番怖いんだよ」とかいうセリフがあったけど、
おそらく浦沢さんは、のっぺらぼうはメッチャ怖いものだと思ってるんでしょうね。
だから、理科室のドンキーが見たものというのも、のっぺらぼうのカツマタ君なんだろうね。
死亡説が流れるくらい影薄かったんだな、カツマタ君は。
でもケンヂは万引きの件でずっと気にしてたから覚えてたんじゃね。
同窓会でヨシツネとマルオが話してたのがカツ…
一般的な読者なら謎とか複線は全部明らかにしてくれるって信じるよな
マンガ夜話で取り上げてほしい。
夏目や岡田のオモシロ解釈が聞いてみたいw
>>701 ははあ、おかげで今までスレで言われてたカツマタ君の事が少しわかった。
誰も僕を覚えていない、と言っていたサダキヨ以上に存在感のない、顔すらない人物なんだな。
おばけ屋敷でケンジらが見た本物のおばけもカツマタ君って事か。
フクベエが鏡見た時だけ写る陰みたいな存在か。
説明してくれなきゃ、そりゃわからんわ。
今読み終わってリアルにカツマタって誰だと突っ込んだまま終わった…
「カツマタくんって誰?」
そう思った奴はその時点で浦沢の勝ち。
浦沢の術中にはまったという意味ではな。
709 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/28(金) 00:54:42 ID:GzJHNOPHO
単行本組です
いい加減にしろよ
ボケッ
リコール対象漫画だろこれ。
小学館元値で回収するか、きちんとしたストーリーにして別のヤツに書かせて交換しやがれ!
仕事でストレスためてんのに、プライベートの漫画でもさらにストレス増加させやがって…
単行本組から。
こ れ は な い
やはりともだち暦前までだったな。
途中までは面白かったし、そんなに酷評される作品じゃないと思うけどな。
2冊目の22巻を買った時にも相当へこんだけど
上下買って読んだらそれ以上の自己嫌悪に陥りそうで怖い。
やっぱ漫喫に上下揃うまで待つか。
これ本格冒険漫画じゃなかったっけ?
後半のヴァーチャルリアリティがちょっと酷い
ここはアンチが多いなw
まあアンチの多いこのスレに信者が書き込んだところで叩かれるのがオチだが
まだアンチがいるだけましだと思うがな
結局カツマタ君っつうのは読者それぞれが子供の頃に何かしら言い残した事があるのに会わなくなって忘れてしまった友達の事を指してるのか?
デブの双子がケンジ達に酷い事したのを忘れてるけどケンジ達は覚えてる様にされた方は覚えてますよ。振り返って謝らずに悔いが残ってる事ありませんかって事かね?
確かに俺もこの漫画面白いって友達に勧めまくったこと後悔してるから謝りにいくわ。
俺の招待状2枚入ってたわ
結末がどうの、ともだちの正体がどうのと言う以前に
下巻のお話の流れがお粗末すぎて泣けてくるわな。
途中で描く気が無くなったとしか思えんほど酷い
最初はおもしろかったのにな
720 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/28(金) 04:51:46 ID:jGz2eVzMO
1〜22巻、上巻あるんですが燃やした方がいいですか?
721 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/28(金) 05:18:16 ID:rpmRoSlj0
エヴァ商法と同じだった・・・。読者の想像に任せますはもうやめてくれ。
のっぺらぼうの件は誰からもその風貌を記憶されない程影の薄い存在という事を表現しているのでは
一応呼び名だけ「カツマタ」にしてあるだけで、もともと、顔も人物像も何も設定してないんだろうね。
だから、読者がともだちの正体にばかり関心を持ってるのを知って、
あわてて「推理物じゃないよ!ともだちが誰かなんて関係ないんだよ!」と必死に否定してたんだろう。
少年時代の出来事だけポンポンと描いてたんじゃ話にならないから、
ミステリーの要素を加えただけなんでは?
724 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/28(金) 07:32:15 ID:pCJCGvzQO
バーチャルアトラクションがタイムマシンだったらまだ納得出来る。
>>714 この一連の批判がいまだにアンチによるものだと思ってる時点で
関係者か完全に浦沢に洗脳された信者しかいないだろう・・・
俺は思いっきりこの作品にハマッてた浦沢ファンだったよ。
浦沢の本は長期連載物はもちろんNASAやJIGORO、キートン動物記すら持ってる。
しかしこれはない。
正直マジで浦沢さんどうしたの?って問いつめたくなるほど20世紀の後半はひどい。
構成も滅茶苦茶だしキャラの言動も滅茶苦茶だし何よりストーリーが話にならないくらい滅茶苦茶。
どうにもこうにも擁護のしようがない。
ここに飛んで来ざるをえなかった
なんだこれは
727 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/28(金) 08:43:35 ID:54VGzB8P0
大ファンなだけにこの消化不良には鬱になりそう
なんやねんこの終わり方(#^ω^)ビキビキ
万丈目とかなんのために再登場させたんすか^^;
カンナにテレパシー送るためっすか?w
ベルセルクといいこれといいなぜ俺がはまったものは腐ってしまうのか。
呪われてんのかな…俺…orz
21世紀少年(最終章)は最初から2巻って決めてあったようだし
20世紀少年最終回のあと半年休載(おまけに上巻の後に3ヶ月休載までしてるしw)
構成を練る余裕があったはずなんだけどなあ…
話のほとんどが主人公の意志とは無縁で運だけで進んでるし
ケンヂが気合いでVA脱出してロボットをあっという間に撃沈したり
いきなり再登場した敷島の娘の意味のない看護婦姿やシャワーシーンにアホみたいにページ割いてるし
全て行きあたりばったりで描いてるとしか思えない。
浦沢直樹がここまで構成力がない人だとは思わなかったよ。
この漫画を一言で表すと『びんぼっちゃま』
パッと見パシっとした高級服だけど裏にまわるとけつ丸出し…
そういえば浦沢って小林よしりんに似てるよねw
733 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/28(金) 10:42:43 ID:rpmRoSlj0
スーダラダーとかやめて欲しかった、こっちが赤面してしまう。もっとまともな詩にしてくれよ・・・
コンビニで働いてた頃のケンジなんて見る影もない、何を考えているのか分からないおっさんになってしまった。
>>733 同意
ともだち暦に突如復活してから最後まで
結局ケンヂは何を考えてるのかわからなかった
つーか完全にともだちとケンヂ二人だけ(サダキヨもいれて三人だけ)の世界で読者もヨシツネたちも蚊帳の外だし…
久々に伸びてると思ったら、
コミックス発売されたのか。。。
よく発売できたな
今日最終巻買った者です。
納得いかずに、この怒りをどこにぶつければ?と、
はじめて漫画板に来てみたら・・・
私だけじゃなくて、少し安心した(^^;
なんつーか最後は浦沢のエゴだけで突っ走った感じだな。
で、このスレを見る限りはそのエゴは受け入れられなかったと。
納得できない気持ちは分かるが、ここまでボコボコに叩かれるほど悪くはないと思うぜ
NHK『プロフェッショナル』で自信満々だったから期待していたのに、浦沢&長崎には完全に裏切られたよ。
いくらなんでもこれは無い。
739 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/28(金) 11:13:37 ID:/OXSv/ap0
なんかモンスターのときと同じ構図のような。でも、いまモンスター読み返してみたらあの終わり方でよかった気もする。
MONSTERでも思ったけど、この作者設定とか考える能力は素晴らしいと思うが終わらせるのが下手だよな
伊集院光がボロクソ言ってたから覚悟はしていたけど
ここまで酷い内容だとは思わなかったですわ。
浦沢直樹のランクがガタ落ちするのは間違いない。
さーて単行本も出たし漫画評論家を語る人らも
触れないわけにはいかなくなったな。
夏目さんや竹熊はちゃんと評価してくださいねw
連載中は全く読んでなかったが、伊集院が話題にしたので
1巻から最後まで一気に読んでみたが、
最後の正体が肩透かしという以前に、そこに至るまでの
展開がそもそも、大した事のない謎を薄めて膨らませた
って感じで全体的に肩透かしだったわ。
期待がでかすぎたのかなあ。
21世紀少年読み終わりました
MONSTERで一度肩透かし食らってるから
一歩引きながら読んだからみんなのように
ガッカリ感を味わうことなく読むことができましたが・・・
それでも「もったいないな」それを強く感じました
いつかの日テレのような思わせぶりな引っ張り方や
風呂敷を延々と広げるのではなくて・・・
こじんまりとしてもいいからきっちり話をまとめあげれば
こんなに話題になることはなくてもマスターキートンのように永く愛される作品になっただろうに
これを浦沢直樹が描いたと思うから腹が立つ。
板垣恵介が描いたと思えば・・・・・・腹が立たない。
ふしぎ!
