【浦沢直樹】20世紀少年　Part87【21世紀少年】

●前スレ：【浦沢直樹】20世紀少年　Part86【21世紀少年】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1183384058/
●映画板：■20世紀少年-20th Century Boys- Vol.4■
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1181317551/

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●映画公式サイト
　ttp://www.20thboys.com/
●アンオフィシャルファンサイト「21世紀少年」
　ttp://21stboy.fc2web.com/
●年表・人物紹介等：ウィキペディア
　http://ja.wikipedia.org/wiki/20%E4%B8%96%E7%B4%80%E5%B0%91%E5%B9%B4
●過去ログ(アド分割注意)
　ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=20%90%A2%8BI%8F%AD%
　94N&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

●よくある質問
　　　
　・実写映画化について詳しく
　　　3部作で2008年夏第1部公開予定。（堤幸彦監督）日テレ製作。キャスト・スタッフは不明。
　・キッド2=西尾厨がウザいんだけど？
　　　ＮＧワード推奨or完全スルー。荒らしにかまうのも荒らし。

＜版元情報＞
『２１世紀少年』上は、『２０世紀少年』第２２集の続きから始まる、この作品の最終章です。上下巻で完結編となります。
上巻発売と同時に、スピリッツ誌上（５月２８日発売号）より連載を再開いたします。作品をリアルタイムで読む最後のチャンス。
なお、『２１世紀少年』下は、秋頃発売予定！

カツマタくん説
結論：カツマタくん＝覆面ともだち＝キッド２＝フクベエの双子兄弟

・「雨の中のともだち」これは双子であれば説明が付く
それに「あれは間違いなく”ともだち”」という発言。ここをあえてフクベエといわない点
・ともだち博物館の家。マンガがたくさんあった部屋など複数の部屋(双子の存在を示唆)
・ドンキーがみたものは、吊るされたフクベエとまったく同じ顔のカツマタくんを見たから
・服部勝又という名前、あるいは離婚関係で勝俣になった
・フクベエはカツマタくんを利用した。カツマタくんは超能力を持っているが、フクベエは持っていない。
スプーン曲げ事件のときもカツマタくんがやったこと。
・そのことを根に持って、ＶＡって少年のときのフクベエと覆面が会ったとき、覆面(カツマタくん)はフクベエの
足を引っ張った。理科室でフクベエが死んだことはカツマタくんの計画どうりで復讐が完了した。
・理科室がカツマタくんと関係して尚且つ、山根の「ともだちはここで生まれた・・・いや死んだというべきか」発言
・覆面の顔＝フクベエの顔という事から
・ケンヂが万引き事件の真相を話さなかったため、カツマタ君は万引き事件の犯人にされてしまう。
キッド２がケンヂを責めてるのはケンヂの万引きそのものが原因ではなく、キッド２の無実を証明できる唯一の人物でありながら、
ババァにその事を話さずに逃げた事。正義の味方になって世界を救うと言っていたケンヂが、自己保身のために正義を捨てたショック。
・フクベエの「お前は今日で死にました」発言により、カツマタ君は死んだことにされ、学校に行けなくなった。
そしてこの日は奇しくもカツマタ君が楽しみにしていたフナの解剖実験の日だった。
この事件が噂となり、改変され広まったものが、“理科室に出るカツマタ君”の話。
・万引きで捕まった⇒捕まった⇒ツカマッタ⇒カツマタ⇒カツマタ君

【未回収伏線　その１】
・「７０年の嘘」
７０年、７１年の違い。ドンキーは70年の嘘を知ってしまったがために殺された？
VAでヨシツネ達が見た理科室の事件は改変されたものなのか？

・「首吊り事件」
理科室での首吊り事件の真相
首が絞まったフクベエはどうなったのか・・・結局真相は未だ不明のまま

・「二人目のキッド」
終盤になっていきなり出てきた、サダキヨ以外のキッド
このキッドが覆面である可能性が高いが、正体は未だ明かされず

・「雨の中のフクベエ」
フクベエの死後、各地で目撃されたフクベエ顔の男。
多数存在しているように見せていたが、どうやら覆面一人のことを指すようだ。

・「チョーさんレポート」
最終話目前にヤマさんによって語られたものだが、この伏線もまだ完全回収されていない。
チョーさんが、フクベエではない現在のともだちの正体もつかんでいたという内容
そのレポートは太陽の塔に保管してあるらしい
チョーさんレポートの一部「･･･時代　･･･たちの間で　･･･んだとされている　⇒団体に在籍」は何を意味しているのか？

・「高須の妊娠」
「ともだちは永遠の命を手に入れた」などの発言
おそらく、ともだちの子かクローンを妊娠させていると思われる
さんざん煽られた伏線だったが、未だ何の説明もないまま→現在医療刑務所に収監中

・「神様の超能力の謎」
カンナの超能力については、「秘薬」という苦しまぎれな説明があったが、
神様の超能力については不明のまま

【未回収伏線集　その２】

・「少年時代のジジババのバッチのくじのずるorバッチ万引きに関する真相」
最終話目前でいきなり提示された伏線
覆面が暗黒面に堕ちるきっかけとなったであろう重要なエピソード。
キッド２が万引きの犯人にされ、ケンヂが見てみぬ振りをし、
フクベエがキッド２を死亡認定した日であるというところまで判明。

・「キリコ宛のワープロ手紙」
「あなたの計画と私の計画は同じでしたね、すばらしい」
って手紙の「計画」とは？差出人は？（フクベエ？山根？）

・「クマノミのキリコ」
小学生の頃の山根が、なぜクマノミにキリコと名づけたのか？

・「首吊り坂の幽霊」
首吊り坂でケンジとオッチョが見たものは？二人は幽霊を見たと証言

・「鏡ののっぺらぼう」
フクベエの顔がのっぺらぼうになってたのは？（心理描写か？）

【未回収伏線集　その３】

・「ダミアン吉田が出会った悪魔」
ダミアン吉田とケンヂの出会いの年
第２章では2014年となっていたが、第３章では2015年となっている
浦沢氏のミスである可能性大

・「サダキヨとフクベエの出会いの時期の矛盾」
の回想でのフクベエとの出会いは明らかに５年にケンヂのクラスに在籍してた間の出来事として描写されてたのに
その後のフクベエの回想でのサダキヨとの出会いは４年生の転校前に出会ったことに変わってる。
（山根の新よげんのしょっていう新たなツールを出したことで辻褄合わなくなった可能性大だが）

・「理科室へ行った際の５人目のメンバーの正体」
１巻のモンちゃん・ケロヨンの回想では明らかにいっしょに行ってたのに、
VAやその後の描写ではいつの間にかこっそり付いて行ったことにされてる・・・
⇒理科室で起きた事件と同様、改変された？

・「キリコ回想の夫の謎」
キリコの回想に出てくる夫の姿が、すべて後ろ姿である意味
フクベエが夫であるとしておきながら、なぜか顔を隠したままだった
フクベエが夫なら、今さら隠す必要はなかったはずである
そのため、「フクベエではないのではないか」などの憶測をよんだ

【矛盾した描写】

・８巻１９１Ｐ　ヨシツネ「１９７１年、首つり坂の屋敷にぶら下がっていたもの」と１９７０年の首つり坂の事件の年を間違う。

・２０１４年、ダミアン吉田は日暮里交差点で悪魔に出会ったと言った（１０巻３３Ｐ）が、
１７巻１９９Ｐでは同じ出来事を「３年前の２０１５年」と言ってる。

・１２巻２１Ｐ　神さまとカンナが「２０１５年　大量のウイルス死者と巨大ロボットと共に西暦が終わる」予知夢を同時に見るが
実際の２０１５年の西暦の終わりはスーツケースサラリーマンによるウイルステロだけで巨大ロボットは出てきてない。
（出てくるのはともだち暦３年の世界滅亡の時）

・１８巻３５Ｐでカンナがケンヂの誕生日を８月２０日と言うが、５巻５６Ｐで「誕生日おめでとうケンヂおじちゃん」とカンナが
言う描写は明らかに冬・・・

・２０巻１８４Ｐ　敷島ロボットの設計図を教授とヤンマーが見ながら「もしこれに乗ってたら」の問いに対して。教授は
考証�Aで指摘したのと同様（科学的には間違ってるが）「乗ってられたもんじゃない、上下動が激しくて反吐を吐く程度じゃすまん」
「いや、以前乗りこなした者が、血の日曜日にほんの数歩だが」とケンヂが乗ったまま動いたことを述べたが、
ケンヂが乗ったロボットはその二足歩行方式ではなく、キャタピラ式だったから上下動なんかするはずもない仕様のはずなのだが・・・

