【浦沢直樹】20世紀少年　Part90【21世紀少年】

前スレ

【浦沢直樹】20世紀少年　Part89【21世紀少年】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1184677750/

ハァ？
何でたてんだよ！！
氏ね>>1
懐かし漫画板で十分だろ！！

>>1
スレたて乙

ともだちはケンヂが作り出した幻影

私は青春の幻影…

>>1
乙

>>5
メーテル！！

どうしてともだちはケンヂが犯人とわかったの？
カンナの超能力のルーツは？
カツマタってあだ名なの？

浦澤さん教えて


サダキヨ厨はチョーさんメモをどう解釈してるの？

>>7
あの紙（ハットリ以外にもう一人その先の人物→）は後から貼り付けたもの。
なぜサダキヨのページにあの紙が貼り付けてあったか考えてみな？

小学５年にもなってあんなバッヂ万引きするか？

彼岸島読めよ。細かいことは気にならなくなるぞ。

>>8
なるほど。
冷静に考えればチョーさんが自分のメモで、わざわざもったいぶる必要はないもんな。
→は次のページを指してるわけじゃなくて、サダキヨのページ自体を指してるんだな。

つまりハットリの先にいるのはサダキヨであり、ヤマさんは核心部分を読んでいたわけだ。

11
たしかに自分の手帳でなんでもったいぶってるんだろうなｗ
自分の手帳なんだから次のページに書いてあるのぐらい分かってるだろうし

>>11-12
確かにそうだなw
天才刑事のメモに思わせ振りな→とか幼稚すぎるわw

初期の流れはそんなこと気にならないほどの勢いがあったのにな
ほんともったいない。
デスノートやからくりサーカスの比にならないくらいもったいないこの漫画

20世紀完結したの今日知ったよ。　

首吊り屋敷ののっぺらぼうの正体は判明したの？　それだけが気になる・・

>>15
高須の化粧とった顔でした

まんじょうめじゃないの？

32 ２ちゃんで半年以上集団で個人情報晒してきた猿元よしかずさんたちへ 2007/07/26(木) 14:41:52
あなたがたは今まで「知らない方がお前のためだ」と言ってはぐらかしてきた
そうじゃないでしょ、自分達にとって都合が悪いから言いたくないだけでしょ？
散々誰かも分からない奴らとあなたでプライバシー侵害した挙げ句に個人情報からなんでもかんでも晒して笑い者にして
それで本人にそのことには触れられず誤魔化されてうまくやってけるわけないでしょうよ
その癖、俺を助けろだなんだと求めてくるわ…
問いつめた途端にお元気で、ですか
よっぽど大勢には知られたくないみたいですね
いい加減にしてくださいよ猿元よしかず率いる犯罪者さん達。あんたらどんだけ卑怯で腐ってるんですか
「知らない方がいい」と隠すほど卑劣でエグい内容について、きちんと説明してくださいよ
その話をした途端に急に被害者をメンヘラ扱いして誤魔化してないでさ
それまで散々晒して笑い者にしていたくせに
そこまでして会社や地位を守りたいならなぜストーカーなんてして開き直って馬鹿にするような書き込みを続けるんですか
45 恋する名無しさん 2007/07/26(木) 15:11:33
どうみても２ちゃんねるに当事者しかしらない、手紙の内容が漏れるのはおかしいよね。
219 恋する名無しさん 2007/07/26(木) 17:01:49
ここに居るのはレコード会社の人？
つかず離れずの状態に持って行きながら作ったシナリオに沿って書き込みしてんの？ 広告塔として使ってんだろ？
225 恋する名無しさん 2007/07/26(木) 17:05:21
ここで噂になっとけばミーハーな若い新規獲得にもなるしな。
広告塔繋げとく為にスタッフで適当な餌与えてるだけだろ？
227 恋する名無しさん 2007/07/26(木) 17:06:22
>>225
バカヤロウばらすな
318 恋する名無しさん 2007/07/26(木) 18:37:58 自分の名前と死んだ身内の名前でレス付けて陰湿に遊ばれたこともあるわ
320 恋する名無しさん 2007/07/26(木) 18:39:34
>>318
単なる同じ名前じゃね？ 323 恋する名無しさん 2007/07/26(木) 18:42:16
電話の内容も職場の場所も口座番号も家族の名前も何もかも
毎日晒されてるんだわ、開き直ってさ
半年以上毎日

もう美味しんぼみたく100％原作者の犬になって描けよ
その方がまだマシかもしれないぞ

＞伊集院も言ってたけど作者は自分の中では全く破綻してませんよ
＞みたいな感じがどうもな〜。

作者の中でどうなってようと、読者に伝わらなければ何の意味もない。

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 09:39:04 ID:jNYMTLde0
モンスター読む　→　〆がイマイチだな

20世紀少年読む　→　(´・ω・｀)

21世紀少年読む　→　( ﾟдﾟ )

もう一回モンスター読む　→(･∀･)ｲｲ!

>>20
テレビで「片思いのラブレター書いてるみたいなもん」って浦沢は言ってたけど
まさに２０世紀少年は意味不明なラブレターだったな、何にも伝わってこない
ユキジならきっとこう言うだろう
「バカじゃないの」

浦沢ﾊﾞｶｽｗｗｗ

片思いのラブレターは、莫大な報酬なんて支払われませんよ先生

カツマタ君の存在ってアレでしょ。
酒鬼薔薇聖斗の残した名フレーズ「透明な存在」がモチーフだろ。
誰にも承認されなかった人間の、自己証明としての反社会的行為ってやつ。
この漫画が始まるちょっと前に、酒鬼薔薇を巡る議論が盛り上がってたから、
当初からこういうオチが用意されてたんじゃないの？

最終回で、たしか「僕はこの世界にいらない人間？」ってセリフあったろ。
ああやっぱり動機はそこに求めたんだと一応納得したけどね。
今さらベタだろと思ったけど、エヴァンゲリオンに共通するセカイ系作品として、
思春期の「心の闇」に収束させたんじゃないの？

個人的には、あまり少年期や思春期をトラウマチックに描くのって、
こそばゆいというか、大げさに自己劇化すんなよって思うけど。。

ともだちとは何か？
ともだちとは「サダキヨのともだち」
ともだちとはサダキヨを中心とした存在

サダキヨのともだちはフクベエ
サダキヨのともだちはサダキヨの中のもう一つの人格カツマタ君

サダキヨ＝カツマタの交代人格説ｲﾗﾈ

確かに勝俣はいらない存在だ。

俺はまだ諦めない

友達はグッチィ以外いない

今更だけど、プルートゥもあんまり変な方向に引き伸ばさないでさっさとまとめて欲しいなあ
1巻の流れだと5巻くらいで綺麗に完結すると思ってたんだが
平気で１０巻くらい描きそうだ・・・

コミックスまとめ買いでまとめ読みしてたから話の流れを勘違いしてた。
小泉達がVA入って、万丈目と遭遇したとき覆面が乱入したときの話は
まだ覆面は復活劇をする前だったんだな。そりゃ万丈目驚くわな。

覆面復活後の最初の会議での電話主って誰だったんだろう？
サダキヨ？フクベエ？

ってか改めてよく考えると、放置してる謎多すぎだなｗ

来週が気になる展開を描くのは上手いんだが、
肝心のその来週が描けないからさらにその来週へ引っ張り
それの繰り返しでだらだら続けてきたけど、いざ纏めようと思ったら何一つ纏まってないな。

なんのために カツマタ君はこんな事したの？

２０世紀少年バカにするやつはオレが許さない

ゆでたまごや板垣恵介のマンガと同じ様に読んでやれよ。
謎なんかねえんだよ。勢いで描いてるだけなんだから。

勢いすらないから叩かれてるんだけど
ひたすら言い訳して終わったんだけど

ゆでたまごは、ゆでたまごだからこそ許されるんだよ
その一言に尽きる
浦沢にもそれを当てはめるのには無理があるだろ
「俺こそ手塚の再来だ」とか、今まで散々調子に乗っておいたんだからその言い訳は通らんよ
馬鹿のくせに大口叩いて、漫画界の盟主を気取ってたんだから世間から叩かれてもしょうがない
亀田一家が叩かれるのと一緒のことだよ

虚勢を張る低学歴って悲しいイキモノだな

名前書けば入れる大学だしな

久米田康治の　浦沢直樹トリビュート

パイナップル・オッパイ
マスター　ベーション
やわら・かいちんぽ
かってにカツマタ
さよなら浦沢先生

>>31
小泉がAV入って
って読めた。最近、疲れててさ・・・

このマンガはシリアスな本筋を無視してドタバタなところに
注目すればよい作品だと思う
つまり，浦澤は若手お笑い芸人レベルのなのかなって思う
ポリシーがありそうに見せかけるけど，売れるためには時流に乗って
なんでもするような品のなさが
浦澤の低学歴が隠しきれないところとダブるね

結局，バカなのに「賢そうに振舞う」痛痛さがなんとも物悲しい

グッチィってのが、よくわからない。たまにコンビニで立ち読みしていたのと、
単行本もほとんどたちよみだと・・・・全巻買うのもなあ。
モンスターも８割くらいの巻数しか買わなかった。

浦沢は低学歴とか言うのがいるけど、この作品は、読むのに教養がいるんだよぉ。
編集者は一流大の文系であるのだから、質には問題は無いよ。

豪ちゃんのように、風呂敷広げて広げてひき千切るくらいの漫画はもう出ないね！

ブログのオバハン、一言くらい言い訳してみろや

ブログババァに言い訳を求めては酷です。
ひっそりと死なせてやりましょう。

やっぱ浦沢は柔みたいな勢いでガンガンいくやつのが向いてると思うよ

でも、原作者が有能でないと無リンぽ

(´･ω･)

小泉響子とAVって何か合うなｗ

>>45
一流大出てても馬鹿は馬鹿だぜw

かつまたってのにかるく不満　　ドンキーだったら衝撃だった

結局説明しないんだから
オッチョでもケンヂでもなんでもよかったな

いつだったか浦沢は単行本派よりも雑誌派を意識してるとか言ってたよな？
単行本集めてる人はあの大人ケンジの一言ってのはいろんな意味にしろ衝撃的ではあったんだろ
俺の記憶力も無いのかもしれないが、通勤電車で毎週スピリッツを読んでるだけの俺としたら衝撃どころか「？」しかなかった
一応１話目から読んでるはずだが、このスレ見てやっと死んだ少年って事が分かった
てかいまだにそんなエピソードもあったっけかぐらいの印象しかないが・・
まあようするにこの漫画は単行本買ってる人向けなんだろうな
一応こんなんでもともだちの正体は気になっていたのに・・なんかがっかりした
結局雑誌読んでるだけの奴はともだちの正体なんて詮索する価値もねーよということなのか

ちなみにカツマタって名前が最後に出てきたのってどれくらい前だ？

この話は結局科学的な話だったんだろうか

妄想トンデモ漫画だったな
浦沢はもう描かなくていいよ
っていうかいますぐ死ぬか断筆するかしろ

>>57
１６巻４５ページ。
フクベエがナショナルキッドのお面をはずし鏡を見て、
顔…あるよな…
君は…誰？
サダキヨ…？くく…違うよ、くく…
君は…カツマタ君？くくく、違うよ。
じゃあ君は、誰？君は誰だ？
…と呟くシーンが最後。

リアルに３年以上前。
それから一切カツマタ君の名前の登場なし。

サブタイトルみても、内容も少なくても４巻あたりまでは
浦沢はこの漫画を本当にリアリティを重視した「本格科学〜」漫画にしようとしてたのは明白。

理論的に間違ってはいたけど、浦沢的には本格科学的な本であっただろう空想科学読本の
内容をパクッてまでロボットをできるだけ現在の科学スキルで説明できるよう務めてたし
細菌とウイルスを混同してたり感染した瞬間に発症するなどおかしいところは多々あったが
殺人ウイルスをエボラ出血熱様の描写にしたり
レーザー銃なんかも現在のスキルに合わせて実際には出来損ないのスタンガンとかにして
文系の無知丸出しながらも必死にリアリティを出そうと工夫してたからこそ、
大人ものめり込める内容にはなっていた。

VAが出た辺りで？ってなってきたが、まだ当時は本当に単なるバーチャルアトラクションシステムだったからまだ許せたが
カンナが校長を念動力で首締めたり、ゲームプログラムを書き換えたりし始めた辺りで
少しずつ聡明な大人から作品離れが起き始めてきて第２章のラスト間際に覆面が出てきてからは
目立って作品から離れる人間が増え、２１世紀少年となり作品が完結すると
熱狂的な信者以外はほぼ全員が駄作と認める作品という評価が定着した。

>>30
ヨハンちゃんの出番が増えるなら、長くなってもいいです。

22世紀少年はまだですか？

つまるところ、鸚の話だったが麻原死刑確定で２０世紀少年が終わり、残党の話を２１世紀少年でやった。悪例富の動き次第で再開。

第一話から根本的に描き直しなさい！

いやもうマジで漫画描くの止めてくれ

『13巻から描き直します』って言っても、信者は許してくれるんじゃないか？
だってこれだけのめりこんだ、読者が夢中になった、いや夢中にさせた漫画だし。
誰もがすっきりした結末を望んでるはず。
ほんと勿体無いよなぁ

人気がなくなって打ち切りになった漫画みたいな終わり方だ

人気がなくなって打ち切りになった漫画より酷いわけですが

人気が無くなって打ち切られたならまだ納得もいくが
最後に２巻も猶予をもらってこんな構成しかできないってのはヤバイだろ。

浦澤は説明責任を果たすべきだ。

確かにこの漫画はクソだったが、
詐欺だの説明責任だのとのたまう連中も
頭おかしいとしか思えん。

しょせん漫画だぜ？

>>72だよな

つうか最初から大人向け少年漫画だったじゃんか。ムキになるなって

いつまでも細かいことをグダグダ言ってないで、彼岸島読もうぜェ！

>>73
豪勢で大袈裟な賞を幾つも貰ってるんだぜ
今からでｲｲから取り消しにしてくれねぇかな
それより作者が進んで辞退・返還すべきだ
良識とか誠意がある奴ならとっくにやってるんだが

責任取って漫画家を辞職すべき。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 　　
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　| 　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　 　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　　　それも想定内です
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 / 　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀￣`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´￣￣　　　　　　)

オッチョと一緒に脱獄した人が言ってたな…

謎を放置。
は物語を書く人間としては最悪だよ。
すべての謎が明らかに！って書いてあるのに謎が解決しないのは本を買った人から見れば詐欺じゃないのか？

だから買わなければいいんだよ
買わなければ連載が終了する
つまらないものをおもしろいと言う人はいないだろう

次回作は辻元清美物語です。ご期待ください。

集
団
詐
欺

そういうけど、ここでのこれだけの批判を編集部も小学館も
完全無視するだろ
それがいけねーんだよ
完全なプロダクトアウト思考
これからも平然と長崎も浦沢も大御所気取りで書いてくんだろうけど
やはり一言いいたい
こんな読者詐欺のような、興味を引く伏線とプロットだけで
描き逃げする方法は作家を気取るなら「風上にもおけない！」暴挙・愚挙だと

2003年のこのミス第1位だった歌野あたりの「葉桜の季節に君を〜」あたりでも
読んで、漫画以外の商業ストーリーの分野では如何に
伏線の回収やその結論の先にまたサプライズを用意するような
工夫をしてるかよく勉強しろよ
「伏線張り逃げ」
「空伏線を連発」
「真犯人は後付」
「基本ストーリーからのメッセージ０（ゼロ）」
「行動の合理的説明と解明をスルー」
みたなことは、三流作家のカスがやることだ
恥を知り、己の無能を知るべし　長崎ー　浦沢ーおめーら最低

>>83
＞ここでのこれだけの批判

ｗｗｗｗｗ
こんなとこ見てるわけねーだろｗｗｗｗ
文句があるなら直接手紙送るなり伝凸すればいいだろｗｗｗ

それが意外と見てるんですよ　ここ
本人、アシスタント、家族は勿論
小学館の担当編集者、関係者、競合雑誌の編集者
競合作家とアシスタントかね・・
あと広告代理店もね・・
２ちゃんはいまや侮れない媒体なんですよ実際は

ID:QbBnN09C0

なんかmonsterの方が面白かった
漏れだけじゃないはずｗ

20世紀終了後、TV媒体も含め、浦澤の露出企画がなくなってるでしょ
これもこのスレの影響かもしれませんぜ・・お客さん
代理店も反響調査の一環で閲覧してるからね

映画どうなるんだろう・・・・

>>88
そうか、それなら雑誌アンケートなんて廃止していいな
２ちゃんすごいな

２ちゃんでは本音がでるからねｗ

「伏線張り逃げ」
「空伏線を連発」
「真犯人は後付」
「基本ストーリーからのメッセージ０（ゼロ）」
「行動の合理的説明と解明をスルー」
みたなことは、三流作家のカスがやることだ
恥を知り、己の無能を知るべし　長崎ー　浦沢ーおめーら最低

「2007年　このミステリーが最低」堂々第1位　浦沢ｗ

>>84
某漫画雑誌の編集長も某作家ＨＰで正式に2ちゃん見てると言及している
ＰＣと携帯を持ってない事を証明する以外、見ていない、なんて嘘は通用しない
小学生でも持ってるんだぜ

冨樫さんは２ｃｈ見て仕事を辞めました・・・・orz

浦沢先生はこんな所見ている暇はないですよ！
いいかげんにしてください！

そもそも、TVでの発言見れば浦沢が２ちゃん見てたのは分かるだろ
特に浦沢みたいに、読者の評価を異常なまでに気にするやつなら尚更だよ
世間から評価されたくてしょうがない人種なんだから
まあでも、その性故に身を滅ぼしたんだけどね

浦沢先生お遍路の旅にでも出てみたらいかがですか？

今も見てるかはともかく、
2ch見てなかったらここまで糞作品に落ちることもなかっただろう
浦沢は当初の予定通りフクベエまでで終わらせてれば良かったんだよ

ＶＡからおかしくなったと言うか、覆面から変な方向になったな
これで話が広がると勘違いしたのだろう

自分の漫画がなかったんだな、浦沢

高須ﾀﾝの乳首

＞１０２
ぼえー！気持ちわりー！

でもディアスポリスは楽しいよね、長崎さんだけど

読むの面倒だから話教えてくれ
wiki見ても意味が分からん

むかしむかし、あるところに、伏線を回収できない漫画家がいました。

>>106
�d

この作品の楽しみ方がわかってない人が多いねえ。

万が一次があるなら昔みたいなスポーツ＋ギャグでいいよ
小難しいサスペンスとかもう無理だろ浦沢は

>>108
それが問題、つまりアニメ化されても大失敗

>>80 ＞買わなければ連載が終了する

大人の事情ってものをわかってないなおまえは

ここまで批判が多いと、さすがに映画の観客動員数が心配になるなｗ
まあ、俺はＤＶＤレンタルで済まそうと考えてる
しかも、旧作になって１００円レンタルの時に借りようｗ