746 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/28(金) 12:04:07 ID:yceIg6tXO
バキといいカイジといいこれといい…
悲しくなってくる
おいおい昨日描き足しがあったとか言ってた奴w
嘘つくなよw何も描き足しねーじゃねーかw
買ってきちまったじゃねーかw
変更点なんて最後の小泉の「神さま」って台詞が「神様」に変わってたくらいなんだぜw
これは連載がミスってたのを修正しただけだなw
749 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/28(金) 12:19:55 ID:dCQTK1RsO
コミック派の怒りが爆発しててワロタw
しかし下巻を一気に読むとひでーなw
ヤケクソとしか思えない糞展開の連続w
建物にAと書いてあるという情報だけで
俺の住んでた団地だと言い切るオッチョとかw
さよなら万丈目www
ふざけるのもいい加減にしろ
浦沢、冨樫、三浦、福本
俺の好きな漫画家はみんな腐っていく
もうどの漫画家も好きにならないよ・・・・orz
何よりも不自然なのは作中の人物が皆ともだちの正体について触れない件。「ともだちの正体は重要ではない」って・・
世界征服までやらかして一巻から追ってきた犯人がどうでもいいって、作者ともども違和感のある漫画でした。
滅茶苦茶だな。
カンナのご都合主義な超能力だけで進展する物語。
全く必要なかった反陽子爆弾のエピソード。
ほとんど22巻の焼き直し。
こんなもんなら上巻でVA入った後に下巻のラスト2話で1巻にまとめりゃ十分だったろ。
カツマタ君の詳細は劇場版「20世紀少年」3部作で明かされます。
お楽しみに。
つーか反陽子爆弾で世界が滅びるなんて予言見て
フクベエがあそこまでびっくりするのか?
ほんとは真よげんの書の最終ページって全然違う内容の予定だったんじゃないか?
自作自演を発表するときに最終ページ見たともだちが
今日がその日だって言ってるから本当は自作自演を発表するってだけの内容だったんじゃないかなと思うんだが…
ともだちの死から何日も経ってるみたいなのに
秘密基地にあんなでかいスイッチがあったのに今まで気付かないとかありえないだろ…
あのテーマパークで真っ先に調べるべき場所じゃねーか。
俺だったら反陽子爆弾の予言見たら最初に調べるぜw
捕まった君→ツカマッタ君→ツカマタ君→カツマタ君なんだろ?
名前も顔も無い、死んだと思われるくらい誰からも忘れ去られた少年
自殺しようとしたらケンジがかけた「20世紀少年」で思いとどまった
考えるのが大変なので、考察はあきらめる
759 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/28(金) 13:17:42 ID:juAhOrArO
ゴミだな。クソだということの確認作業のためだけに読んだ。
浦沢君、こんなゴミを売って金儲けができてよかったね。漫画家の
才能はないけど漫画屋としては天才的だわwww
カツマタ君=サダキヨ
万引き事件が元で引っ越す事になったでFAだろ。
下巻の1話目のマルオたちの会話と
7話目のヨシツネの演説がヒントだろ。
ケンヂもサダキヨがカツマタ君なのはわかってるけどVAのルールに従って
サダキヨとカツマタ君が別人であるという遊びに付き合っただけでしょ。
だからこそケンヂは最後にやらなきゃいけない3つの中に
サダキヨの引っ越しを見送るという作業を入れた。
あそこで万引きを謝罪しサダキヨと友達になっておけば事件は起きなかったんじゃないかという考えでしょ。
まあ普通に考えればお面被ったガキが二人もいるわきゃねーよな。
しかも全く同じポジションだし。
でもその普通じゃない設定を平然とやってしまうのが浦沢直樹。
763 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/28(金) 13:54:48 ID:5kVFOeU7O
ケンヂとキリコの絡みがないとか…
サダキヨの破綻した2重人格が
VAの世界ではキッドとキッド2に振り分けられていたということねえ
ともだちになってくれる?って秘密基地の中でサダキヨがフクベエに言ったのと同じ台詞なんだよな。
サダキヨとカツマタ君が別人ならいくらなんでもキャラ被りすぎだし、同一人物ならあまりにも説明不足すぎるな。
21世紀少年が最終章なのは間違いありません
ですがじつはその前には未発表の章があるのです
すべての謎が明かされる「20.5世紀少年」、来春連載開始!
カツマタ君=サダキヨ だとすると
キリコがサダキヨに話しかけた時、ヤマネとフクベエの近くにいたキッド面が・・・
768 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/28(金) 15:22:18 ID:FWVF9wjGO
映画公開に合わせて全巻売ったら高く売れるかな?
売れるんだったら映画公開まで取っておこうと思うんだけど
浦沢先生には凡人に理解出来ないような何か深い考えがあったんだと思う
770 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/28(金) 15:29:09 ID:liGNv6vTO
(´・ω・`)「下巻を読んで、あまりの酷さに尻穴から漏らしてしまたぱぅ…ブリッパゥ」
単行本組。
読者のみなさんと
駆け抜けた
科学で冒険な日々は
永遠に―
浦沢ケンヂさんよ、読者に喧嘩売ってるのか?
敷島の娘って誰と結婚したんだっけ?