●カツマタ説（双子説含む）　>>2
●未回収伏線　>>3-5
●【矛盾した描写】 >>6

８なら友達は俺

未回収複線に書かれていないが
血の大晦日の時ケンヂと対面した相手が面を取ったシーンも描かれてないな

>>1
超乙！

８年間の連載もいよいよ今週末のスピリッツで終わりか。

>>9

馬鹿まるだしｗｗｗｗ

↓しゃぶれよ

浦沢はこの作品を以って漫画家引退を宣言するよね

･･･あ、劣化手塚漫画があったか。

>>1
乙！
いよいよこのスレで最終回だな

マンコ

>>15
それ甘い甘すぎるよお前
あの浦沢が本当にこの漫画を終わらせると思ってるのか？？

映画化も控えてるし外伝でも描いて続きそうだ

どんな終わり方にしろケンジ達が過ごした
世知辛すぎる人生は取替えしつかないし
退化した日本は数十年かからないと復活しないんだろな

長崎は机上の九龍、イリヤッドに続いてこれも連載終了か
かなり儲けたはずだからプルート一本に絞った後は原作しないかもしんないね

この漫画って説明なしに死人が蘇る展開多すぎるよな。
フクベエ、サダキヨ、ケンヂ…

お面被ったまま学校生活？
しかも学年に二人も？
ないないw

>>22
つ少女鉄仮面伝説

お面かぶって素顔を見せない大人を信じるのもないないｗ

>>22
つ谷仮面

スーダラら〜♪の唄が大人気になる、ないないｗ

浦沢無責任伝説

急にスレが止んだ…

大気が怒りで満ちておる…

代紋TAKE2、東京大学物語、ハイスクール奇面組・・・・・
わかるな？

休載かよ。

前者二つはしらんが、奇面組は伏線云々で引っ張たりしてないしなぁ

>>31
つ夢オチ(もしくはそれに準ずる)

ともだちは遠藤ケンヂ

遠藤健児

ともだちはカツマタくん。でも顔は見せない。
みんなまあ平和に暮らしましたって感じだけど。
最後はマルオが謎の男に肩叩かれて全身の血を流して死亡w

後味悪すぎて笑ったw

>>24チンドン屋みたいにチグハグな情報粉飾を逃げの術としているものがよく言うわ

太陽の塔にある反陽子爆弾はタイムマシンでした。

地獄甲子園みてーな終わり方ならおｋ

[奇面組]の夢オチは神

奇面組は夢オチではなく、ループオチ

ともだちの正体が載っているページが破れています。

今回がこのスレ至上一番本バレ遅くね？

もう2日前なのに…


最終回だからか

>>42
別に遅くないだろ
発売の二日前、三日前に手に入るわけじゃない
スピリッツの場合は土曜発売でも月曜発売とさほど流通は変わらないからな

そうなのか、俺も発売が早い分バレも早く来ると思ってｗｋｔｋしてたのに。
いつもどおりだとすると、今日の午後にさらっとバラされてるが
みんな本バレだとは思わずナチュラルにスルーって流れか

>>44 先週の本バレが前スレ260の木曜日の1206だったから、
同じ人がバレしてくれるとするとあと一時間だな。

月曜発売で土曜に売る店は知ってるが
その店で土曜発売の週に買った事はないのでいつ入るかわからないな…

バレ
ともだち＝VA＝いわい

ごめん途中で送信になっちゃった、PCの調子が

バレ
ともだち＝VA＝いわゆる

ﾊﾞﾚ


フクベイがお前四組だよなの描写からヤマネが西尾だよなって声をかける
西尾は超能力が使える事をフクベイ達に伝えるが信じてくれずバッチの当たり券も当たりとわかってて買った事も…


ﾊﾞﾚはここまでにしておくよ
まぁ後は楽しみにしててくれ

>>49
ぜってー嘘ｗｗｗ

衝撃だったよ超能力で人も殺せるとはな…

ID:XsWCOjS2OはNGの方向で…

西尾を否定してり奴って俺を含めて結構多いけど、
本当に西尾だった時はマジで申し訳ないｗｗｗって感じだよな

西尾は有り得ないw

読んだけどよく分からない。
一応カツマタみたいだよ。

よくわからない。って辺りがもっともらしいな。この未回収伏線・謎の多さ
からして、実際よくわかんなそうだもんw

西尾って何？

ついに早売りが出始めたな。本バレ、たのしいウソバレよろしく。

http://l.pic.to/c2e6v
早く見ないと消します。

>>59ＧＪとしか言えない

カツマタ君か。衝撃のラストだった？

産業でちょっとだけネタバレする

やっとカツマタ君出てきた
VAオチではなかった
あと奴は時をかける仮面

時をかける少女みたいに、タイムトラベリング能力があるってこと？カツマタ君。
宇宙人？

やっぱりカツマタ君かw
西尾厨涙目ww

いや。西尾厨は間もなく「西尾はカツマタ君だった！」と言い出すハズ。

カツマタくんはいいけど
超能力やら理科室やらは説明あるの？

で、最終回なの？

で、西尾って何よ？

副読本の宣伝あった？
チョーさんレポート出てきた？

>>63
時をかけるっていうか。体が戻るんじゃなくて自我だけが戻るって感じ
それで未来も過去も見れるみたいな感じだった

そうだ。浦沢よ。
ただ「友達二号はカツマタ君でしたー」
じゃ駄目なんだよ。

ちゃんと説明してくれよな？

>70
レスさんくす。
ふうん。自我がねぇ。未来が見えるのが「ともだち」の地位を築くのに
役立ったんかな。てゆーか、ホントに読んでもよくわかんなそうw

やっぱりカツマタ君だったか……
思えば俺含めて所謂“カツマタ厨”が再度騒ぎ始めたのは
俺が『“突然”死んじゃった(＝実在したキャラなんじゃね？)』を持ち出してからだったな。
その頃は神＝クローンとか居てスレ早かったよなぁ。
なんにしても自分の推してた説が当たってたってのは気持ちいいなｗ

つまりともだちは時間を巻き戻せるという事か？

カツマタ君の本名が服部克久かどうかが気になる。

ほぼ本バレが出回っているようで、ウソっぽくないが、
読んだ人自体に混乱が見られるようで、複雑な最終回と言うところか。

まだまだ聞きたいことは山ほどあるな。

>>75
万引きで捕まった⇒ツカマッタ⇒カツマッタ⇒カツマタ

って以前誰か言ってたようなｗ
これだったらあだ名だから本名西尾でもアリなんだよな。
涙目“西尾厨”の次なる逃げ道はこれかな？ｗｗｗｗ

しかし、ともだちはカツマタ君でした。とわかってもこんだけ疑問が次から次へと
湧いてくる。でも三分の一もわかんないんだろうな。土曜日発売号読んでもw

そもそも最終回なのかどうか

まとめるとカツマタくんと呼ばれる、過去も未来も見渡せる火の鳥のような精神体が
ともだちの正体ってことか？

地球に取り残された、寂しい宇宙人のイタズラとかそんな話？

とりあえず謎放置なのは間違いないということだな。

最終回と共に映画の詳細が発表されるって聞いてたけど、キャスティングは発表されてた？？

>79
それじゃ時をかける少女の宇宙人じゃんw

で、カツマタ君って誰？

誰か全部まとめて〜

顔は？顔はでたの？

自我だけタイムリープできるなら不死身じゃん。
死にそうになったら過去に戻ればいい。

カツマタはカツマタでいいんだよ、俺もそうだろうと思ってたし
問題はそれが誰なのか、なんだよな。
フクベエの双子か、全然関係ないどっかの誰かなのか。
あと高須の妊娠についてくらいはオチつけてくれたのかな浦沢。
とにかく>>59は乙、毎週の人かどうかは分からないけどいつも楽しみにしてました。
ありがとう。

なんでサダキヨと全く同じ格好してたのかわかった？

タイムリープって…
まさか万引きの真犯人を確認するため過去に戻って
ケンヂが万引きする現場を自分で見たのか？

もしそうなら万引き事件そのものを防げばいいと思うわけだが

つまりこういうことか？
・カツマタは本物の超能力者で時空を自由に行き来出来る。

・カツマタ死亡ってのは誤りで、少年カツマタは時空を越えてその時代からいなくなった。

・カツマタは様々な時代に存在するため、どっかの時代のカツマタが死んでも別の時代のカツマタが現れる。
・少年カツマタに時空を越えさせたのは未来のカツマタ。

俺は高須の子供は出ないと思ってたんだよな
明らかに浦沢が持て余し気味な設定だったし
高須が改心した時点であぼーんだろうなと

俺は相当以前からカツマタオチをここで主張してきた
でも、すごく空しい

カツマタはＦＦＸのシンみたいな存在だな。

読んでないからよくわかんないけど、カツマタ君の超能力スゴそうだな。
そらー世界征服できるわけだ。それにしても、最後のスーパーエスパーオチ
70年代の特撮テレビシリーズやトワイライトゾーンみたいだなぁ。