なんだかんだ言って結局見るおまえらワロスｗ

ギャグ漫画だったんだよ

これもモンスターも途中まではすごい面白かった かなりのレベルの面白さだった モンスターは図書館 これはフクベエが死ぬあたりでやめておくべきだった 残念でならない

えーっと、今日何週かぶりにスピリッツみたら21世紀少年がなかったんですが…
終わったんですか？

>>116
終わりました。
先生自ら打ち切りになられあそばされますた。

>>116
腰がヘナヘナになるような終わり方ですた

>>117
そうか…
後で単行本で読もうかとも思ったけど、どうせ待ってもたいしたラストじゃないだろうから聞いちゃおうか

で、ともだちは結局誰だったの？？
秘密基地のスイッチを守った週まで読んだ

>>119
ケンヂの予想ではカツマタ君

>>119
VAで大人ケンヂがお面少年に向かって「おまえカツマタ君だろ？」と言っただけ。
（少年は返事せず）
小泉と神様がボーリングブーム来ねぇと嘆いて終わり

作家浦沢直樹のメッキが剥がれた作品だったな。
今後はもっといい原作つけて作画のみで頑張って欲しい。

次は小泉のボーリング女王への道を描いた作品か？

カツマタくん…？
誰だよカツマタくん
解剖が好きだったカツマタくん？
教えてくれた人サンクス
なんか感想も糞もないな
しかもケンヂの予想かよ

浦沢のオナニー漫画ですた

２１世紀少年最終話より

浦沢「へへへ、読んだか今の」
読者「読むって何を？」
浦沢「２１世紀少年だよ、読んでなかったのかよ」
読者「何の話？」
浦沢「と、とにかく俺は無敵だ！」
浦沢「この漫画でお前の心をわしづかみにするぜぃ、アイウォンチュー」
読者「はあ？バカじゃないの」

浦沢は物語の中の1つ1つの謎に対するオチが恐ろしく拍子抜けする。
引っ張るだけ引っ張って実にたいしたことない。起承転くらいまでは
うまいんだが毎度結でつまづく。風呂敷の広げ方が上手い分実に惜しい

太陽の塔の子供たちが人形だったのには驚いたよw
キャッキャッ言ってたのは何だったんだw

まったくおもしろくなかった
何が描きたかったんだ？？

俺は理解した。
伏線を回収出来ずに投げた漫画の末路を浦沢は自演したんだｗ

>>117
自ら打ち切ったってのは言い得て妙だね。
正にそんな感じ。

浦沢｢読者のみなさん、少年時代は仲間外れとかイジメしないでみんなで仲良く遊びましょう。｣

>>127
正体不明の子供達があり得ない場所でｷｬｯｷｬ言ったら
不気味な感じが増すからそうしただけです。

振り向いた顔、鏡に映った顔がのっぺらぼうだったら怖いだろうなぁ・・・
死体が葬儀に参列した子供の急に手を取ったらビックリするだろうなぁ・・・
新巻鮭持った薄気味悪い男が玄関に立ってたら不気味だろうなぁ・・・
同じ時間に離れた場所に同じ顔の人物が複数現れたら・・・

こう書いたら恐怖感が出る、こう書いたら意味ありげに見える、こう書いたら・・・
全てがこの繰り返しで、実際にはなんの意味もなければ答えもない中身のない
演出、エピソードを積み上げただけの作品でつ・・・

「２０世紀の少年たち」というドキュメンタリーだったのかｗｗ

相当前から２本連載はやめとけ、って言われてたのに
意地になって続けたな
終わったが

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　浦沢のインタビュー、まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

そう焦るなって…
まだ完結して２週間しか経っていないんだから

>>133
どきゅんメンタリーな

だいたいやねー、お面かぶって登校してる子供なんて、目立ちまくりやん。
なんであれが目立たへんねん？

どきゅんでメンタル・・浦沢かっ

万人受けするものほど中身の薄いものが多い。

ひょっとすると、全巻持っている人は、真実にたどり着くけど
そうでないと・・・・ということでは？

または、漫画しか読んでない人にはみえない名作なんだよ。

理科室の事件の意味が良く分からん
結局首吊り失敗したあと、どうなったんだ？
死ぬのが真実って覆面は言ってるけど…
皆さんの意見聞かせて下さい

浦沢作品における恐怖は実に薄っぺらい。登場人物も人ではなく駒にしか感じられない。
最近のはどの漫画も同じ様な空気で代わり映えもしないし...
浦沢の代表作に初期の頃の物をあげる人が少なくないのも納得。

もっているわずかな巻・・・・
そしてスレの情報・・・・・

以上からおかしな空気がでてくるのを味わうとおもしろいよ。

カツマタ君・・・実在する
カツマタ君・・・実在しない　場合分けで考えるといいのかな。とかね。パズルなのかね。

モンスターはよかったんだけどな。。

なんで今回は失敗したんだ？

編集部のせい？？

マスターキートン頃とと比べると浦沢糞になったな

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/legend/1149319340/

1 名前：伝説の名無しさん[] 投稿日：2006/06/03(土) 16:22:20
ヴィジュアルショック戦隊エックスレンジャーとは、
秘密結社HOHに洗脳されたカリスマを救い出すため
日々戦い続ける五人組である。

レッドコルセット（演：林佳樹）
　とくいのドラムブレイクはきょうれつだ！

ピンクスパイダー（演：松本秀人）
　そのかれんなうごきでてきをまどわすぞ！

イエローセンセー（演：石塚智昭）
　だれとでも仲よくなれる人のよさがウリだ！

ブラックカクザイ（演：澤田泰司）
　ベースなのにこうげき力はぴか一だ！

ブルーエアー（演：森江博）
　そのそんざい感のうすさでてきのアジトにしのびこむぞ！

補佐：デヤケン（カリスマの兄としてがんばるぞ！）

・秘密結社HOH
　首領：マシャマシャ
　幹部：カリスマ（洗脳中）、カヲリ
　部下：戦闘員

>>142
死が肉体の死とは限らない。
フクベエが万引き犯にされたカツマタ君に対して言った言葉。
「お前は今日で死にました」

同じ台詞を夜の理科室でカツマタ君が
首つりマジックを失敗したフクベエに対して言ったのでしょう。

カツマタくんが友達でした

>>149
誰それ？

知りたいのなら心をホップ・ステップ・ジャンプ

＞146
連載になると酷いだけで、読み切りは上手いんだよ

原作がいるかいないかだろ

この漫画も長崎？

MONSTERもラストはグダグダ感が強かった気がするけど
オチ考えるのが下手なんじゃね

YAWARAやキートンはオチよかったよ
変にこねくるとダメになる

オチ考えるのが「下手」なんじゃなくて、そもそも考えてないんだよｗ
その場しのぎに借金しまくって、最後は自己破産で逃げればいいやーっていう
考えの奴と基本的に同じ

普通ストーリー漫画のラストシーンって第一話描く前に練りに練っておくものじゃねーのかよ。

>>158
練りに練った最善の結末はたぶん用意してあったのだ
それを誰かが捨てて筋を捻じ曲げたんだろうな
それが誰かは、もぅどうでもいい話だ

週刊連載だとおおまかにしか考えてないでしょ普通は。
いつ切られるかわからないし、どうころぶかわからない
主人公が変わることすらあるからね

島本和彦によると「理路整然と考えて小さくまとまるよりも
破綻してもいいからつっぱしってその回を面白くしてこそ漫画」
数年前の島本のラジオの中で「浦沢は理性的で冷静な漫画家、僕とは逆」
って言ってた。

20世紀少年はつっぱしってたのに最後にきて中途半端に理性的になって失敗したね

おおまかではあっても、最後にはカンナがボロアパート２階から
何かを不安げに見つめるシーンに戻ってくれなければいけなかったはずだ
読者の誰もがそう言うラストが用意されているから、と確信して読み続けていたのだ

だから、どうせなにも用意してなかったんなら
あんなの無視してつっぱしっちゃえばよかったんだよ
中途半端に理性出すから無意味なとんぼ返りとかアホなことになるのさ

下巻を待ってるけど、内容は諦めてる。このスレの影響ではなくて
なんかもう意地。コンプリート寸前で止めるなんて無理ぽ。

おい浦澤
説明責任を果たせ
漫画とスピを購入したお客様へのせめてもの贖罪ってもんだ

＞練りに練った最善の結末はたぶん用意してあったのだ
＞それを誰かが捨てて筋を捻じ曲げたんだろうな
＞それが誰かは、もぅどうでもいい話だ

浦沢「フクベエが超能力で捻じ曲げたんだよ。いや、カツマタ君かもね」

フクベエ一人で終れば傑作だっただろうな

そこで微妙に含み持たせて終わらせておけば…

フクベエ以前に、オッチョがぁゃιぃ→サダキヨがぁゃιぃと
すでに２段階小ジャンプがあったから、フクベエでもなかったとなると、
さすがにシラーッとなった

もう理科室で終わっとけば良かったんだ

カツマタ＝フクベエの化身
武藤敬司とグレート・ムタみたいなもん。

まああれだ。
浦沢の引き伸ばし、ちゃぶ台返し戦略にハマって
20世紀少年に一円でも金払った奴は負け組み。

浦沢漫画は、負け組生産機だったのかあっ…！

下巻発売したの??

>>148
なるほど。
フクベエもカツマタもそういう意味で死んだわけか…
カツマタはフクベエのことともだちって呼ばないんだよな…
なんでだかわかります？
対等って訳でもなさそうだし

俺は浦沢先生は神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と静岡市のカズ実家(もんじゃ焼き屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりキングカズが
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
カズが「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「カズさん！」「カズさんかっけー！」などと
騒ぎ出し、カズが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達がカズの母校静岡学園のサッカー部だとわかったカズは
いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてカズは「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はカズの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（カズ妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。

あぁ、確かに浦沢はすばらしいな

>>175
確かに浦沢は唯一神だな

てか、
> 店員さん（カズ妹）
の部分って前はカズのおかんじゃなかった？
教えて直樹

>>148
なんでこういうシーンをちゃんと描かずに
反陽子爆弾とかワクチンの奪い合いとか要らんエピソード
ばかり描いたんだろう？

反陽子爆弾・・・・いいねえ。

どうやったら浦沢にこの漫画の説明をさせられる？
署名とかしておくればいいのか？

浦沢先生すごいなしかし
さすが２ちゃんねらー低脳というかなんというか
わけわからんとか言ってるやつらがかわいそうになるｗｗｗ
終局までの展開なんか神がかってたんだけどな
つまり馬鹿どもには理解できないってことかｗｗｗ
ただ飯食いつぶしてるニートどもにどうこう言われても
なんとも思っておられないだろうけどねｗｗｗ
もはや手塚治虫すら超えたといっても過言ではないよ
うまいとかいうレベルじゃないんだよな
漫画史上最高傑作といってもいいだろう
画力「だけは」あるのに、とか言ってるヤツも氏ね
書けもしないくせに口だけは達者なｷﾓｦﾀﾋｯｷｰが必死なんだよｗｗｗ
くやしかったら同等以上の作品書いてデビューしてみろやｗｗｗ
なんだかんだ言っててもお前らは毎週楽しんで読んでたんだろ
よく考えればちゃんと理解できるようになってるんだよ

ひどい出来のタテだな

ブクオフの100円コーナー常連作家
巨匠浦沢直樹

>>181
よく考えればちゃんと理解できるようになってるんだよ

へぇー、そうするとお前は理解できたんだな
逃げずに説明してくれ

>>184
だな

間違えたｗ

>>181
だな

>>184
夏だね〜

>>181
それは、キミにとってだよな。否定はしないよ

＞終局までの展開なんか神がかってたんだけどな
＞つまり馬鹿どもには理解できないってことかｗｗｗ

精神異常者が自分がすべて、絶対だと思い込んでるヤツほど
他人を否定するが、自分の正しさを証明できない
浦沢のこの漫画をりかいできるやつはこういういたいやつなんだと
彼が証明してくれまし

怨み屋本舗という漫画を読んだことあるか？
20世紀少年すきになるようなやつははまると思うぜ
あ、浦沢のファンてのは、論理的に理解できないキチガイだから
怨み屋本舗やデスノートみたいな計算されたものはストーリーで理解できず
画がお好みなんだよね

怨みや本舗は、とある宗教団体とか、読んでて20世紀を思い出したよ
もうすぐラスト1話で最終回なんだけど
作家の栗原さんもお金にこまりながらも漫画をかいてて売れたから
生活がよくなった。面白い作品を作るのがメインでたまたま売れた

浦沢がなにをいっても、結局、でかいメディアを通しての大物扱いで
中身は評価されないやつジャン

20世紀少年は凡人には理解できない作品なんだよ。
世界で評価されている浦沢直樹が謎を放置して終わるわけがないだろう。
紀元前の哲学者ソクラテスは、自説を曲げたりせず、追放も拒否し、結果的に死刑を言い渡された。浦沢直樹はソクラテスだ。
少ない脳みそしか持ち合わせていない君たちには、孤高の哲学者の言葉は理解できないだろう。
年の表記ミスなんて指摘する馬鹿がいるが、そんなものはひとつもない。全てが仕掛けだ。
はずかしいのは君たちだ。見当違いな批判はそろそろ止めた方がいい。
駄々をこねる前に、もう一度読み直せ。それでもわからなければもう一度…。いつか解る。
作家・浦沢直樹の恐るべき才能を思い知れ！！

>>187
ぷっ、ワロタｗ
結局、君の願望だったのかｗ
自分の信じたいものを守りたいだけなんだな
けど、守るにはちと力不足だったね

>>189
よくできました (*ﾟ▽ﾟﾉﾉﾞ☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>>189
全てが仕掛けかぁー、仕掛けと分かった理由を聞かせてくれ

>>189
＞20世紀少年は凡人には理解できない作品なんだよ。
そうだね、君の言うとおりだよね
凡人はたくさんいるから
でもね、浦沢の漫画はたくさん売れてたんだよ

それをいったら、凡人に理解されない漫画は、今連載されてる漫画すべてに
あてはまるよ、そこから商業としての競争や戦略が生まれるわけだ
連載を夢見てる漫画家はたくさんいる

で、キミは、漫画界の大物評論家かなにかだったら
わかる、俺の意見も、君の意見も、どっちが正しいかわからない
ただいえるのは、キミは他人に理解してもらおうという伝える能力がない
浦沢に共通する。妄想、自己解釈、キチガイだぜ

＞年の表記ミスなんて指摘する馬鹿がいるが、そんなものはひとつもない。全てが仕掛けだ。
いきなり、哲学者と商業漫画をくっつけるあたり、キミはきちがいか？
その説得力のなさだから浦沢に共感するんだろ
こういうきみみたいのしか浦沢を理解できないということだから
俺は浦沢のファンやめて正解だ
ファンだったから、ショックが大きいんだよ

夏休み　大漁だなｗ

>>194
正直ここまでホイホイとは・・・驚愕だｗ

>>181>>189
同じようなこと言ってる友達がいたよ。
意味はわかるが深読みしすぎだろ。

最近はマジレスするのが流行りなん？

>>197
その線もないこともないが・・・
所詮このスレはこのレベルってことか？自分も含めてｗ

>>197
レス、少なくなってきてるからな、盛り上げてるんだよｗ

>>193
浦沢のファンやめたわりにここに居座ってるんだなw
さんざん文句言っても好きなんだろw
わあわあわめいてるのは好きだからだろw
はあはあ言ってんだろ、カンナでオナってんだろ？
くさいんだよw
そろそろ自分の理解力の無さに気付けよw

>>198
この漫画のレベルと同じだよ
明確になってない部分は想像で補おうとしてるのだから
色々な意見がでてくるのはしょうがないだろ
で、結局はグダグダになるんだよｗ

>>201
君　やっぱり　・・・　まあいいやｗ
これだけ教えとこうか
「誰　も　想　像　で　補　お　う　と　な　ど　し　て　い　な　い　し　、
　色　々　な　意　見　な　ど　で　て　い　な　い　」

>>202
よく考えればちゃんと理解できるようになってるんだよ
↑
君は理解できたの？
そこを答えないで何を言っても意味無いよ
バカボンのパパだからパパなのだ状態だね、君はｗ

こんな糞つまんねー漫画で10年にわたって飯の種を確保した浦沢はまさに天才

>>192
再び一巻から通して読んでみるといい。
読んで読んで読み尽くせば、俺と同じ答えにたどり着く。
しっかり一言一句読み落とさないで
なるべく考えながら読む、特にナショナルキッドのお面の少年の出てくる場面に注意。
いそがずに、ゆっくりと舐めるように見てみると、ある重大な事に気付くはず。
でまかせじゃないからな。自分で気付いて欲しいから敢えて今は書かない。

>>193
君は本当に頭が固いね。
がっちり構えすぎちゃダメなんだよ。
正解を知りたいならとにかく読むこと。
しっかりと目を開けて見るんだ。セリフとキャラの絵をしっかり見てね。
いつか解るよ。

>>205
お前いいこというな。

ちょ…久々に笑ったw

漫画の評価なんて人それぞれなんだよ。一人一人感性が違うんだから
俺は、楽しめたけどね。浦沢に死ねとかいってるやつは何なの？

>>208
長期連載の割りによくまとめた方だよな
さいごのほうは多少ドタバタしたものの
きっちり謎は解けたし俺も満足
いつもながら見事な物語の畳かた
ラノベしか読めないようなゆとりには理解できない謎ときなのが
ネックといえばネックか…

ここまで釣れてると181と189が偶然ﾀﾃになってしまったのかとも思えてくるｗｗ

朝からスレが伸びてると思ったら
「全力で夏休み」の流れに盛大に吹いたｗｗｗｗｗ

もう誰かID:4pfMD/v40に教えてやれよｗかわいそうだろｗ

＞凡人にはわからない仕掛け
浦沢は本当にそういうもの仕掛けたつもりでいるんじゃないか？

かもな

>>200
キチガイデすか？
ことばじりつかまえてただいいはなってるだけ
バカているんだな

何、この面白すぎる流れw

ちょっwまだ気づかないのかw

冗談なのか本気なのか・・・
前もたてよみに壮大に釣られて反論しまくってた奴がいたなｗ

デヴィド・リンチみたいのがもてはやされるから
こういう読者に丸投げの勘違い作品が増えるんだろうな。

このスレ斬新すぎ。こんな意味のないマジレス群初めて見たw

いやあ、夏っていいものですね

たてよみ釣りに対して、更にマジレス釣りで餌を大量投入してるのかｗ
もし本気なら可愛そうだから誰か2典Plusのリンク貼ってやれよｗ

今日は久しぶりに盛り上がったなｗ

タテ読み？ってどぅいうこと？２０世紀少年のコマをタテに読んでいけば
謎は解けるの？そういうこと？

はいはいそうですよ

で、アトムのパクリのほうはおもろいの？

ここまでグダグダになったのは本当に書きたかったことが
S価から圧力がかかって仕方なくとんでも話になってしまったから

ところで…、細菌とウイルスは違うよね？

あれ？今週と先週に載ってなかったからまた休載か！と思ってたら完結したの？
そういえば、先々週の3連休の時のスピリッツ読むの忘れてた様な気がする…
結末がどうだったのか知りたくて、前スレ見ようと思ったら落ちてるし、終わった

