電撃大王について語ろう〜その29

ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/20071009/1191860168
>どんなに豊かな才能があっても、その才能をいかせる性格をしていないと、なかなかうまくいきません。
>偏狭で他人の意見に耳を傾けない人のマンガは、独善的なものになりがちです。向上心や問題意識のない人の
>マンガは、通り一遍のつまらないものにしかなりません。

>作家を選ぶ際には、性格も見極めないといけないのかもしれません。

なんだコレwww

＞
＞＞http://www.nicovideo.jp/watch/sm483441
＞＞http://www.nicovideo.jp/watch/sm483399
＞＞http://www.nicovideo.jp/watch/sm485829
＞＞http://www.nicovideo.jp/watch/sm486053

■[編集]ラノベマンガの作家の選びかた：描けない・化けない・売れない・運がない作家には手を出さない
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/20071008/1191791363

■[編集]ライトノベルの定義論争と、電撃文庫がライトノベルという言葉を使わないこと
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/20071004/1191560263
>電撃文庫の編集者が、自分たちが作っているものを指して
>「ライトノベル」という言葉を使うのを、見たことがないんですよ。

>これは電撃文庫というレーベル全体でも同様で、本のオビとか広告とかでこの語を使った例は、
> ２００５年の販促キャンペーンのコピー「ライトノベルを突破しろ！」のみ（たぶん）。
>このコピーにしてからが、ライトノベルというラベル付けに対する反骨精神の表れというか、
>「俺たちゃライトノベルを作りてえんじゃねえ。面白え本を作りてえんだ」という気持ちの表明だと思うんですよね。

こんなに立派な考えを持ってる編集なのに
何で電撃大王で担当作品が３つも同時に落ちたの？

不思議な…

http://www.nicovideo.jp/watch/sm483441
http://www.nicovideo.jp/watch/sm483399 http://www.nicovideo.jp/watch/sm485829 http://www.nicovideo.jp/watch/sm486053

テンジカーズ最高や！

>>885
ギャグなんじゃね？

これについて詳しい人解説ｷﾎﾞﾝﾇ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm483441
http://www.nicovideo.jp/watch/sm483399 http://www.nicovideo.jp/watch/sm485829 http://www.nicovideo.jp/watch/sm486053

>>882
こういう図々しい人は、自分の性格がおかしいことには
気づかないんだろうなぁ

>>885
得意気に書いてるが別に立派でも斬新でも何でもない
少し考えれば誰でもわかる事。実行するのが難しい

実力は有るが地味な作家が売れないのは
作家が編集の言う事に耳を傾けないからだと有るが
編集主導のマガジンは面白い漫画ばかりだろうか？
編集の提案が優れてるかどうか、誰に判断してもらってるんだ？
能力に信頼の置ける編集者になる努力をしているのだろうか？

なんかこの人、作家選びまでは自分のミス
それ以降の出来は全部作家のせいにしてね？

>>891
まあ、この文章に関して言うなら
「作家が誰の意見も聞かずに勝手にやって、それで駄目だったら作家のせい」
という単純な結論に達してしまうから良いんじゃね？

逆に、作家が他人の意見を取り入れて編集も太鼓判押して、でも駄目だったなら
それは「編集のせい」って事にもなるだろう

コミックマスターＪに失笑されるぜ

>>892
漫画読んでこの漫画がつまらないのは編集のせいだとか思う読者っているか？

これからはそれも原因だと思うことにするが

大抵の商業誌漫画は編集の指導のもとに描かれたもの。
なので内容がヤバイ時は編集のせいと思ったほうがいい。

>>892
編集の言う事を聞いたのに売れなかったと言う漫画家も
俺の言う事を聞かないから売れないと言う編集者もどっちも嫌だし
それは違うんじゃないかと

編集の提案が、耳を傾けるに値しない物だと作家は思った
でも編集はその提案に絶対の自信が有る
その溝を埋める努力はお互いがすべきであって
一方だけのせいにしていいのかな、と思う

