ぼくらの なるたる ヴァンデ マイルス 鬼頭莫宏 41
す(ry
面白いほどの重複スレッド!
>>1よ。乙。その他の奴らは残念賞でドラム逝き。
そういやコダマのときの敵ってコクピットの破壊できるのか?
あの触手一本で装甲が貫通できるとも思えないんだが…
コモの時は殺さなかっただけで、コクピット破壊しなくても
毎回触手一本で操縦者を殺してたんじゃないか
ごめんコダマの時かw間違えた。
僕らのアニメ化で着々と知名度を上げたようだが
なんとなく見てみた「なるたる」のオークション値段に噴いたよ。
15000円近く出す奴もいるのか…
中古を3000円で手に入れた俺負け組みかと思ってたけど
ぜんぜんそうでもないな。
残暑こうた
パパの歌が好きだぜ
15000円出して鬱になるってのもな。
まあ、好きな漫画なんだがw
うわーマジで1.5万も出してる奴いるなw
近所のブクオフまわれば全巻すぐそろうし転売しようかな。
平行世界増やしすぎwwww
なるたるオクで買うやつはプレミア目当てかな?
ネットで一冊千円で買えるのにね
俺も生活崖っぷちになったら転売すっかなwなんて。
ここが本スレでおk?
結局いくつ建ったんだ?3つ?
>>13 bookoff10件近く回ったけど8巻までしか集まりませんでしたが何か?
しかも、1冊350円もしたし。ぼくらのと同じ価格ってなんだよ。チクショー。
ここでいいのか?
11巻までは300円で買えた
12巻は3000円で買った
負け組みだと思ってたけどそうでもなさそうだな
5月中ごろの話だ
一つ言いたい
なんで新品で買わないのがデフォなんだ?
地方だからかもしれないが普通においてあるしデジタル出版あるじゃん
お前が買えばいいじゃん
普通に買えるんだろ
よかったな^^^
ぼくらの1巻の156ページのカナちゃんが可愛いんだよ
カナちゃんそろそろ初潮だろうけど相談する相手いなくて困りそうだな
あの発育じゃまだだろ
>>28 普通に置いてたらわざわざ買えないなんて言わないの
デジタルだかなんだか知らないけど「本」が欲しいの
手に取ってみたいの。
オンデマンドで買えばいいじゃない
35 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 00:29:24 ID:7En9exFjO
12巻セットで3000円ならともかく
第12巻の一冊で3000円は負け組じゃないのか?w
いつのまにかヴァンデ復刊してるな
本がぼろぼろだし買うぞー
>>34 なにこれ?
デジタルコミックみたいなん?
ふざけるなよ。現物以外いらねーだろ普通。
俺はコミック全巻もってるけどな。
前スレで出てた
ぼくらのに出てくるぬいぐるみが竜骸
ってのは面白い発想だと思った
このサイトはスレで何度も紹介されているのにこれかよ
つかサイトよく見ろ
43 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 01:02:13 ID:7En9exFjO
内容的には劣化版、
価格的には高価版。
らすぃ、過去スレ読むと。
まぁ一回サイトの説明読めw
廉価版ww
何言ってるんだよいったいお前・・読めれば良い訳じゃないだろ普通・・・
今日は、偉い人がたくさん来てるなー。
>>47 俺のは全部新品だよ。
俺が言いたいのは、カバーとかがオリジナルと違ってる奴なんていらないだろってこと。
しかしカナちゃん可愛いよな。
カナちゃんは内通者だよ
51 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 01:19:58 ID:EGSOWTI3O
パジャマ姿のカナちゃん可愛いよな
鬼頭の描く子供は、みんな可愛い。
ワシリーサが一番かわいいよ
いやどう考えてもハイヌたんが一番可愛いよ。
いや、やっぱりカナちゃんが可愛いよ。
もし14人の子ども全員死んだあとに、コエムシがそれでは採点を始めるとか言い出して、
点数が低かったら滅亡ENDとかだったら超展開。
59 :
スルーで:2007/07/09(月) 05:50:57 ID:TYsnvK9nO
コエムシの言っていた「魂の構造上」で考えていたんだが、
生物としての魂の数がある程度きまっていて、足らない分は植物とかの複製で
補ってきた、
…でカンジの
「人間だってわかるな。光が大きいのかな?」
「もやーっとぼんやり全体が光ってるのは木か。」
のセリフで
人間の魂を構成するには、植物の魂を大量に必要とするのでは?
とかってに想像、ここからは俺の妄想だけど、
全体的に、魂の数が足らない、人間による森林伐採で植物の魂も絶対数が足らない、それじゃどうするって事で魂の足らない平行世界どうしで奪い合いさせる様にしたんじゃないかと思う。
…でラストの想像
いつものようにコエムシに呼び出される、田中と関、コエムシに全てを聞かされる。
コエ「…でも状況が変わった、安泰だった平行世界もこのままだとヤバいんでね、おまえらの世界含めて生き残った平行世界には全て消えてもらうぜっ」
最後は椅子とコエムシのアップで終了……
…と言う夢を見た
鬼頭キャラで一番可愛いのは青汁こと青島たんだろ
どう考えてもエンソフが一番可愛いです
まぁ、シイナのスパッツに勝てるものなど無いがな
どう考えても、四詩ちゃんだろう。
「にっく!にっく!」
それにあの、赤丸ほっぺ。
>>61 青汁ってナカマと同じような口やかましい委員長タイプだと思うんだけど
不思議と嫌われてたりとか友達がいないとかそんな匂いがしないんだよなあ
明ちゃんには勝てまい
明たん可愛いよ明たん
明はおどおどしてるのに、淫乱だってところがたまらない
スパッツはいてくれたら、すぐにでも明派になります。
鬼頭の描く女の体系はちょっとクセがあって好き
みんな細いけど男子と微妙に描き方が違う
人形好きにはたまらない
72 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 12:42:33 ID:7En9exFjO
からくりあるていすと
>>61 どう考えても秋野さんです 本当にありがとうございました
微妙になるちーも好きな俺
のり夫に決まってるだろ!
悲劇のヒロインだよ、ヒロイン。
76 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 15:21:24 ID:AUASQiMU0
のり夫ブジェで57回くらい抜いた。
のり夫のモノローグが凄く切なくて泣いた。
なんでこの子を幸せにしてやれなかったんだもひろんめ
悲劇の人だったからこそさらに魅力が引き出せたと思えば
誰かもひろんの顔を拝んだヤシはいないのか
ちょっと前に自転車レースの写真で
もひろんと思われる人物が報告されてたが
なるたるのインタビューで監督と一緒に出演してたような
前ようつべにインタビュー動画うぷされてたな
一度しか見てないから記憶怪しいが
顔は悪くなかったし特別ヲタ臭くもなかった
挙動不審っぽさもなく落ち着いてた…と思う
陰気な福本って感じ?
今月のぼくらのは相手が逃避をはかったらどうなるのか、
という命題を示唆しているようだな。
たとえばものすごい実力差により相手が
絶対勝てないと判断した場合ひたすら逃避することになる。
このとき、相手の逃避能力の方が上だった場合
互いに倒すことはできなく、また倒されることもない。
しかし、48時間でどっちも終わってしまうわけだから、
どっちも終わるより取り決めをしてどっちかが生き残るようにした方がよい。
たとえばコインの裏表で残る方を決めて負けた方が自らやられるようにする。
つまり本来の勝率が1%であっても50%に引き上げることが可能となる。
ただ、相手が取り決めを守る保証を担保できない以上
この取り決めは成立しない可能性が大きい。
かくして、生存確率が50%あるはずなのに相互不信により0%になってしまう。
>>84 それはどっちかと言えばコモ編の方が当てはまるんじゃないか?
今回の相手には昇り龍さん曰く先手を打たれたらしいし。
原作の田中さんを昇り龍扱いするなんざ容赦しねえ
アニメから原作をみたくちだが、
ウシオのドクソぐあいにビビッタ。
よく眠れるかなって、カナを足蹴に・・・ こいつは契約してないってことないよな?
また新キャラか
うしおとかな
多分、トラって新キャラも出る
ハラァ・・・いっぱいだ・・・
俺を喰うんじゃ無かったのかよーっ!!!
ナカマは俺の嫁
カナ『カリコリちゃむちゃむ』
ま、まちがえたんじゃないんだからね!?
つ、つ、つりなんだからね!!!☆
なるたるOPの歌詞って鶴丸→のり夫のイメージ?
それともシイナ→ひろちゃん?
なるたるの為にかいた歌詞じゃないから明白な答えは存在しないだろうね
あの曲に決めた人はイメージしたものはあるだろうけど
日曜日の太陽はボーカルの死んだ友達だか恋人のことを歌ったらしいぞ
本来はなるたるのための曲ではないはずなのに、やけに合ってるから怖い
歌には恵まれてる鬼頭アニメ
>>99 何その、監督には恵まれてないみたいな言い方。
101 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 21:58:24 ID:7En9exFjO
102 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 22:08:31 ID:Um54lky10
確かに監督には恵まれていない
103 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 22:24:32 ID:MenMnWt10
なるたる、町の小さな古本屋を回ると意外とあるかもよ
104 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 22:37:20 ID:AUASQiMU0
もひろんのコミックスを全部初版で持っている俺は勝ち組なのか。
ぼくらの以外ほとんど重版かかってなさそうだけどね
>>104 ぼくらの一巻以外は初版だな てか重版の方が珍しいかも
辰奈だけは持ってないがな
>>105 なるたる1巻は11版まではでてるよ
日付は2004/5
神保町や秋葉の大きな本屋を回ったが、見つかったのは残暑と殻都市だけだった
せっかくなんで二つ買って読んでみた。
残暑…ほんとにもひろんが描いたのか?
一番好きなのはパパの歌なんだが、信じられん
ウシロは自分の後が無いからウシロなのか
本当にそうカナ?と疑うからカナちゃんなのか
そう見せ掛けた鬼頭トラップ
ところでドラム2の攻略方法だけど
ジアのパージしたパーツをロケットに積んで遠距離射撃、って線は無いかね?
115 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/10(火) 02:34:38 ID:2cuTbHtZO
なるたる12巻は譲れないが
殻都市の夢のエピソードの一つに
ココペリ出てきてワロタ。
こっちの世界でもゲーム作ってたのかw
いや、あるいはこのココペリが・・・
>>98 何度か死んだ友達を歌ったって出てるけどソースは見たこと無いな
OP歌ってる人は普段はもっとポジティブな歌を歌ってるから
アニメ主題歌にピンポイントでネガティブソングがブチ当ったと考えるよりは
ぼくらののOP/EDみたいに原作読んでから作ったんじゃないかなぁと思う
いや、もしかしたら何かのインタビューで死んだ友達のって言ってて
ただ俺のソースの探し方が悪いだけなのかもしれないけど
あれこれ考えてみた。
まず、スリットの数は必要な勝利数を表していると仮定。
ココペリジアースとぼくらのジアースのスリットの数が違うのは、
ぬいぐるみが別世界に受け継がれるとスリット(必要な勝利数)が1つ増えるためと推測。
ココペリの傷はそれを象徴するもの。
(アニメ版の紋章みたいな感じ)
黒コエムシの「12戦勝たせた」が勝たせたチーム数のことだとすると、
ハムバグは別世界への受け継ぎを12回行っているはず。
(コモの戦ったチームは13番目のハムバグチーム)
上記のスリットが1つ増えるという推測と合わせて考えると、
ハムバグは最初スリット2で始まり、受け継がれ続けて14まで増えたことになる。
スリットが14まで増えたハムバグが最後のチームだったなら、
同じくスリット14のジアースも最後のチームになるのではないだろうか?
ぼくらの仲間には、ココペリ役が不要なのかもしれない。
もりたはいい監督だろ
ただ読者層が変態ばかりだっただけでww
ドラムが空間に対して回転することができたってことは
ぬいぐるみは常識ではありえないと考えずに操縦者がやれるはずと考えれば
海面を走る事などたやすいのではないか
てか、プールの中って歩くの大変だし、速度も遅いけど、クロールすればかなり速いよね。
ジアースがクロールすればかなり速いんじゃない?
まあ、そんなジアースの姿見たくないけどw
俺は、泳ぎが、得意なんだっ!
水中歩行じゃねえ
泳ぐというか水の抵抗受けないような、体制で水中を進むんじゃね
で関さんは何がまずいと思ってるのかな
カナちゃんの可愛いさだろ
まずいってのは遠距離で攻撃されることに対してじゃないの?
マーキング(?)みたいなもんされてるんだろうから、こっちから攻撃できない状況だとどうすることもできない、みたいな。
針射出した後に、中心から「ドォン」と攻撃したアレってレーザー?
煙幕かと思ったんだけど
>>125 発射前に光収束してるからレーザーっぽ。
ドラム2、射撃体勢でコアがスタンドになってるけど、砲撃の
衝撃で自滅したりしないよなw
>>125 あれは攻撃じゃなくてブースター点火して逃げたんだと思うが
2年前に仙台に出張いった時、大きな本屋(名前忘れた)でも売ってたけどな
なるたる全巻
もう売ってないのかな
最近はなるたるの単行本の話がよく出るよね
欲しい人が現れたって事?オクの高騰を煽ってるの?
>>129 ぼくらの読んだ! → なるたるも読みたい → なんじゃこりゃあああ!!!
の展開だろ? オク高騰狙いとか心が汚れすぎているぜ。
ぼくらのアニメ版もあったからちょっと鬼頭に興味を持っている人が増えたのか
アニメ見てないからか実感がなくて、ごめん
>>109のゴンタの元ネタってなんだったの?
NHKのゴンタとは違う画像?
>>119 つまり、ジアースも空間に対して走れば良いというわけだな。
>>132 ぼくらののゴンタの元ネタ画像
みんなが知ってるゴンタくん(麦わら帽をかぶってる茶色のあいつ)ではなく
その先代の、クリーム色した初代ゴンタくん
>>134 イラスト画像は見つけたけど、これだったのかなぁ
当時の実写映像の画像なら是非、見てみたい。
ウシロの妹虐めの理由について、
実はカナがウシロの両親の実子じゃない、あるいは本人が肩身の狭い思いをするような出自で
世間にも聞こえがよろしくなく、
それを知ってるウシロ兄が、虐めることでカナを「兄に虐められる妹」という
兄弟であることが前提の型に落とし込み、
かつ周囲の同情をカナに向けさせようという歪んだ配慮だったんだー
なんて妄想は既出?
堂々とゴンタと名づけといてパクリもクソも無いよな
ゴンタ2が出てきたら、今度は有名なほうのゴンタをモチーフにして欲しい
>137
太古兄妹間の近親相姦は、王族にのみ認められた特権であり禁忌であった
ウシロは薄暗い性的欲求を充足するためにカナを虐待しつつ支配している
母に対する憎悪と愛情をカナに転嫁することで復讐と思慕する心的欲求を発露している
なるたる12巻とザムーンの1巻がみつからないよ
♪何回やっても 何回やっても 12巻がみつからないよ
ジアースは本来
アメンボのような姿かたちなんじゃないかな
>>146 むしろ俺のなるちーがイライラしてるだろ
ぼくらの売ってねー
なるたる1・2・3・11・12巻がなぜか2冊ずつある。
どうしよう。
12巻くれ
念願の12巻を手に入れたぞ!(マジ
やるのは別にかまわんが、取りにくるのか?