20世紀少年でオナニーしたことある？
俺はカンナ6発、響子3発、ピンクチラシ1発かな

ジジババで１００発

答をみつけるにしても難解すぎて正直この作品についてはよくわからない
それでも浦沢はキートンなど過去に明解な良作をだしてる
うれない作家は知名度が無いんで批判すら無いけど、別の角度から観れば
かつてこれほど長年に渡って議論が巻き起こった作品はあるか？

>>231
たしかに難解というか、答を見つける価値は無い

難解キャンディーズ

たためない風呂敷をどこまで広げられるか
というテーマに挑みました

凡人にはわからないs仕掛けって
基地外にしかわからない仕掛けっつーことかよ
馬鹿じゃねーの
低能だなー
こんな糞漫画で喜んでるって奴って
失敗作は失敗作
駄作は駄作　それがすべてじゃ

>>231
そう言うお前は浦沢信者ｗ
うまい事言って、浦沢擁護してるだけじゃん
かりに一時期、話題になってたとしても、それは連載開始時の事
そもそもキートンを良作扱いしている時点でお前の信者度が分かるわｗ
うれてる作家だからって何でもしていい訳じゃないのに、「ともだち」の正体が
かつまたくんって、これじゃ読者への裏切りだろが

裏切りではなく、詐欺です

１巻の理科室に５人で行くシーンを読み返して見ると興味深い。
１０８ページの下段で校門を通過するコマが有る。
よく見ると、最後の５人目の頭部はナレーションの枠で切り取られている。
しかも、他の４人は手が振れていて動きが活発なのが分かるが、最後尾の
奴の手はあまり振られていない。
５人目がこのコマ意外では現れない。
これは浦沢が意図的に描いたとしか思えない。後で使うつもりだったのだろう。

流れを見ると、案の定な終わり方なのね。
途中で読むのやめててよかったわ

>>231>>236
もう秋田。

【MONSTER】強さ議論スレ【20世紀少年】
http://www.domo2.net/ri/r.cgi/csaloon/1185895237/

>>226
だったら連載打ち切りにして
本当にやりたい漫画をやればよかったんだよ
うれるからつづけた守銭奴

自分の創作性のなさをそうかのせいか
そうかもなんでもそうかのせいにされてかわいそうだな

>>241
面白そうだが、ここの連中はマジレスくんばっかりだからなあw

ケンヂの防御力の高さは異常

最後の最後で国連軍とか出てくるのが萎えた

え？完結したの？

ネタバレ










ラストシーンはケンジがヘッドギアつけて椅子に拘束されている姿で
すべてはケンジの妄想だったというオチ。

すべてはキンちゃんの妄想

浦沢がファンにたいして不満をもってるようなら
プロフェッショナルでなんかいってたようだけど
作家である以上は、読者より、作者と作品を意識すれば言いだけ
今、こうして浦沢たたいてるファンに不満をもってるようじゃ
作家として引退しろよ

自分が正しいと思うのは勝手だが、ファンは金を出して裏沢
金持ちになったんだろ。金をとりさらに批判するなというのなら
人間のくずだな

スピリッツ自体、２１世紀分の連載枠とコミックするのをあたえて
そんな回収じゃ、どこの出版社もこんなクズひきとりませんよ
講談社移籍もなくなるんじゃないの？

20世紀は小学館も儲けるから映画化するとおもうけどね

昨日のマジレス君？ｗ

満足できねぇ！

なんかあれっぽくない？特ホウ王国。
アナゴボイスで｢そのときドンキーが見たものわぁー！？」って感じの煽りで。
ただその回答に数年待たされるけど・・・。おまけにしょぼい。

特に主人公視点というわけではなくいろんな視点から描いておきながら
進行上都合の悪い情報は意図的に見せないってスタイルの作品に
ろくなものはないな。

>>247
もうそれでいいよ

死んだと思ってたら実は生きていた…の繰り返しだからな むしろ、ちゃんと死んだキャラのほうがめずらしい ヤマネともんちゃんくらいか？

浦沢は「子供の遊びは意味不明で終わりがないんだよ。だからこれでいいんだよ」ってことが言いたいのか。

>>252
詳細きぼんぬ

商業作家なら読者＝お客様、ターゲットが満足しなきゃ
存立の意味なし
自分の書いたものを読者が批判するのを批判するなんて
商業作家失格　漫画家やめろよ　でもその根性じゃ
どの業界でも使えないだろうけどな
客に喧嘩売るような営業は問題外だろ
浦沢は商業作家ではなく「芸術家気取り」なんんだろうな
そういうやつは人里離れて山奥で一人でオナニーしてろ
読者を満足させられなければ作家失格
肝に銘じ絽

俺はカツマタ＝サダキヨで納得してる。
某板のクロスロードが書いていたけど､
枠付きの年号表示の有無が最大のヒントだよ。
有れば事実、無ければ嘘。
実際は存在しないキッド２を登場させて得をするのはキッド１のサダキヨだけだ。
自分が犯人候補から外れるからな。
例のブログは１６巻前半が嘘と言っていたけど､
１６巻前半こそが真実で１８巻くらいからの回想シーンは嘘ばっかり。
サダキヨの必死の工作だったんだよ。
ブログのおばちゃん､まんまと騙されたな。

>>247
それ未来世紀ブラジルｗ

きりこがサダキヨじゃない仮面見たときじゃああれは誰…！？とかやってたじゃん

お前らPLUTOも忘れないであげてください

俺たちは浦沢直樹という漫画家がいたことを忘れないよ・・・

>>259
おばん、氏んだか？

浦沢がこんなふうに死ぬとは思わなかったよ

最終話見逃しちゃったんだけど、結局ともだちって誰だったの？

>>266
フクベエとカツマタ君

阿久悠死去→悪友死去→悪いともだち死去→おまえがこんなふうに死ぬとは思わなかったよ

浦沢が何らかのコメントしてくれるとうれしいんだが・・・

せっかく映画化が決まったのに
だれもほめてくれる人がいなくなりました

２０世紀少年　すてきな漫画だったのに

浦沢のストーリーより268の方がタイムリーではるかに面白い

短くまとめる必要のある映画のほうが面白かったりしたら終わりだな

ぼくを見てぼくを見て
ぼくの漫画の伏線がこんなに多くなったよ

いや
まちがいなく映画の方が面白いだろ
こうなったら映画の脚本は「アンフェア」みたいに
基本ストーリーを脚本家がまったく変えて違う話にした方がいいし
実際そうなるかも
意外と映画の真犯人は、もんちゃんとかおっちょとかにするかもね

なんか気合入れて読みすぎだろ。

>>274
残念ながら長崎さんが脚本修正もやるそうです。

おい、ブログおばちゃんの最新コメント見たか？
まだ、レコード流したのケンヂじゃないって言ってるぜ。
ここまで来るとドン引き通り越して哀れだな。
もう誰からも相手にされないだろな。

レコード流したのは　　ブログのババ

>>276
残念だ！

この原作読んで映画観たいと思う奴いないだろ
西遊記よりひどいんじゃないか？

漫画読んでたやつは、観ない映画になりそうだな

企画のミスじゃないか　まじで興行成績大赤字っぽい
テレ朝のスシ王子みたいになりそうだな
ドラマ完結前に映画化決定、肝心のドラマ大コケ、
映画プロジャクト今更次郎状態

ドンキーが可哀相だとは思わないのか

漫画って高卒向けのものだったんだね

ビッグコミックスピリッツなんて大人向けの雑誌に載ってるから

もともなもんかと勘違いした俺が馬鹿だった


高卒は誰がともだちとか言ってろｗｗ


どこがおもしろいのかさっぱりだったよｗ

漫画喫茶・ネットカフェでのバイト 50時間滞在
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1184313926/801-900

>>282
ドンキー、理科室で見てたんなら「ともだちはフクベェ」ってケンヂへの手紙に書いとけばいいだろうに。

本当のラスト

ボーリングピンがカコーンでスタッフ紹介…の次のページで
相原（顔アップ）「…というのはどうだろう」
竹熊（顔アップ）「バカモン！」
て感じでサルまんに突入。二人にうまいこと〆てもらう

>>285以外にも
『ドンキーは理科室でフクベエ達見たのにケンヂを見張った意味が分からん』
とか言ってる奴いたが、
理科室でフクベエ達見てたからといって“フクベエ＝ともだち”には辿り着けないだろ。

>>287
直接、”ともだち”に直結する根拠になるものではなくても
少なくても夜中に理科室で小学生には簡単じゃない大がかりなトリックで
首吊っても平気だというパフォーマンスをしてたって事実と
ケンヂらの書いたよげんのしょとマークをそのまま使う集団のトップである”ともだち”が
空中浮遊や、超能力もどきのトリックで信者を拡大してるって事実からは
理科室の一件とは容易に結びつくだろ。
実際、ドンキーはそれを見ても、モンちゃんらいっしょに理科室にいった仲間にすら
言えずにずっと口を閉ざし続けたほどの衝撃を受けてたわけなんだし。
（あの程度の事件を何故仲間にすら言えないのかは全く説得力はないがｗ）

ヤマネとサダキヨ(カツマタ君)が迫ってきたくらいで窓から飛び降りるかね？
フクベエの命令だからって当時の二人がドンキーを殺すわけないし
ドンキーは絶交が殺人を意味するなんて知らないはずだし…

>>289
その通りなんだが、そこがまさに”浦沢ならでは”。
浦沢はモンスターでもそうだったが、実際には全然大したことない話を
さも大仰に、さも恐怖であるように描く演出ばかり。

種明かしされるまではそれに煽られて読者を引き込めるが
答えが分かると(ﾟДﾟ)ﾊｧ?とか（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなる話ばかり。

ホントこいつの書くものって中身が薄っすい話ばっか・・・

この世のものとは思えない恐ろしい何か＝大人サダキヨの顔付き少年サダキヨ

これも酷かったよな
小泉以外のプレイヤーが手首食い千切って出血多量で死んだ理由も謎のままだし

>>291あれは怖いよ
つうか今日そういう人見た。小人症っていうの？顔は30才ぐらいなんだけど130センチぐらいしかなくて実際見たら怖い

全然怖くね〜よハゲ
「気味悪いな〜」程度の感想は持つだろうが
少なくてもあれ見て手首噛みきって死んだり
ショックで気絶してその後憔悴して寝こむなんてあり得ないからｗ

本当にそう思ってるなら浦沢と同じ思考回路ってことだなｗｗｗ

21の上巻購入した
続きが気になってスレ除いたら叩かれまくりでﾜﾛｽ

ていうか･･･ともだちの正体が最後までハッキリしないって冗談ですよね？

手首噛みきって死ぬとかは別じゃないの？あの環境で精神的におかしくなってVRの世界に入っていろいろあって発狂したんだと思ってた

>>294
正直下巻は買う必要は無いほどひどい内容だ・・・

本当に浦沢も長崎も情けないくらいひどい漫画を描いたもんだな・・
ところでお二人さんは失敗した自覚があんのかねー
まさか大傑作書いたとでも思ってるんだろうか・・
浦沢はおしまいだな

下巻っていつ発売？
発売中止の告知あればまた盛り上がるんだがな

まだやってんのかｗお前らｗｗ

結論はもう出てるだろうがｗ
浦澤が言いたいのは↓こんなことだろｗ

「結局、何も考えていませんでした。カツマタ君？
なんか意味ありげになりそうだから、キッド２＝カツマタ君
にしただけだよｗ」

これ以上何を語ることがあるの？
意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

監督の手腕に疑問符
日本のほうね

”ともだち”がカツマタ君で確定したわけではありません。要するに、浦沢氏にお茶を濁されて
終わってしまった、ということです。放送室ジャックもケンヂが犯人だと、明確に描いてありません。
というか、よりケンヂではないと思えてきました。

制作陣が今後どういう動きをするのか、しばらく静観します。mixiでは引き続き、
考えていきたいと思っています。浦沢氏が読者を煙に巻くラストを描いたわけですから、
「カツマタ君だろ？」は、私的には（全然納得はしていませんが）ビンゴです。
ある意味、間違っていないと思っています。

あ

ん？おばちゃん？

ﾊｧﾊｧ、お、おばちゃん、パンツ脱いで〜

>>301
ブログババァはまだそんなこと言ってんのか？
本当に情けないなぁ。
もう終わったんだよ。
放送室でレコード流したのはケンヂ以外にいないじゃん。
引き際が大事だぞおばちゃん。
デビューの頃は光ってたの認めるけどよ、
悔しい気持ちもわかるけどよ。
負け認めるのも大事だぞ。

思い出した

なんか、ホント夢オチで終わっても良いような気がしてきた。
ケンジが原っぱで昼寝から目が覚める。

＞２９８
確かねー、９月３０日発売とかってスピに書いてあった希ガスリ

素直にクローンでよかったよ

あれ？もう終わったのこれ。
ともだちって誰だったの？

俺は浦沢がやりたかったことがわかっているので満足。

Tレックスの曲を広めたかっただけじゃねーの？

好きな女に告白するつもりで流した曲に
なぜかキモイお面野郎が超反応しストーカー化した話

こんな駄作を描いてもこれだけ釣られる馬鹿な奴らがいることに乾杯だな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　浦沢

うらさわさんてばかなんですか？
よいさくひんより読者の反応を見て作品作るから
矛盾だらけになるんですよ

うれるためにポリシーはない

売れる漫画が無いと、街の本屋さんがつぶれてしまう。
そう考えると、なんでもありだと思う。

ああそうか、コンビニが漫画と雑誌を置くので書店がたくさんつぶれた。
それでケンジのコンビニが焼かれるのだろう。

ともだちの正体は「街の本屋さん」

！トモダチに為りーぜー挑戦ダー立田一人で地球人類滅亡計画！

むしろ、ファンが漫画を買う気が失せる漫画が増える方が問題だと思うぞ。

永井豪だったら5･6巻できっちりまとめられるんだろうな・・・
デビルマンとかむちゃくちゃ内容濃いよな。

永井豪じゃなくても
すっきりまとめられる
浦沢が馬鹿でまとめられなかっただけだ

たいした作品も書いてないのに
回りがちやほやするから
浦沢が自分の才能を見誤って調子こいたわけ
回りも悪いよ
馬鹿には馬鹿と言ってあげないから

終わった漫画にいつまでもぐちゃぐちゃ言うなよ このオタクどもが

文句言うなら見るなよ

どうせ見てるし(笑)

キモい

途中までは面白かったから、それなりの才能はあると思うよ
ただ、長編には向いてないみたいだね
長編したいならもっと優秀な共同制作者つけないとね
長崎尚志ではダメポ

>>322
終わったから批評もできるんだけどね
途中であーだ、こーだ言われるのは作者としては不満でしょ

見なくては文句は言えないのだが・・・
文句言うなら見るなってのは批評するなって言ってるのと同じ

>>322
文句言うならこのスレ見るなよ

どうせ見てるし(笑)

キモい

どうせ見てるし(笑)

324は正論
世に出せば批判が無い方が少ない
もとろん批判が少ない作品もあるが
これはそうじゃないと
読者を満足させられなかったという事実は認めろ
＝失敗作だと

肯定的な意見がほとんどないのが凄いな

肯定的な意見が多いことを裏佐和はどう思うのだろう？

ほぼ皆無だってw

連載の途中で、たけしのテレビ番組とかで「アポロが月に行ったのはインチキ説」が出だして、
当初のストーリー展開の予定が狂ったんじゃまいか？

当時の彼らにとって本物だったなら，今更インチキとかどうか関係ないだろ。

ケンジが「矢吹丈だ」って帰ってきたところあたりまではワクワクしたけど、
ケンジの登場をもったいぶらせたわりには、その後の展開がグダグダで
一気にテンション落ちた。

で、ともだちって誰だったの？

「アポロが月に行ったのはインチキ説」なんて
アメリカでかなりむかーしに流行った説で
今そんな話ししてたら「いまだにそんな話？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」なレベル

「私はコンズリ」

>>334 この漫画は、「アメリカは月に行って無い派」が読むものだよ。

浦沢はバカだから、つい最近まで信じてたんだよ

スゲー大昔にテレビの取材でアシスタントに絵を描かせながら
自分はギターボヘボヘ弾いてるのがあったな。
ギターやらロックやらは純粋に浦沢の趣味ネタなんだろう。
余興で下描き無しでいきなりペンでキャラ描いてたのはすごかったな。

うら沢を大御所扱いスンナと
今週のアトム　絵も荒れてきてるし
テンションが低くなってるのが画面からわかる
どうもこの人躁鬱っぽいね　精神の不安定さが作品にダイレクトで出る
テンション下がった時のキャラのおちゃらけ、へらへら行動が
出てるな　もう飽きちゃったみたいだね作者

絵が上手いだけで物語が作れないのが浦沢クオリティ
長崎を切ってまともな原作者を付けてただの絵師になればいいと思うよ

やっぱり、長崎がいる意味ないとしか思えない。

あきちゃったんだよ
８年も経てば人間も環境も変わる
強引な言い方だけど事の本質はＭＯＮＳＴＥＲと同じ話

PLUTOもあきちゃったんだろうな…

長年、読者の気を引いたり、単純に驚かせたり、意外性だけを見せたり
そういう方法を繰り返して中毒になってしまったので
堅実な話を作って提供するということができなくなってしまったのだ
と思うしかない。

まあ長崎の功績は初期浦沢を連載作家として本格的に売り出そうとしたときに
最初から原作者をつけたことだけだな。
絵は上手いがストーリーテリング能力ゼロということを２０そこそこの若さの時点で
見抜いた眼力は見事。

しかし頂けないのが、その後自分がその原作者の位置に「総合プロデュース」という痛い肩書きで
座ったこと。
ラブコメ程度の決まり切ったパターンのストーリーなら長い編集経験の中で身に付いてたが
サスペンスやSFを矛盾なく組み立てる知能や知識が絶望的に不足してるのに気付かずに
背伸びして手をつけたこと。

いずれにしてももう浦沢も長崎も終わった。
まあ一生楽に暮らせるだけの金は２人とも手に入れたんだから
気が向いたときにチョコチョコ単発で作品を発表する程度の楽隠居でいいだろ。
目障りだから二度と連載はするな。