なんか勘違いしてる奴が多いな
意識のみ時間を行き来できるんだろ？

身体はそのまま

俺は一巻からずっとカツマタだと思ってた。

ともだちに勝てるはずが無かったわけだ。
ともだちは何度でもやり直せるんだから。

俺は一巻からずっとフクベエだって思ってた。

俺は一話から（ry

「七回死んだ男」みたいなもんか

カツマタことキンちゃん

本名、勝俣金次郎

詳細バレはまだかえ？

俺はカツマタが全然記憶に無いけど初めからカツマタだとおもってた

俺はカツマタが全然記憶に有るけど初めてからカツマタだと思ってた

ていうかケンヂもあの世に行くべきだろ。ケンヂこそフクベエ、カツマタと二人の悪の帝王をつくりあげた悪の大王だし。はっきり言ってケンヂのキャラは嫌いだったし

とりあえず｢時をかける｣とかはウソバレだよ
。ケンヂがいる画像の場所がＶＡなのかも分からなかった。

バレ師は「自我」が行き来するって書いてるもんね。現実世界をVAのように
行き来できたとしたら、なんでそんなこと知ってんだよ！？なVA情報も実際
カツマタ君の意識が見ていたんだな、と。しかし、時間移動に実体が
伴わないとするとドンキーは一体何に驚いたのか？

永遠の命ってまさか、超能力で時間を巻き戻せば半永久的に生きていけるって事だったの？
で何十回も人生やったけどみんな退屈だったから世界を壊しちゃえ的な感じ？

カツマタ君が全然思い出せないのでwikiを見に行ったけど
それでも全然記憶に無かった・・・

超能力者とか便利なもん出てきたのな

もしかしたら都合のいいように話膨らませたら矛盾が結構消えるのかと思ったが、
その代わり謎がかなり残っちゃうな

時間は巻き戻せなくね？意識が時間を行き来できるだけじゃないの？

時間の波をつかまえて
今すぐに行こう約束の場所

よくわからんがカツマタくんはのっぺらぼうなわけ？
フクベエが化け物屋敷で見た鏡は鏡入ってなくてカツマタくんとご対面しただけ？
それともあれは自分をフクベエと思ってたカツマタくんだったわけ？

カツマタ君の能力があやふやすぎる。

>>112 のっぺらぼうは実体ではなく自分のアイデンティティが無であることの心理描写だよ。
伏線でもなんでもないから、作者も回収はしない。

それより誰も詳細バレをしてくれないのは何故？

>>114
この日の為に作った壮大な嘘バレだからだよ

>>115 画まで出してのウソバレはないだろ、さすがに。カツマタの自我が時間越えについては
画では分からなかったが。

>>116
ごめん、釣る気は全くなかったんだ。

>>117 いいよ。釣られた気もしてないから。まぁ販売開始されているところがあるわけだから
もう少しすれば詳細バレが来るでしょう。タノシミに仕事しながら待つとするか。

誰にも予想できない最後のコマはどんなのだったの？

最低限のセリフだけで雰囲気で流してるから文章で説明しにくいとかじゃね？

画バレありがとう。
カツマタくんなら有り。キリコ登場してるし小泉でてるし許せる。
最終回まで全部ひっぱらなくても、とは思うが。

キリコとカンナの上のコマの婆さんてケンヂの母ちゃん？
カツマタくん、時間もどれるなら母ちゃんのアジサイ返してやってよ

僕とともだちになってくれる？

ってまたベタなセリフだなw

チョーさんのメモは？

カツマタ時間越えとかないからマジで勘弁してください。
何だか分からないから説明難しい。
小泉と神様のが最終ページの前。
最後はストライクが決まった絵とスタッフのリスト。
それをめくると秘密基地に入ろうとするケンヂ達のイラスト
｢読者のみなさんと駆け抜けた科学で冒険な日々は永遠に―｣と書いてある
下巻は9月30日発売。
あと｢ディランを語ろう！｣浦沢・和久井光司共同企画(描き下ろし漫画収録予定11月30日発売予定
浦沢画集2008年発売予定
映画の記事はなし。

どこが科学で冒険な日々なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フクベエのときはハットリ君のお面で大胆な複線があったけど
今回はそういうのない？

伏線な

>>125 ありがと。驚愕の最後はストライクだったのか…。萎える…。
「ディランを語ろう」は本作と関係あるんだろうか。
画集は井上雄彦ほどものもが出せるかどうか…。

それにしても酷い漫画だよなww
説明する必要が無いんだから何でも好きなように書ける
意味ありげな描写があれば後々それが繋がってくると思うのが普通だ

それが全部かっ飛ばされるなんてwwww

70年代懐古漫画なんだから、正直結末なんてどうでも良いのだろう…
懐かしい物を描き並べて「どうです？　楽しかったあの頃思い出せましたか？」って感じじゃね？

それじゃエイティーズとなんら変わらんぞ

>>131 オレなんかケンヂの一年後輩だから、確かに懐かしい風情ではあったが
三丁目の夕日じゃあるまいし、冒険科学がメインだったはずだろ。大団円にもほどがある。

ドンキー厨（笑）
西尾厨（笑）
グッチィ厨とブログのおばちゃん（爆笑）

詳細ﾊﾞﾚ

ケンジ『お前、カツマタ君だろ？』
友達『違うよ…』
友達『カツマタ君は僕が殺したんだ…』
ケンジ『…』
友達『おじさん…誰？』

謎放置かよ…
なんでフクベエそっくりだったかもわからないのか？

カツマタ君という名前以外は謎だらけで終わる。
↓
読者が議論して何とかつじつま合わせようとする。
↓
長崎がそれをパクって副読本執筆→ウマー

>>131
俺はむしろ「隣人13号」をイメージしたわけだが

ところで反陽子爆弾は本物だったんですか？

これは浦沢版エヴァンゲリオンだったわけだ。

カツマタくんは特異点だったんじゃない？

なんかカツマタ説が当たったというより、ちまたのカツマタ説を参考にして書かれたという感じだな
期待するはずの伏線については完全スルーで、
カツマタでしたって言われてもなあ

土曜日以降、２２巻で終わった方が良かったんじゃないかというレスで埋まりそうだなw

まぁ >>125の言う 「何だか分からないから説明難しい」という部分を楽しみにして
土曜日を待つとするか。いったい何が画いてあるんだろう。

全部が露わになったら誰か伏線回収一覧でも作っとくれ。

全ての謎の答え

「カツマタ君が一人でやってくれました。」

カツマタ君だったとは！！！
これで全ての謎が繋がったな

犯人は勝俣だったか
全てのトリックが一つに繋がったな

>>35
これかと思ったら違ったのね

>>141
ハナクソ女乙

よく分からない詳細１
お面の子(カツマタ)が屋上に向かう。
モノローグで｢今の世の中は必要？僕は必要？こんな世の中いらない！｣とか書いてある。
場面転換でアフリカ。カンナと蝶野&おばあちゃんがキリコを訪ねる。
キリコはワクチンを投与し診察していた。
雨が降らないで困ってると聞いたカンナが水脈がある気配を感じる。
｢もうなんの力もないかも｣と言うカンナだが蝶野は｢ケンヂさんなら掘る。それでもってヘタクソな歌を歌いだす｣と言って掘り始める。
そして二人で｢スーダララ〜｣と歌いながら堀り始める。
(カンナ達はこれで出番終り)

>>150
きたこれ

>>150
サンクス
カンナ、ダウジングかよｗ
最後まで何をさせたいのかよくわからないキャラだったな

よくわからない詳細２
場面が急に変わる。どうやらケンヂの中学校の屋上(当時)にいる大人のケンヂ。
お面の子が飛び降りようとしていた。
そこにＴ-ＲＥＸの曲が大音量でかかる。
それを聴いてお面の子は飛び降りるのをやめる。
ケンヂがふと視線を変えると当時のケンヂとユキジがいた。
｢今におまえをさらいにいくぜ アイウォンチュー｣と歌うケンヂに｢バカじゃないの｣と言い去っていくユキジ。
それを見て｢一応告白してたか｣とつぶやくケンヂ(大)
がっかりしてラジオを聞くケンヂにお面の子が話し掛ける。
｢今の曲聴いた！？｣
俺がかけたんだもんよ｣
｢僕 明日以降の予定が ずっとずっと白紙だったんだ｣
｢ねえ｣
｢ん――｣
｢僕とともだちになってくれる？｣
｢別にいいけどさ 友達なんてなろうって言って、なるもんじゃないぜ｣