か、かわいい・・・
これまでのパターンだと、パイロットの特技を活かした戦術だったり、
エピソードが攻略法のヒントだったりしたから、
変形で倒すということはないんじゃないかと思われ
で シュオルが登場する
田中さんはウシロのママンか
もうなんでもありだな
カナタさんの子供見てみたいな
カナちゃんと生え際そっくりかも
スレ違いだとは思うがぼくらのアニメ何この展開
ハワイの住人が
「かえれ!」「VIPでやれ!」と書いたプラカードを持って精神攻撃
突然日の丸が身体に浮かび出るドラム2
12巻ほしい・・・
アニメ見たらネタバレされた
田中さんの娘はカナ
>>169 とりあえず出品者深度家ww
いくらなんでも足元みすぎだろw
アニメ板、この段階で移転かよ。
こういう系列の板は、昼間に移転して欲しいものだが。w
アニメとは設定違うだろ
>>162 残念ながら九州です。
しかし、なんだあの値段は?
ハワイでバカンス中の畑害先生が、敵パイロットを口八丁で言いくるめる。
どこまでもウゼェw
最終決戦はジアースVSジアース
コアをこじ開けると、ワクと愉快な仲間達がいると妄想
ぼくらの きになって買おうと思ってるんだがどこにもうってねー
アマゾンで注文したけど8月末待ち・・・
ところで現在6巻までで良いんだよね?
>>179 ちょっとやってみた。
マーヤってキャラが出てきて吹いた。
ぼくらの7巻発売マダー?
>>181 文中、旭種l高校かなんかいう高校が出てくる
もひろんは旭丘高校卒業だしな
それにケロンパ号っぽいバイクも出てくる
もしかするともしかするかもね
>>178 Amazonを見たら普通に売ってるじゃねえかよ
パパの歌読んだらマチが妊娠してて噴いたw
ストーリーは凄い良いのに鶴丸化したカコがいるように見えてしかたない
>>185 マジで?
俺見たとき全部3〜5週待ちだったんだが・・・
全部じゃなかった6だけ3〜5週待ちで
いっぺんに注文したせいで全部遅れてるみたいだ
一回キャンセルして別々に注文するか・・・
>>188 アカウントの配送設定を、「別々」にすれば
在庫のある順に配送してくれる
注文時の合計金額が1500円以上になっていれば
それ以上配送料とられないよ
アニメ版バロスww
ぼくらのの単行本はアニメ化してからあちこちで見かけるけどなあ
それこそ近所のイトーヨーカドーの中の本屋とかでもさあ
今気づいたけど6巻のマキの親父、すげえ窶れてないか?
よほどマキのことが大事だったんだな
>>189 お前が言うまで知らなかった・・・
今まで雑誌とかまとめて発送してたよ
こんどからそうしよう
誰もマイルスは話題にしないね
あんまりバラすと、宅配屋さんを走り回らせる事になる。w
おととい、日通メール便が来て、昨晩、ペリカンが来て、
今朝もペリカンが来たんだけど寝てたんでシカトしちゃって、夜もう一度来てくれた。
スマン、ペリカンのおっちゃん。w
つーか、いい加減に尼は配達日の指定くらいさせてくれよ。
>192
いっそのことホーム戦だったら、まだ諦めもついたんだろうにね。
アニメ版は早い段階から設定ネタバレばら撒いてきたけど
流石に田中さんウシロの生みの母親ってアニメオリジナルの設定なんだよ・・・な?
原作では
カナの尋ね人の消息は17歳までわかっている
くらいしか情報がない
カナの尋ね人が誰なのかどんな立場の人なのかは未だ不明
田中さんって歳いくつなんだ?
国防軍軍人が現実の自衛隊と同じくらいの昇進の早さなら
一尉つーと30代ちょいから半ばくらいかと
ただ、田中さんは若い頃やんちゃしてたらしので
数年回り道があったと考えると40代かもしれない
原作では田中さんは十歳の娘と夫がいるって話だったな
ウシロの母親の可能性は無い
カナちゃんの母親の可能性は無いわけじゃないが今の流れから言って限り無くゼロに近いだろ
201 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/11(水) 22:21:42 ID:5DRXCdrp0
ものすげぇ突拍子もない予想なんだけどさ
マキの本当の母親が田中さんてのはないかな?
何を唐突にそげなことを
>>194 住所欄に時間を記入しておくと
その時間に配達してくれるところもあるらしい。
やったことないけど。
>>193 まだ連載数少ないから話題が少ないんだよな
でもギカクに迫られて結局応じるマイルスに萌える気持ちは変わらない!
ぼくらの地球の内情(アメリカ政府がジアースを敵視している)を知っててそれを利用する(アメリカ領に陣を構える)敵が出てきたって事は内通者の話はここでけりつけるつもりなのかな
ぬいぐるみにはアメリカ領もなにも関係ないだろ。
>>189 おおそうかサンクス
でももう別々に注文しちゃったので
今度そうするよ
>>191 でけー本屋行ったけどないんだよねえ・・・
俺のところが田舎なのか・・
注文はしちゃったけど今度県最大で
全国でも最大規模の書店が出来たので行ってみる
昨年末、このスレでカナちゃんの母親は田中さん説を唱えたときは、
思いっきり馬鹿にされたが、アニメ版では現実になったか…まー原作はわからんが。
もりたの
>>200 それは、「今の夫と、その間の子」だろ。
前の夫や、その間の子がいた可能性は否定されていない訳で。
しかし、国防大学在学中や、任官したあとで妊娠→出産→育児休暇、というのも
ちょっと想像しにくいんだけどな。それでこの年齢で一尉ってなあ。
>>198 アニメでは平成12年(2000年)生まれ。
ウシロの生年が平成29年(2017年)なので、今現在は2030年。
だから田中さんは30歳。
関と国防大で同期なんだし、防衛大学校の入学時年齢制限は21歳までなので、
漫画でも30近辺だと思うけど。
>>211 アニメ版の田中さんは、カナちゃんの母親ではなくてウシロの母親
というかカナの母親は死亡確認済みでしょ
生んですぐ死んだんだからさすがに別人説はない
ってかアニメだけでいいよ
本編もウシロの母親捜してるとかだったら悲しすぎる
原作で探してるのは17歳の人だからそれはないべ
母親の線を消したとして後何が残るんだろ?
本当の兄か姉
本当の父親
ココペリ
くらいだよね?
>>.218
「17歳まで消息のわかっている人」じゃなかった?
田中さんがカナちゃんのお願いを他の人に隠していたとしたら
「田中さん=ウシロの実母」はありうるな
軍の他の人に尋ね人の調査を委ねていたのなら、
「田中さん=ウシロの実母」はありえない
>>218 アニメ版でも田中さんがウシロを生んだのは17歳のときなんだよね。
そこから先を隠してるとか偽装してるとか。
>>221 ここは原作スレだ
アニメの設定を持ち出さないでくれ
>>221 アニメの話がしたいならアニメスレ行けば?
まー、でも
アニメから出た話題でも原作はどうなるのかという議論だし。
問題ないように思うんだが。
田中さんと関さんは、実子でない赤の他人の子供たちにも「大人」として振舞える
社会の理想像というか貴重な存在だと思ってたのに。
アニメは何やってんだ
226 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/12(木) 13:06:13 ID:8yoIaGb9O
でもこの作品、設定がうまいよね。外伝がいくらでも作れちゃう。
カナちゃんが探しているのがマジでウシロの母親だったら納得はするが
面白くなくなるよな展開的に
とりあえず、早く来月号出てくれ。
230 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/12(木) 15:28:40 ID:M8VmRpihO
なるたるの12巻が近所のブックオフに350円で売ってるんだけど買うべき?
買って俺に送ってくれ
送料込みで1000円出す
233 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/12(木) 15:42:05 ID:M8VmRpihO
俺なるたるって読んだことないからいきなり最終巻から買うのはどうかとおもったけど買ったほうがいいみたいだから買うことにするよ!助言ありがとな
ワロタ
いきなり12巻見たら意味不明だろうなw
ふざけんな!
1500円だすからこっちよこせ!
なるたるはたぶん再販されるだろうきっと
238 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/12(木) 16:20:07 ID:UchAUzS/0
読むだけならe-bookでいいんとちゃう?
全12巻分5040円(e-book券525円分が付いてくる)
>>239 その書評…
コエムシにアニメと漫画に差があると主張するのかと…
是非アニメ版が最終回迎えたときにはレビューを伺いたいね
>>絵ではなく主人公たちの独白を読まないと飲み込めないというのは、漫画としては小さからぬ欠点だと思う
こ・・・これは!!なるたるを読ませたらボロクソに言うタイプだ・・・
>>239 おもしろい書評だった
同じように思ってるところがあった
ぼくらのはいい作品だって事だな
アニメ見て原作読んだ。
「売春婦の子」っていじめられてた子のママン、本当に売春婦だったんだね。
アニメでは飲み屋の人だったから、売春婦だからといじめられるのは理解できなかった。
違うならちゃんと否定すりゃいいのに。
契約してないのってやっぱウシロ兄?
名字違うとか
名前とかアニメと混合してるよ。関係ないよ、原作は
契約時に板みたいのに触れてないと自分で言ってるし
今のところ原作はウシロが未契約者ということになってるわけじゃん
一応未契約者って事になってるけどチズのお腹の子の例もあるし
まだ確定ではないと思う。マチも怪しいしな
本当は未契約者なんていないのでは?
そんな気がしてならない
実は契約してましたー→ウシロパニックって展開はなさそうな気がする
未契約だったってのはカンジを安心させる為のウソか
契約するかどうかを選ばなきゃいけないオチな予感がするなあ
ウシロ生存エンドはあったとしても別の地球に行ってココペリ化とか
>>239 だったらなおさらアニメの話を持ち込むのは遠慮してくれ。
つーか出てけ。
モジの最後の見開きってどういう意図で描いたものなの?
本当に必要だったのか?
あの見開きで自分の感性に何も伝わらない人もいるんだな
必要じゃなかったと思うのだって悪いことじゃないと思うし、自分がそう思うならそれでいいと思う
他の人の意見にばかり引っ張られることのほうが多分自分の為にならない
ずーん と来なかった?
適当ですまんが、震えたよあそこで
モジ編最後のコマはあっさりしてたな
3人が一緒に写ってる写真(ナギがトカゲ持ってる奴)とか出して
ツバサのセリフにかぶせてもいいような気がしたけど
ちょっとあざといかな
考えるんじゃない、感じるんだ
感傷だよ
>>253 言い方が悪かったかな
このシーンを人はどう受け取ったのかなって思ったんだけど
>>254 決意?覚悟?懺悔?
そんな感じを受けた
>>258 モジのバックの果てしなく遠い扉までの距離感。
僅か、扉一つ向こうにいるはずのツバサと
永遠に逢えなくなることを感じさせる。そんな感じ。
モジのラスト見開きは上手いよね。
視点といい、距離感、扉との空間感覚といい。その後のナギの背中しか映してない描写とあわせて味が出てる。
生と死の距離感というか、、背中に託されてる想いとか、、文字にすると上手く表せない。。
みんな言葉にするのが上手いな
あの見開きにはグッときたけど言葉にするのは難しいや
その次のページでツバサの顔を描かないのもいい。モジの最後の顔がずっと印象的に残る
>>255 そういうのを廃したのは、あの後ツバサとナギがその心臓がモジのものだと気づくその先を
完全に読者の想像に委ねた、という意味がある気がする
その方が悲壮さが増すだろうと
ぼくらのでゲストキャラが再登場するのは、あのロリコン教師以外にいるかな?
コモ編でマキの両親が出てくる(1コマだけ)
後はいたっけか…コミックス派なんで分からん
>>264 それ捜してるんだが見つからん
6巻の何ページ?
>>263 カコをいじめていた不良が、キリエ編で出てくる
>268
いたね、そんな不良w
>>261 ツバサの正面を描かないのはドアを挟んで背中を向けて別方向に歩いてくツバサとモジな感じ
死に向かうモジと生きるナギに向かうツバサな感じでちょっと泣けた
生きるツバサにはラストにこれからを語る台詞があるけど、
モジは全てやり尽くして語ることも無しな見開き
このスレ的には、契約していない奴は誰だと思う?
ウシロが自分で板さわってなくて契約してませんって言ったから
裏をかいて ウシロ契約者。
今の戦闘が終ったら、指名されて、死ぬほど驚くウシロが見たい。
コエムシが笑いながら「あ、板?あれ無関係」って
>>272 原作の話ならウシロってことになってるよ。
ウシロは実は嘘をついていたとか、契約してないつもりが契約してた説も根強いけど。
>>263 あと、カコをいじめてた不良がつれてる女の子が
キリエ編の冒頭でジアースに巻き込まれてか事故?死してて
新しい女の子をつれてるんだよね
それを見てキリエは「自分はモテないし」みたいな事を
言ってるのが泣ける
アニメとコミック両方みているんだが、
コミックのジアースとの契約部分はアニメでみてたので流し読みしてしもた。
その部分で設定がちがうと、だいぶ話も変わってくるな・・・
結局マチ=内通者だったらマチ編はやらないのかな
展開次第でしょ
>>277 マチを除いて、契約シーンの描写は手のみで全身は出てないよ。
マチは内通者と思わせて別にいるとかな
捻りすぎっぽいけど
これでカナちゃんがない通者だったら、俺は腰抜かすね。
とりあえず、なるたるみたいな「みんな死んじゃいましたエンド」だけは勘弁して欲しい。
あのラストは嫌い
嫌いってか2作続けて同じ終わりは
漫画家としてはどうかと思うよ
さすがにぼくらのでそれやっちまったら
腐れセカイ系作家確定だろw
永井豪みたいなある意味様式美って漫画家もいるしな…
あの漫画ほとんど世界滅亡エンドだしw
それ言われるのを避けるためにシイナがブチ切れる原因になった
無理解な被害者からの迫害ってのをコモ・アンコの二編かけて消化したんじゃないの?
それでもあえて全滅エンドにしたらいっそモヒロンのこと尊敬するね
7巻が7月30日発売と書いてあるがどうなんだろ
マチかカナがウシロの子供孕んで「新地球の母になる!」エンドは勘弁
─────────────‐
━━━mm━━━━━━━━━
||| lll | | 人 ガラッ
| | (__) ||| ________
||| | | (____) /
\\( ・∀・ ) < おやじ!同人とかエロ絵とかないっすか?
\ \ \
||| ガラッ ) ト、ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||| / ( | | |||
━━━━━━━━━mm━━━
なに?キャンサーの触手でジアースが弄られるエロ同人が欲しいとな?
マチが内通者だとして、一体誰から何を内通してるんだろ?
コエムシの内通者って意味がなさすぎだし、ジアースの出現をあらかじめ予期していないと
自然学校に参加させる意味もない。
カンジ編冒頭ウシロモノローグ
「11人死んだ…、
(散ったいった仲間達の群像カット)
(続いて、各キャラクター毎に顔のUP)
ワク、コダマ、ダイチ、ナカマ、チヅ、モジ、マキ、キリエ、コモ、アンコ
一人足りない…
そうかチヅの子か…
ココペリと二人一組だったとかな
マチが子供達の中に混じって誘導する役でココペリは騙して契約させて操縦を教える役
コエムシがウシロに「見込みがある」って言ってたのは
マチ役かココペリ役かのどっちかの見込みがあるとか
内通者が契約する意味ってあるの?