角川の編集から双子はやめろと言われたが
無理矢理柊かがみを通したらき☆すたの美水は異常

以前、らき☆すたは角川の宣伝漫画といっても信じてもらえなかった哀しさ

あのインタビューだけど
角川編集が双子をやめろと指導した理由は何？
双恋がコケたから？

編集がらき☆すたは中学生でなく高校生でやれと指導したのは
内容が児童法的にヤバいからわからなくもない。

編集が立派なのに、何で大王の漫画はそんなに面白く感じないんだろう。
この数日、付録のオマケで雑誌がついてくる感覚なんですけど。
やっぱし作家の性格に問題があるんだろう。

よつばと面白いじゃん
担当編集の偉大さがわかる

電撃大王って紙が薄くなってから明らかに内容も薄くなったし
ページ数も減ったよね。
一番厚かった時期だと700ページ弱あったのに200ページくらい少なくなってる。
なんで？

化けない、描けない、売れない、運の無い作家を切ったんだろ

>>899
未成年はみんな児童だろ

売れてる作品だしてる作家って
性格悪いの多いよな。
使いにくい奴を選びたくないのはわかるが。

作家の性格（笑）とかこれだから事情通さんは

素人の知ったかぶりは恥ずかしいねえｗ

>>896
あのブログで言ってる具体的な事情が良く分からんから断言できんが
お前さんは「お互いがすべき事をどちらもやらなかった」と仮定して「片方だけが悪いという事は無い」と導いてるけども
逆に「お互いがすべき事を片方がやったのに片方がやらなかった」と仮定すれば「片方が悪い」となってしまわないか？

つーかまあ、あの文章から事の是非を判断するのは難しいわな
最初にも言ったが情報が少ないし、前述のように情報を仮定で補えば仮定した内容によって答えが変わるわけで…

そんなのいいからこの動画見ようぜ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm483441
http://www.nicovideo.jp/watch/sm483399 http://www.nicovideo.jp/watch/sm485829 http://www.nicovideo.jp/watch/sm486053

真鍋某は電撃編集の言う事を聞かないDQN
ライのアニメの再販すらOKしない人格問題者である

真鍋は作家としてどうこう以前に人間として問題ありすぎだったからな。
まあ、すでに過去の人だけどwww

読者投稿コーナーが唯一の楽しみだわ

メディアワークスの漫画がみんな似たりよったりなのは
編集が自分の好みのものしか書かせないからだったか

そもそも印税的に美味しくないタイアップのコミカライズ描かせようって時点で
すでに売れてたりメジャー誌で自分の作品持ってる作家には手出せないし
生え抜きの新人も育ててないし
結果中堅どころのエロマンガ家やエロゲンガーに声かけるしかないんだろ

つか、真鍋って確かパクリやってそれを推奨したり訴訟マニアだったような

>>908
そりゃ片方（編集）だけが一方的な意見を書けばそうなるわな
漫画家の言い分を載せずに主観しか書いて無いんだから
何も知らない第三者が公平に見れば
あのブログの編集者も説き伏せるだけの説得力と魅力が無い
意見しか出来なかったんじゃね？としか思わない
あの人がどの程度優秀なのか、見える所で判断するしか無い
シャナをヒットさせたのは凄いし、狼と香辛料と電磁砲もいい仕事してると思う
しかし、あの人が担当した途端、海藍が描かなくなった事を考えると
あまり有能とは思えないんだよね、悪いけど
元々同人関係の人らしく、原作が無いと何も出来ない人なんじゃないかと
「すべき事をやった」つもりでも、最初から「能力が足りなかった」らハードルは越えられない

今月だけで３人も担当作家に描かれなくなってる事実から
少し疑ってみたほうがいいかもしれない。
それだけ作家に描かせる気をなくさせてるという事だから。

あんな自慰ブログ出してる時点で（ｒｙ

まぁ、実績云々含めても当たり外れの大きい人なんだろうね。
作者も編集も人間だし、完璧は求めてないよ。
アニメ期間くらいは休載挟ませないくらいの技量は欲しいもんだけど。
売り時にシャナ休載とかあれですか。マゾですか？