はじめからカツマタ君だと思ったよ。
おまえらはまともな答えなカツマタ君にも必至に難癖つけるんだろうなｗ

>>153
ＶＡの中の体験じゃんｗ　どこがわからないんだかｗ

>>155
いいから黙ってみてろ

>>156
うるせーよ西尾厨ｗ

よく分からない詳細３
｢聴くか？ラジオでいい曲かかってるぜ｣
しかし振り返るとお面の子は帰る所だった。
再びラジオを聴き始めるケンヂ。
降りていこうとするお面の子にケンヂ(大)が話し掛ける。
｢よお、おまえさ カツマタ君だろ｣
ケンヂの方をみるがなにも言わず降りていくお面の子。
ラジオを聴くケンヂに向かって｢この先いろいろあるけど しっかりな｣とつぶやいて降りていくケンヂ。
中学生のケンヂはずっとラジオを聴いたまま。
ページをめくると突然ボーリング場に場面転換
小泉｢ねえ、神さま。 来ないねえ ボーリングブーム｣
神様｢だから、まだまだ死ねないんだよ！！｣
ストライクで｢おしまい｣

そんなばかな

プハハ　確かに訳が分からねえ
もちろん浦沢にも分からないんだろう

じゃあまだカツマタくんとは限らないんだ。
ほんとに映画まで引っ張るつもりだな。
グッチーの再登場は声つきかあ…

>>157
黙っとけ

ま、まじか・・・

乙

むりやりたたみ込んだって感じだな
｢よお、おまえさ カツマタ君だろ｣ってセリフだけ、浦沢のいやいやながらも
読者の（友達の正体を明かせという）声になんとか応えたという匂いを感じる

なぜカツマタという結論に至ったのかを完全にスルーしたのだな
1巻から名前も出ているし、そうだろうとは思ってはいたが
それに至る理由は何も提示してくれないのか

映画はどうするのかね
こんな結論じゃ3部作引っ張るなんて不可能だし、別のともだちを用意するのか？

｢カツマタ君だろ？｣に返答がないし、
このシーン自体どうとでも解釈できるラストだと思った。
ハッキリ断定できないので｢よく分からない｣と書きました。
結局読者の判断しだい。
画像はそろそろ消します。

NbEicZXx0は話を理解できているようだ、凄いな

バレだけ聞いてると話に脈絡がないし、浦沢が何を伝えたいかもわからん
21世紀少年とわざわざ銘打った意味もわからん
浦沢は「常人には理解出来ない才能を俺は持ってるんだよーん」とか言いたいのか？

ところでどこらへんが自我が未来やら過去にいくってやつなんだね？

ああ・・・そういやオッチョの団地（205だっけ？）にさえ触れてないんだな
ついこの間描写したことさえ投げっ放しで、読者に「勝手に考えろ」か
もう漫画家やめちまえよ・・・

>>168
>>105

ある程度謎を残して終わるのは別にいいが、それにしても意味不明過ぎだ。
思わせぶりなラストをつくる才能ねえなこいつ。まあまだ本誌みてないから分からんが。

オッチョは結局ラスト近辺では何もしなかったね

そんな馬鹿なおわりが…

>>106 ug4aTrCDOさんアリガトね。

◆ガマンできない未回収の伏線
・フクベエとカツマタくんが同じ顔だったこと
⇒仮面を取ったときにマルオが整形か…と言ったことで回収か？
・理科室でドンキーが見たもの
⇒首つりの模様を見ただけか？
・理科室へ向かうもう一人の子ども

◆納得がいかない状況設定
・カツマタくんが大人になってからほとんど出ていなかったのに突然現れたこと
・VAが解決のネタとして、何でもアリの異常な機能を持っていることになったこと

これくらいかな。後はムリヤリ納得することもできるが…。

おいおいｗすげー放置プレイだなｗ
つーか蝶野はチョーさんレポート放置してアフリカ旅行かよｗ

正直な話これほど糞な漫画は初めてだ

>>59サンクス！

言わせてくれ







これはひどい

竜頭蛇尾

つーか結局放送室ジャックをやった年
１９７３年（１巻の第１話）と１９７２年（21巻の11話）の表記もミスだったって事だよな

ダミアンとケンヂの出会った年と同じミスｗ
ほんと数字のミス多すぎｗ

ちょと、誰でもよくね？

これじゃorz

>>174
理科室でフクベエの首吊り自演
仕掛けが外れた後の展開も追加で

>>181
浦沢はかなり前からともだちの正体なんて誰だっていいみたいな見解を示している。
それをまんま実行したってこったな。

あと気になるのはVAってそんな自由に好きな年に飛べるのかって事だよ？

任意の年に行けるとしても、前回ケンヂがVAの続きやったら
少年ケンヂは親父ケンヂの事覚えていただろ？
それなら、中学の時の屋上はその延長上の未来、ケンヂが謝罪した世界になるのが普通じゃないか？
お面の少年みたら、少年ケンヂはあの時の少年だって気付くんじゃないのか？

てかむしろこれなら「お前、おっちょだろ？」とか身近な人物のほうがぞくっとしてよかった。

とうに既出かもしれないが、連載直前のインタビュー
http://www.bigcomics.shogakukan.co.jp/salon/room_28.html

浦沢●うまいこといくと、凄いことになるんですけどね。
浦沢●コケると大変ですからね。

だって。

>>186
このころはフクベエまでしか考えていなかったろう

連載開始してしばらくはうまいことなったよね。
MONSTERもそうだったけど、読者に展開を期待させる力はすごい。
問題は広げた風呂敷をうまく畳むことができないだけで。

ケンヂの店が潰れた時の新店長の名前が「山根」って時点で、
あの時点ですらヤマネの登場はプロットされていなかったのがバレバレだからな。

連載開始時はフクベエ＝ともだちまでのプロットしかできてなかっただろうね。

はなまるマーケットに編集者が出演して最後の衝撃的なページまで決まっていると
言っていたのはwwww 何があっても最後は衝撃的なページが…と思ってこれまで読んでいたのに。

MONSTERもこんな読後感か？読んだことないけど止めたほうがよさそうだな。立ち直れなくなりそうだ。

>>187
それだとカツマタの名前が一巻から出ていた説明がつかない
カツマタオチは当初の案だった筈だ

ただそれに辿りつくまでは大まかにしか考えていなく
なおかつ連載の引き伸ばしなどで、浦沢にも収拾がつかなくなったのが正しいと思う

>>190
MONSTERの時も脱力したが、今回はある意味もっとひどいかもしれん。
実際のところはしばらく立ってみないとなんとも言えんけど。

本当にこいつは始末に終えん。

>>189
そうそう胃腸の弱いコイズミと小泉響子も被ってるしね。

思えばDr.ヤマネが出てきた辺りからグダグダになったよな。
オッチョがしんよげんの書やら、秘密集会をヤマネの口から聞いていたのを
ハッ！！って思い出した所でやばかったんだよ。
細菌兵器もヤマネのアイデアだとかｗ

浦沢はこのｽﾚみて決めたって言ってたみたい


友達の正体はあやふやで終わらせようと

途中で終わっても感動の嵐で終わらせる作者もいるのになぁ。
例えばスラムダンクとリアルの井上雄彦。

おっと比較はご法度か。

いや〜しかし本当に情けない、浦沢に期待していた自分が情けないよｗ
俺マジで涙目ｗ

まさか角田の言ってた通りの結末になるとはなｗ
あれがあるから放置だけはしないと思ったのにｗ

やりなおせるならどこから直したい？

俺はショーグンが帰国して「ケンヂ…か？」てとこ以降全部。

このような結果になったのはこのｽﾚの住人せいだと浦沢は言ってる


もう浦沢の漫画は見ない事にするよ
これからは蒼天の拳とバカボンドに期待だな

>>191
一巻から出てたっていっても、ちょいと名前が伝聞で出ただけだし
あの時点では本当にただのエキストラでしかなかったとしか俺には感じないがなぁ

当初からフクベエ→その先のカツマタ　を大まかであれ考えていたんだとしたら、
浦沢だったらもっとカツマタの伏線を得意げにちりぱめてたことだろう

終盤に後付けされた設定はほとんど納得できないけど、いざ終わってみると
2人目の仮面関連がやっぱり一番グダグダな気がするな。

5年の1学期しか学校にいなくて、遠足の写真が一枚しかないようなサダキヨですら、
「いつも変な仮面をつけていたサダキヨ」って記憶されていたのに、ずっと学校には
いたと思われる2人目の仮面(カツマタ？)はそれよりも印象薄かった存在なのかな。