まずそもそも内通者という考え方が読者の予想の範囲だからなあ
コエムシと話ている何者かが存在することや小説版のマーヤの存在が内通者がいそうな理由だと思うし
今のところ内通者ってのが存在するという前提があやふやだからそこにさらに広げた話は憶測すぎるかも
コエムシからしたら「内通者」ってのは
パイロットをゲットできた時点で不要になるんじゃないの
「役目は終わったんだから帰ればいいのに」とか言ってるでしょ
でも深情けで残ってる
そんだけじゃないの
「内通者」が異世界人で子どもたいの中にいるすると
契約はしてないと思う
ゲームの対象の世界の人間じゃないんだから
ゲームのリングに上がれるってのはおかしい
日本対カタール戦にジダンが出場するようなもんで
×子どもたい
○子どもたち
ウシロ内通者説ってあまり聞かないな。
カナを契約させてないところとかあやしいし。
未契約者は乗せないんじゃないのか? と言ったりもしたし、
役目が終わって帰ろうと思ったら呼ばれたみたいにも解釈できる。
カンジがウシロを疑わなかったのは昔からの友達だからなのかな。
ぼくらの世界の人間のウシロがなぜ、何を内通するんだよ
となるからじゃないの
11人いる!
まあウシロ成長物語でもあるしw
あからさまに人からは好かれないタイプなのになぜかみんなから気を使ってもらえてる。
>>300 それを言えばマチもぼくらの世界の人間っぽいよ。
親がTVに出てるし、親の顔知ってる田中さんも一緒に見てて何も突っ込みいれてない。
まあマチ内通者説の発端は洞窟に誘ったからで、
ウシロはそういうのないからいまいち説得力に欠けるとは自分でも思う。
あかりに気がついたカナもあやしいけど。
もしウシロが未契約者なら、最後の戦いで契約するという王道展開が待っているかもなあ。
「アフタヌーン」の存在も知らぬまま雰囲気で一巻から買い
新刊のたび前の一つ二つの巻を燃えるゴミにだした。
今にしてみりゃ笑
一人脅えごっこなんだけどとっと。
ココペリってあの洞窟で隠遁生活を送っていたみたいだけど、最後のパイロットは
別世界の住人に契約させてから戦闘が始まるというルールがあって、
それから逃げていたんじゃないかな?
こうしたココペリの行為はゲームを停止させてしまうので、ゲームを運営している奴らは
ゲームをスムーズに進ませるために内通者を送り込んでいるのでは?
ただアニメ化にあたり鬼頭に原作の先の展開教えてもらったらしいからな 油断は出来ない。
「ぼくらの」の単行本むっちゃ入手困難なんですけど
日本全国でそうなんですか?
それともここが田舎だから置いてないだけ?
近所のTSUTAYAのコミックレンタルでも常に全巻貸し出し中になってやがる。
5巻までは手に入れたけど6巻が見つからない
元が地味だからなあ
アニメで急に目立つ形になったからさらに入手しにくくなってるのかな
うちの近所のものすごい地味な本屋もずっと放置されてたのになくなってたしなあ
つーか、内通者って単なる読者の一説に過ぎないだろ。
ナカマがコエムシに、モジが内通者なんじゃないかって言ったのが発端なのかな。
モジが疑わしいならウシロもかなりあやしいけど。
わざと気分を害するような事を言って怒りを自分に向けて場をまとめたりしてるし。
にくまれ屋みたいな感じ。
ウシロは未契約者って言っているけど、イスが出ているのは何でなの?
同じ未契約者のカナにはイスでていないよね?
既出名質問だったらごめん。
チズの子の分があまってたし、ほかの奴にバレたくなかっただろうから適当な椅子に座ったんじゃない?
ウシロは教師やってる父親が教え子を孕ましちゃって出来た子供かもね
それだと教師やめさせられちゃうんじゃないか?
畑飼が教師やめさせられてないだろ?
アリだと思うぜ。
そのネタだとチズと被るので、デジャブ感が・・・
教師の父は、カナとは血縁だが、ウシロとは義理というのはry)
>>314 「内通者」なんて言ってない。
「あの人」としか言ってない。
あの段階では「未契約者」とも解釈出来る。
>>321 その後、コエムシが誰かと
「ナカマのヤローが、モジが俺の仲間なんじゃないかとか言い出したときは〜」
みたいなこと話してたよ。
>>321 4巻110Pで「門司がオレ様の仲間だ、とか言い出しやがって。」とコエムシが言ってる。
それとチズの子が契約者だったとわかるまでは、
みんな未契約者がいるって事自体気がついていなかった。
キリエが超感知力を発揮してたかもしれんけど。
なんで契約者に限られる?>内通者
普通に向こう(平行世界に)にいる人間と考えられないか
ここまで引っ張っといて初出のキャラだったらええええええええってなるから
じつはココペリ2
それでも俺はカンジの次に声を受けるのはカナちゃんで
ウシロが座っている椅子はカナちゃんの説を信じたいんだ
>>327 実は俺もそう思ってる。学校椅子は小学校にもあるものだし、
ウシロ本人の物だとしてもカナがウシロの椅子をイメージした可能性もあるし
どっちにしろカンジの戦いが終われば契約者と未契約者がハッキリするから
どうなるかwktk
コエムシに頼んでカナちゃんの複製を作ってもらってリアルダッチにしたい
>>329 ジアースのダッチで我慢してください><
>>315 ウシロが未契約者だとすれば十中八九マチの席
だとするとマチは学校以外で椅子や座布団に座ったことないんだろうか
むしろ兄貴の椅子にでもなってるんだろうか
実は、カナちゃんがウシロの椅子って事はないか?
「おら!四つん這いになれ!」
「はい…」
「フフン!もう誰も俺を止める奴はいないぜ」
「よーし、準備は出来たみたいだな。お前が最後だぜ」
>>328 それだといつ契約したかってとこが問題になるな。
336 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/13(金) 19:39:17 ID:fVUtdF9RO
なるたるが置いてある漫画喫茶って都内にある?
オクで高値ついてて買えないし、漫画自体売ってないよ…
>>335 洞窟崩壊からワクが死ぬまでの間にコエムシを呼び出して「わたしもやる」って契約してたとか
流れ的に中一集団→カナ→田中関って感じで
だから今の今まで順番が回ってこなかったとか
それだと空き枠がないのに契約できたことになるぞ
スリットの数と合わない
俺近所の漫画喫茶で全巻読破したぜ!
しかしよくアフタヌーンに載れたなアレで
スリットの数、光点の数、パイロットの椅子の種類、
次のパイロットは3人中1人、
解釈が幾通りもできてなお確信に至らない謎
絶妙過ぎる
3ヶ月程前から、12巻揃ってた店から10・11・12巻が消えた。
古本のなるたるコーナーで立ち読みしてる奴なんて見た事なかったのに。
それから何件も定期巡回してるけどさっぱり見ない。
なるたる読んでる奴も見ない
>>339 昔からアフタヌーンはあんな感じだよ
つーか今がぬるい
俺としてはアフタヌーンの読者は変態ばかりというイメージが未だにあるので
なるたるも全然同列だと思う、というよりあのくらいたいしたことがない感じが
今は知らないけど
>>287 今月のIKKIまだ買えてないから、取り寄せついでに予約した
シイナがぼくらのにいたらすげぇウザいキャラになってそう
ジアース今回の敵に負けるよ
>>347 その可能性もなくはないけど、それやっちゃうとどうなるんだ
>>343 今はあんまし昔ほどじゃない
エロティクスFのほうが昔のアフタっぽい
>>339 もともと寄生獣とかやってたし、エンブリオなんてのもあったしな
ほお、元々マニアックな雑誌だったんだな
今だって蟲師とヒストリエとおお振りとヴィンランドサガが同時に載ればおもしろいよ
EDENとむげにんはそろそろ巻きに入ってきたしね
ワクの髪型や服って魔女の宅急便のトンボに似ている
田中さん達軍人二人がパイロットに選ばれるのって 子供達の後なんですよね。
完全にランダムで 上手くいったら軍人さんが先に来て子供が助かる可能性とかはゼロなんですよね。
そういう生き残る可能性、希望はゼロっていうのが、酷すぎるけど、面白い
カンジが死んだら残りはウシロとカナとマチだけになるんだよな、あと大人か
今まで以上にコクピット内部が殺伐としそうだ
さいごの4人くらいになったら、一人一人あぼーんしていくっていう形では
なくなるんじゃね?
いまさらそれはない
最後の敵は殺人カビを撒き散らすタイプなんですね
黴菌万思い出した俺脂肪
それアマポーラのでかい奴とかじゃね
しかしザ・ムーンに類似しすぎは無理だろw
フリスビーww
チズ編に出てきた引ったくりのおっさんが本田家の車盗んだのって、チズの家にタイガーカップのチケットを取りに行くためだったの?
俺はそう理解した
2ちゃんねるオリジナル外伝「おまいらの」
私もそう考えたいのだが、
多少の不自然さみたいなものはぬぐえないよね。
最初は盗むつもりでしたが、罪悪感に苛まれてチケット取りに戻りました。
鶴丸の左目はトム・ヨークみたいなもんだよな?ヤク中なわけじゃないよな?
今考えると、一巻でコエムシが
「仲間はずれなんてかわいそうだろ、お兄ちゃん」
ってウシロに言ったのは、カナだけじゃなくてウシロも契約してないからとも取れるんだな
>>372 ウシロ「契約してないやつも乗ってるぞ。」
のシーンもウシロの後ろにカナちゃんがいるが
自分の事を言っているともとれると思った
_ _
'´ ) _ (´ ヽ
'、 / \ ノ
. `> _ ・-・ _<´
/:)`ヾェェェェシ´( :\ てめーらさっさと寝ろ
. ハ::/ ヽハ
゙、´ `ソ
\ /
. ` ┬ ┬ ´
. ,' .',
| !
|ャ ィ|
W
>>366-370 やっぱそうなのか。
なんか不自然だよなぁw
あと、あの話は死ぬ前にチズが見た走馬灯みたいなものでいいのかな。
376 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/14(土) 02:23:27 ID:vzT5iu7V0
l: : : : : : : : :|: : l: : : :l: : : : : |: : : :l : : l: : : :l
l: : : : : : : : :|: : l: : : :l: : : : : ハ: : : |: : :l: : : :l
|: : : : : : : : :トv|VV/Vv Vv! レVv|:v :l: : : :|
|: : : : : : : : :| ―‐-、 , _ ノ `7Τ´
|: : : /l : : : :| -rテt=ミ`‐' /rtテァ /: :|
>>374 |: : : { l: : : : |. ヾ┴ i ヒソ' ハ : | そういうあんたはいつ寝てるのよ!
. l : : ヽl: : : : | x xx xx l.:l : l
l: : : : :l: : : : | ` ノ:.l. : l
. l:l: : l: :l: : : : |. r―‐ァ /.:.:.l.: : l
vl_: |: :l: : : : |\  ̄ ̄ ./| |.:.:.:.l.:.:. |
\l : : : :| >. 、 .. イ_ ̄_ ニ二\_|
>、: _| |  ̄ヽ\ \
__ r< ノ ヽヽ ヽ
/ \ヽ ー―-- l l ',
>>365 そうだったのか。チケット自体は全然気にしてなかったので今はっきりと理解した。
が・・・、なんか不自然だなぁ。結果オーライなところがもひろんらしくないような。
個人的に千鶴姉と家族はどこか偽善的に感じてしようがない。
もひろんってエロティクスにも何回か作品載ってるんだよな。
それって単行本にはならないのかな。
最初は普通に盗むつもりだったけどお姉ちゃんのお守り攻撃に屈したって感じに見てたが
>>365 ひったくったけど気まずくなっちゃったんだろ
途中で気が変わって、チズの家にチケット取りに行ったんだろう
と思ってたんだが、今きづいたけど不法侵入しなくちゃ取れないよな
遠出した家族の車を盗んでそのまま家に盗みに入る窃盗だったのかな
情がわいてしまったんだろうか
チケットは別に、どこかのダフ屋でも手に入れればいいよなあ
チズ姉は出来すぎだと思うけど、あんな家族の考え方は昔流行ったよね
フローネの再放送見てたら思い出した
>>379 そうだろね。
泥棒に入ったけど、お守りに気付いて断念。
(結果的には)「何も盗ってません」
姉ちゃんはタイガーカップのチケットだけ見ていい方に解釈して、
これまたどんだけお人好しやねん。あんた長生きすんでホンマ。ってことか。
姉ちゃんの人徳で畑飼先生が更正しそうです
俺も田中・関に出番回る前にジアース負けるんじゃないかってのは考えたことある。
ジアース負けると、マチが最終話のホシ丸よろしく消滅していって
実はジアースパイロットが契約してた守るべき地球ってのは
マチのいた平行世界の地球だったとかね。
チズ姉は聖女みたいに描かれてたけど
それが後の展開で裏目に出るんだと思ってたけど
そうでもなさそうだな
畑飼とチズ姉はまだ付き合ってるんだろうか。
まだ付き合ってるんならチズ姉はどんだけだよw
チズ姉は聖女気取りのバカ女として描かれてたんだと思ってた
恋人を聖女気取りでかばってるけどお前の妹は酷い目に遭わされてますよみたいな
人徳ある聖女に見えたって人が多かったのが逆に意外
普通に男>>>>>>>>>肉親の妹より男を取った女にしか見えんかった
悪気はないとしても自分のエゴ優先というか畑飼と同レベルの人間というか
チズ姉は畑飼の同類だと思って見てたなあ
結局もっともらしい事言って後はアンタの自己責任だからって
全部他人に責任押し付けるやり方とかそっくりだし
人によって評価別れそうだなあ
畑害に共感できる人なら女神様だろうし
チズに共感してる人にとっては男のチンポ>>>>>>>>酷い目に遭わされた妹だし
チズ家族はチズ含めて「気持ち悪い」って印象だわ。
チズ自体思春期の雌の不快な臭いがする気がする。
やはり女の子はカナちゃんやフタバぐらいの歳の子に限るな。
宗教でもやってんのか?って家だよね
窮地でなごんでる家族の絵はすごかった
チズ姉は畑飼とはキス止まりだよ
チズ一家はあんまり肯定的には描いてない感じはしたけどね
そこまで否定的にも描いてない感じだけど
そりゃーチズって恋人いる先生に迫ったあげく騙されてブチギレて
周りの人巻き込んで復讐しようとしたわけだから、カコと同じで「醜さ担当」なわけだよな
それでもチズを完全に悪役にもせず、さりとて善にもせず
同情半分自業自得半分ぐらいに見せたかったからあんな菩薩一家と俺理論先生になったんじゃないかね
鬼頭先生のことなので「妊娠と契約」のギミックを入れようと思ったら
自然とこんな話になっちゃっただけという可能性も否定できんけど
大金貸した友人に失踪されてもチズ家は絶対信じて待つだけだろうな…。
チズ姉は「人を殺す、なんてことは言っちゃダメだよ」の時点じゃ
いいと思ったけどその後の「私を殺して。そのチズちゃんごと〜」で('A`)
あの時点での市子がチズに関して持っている情報
・畑飼の子を妊娠したらしい
・(盗撮・輪姦については知らない)
・畑飼を殺したいほど憎んでいるようだ
・黒い怪獣に関わっているのかもしれない?