>大手や天才たちの影で、こんなことを考えながら黙々と数字をあげている編集者が、
>一人ぐらいいてもいいじゃないかと私は思うのです。

これは驕りが過ぎるというか、他の編集者を馬鹿にしてると思った。

>>896
たしかに、>>892の理論は「編集が優秀」でないと成立しないな

>>920
つまり少年マガジンあたりでないと(ry

>>919
でもガオのコラムを見てると
他の編集部員も結構アレだから
しょうがないんじゃないのか

電撃の編集なんてこんなもんじゃないの？
だからああいう雑誌になってるわけでwww

大王が薄くなってると言う奴は
アンチによるイメージ工作だから信じるなよ

ビームの奥村だか岩井が、
こいつからマンガ取り上げたら何が残るんだと言うようなやつがいいものを描くことがある、
自分がいいと思った作家をどう食わせていくのかが基本、
自分の作品に突っ込まれるのが好きな人はいない、
こいつの言うことなら聞いてもいいと思われるような人間関係を作ることが大事だっていってたな

>>924
ページ数が大幅減量したわけではないが
紙質的に薄いのは事実だろ

それを薄いと指摘してどうするんだ

内容が薄くなけりゃ何ページだろうが文句はねえよ

だから内容が薄いって話してンだろうがよッ！！

なにこのバカ。季節の変わり目？

>>930
最近夜がめっきり冷えるようになってきたよね
耳をすますと鈴虫の声が聴こえてきたり
ちょっとおセンチな気分

大王編集部はこう思ってない事を願いたい

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　　祝 ! 糞コミックボンボン休刊決定でメシウマ！
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＼＼　　　　　　オ　ー　ッ　　　　　　　　　オ　オ　ー　ッ　　　／／
　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／

シャナのコミックはアニメより良かったかと思う
すべて担当編集の力だ

アレは単にアニメがくｓ

シノブ伝は漫画もアニメも最高だったな！

>>927
見た目が薄いから薄いって言ってるんじゃないかｗ

電撃大王祭りのサイン会って違う作者のなら何枚出してもいいんかいな？

大王は日本で一番面白い漫画雑誌

>>938
「大王」って漫画雑誌があるんだな

なんという揚げ足

電撃編集のブログの人、ここを読んでむっとしたのか努力アピール来たな
作品の純粋な面白さで勝負せず、色々工作して売り上げる
そういうのは編集じゃなくて企画屋って言わね？
編集として凡人なのに、作家に意見を聞いてもらえないのは
作家が頑固だからって決め付けちゃっていいのかｗ

わざわざ報告しなくていいよ

過疎スレだから報告して志望回避というのは理にかなってる

>>941
あんなにご立派な編集が作ってる雑誌なのに、この体たらく。世の中はままならぬものよwww

黙れ眼帯w

>>938
（　＾ω＾）

ここだけの話だけど実は編集部の人は
このスレ見てるよ

鉱脈みつかるといいな

>>948
なんか、
「金が値上がりしているぞ、
金鉱脈をみつけるんだ」
といってリュック背負い
ツルハシとカンテラ持って
探検にでかける編集長たちの
すがわらくにゆきの画が頭に浮かんだ。

海　藍　単　行　本　き　た　な

まぁ漫画は内容における編集者の貢献度が作品にもよるがだいたい3〜7割なのに
編集者の認知度が1割にも満たないのだから不満があるのはよくわかる。
苦労はこっち持ちで報酬名誉はあっち持ちではやってられない。