会議でそんなこと言ってた気がするんだが。
>>765 キャラ被りなのはミスリードを狙ったんだろ
コナンでいうところのジョディ先生みたいな
面白かったー・・・・・
って言いたかった
さっき、21世紀少年の上下巻を読み終えたとこだけど、
ANOTHER MONSTER 見たいな、解説+続編が出そうな終わり方だった。
俺立ち読み組だったけどさっき単行本も買ってきて改めて読み直してみた。
\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/
初めてここ来て
777ゲット!!
最終巻読んだ記念になったわ!
モンスターの方が全然良かったな〜・・・・。
779 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/28(金) 17:17:05 ID:gNNqN+lkO
小泉響子がドリームランドに行く辺りまでが、面白かったな。
俺はモンスターの終わり方はまだ許せるから、
今度は最後まで浦沢の好きなように描かせてもらいたいな。
途中までは最高にハマった。途中までありがとう。20世紀少年
780 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/28(金) 17:25:51 ID:jGz2eVzMO
浦沢が何か暗示してるってことはないかな?
それはちっぽけなものではなく、実際に起こり得る大きな事件やらなにやら。
例えば
池田大作→ともだち
公明党 →友民党
俺は創価をバカにしてるわけじゃない。俺は創価を尊敬している。実際家族も親戚もみんな創価。だけどなんかおかしい気がする。ともだちだって全体主義で自分が頂点に立とうとしていたわけだし、池田大作だって実際にそう言ってる。
規模だってこの友民党まではいかないにしろ現実にかなり権力を持っている。あらゆる方面に。芸能人だって学会員はかなりいる。
なんか浦沢が暗示してるってことはないかな・・・
781 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/28(金) 17:30:11 ID:Dw/BAFknO
>>780 つまりこの漫画自体が「よげんの書」っていうことか・・・
何というラスト…ロボが電線に引っ掛かって転倒なんてギャグにも程がある。。
つーか、理科室でフクベエの首吊りのトリックが外れた後はフクベエはどうなったんだ?
下巻で説明されると思ったら何も無しかよ。
783 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/28(金) 17:39:59 ID:jGz2eVzMO
>>781 誰がうまいこと言えと
まぁそこまで明確じゃないにしろ、何かを訴えかけているような・・
なんというか妙にリアリティがある気がするんだよな
うまくまとめられない
わかんね
784 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/28(金) 17:45:51 ID:mASTp2OL0
浦沢は昔っから最終回というか後半が下手だからな。
でも手放しで評価されてたから、
そこを補強しようって本人や周囲も思わなかったんだろう。
そんな作家がラストが大事な分野であるサスペンスに手を出すようになった。
一作目の「MONSTER」が偶然にも、
言うほど悪くはない仕上がりになってしまったから、
そのままの雰囲気で書いちまったってトコじゃないのか。
今回のラストを描き上げた瞬間に、
そのあまりの出来の悪さに世界で最も驚いたのは、
「自分には上質のサスペンスが描ける」
と信じきっていた浦沢自身じゃないのか。
785 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/28(金) 18:00:47 ID:Dw/BAFknO
>>783 俺はむしろオウム心理教がそれに近いと思ったよ。毒ガスの話は地下鉄サリン事件を彷彿させた。オウムでもヘリで空からサリン撒く計画もあったらしいし。
後半が下手っていうより
最後に話をまとめる気がないだけだろ
謎や伏線らしきものを張るだけ張って読者に期待させといて後は逃げる
普通に詐欺だな
>>785 いや、普通にオウムと創価がモデルだろ。
詐欺って詐欺だと気づいて顔真っ赤にするまでは
普通に最高の気分でもあるんだぜ?
つまり結末で詐欺とわかって嫌な気分になっても
そこに到達するまでは上質のエンタテイメントだったとも言える。
それが「良い」か「悪い」かは個人の判断だけどね。
俺は例えば序盤から中盤までの約3年位の間を
楽しませてくれただけでも価値はあったと思っている。
ゲームでも中盤辺りで投げたとしても序盤は楽しめたら
「糞ゲー」とは思わない性格なんで。
789 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/28(金) 18:26:48 ID:RV7sOyAw0
とうとう終わってしまった;;
次は何を書いてくれるんだろう・・・
読んできたけど、これは想像以上にひどいなあ。
ケンヂがカツマタ君って単語を捻だした理由が全くわからないし
それ以前に万丈目のテレパシーとかチープすぎて萎えまくりだ。
作者はノイローゼだったんじゃないの?
誰もが考えるはるか下をいく。
それが浦沢クオリティー
最後に幹事長になるほどの大物女が
なんでドリームランドから脱走した子供を
連れ帰すための現場の雑用係なんて兼業してたんだろ。
なんか違和感を感じた。
793 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/28(金) 18:38:02 ID:QgMxj66tO
21巻くらいから雑誌派に移行した俺は、かろうじて勝ち組かな?
最終巻読んでガッカリしたわ
なんでカツマタ君なわけ?マジで意味不明
テレパシーも安っぽすぎる
上巻でほぼ1話使って引っ張ったチョーさんの捜査メモが出てこないって…
アホか…
何も考えてないだろ…
さぁ単行本組のおれが来ましたよ。
爆 死 乙
カンカンは応募します^^
単行本買った。
この作品は浦沢の自叙伝的な意味が強いとかNHKで言ってたし、
別に俺の理想的な終わり方じゃなくてもいいとは思ってた。
でもさすがにこれはない。
俺、あんたの作品大好きだったんだよ・・・ほんとに残念。
高須さんが言ってたともだちが手に入れた「永遠の命」って何だったんですか?
火の鳥の生き血でも飲んで不死身になったんですか?
もしかして安置所からともだちの遺体消えてますか?
これ読み終わったあと確実に頭が悪くなった
じゃあ俺が正解を教えてやる。
ある日フクベエ、ヤマネ、サダキヨの3人が砂利穴の池でフナを釣ろうとしていたら
ふとしたことでサダキヨが池に落ちてしまったんだ。
すると池から女神が出てきてあなたが落としたのはいいサダキヨですか?悪いサダキヨですか?とフクベエとヤマネに尋ねた。
するとフクベエは「いいか悪いかなんて人間を区別することはできないなあ。」と答えた。
すると女神は両方のサダキヨを置いていってしまった。
フクベエは悪いサダキヨをカツマタ君と名づけ家で飼う事にした。
斜め下をいく裏沢でいいな
読み終わった。
さんざん何かあるように見せかけて実は何もないとか、
元ネタは鮫島事件とかかな(・ω・)
影の薄いフクベエ
さらに影の薄いサダキヨ
さらにサダキヨより影の薄いカツマタ君
馬鹿じゃねーのww
カツマタ君ってあの世界の人間じゃないんだよ。
20世紀少年の世界は実はゲーム。
21世紀の少年カツマタ君がプレイしていた昭和体感シミュレーション「20世紀少年」というゲームだったのよ。
カツマタ君はいじめから逃避するためにゲームを始めたんだけど
ゲームの中でもいじめられてしまい散々な結果に。
怒ったカツマタ君はゲームの世界を改造して支配することにした。
カツマタ君はいわば神だから何でもできた。
サダキヨの姿をコピーもできるしフクベエの顔のコピーもできる。
もちろんカツマタ君には仮想世界でもケンヂたちにとってはリアル世界。
やっぱともだち暦に入る前に決着つけとけばよかったんじゃないかな
あの辺からモンスターの二の舞になりそうな不安はあった
ほんとは2015年に西暦が終るか終らないかを賭けた戦いをやって終わるはずだったんだろうな。
神様とカンナが西暦が終わる時のロボット出現を予知してたし、ケンヂとダミアンが会った年も本当は2014年だったしね。
ともだち暦はマジでいらんかった。
最後に中学カツマタと中学ケンヂが会ってたけどこれは現実の歴史?