これでチズの殺意を肯定し無条件に肩入れしたら、それはそれで電波だと思う。
自分の身近な人の一人が別の一人を殺そうとしてたら普通止めようとするだろう。
殺されようとしてる方を庇ったからと言って、そっちを選んだってのとは違うんじゃね?
まあ説得の台詞、特に「私を殺して…」は気持ち悪かったが…
殺される方が肯定してれば殺していいのかよ。
398 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/14(土) 12:48:39 ID:uznNXdNi0
>>391 前半は同意
でも俺は女性は田中さんくらいの年齢が一番良いな
399 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/14(土) 12:50:10 ID:uznNXdNi0
>>396 普通は大金を貸した相手に失踪されるどころか
連帯保証人になって悲惨な生活だろwwwwww
自分の彼氏が13の妹妊娠させて殺したいほど憎ませてるって次点で
普通の恋愛沙汰じゃないって気付くはずだけど
男>>>【菩薩の壁】>>>>妹なのは確かだろうな
つまり他人に女神のように振舞うために自分の身内を犠牲にしまくってるわけで
チズ姉については6巻で少し補足されてるけどな
まぁ頭の足りない子っぽいけど
>>397 そこまで言えばチズなら止めてくれると思ったんじゃないか?
詳しい事情は置いといてとりあえず殺人だけは止めようとしたんだろ
で、止める手段が他に無さそうだったからそうしたんじゃないか
チズ姉がキチ飼とまだ付き合ってるとか言ってる奴はなんなの?
でもまだ畑害と付き合ってるんだよね
原作とコミックスちょっと違うみたいだけど
普通そこまでして付き合うか?やっぱ女神かも知れんが
姉は姉で人間としては最悪だとは思うけどな
>>400 俺はそこまで姉は馬鹿じゃないと思ってるし
先生はあの後振られたと思うんだけど
このスレ的にはチズ姉は妹より男優先の馬鹿女って味方が大半なのかい?
車盗難エピは、あの家族のアホさが結果を出す事もあるんだよ
って事を描いておきたかったんじゃないかと思った。
結果が出る事もあるって事をチズは知ってたからこそ、
お姉ちゃんを否定できなかったし、答えが出ないワケワカラン状態に陥る事になったと。
>>402 チズが絶対自分の事殺さないだろうと
計算してやってるんなら余計最悪じゃね?
>>405 人によって評価は別れるだろうけど
聖女様、菩薩様、チズ姉様は神様です。
全て正しいのですって手放しに持ち上げる気にはとてもなれないな
>>400 あぁ、それだったら可だ。普通の女だな。
心が広いからキチ飼とまだ付き合ってるつー解釈は荒唐無稽すぎて、どうにも。
>>403-405 連載では、チズがジアースと関わってる事を知った畑飼の台詞に対し
「わたし、あなたのこと。わかった」とか言って、別れたような描写になってたところが
単行本では
「チズとの間に何があったか、聞かせて」に変わってるんだよな。
んで、キリエ編での畑飼の、「まだキスまでしかしてない」発言。
作者的には、まだ付き合ってるって事を描きたくて、台詞の変更をしたのかと思ってる。
コエムシに似てる奇形児の画像見つけたがまさかこれを見て書いたりしてないよなw
全部本当の事話したとして、それでもまだ付き合ってるってのは
菩薩どころか相当アレな女だろそれ。しかも被害者が自分の妹だし
あるいは畑害理論に賛同してるのか
チズって罪と罰の主人公の名前忘れたけどああいう感じだと思うんだよね
そりゃまあチズ自身はすごく傷つけられてて、先生とか他の大人は
どうしようもない鬼畜で、復讐されたって文句は言えないけど
だからといって怒りに身を任せて感情をぶちまけたら自分自身も罪人と
何の違いも無くなってしまう。ということをどういう風に表現するかってこと
それがかなり成功した形で描かれてたと思うからチズ編は好きです
>>408 全肯定しろなんて誰が言ってるんだよ。
悪いがコンプレックスを刺激されて反発してるようにしか見えんw
人間は自分より欲の少ない相手を理解することはできないというのは本当だな。
>>414 妹があんな目に合わされたって知っても
まだ畑害と繋がってるんだし無欲ではないだろうw
むしろ男>肉親の情じゃん
聖女様みたいな扱いになってるけど
やってる事はちょっと過激なだめんずウォーカーなわけで
チズ姉の嫌いなところは、「チズちゃんを受け止められる」といいつつ、
直後に「こうなった原因にはチズちゃんにもあるんだよ」と言うところ。
>>411 コエムシの原形はベアブリックじゃないかと
姉は達観し過ぎで理解されにくいがチズは年相応だろ
子供を騙す方が汚い
殺しを止めるのはまだわかるけど、あの後でもまだ付き合ってるってのが
わかんないわ。自分なら更正させられると思ってるのか
畑飼のやってる事は関知しませんなのか
それとも適当に言いくるめられて
「うちの妹が逆レイプ?!いなくなってせいせいした」なのか
>>417 妹を一方的に責めて男はかばってたら反感買うのもわかる
姉が言ってる事って丸っきり畑飼理論だからなあ
全然違うだろ‥。
畑飼のは単なる責任転嫁。
言ってることはどっちも結局
「13歳だか酷い目に遭わされたか知らないけどこうなったのは自業自得でしょ」だからなあ
それが畑飼本人か限りなく畑飼寄りの第三者かの違いだけで
>「こうなった原因にはチズちゃんにもあるんだよ」
なんか自分自身を矛盾の海に突き落とすような台詞だなこれ。
とりあえず畑飼が人気キャラなのはわかった
子供を騙すとかイジメとか汚いことがあるのが世の中。
ノールールを生き抜くにはガキだろうがテメェで考えろ。
選択を間違えつづければ、その結果は自分に返ってくる。
なるたるでも、こんなような感じじゃなかったっけ?
もひろんメッセージを今回はハタガイとチズ姉が言語化した
のかと思って読んでた。
チズ姉に拒否反応が出る人がこんなに多いってのに驚いた。
大体、別れてないなんて描写は明確に出てこなかっただろうに。
害キチ先生の発言「大事にしてたんだぜ」が過去形だ、別れたことを示してるのでは
って突っ込む人もいないし。
妹ってのを除いたら男を寝取った相手の自業自得だと断罪して
自分の男は全面的にかばってるわけだし
聖女でも何でもなく普通の女なんだろうなとは思う
女って寝取られた時は男じゃなくて相手の女を恨むって言うし
結局妹としてじゃなくて内心ライバルとしての感情の方が強かったんじゃないの?
キチ飼が天罰を受けないことが大いに不満なんだけど、直接言うと勧善懲悪を望む
子供っぽい読者に見られてナメられるから、代わりにキチ飼と別れない市子に矛先が
向かってるわけか。
市子話で毎回出る話だけど「まだあの鬼畜と付き合ってんだから同類だよ!」派の
まだ付き合ってると判断する根拠はどこにあるんだ?
キリエ編なら現在形過去形入り混じって言ってるからどうともとれるぞ。
>>427 お前が市子大好きなのはよくわかったから
市子叩きしてる奴を叩かないで大好きな市子を擁護しろよw
「人を恨んで自分も不幸になる」状況になったのはチズが選択を少しずつ間違えたから、だろ
酷い目に会ったのが自業自得なんじゃなく、酷い目に会って不幸になった一端はチズにも責任があるってことだ
タイガーカップの話は酷い目に会った時にどう対処するかでチズの家族とチズを分けたんじゃない?
部分的に取り出せば確かに同じだけどその考えを構成する要素はかなり違うと思ったんだがなぁ
>>427 畑飼は天罰受けてると思うけど
あんなに俺ルール振りかざした人間がガキに刺された上に
あれだけ情けない扱いされてるんだし
あんま主観が過ぎると、それこそ男を盗られた経験があってチズに自分を重ねて見てる
可哀想な人だと思われるよ。
でも市子はやっぱり拒否反応あるなあ
自分の手を汚さずに聖人面してるのがある意味畑飼よりタチ悪いし
それが掛け値なしの善意から出てるものだったら本気で気持ち悪い
まだ妹より男を取った説の方が納得できるというか
市子擁護派って何でレスじゃなくて人間性を叩くんだろう
人を憎まずの聖女様に賛同してるんじゃないのか?w
>>431 ガキに刺されたけど軽傷で済んだし
国防軍を手玉にとって自由の身だぞ
教師として今も人生を謳歌してます。
畑飼は作中でもカスとして扱われてるけど
チズ姉の扱いって聖女様というか絶対善みたいな感じだから
拒否反応ある人はあるんじゃないかな
カスからも善からも
自己責任
を言われてるって事だな
チズ姉と畑飼がデートしたりプレゼントあげたり食事した金は
子供をおっさんに売り飛ばした金でまかなっておりますw
絶対善と悪人が、自己責任もあるでしょ、と同じことを
口にするのが、面白いじゃない。
>>425 そのあとに「まだキスまでしかしてない」「つきあい始めて1年以上たつ」
とか言うからどっちにも取れるんだよなぁ
もう終わった話なら「キスまでしかしなかった」「1年以上つきあってた」
って言うだろうしね。チズ戦での姉の態度見れば別れてるだろうとは思うけど
ちょっと引っかかるものがあるのも確か
チズ姉が嫌いとかそういうわけじゃないが
かなりの確率でチズ姉に強姦フラグが立ってる気が…
妹と同じ目に遭わされた時にそれでも聖女様でいられるかとか
もひろんならやりかねんと思うんだけど、さすがにそれはないか
チズ姉みたいな人を恨まないキャラって、別に初出ってわけではなくて
結構いろんな小説なんかでも見られるもんだけど
(巷説百物語の爺さんとか、端的に言えば漫画日本昔話のいい爺さん婆さんとか)
ここで随分叩かれるのは描かれ方が悪いんだな。
実際に自分が辛い目にあった上で同じ態度が取れるなら読者も納得したんだろう。
自動車盗難程度でなくて。
自分も実は畑飼みたいな奴の被害者だったとかなら説得力もあったんだろうけど
所詮、痛い目に遭ってない人間が言うことだからってのもあったのかもね
畑飼みたいな奴でもキスしかってのがミソなんだろうな
あんなに鬼畜な人間がプラトニック貫いてる聖女のような人が
自分が今まで少女たちにやってきたみたいに他人にグチャグチャに犯されて…って
普通にやりそうな話だなあ
どっちにしてもチズ姉を絶対善として位置付けてるんなら
畑飼と真逆なようで紙一重の存在として描きたかったんだろうなとは思う
今になってなるたる(アニメ)のOPが注目されるとはな
少女が惨殺モノ(いわゆるヤンデレ)が流行ってるみたいだしついにもひろんの時代か
聖女ならよくいるキャラだけど、説教するのがひっかかるね。
チズを説得するんなら、とりあえず全て受け止めてあげる、でいいと思うけど。
それで、殺人は自分を殺すこと含めて許しちゃ駄目だろ。
畑害 「ぶってくださいーぶってくださいー」
チズ姉「じゃあ跪いて足にキスしな。まあ、したところでおあずけだがな」
↓
畑害 「俺、まだ本田の姉とはキスまでしかしてないんだぜ?」
実は聖女じゃなくて女王なのかもしれない
>>440 俺は逆に自己責任を言う両者が
一方は「だから人を傷つけても良い」、
もう一方は「だから人に傷つけられてもかまわない」という
両極端な生き方になってるところに面白さと言うか皮肉を感じた。
チズが被害にあったとき、家族に相談するという選択肢がまったくなかったのに、
(頼りたいけど善良な家族を巻き込むわけには行かないという葛藤もなかった)
「チズちゃんを全て受け止められる!」と自信満々なのがむかつく要因なのかな。
「チズの選択肢に出てこなかった自分」に対する後悔みたいのが姉の台詞の中に
あれば、全く印象は違っただろうけど…。
裏切られた→傷つく
って事で
裏切られたという認識かどうかだろうな
車の件でその辺を描いてると思う
普通は家族にだけは知られたくないと思うもんだろ。
だからこそ家族のほうから気付いてあげなきゃいけなかったというのはある。
なんでチズ編は定期的にぶり返すんだよ
いつも似たような内容じゃないか
>>454 自分の頭であれこれ考えさせる、という
もひろんの張った罠に皆でハマってるんだよ。
端から見たら、けっこう健やかなディベートなんじゃ…
何回話しても納得のいく結論が出ないからだろ。
それもおそらくもひろんの狙い通りだ。
今回は
>>365が発端だな
最近原作読んだ人間が疑問を出してるからじゃないか
チズはあのまま生きてたら生き地獄だったろうな。
ジアースに乗ったことで救われた数少ない人間の一人かもしれん。
>>457 ああそれが発端か
02日韓W杯のとき各国のサポーター同士のいざこざが起きなかった件をちょっと思い出したな
無邪気なホスピタリティに荒っぽい行動に慣れてた連中がとまどって
お行儀よくなってしまったwって話
>>458 チズ自身が言ってるだろ。
生きてさえいればいずれ代わりのものを見つけてそれなりにやっていくものだ。
ナカマはずれ〜のシーン
なんでナカマが仲間はずれにされんだろ?
とか勘繰った俺は勝ち組
>>457 正直スマンかった。
テンプレサイト見ても書いてなかったし、あのエピソードで展開的に違和感感じたんでつい聞いてしまったんだ。
まあ最初読んだときは自分もよくわからなかったよ
ここのレス読んだり何度も読み返したりしてようやく分かってきた
もひろんの漫画は一回読んだだけではわからないな
チズ姉が叩かれてるけど、リアル妹を持つ身としては
「責任の一端はあんたにもある」は良く理解できるなあ
チズの長所も短所も知ってるから、言える台詞だと思う
自分の前では普通のいい人を演じていた?彼氏に
妊娠させられたことは分かってても、まさか輪姦録画脅迫まで
やってるとは普通の神経じゃ思いつかないし
妹が自分を妊娠させた男を殺したいと言い出したら止める
最低男のために人生振るなんて馬鹿げてるし
全部受け止める、というのはどんな事実や本音が出てきても
家族として死ぬまで一緒に愛情を失うことなく助け続けられるって意味だと思った
というか自分ならそう思う
>>464 同じくそう思った。
林間された事に関してはチズは被害者だけど、妊娠したのはチズと畑害両方の責任になる筈だし。
>>464 でも中一の妹が妊娠してるって時点であんたが悪いって
本人目の前にして言えるってのは
よほど信頼関係ができててズケズケ言える仲か、
妹を悪者にするほど畑飼にベタ惚れなのか
物凄いシチュエーションでも自分を見失わないほど冷静なのか
身内に厳くて他人に激甘なのかどれかだと思った
もひろん漫画だからしょうがないけど、まともな感性じゃないよな…
だから聖女様なんだろうけど
467 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/14(土) 19:23:36 ID:uznNXdNi0
リンカーン
まともな感性ってのが語弊があるなら常人とは違う感性でもいいや
相手が知らないとはいえ、もうすぐ死んでしまう子に「あんたの責任」ってキツイな
色々と遅すぎたんだな
妹が恋人の子を妊娠していて恋人を殺そうと考えているほど憎んでいて
それらを告白した後行方不明になった
恋人とそのままつきあい続けることなんて、不可能だろう?