あと、いまいち社会常識に欠ける面が漫画家に多々見られることが
会社組織に属して社会性を身につけている編集者をいらつかせたりもするのだろう。

え？電撃大王の漫画って、他所から連れてきた
既にそこそこ人気と実力を持った作家におんぶに抱っこで
売れてるんじゃなかったの？！
どっちにしろ、月に七本も担当してたらロクに内容練れないだろｗｗｗ
内容練る以前に、載って無いけどなｗｗｗ
ブログで自己顕示欲を満たす前に、もう少し丁寧な仕事しろよアイツは
7割貢献してるなら、原作者としてクレジットしてもらえ
名前も出るし分け前ももらえるぞ

編集者単体で存在しても、売り物できないじゃんｗ
漫画家先生が頑張ってるから、編集者の給料も出るんですよｗ

>>952
作家を選ぶのはある意味編集者の最大の仕事だからそこは煽るところではないと思う。
確かに作品がうまくいかなかったらそれは作家の選定が間違っていたわけで、
そこは編集者の失敗と言える。

漫画家も頑張っているのは確かだが、編集者も相当漫画の内容に腐心している。
編集者をただ原稿取ってきて写植を張るだけの存在と思っているのなら
そう考えても仕方がないが。

校正で忙しい間は静かで、校了する頃に沸くのなｗ

いくら内容に腐心しても、所詮は7/30だろ？
1作に、まともな編集の1/3くらいの力割いてないんじゃね？
原作付きはそれでもいいかもしれんが、海藍はオリジナルなんだから
きちんと他の編集並に面倒見てやれよｗ

>>953
>確かに作品がうまくいかなかったらそれは作家の選定が間違っていたわけで
企画や指示が間違っていた可能性に付いて考慮しないのかｗ

失敗すれば原作壊したと言われ成功したら編集の手柄じゃ
メディアミックスの作画担当なんてやるもんじゃないな

つーかさ、編集は月に7本掛け持ちしつつ来年の企画も立てられるけど
漫画家は月刊連載1、2本を必死でこなしてるわけだろ？
1本の仕事にかけてる時間自体違うのに、苦労はこっち持ちで
報酬名誉はあっち持ちではやってられないなんてよく言えるな

本当に能力の有る編集なら、そんなみみっち事考えなくても
どんどんいい作家と組んでいい仕事して、金も入ってくるんじゃね？
担当作家が売れたらボーナスに色付ける契約してないの？
無いなら会社を恨むべきで、漫画家を妬むな
ただの自己顕示欲ならいいけど
名前を売ってブランド化して楽に稼げるようになりたいとか思ってるなら
それ老害コース突入だから

まあ老害コースは勝ち組コースだけどな
勝ち組コースに乗った奴を自分が好きか嫌いかで呼び方が違うだけだろ

老害編集の何がどのように勝ち組？
老害と呼ばれる存在に落ちぶれてた漫画家は、今は大して売れて無い
それでも生きていけるのは、過去のヒット作の印税が有るからで
編集者の名前が売れても、作品の印税が入って一財産築けるわけじゃないんだから
結局は面白い物を作り続けるしかないだろ

昔と違って、今は面白い物を作ればすぐに広まって売れるし
ヒット作を担当した事は、名前を出せなくても業界内では生かせるだろ
編集者に何も残らないとは思わんね
自己顕示欲を満たしたければ、せめてオリジナル作品をヒットさせるか
原作者にでもなりやがれ

作品の外で苦労話や言い訳しないと作品を理解してもらえないようじゃ
はっきり言って大したもんじゃないな。
メディアミックスだろうがなんだろうが本当に面白い作品なら黙ってても売れるんだから
ぐだぐだ言い訳しないで作品だけでスパッと勝負しろよと言いたい。

漫画家と編集者しか居ないスレですね

読者おいてけぼりだな。さすが大王だけの事はあるwww

業界の人が集うディープなスレなんですね（笑）

言いたいことだけ言ったら消えるだろ。
そしたらまたデンジカーズ賞賛スレに戻るよ。

これ超笑える
http://www.nicovideo.jp/watch/sm483441
http://www.nicovideo.jp/watch/sm483399 http://www.nicovideo.jp/watch/sm485829 http://www.nicovideo.jp/watch/sm486053