最大の失敗は、長崎をメインにした２１世紀編でしょう
２０世紀の破綻のフォローアップかと期待もしたが
結果は、２０世紀の悪いところを更に拡大して
まとめるどころか改悪、収束どころか拡散してさらにとりとめもなく
崩壊させたことでしょう
これなら２１世紀はいらなかった
解決編どころか改悪・崩壊編にしちまった
２０世紀にはまだあった、緊張感もミステリー性もなくなって
散漫でなんの仕掛けも知性のかけらもみれなかった
かえって本編を駄目にした
この企画自体をぶち壊した　
ここでの批判も２１世紀の無残さに対する読者の返答だと思う

>>342
今からＭＯＮＳＴＥＲ読むんですが・・・
20世紀と同レベルなんですか？

>>346
それは・・・初耳だな、関係者か？
ソース出さんといかんね、浦沢擁護の為にも。
期待しとるぞ

まあ、長崎がいる限り、面白い漫画はできないだろうね。

浦沢は絵が描けるからいいけど
長崎はただの癌だろ

浦沢一人の方がまだマシなものができたんじゃないのか？
もう何を言っても後の祭りだけど

>>345
実に的確な浦沢＆長崎評だｗ

最終話はロックンロールとは何かを見せつけられたよ
俺はそれだけで満足

>>347
20世紀読んでからMONSTER読むとすごく面白く感じるから不思議
逆だとどっちもグダグダ

ファンに、自分にはMONSTERしかないと思わせて洗脳してるんだよ。

ドラクエの鳥山みたいにゲームの原画やらないかな。

>>355
ゲームの絵柄って感じじゃないだろ。浦沢は。オッサンの絵がうまいだけで。
モンスター（人外生物という意味での）やメカなんかデザイン苦手そうだし。

>>355
1枚絵がこの人強くないからね、無理でしょ。
鳥山はずば抜けているから・・・・

つーか浦沢は漫画を描くのは巧いけどデザインセンスは無いよね。
基本的に普通の服装(地味)のキャラしかいないし。
ロボットも糞ださい。

ちょっといいなと思うものは借りものw(ハットリ君、ナショナルキッド、太陽の塔…)

浦沢は現実世界を舞台に大人が駆け回る漫画くらいしか描かないし描けないだろう。
ファンタジーはかなり苦手そうだしな。
ゲームキャラのオッサン担当ならできそうだけどなw

まあいくらなんでもってくらい鼻はデカいけどな

キリコとユキジの顔の違いがわかんね

ああ、女性の書き分けは苦手だからな　浦沢
基本が２種類でその変形しか描けないから
たくさんの女性を出すと同じ顔になる　これ欠陥

>>786

サボタージュ


DJのミックスマスターマイクは一応メンバーだけど正式なメンバーではない。
正式メンバーはMC三人だよ。
keyのマニーマークもパーカッションのアルフレッドも同様。

でも限り無く正式なメンバーに近い感じだけどね

>>350
手に職を持ってるから
浦沢がたたかれたのはストーリの矛盾で
画の下手さじゃないしね

だれか優秀な原作つけたら、復活できるかなぁ

そうそう漫画の作画能力はすごくいいんだよね。
だから良い原作さえつければ間違いなく復活できる。

1話内での演出や構成は上手い方だと思うから
優秀な原作つけて人間ドラマみたいな短編描いたらいいと思う

いや、別に優秀じゃなくてもいいよな・・・
長崎でなければ誰でもいい気がする

>>363
なぜここでビースティ

まだ最後の砦のＰＵＬＵＴＯが残っている
もしかしたら汚名を返上できるかもしれない
ここでも伏線を張りまくっているけどなｗｗｗ

>>368
１巻の展開はよかったが、その後はかなりダラダラ展開じゃね？
２０世紀少年と雰囲気が変わらない
このまま行くと同じような終わり方しそうな悪寒

それ伏線じゃないから
伏線だなんて思ってると、また作者がＴＶで読者批判を始める

「自分の思うとおりにならないと怒る人達がいるからね」

「推理物のつもりで書いた覚えは無い、読者が推理物とおもってしまった」

>>371
読者が推理物とおもってしまったのはその部分での読者の興味を煽った自分の責任。

自分の思うとおりにならないと怒る作者。

>>368
面白かったのは主要キャラの登場が終わった頃までという気がするなあ。
期待を持たせる設定とキャラは用意しても、展開はすごくしょぼい。

ＰＬＵＴＯはコミック派だけど、早めに手を引いたほうがいいかな・・・

この漫画が2chで叩かれてる一因は、
ケンジやヨシツネ一派のサヨク／リベラル臭さにあるんじゃないかな。
保守マンセーの２ちゃんねらーにとっては、ともだち＆友民党一党支配の
世界を転覆させようとしてる彼らは反日分子に見えるんじゃね？

どうでもいいがフィクションでも保守マンセーだという話は初めて聞いたぞ
そうなのか？２ちゃんって保守的で動きのないフィクションが好きな連中が多かったのか？

なんかそういう切り口で語る以前のレベルで叩かれてるぞ。というか呆れられてる。

始めて聞いたw

>>376
「ねらーが保守マンセー」ってのは、自民党マンセーってことだよ。
自公連立の現政権マンセーってことは、ともだち＆友民党独裁の
世界のほうがねらーにとっては理想じゃなんじゃないかと思って。

>>375
いや、普通に最初は面白かったのに後半がツマランからだろ

何この珍説？？？

>「ねらーが保守マンセー」ってのは、自民党マンセーってことだよ。

夏にageるやつにはロクなやつがいないなｗ

ともだちの正体で最後まで引っ張りすぎたからだよ。

ともだちの正体をさっさとバラしてから、最後の一盛り上がりってパターンなら
叩かれなかったんじゃない。

で、ともだちって誰だったの？

コキリコ

>>381
そこは論旨じゃないんだが。
自民党の工作員か、というカキコが多くてウンザリだもんな。
2chはﾈﾄｳﾖの巣窟でもあるしな。

叩かれてるのは浦澤の作品がボロかったからだよ

>>375
ヨシツネらがリベラル的な甘ちゃん集団なのは否めないな。
普通に考えて国家組織に太刀打ちできるわけがない。
そこは漫画ならではのミラクルだろう。

少なくともすっかりSF的設定になった世界で
現実の保守だのなんだとこだわったやつはいないだろ。

読者を煽るだけ煽っておいて、大したことを描けない
描こうと努力しているようにすら見えない
そこが批判されるんだろ。

浦沢擁護信者が政治ネタではぐらかしているらしい。

やっぱデビルマンやエヴァみたいに容赦ないカタストロフに至らずに
ハッピーエンドに終わったことがあかんかったか？
途中で「そして人類は滅亡した」つって全然滅びてないし。

もうほんとに滅亡してケンジたちの同級生だけが生き残って対峙するって話だったら・・・。

そういやΩネタ振ると層化バッシングに必死の厨もいたな。
もぅ死んだか、ザマア見やがれ
生き返るんじゃねぇぞ鬱陶しい

で、今週のネタバレはまだ？

>>389
もっと前からつまらないって意見がほとんどだと思うけど

＞３９１
死んだはずのモンキーとドンちゃんが生き返ります

>>389
そういや、滅亡してなかったね。

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　

いろんな意味ですげー漫画だった
浦沢氏ね

何度も言うが

ともだち(20世紀少年)=カイザー・ソゼ(ユージュアル・サスペクツ)

わからんやつは後者をググレ

>>393
ネタバレ乙

佐田清志ってのは偽名
本名は勝又サダキヨ

読んでて急にシチュエーションが変わって意味が分からなくなる
つーかなんでオッチョだけあんなに老けてるの？

いまだに、フクベエ=トモダチってのが信じられない。
もっと、どろどろとした心情とか語られると思ったのに・・・。

終盤読んでないんだけど、
なんかいつの間にか終わってたんだね

面白かったのは響子のVA編までかなぁ。

カンナは無表情であんま面白くなかったし。

>>397
ユージュアルサスペクツの脚本家に失礼

>>389
「復活の日」みたいになりそうでつ。

>>395

おまえ、カツマタだろ？

スピのTシャツに21世紀がないぞ

>>406
21世紀はスピでは連載されてません。されてないったらされてませんｗ

結局終わってみれば高須の乳首しか価値のない漫画だったな

>>400
そりゃドリフのちょーさんみたいな顔にしてみたかったからだよ。

せめて萌え要素をふんだんに盛り込んでおけば欲求不満の読者の怒りを多少は抑えられただろうに。
そんなもの一切廃して内容だけで勝負できると思っていたんだろうな。

無節操すぎ

本当の結末

ともだち「ケン……ヂ……」
マルオ「く……!!こりゃあ俺でも動かせねえぞ……」
ともだち「ケンヂ……
あ……そび……ましょ………」
ケンヂ「言っただろ…
俺達の遊びはおしまいだって……
だからもう、こんなマスクなんかはずすんだ」
ともだち「だめだ……はずしたら終っちゃう………
だめだよ……はずしたら、僕達の遊びが……」
ケンヂ「終わりだ」


ケンヂ「ウッス、スパイダーさん」

無節操すぎ

何でサービスカットが高須や敷島とか、中年女ばかりなんだ

本当の結末

ともだち「ケン……ヂ……」
マルオ「く……!!こりゃあ俺でも動かせねえぞ……」
ともだち「ケンヂ……
あ……そび……ましょ………」
ケンヂ「言っただろ…
俺達の遊びはおしまいだって……
だからもう、こんなマスクなんかはずすんだ」
ともだち「だめだ……はずしたら終っちゃう………
だめだよ……はずしたら、僕達の遊びが……」
ケンヂ「終わりだ」


ケンヂ「ウッス、スパイダーさん」

おまえらこんなくそ漫画読んでないで
マスターキートン読めよ


　　　　　

本当の結末

ともだち「ケン……ヂ……」
マルオ「く……!!こりゃあ俺でも動かせねえぞ……」
ともだち「ケンヂ……
あ……そび……ましょ………」
ケンヂ「言っただろ…
俺達の遊びはおしまいだって……
だからもう、こんなマスクなんかはずすんだ」
ともだち「だめだ……はずしたら終っちゃう………
だめだよ……はずしたら、僕達の遊びが……」
ケンヂ「終わりだ」


ケンヂ「ウッス、スパイダーさん」

読んだからこそ皆あまりの落差に愕然としているんだろう。

>>414
そうだよな。
やっぱオッチョのじゃないとな。

キッド２に「お前、平田だろ！」

>>406
浦澤さんはスピリッツに絶交されました。

22巻まで読んだが続き読むのダルイ。
21世紀少年の上巻の内容を三行でまとめてくれ。

久々に漫画喫茶で読んだんだが、終わってたのか

結局諸悪の根源は誰ってことになるんだ

”ともだち”がカツマタ君で確定したわけではありません。要するに、浦沢氏にお茶を濁されて
終わってしまった、ということです。放送室ジャックもケンヂが犯人だと、明確に描いてありません。
というか、よりケンヂではないと思えてきました。

制作陣が今後どういう動きをするのか、しばらく静観します。mixiでは引き続き、
考えていきたいと思っています。浦沢氏が読者を煙に巻くラストを描いたわけですから、
「カツマタ君だろ？」は、私的には（全然納得はしていませんが）ビンゴです。
ある意味、間違っていないと思っています。

フクベエ・サダキヨ・カツマタらがカルト教団結成して、
「よげんの書」を現実化しようと企む過程が描かれてなくない？
俺の見落としか？
なんでそこを描かないんだ？
こいつらの動機や内面がさっぱり分からんやないか。

だから失敗作の糞漫画なんだって
制作協力がついててこのレベル　ひどいもんだ

>>424
自信満々だったもんね、このおばはん
それにしたってグッチィはねーだろ、深読みし過ぎだって
捨て台詞のように強がってるのが痛いこと、痛いこと・・・

実は途中から浦沢が入れ替わってる

でも最初からカツマタくんは死んだことになってたけどあれも記憶にないってことでフクベエやサダキヨみたいに忘れられてただけじゃん？
おれはカツマタくんがともだちっていうのは別によかったと思うよ

>>428
途中までは面白かったとでも言いたげだな。

>>429
誰もカツマタ君がともだちなのが悪いと言ってるわけじゃないんだぜ。
ケンヂがともだちの正体がカツマタ君であるという結論に至った過程や
カツマタ君がサダキヨとそっくり同じ格好をしてフクベエたちと遊んでいた理由や
そういう最低限の説明が一切ないから批判されているんだぜ。

サダキヨがフクベエにすら教えなかった引越しの事をカツマタ君にだけは伝えていたり、
カツマタ君に対してはタメ口だったりしているのも謎すぎる。
サダキヨのともだちはフクベエだけじゃなかったのかよ…。

クレヨンしんちゃんのほうがよっぽどシリアスだな
http://vista.jeez.jp/img/vi8639496068.jpg

クレヨンしんちゃんすごいな・・・
今こんな展開なのか

タイトルに本格化学冒険漫画とあるが本格化学でもなければ冒険漫画でもねぇ

なんでサービスカットが高須とか敷島みたいな中年女ばっかりなんだよ

モンスターもラストはグダグダで
実はヤワラも酷い
公園で松田が「好きだ」とか地面に書くのかと思ったら「がんばれ」（ヤワラ嬉しそう）
ハァ？
あそこで盛り下げてどうーすんだよ
20世紀少年も稀にみる酷さ

では、カツマタくんはどうでしょうか。彼が存在していたと思わせる伏線は一つもありません（あったら教えてね）。唯一あるとすれば、ヤマネの言葉だけです。ほとんど新キャラに近い。
ここまで引っ張ってきて新キャラが覆面”ともだち”でした〜、というオチでは、やっぱり読者は納得しません。

関口先生の言葉に涙したサダキヨかなぁ、けなげにがんばっていたドンキーかなぁ、それはイヤだよね。キッド２号が誰かもわからないし。サダキヨでもドンキーでもないという、いちおうの論拠はあるんですが、今は割愛します。

どうですか、お手上げですか？　そうです、普通に考えていてはお手上げなんですよ。該当者がいないんです。ある意味、「該当者がいない」が正解です。考えれば考えるほど、深みにはまってしまいます。浦沢氏の思うつぼです。ですから、根本から考え直すことが必要なんです。
該当者はいないが、新キャラではない展開なんて可能でしょうか？　それがあるんですね。
これがトリックです。
さて正否はどう出るか……。完結を待ちましょう……。

漫画を楽しみにすることなんてやめよう
これが正解

くだらん漫画じゃ。矛盾するなら笑いを伴わなければいけないのじゃ

>>436え、敷島??

唐　沢直樹　は永遠に不滅です

２０世紀の迷走を見て、浦沢は馬鹿だ
この人って頭が良くないんだと思ったね

>>441
敷島教授の娘だよ！！

>>407
映画になるのに…

たぶん数年後に公開される映画で別簡潔して

また議論をかもす悪寒


予言しよう映画のエンディングは別人が”ともだち”！
で、それもあいまい！

そして、パチンコになるのか。

>>447

有名なキャラや人物をパチンコにする最近の風潮ってイヤだな。

普通の人は漫画ごときにここまで真面目になりません

結局浦沢の財布だな

>>449
だまれ携帯厨
PCも買えない貧乏人が他人の金の使い道に口を出すなど100年早いわカス

>>449
趣味って言われるものがほとんど○○ごときにならないか？
野球ごときに、ゴルフごときに・・・・
君、全然分かってないね

こんなん撮影してｼﾏﾀよ
http://2ch-library.com/uploader/src/2ch7562.jpg

>>452
おおおおおｗ

>>452
おぉ
この中にチョーさんの捜査メモがあるんだな！

杉浦太陽の塔

これが巨大ロボットになればよかったのに。

コミック売るならいつが一番高く売れる？
映画公開直前か今すぐ売るか迷ってんだよね。

>>457
ブックオフに持っていくなら早いほうがいいぞ
あそこはその時の価値とか関係なく発行日の新しいもの、綺麗なものが基準だから
とはいえ、もう手遅れかもな

漫画喫茶逝って全巻読んできた。
感想・・・、時間を返せや。
酷過ぎる。
モンスターは面白かったのに、プルートゥに期待しておこう。

もう全巻出てるの？

>>460
９月末に２１世紀少年の下巻が発売されて終わりです

459は何だったんだ？

>>457
映画公開前後にゲオあたりが買取値上げすると予想してる

”ともだち”がカツマタ君で確定したわけではありません。要するに、浦沢氏にお茶を濁されて
終わってしまった、ということです。放送室ジャックもケンヂが犯人だと、明確に描いてありません。
というか、よりケンヂではないと思えてきました。

制作陣が今後どういう動きをするのか、しばらく静観します。mixiでは引き続き、
考えていきたいと思っています。浦沢氏が読者を煙に巻くラストを描いたわけですから、
「カツマタ君だろ？」は、私的には（全然納得はしていませんが）ビンゴです。
ある意味、間違っていないと思っています。

>>464
＞カツマタ君だろ？
何で？マーク付けてるの？
作品の中では？マークは無いよ

>>464
痛いなあ、おばちゃん…

>>465
だよな

なんて簡単なマンガなんだろう
要約すると、

万引きすんな
濡れ衣被った友達には謝れ
小泉サイコー

って事だろう？

>>458>>463
ありがとう。
電話で尋ねたらブックオフで一冊100円、ゲオで200円だった。
これから上がるか下がるかわからないけどゲオで売ることにしました。

これ映画化するみたいだがキャストは誰が良いかな？

>>469
よかったね、高値で買取してもらえそうで
俺もゲオで考えてみようかなｗ

そういや前にスピリッツ（だっけ？）のインタビューで
窪塚がショーグン役やらせてくださいとか言ってたな

>>471
ベストなのはオークションだと思いますよ。
古本屋の買い取り価格と販売価格の間の値段が相場みたいなので
売るほうにも買うほうにもベストはオークションです。
個人情報の登録が嫌なんで自分は利用してないですけど。

浦沢の公開対談
http://serifugyakuyunyuu.com/lines/keaton/army/kyoto-seika061108.html
http://serifugyakuyunyuu.com/lines/keaton/army/acc070601.html

映画情報まだー？

今の窪塚はどっちかというと
おっちょよりフクベエって感じだな
漫画も役者も終わったもの同志だけどな

それこそﾌｸﾍﾞｴ役には浦沢本人が適役だろう

>>476
一度死んで蘇るところなんかハマり役だな

NewSの『星をめざして』の歌詞がともだちにハマるな

>>469
おれはヤフオクで23冊セット8000円ぐらいで売ったよ。

映画板から拾ってきた
カンナ
http://www2.clickdirect.jp/~yamato77/gazou/souko/20seiki.jpg
堀北真希
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou12833.jpg