>>200
同意。
あの時点では、適当にバラまいて使い道は後で考えようとした伏線の一つに
過ぎなかったと思う。

>>199 謎探求型の漫画なんだからみんながあれこれ言うのは当然だし、
それに対抗してプロットをフラフラ変更すること自体がおかしい。
謎を読者に解かれたっていいじゃん。

よくは知らぬが、エクセルか何かで時系列の整合性を図ったり、
人の相関図を作ったりしないもんなんだろうか。

１巻描いた時はドンキーが見た物も全然違う予定だったんだろうな。

もう何度も言われていることだが、1巻の時点では重要な役割を担うはずだった
キンちゃんが以後全く姿も見せなかったことについては絶対に説明はないだろうと
思ったが、やっぱりなかったね。

カツマタとカツムラの違いがよく分からん。

浦沢&長崎、マジでやばいだろこれは。
１６話も使ってこんな話しか作れないのかよ。
反陽子爆弾の話なんて全く必要性無かったじゃないか。

カツマタさまはぁはぁ

いずれにしても、このスレ住人にとってはカツマタ説は有名でも、
一般読者からすれば、「カツマタ？誰だっけ？」って感じだろうな
これじゃ伏線として失敗だろ

俺はカツマタを推していたけど、それに至る過程と
カツマタはそもそも何者なのかが、ちゃんと描かれると思っていた
しかしこれほど壮絶な投げっ放しｼﾞｬｰﾏﾝだったとは・・・ﾄﾎﾎ

率直に言ってしまえば、14巻以降全くいらんと思われる。

本来はやっぱりフクベエがともだちで終わりだったんだと思うが、ここを含め
ともだちがフクベエ説はかなり早い段階から有力視されてた経緯もあって、
フクベエがともだちで物語を終わりにするようなドラマティックな結末が
描けなかったのだと思う。

そこでフクベエが死ぬちょっと前あたりから、実は真の黒幕がって展開に
急展開させようと試みて、ヤマネを登場させてヤマネに殺させることで
クライマックスを先延ばしにしたわけなんだけど、15巻以降、特に終盤に
後付けされた新要素って結局何かと絡み合って生きた要素が全くないんだよな。

やっぱりエヴァ商法だったなwwww

どうせ「チョーさんの捜査レポート」とか「20世紀少年〜解〜」とか出版する気なんだろ

浦沢…
キートン、パイナップル、HAPPYは最後まで好きだったのに…

大長編を書く才能はないんかね

mixiのコミュニティとか見てると
いたたまれない気持ちになるな
スピリッツ発売したらどんな罵声が飛び交うのやら

>>211 副読本でるなら買うぞ。でも作品で完結させられないのはやはりおかしい。
土曜日が正式発売日だから映画の詳細も土曜に発表だろうな。

このプロットで映画化するのは逆の意味で興味深い。内容変えちゃうかもね。

Ｔ-ＲＥＸの曲が世界を変えたって事か。

浦沢に同情するところがあるとすれば、この話をやるにはちょっと時期が
遅すぎたのかもしれんな。
ネットがここまで発達した時期の連載じゃなければ、フクベエがともだちって
話で完結しても普通に名作扱いされて終わったような気がする。

モンスターと同じか．．．
カツマタ君を救った代償として（ｒｙ

１３番(田村マサオ)はともだち２号の正体を知ってるようだったけど
カツマタくんの事を知ってたの？w

2巻のチョーさんの卒アルのくだりの時点で勝又だろ
遠藤、落合・・・・これは!みたいな描写があるし。

ケンヂのかけた曲を聞いて自殺を踏み止まり、ケンヂに興味をもちともだちに成るための遊びを始めた。

これだけで十分じゃないか？
変にケンヂにも責任があるような設定必要か？
万引き事件なんていらなかっただろ。

>>219
カツマタは四組だから関係ないけどな＾＾

>>219
それはフクベエが死ぬまえから言われてたことｗ

>>219
それは服部君だろう

>>198
カンナの再登場からやりなおして欲しい。
マフィアの抗争止めたりするクールな爆弾娘とかではなくて
普段は小泉とかとつるんでるけど、ちょっと変わった女子高生あたりで
よかったよ…

>>219
だからさあ
あの時点じゃフクベエに関する話しか出てないんだよ

それにカツマタは４組だしな

そのチョーさんの調査も、フクベエの先まであたりがついてたって感じに
後付けされてたけどな。
あれも何の意味もない後付けだったな・・・・

おお、カツマタ君だったか。よくぞ明かした

こんな終わり方して、よく映画！映画！なんてはしゃげるなぁ。恥ずかしく
ないのかね。よしんば、推理漫画じゃないんだから、雰囲気だけでもいーじゃん。
と百歩譲ったとしても爆弾騒ぎのグダグダとかお粗末ロボットとか、高須の永遠の
命がどうこうとか、途中あんなに目立ってたオッチョ完全放置とか、ホントに
どーしょもない。体がどうこうで作品の質が急低下するって自覚があった時点で
休載もできたはずじゃん。２ちゃんやファンサイトで結末に至る展開をほぼ
網羅されちゃったって良かった。展開は多少凡庸になったとしても、漫画なんだ
から、絵とかコマ割りとか台詞を工夫して印象深いものにできたはずじゃん。
浦沢は絵描きだ。個人的にはブレーンと編集と出版社が物凄く悪いと思う。

チョーさんの捜査メモに関するエピソードが都合２話もあったのに
最後に全く触れないってのがもう最悪だね。

高須の言っていたともだちが手にした「永遠の命」の説明も無し。
少なくとも高須は生きているわけだから説明できるはずなのにな。

火の鳥の生き血を飲んだわけでもないんだろ？ｗ

で、カツマタくんて誰

>>220
曲かけたのはカツマタでしょ？

>>231
どこをどう読んだらそうなるんだよw
ケンヂに決まってるだろw

20世紀に少年のまま死んだことにされたから「僕こそが20世紀少年だ」ってこと？

カサマツってもう復活しないの？

漫画のタイトル、21世紀爺さんだよね　どう考えても

>>208
まさに俺だ
カツマタ君って誰だよｗって感じ

VAには少年版が出て来たけどなw

ヒント：21世紀の精神障害者

浦沢２ｃｈ見すぎなんじゃねーの
２ｃｈ見てない読者とかカツマタなんて言われても
何も分からないよ

>>233
カツマタが自殺しようと廊下歩いているときに
ケンヂが「世の中にはこの曲が必要だ」と言って「20世紀少年」のレコードを手にしていた。

だから「世の中に必要なもの」＝自分＝「20世紀少年」

こんなのは22巻まで読んでりゃわかるだろ。

なんだか明後日は悪い方の祭りになる悪寒

さんざん既出だが、カツマタ君なのか？？

カツマタ君なら一応最低限の筋は通るなあ

衝撃の展開にしたかったのであればもっと初期〜中期に登場させておくべきだったな

いくら1巻を初め名前だけは数回出ていたとしても、後付と言われてもしょうがない

浦澤さんの漫画のフアンですが、最終話の内容如何ではもう浦澤さんの漫画を買わないし読まない覚悟だ

>>240
へー、そういうことなのか
俺はちゃんち読んでないからわからないんだが、前スレとかで気にしてた人が結構いたからどうなのかと思ってさ

現実的に考えれば、てか普通に考えてお面かぶって学校にいたら超絶目立つ
わけだから、お面＝自分の顔がない＝誰にも気にかけてもらえない超没個性人間の
暗喩だよね。一応名前を覚えてるヤツもいたけど、漢字も下の名前も覚えていて
もらえず、あまつさえ死んだことにされてしまうくらいの没個性人間だから
カツマタ君は本当にカツマタ君て苗字だったのか、名前だったのかすらわからない。
それくらいに誰からも忘れられた存在に、カツマタ君て誰？なんて質問は不粋。
そもそも学校に必ずいる、卒アル見ても誰もがどーしても思い出せない系の
カオナシ君が起こす偏執と反乱がテーマにしても、同系人種として描かれた
フクベイ、サダキヨに比べ、カツマタ君は得体知れなさすぎ。そのうち
「カツマタ君宇宙人説」「カツマタ君妖怪説」が流行るんじゃないか？あーあw

前半の、犯人はオッチョと思わせてサダキヨとも匂わせて実はフクベエ、
までの流れは神だったのになぁ
スナックの名前順にテロが実際に起きていく展開とか好きだったのになぁ

こんな長い長い蛇足は初めて見た

つかなんで浦沢はココみただけで結末を変えちゃうようなことしたんだよ…

展開が読まれたって別にいいだろ

予想をはるかに超えた糞エンディングだな...
浦沢発狂したのか?