勘がよければ関連付けるだろうが>チズの行方不明
あの町ではチズがかなり暴れたからな・・・被害甚大行方不明者多数
でも普通に殺意抱くほどに発展するってのをチズに事情聞くまでもなく責任負わすのもなぁ。
畑飼にはその後で事情を聞いてるにしても。
状況を部分的にしか把握してないで、殺すなんて言っちゃダメ、、までなら分かるけど、
自分が殺されることで 「受け止めてあげる」 なんてどうかとね。
更に言っちゃえば、身近な人がレイプしたら加害者側を思うなんて余裕はまず出ないし。
あのシーンでその次に気になったんだけど、
コクピットに戻る時に「コエムシ!」ってチズが叫んだ後で、
チズ姉と畑飼が密かに「コエムシ?変なくしゃみだな」って突っ込んでる場面を想像してしまった。
実際はどうあれ一読者の勝手な願望としては付き合ってて欲しくないとは思うな
畑飼は事態が落ち着いたらまた同じ事やるだろうし
全てを聞いてしかも妹がいなくなった上でまだ付き合えるなら
正直凄いわ。畑飼以上に人間じゃない
>>439じゃないけど今までチズ姉と畑飼がデートしたり食事したりプレゼントあげたり
楽しく普通の恋人らしいデートをしてるその金は自分の妹や他の少女たちを
食い物にした金だもんな…
>>466 ズケズケ言い合えるほど本当に信頼関係ができてたら
妊娠の事も畑飼の事も打ち明けてると思うけどな
唯一無二の神様みたいな憧れのお姉ちゃん
何をとっても叶わないお姉ちゃんを崇拝してて
お姉ちゃんに近づきたくて同年代の男の子が馬鹿に見えるほど背伸びして
お姉ちゃんの言ってたような理想の男に巡りあって抱かれて
有頂天になってたらセックス地獄
中一の女の子なのにこんな酷い仕打ちはないだろ、もひろん
こんな妹に自己責任だよでもそんなチズちゃんごと受け止めてあげるよとは
これまた酷すぎるだろ、市子
そんなお姉ちゃんに幸せになってとは馬鹿にもほどがあるだろ、チズ
姉が「何があったのかちゃんと聞かせて」と言ったところで
畑飼が本当に全てを話しているとは思えないんだが…
>>466 家族なら、あんた「も」悪いって言うよ
友達とは距離感が違うし、姉なら言わなくちゃいけないから
妹を悪者にしてるんじゃなくて、まずは事情を聞かないと
一方的にどちらが悪いか判断できないよ
どんなに可愛い妹でも、家の外で何をしたのかはわからない
姉の対応は正しいと思うよ
DQNな子が問題起こしたときに駆けつけた家族の対応を想像して欲しい
もし妹がバカをしたなら、一緒に頭下げないといけないわけだし
あの場面では畑飼の味方はしてないと思う
雑誌版では、チズとの出来事を聞かないまま一方的に決別しようとしてるよね
単行本の「まずは話を聞く」ことにして良かったと思う
妹の脅迫したときの素材を全部処分させたり、やることは多そうだし
雑誌版の最後では軽蔑した感情が生まれていることを思えば
いくらチズ姉でも愛情は消えたと思うんだけどなあ
チズはジアーズのせいでだけど、形としては死んだわけだし
もひろんならチズ姉も畑飼もあっけなく殺す気がするなぁ
>>476 チズの方から一方的に迫ってきたとか言ってそうだな畑飼の野郎
>>476 女神様みたいに崇め奉ってたんだしウソは言わないと思うけどな…
仮にウソ言ってたとしても「チズ酷い。畑飼可哀想」って全面的に鵜呑みにしないと思うけど
もし本当に鵜呑みにしたら聖女様じゃなくて本気で単なるバカ女だと思う
>>477 その時点でチズ=問題起こした=悪だと決め付けてるんじゃん
妊娠させてる時点で自業自得ってチズを責めるんなら
畑飼が一方的な被害者で余計頭下げる言われはないんだしさ
>>477 だとしたらレイプの可能性とか全く考えずに
チズはDQNだと最初から決めてかかってたんだし
結局、姉貴は彼氏を信用してチズを全く信用してなかった意味で、
本気で救いないなーとは思う
よくわからないんだけど結局もひろん的に正しい人間である順番は
チズ一家>>>>>>>【聖人聖女の壁】>>>畑飼>【自業自得の壁】>>チズなわけ?
つまりチズ一家は絶対的に正しい存在でそれを相容れなかったチズは
自業自得で地獄行き。死ぬことによってやってようやく
チズ一家の域まで登れたって事か?
>>480 それだけ大事にしてた女だから余計に手放したくないだろうし
嘘は言わなくても林間録画脅迫とか自分に分が悪い事は言わずに
黙ってるんじゃないかって思ったんだ。
妹を妊娠させた時点でそいつと付き合うって普通はありえないけどなw
よっぽどベタ惚れしてるかどんな過ちでも許せる聖女様(妹?シラネ)か
無神経なバカ女かのどれか
もひろんは、わざとチズ姉を「男に都合いい女」として作ってるんだと思った
それを出すと生々しいから車のエピソード作ったりしたんじゃないの?
聖女様というか絶対的に男にとって都合のいい、その上自分の手は汚さないし
汚されない清らかな存在というか
>>482 監督の言ってることと原作を混ぜてないか?
市子は稀に見る特殊な人間だろう
畑やんも言ってるじゃん
女なんか100人と寝たって同じだけど市子は特別だって
ナカマ編とマキ編以後の大人(というより親かな)がいい人間ばかりだから、
畑飼とチズ一家のおかしさと言うか嫌悪感が際立つのかな。
ナカマの母ちゃんも売春婦だけど色々痛い目にあった上で自分に誇りもってるし
人間的にはまともな人として描かれてるしなあ
チズ一家への嫌悪感って所詮立派な事は言うけど
自分の手は汚さない人間だからじゃん?
ニコニコしてれば事態が勝手に好転してくれたようなもんだし
人間離れしてるというか人間じゃないって感じがするんだと思う
チズ父は仕事では鬼みたいな男だが家庭人としては積極的にぐうたら姿勢をとっている
そうなったのはおおらかでのんびり屋のチズ母にべた惚れだからだろう
というのは推測できるけどね
お父さんは今のチズみたいに神経質だったわね
そうかなーそうだとしたらお母さんの影響かなー
みたいな会話には脱力するがw
なるたるを集めたいのだが、全巻新品はキツイかな?
ほぼ無理だ
鎌倉の大仏w
>>492 そっかー
東京に住んでるんだが、やっぱ厳しいんだな
>>494 東京よりも地方のほうが可能性ありそうな感じ
>>483 「大事にしてた」ってことは「今は大事にしてない」とも取れるよな。
>>489 アニメの監督はナカマ母も非難してたけどな。
あそこで殴る人間はダメだと。
>>489 つうか、んな自分の手を汚す家庭なんぞ、あったらむしろ困るわけだが。
「自分の手を汚す」のがカッコイイと思ってる中二病ですか。
>>498 手を汚す=犯罪だと思ってんの?ちょっと高二病が過ぎるぞw
あれだけの描写で何で自分の手を汚さないとか決め付けられるのか分からん。
>497
違うよー監督はナカマ母が「口汚く罵った」って言ったんだよー
先に殴ったの小田ママじゃん
監督は
「売春婦なんてやってるクズがあの場面で殴り返したら周りから総スカンくらって生きていけねーよ」
って言ってたよ
ナカマの言う「お母さんが堂々としていられる」理由が否定されたな
アニメ監督なんてやってるクズが原作者’作品で)殴り倒したら周りから総スカンくらって生きていけねーよ
って趣旨でアホみたいに叩かれてたけどな
それでも監督の仕事はなくならないんだからどうとでもなるってことだな
>>480 >その時点でチズ=問題起こした=悪だと決め付けてるんじゃん
短絡的過ぎる‥。
聖女様だったら妹のことも全面的に信じてやれよって気持ちもわかる
畑害がチズを悪く言った時に姉が驚きを含んだ顔をして
畑害に妹と何があったかを聞こうとした分けだし、チズのことは大事にしてたさ
市子なりに
田舎だからか、なるたる全巻新品であった。
とりあえず手持ちが少なかったので8〜12巻買ってきた。
やはり、小さな個人書店?なんかにはまだあるんじゃないかな。東京はわからないけどね。
>>511 茨城
でも、途中から読むもんじゃないね。ネタバレ読んでても意味わからん…
515 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/15(日) 04:23:48 ID:VO2NU84SO
宮崎にも全巻あるぜ
俺はブックオフで1巻読んだ後、2巻3巻がなかったからいきなり4巻読んだんで、
チズが具体的にどんな目にあったかよく知らなかったからか、チズ姉の言っていることは
正論だと思ったけどね。
チズが何されたかよくわからない時点では、あれしか言いようがないと思う。
とにかく命を大事にすること、人を殺してはいけないということ、どうしてもやるなら
自分がそれを受け止めるということ。
別に妹を捨てて男を取ったわけじゃなく、あれが畑飼以外の人間でもチズ姉は
迷わず身体を張って守ったのではないか。
まあ、その後も付き合ってたんなら弁護できねえけど。
行方不明の妹を妊娠させた男と付き合い続けてるとかありえねえだろ。
合意があっても犯罪なんだからよ。
コミックスしか読んでないけど、チズ姉と畑飼は別れたんだと普通に思った。
というか「まだ付き合ってる」って意見が出ることに驚いた。
チズ戦四日後のキリエとの会合で
まだ付き合ってるっぽい感じがするからなあ
畑飼は外道だが頭は回るから
チズ姉からはっきり別れを切り出されてもまだ自分に都合よく勘違いしているタイプではないだろうし
チズ戦の「本当の事聞かせて」の後で上手く丸めこんだつもり
(チズ姉は感づいていてもまだ決定的な行動に出ていないかもしれない)で本当は見放されているとしても
だったらなんでチズ姉はその場で別れないんだという話だし
というかうん、畑飼むかつく
できるからするんだって論法がまかり通るなら中世ヨーロッパみたいにそこらじゅう汚物だらけになるだろ……
ところでIKKIのポストカードまだこない
ジアースなカナちゃん当たった奴とかいんの?
モジ君の「ナギが病死したらツバサは手に入らないけど、事故死ならOK」って論理がよくわかりません
病気だろうが事故だろうが、結果としてナギに対してモジが優位であることに代わりはないし
モジが病気で倒れることだってあり得るんだし・・・
何が違うの?
文字自身が説明してる
>518
作者ならそういう後味悪すぎる展開をやりかねないので、付き合っている可能性は大有り。
もじぴったん
あの流れでその後も付き合い続けてると解釈してる人がこんなにも多いことに驚いたよ
って、すぐ前に同じこと書いてる人いたなスマン
>>476 市子相手だから全部正直に話したと思われ。
>>521 ナギが病気で死ぬのはナギだけの事情だけど、ジアースで(というか、地震で、とか
爆弾テロで、と言い換えてもよい)死ぬのは、誰にも平等に起こりうるだろ。
その一点において、ナギと(ジアースに乗ってると知られていない)モジは平等だということ。
俺としては、チヅ姉(というかチヅ一家)は結局もひろん流の皮肉ではないかと思ったな。
チヅ編最終エピであの家族の聖人っぷりを描写してたのは
チヅの生々しさというか一般性を強調させるためにやってたんだと思ってた。
結局、家族の中ではヨゴレ担当だったチヅだけど
ロクに事情も把握せずにチズを説得しようとした姉よりも
最期に「幸せになって」と言えた分、チヅの方がよっぽど人間できてるような気はした。
キリエ編でも畑害と付き合ってるってのがブラフじゃなかったのなら
思慮深く寛容なんじゃなくて、単に状況に流されて物事の解決を図れない
駄目な大人の典型的な見本になってしまってる。優しさにかまけて問題先送りにしてるだけちゃうんかと。
>>528 その構図を維持しつつ、
ツバサをパイロットに据えてモジを黒化させた小説版のアイディアは秀逸だと思った。
あの家族を聖人聖人と強調する奴いるけど、盗難届けをとっとと出さなかった辺りは別として
普通の家庭じゃん。
チズ姉だってそれ自身の行動そのものは突飛ではない。
中学生で先公と、彼女持ちだって分かった上で肉体関係を積極的に自分から持とうとする
チズの方が世間一般的、普通に考えれば異常なんだよ。
何が一般性だか。感性ずれてんじゃないの。
>>528 心臓病で死ぬ人なんてナギ以外にもいくらだっているじゃん。
地震とかと同じ、偶然降りかかってきた死であることには違いないと思うんだけど
そうか?実際に行為に持ち込むとこまで進んじゃうのは少数だろうけど
発想としてはごくありがちだと思うぞ。>チヅ。
その相手が畑害だったてのが一番の過ちではあるが。
チヅ一家ののまずいところは、問題事に対して寛容であろうとするがゆえに
なんら具体的な解決策を取ってないという
社会的責任を負うべき世代にしては、甚だ未熟なスタンスにあると思う。
本来庇護されるべき年頃のチヅがあそこまでのっぴきならない状況に追い込まれたのは
そういった周りの大人のふがいなさにも原因があったと思うわけよ。
>>532 そりゃ、作劇上の都合で
モジとナギ以外にツバサの恋愛対象が存在してなかったからしょうがないべ。
モジにとっては、いかにナギが自分よりもツバサに対して
アドバンテージを取れる以外の死に方ができるか?ってことの方が重要なんだから。
あれはモジが極論を考えてたらナギも同じ事を考えててモジが衝撃を受けるのがいいんじゃないか
>>532 ナギが心臓病でモジがそうじゃないっていうのを前提とした話だろ
つまるところ、チヅ編では起こった問題に対して
何ら有効な対策を取った人間がいなかったというのが一番の問題であるわけで、
それなら弾劾されるべきなのはお子ちゃまであるチヅではなく
畑害を筆頭とする周りの大人なのでわないかと。
>>533 車盗難に関するあれだけの描写でよくもまあ、そこまで断言できるよね。
ちなみに、チズが畑害に生で抱かれて孕んだ云々や脅迫は、家族関係ないから。
自業自得だから。何が周りの大人のふがいなさだよ。
>>538 有効な解決策を誰がどうやって取れる状況か分かって言ってんの?
風の息吹を感じれば未然に防げたはずだとか言っちゃうアホ記者と同レベル。
所詮劇中の人物の人間性を推し量るなら、発表されたエピソードだけで十分。
家族の描写にああいうシーンを盛り込んだのなら、それはそこで判断されるのを見込んでのこと。
それ以上の詮索は自由だが、そこに説得力はない。
評価されるべきは、あれだけ憎んで(そして慕った)畑害と付き合っていた性格的に許容しづらい実の姉を
今わの際に赦すことのできたチヅの人間性にあると思うんだけど。
でもそこまで言っちゃうと、結局同じ家族だったのねという事にはなるんだが
劇中の年齢が未成熟な分、チヅに肩入れしたくはなる。個人的に。
>>541 >性格的に許容しづらい実の姉
原作と真逆に読んでるじゃん。
あんたの妄想前提に能書き垂れても意味ないんだよ。
>>542ももりたん
そしてこの僕ももりたん
みんなの心にもりたんはいる
必ず畑飼とチヅの話題ループするよなぁ…
ヒスってる奴までいるし
これだけ話して答えが出ない
自称答えも推量の範囲内なんだから
いい加減話すの無駄だって思わないのかね
漫画読んで自分が感じた答えが答えなんだよ
誰かに押し付けるもんじゃないし
一人一人答えが違って当たり前だろ
チズ編が揉めるのは
>>541みたいに勝手な解釈をして、
それならまだしもその解釈を元に姉とかを非難する奴が多いから
そう考えない人に「なんで自分勝手な解釈で非難してるわけ?」
と思われて煽られるんだ(
>>542みたいに)。
もちろんその逆も言えるわけで、勝手に想像しあうだけならともかく
それを元にこいつが嫌いとか言い出すからおかしくなるんだよ。
>>545 そりゃ思考停止だろ。
ここで作品について話す意義を否定してどうする。
まぁループうざいというのはわかるが。
みんな違ってみんないい(・∀・)!!