ここまで似てるってのはある意味奇跡ｗ

>>481
すげえ似てるｗ
それなら全く文句はないな
ケンヂは誰がいいかね？

>>482
泉谷しげる　でおｋ

ともだち＝ヨハン

続報もないし、漫画はコケたし、俺はやらないと思うけどね
不可能でしょ、三部作なんて

映画化とか…
もっとわかりやすい漫画でやるべきだろバガボンドとかやったらデスノ並に凄いことになると思う

デスノって…

この漫画、同人ゲームのひぐらし並に糞だったな。

久々に読み返してるが、１巻はおもしれーな
マジで今度からはちゃんとした原作つけてくれ

ちゃんとした原作つけてもダラダラ連載引っ張って結局同じことになりそう

>>485
今更中止ってありえるの？

ありえなーい！

>>486
バガボンドはありえない
今のイノタケは浦沢程じゃないにしても激しく劣化してる

元祖天才バガボンドのパパだかーらー
パパなのだー

>>481
そっくりだな

イノタケはスラムダンクの頃より今のほうが面白い。

キラー・トーア・カツマタ

>>490
必要なのは、ちゃんとした原作じゃなく、
ちゃんとしたアドバイザーとかブレーンだよ。
話の流れや全体像のバランスもとれるような。

カツマタ＝タマツカ

手塚
足塚、と来て
玉塚

あの漫画家の新しいペンネームだよ。

>>481
別に似てねぇ・・・

イノタケは劣化してないだろ…
バガボンドとか何回読んでも飽きないし面白い

ボンボンバカボン
バガボンド

ともだち”がカツマタ君で確定したわけではありません。要するに、浦沢氏にお茶を濁されて
終わってしまった、ということです。放送室ジャックもケンヂが犯人だと、明確に描いてありません。
というか、よりケンヂではないと思えてきました。

制作陣が今後どういう動きをするのか、しばらく静観します。mixiでは引き続き、
考えていきたいと思っています。浦沢氏が読者を煙に巻くラストを描いたわけですから、
「カツマタ君だろ？」は、私的には（全然納得はしていませんが）ビンゴです。
ある意味、間違っていないと思っています。

アーメン・ソーメン・ヒヤソーメン！
ラーメン・つけ麺・俺イケメン！

結局ともだちって誰だったの？

>505
バカボン

ストーリー展開が低レベルすぎる。
少年ジャンプにも載せられないレベル。
この雑誌と編集者と協力者が作者をだめにした。

今のジャンプ漫画はもっと酷いぞ

斬以下だなこの漫画

すごいなここ
期待してただけに余計　ってやつ？

カツマタ君=ともだち　で話しを終わらせるのは、読者として納得いかないよね。
アガサクリスティーの意見だったかと思うけど、ミステリー小説は謎を残して
終わらせてはいけないって話しがあったかと思う。思いきりそれに反してて
読んでて不満。マンガだからって、作者が言えばそれまでだけど・・・。
続編で明らかにして欲しい「かつまたくん」とやらの正体を！！

話を広げるだけ広げて
まとめれなかったのはひぐらしのなく頃にと同じ。

http://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu13958.jpg

詳細ぼきんぬ

邪道漫画家

|-`).。o0<夏だねぇ・・

浜岡賢次版の20世紀少年が読みたい

太陽の塔にいた子供達は人形でした…って、そりゃねえよ。
やっつけ仕事にも程があるだろ。
カツマタ云々より、そっちにあきれたわ。

ケンヂが「ともだちはカツマタ君」という結論を導き出す過程が全く描かれていないのが不味すぎる。
マジで作家として終わってるわ。

漫画にも原作やディレクターだけじゃなくて
プロデューサーがいないとだめな時代なのかもね
漫画家は所詮、マニアックな職人　自分の好みに走ろうとするところを
ぷろでゅーさーが全体構想の観点から抑えるとかね

こいつ、風呂敷広げまくるだけ。

キートン以外まとまってないよ。

推理小説で死んでたはずの被害者が実は生きてて、
いきなり犯人はカツマタ君だなんて言い出したら萎えるよ

フクベエがともだちで
ケンジの仲間で、最後は、首謀者という設定は

今日から俺はの
西森先生のスピンナウトのカザナンをぱくったのではとおもったんだけど
既出？

西森先生のスピンナウトは、4巻だけだけど、これを浦沢が
リメイクしたら絶対に20世紀より売れるよ

ストーリー展開がうまい人の漫画は、おしげもなく短期で終わるよね
スピンナウトは、ロードオブザリングぽいしさ、
高校生二人が主人公で、あの発想はやはり西森先生はすごいよね

それを当時りかいできなかったけど、今、古本屋でたまたみつけて見直したら
かなりすごい

あ、これは服部のネタじゃん
時代しらべたら、こっちが先ね。

裏の裏の裏の裏の裏の裏の裏のそのまた裏は
表ですか裏ですか？もうどうでもいいや・・・・
みたいな感じ。こいつの漫画って。
売れるのが不思議でしょうがない。
面白いか？

画力とかコマ割りの構成とか技術的なものはかなり巧いから
ぱっと見で表面上は面白いから買っちゃうんだろ

漫画家としての表現力だけはずば抜けてるんだが
物語を作る力と構成力が凡人レベルなんだよなぁ・・・

モンスターも20世紀少年も
5巻あたりからグダグダになってそのまま最終巻まで行ってしまうし。
両方とも全10巻ぐらいの長さだったら良いのに。

天才だと勘違いしてるB型タイプの凡人
結局、手に負えなくて、恥も外聞もなく放り出す
それでもちっとも自覚なく、相変わらず自分は天才だと思ってる（思いたい）
要するに単なるドリーマーのお馬鹿ということで

another 20th century boy
(特別付録・しんよげんの書)
はいつ出るの

盆休み、今年は喪中でどこにも行かなかったんで１週間、押入に仕舞ってた漫画を引っ張り出して
片っ端から読みまくった。

めぞん一刻、王道中の王道を走るラブコメの金字塔、
世相は当然古くさいが今読んでも何度読み直したか知らんほど読み尽くしてるのに
引き込まれて一気に１晩寝ないで読み切った。
笑いどころも泣き所も完全に把握してるのに同じ箇所で笑い、そして泣いた。
これを読んだ後、YAWARAも手にしてみたが、随所にめぞんのパクリ具合と、底の浅さが鼻につき
途中で飽きて読むのを止めた。

寄生獣、七夕の国、これまたSF漫画の金字塔、
思わせぶりにみえる話は全て後々回収される伏線として実に効果的に用いられ、
なるほどとニヤリとさせるような巧みさで回収し、SFストーリーとしても秀逸。
コレ読んだ後、２０世紀読むと、随所に伏線らしき思わせぶりな話を異常なほど積み上げたあげくに
ほとんどが放置、または矛盾する後日談で台無しにされストーリーは完全に破綻、荒唐無稽、
リアリティナッシングなトンデモ似非SFクズ漫画の金字塔となる。

他にも現在ボク球、バナナフィッシなど少女漫画にすらこんな糞SFより遙かに優れたSF作品が
たくさんあって充実して楽しめた盆休みだった。

みんなもこんな糞作家にいつまでも固執せずに、他の名作で口直しした方がいいよ。
そうすれば漫画ってやっぱりいいもんだって思い直すことができる。

「 浦沢直樹の不良債権いっぱい抱えて、大八車でスタコラサみたいなのは何でこんなに許せないのか。」
「 21世紀少年の最終回、うわーまたもぬけの殻だよ、おかしいと思ったんだよ浦沢さんちは、あんなにいっぱい借りて大丈夫なのと思ったら、
ストーリーアシスタント、連帯保証人を付けていたが、一緒に逃げちゃった。 」
伊集院光　深夜の馬鹿力７／１６放送分より

どうでもいいけど寄生獣や七夕は果たしてまともなSFと呼べるのかどうか・・・
呼べるとしても限りなくファンタジーに近いSFだろ
今の浦沢が糞なのは同意だがこれらをSF漫画の金字塔と呼ぶような奴の意見は信用できない

伊集院、おまえここに書き込みしてんじゃないのか・・

つうか寄生獣とかに突っ込むならボク球に突っ込めよ。

バナナフィッシュって別にSFじゃないよね。

バナナフィッシュがSFって、
読んでない事丸分かりだろ。

もちろん分野を細分化すればファンタジー系統に属する作品だが
SFであることにかわりはない。

そしてお前が寄生獣を傑作と認めないのは勝手だが
当時も今もその手のランキングやれば必ずトップ３に入る程度の人気と評価が固まってる作品を
それだけ否定するならお前が名作と思うSF漫画を挙げてくれ。

自分は個人的に謎が放置されてるとは思わなかったけどな。
あーあれってこうゆう事だったんだって、ワクワクして読み進んだけど。
深読みせずに、楽しんで読めばいいのに。漫画って楽しむ為にあるんだと思うけど。

別に分類としてSF漫画と断定してる訳じゃない。
が、作中に仮想の合成化学物質の開発を巡る陰謀を
ひとつの主題にしてるんだから広義でSFテイストを持った作品ではあるだろ。
たまたまこの盆休み中に読んだ作品であったから羅列してみただけ。
本格SFとしても少女漫画には樹魔伝説、OZなんかも２０世紀よりはちゃんと成立してるし
ようはSF素材を用いた漫画でも少女漫画にすら
２０世紀よりは完成度上の完結した漫画作品などいくらでもあるってことが
言いたかっただけ。

>>536
深読みしないで雰囲気だけで読み進めていったって
いたるところに矛盾やらそりゃね〜だろって描写が
山ほどあっただろ？
さらっと流し読んでも納得なんかできるレベルの完成度はないね。

結構売れてるんだろ？面白いんじゃない？

その手のランキングってなに？

>>513

グロ　トリップ　有り

SFファン最大の祭典、日本SF大会の星雲賞受賞（大会参加者による投票で決まる）、
クイックジャパン誌が２００１年頃にやった２０世紀を代表するマンガでSF部門でトップ３、
その他、年刊になるまえの初代「このマンガが凄い」とか、日経エンタ、スパなどを始め、
この手の歴代のマンガをランキングする企画ではほぼ常に上位に顔を出してるだろ。

何位？

ID:90HEHyBU0が必死すぎる件
>>535のレスからして岩明信者だなこりゃ・・・

寄生獣や七夕の国をSF漫画の金字塔だと言ってみたり
バナナフィッシュをSFと言ったりしてにわかを晒しちゃったから後に引けなくなったって感じだねｗ

やれやれ・・・
相変わらずこのスレは長文書くと内容に関する反論がいっさい書けずに
すぐ「必死」って捨てぜりふ返すしかできないバカが沸くなｗ
しかも決まってID変えて単発レスというお約束つきｗ

この程度の文章は必死じゃなくてもTV見たり、家族と会話しながら
膝の上のPCで時々スレ覗いてはチョチョって書く程度の駄文なんだがなｗ

それに岩明は好きな作品多いが信者というなら高橋留美子の方だしな。
もともとSFも嫌いじゃないけど、それらよりはうる星とかめぞんなんかの
考えずに読めるチープだけど分かりやすい娯楽作品の方が好きだ。
実際に寄生獣が過去色んな媒体で高評価されてるって書いただけで
信者扱いする程度の思考回路のお前にいくら言っても無駄だろうがな。

>>545
だからSFファンからも高評価の寄生獣をSFの名作と認めないっていうなら
それでもいいからお前が寄生獣より名作だと思うSF作品群を挙げてくれってのｗ

それにバナナフィッシュは
「SFを素材にした少女漫画にすら２０世紀よりは面白い作品なんていくらでもある」
という例示のひとつであってバナナフィッシュがSFの名作だなんて一言もいってないっての。

そもそも星雲賞なんてうしとらやカードキャプターさくらを受賞させちゃったりして
かなり定義を適当にしてるのにそれを持ち出すって事自体が痛い

バカとこれ以上やり取りする気もないんで
何が言いたかったかもう一度だけ噛み砕いて言って寝るｗ


　　めぞん一刻はYAWARAなんぞより数百倍面白い。
　　寄生獣も２０世紀少年よりは遙かに面白いし完成度も高い日本のSFマンガの代表作のひとつ。

　　もっと言えば少女漫画のバナナフィッシュやボク球のような
　　女の子向けのSFテイストのお子ちゃまマンガですら２０世紀少年よりはよっぽど完成度が上で内容もマシ。
　　それほどに２０世紀少年は駄作に落ちたまま完結した。


以上ｗ

>>547
寄生獣がＳＦファンからも高評価だ〜？？？？？？？
馬鹿も休み休み言えアホたれｗ
作品単体の評価ならいざ知らず、アレをまともなＳＦと認めてるやつなんてにわかだけだよ残念ながら

そもそもＳＦとは空想科学であると同時にセンスオブワンダー（By元帥ｗ）なんだよ
まともなＳＦファンはどれだけ空想科学への愛が溢れてるかで作品を語る
そういう意味でツルケンのSpirit of Wonderは鉄板中の鉄板
黙って聞いてりゃにわかがいい気になりやがってその程度でＳＦを語るなボケ！

>>547
>SFを素材にした少女漫画
にバナナフィッシュは当てはまらないと思う。

ご本尊様が侮辱されると単発IDで発狂する必死な浦沢信者がまた出没してるｗ

「２０世紀少年」が世紀の大傑作だとは思わないけれど、「寄生獣」よりも下かといわれると、ウ〜ム…

連載してることに意義がある、
20世紀少年はそんな漫画。
毎週、思わせぶりな展開をふりまいて
どんどんどんどん風呂敷を広げるだけ広げて
最後まで読者を引っ張るだけ引っ張る。
そのためだけの漫画。

別に広げた風呂敷をまとめる必要すらない。
最終回まで、謎を必死こいて推理し続けられること、
それ自体がこの漫画の価値なのである。
長く伸ばせば伸ばすほど出版社も読者もｳﾏｰなのだ。

まぁ、作品のレベルとして、そして漫画史における意義として
寄生獣と比べるなんてとんでもない、
ごめんなさいってレベルの漫画ではあるが、
モンスターや20世紀少年は、
股違う意味で、素晴らしい価値のある「漫画」である。

「漫画なんて連載追ってる間面白けりゃそれでいいんだよ」
という徹底的な開き直りによって産まれたこれらの作品群は、
完結後振り返るとただのハッタリ漫画でしかないが、
実際確かにかなりの長い間、読者を楽しませ、
そして出版社をしこたま儲けさせた。
これはこれで、一つの漫画の進化系なのではないだろうか？

>>526
浦沢氏は不完全ドリーマーとして
ともだちワールドにブッキングされてしまいますた。

結局、>>525あたりになっちゃうんだよな。
作品自体なかなかおもしろいとは思うんだけど、あまりにも引き伸ばし過ぎる。ほんとに１０巻程度で終わっていれば、どっちも傑作だったと思うんだけど。
その辺は、もしかしたら作者ではなく編集者の意向なのかも知れんけど。

なんか伸びてるな？と思ったら　盆休みでヒマなオッサン一名様が来てたのか

>>555
そこまで分かっていて
２０世紀少年を「漫画の進化系」と評価できる君の心の広さに感心するよ。

小泉のビーチクさえ描いてればここまで批判されなかったのに
ババアのばっかり描くから・・・

結局ボウリングブームは来なかったな…神様の予言もなんだったのやら

寄生獣なんかと比べてるやつがいるけど、連載漫画としてはこっちの方がはるかに成功だっただろ
連載漫画ってのは過程を楽しむものなんだから

完結後に作品として比べた場合は、むろん寄生獣の方がはるかに成功してるがな

俺も好きだけど、寄生獣とかに少しでもなんか言うと変な人に噛みつかれるから怖い
寄生獣に限らないけどね

完結した２０世紀は全く意味がない。

続きを楽しみにすることしかなく、終わったら何にも残らない。
こんな漫画を青年誌で連載するなよという。

他の漫画を引き合いに出すなよ
どっちのほうが面白いとか馬鹿か
何を面白いと感じるかは人それぞれだろ、自分のブログに書いとけ

２０世紀少年も、みんな最初は面白かったから読んでたんだろ？
で、最後が糞だから叩かれてる、それだけだ

起承転←ここまでは面白かった
結←トホホホな内容に

結を考えずに描くからさ
週刊漫画誌商売というのがここまで付け焼刃的で
レベルの低いものになり下がったっーこと
毎号の売り上げ増進だけ考えて中身は放置
TVと同じ構造　物語を生み出す責任感なんてない
これは商業主義ではなく堕落なのだよ
結局、目先の売り上げを追いすぎて
読者にシステムを喝破されて、あきられ捨てられ
廃刊に追い込まれる
この構造が、未来が読めない頭のレベルの低さが出版社にある

もう買わないし読まない
それだけ
さようなら

一応、情報として提供しときます。
ttp://www.tbs.co.jp/radio/kume954/news/index-j.html

＞ゲストは、漫画家の浦沢直樹さん。
＞『20世紀少年』や『MONSTER』など、今や日本を代表する漫画家・浦沢直樹さん。
＞あまりメディアで語らない浦沢さんに久米宏が直接、話を聞きます。

たまに「メディアで語る」とろくなことを言わない
を追加汁

>>562
なんで信者ってこう、いつも論点を勝手に変えてまで勝とうとするかね？
上で寄生銃と比較してる奴は単純に作品としての面白さでの評価を喋ってただろが。
連載漫画として寄生銃の方が成功したなんて誰ひとり言ってない。

でもやっぱりこの漫画がここまで叩かれるのは納得いかない

別にお前の納得なんか誰も求めていない。

俺も求めてない

オイラも求めてない

あたしも求めていないかな。かな。

僕だって求めてない

おいどんも求めてない

>>568
随分と熱く語ってるが、結がぐだぐだな漫画なんて珍しくも無いけどな。
で、漫画が駄目になったかというとそうでもない。
描き手も読み手もね。
このスレ見ると熱く語る読者もまだまだ多いし。

>>573
だからカツマタってだれなんだ？ウラサワ。

単なる逆恨みで関係のない人を大勢殺しやがって！
お前なんかフクベエの寄生獣だ！！

フクベエも、いまいち動機弱いしなぁ・・・。

ブラックエンジェルズもすごいどんでん返しがあったなあ。
頭目の神父さんが黒幕だったりして。
で大厄災が起きて東京が壁で覆われてスラム都市になっちゃう。
80年代の終末思想がてんこ盛りだったな。
「20世紀少年」もあの世紀末の終末気分を彷彿とさせた。
80年代か90年代に連載してたらもっと社会現象化したかも。