>>245
当初のインタビューから推測するに、読者に衝撃を与えることに自信があったんだろうね。
それが崩れてしまった。実際にはネットの影響なんてそれほど大きくないのにね。
それでムキになってフクベエ黒幕説をさらに覆す展開を暗中模索のままつき進んだ結果、
最後まで着地点が見えず（途中、ただ話を引き延ばすためだけのエピソードが増えていく）、
結局自分がネットの意見（カツマタ説）を参考にして終わるという
皮肉な結果になってしまったというわけだ。

カツマタ君ってこのスレにいる2、3人のアホが騒いでた位の印象しかねーわｗ
最悪の終わり方だな

きっと映画で本当に衝撃のラストをやってくれるんだよ、きっと。

いやオチがばれてるんで「推理物じゃない」と開きなおったんだよ。

太陽の塔の人形には何の意味が…

盗みを他人のせいにするエピソード
菊次郎とサキは一話で終わらせたぜw

二代目ともだちの正体が誰なんていうのはどうでもいいけど、どのような
経緯で一代目ともだち=フクベエに成りすましたのか、フクベエとはどのよう
な関係があったのか、それすら描かないで終えるのはまさに
「衝撃のラスト」
だとは思う。

放り投げなら潔く夢オチ全部VAオチにしろよな。

この結末じゃ2度と読み返すことはないな

てかさ、21世紀少年になってから何か明らかになった謎ってあったか？

>>255
ない。伏線の回収なし。やる気なし。22巻出たら恐らくこの漫画の値段は暴落するから今の内に売っておこう

バレ来たの？
カツマタ君w？
まさかほんとにバッヂがきっかけで、人類滅亡させようとしたのかと。

>>256
間違った下巻だ。俺ダサぇ…

お面大王とかほんと意味不明な演出だったね。
21世紀少年になってからあっさりお面とったけどw

唐突にカツマタ君とサダキヨは仲良しでしたと言われてもねぇ。
サダキヨのともだちはフクベエだけだったはずなのにw

ジーク・ボゥ=暴れん坊将軍

16巻のフクベエが鏡に向かって君は誰？カツマタ君？って聞いてんのはどゆこと？


結局ラストでは明かさなかったけど、浦沢的には、フクベエカツマタは双子だよって読み取れっていうこと？

>>261
覆面の記憶をうｐしてたわけだから、フクベエじゃなくてカツマタの記憶ってことだろう
でも、その割には「違うよ、くくく」とか言ってたっけ

オッチョがつくったマークは3重マークのとこふれてほしかったぜ

フクベエとカツマタの関係
カツマタとサダキヨの関係
全然わからないよなぁ

フクベエ・ヤマネ・サダキヨのグループにカツマタはいつから加わったのか？
きっかけは？
何でサダキヨと全く同じ格好してるのか？

>>262

鏡のシーンまであいつはフクベエとして描かれてたはずだ。フクベエとサダキヨのてるてる坊主の裏側の話もあったわけだし。あの時点ではあいつは完全にフクベエ。
てことはあの鏡のシーンから急にカツマタ視点になったってことか？

カツマタはどうやって超能力の秘薬を作ったの？

しっかりカツマタが誰かを描かれてないんじゃなんの意味もないからな
おまえ、ヨハンなんだろと言ってるのと変わらないよ

>261
当時、ネットとかで覆面はカツマタ？と言われ始めてたから、ちげーよ。
カツマタじゃねーよwというアピールでわ？その頃はカツマタ＝覆面じゃあ
なかったのかもしれない。が、こうなった今、作者の立場に立って親切に深読み
してあげると、覆面、こと通称「カツマタ」くんの本名は、「カツマタ」くん
じゃなかった（カツマサくんだったとかね）。あるいは、顔をフクベイに整形
していて、いつでもフクベイになり替われる＝カツマタでなくなれる（どうせ誰も
覚えてないし）＝カツマタじゃない（自虐笑い）とかね。書いてて虚しいが。

カンナの終わり方に引くわ
あんだけ命かけてくれたチャイポンやメガネに触れずにしめかよ
浦沢、後になって顧みない登場人物ふやすな

あーもうカツマタって誰だよｗ全然思い出せないｗ

カツマタって何年ぶりの登場？
単行本読みかえしたりしてないやつはいまさら出しても意味わからんと思うぞ

もう読めるの？

>>270
思い出すもなにも、実質名前しか出てないし
ようはキッド２の名前がカツマタ君だったってことだよ
それが西尾だったとしても、矢吹ジョーだったとしても、大して変わらん

>>225カツマタ君はヤマネと一緒の二組だよ

四組は西尾だけ

2組か5組かよくわからないって設定だろ
当然4組の可能性もある

>>ID:ug4aTrCDO

最終話のタイトル（浦沢のメッセージ）は？

つーかカンナと蝶野ってそういう関係だったのかw
蝶野はじいさんのメモとって来いよw

西尾厨とグッチィ厨は自分の恥さらしで浅はかな推理を反省するんだなｗｗｗ
ドンキー厨とモンちゃん厨は作者のミスリードに嵌ったなｗ

次はオッチョ外伝でもやってくれ

浦沢の漫画はもう読みたくないよ
擁護する奴も一人もいないな

サダキヨも中学校の時に死んだ事にされてたけど生きていた。
カツマタ君も小学校時代に死んだ事にされてたけど生きていた。
フクベエはビルから転落したけど生きていた。
サダキヨは車炎上して焼死体が見つかったけど生きていた。
ケンヂは血の大晦日の爆心地にいて死んだ事にされてたけど生きていた。

>>278
カツマタなんてのも全然推理で出てくるもんじゃねーだろｗ
話そのものが思いつきの積み重ねなんだから

マジでまともな原作つけた方がいいよ浦沢は。
漫画を読ませる技術は間違いなくトップレベルなんだから。

>>276
ともだちのともだち

つーかクラスの誰も気がつかずに消えるってどーするんだよ浦沢

最後まで思わせ振りなだけだったな…

チョーさんの捜査メモを放置するってのは読者を馬鹿にしすぎでしょ。

>>281
これはひどい

>>281
老夫婦２人も子供のために死んだかと思ったら生きていた。

しかし何でケンヂはカツマタ君だとわかったんだ？

ロボット倒してすぐVA入ったからチョーさんメモ見てるわけもないしさ。

そもそも北海道から東京に行くと決意した段階で
ともだちが万引き事件の被害者だと気付いた理由も不明だよな。

>>289
ケンヂも秘薬を飲んだんだよ。

実は全部推測で見当違い

つーか映画のシナリオに影響与えないように
原作の方を端折ったんじゃね？
だとしたら浦沢もう漫画家やめろ。
手塚先生に謝れ。

最低限説明しなきゃいけない事も説明できていないんだよ。

「衝撃のラスト」を知って１巻から読み直しても何の新しい発見もないｗ

こんな大多数の思い出せない人のいるカツマタ君がともだちって・・・
そんなんでいいなら何でもやりたい放題だろ

>>286
そうか？チョーさんメモはカツマタくんをさしてただろ。
その点だけは回収できたと思ってる。

それ以外はクソだ。

>>296
それは回収したとは言えないだろw
ケンヂが独自にカツマタ君といい当てた(？)だけだし

第一カツマタ君という名前だけの問題じゃない
チョーさんの捜査内容からカツマタ君の人物像や1997年当時の足跡が見えてくるはずなのだからな。

カツマタ君なんて呼び名がわかっただけじゃ何の答えにもなってない。

ここまでカタルシスの無い終りかたは久しぶりだよこんちくしょう
こんなのに漫画賞与えて先走りにも程があるよね

一部のコアな読者だけを過剰に意識して反発し
大多数の読者には全く意味不明な作品になってしまったな。

名前がわかっただけいいじゃないか
あとは適当に解釈してくれってことだろ

ユキジがともだちの正体を聞いた時の反応を楽しみにしていたんだが…スルーされるみたいだな…

いや、解釈できないから困ってるんだが

ちょっと待て

てことは、漫画家は完全スルーか？

読者＝カツマタ君
…って オチだったりして

何なの？
ともだちの正体はケンヂの胸の中だけにしまっておきます。みたいなこのオチは？

カンナも最後までウジウジしてるってどんだけ成長しないんだよ。
ドンキーと正義の味方になる約束したんじゃねーのかよ。

蝶野も伝説の刑事になりたいって奴が日本放置して女とアフリカかよ。

敷島娘とかもホントどうでもよかったなｗ

俺の普段漫画読まない超普通な友達は２１世紀少年上を読んだあと
「ともだちって誰かなぁ？？すごく楽しみ！」
って言ってたな。
彼女にとったら伏線の回収とかどうだっていいんだ。
ともだちが誰か気になるだけ。
あとは彼女が下を読んだあとどういう反応をするか・・・