>>539 まるっきり畑飼理論マンセーの奴がいるとは思わなかった
>>533 普通、家族間で信頼関係取れてるなら相談できたはずだしな
いい家族だから心配かけたくないって感じでもなさそうだし
チズ自身があの家族じゃアテにならねえと思ってるんだろう
>>539 じゃあそれって畑飼の言ってる事は全部正しいって事だよね
で、チズ姉は畑飼マンセーだから正しいと
>>531 盗難届け出すってのは自分の物を盗んだ泥棒を捕まえろってだけじゃなくて
その犯人が他の家の物を盗むかも知れないから、
その前に阻止しろって意味もあると思うけど
要は極論言えば自分達の聖人ぶった自己満足の為に他人の家が被害に遭っても
どうでもいいって事だしな。聖人でも何でもなくて自分達の自己満足やエゴの為に
他人が犠牲になっても平気って意味では気持ち悪いよこの家族
>>532 3人の縮図の中での話しだ
そしてナギとモジがフルマッチの心臓で、心臓も女も共有することはできない
生き残って両方を手に入れるのは1人だって状況だから
もじぴったん
>>549-550 孕んだことは自業自得だろうが。それが何で畑害マンセーになるんだ?
訳わかんね。
性行為を避妊無しでやれば子供ができる、中学生でそれやったら問題になる、
その判断は家族関係ないだろが。
なーんか、援助交際で恋人の薬代を稼いでエイズになって死ぬっつう
頭の緩い携帯小説を純愛小説とか言いそうな層ね。
>>554 そもそも畑飼の子供って確定してたんだっけ?
悪阻の症状が出るのは妊娠1ヶ月ぐらいから。
相談ができないのは親のせい、とか
恋愛なら中学生のセックスは責めない、とか
子供多すぎ。
チズ叩き&畑飼・チズ姉擁護派って意見じゃなくて人を叩くのは何故だろう
もじ☆ぴったん
>>557 畑外は擁護してない。
ていうか、それこそチズ姉叩き派は憶測が強すぎ。
>>556 キミが本当に大人なら、ヒートアップして人叩きせずにちょっと落ち着け
熱くなりすぎだよw
チズ編がどんだけ好きなんだ、何度も見た事がある流れだぞ
そんなに自分が思った事を他の奴にも賛同して欲しいのか?
〜派とか言ってここの人物を叩くような奴は大丈夫なのか
>>550 家族にだけは知られたくないって思うのが普通だろ。
相談できなかったから信頼してなかったというのは短絡的すぎる。
>>562 ループうざいって自分で言ってるんだからもういいよ…
個人の感じ方の問題なんだし結論でないから
畑飼&チズ姉が再登場する機会があれば
もひろん的にはどういう正解なのかその時にわかるでしょ
ここはひとつ、新たな展開へ進むために
各自、チズ編の意見と同時に、カンジ編の近距離決着派・遠距離決着派も書き込んで
更なる混沌へと進んでみては如何だろうか?
ちなみに俺は、チズ編は姉と畑飼が別れたかどうかハッキリしないので、展開待ち派。
カンジ編は、手がなくなった相手が戻ってくる派。
「みんなちがってみんなおなじ」
もひろんの言葉
いちいち熱くなりすぎなんだよ
ここではまだ議論になるが同じ論理でよそではアンチと化す
入れ込みすぎってだけじゃないか
カンジ編は米軍が絡んでくるんだと思ったけど
日中の新兵器だと勘違いして攻撃するとか
そのせいで戦争になっててんやわんやの展開を予想
>>563 いや俺自身は最近読み始めた読者だからうざくないよw
個人の感じ方はそれぞれだし別に構わないんだけど、その感じ方を正当化するために
一方的な理屈を展開されると反論せざるを得ない。
>>569 お前がウザいんだよ
わかったから原作で再登場するまで大人しくしとけ
>>569 お前が論理的で公平で冷静なのはよくわかったから
空気は読もうな
星新一のアンソロジー本に
もひろんの名前があったから読んでみた。
ハッピーエンドな作品だったのでびびったw
>>573 次刊では、マスコミへの情報料でハワイにバカンスに来ている畑害先生が登場します。
575 :
574:2007/07/15(日) 15:06:00 ID:b7JkN96g0
もひろん嘘です。
576 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/15(日) 15:30:10 ID:5jO5VLoKO
もひろんは近親ソウカン好きそうだから
世界滅亡→ウシロ兄妹だけ生き残るってパターンはないんだろうか
あとは最後の最後でマチがパイロットをサクッ→滅亡
ジアース生き残ったヨー→ジアースのせいで世界戦争勃発→皆苦しんでシボン
とりあえずとっととカンジ死ね
未契約者誰か知りてぇんだ
今のところはウシロが未契約者って事だから
違う可能性というのはまだ俺らの妄想に過ぎないだろ
>>576 気持ち悪い文を見てしまったようだ…おえぇ
>>576 そういえば、全部勝ち抜けば自分たちの宇宙が滅亡しない&次の宇宙へジアースの引渡しに行く
って展開ばかり考えてて、勝ち抜いた後の地球の事を考えた事ってなかったな。
ジアースは全勝して滅亡は免れましたが、人類は結局滅んでしまいました、か………アリソウw
ジアースの中にいたウシロ兄妹だけが生き残るってか
それこそ何てエヴァん(ry
581 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/15(日) 16:36:01 ID:4+R7JgbIO
なるたるって絶版だったっけ?
ドラムとエッチしたい
確かに人の手で地球滅亡はありそうな終わり方だな
>>532 少なくともモジは「心臓病では」死なない。ナギが死ぬまでには。
だからモジはナギに対して優位になっている。
分からないかな、このこと。
だいたい、確率的に見たら人はそんなに簡単に死なないよ。
だから平等な死という言い方が意味を持つんだ。
別の地球へワープしそうな気がする
自分たちの地球が滅亡して、が抜けていた
>>586 仮にナギが地震で死んだら
モジは「地震で死ななかった」点で優位に立つから結局同じことじゃないのか?
どうしてそんな運の良し悪しみたいなことをツバサが気にするのかわからない
地震雷火事親父は誰にでも起こりうる災害じゃないか
なんでこう読解力がないのかな
モジが心臓病でぶっ倒れて死ぬ可能性だって平等にあるじゃん
長年闘病した末に死んだのと、いきなりぶっ倒れるのは前者の方が
「元々死ぬ可能性」は高かった事になるんじゃないか。
死におびえてた時間も加算されて気の毒度が上がるというか。
死を覚悟する時間がなかった分だけ後者が気の毒という考えもあるかもしれんが
移植必須で死期が早い心臓病はそうはないな
同情度は高い
>>589 ツバサは「ナギが治るまでどっちかを選ぶことはしない」と自分で言ってるから、
ナギ心臓病死→病気が治らず死んだ→永遠にどちらも選べないまま
ナギ事故死→病気が治る可能性とは関係なく死んだ→モジを選ぶ(こともできる)
…ってことかと思うんだが。
でもそれはモジ(ナギも?)が勝手に思ってたことであって、ツバサにしてみれば
ナギが事故死したからってモジと付き合えるかといったら、実際は難しいんでね?
>自分と違う意見のレスを一人だと思い込んでる/そう思わせたがってるし、
妄想も甚だしい
>もうなんかガタガタなんだよ言ってる事が。
そのまま580の書き込みに返すわ
あの書き込む場所間違えてますよ
失敬
夏だなぁ。
>>595 ツバサをよく知る二人が示し合わせることもなく同じように考えたってことは、やっぱ
そうなんじゃね。
というか、心で選べないなら身体に聞けばいいんじゃね?
いや、モジの賢さwならツバサ上手く丸め込んで
和漢に持ち込めるだろ
心が減るから無理
心なんて不確かなものを感情に入れんなよwww
というか心を満たしたいからビッチはエッチしてたんだろ?
なにこの矛盾www
ちなみに和漢だけに限った話ね
カコと一緒にしてやるなよ
どうせ死ぬのなら、エッチくらいさせてやれよ
そんでその代わりに尻の毛までむしってけりゃあいいじゃん
多分それで幸せに昇天できたぜwww
>>604チズ乙w
アニメでも酷い扱いだし
原作でも序盤だが未だにナカマが一番好きだなぁ
ミコさんはもうでないんだろうか
君、きっと カコ君と 仲良くなれるよ
ナカマは偉いよな・・チヅと違って。
でもキリエとカコが逆の立場で、畑外に会ったら…
そして、あのムービーを畑飼からもらったら…
カコはいつか必ずチヅを脅すな…そして後悔しながらズルズルといって殺されそうだ。
ナカマ編で唯一の戦闘被害者(重傷だったっけ?)はミコさんだと思うんだ…
あのまま姿が見えなくなった娘を待つなり探すなりしてさ。
>>611 そういえば小田さんが車に転送されたシーン、美子さんがいないような…
うわぁあぁぁぁぁ
あれラブホ子が事情説明はするよな
「半井さんが助けてくれたんです。黒い怪獣に乗ってて…」とか
モジのエピソードに感動してしまった。
ナギの移植手術の前後でモジが死に、しかもモジはあらかじめ完璧なドナーが現れることを
予測していた…病院でもチラッと見てるし、さすがにドナーがモジだって気付くよな。
真実に気付いた後、ツバサとナギがどう思うのか非常に気になる。
政府が発表する怪獣被害の行方不明者リストみたいのにモジの名前は入るんじゃないか
病院で見かけたけどそのあと戦闘に紛れてモジ君は死んじゃったのか…って感じで
それより話しに必要がないにしてもまったく出てこなかったモジの親はどうなんだ
>>614 あれね、モジの性格だと自分の心臓だと知られないのがベストだとわかってるはずなのに
カンを言ってしまったあたりがなんとも切ないんだよな
>>614心の何処かでツバサに分かってほしかったのかもね
619 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/16(月) 00:57:21 ID:g7tjF8mu0
620 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/16(月) 01:04:52 ID:bQ+LZsyXO
ぼくらののキャラは皆基本的にちっさいよね。
私なんか中1ならもう160はあったし
マキとかすらっとしてるからもっと高く見えた。
ロリペドもひろんには150以下ひんぬーと地球滅亡しか興味はないんだろう
>>611 死体は基本家族の下に返してるみたいだからそれは無いんじゃない?
ナカマ編ラストの掃除の場面だってナカマの死体を発見してからの事だと思うし。
イヒヒヒヒ
IKKIの応募者全員カード、カナちゃん当たったぜ
イヒヒヒヒ
なんか最近熱いのが多いな
賑わってるのはいいが
>>620 俺もそれは思ってた。
あの歳くらいなら女の子で大きい子は160越えてるよな。
中学入学時点で、クラスで一番デカイ女子が165くらいで、一番小さい男子が150ないくらいだった。
ほんとにデカイ男子は180くらいの奴もいたけど。w
>>625 もひろんは現在約40歳
もひろんの中学時代(昭和50年代後半)の平均身長はあのくらいと思われ
>>626 俺、今年で32歳だけど…
そんなに違うかな?
>>611 普通に小田さんの援交相手の男だと思ってた
素っ裸で現れたものだから言い逃れできずうちの娘になんて事→アッー!なもんだとてっきり
普通に考えたら殴るために落とした腕の巻き添え(=あの中に人がいた)になったんだろうけど
身長は適当だと思うけど…
各キャラの身長差さえ決まっていればいいんだから
ラノベ版のツバサの身長はラノベの作者が決めたのかな。あの子だけ5の倍数じゃない。
>>611補足
ナカマ戦は”一人”っていう数字がどうしても気になって。
先に逃げてと言うナカマの背中を、消えていった後姿を見るミコさんの顔が印象に残ってて
そして避難の車の中に居なかったもんだからてっきりそうだと思ってたけど……
もし、モジ以外のドナーが現れてナギの病気が治ったとしたら、
そしてモジが生きていたとしたら、やはりツバサはモジを選んでいたのだろうか?
それともナギの側にいるのだろうか?
アニメのウシロの疾走が原作に逆輸入されないかな?
眼鏡を捨て、ユニフォーム着てカナを救おうとする
ドラゴンボールのスーパーサイヤ人並みの変わり身期待
それをやるとしたらカナを救う時じゃなくてカナが死んだ時かなと思った
と言ってもどうなんだろう、なんというかウシロに熱血主人公やらせない気もするけどなー
死が決定されてる者はしょうがないとして、死ななくてもよかったものが死に向かうことはないようなというか
635 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/16(月) 08:19:51 ID:d/0o+eOn0
オマンコすれば死ぬ
それがぼくらのルール
>>632 普通のドナーじゃマトモに生活できないんだっけ?
フルマッチのドナーならモジを選ぶかもしれないが、そうじゃないなら分からんな。
それは輸送ヘリでのナギとツバサの会話が全てだと思った
638 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/16(月) 08:37:47 ID:4H0+Z+zt0
>>621 ナカマ戦の結果が重傷一人だけとなってるなら
ナカマの死体はダイチみたいに処理したんじゃないかな。行方不明扱い。
描写が無かったマキもそうしたみたいだし。
そういやモジは心臓移植したけど奴の家族へはどう説明したんだろうなあ
ナギの移植直後にモジの葬式って考えたらすごくシュールだ
知らせるわけないだろ
モジ戦ではすでに軍が介入してるから、普通に隠蔽工作されたんじゃないかな?
戦闘に巻き込まれて行方不明扱いってことで、少なくとも遺体の返還はされてないだろね。
アンコ編で8人が行方不明ってことになってる
コダマも入ってるから単行本になったら直されるかもしれない
アンコがマンコに見える俺はもう駄目だ
>>627 自分は35だけど
小学校6年の頃、160センチの女の子がクラスで飛び抜けて大きくて
デカ女っていじめられてたなあ
男子でも160越えは珍しかった
平均身長は本当に大きくなってると思うよ
最近の子供はでかくて本当にびっくりする
椅子生活のせいとか
食べ物に含まれる成長ホルモンのせいとかいうよね
(牛とかに成長ホルモン与えてさっさと精肉するの)
>>646 単に栄養状態が良くなってるだけだと思うぞ
当時のウチの中学では女子が平均150cm
男子のほとんどは160cmをとうに越してたよ
知り合いのリア厨は180cmくらいだったので最近の子は発育がよろしいようで
180は大人になればいいだろうけど
中学生なら周りからうくだろうな
つい最近読み始めた俺が流れブッた切りで既出っぽい疑問
ジアースって人の生命力で動いてると
で、その強大なエネルギーを戦闘の度に
100〜200億程消滅させてるわけだよな
人以外の動物含めりゃもっとだろうし
実は資源として活用されてるとかは穿りすぎかな
やっぱりコエムシの言う通り宇宙の剪定作業と素直に受け取った方がいい?