すいません


20世紀少年の買い取り価格の相場ってどれくらいですか？

ルチアーノ新婦とかヤクザ新婦を出す必要があったのだろうか？

辻本清美なんかに入れあげてるからこういうことになるんだ

>>570
俺の地区では聞けないな・・・
残念・・・

>>584
便所に積め。右斜め前がよい（右利きの場合）
糞したらケツの穴拭くだろ？その時に一枚づつ破って使え
その為の全２３冊だ（今現在）。

>>587
聞けるって。
インターネットで全世界。
残念！

富士鷹ジュビロが風呂敷を畳む話を浦沢に読ませたい。

もうそろそろYAWARA、HAPPYの系列の新作を読みたいんですけど

浦沢先生の次回作をお楽しみに！

次回作予想

◎　ボーリングの天才少女マンガ
○　超能力少女戦記
△　実践・人を騙す100の方法

次からは1〜3話で完結する感動物の短篇を何回か連載してほしい

ここまでざっとしか見てないけど
カツマタ君って噂でしかない幽霊だよね？
それに生きてたとしてケンジとなんの面識もないのでは？

万引き事件で犯人のケンヂが名乗り出なかったため犯人に仕立て上げられる。そのとき死んだとされ
おそらくそれから登校拒否、あるいは仲間はずれに合い主力メンバーから外れる
中学時に飛び降り未遂をするがそこでケンヂと再び接点が生まれる。
トモダチとして入れ替わってからは万引き犯探しを最終目標とする？みたいな？

>>583　80年代か90年代に連載してたらもっと社会現象化したかも。
サリン事件そのたもろもろ予言漫画として話題になっただろう。

>>597
この漫画ってサリン事件その他諸々の現実をヒントに描かれた作品だから、
それが起こる以前の時代に描かれることはありえないだろうな。

最初だけ読んだけど雰囲気気持ち悪すぎるな
『大人向け』なんだろうけど、読みにくくて仕方ない

浦沢も宗教か何かやってるのかな

>>597
そうだけど、１９９９年が過ぎたら，この手の週末者は
一気に脱力しちゃったというか、勢い落ちたよなあ。

これもモンスターも悪人がいい人になって最後味方になる、ってパターン多すぎ。
この「浦沢節」にはもう飽きたよ。この人表情とか抜群に上手いからやっぱり原作者付でやるべきなんだろうね。

そんな漏れはパイナップルアーミー信者。あれ最後グダグダで終わっちゃったけど、工藤と喧嘩別れしたんかいな？

＞悪人がいい人になって最後味方になる、

しかも、いかにも狙った演出でお涙頂戴をさそったり。
もうパターンが見えてるんだよな。
絵がうまいだけに、かえってその安っぽさが気になって仕方なくなって来た。

今までのすべての作品を一から描き直せ。

>>601
浦沢が言うには、原作をほとんど使ってないらしいよ。
キートンの件もそうだが、いかにも嘘くせえ。

＞絵がうまいだけに、かえってその安っぽさが気になって仕方なくなって来た。

言い得て妙だな　つーか
安っぽさというより、底の浅さ、人間が深淵が買えないというか
表面つらだけさらっと本物っぽく見せかけてるだけってかんじ
作者自身の能力のそこの浅さを感じる
無理して格好付けてるだけ
まあ１編の作品もまともにまとめ上げられないような才能じゃ
鷹がしれてるがね
この人って作家歴が長い割に、これだっていう深い話を
一つも描いてないよね　みんな連載時は評判呼ぶが終了すると
風化するような浅い作品しかない
その程度の作家ということ

絵がうまいとも思えない
そりゃ、ひどいやつもいっぱいいる世界だから下手ではないが
21世紀少年の終了間際の作画なんてひどいもんだ

これ、漫★画太郎が原作なんじゃ・・・？
　

たかが２ちゃんとはいえ・・
ここまで叩かれると
さすがに今後は厳しいな・・・
浦沢さん

＞悪人がいい人になって最後味方になる

ああ、浦沢って性善説の人なんだなってつくづく思うよ。
で、本丸の悪人は妙にイノセントな存在として描いてる。

生前説というより、かなり性悪だと思うぞ。

>>604
ふむふむ、そうだったのね。確かに物語後半は地味な話が増えてつまらない。
そのあたりから浦沢節が出だした気がするよ。

>>609
それに主人公が一線（＝殺人）を越えないよね。２０世紀の場合、いつケンヂやカンナがブチ切れるか楽しみだったのに結局なにも無いままフェードアウト。この人の作品ってラストが盛り上がらないんだよな。

浦沢君本人はそういうのを自覚しているんだろうか？
周りももっと浦沢君に言ってあげたほうがいいよ。
甘やかしてばっかりだったら本人の為にならんよ。

そういやあの世界、天皇家とかどうなってんだ

>それに主人公が一線（＝殺人）を越えないよね。

浦沢節はきれい事ばっかりで反吐が出る。
テンマなんて何回おまえ早く撃てやと思ったか。
ケンヂが銃を構える相手に対して歌い出した時なんか、
ああ、こいつ本気でただラブ＆ピースとか言いたかっただけなんだな〜て想った

きれい事で飾った展開と
無視してほったらかしにした部分の
落差が大きいしな

大作気取りで20巻も出さずに、10巻前後でキレイにまとめて終わらせれば良かったのに。

普通に面白いと思う

たかが２ちゃんとはいえ・・
ここまで叩かれると
さすがに今後は厳しいな・・・
浦沢さん

>617
確かに、部分部分はメッサオモロイが・・・。

面白かったけど、最後の終わり方と、幽霊屋敷等の伏線の謎がほったらかしなのは納得がいかない。
謎の真相がショボイのはこの際我慢するから、謎を明かして貰わないと気持ち悪い。

数話だけ見ると、何かすごいタネやしかけがありそうに見えて
そこに集中するんだよ。
そうすると面白く感じる。
でも長く続いているうちに…あれれ？

読み終わりました。
読んでいる時は「この続きはどうなるのだろう、わくわく」感で引っ張られたのですが、終わり方が風呂敷広げっぱなしで最後は「何じゃこりゃ？」でした。
なんかアメリカのＴＶシリーズでよくある、「人気があるうちはともかく続けて賞味期限が切れたらてきとーに店仕舞い」という感じ。

>>622
Ｍｒ．ウラサ〜ワはボーンin the USAのアメリカ〜ンのヤンキーです

>>622
LOSTの事かー！？
LOSTの事かーっ！？

>>613
ヘタレ浦沢は本当のタブーには触れられません

>>625
そうかそうか。

これもモンスターも短くまとめればもっと評価は高かっただろうに。
オレンジジュースを水で薄めるような事すんなって。

編集側が許さないんだろ。

２１世紀の下ってもうでてんの？
つか、連載終わったん？

しかし、ここまでの酷評って
浦沢さんは、ここみてどう思ってるんだろう
「へっ、たかが２ちゃんの書き込みなんか関係ねーよ、ぺっ」
とか強気なんだろうか　やっぱり

>>630
見てねぇよｗ

見てなかったらあそこまで駄作には落ちなかったろ

夏だな

１巻のケロヨンの結婚式に出てきたきんちゃんって結局誰だったの？

見てますよ
少なくとも、アシスタントさんの誰か、
編集の関係者の誰か、家族・兄弟・親戚とかね
関係者みんなでチェックしてるよ
２ちゃんは裏メジャーな媒体ですからね
あなどれません
ここまで酷評だと・・

>>627,628
あまり編集のせいにするなよ
最終章集中連載で３巻分のチャンス貰ってその途中２ヶ月構想練り直し、修正期間まであったのに
伏線回収もせず、謎、真実も明かさずじまいで意味無い話をダラダラダラダラ……
これには編集は関与できない。どう考えても浦沢が悪いだろう。
反陽子爆弾なんて新しい要素なんか要らなかった。３巻分もありゃ首吊り坂、
覆面の正体＆動機、理科室くらい十分回収できるだろ。

>>635
見てないよ

下巻は９月２８日発売？

終わりのないのが終わり。
それが
ツエンティーセンツリーボーイ・エクスペリエンス

まあね、あれだけチャンスをもらってもこの終わり方じゃな
浦沢攻めるしかねーべ
ちゃんと話作り教えてやれよ編集
でなきゃ描けない奴に作家やらすなよ
お客様である読者逃すよ　

>>630
ＮＨＫの番組でネット見てショック受けたって言ってたじゃんｗ

２２巻、上巻、下巻と超クソ展開でグダグダのまま一切の謎回収放棄でおわるくらいなら
このスレで読者が唱えたドンキー説、サダキヨ説、ヨシツネ説、モンちゃん説なんかの方が
矛盾も沢山生じるが物語の面白さを優先すれば遙かに優れたもんになっただろう。

また最終的に浦沢が選択したカツマタ説にしたって、ここなんかでその説を唱えてた連中の
挙げた根拠やその動機や経過をもっと丁寧に描写してたら
ここまで批判オンリーにはならなかっただろう。

ホント、バカが中途半端に優れた設定を思いつくと始末に負えなくなる典型例だな。

カツマタって言ったからカツマタになっちゃうの？
カツマタとは誰の事を指しているのか？とか考えないのお前ら。

>>643
サダキヨの別人格説を唱える人ですか・・・
その結論に至った背景や動機・心理描写等々を
バカなボクに浦沢より分かりやすく、懇切丁寧に教えてください

推理サスペンス物を引き伸ばししようとする馬鹿編集者どもにも問題がある。
格闘マンガを引き伸ばすのとは全く違うって事を全然わかってない。

お前ら浦沢が好きなんだな

パッと見、似てる奴（刑務所の角田の同部屋のケンヂに似てる奴とか、
賭場のモンちゃんに似てるオヤジとか）を出したりして、
結局読者を惑わすことしか考えてない。

だって結論考えてないで連載始めてるんだもん
描きながら考えてるんだもん
途中で思いつかなくなっちゃったんだもん
伏線がこんがらがってわかんなくなっちゃったんだもん
だって編集が途中で読者の興味を引けばいいっていったんだもん
でもその間に考えれば間に合いますから行きましょうて
でも、その間に考えられなくなっちゃったんだもん

本当に馬鹿なんだな浦さん

まあ浦沢は手塚治虫になりそこなったってことで

手塚が原作者つけた事あるか？
スタートから全然違うよネ申に失礼だ
こいつは最初からダメだ勿体無い、つーことでお目付け役がついたんだろ

普通に考えるようにキッドが二人いたとしたら、
完全に矛盾する描写ってあるかな？

なりそこなったはさすがに失礼だなｗ

>>652
そうだ。
最初からなれるはずもなかったのに。

モンスターエンド

でも、自分は手塚を超えた男だと思ってたんだぜ浦沢　きっとなｗ

そ、それは…
浦沢って手塚ほど漫画描きたそうにみえないし…

手塚さんと比較するのは酷です

浦沢は手塚というよりも大友だろ。
デビュー直後の絵柄はまんま大友のパクリだった。

つまり売れてる漫画家を追随してお零れを預かってるだけか
まるでコバンザメだな

はいはい言ったもん勝ち

北海道銘菓『白のソナタ』w

大友に比べれば、漫画描いてる分浦沢のほうがマシだけどね。
内容に関しての議論が生まれないってのがこの作品の底の浅さを物語っている。

>>659
浦沢擁護ってわけじゃないがあの頃は大友のフォロワーが山ほどいたんだよ
それだけ大友の登場は漫画界にとって革命的だったわけだ
まあ厳密には大友だけじゃなくて安彦や坂口尚も似たような絵柄だったけど

内容については議論されまくっただろがっ☆

おお、あのクソ連載やっと終わったのか
昔スピリッツ買ってた頃、最初は読んでたけど、
だんだん苦痛になってこれだけ読まなくなったからな
固定客のついてる漫画家っていいよな
つまんねー内容でも単行本売れるから

確かにレスのほとんどが作者の批判てすごいな
無様な漫画家だな

あのさ、19巻の160ページのさ、キリコの彼氏殺した奴が言った、
『あなた、こないだの人と同じ人？』
ってさ、あの頃からともだちは二人いて入れ替わり立ち替わりやってたって事？

>>667
YES
正確には、その頃の浦沢はそういう展開にもっていきたかったということ。

>>667
そうだけど、逆にその設定を思いついたのが１９巻にもなってからってことにもなるんだけどなｗ

本当に最初からラストまでの設定を決めてたなら１〜２巻の初期ともだちの描写内に
いくらでも２人で入れ替わってたって伏線描写を入れる余地はあったのに当時は一切なかった。

こんな状態で映画なんてできるの？

一番最初はアポロだけが題材だったのを途中で万博に移行した
その時点では成功に繋がっていった
それから後だしアイデアでも何とかなるさという悪循環がスタート

映画はその辺を乱立させた雰囲気映画になるのかねえ。

浦サワの映画なんてやるの？
誰が見んだよｗ

俺が見る。

あんたも結局みるんだろ(笑)

DVDになったらか、WOWOWでやったら見る。

いま全部読み終えた。子供の時もカツマタ君になすりつけて、大人になってもカツマタ君になすりつけたケンジが本当の悪って解釈でいいのかな？結局ケンジが得するんだよね？

そういう話なん？

ネットでさんざん謎解きされてるのを浦沢が見て、
徹底的にその裏をかいてやろうという狙いでカツマタ君になったんじゃないか。

>>616
MONSTERのことかーっ！！

映画自体は、ステーブン・キングの「IT」みたいな造りにするんじゃないのかな
小学生時代の級友が成人して再開して
子供の頃の恐怖の悪魔の正体を見極めに故郷に集合するって・・・

10巻ぐらいまでのストーリーならその線でもまんまだし・・
最終の顛末を決めずに、イマジネーション度の低い近未来の設定と描写、
レベルの低いアイテム（VA）の道具立てで、ぐちゃぐちゃにした後半を
すっぱり切って、
S・キングのパクリの部分＝70年代初頭へのノスタルジア＆
封印された恐怖の覚醒に焦点を当てて描きそうだな　
そのまんまキングだけどねｗ
まあ漫画もそうしてれば、少なくとも同世代には共感者が出たのにな
無理するから馬脚をあらわすんだよ
だいたい、読者層を同世代（40代）で、ノスタルジアを選択した時点でチャレンジャー
この世代、小説、映画、漫画、経験とも豊富なんだから
ちゃんとまとめなきゃ当然ブーイングが出るし、
難しい読者層を標的顧客にしたことに気がつかなきゃ　
そいつらに対してごまかそうとするから
叩かれたんだよ
　読書をしない世代の若者相手にしてりゃいいものを
難しい顧客層を選ぶからさ自業自得
まあこの辺は採用した編集の責任もあると思う

俺が途中で集めるの断念した唯一の漫画だわ
プルートゥもグダグタにならないのを祈るばかり

とっくになっとる

まぁキリコばばぁが幸せになったんだから良しとしようや

>>681
お前の目にはプルートゥはまだ元気に見えるのか
もうすでにモンスターを薄めに薄めたようなグダグダ感が漂いまくってると思うのだが

しかし、前半だけでスパッと切った方が確かにすっきりする
後半はやり過ぎたな　意味もなく
しかし、前半だけだと本当に、S・キングのITだね
あの正体不明の魔物の存在、ピエロのお面が、ハットリくんのお面だし
同級生がそれぞれいろいろな生活臭があるのも同じ

本当にオリジナルの発想力が無い人なんだね
プルートも手塚氏の原作、アレンジしてるだけの作品だし・・

キリコとフクベがどうやって出会って恋愛にもってったんかが描かれてないヽ(`Д´)ﾉ

キリコはすべての鍵を握る人物になる予定だったんだろうな
あくまでも「予定」

NHKで、読者からの批判に「まぁ見ときなさいって」とか言ってたけど、
浦沢は、ストーリーぐちゃぐちゃで謎残しっぱなしで中途半端に終わらすってのが、
これからの新しい漫画の形とでも思ってるんじゃないけ？

要約すると浦沢はバカって事だなｗ

愛されてるんだね

アイサレンダー

浦沢は読者なんか愛してないがな。

読者も浦沢は愛していません

>>685
そして、読者の裏をかこうかこうとしているうちに、あさっての方向へ…

12巻のおまけCD歌ってるのって浦沢？

>>692
浦沢にとっちゃ読者なんか金づるだよ。
当たり前だろ。

21世紀少年はなぁ。
ウッドストックと仲間との再会で一区切りついてしまって、
積み重ねた要素が散り散りになって消えていくような悲しさがあったな。

あの終わり方で、満足してるのか？？？

裏澤・・・・。

本当・・・映画はどうするきだろうか。
プルートゥも、もうやばいだろw

具体的に

俺達は浦沢に期待しすぎたのか・・
この作品が駄作だってことは、
ずいぶん前から解っていたはずなのに・・・

途中まではストーリーにわくわく

途中からは痛いマンガネタとしてわくわく読めた俺は勝ち組

浦沢で成功したのってYAWARAだけじゃね？
あとのはまともに読めない

マスターキートンは面白いと思うが…

お歳暮が後輪する

なぜあんな平凡な公立の一教室にあれだけの人材が集まっていたのか。
そこからエヴァンゲリオン的展開を見せればあと20巻は稼げたのになｗ

>>706
続きさえすれば、これから面白くなるかも
と読者は騙され続けるわけだからな。

大友と庵野は支持を失っても、天才ではあった

>>634
俺も一巻読んでこいつ誰だよｗって思った

結局、カツマタ説を予見してた香具師っていたの？

ひとを評価し、優劣をつけるひとだらけ。浦沢が嫌ならなぜここにいる？来る必要がない。作品は残念ながら私も期待外れだが、浦沢を評価できる立場ではない。自分で漫画でも書いて富を手に入れてみれば。

>>711
誰が評価することが正しと思ってるのだ？
商業出版なんだから読者は消費者なんだぞ
消費者が評価するのが当然だろ

浦沢さんは十分凄いだろ。

ここまで儲け主義なのはある意味凄い。

ザ☆プロフェッショナルの称号を送りたい

長崎も一緒に作ったんじゃないのこれ？

お、俺はかんけーねーよ
アイツが一人で書いたんだよ、ほ、ほんとだよ　（長崎）

江川某みたいに文学作品のコミック化でもやりゃいいんじゃねーの

長崎は、暴走する浦沢に、
いいんだ、いいんだ、読者はバカだから。お前は天才なんだから！
と相づち撃ってるだけの役割。

暴走というより、ただ天狗になっていいかげんになっていくだけだとおも。

来週のTBSラジオの久米宏の14：00からのゲストコーナーが浦沢だと

>>710
説としてはごく少数派だったが
１２巻で理科室の話が出た頃辺りから細々と唱えてた奴はいたよ。
ドンキー厨同様、叩かれまくってたがなｗ

>>711
お前は社会主義国の人間か？
ああ、北朝鮮からきた創価の工作員か？

日本では商業製品は誰でも自由に購入、利用でき、
その出来映え、使い勝手の評価、感想を述べることは自由なんだよ。
マンガだって同じ、店頭で売ってる以上、買うのは自由だし
買った結果、つまらなければ批判することも自由。
しかもここはネット、むしろつまらない作品は徹底的に叩かれるものだ。
しかも買った物が満足した時より、不満だった時の方が、その感情を外に表明したくなるのが自然の反応。