809 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/28(金) 19:58:56 ID:hZsYoOHF0
ケンジがユキジにいった「プロポーズしてやる」みたいなのは良かった。
それ以外は糞
カンナが「あたしはスプーン曲げしかできない役に立たない超能力。
あたしはなにもできないのよ!」みたいなこといったときは
ありえないだろ。みたいな。
敷島の妹って誰だよって話。
ジェバンニ並に萎えた
とりあえず完結したんだから、
最初から最後まで読み直して
一部(どこまでが一部なのか)書き直せばいいんじゃね?
浦沢よ。
数年後に完全版発売。A5版で新曲CD付。
下巻の敷島の娘のシャワーシーンで乳首にトーンを貼る作業をしてたアシは、あまりの情けなさに涙が出ただろうな。
>>802 あーあ・・・
なんで今更蒸し返すかなあ、お前、家族にまで迷惑及ぶかも知れんぞ?
816 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/28(金) 21:10:51 ID:i0GvwbEv0
>>813 すげえ綺麗な体で
カンナ脱いだか?っておもたよ
もうちょい汚いだろババァの体はよ
>>813 wwwwwwwwww
もまい、このスレ最高峰のレス確定w
コミック読んだんだけど
ドンキー達が理科室に行ったときにいた5人目はカツマタじゃないの?
あのとき理科室にいたお面の子はカツマタとサダキヨのどっち?
というかサダキヨ転校後にフクベエ達といたのはカツマタなの?
浦沢「ちがう!乳首のトーンはこうだろ!やり直し!」
アシ「俺、もうできないっス(涙)」
ちょっとwktkして下巻読んだら
皆さんと駆け抜けたコメントまで
なんも変わりなく載ってて泣いた
>>813 コーラ噴いたw
>>819 NHKでやってたみたいに「その乳首はちょっと違う。もっと遊んでる感じで」的な
長崎からのダメ出しの電話かかってきてたりしてなw
途中でプルートを並行して描くようになったから、20世紀少年に力を入れられなくなったと言う事情もある
人間が出せる力には限度ってものがあるんだよ
いくら天才作家でも、あれもこれも全部傑作にするのは物理的な制約があって無理
これまでの謎が全てつじつまがあうように
コラでもいいからスレ内で話作ったらいいんじゃね?
血のおおみそか辺りから暇だから俺も作ってみようかな
読み終わった
カツマタ君なんていたっけ?
なんか後半グダグダだったな
浪人時代読んでたときはおもしろかったのに
>>824 今お前と全く同じ書き込みをしにスレにきたら、既に書いてあって吹いたw
20世紀少年BOXには応募したいが
感想になんて書けば良いのやら・・・
祝!20世紀少年完結!!
浦沢先生長い間お疲れ様でした
最後まで展開の読めない作品で常にドキドキしました^^;
そしてトモダチの正体はカツマタ君
これには驚きが隠せません><
ねーよwwwwwwwww
単行本今読み終わった。
とりあえず辻褄はある程度あってるとは思うけど、なんか驚きが全くない・・・。
何年か前に20世紀少年を友達に薦められて、まとめて12冊くらい買って一気に読んで、
理科室のメモの付録とか、徐々に核心に迫っていく感じとかすげードキドキした覚えがある。
今回そういうドキドキとかなかったのは急に結論が出たからかなぁ。
ちょっとガッカリした。
理解不能!理解不能!
フクベエ「別に俺がともだちでいいじゃん」
1999年くらいまでが面白かった
プレゼントのあのBOX
要は、あれにコミック詰めて、木の下にでも埋めて
忘れてくれって事?
834 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/28(金) 23:20:15 ID:QAknyc0FO
意味深に描いてるくせに意味がない伏線が多すぎ。
いらいらする。
途中から内容がスカスカだな20(21)世紀少年だけに力入れてくれれば良かったんだよ
>>824 >>1から嫁
100年後そこには・・・
と も だ ち 暦
839 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/28(金) 23:30:18 ID:46TS6olh0
ああああああああああああああああ!!!!
伏線が!伏線が!伏線が!!!!
俺の8年が!!!
単行本読了
漫画でここまで脱力させられたのは初めてだ
斜め下ってレベルじゃねぇぞ
アニメになるの?
じゃアニメで伏線も完全解明だな。
オチもまったく違うモノになるだろう。
「漫画で描かれなかった謎が明らかに!」
とかな。
別にカツマタ君でもいいんだけど、
そこに至るまでの工程が酷過ぎる。
「カツマタ君って誰?」な読者を浦沢が笑って
「俺は一流漫画家」とか思ってるんだったら殴ってやりたい。
下巻読んだ
思った通りグダグダな展開だったけど
俺の大好きな小泉をラストに使ったのは評価できるな
844 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 00:05:05 ID:2RKnv6o30
また1巻から読み直してんだけど
おもしれえなコレ
もう一回終盤の落胆を味わってくるわ
単行本読了
大変だ!僕の中のストレスが破裂しそうだ(#^ω^)
846 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 00:06:24 ID:D37TzAIN0
連載読んでなくて
単行本かって今日結末しったわ
上巻から期待してなかったけど結末糞杉
847 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 00:26:05 ID:DEPSEbRW0
カツマタ=服部なの?
母親の姓とかそういう落ちなの?
848 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 00:33:24 ID:9YqywoA8O
カツマタはカツマタ
キリコがフクベエ、サダキヨ、ヤマネと同時にいるところを目撃している
あのキリコの「じゃああの子は誰…?」はVAではなく現実の記憶っす
カツマタはカツマタとしか理解できない
ここまで批判一色って凄いな・・・
ドラゴンヘッドですらもうちょっとは擁護レスがあったぞw
もう黒幕って鈴木でも田中でも佐藤でも中村でも
誰でもよかった内容だな
ただ単にカツマタという名前を使っただけ
場当たり的に考えたいい加減な話を巧みな演出力で名作に仕立て上げ
嘘に嘘を重ねて信者から金を搾取
どうにもならなくなった時点で飽きたと言って全てブチ壊す
実はともだちとは浦沢先生自身のことなのです
852 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 00:45:39 ID:dLTFtrJZO
カツマタ君って幽霊屋敷に行ったメンバーの一人だよね?