怪しいんだよな
子供達が死ぬ意味が分からない
いや鬼頭がロリペド変態なだけだが
連投スマン
さっきなるたる読み終えたけど
コレは・・・ねえ
何て言うの、うん
鬼頭さんって伏線分かりにくいね
子どもたちが死ぬというよりパイロットが死ぬ
よその世界じゃおっさんがパイロットだったりする
そもそもエネルギーを後払いできてる点とか
最低でも48時間稼動できるのに戦闘終了後即パイロットを殺したりとか
コエムシが魂の構造についての説明をボカしてたりとか
色々と怪しすぎる
ココペリがジアースに乗って『こいつのパワーは制御しにくい』って言ったのは
他のぬいぐるみも操縦した経験があるってこと?
ただ単に操縦しにくかっただけ?
>>654 うん、知ってる
そこを敢えて子供達にするって
やっぱ鬼頭さんはロリペド鬼畜なんだな〜って思う
子供が死ぬだけでロリペド鬼畜って……
>>658 なるたるでもそうだったじゃない!!
おお、全部平仮名とは情けない
wGsdY97i0=もりたwかな? 巣に帰ったら?
>>660 いやオレは良いと思うよ
「なるたる」も「ぼくらの」も
作者を悪いとも言ってない
なんでそこまで怒るのかが理解できない
アホか
いちいちロリペドだとかなんとか言ってるからだろ
餓鬼がメインはって悲惨なことになるマンガなんて腐るほどある
あ、あー
つまりロリペド=悪
だって言いたいんだな
それならもうチョット言葉を選ぶべきだったゴメン
ロリペド乙
ういー(-)(-)ー。
誤解受けそうだが
成人向け以外でオレは興奮しないぞ
おまえらみんな優しいんだな
ロリペド鬼畜って作者にしたら褒め言葉だぜ
wGsdY97i0=もりたwだな。 巣に帰ってblog更新しろよ
ていうかロリペド鬼畜だよな。良し悪しじゃなく。
もりた、本スレからこっちに移動かw
672 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/16(月) 18:07:32 ID:n6DNZEsk0
なるたるで警察とか小森君とかシートベルトしてないぞ。
00〜15 重罪
16〜30 適齢期
31〜45 ゑきをくれ
46〜60 微罪
61〜 死罪
子森って車乗ったっけ
675 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/16(月) 18:22:51 ID:n6DNZEsk0
須藤さんだった
ココペリ=カチーナの笛吹き男 のつながりで言ってみると
童話「ハーメルンの笛吹き男」で、ラストは子供たち連れ去られて死んじゃうよね
あれってロリペド?
タモリがどうとか言ってる奴はアニメ化してからこっちにきた新参か?
ロリペドだの死姦だのこのスレじゃご褒美だという事をどうも分かってないようだな。
小森のヌードが出るらしい11巻がいまだに見れなくてくやしぃ…っ!
あれはヌードなんてもんじゃなかったぜ
身体も脳もまさに生まれたままの…いや、これ以上は言うまい
久々の登場が目隠し監禁プレイだった小森に失礼だからな。
>>677 アニメで流入してきたんだろ
お前が教育してやんな
ぼくらのの次の単行本に収録されるのって
アンコの四話目まで?
ジアースだけ黒いのって何か意味あるんかな。
過去に一度15人抜きした機体だけ黒くなるとか。
あるいは…単に敵味方見分けやすくするためかw
>>677>>679 分ってないのは君達だなあ
>652 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2007/07/16(月) 16:13:13 ID:wGsdY97i0
>怪しいんだよな
>子供達が死ぬ意味が分からない
こんな事言ってるからだろもりたなんだろ
本屋で手にとって、あぁアニメ化してるんだ・・・と思って買ったけど
とんでもないトラウマになりそうだよ。
この作者は頭がオカシイ。
ありがとう。最高の褒め言葉だ。
なるたる読み返してみたら、ぼくらのは大分自制してるんだなと思った。
ココペリ:あれ?なんか普通にロボットマンガ?っていうかエヴァっぽ
ワクコダマ:うわあああああああ鬼頭だあああああああ
ダイチナカマ:あらなんか感動モノに…
カコチズ:うわああああああああああああああああああ鬼頭おおおおおおおおおおおおおおおおおおお
モジ以降:なんちゅう…なんちゅうマンガを描いてくれたんや…
描きたいものをすごくコントロールしてるなぁって印象あるね
なるたるの時にエピソードをブツ切りにして繋げていくようなマンガだなとは思ったけど
ぼくらのではそれが明確になって読みやすくなってる
鬼頭作品の中でも「ぼくらの」はよい意味で痛い作品だと思うな
それを悪い意味での痛い作品と比べる連中がいるのが問題
痛ぎもちいい
これは絶対、購入した同年代の中学生達に凄まじいトラウマを植え付けるよ。
つーか登場人物の精神レベルは
どう考えても中1じゃないよ
世界観が違うっていえばそれまでだが
黒の子供会の連中より精神年齢高そう
ぼくらのは全然鬱でもトラウマでもロリペド鬼畜でもないと思うんだが
なるたると並ぶかのように騒ぎ立ててる連中がいるのが不思議
なるたるはちょっと人に薦めるのは躊躇するけどぼくらのはそんなことないだろ
ワク、コダマ、カコはまあ年相応という気がするかな
チヅも台詞回しが不自然に小難しい所はあるものの、行動や精神面ではリアリティを感じる
台詞に関しても、元から大人びていた事や、一人で死ぬほど悩み考えた末だと考えれば分からなくもないかな
あと後半組になるほど肝が据わってくるという部分もあるだろう
大人でも気が狂いそうな場面に何度も出くわしたと思われるコエムシが螺子が飛んだ連中が多いって言うぐらいだからねえ
まともな精神持つって言われてたコモもアンコは感覚麻痺してただけだしな
ぶっ飛んでたコダマもああなったんだし最初ならネジ飛んでても狂うんじゃね?
ダイチだって吐いてはいたし
取り乱したカコが一番正常だと思う。
ひとりくらいはこういうまともなキャラもいないとな。
ワクとコダマは仕組みを知らないまま逝っちゃったから保留。
でもコダマは中1の考え方じゃないだろw
ちゃんと反抗期こなせよ。
>>691 なるたるを小学生のときから読んでるけれど植え付けねーよ
おまえら何でもかんでも鬱とか言ってりゃいいってもんじゃねーぞ
でも将来自分に子供ができたらトラウマになるような漫画読ませまくって
やろうとか思ったりするな。
いやいや、なんでそう思うのか聞きたい。
>>701 いやなんとなく。
トラウマ作ってやりたい。
中1の精神じゃないといえばそうなんだけど
話が大きすぎて理解の範囲を超えているだけというのもあるんじゃないか
中1程度が死と向き合ってもよくわかんないだろうし
>>700 虫を食べてたらそのうち体から虫がはい出てくるのと
体中がかゆくなって自分の皮膚をべろんべろんに剥がすのがトラウマになってる
御茶漬海苔はホントやばいよ
ああもちろん小中学生にとってね
705 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/17(火) 14:40:45 ID:juH01gAxO
まあ何でもいいや。
汚れ役は全部アタック25が引き受けてくれたってことで
もし高1ならもうちょっと皆落ち着いてるかな?
中1と中2でもえらい違いなのに
高校生くらいだともっと取り乱すかもしれないね
幼い方が意外と死を受け容れられたりする
受験期だと怖いな
>>684 アニメスレから流れてきた奴は空気読んで自分が場違い発言してるの気付けよ
もりたとか名前出してる奴らは皆流入厨なのか?キモイなー
蒸し返すな
>>706 いろんな世代の人がまざってたら
それはそれで面白かったかもね
中学生もいれば、新婚の人、リストラ寸前のサラリーマン、
ひきこもり青年、戦争経験のある老人とか‥‥
書いてて鬱になってきたけどw
>>703 どこに重点置くかが、人によっても違うだろうしな。
自分語りになってスマンが、俺なら中一当時も今も死ぬって事については特に何も思わないと思う。
俺が怖いのは痛いや辛い苦しいだから、あんな風に死ねて死体も処理してもらえるんならある意味ウェルカム。
これは自分の人生の貧しさ故だと思うが、未練も特に無いし、哀しむ人も大儀名分あれば自分に言い訳出来ちゃう。
ただ、どうせ死ぬんだし無駄無駄、って無気力感は湧くと思う。
勿論、全然何て事無いって意味じゃない。
俺の場合、地球代表で戦わなくちゃいけない、しくじれば自分のせいで地球消滅ってのに耐えられんと思う。
重大さが実感できてるって言うより、無闇に自分の中で重圧を大きくして勝手に潰れるタイプだから。
俺の場合もしなったとしたら、とても無理だから今の内に安楽死させて別のパイロット探してくれ、って言いそう。
昔なら癇癪のままに、今はもう少し理屈つけて冷静に。
チラ裏スマソ。まあ、十人十色人それぞれって事で。
俺は小学生のときに不意の事故で死ぬ可能性に怯えて夜寝られなくなったりしたもんだ。
俺小学低学年の頃から「火の鳥」とか「はだしのゲン」愛読してたから、
「ぼくらの」ぐらいじゃちっともトラウマにならない。
というか、いい意味でトラウマになるなら子供にむしろ読ませたいよな。
子供が読んだ漫画、アニメについて親が一緒に語らないのが問題なんじゃね?
自分に都合のいい歪んだ解釈されたらどんな良い作品も意味が無くなる。
子供の頃って自己の確立はまだ希薄だし、まあ親が汚い現実は無いことに、
って性格なら子供とそういう話をしても意味無いんだが。
なるたるはアニメしか見てないんで知らないけど。
最初の頃は取り乱したりもしたけど、仲間の死とかを見てみんな覚悟決めてく、
って感じで子供たちの実生活での悩みや問題と、正面から向き合い成長していく、
っていう良い話だと俺は思うけどな、「ぼくらの」は。
救いようが無いけど、現実じゃもっと酷い(無意味で他者の利己的理由)死に方や生活の子供いるしな。
俺は小学生の時、はだしのゲンは見させられた気がする
小学生のときは火の鳥はまるよな
高学年ではブラックジャックと三国志読んでたけど、あの頃内容分かってたのか謎だわw
漫画やアニメの解釈について親と議論とかありえないだろw
>>715 マキ親子みたいのが現実にもいるかもしれない。
関さんも親子で議論したかも(ry
いいなあ
うちは俺のいない隙にばかばか漫画を捨てられた
どんなに抗議してもダメだった
ある作家の初版コレクションすべて捨てられた時はマジ泣きした
ってまったくのスレ違いだな…
>>721 君が親になって君好みの子供を育成すれば良いじゃん
やり直しは効かないけどね
雑誌の下のコメント欄に親子で楽しみにしているって書いてた人いただろ
やっぱり議論してんのかね?w
>>721 どんな神経してんだろうなその親。
キチガイだと思う。
ラノベ2巻は明日か
>724
そんなことを言うと>721が更に傷つく予感
いや、もういいんだよ
今年80歳になる、漫画のことなんかわからない堅い親父だったから
俺がうんと小さい頃、なんか漫画(の絵)描いてとねだったら
へたっぴなのらくろを描いてくれたけどね
バスタードきもくなったから全部捨てようと思って
束ねて置いといたら本棚に戻されてた俺は何なんだw
いい家族じゃない! って書こうと思ったがここは原作スレだった。
だがあえていう、ご両親かご兄弟かは知らんが、いいご家族じゃないか。
>>96-98 を読んで、のり夫とかぶせて日曜日の太陽聞いてみたら
スゲー悲しくなってきた…
731 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/17(火) 20:34:01 ID:rB3zNjk6O
ピンク、白、黒
なんかちぐはぐだなあw
でもだって、
>>721はそれでも死なないでしょ?
苦しくても、
何か別の人別のもので充足してやっていくんだ。
やっていけるんですよ。
ラノベ2巻のワクの説明が…何だありゃ
和久隆
≪人形≫乗組員。正義のヒーローに憧れる中学生。大活躍して即死する。
どういうこっちゃ
>>730 アニメの終わりとあわせてるから多分スタッフ的にはひろちゃんなんだろうけど
「君に伝え切れなかった言葉をただ一人繰り返す」はのり夫にしか聞こえない
>>735 二巻出たのか
もひろんが誉めても全然読みたくならないぞ
今日、仕事帰りに本屋に行ったら、「殻都市の夢」平積みで
置いてあったんで買ってきたんだけど、再版かかった訳じゃないよね?
在庫引っ張り出してきたのかな。欲しかったんで嬉しい。
ぜひ版数を見てくれ
>>730 ひろちゃんもだけど、のり夫は本当に報われないよなぁ
最初OP見たときは、「うはwwテラハートフルwww」って思ったけど
歌詞はなるたるに合ってるんだよな
自殺した友人のための歌らしいが
糞っ!どこにも鬼頭作品置いてねぇぞどーいうことだ
>>738 何処だそこ?俺、買いに行くから教えてくれ。
743 :
738:2007/07/17(火) 21:35:57 ID:dkXonwSU0
>739
第1版第1刷だった。2005年12月
>742
仙台だよ。
>>743 仙台のどこだか教えてたもりませ
東松島だから行けるわ
>>746 d!
アニメ化の影響かわかんないけど、ぼくらのコーナーを作ってくれてるって
なんか嬉しいやね
小説版ぼくらのマジきっついな
カナちゃん契約しちゃったし
新キャラの車椅子っこはいきなり死ぬし
モジはナギ殺すし
ツバサもパイロットで死ぬし
ワクは敵殺せなくてチズに殺されるし
チズはワクに庄治に体で誘惑しようとしたり姉貴殺しちゃって果てには自殺するわ
唯一の良心はキリエだけ。漢すぎる
ダイチ出てなくて良かったかもコレは・・・
作者の短編集面白い?
>>748 ネタバレすんな。
俺は読まないからどうでもいいけど。
嫌がらせ目的のネタバレって救いようがねー
あ、嫌がらせだったのか‥ってそりゃそうか。
俺アホスw
>>748 逆に読みたくなった
激しく鬱になりそうだから週末に買ってみる
小説かぁ
色々キャラが入れ替わってたり、色々変わってるしな。
入れ替わってていない奴らには普通にその後がある、とか妄想は出来るけど。
ああ、でもカコはやっぱりカコだった。
羊羹wwwwww
>>756 キリエとチズが幸せになる世界があってもいい
だがカコがそうなる世界はどうしても想像できないっていうか
したくないw
>>748 俺まだ、車椅子の子が電車に乗ってパンを売りにいくところまでしか読んでないのに…
古本屋でなるたる買ったら鼻クソついてた
カコには一生報われないままで居て欲しい
スタッフの心情的には子供たちを守りたいというところなんでしょうが、
ボクの中でアニメ版は死んだ子の歳を数えるような作品となりました。
平行世界とは言うけど、
分岐の仕方とか、ゲームマスターの位置次元(とでも言おうか)とかはどうなってんのかね。
GMが介入した世界としなかった世界で分岐してたら、
剪定全然意味ねーって言うか何もしない方がマシじゃんって事になるし。
もしかしてGM達にとっては既に相当に深刻な状況になってて、
無駄どころか逆効果と知りつつも足掻かずにはいられなくなってるとか。
或いは当然抱かれるであろうその疑問自体が、今後の伏線の一つなのかもしれんけど。
質問
ぼくらの15人の中で誰が一番好き?