敷島娘w
高須監視の際の看護婦衣裳とか、団地のシャワーシーンに無駄なページ使いすぎw

投書しね？

>>307
「カツマタ君・・・って誰？」
と言うに5000ペリカ

糞カツマタが９話で言ってたVAの「ルール」って結局何だったんですか？

何で国連軍に関しての発言など現実世界の状況把握してたんですか？

マジで死ねｗ釣られた俺らも悪いけどあんまりだろｗｗｗ

久しぶりに相当な糞漫画に出会った。

>>307
「カツマタ君だったのかぁ！！！
これで全ての謎が繋がったわ。」
と言うのに10ペリカ

万丈目の幽霊に始まり
カンナのサイコダイブであらら？
テレパシー合戦に唖然。
ケンヂVA脱出〜ロボット退治で失笑。
ネタバレのあまりの内容に呆然。

ともだちが誰か教えてやろうか？

わざわざ新連載するほどのもんじゃなかったことは間違いない

うん、たのみます

この漫画で浦沢が訴えてるテーマは
「音楽には自殺をおもいとどませる程のパワーがあるんだぜ」ですか？

悪いことしたら正直に謝ろう
仲間はずれはやめよう
ミエをはって嘘つくのはやめよう

教育TVで1時間ぐらいの子役ドラマでできそうなテーマ

世界滅ぼしちゃうような奴だし死んでた方が世のためだったかもしれん

これは作家としては　逃げ　だよね。

昔、三谷が絶賛してたけど、あれはあくまで綺麗に終わると見込んでの発言だろうな。

ケンヂのやつさ、万引きの事を忘れた事なんてないって２２巻で言ってたのに
中学校の屋上で印象的なお面の犠牲者本人にあっても全く動揺なしかよ…。

いや…これは…嘘バレなんだろ？

>>315
2000年頃の初期スレにこの文章コピペしても、
絶対ネタ扱いされて信じてくれる人いないだろうなあｗ

やっぱ10巻くらいで終わっとくべきだった。11巻より後はほぼ全て蛇足じゃんw
このラスト読んで、浦沢先生お疲れ様でした！感動をありがとう！とか堂々と
ミクシィ辺りにカキコめる奴は、かなり脳内お花畑だと思う。
またはすっごい漫画慣れしてないバカ。

意味のない伏線のようなものが多過ぎる漫画だったな。
しかもカツマタなんか名前が一回出ただけじゃん。
意外なラストじゃなくてただの強引なラスト。

ハンター×ハンターの冨樫のように
途中で投げ出してしまっていた方が、読者にとっては幸せだったかもしれんな。

期待させるだけさせておいて
最後にこんなもの読まされて、茫然自失するような代物では。

この漫画凄えぜ！って友達に勧めて買わせたりもして
マルチ商法か新興宗教の片棒担いだみたいで後味悪いっすよ。

素人が書いた「ひぐらしのなく頃に」だって
謎の種明かしで、何だそりゃと非難浴びながらも
伏線は回収して大団円で終わらせたというのに

浦沢がこんな風に死ぬなんて思わなかったよ。　ごめんな。

ネタバレ神を待つスレはここでおｋ？

初期は伏線をたくさん立てていけばいいんだから
作者もそうとうノリノリで書いている感じがしたが・・・

プルートゥ頑張って続けてねとしか・・・あれも
まだやってるんだな・・・

この人は何も考えずに伏線張るからなぁ。
モンスターのヨハン二重人格説も中盤で唐突に放棄されたし

わざわざカツマタ君ということにしたのは・・・・
矛盾ありまくりなのにわざわざ・・・
別に明かさなくても明かしてもたいして変わらなかったのに・・・
それはこのスレの住人のためなんだよ。
>>2にどでかくカツマタ説書いてあるから記念にカツマタにしてくれたんだよ

最終回のタイトルは

『Epitaph 〜 21st.Century Schizoid Man より 〜』

でよさそうだな。

カツマタって顔一度も出てないよね？たしか

てか>>2見て思ったが、VAの理科室で覆面がフクベエの足をひっぱったのってさ、フクベエに死んだとされたカツマタくんの復習なんだね。
んでフクベエがカツマタくんを実質死なせた方法がサダキヨのお面をかぶらせるってやり方だったわけだ。

万引きは後付けだろうけどここら辺に少しは伏線はってるんだね。
今更気づいた俺が遅いですかそうですか。

>>334
何度も既出だろ
のｒｙ）

フクベエは吊ってるシーンや、根性悪そうなとこ
大人になってからは、ケンヂの前にあらわれたり
と、頑張って来たのに･･･
あんなポッと出の訳わからん奴に、作品台無しにされて
気の毒に思う。

顔が一度も出てないどころか、下の名前なのか上の名前なのかも、それどころか
実在したのかどうかさえあやふやな都市伝説、またはザシキワラシみたいな
存在だった。こうなった以上は、一応いたんだろうけど。どっかに。

復習→復讐

>>335
カツマタがフクベイと双子という事すら予想でしかない訳だが

>>335
>フクベエがカツマタくんを実質死なせた方法がサダキヨのお面をかぶらせるってやり方

いや違うだろ、万引き事件以前からお面被ってるからね。
マルオも万引き犯人はお面を被ってたと思い出しているのでVAの捏造でもない。

>>340
いやそこは関係ないよ。
てか双子ではないでしょ。
ところどころでみたフクベエは普通に整形って考えていいと思う

>>341
万引き事件はカツマタくんが死んだとされた後に起こったのかと思ってた

俺は１巻同窓会のＹＡＷＡＲＡ風祭風イケメンがずっとあやしいとにらんでるんだが・・・

なんか俺一人でID真っ赤にしてレスしてるな・・・
もう寝ます。
明日朝っぱらから営業だ・・・・

一番の謎は理科室事件でモンちゃんたちが言っていた５人目の存在。

1971年の理科室事件の時、理科室にいたナショナルキッドは
ヤマネが同僚に話した内容から言っても、カツマタ君のはず。
万引き事件でフクベエに死亡認定されたから、それ以後幽霊扱いになったという事だろう。
（一緒に下校しているシーンがある事からもサダキヨの可能性は低い。）

やはりあの時、ドンキーの後をつけてきた「何か」の正体が謎すぎる。
人外の「何か」が関係しているという裏設定でもあるのかねぇ。

酷い漫画だった。ほんと意味のない謎の垂れ流し。
ここまで養護レスがないのもうなずける

>>346
後をつけてたのがカツマタならドンキーを殺したのはフクベエではなくカツマタだな。5人目は万丈目だと思ってたのだが

浦沢先生はもう思わせぶりな漫画完全に描けなくなったな。大人しくスポーツラブコメ漫画描いて下さい。無理して読者に読んでほしいからって思わせぶりなシーンは要りませんからね。

自分で複雑に絡め結んだ糸が解けなくなって、ハサミでブチ切った感じ

>>309

俺は苦情送る。
さすがに許せない

できることはそれぐらいだから。
ここでグチっても仕方ない。浦沢長崎に届かせないと

>>346
ドンキーの後をつけた存在と、ケンヂ&オッチョが首つり坂で見たお化け。
これが本当の核心部分のはずなんだよな。

理科室のキッドはカツマタ君だと確定したけど
逆にドンキーの後をつけてた存在が謎に包まれた。
これを明かさないのは詐欺だ。

こんな無駄に伸ばさなくても21世紀1話でともだちが死ぬときに
「お前がこんな風に死ぬとは思わなかったよ。ゴメンな。カツマタくん…」
で良かっただろ。

最後に唐突に「お前カツマタ君だろ」ってのは無いよなあ。

最終回直前の国連表彰式でヨシツネがヨシツネはあだ名で本名じゃないとわざわざ言ってるから
カツマタくんってのも多分本名じゃあないんだろうな。

結局ケンヂにわかったのはカツマタ君というお化けの噂のモデルになった人物だという所までなんだろう。
だからカツマタ君と呼ばれても応えない。

チョーさんメモにはきっと本名が書かれているんだろうな。

個人的な好みになるけど、正体を明かさない終りを読みたかった。
チョーさんメモでほぼ確定してたし、『はい、カツマタくんです』
って言われても、『あぁ、そうですか』としか思わない。
それより、他の線もあるかも･･･
とか、雑踏に紛れるフクベエを最後のカットに入れて、
三人目もいるのか？･･･
みたいに含みを込めてある方がよかった。