むしろこんな当たり前のことに噛みついてすぐに
「非難するなら来るな」「お前らに批判する資格はない」と見当違いの擁護すればするほど
チミのご本尊の浦沢とチミのような痛い信者がより激しく叩かれるだけだよ（ ´,_ゝ`）

ロンパールーム

>>711
なにかを評価するのに、評価対象を作った人と同等の能力を持っている必要はない。

評論家なんてみんなそうだろ？おすぎなんて自分でいい映画撮れるわけないのに
あれだけいろんな作品を褒めたり酷評したりしてるんだぜ？

君だって音楽は聴くだろう？
音楽を聴いて、「なにこの曲」と思うこともあれば「いい曲だなぁ」と思うこともあるだろう。
でも君はそのミュージシャンと同等の楽曲作成能力を持っているかい？
その必要はないんだよ。

プロは金もらってるんだからそれだけの能力の無い人から批判を受けても当然です。
浦沢氏は一応プロでしょう？
NHKにも出たし。

ンｈｋにも出たし・・・

伏字のほうが良かったの??
訂正しとこっと。NHK→犬HK

ＮＨＫにも出たし・・・

ここでボロクソに叩かれてるほど酷い漫画だとは思わなかったな。
俺らが子供の頃に読んでた杜撰な少年漫画よりよくできた漫画だと思ったよ。

長崎は今日も糞だった

おいこんなところで姑息に俺を叩いてるボンクラ共！
元はといえばお前らがともだち＝フクベエをかなり初期段階で
見抜いちまったからややこしい事になったんじゃねえか！！

だいたい、浦沢にネット見せたのが間違い
ネットの反応をめっさ気にする小心者だということが露呈しまったわけだ

浦沢さんの周囲も
「たたかれたといっても所詮２ちゃんですから、気にしなくていいですよ」
なんて言って気休めにもならない、ヨイショのフォローをしてるみたいですね
でもね、2ちゃんといえども
「ここまで徹底して、読者に叩かれた作品て、２ちゃんでも史上初」
２ちゃんの波及力・影響力をあまり舐めない方が良いと思う
今後の前途は、大変厳しい・・はずだ

ここまで酷評されたということは、
�@本当に評価に堪えない内容だった
�A期待していたファンを裏切り、それに対するケア・フォローができていない
�B元信者転じて、強烈なアンチを生んでいる
�C今後の作品を、イノセントに期待・歓迎する読者は激減し、
　厳しい評価、懐疑的な見方を超えないとさらに悪評が定着する負のスパイラルに入った
以上のような状況にあるということ

ここまで悪評、酷評だとさすがに浦沢さんも・・おしまいです
やっぱり、ちゃんとした作品をつくらないと駄目という天の声ですよ

結局、期待した割には…というマンガなんだよな。
総合的には充分クオリティーの高いマンガなんだけど、いかんせん長過ぎたな。
１０巻、せめて１５巻くらいで終わらせておけば、ここまでの酷評にはならなかったと思う。

さんざん釣るだけ釣っといて夜逃げしたような漫画のどこが総合的にクオリティー高いねんｗ

読者はここにいる人だけだとでも思ってるのかな

まさか、ここにいない読者は全員マンセーしてるとでもおもっているのかな

うーんなんていうかもっと建設的にさー

>>676
氏ねデブ！！！

ボクは売れることが、プロのまんが家としての第一条件だと思う。
人気を獲得できなければ、まんが家をやっている意味がない。
自分の世界を描くというより、どうすれば人気のあるヒット作品を描けるか
−−−−それがまんが家としてのボクの最大のテーマなんです


週刊少年サンデー'88年31号「オレのまんが道」より

浦沢は自分を持ってると思うけどな。
夏目房ノ介は「人格や感情は外部から作られているのではないか。」と言ってたっけ。
売る事は今も考えてるだろうけど、それが作者の考えを表現する手助けになるなら問題ない。
それだけ豊かなスキルがあるんだから。

じゃあ、この人の漫画には中身はないってことかー。

>>742
>それだけ豊かなスキルがあるんだから。

そこはすごく疑問だ。確かに、渋い多彩な絵柄も含めて一見そう見えるのだが、
最近，実は表現力が乏しいのでこういう話にしか出来ないのではないか？
と思えるようになってきた。
キャラの表情や行動が、わざとはずすことも含めてワンパターンというか
いろいろな面白さを描けないというか。

>最近，実は表現力が乏しいのでこういう話にしか出来ないのではないか？
>と思えるようになってきた。

最近かよ。おせーよｗ

>ボクは売れることが、プロのまんが家としての第一条件だと思う。
　人気を獲得できなければ、まんが家をやっている意味がない
本気！？
接頭字句として、「面白くて、読者の支持を得て」が頭に付かないなら
浦沢は間違ってるか、「大きな勘違いをしてる」ね

「一件面白そうにみせかけて、実は面白くない（中身のない）」作品を連発したら
読者はついてこない＝バッシングする
＝第一条件らしい「売れること」はありません
＝売れない漫画家に堕す
中身を伴わず売れることだけ考えるのは
無い中身をあるかの如く見せかけ騙す＝「一種の商品詐欺」の発想
漫画でいえば、読者騙し・伏線張り逃げ、回答なし＝立派な商品詐欺です

読者（＝消費者）の信頼をいったん失ったら
大企業でもどういう顛末になるか　はっきりしてるのが昨今の風潮
（ミートホープ・白い恋人・雪印等）

漫画家は、作品を製品と考えれば、「個人製造販売業」
製造から販売を行って、製品を製作している以上
「品質」と「ニーズ」と使用の「満足感」が無ければ、最終的に
「売れなくなる」というセオリーは、業種を問わず同じです

漫画も、まともな作品、読者満足なくして、リスペクトもなく
ましてやうれません
浦沢さんは商売の基本が間違ってます
人気作家からの転落劇ですね　これじゃ

まぁ売れてんだから，ｵﾏｲﾗが薄っぺらな議論ごっこしたﾄｺで本質なんかほじぐりだせねべさ

別に売れることがプロとしての第一条件でも問題ないだろ
漫画家としては自分の作品読んでもらうことがなかったら
自分の伝えたい内容を１％も理解してもらえないわけだし
それなら作品の質を多少なりとも妥協してでもして人気を
得る方が有意義って考えはありだと思う

>>747
まあ、売れるしかけはしてあっただろうから売れるには売れただろうさ。
でも後に残るものはないだろうな。
後々キャラでおもしろがれる作品でもなさそうだし。

少年漫画読みの感想でした

大場めぐみ先生に原作を頼め浦沢

つぐみだろ

>>748
でもそれを言うなら、売れることは漫画家にとってだけの都合であって
読者には全く関係ないってことなんだよ。
思い通りにならないと怒るファンがいるとか、ファンを責める立場には
浦沢側は全くない。
ファンを思い通りにできる面白い者を提供できなかっただけなんだから。

こんな作品、終わり方をして
作家が作品以外で発言したりしてる
もう、浦沢がどんな人間かわかったでしょう

浦沢が今後メディアにでも、新興宗教のいかがわしい
教祖とおなじように、エラソーに支離滅裂なことをいい
俺がただしいとひらきなおるね

浦沢自身が、ともだちのような人間
浦沢が頭おかしいとおもったらいいとおもうし
浦沢擁護する人間のカキコみも拡大解釈しすぎ

いちばん問題なのは、浦沢をとりあげるメジャーなメディアが
ほめること、映画化はやめるくらいの気負いがないのか？

浦沢が漫画家として糞なのはわかってるが
お前の長ったらしい文章もキモい。

浦沢を読んで、感じたのは
演出テクニックがすぐれていても
演出だけでは、結局だめなんだということ
浦沢は、演習テクはあるけど、それだけなんだよな
本ストリーのアイディアや主張がしっかりしててこそ、
各パートの演出が効果を高めるわけで
本線がぐらぐらして、筋道が通ってないのにいくら演出しても
本線自体が良くなるわけではないんだよ
浦沢は、作家の基本の大本のアイディアが弱いのに
小手先が上手ってタイプだね　所謂、器用貧乏

いくら化粧のテクがあって腕がよくても自顔の骨格がブスでは、
本当の美人にはならないのと同じですね
料理もテクも大事だが素材が悪けりゃ、素材が良い料理に簡単に負けてしまう
要するに浦沢は、表面上のフェイクのテクに酔いすぎで
根本的な部分が足りない作家
いわゆる大向こうをうならせるって話が描けないんだな
これ＝才能不足ってことだね　とんだ馬脚

短編向きなんだろうなあ
強引な終らせ方が逆にいい印象を与えることもあるし

モンスターの時に気付いてたろ。
こいつはストーリーが作れない漫画家だって。
ハリウッド映画の寄せ集めのような設定を
演出の才能で誤魔化してただけじゃん。

モンスターは話の流れがあったからまだいいけど
20は酷過ぎる、まだ最後まで読んでないけどこれは浦沢漫画の中でも駄作の部類だな
やっぱ初期作品の方が優れてた

>>759
最後まで読んでしまうと、今のその評価すら甘いという現実に愕然とすることは必至だ

浦沢なんてゆでたまごや板垣恵介みたいなもんなんだから適当に読めばいいんだよ。適当に。
描いてる方も適当なんだから。

>>761
最初から本人がそれでいいならいいんだがな・・・
掲載誌を少年誌にして、図柄ももっとチープで親しみやすいものにしてな・・・

しかしそうではなく、掲載は青年誌、
宣伝では本格的なSFサスペンス長編という煽りを何年も続けてきて
本人も”このまま上手くいったら凄い作品になる”と豪語してたからな・・・

「お前、トムヤムクンだろ？」

この構成じゃ伝わるもの無いな

いくら化粧のテクがあって腕がよくても自顔の骨格がブスでは、
本当の美人にはならないのと同じですね
料理もテクも大事だが素材が悪けりゃ、素材が良い料理に簡単に負けてしまう
要するに浦沢は、表面上のフェイクのテクに酔いすぎで
根本的な部分が足りない作家
いわゆる大向こうをうならせるって話が描けないんだな
これ＝才能不足ってこと

曲なんかもそうだけど良くないのに評価されてるのも多いもんな
ここらで浦沢は原作付きで漫画書いた方が評価されるんじゃないかな

優秀でなくてもいいから、人並みのストーリーライターきぼんぬ！

種死の劇場版みたいに、これの映画化もお流れになったりして…
種死も、最終回が糞すぎて当時は祭りになったからな
つうか映画はマジでやるんかね？
やめた方がいいと思うんだがなあ

モンスターも何年か前映画化の話在ったような・・・
てか何この19巻からのカオスっぷりｗ

結局、ケンジの子供時代にいたサダキヨのお面の片割れは
誰だったの？キリコが「あの子はだれ？」って言ってたやつ。

カツマタ君？カツマタ君ですべて解決できるってこと？

その辺は21世紀なのかなあ〜
21巻まで読んだけど正直どうでもいいや
モンスターの方がまだ個人のキャラ立ってったこれはもう駄目だ
ケンジ死んだままの方が良かった

全て合理的に説明できる、と言う小市民的目線でしかストーリーを構成してないから、広げる風呂敷の限度があるなあ。
２０世紀少年の場合、友達が生き返ったぐらいから、もう限度越えてるんじゃないの？、と思ってた。

>>770
うん、そう
サダキヨとカツマタは、実は親が離婚した姓の違う双子だったのです

また双子ネタかよ

ともだちはドンキー

浦沢はオオカミ少年

映画は大こけだろうな
見る前に原作読んだ人が行かなくなるからな

777　7時7分　↑

21エモンの方がおもろい

デスノートみたいに原作読まない人が楽しむってケースもあるからなぁ

>>777
2時間で収める為に無駄な引き延ばしがすべてカット。
監督･脚本が比較的自由に展開・結末を変えてくる可能性がある。
というわけで化ける可能性も0ではない。


ということにしておいてくれ。

結局、浦沢直樹の最高傑作はYAWARA！なの？

間違い無いね

プルートゥ読んだけど酷い出来だな
アレラちゃんの方がよっぽどいいｗ

本人の弁明って出てないのか？
あまりにも酷すぎだろ。
謝罪くらいあってもいいと思うが・・。

>プルートゥ読んだけど酷い出来だな
ギャラ安い2流ミステリー作家でも雇えばいいのに

デュッセンドルフどんだけ好きなんだよこの人ｗｗｗ

>>782
長崎が発狂しそうな意見だ

長崎は困った奴だな。

>>787
ただのドイツオタなのかな？
萎え。

ドイツ好きってことは車ヲタか軍ヲタか・・・

ダンケダンケ、バームクーヘン
ヨルムンガンド　グラーフツェペリン

別に浦沢がドイツ好きな訳じゃないだろ。
初期の原作作品が２つともヨーロッパ舞台だったから
必然的に断片的な知識としてあっちの地名の知恵がついただけ。

その中でもなんとなく響きが通っぽく聞こえて、
知ってるとインテリっぽい（と低脳な浦沢が思いこんでる）デュッセンドルフを
バカのひとつ覚えで多用してるだけｗ

長崎はオタっぽいけどな。

ゴールデンタイムのつまらないバラエティーと同じ。
チャンネルを変えさせないテク。
盛り上がる雰囲気つくりのみで内容がない。
私は映画が見たいんだよ。

まあ週間連載ってそういうもんだよ
一回一回ごとの盛り上がりこそがメイン
映画がみたきゃ映画見ればいい
問題は読者批判したり、まあ見てろとか煽ったりしたこと

まあ見てたけど、なんにもなんなかったじゃまいか

浦沢はぐーたららーをライブで歌いたかっただけじゃね？
それ以外に何も無い気がする
イヤマジで

あの歌は予想外にイイと思った。作曲は誰？

自己満足にしてもしょぼかったな。

>>795
黄金期のジャンプも否定すんの？
あれも先の事とか全く考えてなくて
いかにアンケートで打ち切られないかを重視して描かれてたろ。

>>801
それでもどんなトンデモ展開になろうとも最後はそれなりにまとめてたからな・・・

浦沢は少年格闘漫画と比べるのはちょっとなあ
YAWARAはその部類だが

黄金期のジャンプなんて、どうでもいいんだよ。
そういうのじゃない漫画を読みたいから
青年誌を読んでいるというのに。

みなさんご立腹ですな

まあ浦沢先生自身が青年漫画を描けるほど成熟していないんだろうね
公共放送で読者の読み方を批判するような人だからさ

>>762
ゆでも板垣も青年誌で連載してるぞ

ネット時代に、長期連載でサスペンスをやるという手法が、そもそも間違いだったような…。
短期でやるか、テニスの王子様みたいな斜め上でやるしかないよな。

>>798
確かに必死で音楽ネタ絡めて結局それが何の足しにもならなかったな
残ったのは小便臭ぇブルースとつまらない漫画だけだった

アトムと言いなんだろう、もう読者を楽しませる事考えてないね

浦沢件のインタビュー以降叩かれまくりだなｗ
モンスターの時点から十分糞だったのにさｗ

まぁモンスターの時点で
浦沢に物語を創る能力が無いって気付かなかった奴はアホだな。
5巻辺りから急にグダグダの引き伸ばし路線になってたし。

PLUTOもすっかり引き伸ばし路線だな。
しかも中身がすっかり薄まって出汁がなくなってしまったような味だ。

大槻ケンジだそうです。主役

小林ネンヂ

新刊いつでるの？

10月かそこらだったんじゃないかな

９月末に出るぞ。

さんくす！！

この人の作品は、途中から極端にうす味になるな
やる気が持続しない飽きっぽい人なのか
引出が少なく、すぐに煮詰まるのかしらんが
ボルテージ下がるのが読者にわかり過ぎるのは
作家として欠陥かも
ふつうは、中盤から後半にかけて、ぐっと集中力があがって
クライマックスで盛り上がるものだが
浦沢は後半に向けて、拡散、崩壊、エントロピーの増大って感じで
収束しない　毎回、どの作品も荘の傾向じゃ
読者も馬鹿じゃないから、伏線の仕掛けに鼻もひっかけず
読まれなくなっちゃうよ　根本を変えないとね・・
まあ、無理だと思うけど・・ね

最初から構成がきっちり決まってないんだよ
それで居て下手にミステリーっぽくするから安いものになってしまう
起承転結の転が弱いから読んでてなんだぁぁぁぁ！？ってなっちゃうんだよね
中だるみもいいとこ

レス読んでて、浦沢先生が流れ星超一郎に見えてきた。

＞この人の作品は、途中から極端にうす味になるな

本当途中からびっくりするほどクオリティ下がるよな。
初めはグイグイ引っ張るのに。

第一話〜序盤に力を入れて読者を引き込めればそれで成功だからな。
後は惰性でコミック売れまくり。
それがイヤなら買わなければいいんだよ。
その選択肢は与えられているんだから。
必要以上にスレに粘着して罵詈雑言撒き散らすというのは意味がわからない。
暇つぶしにしてもあまりにも悪質で不毛に過ぎるよ。

>>820
結局、金目的だからだろ
そりゃプロである以上、売り上げに執着すること自体は悪くないが、
この人の場合、読者にもそれが伝わるほどにあからさま過ぎる
羞恥心ってものがない

本人ここ見たらたぶん泣くな。

少しは冨樫見習ってやってほしいｗ

happyって評判良くなかったみたいだけど
２０世紀のグダグダっぷりに比べればマシと思うのは
俺だけか？
読み返してみると漫画としては、happyの方が面白いんだけど。

happyはYAWARAとかぶる点が多すぎる
なんだかなーって作品

Happy!悪くなかったと思うけどなぁ
まあ二番煎じ感はどうしても否めないけど。

東スポにケンジ役唐沢ってなってるけどマジ？

なをきか！

唐沢の雰囲気はフクベエっぽいけどなあ。

やっと終わったのね。この漫画。まー21世紀少年の方は単行本でも読む気しないけど。
プルトも全然新刊でないし嫌になっちゃったかもな。
でもモンスターもプルトも最初の4巻くらいでかなり行き詰まってるのを
考えれば10巻以上それなりの面白さが続いた20世紀少年はまだよかった方かも。

S＝浦沢
M＝読者

この放置・焦らしプレイに耐えられる奴のみが真の読者の資格を得られるんだよ。

21世紀の上巻までしか読んでないけど･･予想通り謎放置のまま
伏線張りっぱなしのまま終わるみたいだな。

伏線を張って回収しない手法も無くは無いさ！
でも謎を投げかけて謎解きしないのは意地悪って言うんだぜ!