俺はダントツでカコ
人間味に溢れてて一番魅力があるから
人間味って何
>>762 本当に剪定が目的なら、こんな意味のないまだるっこしい試合なんて組まないだろ。
問答無用で刈り取ればいいだけ。
神さんの暇つぶしってとこだろな
アニメ全然違う話になっていくな
今日見ててこれ本当にぼくらのか?と思った
>>765 まあ、だよなあ。
時間かかるし無駄だし、『剪定』が少なくともコエムシの言葉通りじゃない可能性は高いと思う。
そういう展開の伏線か?って意味も込めている。
それがシステム的に必要だと言うなら、
死んだ子達の意味を無にしない為にも運命を打ち破れ!的なジャンプ展開は御免だが、
戦ってるのを見物して遊戯的に嘲笑ってるならせめて一矢は報いて欲しい、
と考えてしまう俺はきっと訓練されてないもひろん読者。
このまま粛々と全員死んで終わるのもそれはそれでありだと思う俺は
俺もそれが一番ありだと思う。
子供たちが何と戦ってどう死んだかというのが主題であって、あとは舞台装置に過ぎない
気がする。
って改めて主張するほどの解釈ではないが‥。
全員死んで終わりだったら
俺の中の評価がバトルロワイアル>>>ぼくらの
になる
最後に「ぼくらの地球は命を賭して守る価値のあるものでした」であれば
子供らは救われるかな
今の展開(アメリカを巻き込んでの戦闘?)が気になる。
これで戦争が勃発でもしたらカンジがあわれすぎる。
なるたるみたいにしないでくれ。
そしてアニメの羊羹もなんとかしてくれ……
これはいいリアリティwwww
>>773 ワロタw
確かにカコ以上のはまり役はいないw
かなり既出なんじゃないか
うん、かなり
778 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/18(水) 02:13:30 ID:WqniqhGa0
既出かもしれんが漫画版のモジの椅子の描写ってあったっけ?
単行本読み直してもジアース内で座ってる椅子がなかなかみつからなくて
>>778 37か38スレくらいに、新規参入者がまとめたのがあったよ。
まとめたくらいで、既出だとかテンプレ嫁だとか、えらく叩かれて可哀想だった。
テンプレにも、まとめサイトにも、まとめられてないのにさ。
俺なわけだが。w
>>780 「僕はなんだかかわいそうだなあ」ってか
>>770 短編集ならともかく一つの長編として描かれた漫画でそれはちょっとな。
今は起承転結の承をずっと続けてるに過ぎないわけだし
カンジの次の回からは大きく話が動くことになるだろう
カンジが5回までやるとしたらその次は10月か11月ぐらいか・・・遠いなあ
自滅ってルール的にどうなん?
ノーカウントなんかね
>780
まとめに追加しといた
はやいもので、もうあと一週間か…
どうやって倒すんだろうな、あれ
流石にここでウシロとかスルーしてゲームオーバーは有り得ないだろうし気になりすぎる
いきなり巨大な手が出てきて握りつぶすとかいう展開だったら笑う
それ、なんていうなるたるw
関さんの秘策に期待
関さん目立った活躍ないしね
弱点丸出しなら米軍の集中砲火で倒せるんじゃないか?
>>793 モジのときに剥き出しのコアにミサイル撃ちこんでも駄目だったからどうかな
きっと政府が日本からでもハワイを狙える長距離ライフルを用意してるって。
>>783 救われた。
>>786 マジで?ありがとう、報われた。
>>784 無料バイト情報誌で、毎回いろいろな漫画家が表紙を描いてる。
一応チェックして、好きな漫画家が描いてる場合はお持ち帰りしてるけど
>773は知らなかった…。残念無念。
>>793 アメリカ軍が大ダメージを受けたって話から
日本とアメリカ全面戦争
ソレを理由に中国がジアースを利用して何かしようとする
とか有るかもな
まとめたがる新参とそれをありがたがる新参の馴れ合いか。キモ。
ほっとくのが吉
古参の馴れ合いキモッww
>>748を読んでるとやっぱりチズのキャラは話を作りにくいんだろうな
>>794 あれは周囲の花弁で直撃を防いでいるから。
半壊した核なら戦闘機の特攻だけ倒せたから
もっと破壊力のあるミサイルとかを何十発、何百発と撃ち込めば倒せるのかもな
読者としては全然面白くない展開だけど
>>803 うん。そうだね。
自由に動けたら、それくらいはできるかもね。
半壊したってか、外壁が一部壊れて操縦者を直接攻撃できる状態だったんじゃないか?
>>803 核に穴が開いてたから特攻で中のパイロットたちが死んだんじゃない?
まあそれだと特攻しなくてもミサイル撃てば倒せたかもしれないんだけど。
ミサイル撃って当てるのと特攻するのってどっちが速いんだろ?
>>803 アウェーの地球で核ミサイルを使ってくる場面もあるかもね。
ジアースの周囲だけ蒸発。人間も一気に蒸発とか
この作者ならやりかねない。
あぁ・・もしかしてあの長距離砲ボディロボットに米軍が使うのかな
自国の領土に核使ってどうすんだよ‥
>809
世界が消滅するよりもマシ
>>809 アメリカ映画では問題が起きた地域を封鎖して核落とすってお馴染みだけどなw
>>802 ジアースのビームははっきり前方の花弁を立てて防いでたけど
ミサイルのときは花弁立ってないように見えるんだが・・・
でももしコアに通常兵器が効くならジアース以外でも勝機は作れるってことか
でもアメリカはその辺の細かい事情理解してないっぽいな
やっぱりジアースで沖天楼ぶん投げるのか
>>813 そこでウルトラマンパワードの登場ですよ
羊羹切らないで手首切ってどうすんだよ
もう、あれの話は勘弁してくれ
ぼくらのアマゾンで注文して
明日来るとわくてかしてたら一巻だけ12月まで伸ばされた_| ̄|〇
小さな書店も廻ってみるか・・・
アニメ化コーナーとかでヒラ積みになってるとこ多いぞ?
正直言って1巻はどうでも良い
鬼頭さんなら大事な伏線を入れてるかもしれないが
小説二巻読んだんだが小説の作者は徹底的に漫画版とは逆の選択をやろうとしてるね
中々面白い試みだ
それにしてもトミコローツとかプッシュダガーで吹いた
モヒロン作品結構知ってるんだな
>>819 お前なるたる読んだことがないんだな
どうでも良いって何がどうでも良いんだ?
どういう「どうでも良い」だ?
だから行ってるじゃん
大事な伏線が有るかもしれないって
「玉依さんとこも不幸が続くな」は良かったな
>>824 と言うより
オチへの伏線がある
夢は地球サイズじゃなきゃ描けない
夢=家族
ネタバレ、スマン
そう言えばコレキャッチコピーにもなってたな
夢はでっかく地球サイズとか
>>806 >ミサイル撃って当てるのと特攻するのってどっちが速いんだろ?
対地対艦ミサイルといっても、飛行機より遅いと言うことはないだろ普通。
827 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/18(水) 18:17:45 ID:lcbWXXJDO
>>812 おまいはモジ編で
敵のコアに対して神風特攻してくれた
戦闘機乗りを忘れたのか。
>>827 カミカゼはコアが半分削れてたから効果が有ったんだろう
カンジが6回までって可能性もあるだろ
ジアースに対してマーキングしていればミサイルはジアースのところに届くっていうことだよな。
それ前提でだけど、ジアースの装甲ってどれくらいまで薄くできるのかね?
体の表面を全て剥がしちゃえばマーキングが意味なくなったりしないのかな。
【小説ネタバレ注意】
>>821 空軍の隊のコードネーム?に竜骸の名前がついてた。(プッシュダガーとアマポーラ)
軍の制式Tシャツが出てきてそれには「空飛ぶ竜のロゴの上に、〈Push Daggers〉との文字。」
敵ぬいぐるみの総称が「トミコローツ」、<人形>(ジアース)が「アムシペ」って名付けられたんだけど、
こっちにも元ネタあるの?
あと、ジアースの隙間に転送した死体がどーなっているか?が書かれてる。
>>831 サンクス
ついでにトミコローツを大宮のブックオフに売ってくれ
トミコローツまででてんのかww
担任教師にセックスの地獄へと堕とされるってなに?
おじさんわかんないよ・・(・з・)
4巻P172
関「それに急所がむき出しなら効果があるかもしれないでしょう?」
の次のコマ、コエムシは即否定せず、沈黙するんだよね。
その後、5巻P9 で実際の攻撃内容を見て、「無駄だっ」ってダメ出するんだ。
つまり、普通の攻撃機ミサイルでは無理だけど、なにか別の地球の兵器ならば
剥き出しの急所(←まだ壊れていなくても)にダメージを与えられる可能性がある
ということを示した、さりげない伏線なのでは?
そうするとアニメ版のように
戦わなければ死なない―
って救助活動に使っちゃたか
カンジはタダでは死なんよ
そう信じたい
まあタダで死んだらつまり負けだしな。
>>838 カコ「俺はは負けてねえ! 少なくとも負けてはないんだ・・・グスッ」
最近スレの流れ速過ぎだろ
>>950くらいで次スレな
少年サンデーにぼくらの関連の記事が載ると嬉しくなるね
今週号にはDVDについて書いてあった
むき出しの急所ってエロイな
ちょっと前に7巻の続きはIKKI何月号からか質問した者だが
今日届いた
7巻出るまで意味ねーw
ある程度はスレ見て知ってるけど、後半月弱我慢するよ。
森たんかわいすぎるだろ
ここの住民は倫タンみたくもりたんに萌えないみたいだが
俺は森たんに萌えまくりだぜ!
>>845 IKKI6月号から8月号。
言葉足らずスマン
小説二巻読み始めたけどコエムシの後ろ楯あるからって調子こいてるのがムカつくな
原作はなんだかんだ言って皆いい子だってのにこれだから平行世界は
マーヤは俺の嫁
だれか小説の背表紙うpしてください
全く見つからない
アンコ編で出た溶解液の解析とかしてねぇのかな。
してねぇよな。
あれ使えたら、かなり有利になると思うが。
サルには土台無理な話だぜ
敵機が消える時に一緒に消えちゃうんじゃないか
>>852 アンコの脚、マチのほっぺに付いてる。
>>851 やっぱ、そうかね。
でも、装甲に対して溶解液の方が化学的に簡単だと思うんだよね。
>853
いや、溶解液もぬいぐるみの一部だからコエムシに回収されるんじゃないかと。
それでなくてもあれだけ強力な溶解液ならすぐ分解しちゃうだろ。
コエムシも一体一体性格違うようだが、数いる中には性格良かったり情に深かったりするのもいたりして
「大した事はできねーが、俺に出来る範囲でなら何でも手伝うぜ」
「俺が言えた義理じゃねーのは分かってるが……、言わせてくれ。すまねぇ」
……ゴメン、自分で言ってて何だがとても想像できんw
アムシペかるくググって見たら速攻でトミコローツがひかっかって吹いたw
アムシペ=(am-us-pe:爪−ついている−もの=カニ)だそうで
859 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/19(木) 03:01:49 ID:9Sk4pfWoO
そういえば何日か前の夜のニュースで
気象予報士の名前が
なからい(漢字も同じ)
だったのにフいたw
>>857 小説版のコエムシは、ちょっと敬語口調。
「仕方がありませんね」
「もう、ちゃんとやってくださいよー」
「口の利き方を知らない人には、それで十分です!(プンプン」
こんな感じで可愛い。w
>>859 それは一時期、一部で大ブームを巻き起こした有名人だぞ。
もっとニュース見れ。
小説二巻読んだけど漫画よりえぐくて鬱る……
漫画のチズの家族の話はまだしも道徳じみた良い話に見えなくないが
小説の鶏殺す話はドン引きした
いちばん怖かったのあの鶏の話だ
小説はバッドエンドだな。欝が好きでない俺はもう買わないだろう・・・
えー、小説版はどれもいい話じゃん。
いい話ってか( ;∀;)イイハナシダナーって感じだがw
>>864 チズは超鬼畜
こいつが戦えないと困るのよねとワクを裸で誘惑する
さらに自分が死んだあともお姉ちゃんのいる世界を守りたいから使えない連中を始末しようかと考えたりする
パイロットになったらアムシペを使って国防軍を脅迫
見せしめに高雄等を沈める。
例によってハタガイ殺しはしくじって最悪の結果になってぶっ壊れる
その八つ当たりに庄司さんを半殺しにして虫の息に
直接ストーリーに関わるバレじゃないからこっちでいいか
てか立ち読みだからおぼろげにしか覚えてないんだけど
チズの誕生日だか進学祝いだかに家族揃ってご馳走を食べる
チズは「鶏肉が食べたい」と要望をだす
家族はそれを聞き入れる
「チズちゃんおめでとう」「おめでとう」
両親と姉に祝福され 食卓で笑顔のチズ
「ところで鶏は?」
「ここよ」
見ればまな板の上に生きた鶏が
「これから殺すところよ」
「さあチズ自分で殺してごらん」
チズ姉何ら抵抗なく鶏絞め殺す
チズ戦慄 両親は微笑ましくそれを見守る
「さあチズもやってご覧」
「嫌、いや、いやあああっ」
「私たちは数多くの生き物の犠牲の上に成り立ってるの」
「チズが生まれてくるために沢山の命が犠牲になったの、私たちは他の生き物の
命を犠牲にしてこうして未来に命を繋いでくんだよ」
「その事をチズに知ってほしいんだ」
チズ決心して鶏を殺す
そして鶏の死体が目の前で料理される
「その鶏は 私が今まで食べた料理の中でいちばん美味しかった」
長文すまん
うわ・・言ってる事は分からんでもないが やっぱエゲツねえ・・
チズじゃなくて市子の進学祝い
食卓じゃなくてキャンプ
チズは殺せなかったので市子が殺す
キリエ編で田中さんが言っていた「人は生まれながらにして、生命に対して業と責任を背負っている」を端的に表現した話で良いと思ったけどな。
俺もそういうの体験したけど、
>>「私たちは数多くの生き物の犠牲の上に成り立ってるの」
「チズが生まれてくるために沢山の命が犠牲になったの、私たちは他の生き物の
命を犠牲にしてこうして未来に命を繋いでくんだよ」
「その事をチズに知ってほしいんだ」
こんなこと言うかよ?
俺が教わったのは「一発で頭を落とせ」 だ
チズになら頭を落とされてもいい(*´д`*)
俺も鶏ならしめた事あるや
ただ首に紐通して吊るすだけだよね
久しぶりに来てみたんだが、スレタイのマイルスってなに?
新作?
外殻の雑誌に連載されてる奴らしいな
エロティクス・Fでやってるよ
ぶっ飛んだ世界観の祈祷師(未だにこれがわざとなのかどうかも分からん)の話
雑誌自体がまたまたマイナーで隔月だから全然進んでないけど
俺はあのSF観は好きだ
というかぶっとんだ鬼頭氏が書いてるわけで
もひろん外殻シリーズももう一巻くらい読みたいよもひろん
エロエフって、エロマンガコーナーなのか?
一般んとこじゃ見つかんないだけど
うちの近所の本屋レディコミの中に紛れてる・・・
IKKIは売ってないし、どれだけアフタヌーンが見つけやすかったか痛感する
アフタはコンビニで売ってる事もあるし、正直IKKIとは比べ物にならないと思う
マイナーメジャーとカルト誌って感じだし