>>958
お前の中の老害の定義は随分と生易しかったんだな
「過去の実績で信者が大量についていて出すもの出すもの売れるから他の作家の信者に恨まれてる奴等」
だと俺は思ってたよ＞老害の定義

つーか売れなくなって落ちぶれた作家なら「老害」ではなく「一発屋」だろ？

本当に出来る編集は編集の仕事は裏方に徹するって事わきまえて自分の仕事を一生懸命してるよ
編集も漫画の内容作りに相当関わってると言うが
漫画家と同じクリエイター目線で出来る人なんてほとんどいないっしょ
やってるつもりでも大抵は自意識過剰
その作品を初めて見る一般読者の目線と社会常識等からアドバイスしているだけ
でもこれが編集の重要な仕事なんだから漫画家と同じくらいやってるとか思わずそこに誇り持てばいいのに
955が言う様に的確な指示が出来ない編集が多いのに本人達がそれに気付きもしない現実は嘆くべき事
自己顕示欲を満たしたきゃ作家になればいいだけなのにそんな度胸も能力も無い
漫画家は１人で作品を作る事が可能だが編集だけでは作品は何も出来ないんだよ
それを忘れなければ編集がお門違いな自己顕示欲を持つなんて起こらない筈

>>965
それお前オンリーの定義だろ。
読者が使う意味での老害は、雑誌の今の読者には不人気、過去の信者も劣化を嘆く
売上も今ひとつなのに、切りたくても切れない大御所さまの事を指す。
具体名挙げると、松本零時、水島新司、永井豪とかだな。彼らが一発屋？
電撃の漫画なんかよりよほど売れてる。でも、新作は売れてない。
一発屋は老害にならずに綺麗に消えるから、読者的にはどうでもいい存在。

>>967
探してきた。これが正しい漫画板的老害な。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/RA.html#ロ
【老害】
かつてヒット作を生んだ功績によって長期連載を約束されたもののそこで
その地位を悪用し駄作を連載させ続けるベテラン作家。ジャンプに少なくマガジン、サンデーに多い。
しかし、単に編集部とベテラン作家だけの責任ではなく【ノルマン効果】と
同じように若手作家にベテラン作家を追い落とすだけの能力がないと
いうのも老害がはびこる原因の一つである。
現在最大の老害作家は誰かというと秋本治でもあだち充でもなく水島新司であると個人的には思う

ブランドは、本当に良い物を提供し続ける証とは限らない。
大して良く無い物を流行ってるように見せかけて売りつける手段にも使われる。
売る方は楽で良いだろうけど、客としてはそんなもんありがたくない。
面白い物を作ってくれさえすれば、きちんと見つけて買うから
楽しようとしないでくれ。

ここ5年くらいで、秋本治の老害株は
水島新司を抜いたような気もするな。

>>951
正直、石黒といい例のブログの人と言い、到底
「社会性を身につけている編集人」とは思えない
もちろん、しっかりした人も中にも居るんだろうけど

大王自体が老害の域に近づきつつないか？

そもそもまともな編集者はあんな挑発的なブログなんぞ書かんだろ。

>>970
社会性と性格は別だな。
ブログの内容とかで推察される性格がアレでも、組織の勤め人なら
連絡・時間管理・約束の履行・年長者に対する敬意といった社会性は
それなりに一通り身につけている。

漫画家の場合は性格がアレでなければ社会性にかける部分があっても、
指摘によって身につけさせることが出来るが、性格がアレな場合は
改めさせることは出来ない。
そして性格がアレな漫画家は往々にして社会性もアレである場合が高い
（性格がアレなので指摘を受け入れないから）