あの中に二人知らない子がいるから、どっちかがカツマタ君だよね?
フクベエみたいな子もいるけどあれはたぶんフクベエだし。
>>829 12巻古本屋で買ったから、理科室のメモ出てきた時
前の持ち主のイタズラかと思った
おもたw
ブックオフ
カツマタ・・・?だったよ
今から全巻読み直すとするか〜
856 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 01:25:17 ID:4gHWN4b80
プロの物書きは、きちんと結末を描くのが鉄則。
それが、浦澤にできなかったことが残念。
期待していたんだけどな。
857 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 01:27:41 ID:MbiYmfykO
カンナか小泉の裸のイラストを浦沢が描き下ろしたら、全て許すんだろ、お前らはw
テーマやらメッセージ性が伝わってくれば
多少無理あっても許せたんだが・・・
まぁ多少じゃないけどね
860 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 02:19:25 ID:Nz9URauj0
昨日今日で20世紀一巻から21世紀下巻までまとめ読みした
カツマタ君はないわと思った(あってるにしろ外れてるにしろ)
結局彼がともだちなら同窓会に出てきたグッチィでもノブオでもコイズミでもいいんじゃないかレベル
週刊誌で読んできた人はホントに「で?」な感じだっただろう
意図的に印象を薄くしていたとしてもケンヂ達との関わりが薄すぎる
フクベエまででやめておけばいい作品だったと思う
861 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 02:27:34 ID:9YqywoA8O
フクベエが死んでともだち不在でも別に話は成立したと思う
少なくとも覆面だすよりマシ
862 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 02:34:49 ID:f/aoCcoHO
あれ? 最近読んでなかったんだけどもう終わったの?
863 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 02:45:07 ID:3Bgix6ZUO
このマンガ普通のマンガと全然逆!
主人公復活から急激に盛り下がってる
そう感じたの俺だけ?
>>863 俺はバーチャルゲームからドン引き。
嫁が買ってこなけりゃ読まないw
これほどみんなの意見がまとまってるスレってそうそうないよね
キングの「It」と「ザ・スタンド」をやりたかったんだろうけど、
それなら変なサスペンス要素はいらなかったな。
いろんな意味で終わったな
下巻を読み終わってから
中巻を買い忘れていた事に気付いた
浦沢の崇拝するロックミュージシャン達が浦沢に一言
ジョン・レノン「お前にはイマジンがたらん」
ボブ・ディラン「貴様はユダだ!」
マーク・ボラン「勝手に俺の曲使うなボケ」
ぐーたららーすーだららー
誰かCD化しろよ
昨日、観終わった…
浦沢はなんか無理矢理革新的な漫画を描こうとし過ぎんだよな
そんな才能が無いからそれがことごとく醜い結果になってるだけとしか思えない
普通に(っていうかけっこう)オモロイ漫画になれた作品のはずなのに
おかしな方向へ暴走した
全くもったいない話だよ…
873 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 08:08:44 ID:4djgO1ZzO
俺最近になって、この漫画知ってオークションで買った。
1〜19巻(CD、メモ付き)を送料込みの5000円
残りはブックオフで買った。
かけた日にちは一週間ほど。
お前らは8年間も奪われた
この作者、何か面白い話になりそうって思わせる技術だけは一流だよ。
犯人がカツマタ君なのは別に全然問題ないんだけど(いや本当はあるけど)
これまでのペースを考えると『21世紀少年』の中身は上下に収めちゃいけなかった。
あれじゃどう贔屓目に見たって「無理矢理まとめた」と言われても仕方がない。
最後までキチンとやりとげること。浦沢さんは小学生のときに習わなかったんだろうか。
作中でケンヂに自分がやった事の尻拭いはさせたんだから
自分の尻拭い(伏線回収とかとか)ちゃんとして下さい・・・
せめてクマノミの名前がニモだったら許せた。
ちょい質問
キャラが分からなかったのでウィキペディア読んでたら
フクベエのところに
西暦が終わる年に、小学校の理科室においてヤマネによって銃撃される。その際、オッチョが死亡を確認。
カツマタくんのところに
13番の操縦するヘリコプターの体当たりを受けた空飛ぶ円盤の下敷きとなり、死亡。覆面をとった顔はフクベエとそっくりであったが、おそらく整形手術したと思われる。
こういう解釈で良いのか?なんか編集した奴の独断って雰囲気がするんだけども
880 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 09:50:52 ID:XBBuqDwhO
浦沢:『よきにはからえ〜』
予想通りスレが伸びてて泣けた
そ○かの執拗な圧力に耐えかねて、無理やり終わらせたという見方は異端ですか
8年やって圧力も無理やりもあったもんじゃない
むしろ、もっと早くに打ち切ったほうが醜態晒さずにすんだだろう
884 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 10:20:20 ID:4djgO1ZzO
そーかの仕業なのか?
>>1000なら俺の童貞卒業&医科歯科大合格
885 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 10:24:37 ID:D37TzAIN0
20世紀少年なんか落とせよwwwwwwwww
まじ全巻買った奴は池沼並みのアフォだなwwwww
俺みたいに20世紀少年はおとして
21世紀少年だけ買う奴が真の賢者
おまえらゴミwwwwwwwww
哀れwwwwwwwww
887 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 10:41:45 ID:qUkCB6ARO
mixiの浦沢マンセーにびっくり!
>>879 ウイキは独断サイトだから
信じちゃだめだよ
889 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 10:53:30 ID:D37TzAIN0
裏沢死ね
裏沢死ね
裏沢死ね
裏沢死ね
裏沢死ね
裏沢死ね
裏沢死ね
裏沢死ね
裏沢死ね
裏沢死ね
裏沢死ね
裏沢死ね
裏沢死ね
裏沢死ね
裏沢死ね
裏沢死ね
裏沢死ね
裏沢死ね
>>882 だから上読めよ、何度もその指摘とそれに対する反論は出尽くしてるっての・・・
例え創価の圧力があったとしたって、作中で創価を連想させるのは政権政党ってくらいで、
信者の集会、テロ手段、超能力とか基本的な教団の作りは創価よりも
モロにオウムを元にしてるのは誰が見ても明らかだろ。
それに作品内の位置づけだって友民党はともだちの世界征服の一手段であって
メインのともだちの正体とか動機なんかは、友民党(=創価)とは全く関係なく描けることだろ。
創価に「友民党の描写で創価を連想させるな」と圧力かけられたって
いくらでも友民党なんか抜きで話は進められたはずだし、ちゃんとともだちの正体や動機も
丁寧に描写などいくらでも可能だったはずだ。
それになんでこのマンガだけ内容を変更させるほど執拗に圧力かけるのか?