>>353
それで始まって、カツマタくん主人公で話を進めていって
どうして彼がともだちになったのかを描いていれば、名作とか言われてたかもなあ。

しかし本当に擁護レスがないなｗ

>>314
１円ｗｗｗｗ

ケンヂはどうして急にカツマタ君だとわかったんだw
最終章始まってもわかんねーわかんねー言ってたのに。

ある意味「衝撃のラスト！」だったのでは？
解らない事が多過ぎて…
あぁ、わかんね〜！

こいつのマンガ、近所のどぶ川に捨ててきた。
古本屋に売って銭にするのもおこがましい。

読み始めたのが約1年前ってのが俺の唯一の救いだと思った。

当初から読んでいた人、本当に可哀想だと思う。

映画は22世紀少年で、最終話のその後の話がいいな。

さすがにそれはないかw

逆にフクベエくらい伏線がはられていたなら、ともだちの正体ばらすとき「お前フクベエだろ」でもよかったかもしれんが、カツマタはなあ…

亀だが

>>269
マフィアの皆様は死んじゃっただろ

みてきたwwwこれはたしかに笑撃のラストだわwww

もういい

浦沢が大好きな俺も怒った！
20世紀少年とモンスターとYAWARAとキートンを近くの小学校の前に捨てていく
HAPPY！は本棚残留

YAWARAとキートンも許してやれよ。

夏祭りの売店でハットリ君のお面を買って部屋に飾ってた自分を悔やむ。

目次のところに何かかいてある？

>>368
　わかるわかる

この漫画の一番のなぞは、なぜこんなにくだらない内容になったのかだ。

作者が天狗になっちゃったんじゃないの？

>>372
その可能性は感じたよ
変な賞をもらって祭り上げられて
実力以上の才能を持っていると勘違いして過信してしまった
これって映画の世界でも似たようなケースがあったような．．
キャラの性格を表現するのはとても上手い
ここは才能あるとおもう
しかし、物語の構成はつながっていないのが問題

満を持してこれを貼ろう。
ttp://bbs.meiwasuisan.com/bbs/manga/img/11836095580001.jpg

これだけ多くの読者をファビョらせて、浦沢もしてやったりだろうなｗ

>>374
すげーｗｗ最大の伏線回収ｗｗｗｗ

mixiが平和で泣いた

｢21世紀少年　上巻」　コンビニで20分で読めたな
ぺらぺらの内容だな
浦沢は絵がうまいというところに特化すべきだな
有能なブレーンをつけて、作品を書かないと、自分でも
考えて書くからこんな駄作になる

カツマタ厨(笑)
西尾厨(笑)
ドンキー厨(笑)
オッチョ厨(笑)
謎解き厨(笑)
伏線厨(笑)

本バレまだ？

と、現実逃避してみる。

ブレーンはつけてるんでそ。なんとかいう元編集のオヤジ。こいつの頭が劣化
しておかしくなってんじゃ？ブレーンと言って絵描きの浦沢にへばりついて
いながらこんなことになってんだから。報酬配分とか難しいだろうけど、自分で
話作れないやつはブレーンと物語作家を複数つけた方がいい。ゴルゴ13なんか
作家とアドバイザーが10人近くいるらしいじゃん。さいとうたかおにやり方
ききに行けばいいんだよ。天狗になってないで。あと時事ネタにこだわって
週間連載ばっかやってるけど、もう劣化ジジイだしこれも無理なんじゃないか？
更に、漫画賞は連載中の作品に与えて話題にさせて、漫画シーンを盛り上げる
意図もあるから完結したものには出しずらいんだろうけど問題あるよ。
他のちゃんと完結した作品に申し訳ないじゃんか。というような趣旨を投書
するか。影響力あるビッグネームだけに、今後もこんな駄作描かれちゃ困るよ。

正直、謎解きにはまったく興味が持てなかった
むしろ小学生時代をこんなに輝かしいものとして記憶してる
そんな人間も世の中にはいるんだなと、変なところに関心が向いた

普通、思春期の青春時代が一番、人生のキーになってるだろ
普通の人間にとっては。職業選択も青春時代だろうし。

30過ぎた大人が小学生時代の出来事をモチーフにして動き回ってるのが
気持ち悪すぎた。
「おまえら、いい加減、そんな半分動物だった時代のことなんか、どうでもいいだろ、
小学生時代の万引きなんか、青春時代にやらかしたことに比べりゃ、１００分の一の
価値もねーよ。馬鹿か。」って感じ出しな。

まして、小学生時代に好きだった女なんか、そんなに覚えてるもんじゃねえだろ。
「おれたち、みんなユキジが好きだったんだ」とか、よく言うよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんだけ、貧しい青春時代送ったら小学生時代に好きだった女なんか、そこまで
理想化できるんだよ？馬鹿馬鹿しい。

中学、高校時代がどこまで糞な人生送ったら、小学生時代をここまで理想化できるのか
不思議な作品だった。

>382
中高で腐って、自由だった小学生時代に華を見出だすヤツは結構いるよ。
しかもこの漫画の設定では、万博とかアポロとかエポックメイキングな出来事が
ちょうど小学生時代に重なってる。いつの時代よりも印象に残ってその後に影響
してもおかしくない。問題は基本設定やテーマじゃない。構成だ！

理想化しているとは思わないが。
昭和時代が懐かしいだけ。
おじさんはその点は共感するぞ。

便所の落書きを過信してる奴がイタイ

＞中高で腐って、自由だった小学生時代に華を見出だすヤツは結構いるよ。

だから結局「中高生時代」という人生の華の時代に「腐ってたような」劣等な人間なんだろ？
小学生時代がそんなに懐かしいやつなんて。
そもそも小学生なんて、何を体験しているかすら、ろくにわかってなどいないんだから。

「ずいぶんつまらない馬鹿なことを大層なことのように考えてた馬鹿な時代だったな」が
ほとんどのやつらの感想だろ。まあ、夏休みが楽しかったなどは純粋にあるだろうが。


劣等人種がいつまでも小学生時代のことを根に持って「予言の書」とか言って
現実世界に害を及ぼすって話なんだから、「おいおい、いい加減にしろよ、劣等人種」って
言いたくなるような話だったな。

どこまでマジかシャレか（シャレって風には読めなかったな）わからないような、おばかな
内容の作品ではあったな。

だいたい何だよ、作中に出てきた、さえないおばさん弁護士。ｗｗｗｗｗｗ
現実の弁護士であんなさえないやつなんて、まずいないって。ｗｗｗｗｗｗｗ
ついこの間まで司法試験の合格者、一年に５００人前後しかいなくて
これは国家公務員一種試験合格者と大差ない数字なんだよ。

つまり国家官僚になるようなレベルのやつしか司法試験なんか合格しないんだよ。ｗｗｗｗｗ

それがあんなしょぼいおばさんみたいなやつが弁護士になれるわけないだろうが。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんだけくだらない学生時代送ると弁護士があんなおばさんがやってると想像できるんだよ。ｗｗｗ

いやはや、くだらなすぎだな。

時間は夢を裏切らない
夢も時間を裏切らない
が、浦沢は読者を裏切る

井上陽水が主題歌歌った「少年時代」も、舞台は小学校だった。中高ではなく
人生の人格的基盤は小学校くらいで形作られることも多々だとも思うし、小学生
時代に端を発する偏執と怨恨に支配された人生はありうる。それは劣等ではない。
むしろ、幼くして自我の問題が始まってしまったという点で、人より多感だった
ちゅうことではないか。あと弁護士おばさん描写の出来不出来は特に
問題じゃない。それほど活躍したわけでもない。そんなことより、問題は構成だ！

俺は小学時代から腐ってたんで、幼児時代のことばかり思い出すよ。
既に親が怖くてびくびくしているだけだったが、
風景は綺麗だったなあ。

>>387
福島瑞穂

描いてる途中で飽きたんだろ。
で、めんどくさくなったから一番煩く騒いでる奴を
黙るようにサービスして名前出してやったってだけで

なんでカツマタが友達なんだ
ヤマネとカツマタは一緒のクラスで二組なのに
四組発言は…

卒業後とか別の学校の生徒が死んだとか噂されるならありえるけど、
同じ学年のカツマタ君が死んだことにされるって、どいういう酷いイジメ
だよｗｗｗ

>>374
自覚はしてるのか？ｗ

問題なのは、カツマタが誰かってことだろう。

で、誰なんだよ。