社会性のある人間ならあんなブログ垂れ流さないだろ。
普通に考えれば会社に迷惑が掛かるし、
作家が目にすれば少なからず不信感を覚えるだろう
大王レベルの編集人じゃ絵コンテの軽いチェックのみで
ストーリーの構築にまで関与してないはず
ちょろっと売れ絵師連れてきて元からある程度の客を確保できるメディアミックスを
何本か売ったくらいで何もかも編集の力であるかのように
吹くとは笑止千万としか言いようがない。
しかも社員でもない雇われだろ。会社にブログの存在知られれば
どうなるかわからんかね

>>967-968
「売上も今ひとつ」
まずこれがお前オンリー定義なんだよ
その証拠に>>968に「老害は売れてない」など一言も無いだろ？
つーか「他の作家より売れてる」という意味合いの言まである

あ、もしかして売り上げスレとか行かない人？まあ普通行かないか
老害の作品は2chでは叩かれてるけど数字で見ると売れてるんだよ

つーか、お前も「老害は楽して売れている」って同じ口で言っているのに
何で結論は「老害は売れてないけど優遇されている」となるの？自己矛盾してない？

あーあ、一流の漫画読み症候群と脳内評論家症候群を
同時に発生させている人多すぎ

>>976
合併症で特に併発しやすいみたいだしねえｗ
難儀な病気だ

所詮、有象無象の輩

>>964
吹いた
＞http://www.nicovideo.jp/watch/sm483441
＞http://www.nicovideo.jp/watch/sm483399
＞http://www.nicovideo.jp/watch/sm485829
＞http://www.nicovideo.jp/watch/sm486053

>>973
そんなん漫画家に限ったことか
高校出るまでに身に付かなきゃ大抵一生そのままだ
漫画家は組織に属してないから身につかないってなら
フリーの編集も身に付いてないはずだ

大王は無名の新人拾っても全部こけてるじゃん
それが大王編集部の限界

テンジカーズの古賀さんは10年以上やってるベテランなのにギャグセンスはいつまでもみずみずしいな！！

次スレ

>>975
売れてないけど？
そりゃ電撃大王の大半の漫画に比べたら売れてるかもしれないけど
売上の良い漫画とは到底言える数字ではない
売上スレって、主に数社の問屋の短期のランキングを元に話し合ってる所だよな？
再版、長期売れてる分までカウントしてんの？

×楽して売れてる
○楽して仕事を得ているが大して売れてない
少し考えれば分るだろ

>>983

ホスト規制で立てれなかった

【エース電撃】角川漫画総合18冊目【コンプエイジ】
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1188667067/

>>968
２漫の定義自体が間違っていると思うけれど、ここで上がったような老害は売れてる。
初版分のみだけど、部数が部数なので参考になるデータ。
http://book.geocities.jp/siwadama3000/ranking0604-0703.jpg
漫画系板で頻繁に老害と批判される、
こち亀、コナン、あだち充、バスタード、美味しんぼ、高橋留美子、金田一は、
同じ掲載誌で比べても売れてるというか、掲載誌を支えている。

>>965
の「過去の実績で信者が大量についていて出すもの出すもの売れるから他の作家の信者に恨まれてる奴等」
も違う。あだち充の打ち切り漫画の数々を見れば自明。

ようするに２ちゃんでウケない大御所だとろうがいっていわれるんでしょ。くだらね〜

売れてる以上、出版社にとっては老害では
ないということか

どうでもいいけど新スレは

必要か？

電撃大王について語ろう〜その30
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1192520235/l50

関連スレのとこで１スレだけはぶられてるのは改行規制のせいであって
深い意味はないんだよ？

>>992
おつ乙



もう少し落ち着こう

こっちに書き込むのに必死で更新止まってますよ＞多摩坂

＞少し考えれば分るだろ

んな日本語的に無理のある解釈をしてくれるのはなあ
お前のお母さんだけなんだよ？

はぁ？

お前らキレ過ぎ

もっとお母さんみたいに言ってくれ

ちゃんと仲良くしないと晩御飯抜きよ

ぬるぽ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。