もっと露骨に創価批判してる著名人、雑誌記事はなんで創価批判やら色々な疑惑を垂れ流してて平気なんだよw
このスレでこの時期にここまで執拗に創価の圧力でしかたなく駄作になったって主旨のレスが定期的につくのって
どうも批判一色なのが気にくわない関係者の言い訳、責任転嫁に見えてしょうがない。
創価は確かにカルトで大作も変態俗物で神などではないが、
20世紀少年が駄作になったのが創価のせいでは断じてない、浦沢の能力が劣ってるからだ。
≫874みたいな感じで読み進めてた人もいるんだね、驚いた。
彼らにしてみれば最終巻は多少テンポが早い気がしただけで
物凄〜〜〜〜く納得の身震いするくらい感動的なラストだったんだろうな。
真の勝ち組だな・・・
>>877 >これまでのペースを考えると『21世紀少年』の中身は上下に収めちゃいけなかった。
>あれじゃどう贔屓目に見たって「無理矢理まとめた」と言われても仕方がない。
俺は1巻で済む話を反陽子爆弾なんていうくだらないエピソードで
上下に無理やり引き伸ばしてしまい収拾つかなくなったように思う。
実際、21世紀少年って反陽子爆弾を阻止するためのくだらないテレパシー伝言ゲームがほとんどだからね。
世界消滅の危機なんてやらず、ケンヂが個人的に決着をつけるために
ともだちの怨念が残るVAに入れば良かっただけの話だった。
あと上巻では明らかにケンヂ以外にも見えていた万丈目の幽霊が
下巻になるとケンヂ以外には見えなくなっていたりして
上下巻の間ですら整合性がとれていないのがどうにも気になる。
さらに上巻でヤマさんと蝶野の間でチョーさんの遺した捜査メモの話をさせ
ほぼ1話丸々使ったのに下巻では話題にすら出ないという不自然さ。
(つーかあの蝶野がいちいち上の許可待ってる時点でおかしいだろ…)
上と下の間の3ヶ月の休載期間にプレッシャーで浦沢の精神が崩壊したのか?とも思えるくらい構成がなってない。
894 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 12:01:43 ID:6SXpYzzoO
21世紀少年の下っていつ出ますか?
ある意味、21世紀少年は8年間の連載の縮図。
浦沢直樹という作家の無計画っぷりを如実に物語っていると感じる。
座右の銘は「行き当たりばったり」なんじゃなかろうか。
まさに藤子F先生がライオン仮面で皮肉った漫画家そのもの。
>>892 そう言われるとその通りだと思った。
で、結局カツマタ君て誰だったんだろうと思いつつ上下読み直した。
20世紀少年の消化不良を妄想した同人誌だったとしたら面白いと思った。
少なくとも練り込んであの体たらくなら
浦沢は作家として終わってるな。
>>899 ほんとこれいつ読んでも笑えるなw
よく新人の事言えるわw
901 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 12:28:09 ID:/l6FGWF50
出版社って今マンガで食ってるからねー。
飯の種の人気漫画はできるだけ長く続けたいっつう小学館のエゴが敗因じゃね?
モンスターとか20世紀とか、謎を構成で紐解いていくタイプは連載が延びるたびに
何かしら破綻が生じるのはしょうがないのかもね。
カンナがいきなり17歳で出てきて、あれが冒頭の少女ってわかるのとかすげええっ
て思いながら読んでた頃が懐かしい。
>>872 >浦沢はなんか無理矢理革新的な漫画を描こうとし過ぎんだよな
それ感じる。
わざと新しい事、人には理解できないこと描いて芸術家ぶってる連中
ロックでも漫画でも昔流行った連中て感じだなー。
>>871 素晴らしい
恐らくこれが浦沢の書きたかったことなんだろうな
無駄に風呂敷広げずにまとめてれば
もっと多くの人に伝わっただろうに
904 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 13:32:40 ID:Hi7Nznw30
クソスギワロタ
905 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 13:34:36 ID:fWKy8Heb0
NHKで「正体探しがメインみたいになってる。そこじゃない」とかぼやいてたから
どう見てもカツマタ君は苦し紛れの後付けだよな。
>>871みたいに強引に解釈しないとカツマタにする意味ないし。
浦沢はモンスターでもそうだったが主人公側だけ一応の終着点についたら
相手側はどう思っていたとか全部投げっぱなしにして終わるよな
本人はそれでいいと思ってるんだろうけど、それなら相手側目線の伏線や推測は一切なしで
完全に主人公サイドの目線で追わないと読者はいつかヨハンやともだち側が
なんでこういうことしたのか教えてくれると勘違いするだけだよな。
20世紀はその他もろもろの伏線も投げっぱなしだからいかにも
もうどうにでもなーれポインって感じだろうけどw
あと主人公側だけで終わるつもりなら長崎(編集側)の煽り「謎が明らかに・・」とかいうのは違うだろう。
同じくNHKで「長崎はライブのともだちがつぶれたコマからスタート。浦沢はケンヂのコマから書きたい」とかもめてたから
長崎と浦沢のズレとかも読者が誤認するポイントかもね。次回書くつもりがあるならその辺り改善キボン
カツマタって作者の中じゃ、こういう流れだよな?
都市伝説→保険として一応実在の人物に→ともだち
ちぽこん
908 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 14:13:38 ID:U+1Eult30
なんかやりチンにやり捨てられたような心境だな
お前、カツマタ君だろ
改めて1巻から読み直すとやっぱり面白いから困るwww
昨日コラで勝手に続き書こうかって言ってた者なんだが
血の大みそか辺りから作成しようかと思ってるんだけど
読者のみんながおかしい補完して欲しいってとこがあったら書いて欲しい
ホントに暇人の遊びなんでいつ頃できるのか分からないけど
売ろうと思ってちょびっと読み返してみたんだが、面白いところもあるんだよな…
でも最後がアレなんでやっぱり売るわ
FF12みたい。最初の方でwktkさせて最後で絶望するあの感じ
ひろしきふろげすぎ
>>871 いるよなあw
こういう俺だけはわかってる的なこと書く勘違い君って痛すぎ。
ケンヂが思い出せた理由が描かれていない時点で成り立ってないし。
大風呂敷を広げ、欲張ってモノを詰め込み過ぎて結べなくなり、自宅警備員にツカマタ泥棒って所だな。
この漫画面白いんだけど、作者の意識が自分のテーマだけでなく読者との戦いに縛られ過ぎた
のかもしれないなとこのスレを読んで思った。充分に書き切ったから今は休め。
最終巻の帯には「"ともだち"とは何・・・!?」とある
普通は「誰」と書くところをわざわざ「何」と書いてる辺り、なんとなく言いたい事はわかるような気がしないでもない
でも、謎解きや推理ものに見せかけて実は本題はこうなんだよと言いたいのなら、その他の伏線や謎をきっちり解決させる事が前提条件じゃないかと思うんだが。
その辺を全部投げっぱなしにしてるのに、最後だけ「ここはこうだよ、投げっぱなしじゃないよ。よく読んで」なんてのはムシが良すぎるでしょ
つーかカツマタ君ってフクベエがサダキヨにつけたあだ名だろ。
万引きが原因で転校、フクベエに死んだ事にされ
中学時代に火の鳥買いに久々にケンヂ達の町に来たら
同級生たちは誰も自分に気付かない。
フクベエに電話したら「君は死んだって噂が流れてるよ」。
生きながら死んだ事にされたショックで自殺を決意して
ケンヂたちの中学に潜入して屋上に登る。
するとあの音楽が流れてきて感動し自殺を思い止まる。
そして屋上にやってきたのは小学校時代に憧れていたケンヂだった。
音楽を流したのはケンヂだったのだ。
ついに宇宙人が来てくれた。
僕を救い出してくれた宇宙人はケンヂだった。
屋上で交信し続けた願いが叶ったんだ。
「僕とともだちになってくれる?」
カツマタ君の制服に注目な。
サダキヨの回想と繋がるから。
ちなみに円盤で死んだ覆面はフクベエ本人。
ともだちはあくまでフクベエ。
カツマタ君(サダキヨ)自身も同じ覆面を被り信者の前に立った事はあるが、
自らともだちを名乗った事はない。
彼は20世紀少年。
なぜなら「ともだち」とは「サダキヨのともだち」だから。
サダキヨ自身はともだちではない。
「ともだち」は、フクベエとケンヂ。
下読み終わってカツマタって誰だっけ?と思ってこのスレきました。
実験好きだった子ですか。そうですか。
もう単行本はでませんか?