きっと浦沢は本当は「どーくーしゃさん、あーそびまーしょ」と言いたいに違いない。(´。ω°`)

グインサーガに比べたらかなりマシな方

>>837
あれはもともとえんえん続けるための小説だろ。

浦沢はえんえん引っぱるための漫画

東スポじゃなかった
ttp://enta-inside.seesaa.net/article/52345739.html

終盤に都合２話も使って引っ張ったチョーさんの捜査レポート。
最後まで見せずに終わるとは、さすがの俺も予想できなかったｗ

>>841
「へのへのもへじ」とか「つるにはまるまるむし」って書いてあったんだろ
とても人様に見せれるレポート内容じゃなかったんだ

勧進帳と言えば拡張高い

浦沢はスポーツ漫画描いた方がいいのかもな

20世紀少年に出てたボーリングみたいに
ボーリング漫画描いてくれ

浦沢先生の次回作に御期待ください！（最初だけ）

ヨーロッパ飽きたから今度は中国マフィアとかにして欲しいな
あるいは中東

日本のスポーツ少女でじゅうぶん

>>837
幾ら何でも、それとの比較は酷すぎる。

なんか卑怯な終わり方くさい

誰か未回収の伏線を箇条書きにリストアップしてくれ。

途中で感動させようとするコマが嫌だった

>>850
いろんな意味で終わってる漫画に
そんな労力を使うヤツはいないと思うよ

>>850
むしろ回収してる伏線の方が少ないような・・・

伏線は回収しなければならないなんて誰が決めたんだよ。
リアルの人生ではむしろ回収されるものの方が少ない。

なんでリアルの人生を引き合いに出すんだｗ
漫画なんだから綺麗に纏めてくれた方がいいに決まってるじゃないか
ってかリアルの人生の伏線ってどんなんだよ

>>854の人生は誰かに作られてるんだろうｗ

伏線なんて「実は人形でした」でいいじゃん

読者も馬鹿じゃないから、伏線の仕掛けに鼻もひっかけず
読まれなくなっちゃうよ　根本を変えないとね・・

回収しない伏線は伏線じゃねーよ
ただの思わせぶりｗｗｗ

たしかに謎明かさないまま余韻を残すいい作品もある。
でもこれはただ引っぱるためだけに続けてきたようなもんだからね
レベルが違う

嘘や間違いを放置＆上塗りしたために
読者が、何を信じて、疑っていいのか、
解らなくなってしまった。
作品内のルールが崩壊している。

あのラストを知ってしまったら、
2度と読み直さないよな。

この原作の糞っぷりが際立つ様に、映画の大成功を切に願う

浦沢「お前、カツマタ君だろ」

「友達は誰なんだ」みたいな一つの謎で引っ張るから、ぐだぐだになると思うんだけどなぁ。
いろいろ謎があって解決するうちに、最後に悪が出てきたよみたいなのにすればいいと思うんだけど。

「しん よげんの書」の掲示板も全く書き込みが無い。
もう完全に見捨てられたなこの漫画。

あとは９月にコミックス派が下巻買って絶叫するぐらいだね

一部完までしか読んでないけどそんなに酷いのか

浦沢は脳の検査を受けるべき。

しかし映画が成功すれば浦沢に相応の収入が入って、それで自分の評価が下がっていく　ってのは
他に例が無いよな

日が暮れてどこからかウンチのにおいがしてる〜

2005年05月22日　　トモダチライブ終了

何がよかったってＴＲＥＸの20CENTRY BOYのSEからはじまりケンジの歌で終わった
漫画家浦沢直樹のワンマンライブ 20世紀少年の裏エピソード満載のMCには、
なるほどあのシーンは実話から来てたのかと漫画を知るだけにレアなお話しに上がりました。
ちなみに第1巻の主人公ケンジとスパイダーさんの会話は実話。
ケンジが浦沢氏、スパイダーさんはなんとのちのストリートスライダースのギターリスト。
大学の軽音楽部で何故か漫画を書いていたらしい。
なかなかおもろきイベントにおじゃましてきました。

ttp://blog.livedoor.jp/dominoeightyeight/archives/2005-05.html

小泉主人公でボーリング漫画書いて欲しい

思えばしんよげんの書なんて後付けで出てきた段階で糞確定だったな

本当にガッカリなラストだったよな。

一応記念にと、ここ１０年以上も買ってなかった漫画雑誌（スピリッツだっけ？）
も買ったんだけど、昨日捨てたわwwww

ついでに最新のコミック（２１世紀・上巻）も一緒に捨てた。

もう本当にどうでもよくなった。くだらな過ぎ、っていうか読者をなめ過ぎ。

結局あれだよな、謎をいっぱい残してぶん投げたエヴァンゲリオンと同類だったってことか。

そういえばエヴァも映画で一応完結させたけど、これも映画にするんだろ？

なんだかセコイっていうか、商魂たくましいっていうか、使えるモノは何でも使おうっていうか・・・

映画なんか思いっきりコケて、大赤字になっちまえよ！！！！！

ファンをコケにしていたが、結局そのファンをあてにして金儲けをだらだら続ける
というのも同じだな。エヴァと。

エヴァの場合は、信者が擁護活動を積極的にしてたが、
これを擁護する信者はほとんど見ない。

エヴァはもともと低俗っぽい雰囲気もあったが
こっちは高級ぶってたのも痛いよな。

●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。

☆★韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です★☆

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。

韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

この漫画のおかげでともだちと言う言葉が妙に恐ろしく思えるようになった

ケンジの周辺殺していくのみたら
いじめられっこが同窓会のビールに毒入れてた事件思い出した

ところで空飛ぶ円盤の原理ってどんなだったの？
最後まで読んでないから知らないんだけど

>>881
特に説明等はなし
まあＶＡ作れるんだから円盤くらい余裕だろう

無理だろｗｗｗ

VAはまだ既存のコンピュータバーチャルの発展系、
（プログラミングされた基本ステージにプラスして被験者の脳内情報（記憶）を引き出して
画像再現・構築するとか）で説明可能だが
あんな典型的な円盤型のUFOになるとそうはいかない。
既存の技術では翼やローター（プロペラ）など揚力を発生させる構造・装置を持たずに
大気中を自在に飛行したり、制止したりできるだけの推進手段は
技術的にも理論上も一切存在しない。
それこそ反重力なんかの仮想理論を設定しない限りね。

これまで科学的に不備な面は多々あったが、超能力を除いては
レーザー銃ができそこないのスタンガンだったり、ロボットはハリボテだったりと
既存の技術レベルで可能な物にしようと努力してたのが目に見えてただけに
あのＵＦＯでそれも全部台無し。

「ゴオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ」

UFOはヘリにハリボテくっつけてるんだよ

発想を変えるんだ。
UFOが浮かんだんじゃない。
地球が沈んだのだと。

>>883
違うよ、スタジオ浦沢の特撮技術だよ
ttp://www.uploda.org/uporg983639.jpg

うん血のおおみそか

タイトル通り世紀を超えての�dだ糞漫画だったが、
それでも最終巻に何か書き足してくれると信じてる

オマケというサービスができない狭い人間だしなあ

おまけに期待。

連載前のイラストのケンヂの隣にいるのがカツマタ君でおＫ？

“ともだち”の正体が、ケンヂが最終話まで思い出せなかった同級生
（しかも、単行本で読み返し可能な読者ですら思い出せない）
というところに、この漫画のテーマが集約されてると思うんだが・・・

“ともだち”がケンヂでもオッチョでもよかった
なんて言ってる奴は、低学歴の浦沢以下の低脳

総作画枚数１５万枚４０年間ずっと月産３００ページ。週刊３本隔週３本月刊３本を
こなし、同時にアニメ製作も行う。死ぬ間際まで連載を複数持ち、最後の言葉は
「仕事をさせてくれ」。今の漫画家にはまず無理だね。格が違う。だって相手は神だもの

手塚の事か・・・あれは第一人者だからな
あの人は頭の出来が違い過ぎる、ホント生き神だったんだろうな

とはいえ密度の低さは否めない。
アトムとかブラックジャックとかただ長いだけで
いまさら読み返す気にはなれないな。

ブラックジャックは名作だろ、あの時代にあれだけのもの書けるのすげえ

浦沢にはとてもできない。

粗製乱造してもあのストーリーテリング密度
やはり話作りの才能にかけては浦澤とは違いすぎる
アイディアがどんどん湧いてくる感じがあったんだろうな手塚

>>893
「単行本で読み返し可能な読者ですら思い出せない」正体なんて意味があるのか？

>>900
作者が同窓会に行った際「どうしても思い出せない同級生」がいた、
という経験を基にして作った、とインタビューで答えてたのを見たことがある。
作者としては、その感覚をケンヂと読者に共有させたかったんじゃない？

>>901
それだったら一話でじゅうぶん

確かに。二桁の巻数をかけるほどのモノでもない

浦沢に短編書けなんて無理な要求はやめろよ

マスターキートンって浦沢考えたんじゃないのか？

ロボットがでてきた時何かものすごい意味があるのかと期待したけど…私が理解できなかっただけ？

ケンジの子供の時の構想を大人が実現したってだけで意味ないな、血の大晦日？はポンコツだったわけで
ドラえもんの未来が実現したくらいの仮想と変わらないな
ストーリー構成が実にくだらなすぎる

手塚サイドも問題ありだな。ちょっと作品が途中で高い評価受けたからって
寄り添って、結局とばっちり喰って名前汚しただけ

俺にはこれが高い評価受ける意味わからない
デスノートの方がまだ理論的に話が進んでた

途中までは高い評価を得て当たり前の素晴らしいテンポだった
血の大晦日　まで
あそこからどんどん腐っていくとは誰にも予想は出来なかったが、賞を大連発したのは
大間違いだった。その点は賞を与えた奴に責任がある

漫画としてはものすごく読みにくいんだが

ケンジと友達になりたかった子供が長年にわたってかまってくれ、遊んでくれと自己主張した
という話？

そうだね、長年にわたるストーカーと周りの狂乱者の話

>>905
浦沢本人がいうには、原作者はいたけど、自分と長崎で話作ったそうだ。
モンスターとこれの有様をみると、嘘くさいが。

いい大人が二人して話作ってこのザマかいな？

21世紀少年 下巻相当。
出るまでのつなぎにどうぞ
ttp://www.mediafire.com/?c3tgn4yhotj

普通に殺されただけのドンキーとモンちゃんが不憫

本物だったらすげえ

>>908
浦沢の手塚マンセーに乗っかって、自分も儲けようとしたってのが見えるのもな。

今の手塚は痛いだけ、遺作売りまくればいいのに

>>909
あれも第一部のラストでうまくまとめられずにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってたじゃん。
アホらしくなってそれ以降読んでないがまともになったんか？

古本屋で４巻まで立ち読みして何だか面白そうだけど、そんなにラストの評判が悪いの？
買う価値アリ？それとも立ち読みで十分？

>>922
４巻までが一番面白い
それ以降は急降下一直線
マンガ喫茶でいいんじゃね？

>>922
買う価値、まったく無いです。
腰がヘナヘナになる漫画ですた。

前半を面白いと思えば思うほどラストの失望は大きい

あのまま行けば本当に名作になっていたかもしれない
本当に残念だ

何か評判悪すぎますね。
本スレって基本的に擁護派が多いもんなのに…。

結構面白くなりそうなのに、どうやって落下してくんだろ…。

>926
１０巻くらいまでワクワクできるかもしれん
そして、どんどん鬱になっていく、お前も俺達の「ともだち」になれるわけだ

回収してない伏線って何ある？

>>893
>“ともだち”の正体が、ケンヂが最終話まで思い出せなかった同級生

そこまで思い出せなかったケンヂが一番頭おかしい
みんな血の大晦日までにいろいろしらべて、時が過ぎたら
記憶はわすれてくんだから、おかしい

はっきりいって、レベル低い

>>926
昔は盛り上がってたんだけどな・・・みんなアンチになっちゃったよ
俺はそこまでは行ってないけど、これは擁護できんわ
とりあえず最後まで読んでみ？

>>928
全部だろ

>>902
３丁目の夕日だったら、しっかり一話でそういう話を
心に残る話に作り上げることができるだろうな。

犯罪絡みになった時点で、もうそれではすまされないんだよな。

体外受精した高須の子供はどうなったの？

日本の財政は本当は黒字。
なぜなら過去最高額の外貨を含めた対外資産があるから。
それを円換算していないだけ。
役人が国民から税金を取ろうとして、
国民の不安をあおっているだけ。
自民党が選挙で負け、
税制改革が下火になったとたんに
このニュース。
財務省こそ小泉改革の本丸だが、
小泉は金融の族議員。
財務省こそ国民の本当の敵！

はいはい、騙されちゃいかんよ。この残高には地方自治体の長期債務
約２００兆円は含まれていないんだから、実際、日本全体の債務つう
のはとっくに１０００兆円を超えてるのよ。まあ、内国債だから、アルゼンチン
やロシアみたいに国家財政の破綻はないかもしれんけど、国債つうのは
「税金を担保にした借金」だから、いずれ国は徴税権をかざして、国民
資産から力づくで償還させることになるやろうね。実際、戦後、昭和２１年には
郵便貯金の１０年間封鎖、預貯金１０万円以上の資産凍結、戦時国債に
対し１００％課税（事実上、国債の債務不履行）をやってるからな。
現在、国家債務の金利だけでも１時間あたり６０億円を軽く突破してる
に拘らず、歳入は年間５０兆円もない。これで、どうやって国債、地方債、
財政投融資の元本、利払いができる？日本の財政なんて、もう事実上クラッシュだろ。
まあ、詳しくは、これをみといてな。リアルタイムで出てるから。
http://www.team-nippon.com/

国家公務員の天下り先４５００法人に６兆円

中央省庁が所管する四千五百超の公益法人などに、昨年四月現在で国家公務員ＯＢ
約二万八千人が天下っており、それらの法人におよそ六兆円が国から
支出されていたことが、二十九日公表された衆院調査局の調査結果で明らかになった。
依然衰えない「天下り天国」ぶりに世論の批判が強まりそうだ。

調査は民主党の要請に基づき実施した。それによると、昨年四月一日現在、
省庁が所管する公益法人や特殊法人、独立行政法人など四千五百七十六法人に、
国家公務員ＯＢ二万七千八百八十二人が在籍。このうち四割超が取締役に
相当する役職員だった。
これらの法人に対し、昨年四月から半年間で、補助金交付や業務契約の形で、
中央省庁から約五兆九千二百億円が支出されていた。業務契約は大半が
随意契約によるものだった。
省庁が同じ期間に、天下りのいない法人も含めた全法人に支出した補助金や
業務契約の総額は、約九兆七千六百八十億円。全体の約六割が、天下りのいる
法人に支出されていた計算になる。
省庁別では、公共事業官庁である国土交通省の所管法人に天下っている
国家公務員ＯＢが、六千三百八十六人と最多。以下、厚生労働省所管四千七人、
防衛省所管三千九百十七人、文部科学省所管三千七人の順。
補助金などの支出は、官僚ＯＢのいる文科省所管法人が
約一兆四千七百四十八億円と最多。経済産業省所管の一兆二百三十億円、
財務省所管の一兆百八億円が続いた。

*+*+ 東京新聞 2007/03/29[07:40] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20070330/mng_____sei_____002.shtml

半年で6兆垂れ流す官僚って何なの？

>>929
カツマタくんは死んだことになってたから
思い出せなかったんじゃなくて、思い出す必要がなかったのでは？

３丁目の夕日の作者にリメイクしてもらおう。

最後まで読んだけど･･
話がいいかげんだな〜。
ヤンマーの作った敷島教授自信作のロボットが操縦だけで横転するかよ。
倒れないようにウエイトポイントぐらい計算しとるだろうが。
素人じゃあるまいし。

そしてカツマタ君はお顔がのっぺらぼうな子であったという
医学的驚愕の事実が残ってしまったわけだが。
大人になるにしたがって目が出来鼻が生え・・(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

無茶苦茶だ。もう(´・ω・`)知らんがな。

安っぽいプライドが邪魔して原作はやらんだろーな残念

>>939
ロボットにスイッチ踏まれたらはんようしばくだん（笑）が爆発する世界だから、そっとしておいてやれ

フリーダムに、C3で出撃可能でTC30のトンネルがある
セクターがあるじゃん？
両軍の占領区BGに、積極的にそこに出撃しようと呼びかけるのはどうかな。
で、強豪や古参は、そこには出撃するのを控えるように呼びかける。

ここなら、占領区から移行しやすいと思うし
1つのロビーに人が集中すれば
交流の機会も増えるし、
占領区組だ、激戦区組だと、いがみあわなくていいんじゃないかな

ごばくすまん

浦沢m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>893

そういうレベルの話じゃないだろ…
ケンヂが「ともだち＝万引き事件の被害者＝カツマタ君」という結論にたどり着く過程が
まるで描かれていないのが問題なんだよ…
誰だかわからねぇと最終話まで引っ張った挙句、唐突に「お前カツマタ君」だろじゃ意味不明なんだよ
最後にカツマタ君の名前が出てきたのが１６巻だぞ…
ケンヂがいる場面でカツマタ君の名前が出るのは１巻のドンキー通夜が最初で最後だし

もうどうでもいいさ

真・20世紀少年ﾏﾀﾞｰ?

21世紀ニート

２０世紀少女帯

映画がすばらしかったら、
それはそれで腹立たしい。

それは無いだろうな
仮にそうでも全く別物になるだろうな

>>939
俺も今気づいたんだが、あれ電線に引っかかって横転したっぽい

22世紀少年に期待しよう

未回収伏線リスト

１，チョーさんメモって何だったの？
２，体外受精した高須の子供はどうなったの？
３，長髪のチャラいイケメンどこ逝った？

体外受精ってところが悲しいなぁ

キモイからチンを突っ込んでもらえなかったんだろ
どうがんばっても勃たなかったとかｗ

MONSTERもそうだけど引っ張るのは巧いが落とすのがヘタすぎるんだよ。

　
>>954
　
＞１，チョーさんメモって何だったの？
　
↓
　
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1185440485/7-13
　

結局反陽子ばくだんって本物だったの？

久米のラジオだれもきかなかったのかい

>>960
俺も聞き忘れたが、ググればある程度分かるよ

てかさ、このマンガももう何年？10年やってるのかな？
伏線張りすぎて作者もどう回収していいかわけわかんなくなっちゃった、
これが真実だろ。

マンガそのものより、ここでﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔこのマンガ叩いてる方がよっぽど楽しいわ。
浦沢はカンナとYAWARAちゃんのセクシー画像集でも描いてればいいよ。

>>962
むりやりでもこじつけでも回収しようと思えば何とかなったと思うんだけどなあ
２１世紀少年は、完全に全てを放棄して描かれてるだろあれ

自分で自分の作品読み返さないのかねぇ？
あれでなんとも思わないんだろうか？

>>962
確かに、作品そのものを楽しみにすることはもう無理だね。
PLUTOとか他の作品にしても。

>>962
カンナ「やだ、母乳が止まらない…」

>>964
読み返してたらあんなふうにはならないだろ

ボーリングブームｸﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

カンナはかわいげがまったくない女だったな
小泉響子がヒロインだったら良かった

>>969
お前の好みは判った。

俺アンナの方が好み
彼女にしたいわ

アンナって誰だよw

カンナ・リーベルト