921 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 15:48:40 ID:jqUdw3mb0
>>918 投げっぱなしにしといたら勝手に狂った読者が妄想してwktkしてくれたラッキー
浦沢
>>919 サダキヨはお面大王やってなかったか?
キリコの回想にも居たし。
ヨハンが名前のない怪物ならカツマタというのは顔のない怪物という所だな。
敵に渡すなリモコンというより、良いも悪いも描き手次第ってことか。
まあ死んだと思われていたサダキヨが生きていて
尚且またあのお面被ってお面大王なんて名乗ってた時点で
カツマタ君の正体はサダキヨだろうな。
あの状態でケンヂの仲間に入れてもらったわけだしな。
お面大王の姿って中学屋上のカツマタ君と同じだったりするし、なかなか芸が細かい。
これはサダキヨの壮大な自作自演にひっかかってしまった話だわ。
>>916 どれだけ休もうがだれも文句は言わないだろうが、何度リベンジしたところで
この屈辱を返上出来る作品は生まれまいて
モンスター・20世紀に続く敗北の三部作で完結するだけだ
925 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 16:27:20 ID:9YqywoA8O
カツマタ=サダキヨだったとしても
・キリコがサダキヨと話ながら二人目の覆面を子供の時目撃
・フクベエが死んだ後の覆面がなぜフクベエと同じ顔なのか
・理科室でフナの解剖をしたかってお化けになったのがカツマタという噂。万引きの話は一切でてこない
どうあがいても擁護不能
>>916 読者との戦いというか読者が納得いかない物を書いたらだめだと思う。
自分のテーマ押し付けたいだけなら同人誌でも書いてろって話で。
浦沢って演出はうまいけど脚本はgdgdな作家だからなぁ。
それ改善しないとまじで何回書いてもこういう風になるだろう
もう今後はまず連載前にゆっくり構想でもねって
ゆっくり月刊とかで書く隠居生活でいいんでないの。
927 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 16:38:27 ID:S98sxiqc0
なんか漠然とわけわからない。俺が頭が悪いってのもあるけど・・・
読み返す気もでない・・・屁もでないさ・・・
928 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 16:44:10 ID:UsT/7i2/0
>>918 そういうことなのかな〜まぁきれいなまとめ方だけど。
普通にサダキヨという人物とカツマタ君がいるもんだと・・・
でも、だからこそ、カツマタ君死んだんじゃ?とも思うし。
最後に来てケンヂとユキジの恋愛が垣間見れてほっとした。
何十年かかってんだ!w
前半の怒涛の面白さから後半は確かにグダグダになっちゃったけど
やっぱ凄い作家だよ。
もう1回最初から見るパワー今はないけど誰か完璧に解説できたら書き込んで欲しい。
下巻買ってきたぜ
930 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 17:08:29 ID:FngPx1tG0
931 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 17:13:33 ID:K4gV++SK0
何でこんなにスレが伸びているのかと思ったら、下巻がでたんだな。
いまさらどんな人が買ったんだろう
932 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 17:16:06 ID:D37TzAIN0
裏沢死ね
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ともだちがカツマタ君だからどうこういう以前に
あまりのバカ展開の連続で完全思考停止状態になるわ。
あまりに呆れたので20世紀少年全巻を燃やして焼き芋でも焼くことにする。
ケンジ耳の位置が下すぎるだろ
935 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 17:28:56 ID:D37TzAIN0
裏沢死ね
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プロフェッショナルに出演したときの発言は
やはり「嘘」だったか。
あれがなけりゃここまで叩かれなかったのでは?
<<918 サダキヨとカツマタが 同一だとして、キリコがみたのは? それが説明つけば 納得
スレ伸びすぎワロタw
なんだかんだ言って売れたんなら浦沢の勝ち。
掘る!ケンヂさんなら掘る!
941 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 17:41:20 ID:D37TzAIN0
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よおおまえカツマタ君だろ。
(ハッ?ちげーよ。ほんとバカだなケンヂは)
943 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 17:43:33 ID:MUmT0u1M0
>>918 サダキヨがマンガ買いにケンヂの町に行った時刻は、放課後。
音楽が流れてきたのは昼休み中。
945 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 17:50:36 ID:akDY0/zy0
8年間リアルタイムで読んできた
当時小6だった俺も今じゃ浪人1年生
グダグダだったけど、20世紀少年は人生と共にあった
つーかマジでカツマタ君とは限らないんだよな。
ケンヂがカツマタ君と言っただけで、ともだちは答えてねーし。
この手のどうにでも解釈出来るうやむやエンドは
作家として究極の逃げだし最悪だわ。
だいたいケンヂがどこからカツマタ君の名前を出してきたかわからねー時点で意味不明。
擁護派もこの一点でまともに解説できる奴いねーし。
この援護派ってのが突如沸いてくるのが面白ぇ
最後の最後にも沸きやがった、多分一人なんだろうが
ロボットでリモコン踏んだら爆弾爆発って頭悪すぎにもほどがある
ともだち=フクベエ
952 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 18:24:50 ID:4djgO1ZzO
うらさわ=ともだち
キリコ=せいぼ
953 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 18:27:50 ID:D37TzAIN0
カツマタ君=浦沢
954 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 18:29:43 ID:kgNcdHBx0
今読み終わった・・・・
感想:なんだかなぁ〜
955 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 18:38:52 ID:0Q2tKmbGO
なんちゅーか…カツマタ君がともだちになるまでのエピソードも何にも無いし……
スッキリしない。
モンスターのラストは批判はあるけど、悪くは無いと思う。
でも今回はちょっとなぁ…まとまりの悪い漫画だよね。
読後の満足感が無い。モンスターの時はまだ満足感あったんだけどな
956 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 18:48:51 ID:kgNcdHBx0
アメリカ軍いらなくないか?
>>956 というより反陽子爆弾のエピソードそのものがいらない。
958 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 19:00:48 ID:0Q2tKmbGO
現実世界のカンナとVAのデータに過ぎない子供ケンヂがテレパシーとかもうね…
万丈目が号泣しながらスプーン曲げつつ成仏とかもうね…
>>953まぁな・・。ヴァーチャルアトラクションもなんかいらなかった印象だな
万丈目はなんか笑えたww
さよなら万丈目
961 :
sage:2007/09/29(土) 19:03:22 ID:Nz9URauj0
そもそも幼少時代のコンプレックスや万引きの濡れ衣が世界制服や滅亡
といった行動に繋がるのが動機としておかしい
幼少期の体験引きずりすぎ
存在感の無かった人間が大人になったらカリスマを持つのも逆でおかしい話
あとケンヂグループの人間が他の友人の認識するレベルがほぼ変わらないのも不自然
誰かにとっては印象が薄くても別の人間の印象には残ってたりするものだろう
それとみんなのたまり場で万引きして騒ぎなった人間をそんなに忘れるものか?
まあ万引き事件が原因でいじめられてたのに
あそこまで忘れられるわけないわな。
お面キャラなんて目立ちすぎだしw
だいたいフクベエとカツマタ君の出会いが描かれていないのが致命的欠陥。
そんな存在感のない奴がいつの間にかフクベエたちのグループにいて、サダキヨと同じポジションとか説明不足にも程がある。
すいません下巻を買って来て読んでしまったのですか
どうやら中巻を買い逃したみたいでチョーさんのレポートを読んでいないので
カツマタ君という少年の詳細が全くわかりません。
中巻を探したのですがどこも売り切れみたいで置いてありません。
簡単に内容を教えてもらえないでしょうか?
965 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 19:30:04 ID:a+eftSCvO
俺が知りたいくらいだ
あっさり解決しすぎだしな
871の感想と俺はほぼ一緒だな。
まぁ明らかに伏線回収できてない所が多すぎるのはそうだが
作品全体で言いたかった事は俺には伝わった。十分楽しんだ。
968 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 19:55:16 ID:0Q2tKmbGO
あの年にもなって学生服でオメン付けてたら、、誰でも覚えてるよ。存在感ありすぎだ
ずっと前に王様のブランチに浦沢が出たときに言ってたの思い出した。
映画は本編より予告編の方が面白いって。
この人の漫画はやっぱそんな感じだ。
面白いと期待させるような見せ方しといて本編の部分を考えてないから
結局グダグダだ。
970 :
あ:2007/09/29(土) 20:02:44 ID:eck2M7saO
誰でもいいので
納得いく結末書いて下さい。
ケンジの妄想でした。
完
>>947 そうそう
分かり難さ=芸術
って思ってる典型だよね
漫画だけに限らず
いつの世の名作はいつの世も
ある程度のシンプルさを含んで描かれてきた
真の名作ってそういうもの
973 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 20:12:59 ID:9YqywoA8O
信者が擁護から「十分楽しめた」に変わりましたw
あっ!ヨハンがいない・・・
発売日に下巻かって読まずに今日一巻から通しで読んだけど
たしかに「カツマタ君」はないよな。面白いところは面白いんだけど
ピークは「僕こそが20世紀少年だ」あたりかな。
多分浦澤はここまで長くなると思ってなかったと思う。人気でたから
追加でしんよげんのしょとか作って水増ししたのが原因。
10巻ぐらいで終らせて友達=フクベエで終らせておけば名作だった。
後半は同じこと繰り返してるだけだよな。
動いてるロボットの布キレよじのぼって中に入るとことか
22巻でオッチョもやってたのにケンヂも同じパターンだし
ユキジと高須の対決が敷島娘に変わっただけだし…。
20世紀少年と共に過ごした8年間は、心から楽しい8年間でした。
前半のストーリーは胸がドキドキするほど魅力的で、夢中になって読みました。
後半はなかなか出ない新刊を待つ間に自分なりに真剣に推理してみたり
最後は諦めてるフリしつつも
心のどこかで素晴らしいラストシーンを信じて期待していました。
そしてとうとう最終回・・・8年間楽しかった・・・ありがとう浦沢先生。
次回作は読切りか、単行本一冊でまとまるような短編作品が読みたいです^^
↑プレゼント応募に書いた感想。
結局モンちゃんだけ・・・・
あんなすごいヴァーチャルアトラクションは作れてロボットはあんなのしかできないの?
これならともだちの名前は言わない方が良かったのかも名。
モンスターのヨハンの本当の名前みたいに
ケンジ「おまえさ。○×△」
ゴォーーー(飛行機の音ケンジの声消される)
完
とかの方が納得できたかな。
ケンジ「お前裏沢だろ」の方がいいな
984 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 20:48:17 ID:UsT/7i2/0
ケンヂとユキジはその後、結婚したのか?
敷島の娘怖すぎwww
ナースの格好の
>>986 正直、サイレントヒルのダークナースかと思った。
でもダークナースの方が可愛いな。
今日下巻読んだ
泣いた
あまりのつまらない終わり方にorz
浦沢信者っているの?W
一度宗教にはまってしまうと教祖様が明らかに間違ったことをやってても
わけのわからない脳内解釈をして正当化してしまうんだよ
怖いよね
>>988に同じく。
これだけひっぱっておいてこのオチはないだろーよ。
992 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 21:26:44 ID:H7ZbsNZT0
今日下巻読んだ。
まあ、とりあえず終了して、ほっとした。
もう、別にね。
期待はしてなかったから終わってくれて良かったというのが
感想だったよ。
しかし、あれだけ楽しみしていた作品の終わりを
こんな気持ちで迎えるとは思わなかった。
それが悲しかった。
誰か図式作ってくれ
タイムテーブルとか
994 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 21:44:47 ID:HBKmcu6X0
終わったね・・最初はほんとに面白くて面白くてしょぐあなかったのにな・・
そこまでもけなさんが、ちょっとがっかり。
やっぱり広げた風呂敷ってたたむの、難しいんだなあ。風呂敷が小さいと面白くないし、
広げすぎるとたためないし
次スレはこっち?サロン?
996 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 22:02:13 ID:D37TzAIN0
カツマタ=浦沢が少年時代の暗い過去を漫画で暴露
実在するケンヂ達を漫画の中で追い詰め
最終話でケンヂに謝罪させ
自らの復讐劇の終了とする
さすが浦沢だ
ようやく理解できたw
997 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 22:09:07 ID:EZUp1JI8O
PLUTOに期待しよう
998 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 22:10:43 ID:CmcAuNmB0
有意義なスレだったぜ
999 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 22:20:29 ID:cGaFXd0f0
ともだちの正体がカツマタ君ってみんな気付かなかったのか?
ヒントいろいろ出てただろ
1000 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 22:20:51 ID:A1VJatdmO
1000ならとかもうやめようぜ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。