【浦沢直樹】20世紀少年　Part86【21世紀少年】

●前スレ：【浦沢直樹】20世紀少年　Part85【21世紀少年】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1182501528/
●映画板：■20世紀少年-20th Century Boys- Vol.4■
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1181317551/

------------------------------------------------------

●映画公式サイト
　ttp://www.20thboys.com/
●アンオフィシャルファンサイト「21世紀少年」
　ttp://21stboy.fc2web.com/
●年表・人物紹介等：ウィキペディア
　http://ja.wikipedia.org/wiki/20%E4%B8%96%E7%B4%80%E5%B0%91%E5%B9%B4
●過去ログ(アド分割注意)
　ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=20%90%A2%8BI%8F%AD%
　94N&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

●よくある質問
　　　
　・実写映画化について詳しく
　　　3部作で2008年夏第1部公開予定。（堤幸彦監督）日テレ製作。キャスト・スタッフは不明。
　・キッド2=西尾厨がウザいんだけど？
　　　ＮＧワード推奨or完全スルー。荒らしにかまうのも荒らし。

＜版元情報＞
『２１世紀少年』上は、『２０世紀少年』第２２集の続きから始まる、この作品の最終章です。上下巻で完結編となります。
上巻発売と同時に、スピリッツ誌上（５月２８日発売号）より連載を再開いたします。作品をリアルタイムで読む最後のチャンス。
なお、『２１世紀少年』下は、秋頃発売予定！

カツマタくん説
結論：カツマタくん＝覆面ともだち＝キッド２＝フクベエの双子兄弟

・「雨の中のともだち」これは双子であれば説明が付く
それに「あれは間違いなく”ともだち”」という発言。ここをあえてフクベエといわない点
・ともだち博物館の家。マンガがたくさんあった部屋など複数の部屋(双子の存在を示唆)
・ドンキーがみたものは、吊るされたフクベエとまったく同じ顔のカツマタくんを見たから
・服部勝又という名前、あるいは離婚関係で勝俣になった
・フクベエはカツマタくんを利用した。カツマタくんは超能力を持っているが、フクベエは持っていない。
スプーン曲げ事件のときもカツマタくんがやったこと。
・そのことを根に持って、ＶＡって少年のときのフクベエと覆面が会ったとき、覆面(カツマタくん)はフクベエの
足を引っ張った。理科室でフクベエが死んだことはカツマタくんの計画どうりで復讐が完了した。
・理科室がカツマタくんと関係して尚且つ、山根の「ともだちはここで生まれた・・・いや死んだというべきか」発言
・覆面の顔＝フクベエの顔という事から
・ケンヂが万引き事件の真相を話さなかったため、カツマタ君は万引き事件の犯人にされてしまう。
キッド２がケンヂを責めてるのはケンヂの万引きそのものが原因ではなく、キッド２の無実を証明できる唯一の人物でありながら、
ババァにその事を話さずに逃げた事。正義の味方になって世界を救うと言っていたケンヂが、自己保身のために正義を捨てたショック。
・フクベエの「お前は今日で死にました」発言により、カツマタ君は死んだことにされ、学校に行けなくなった。
そしてこの日は奇しくもカツマタ君が楽しみにしていたフナの解剖実験の日だった。
この事件が噂となり、改変され広まったものが、“理科室に出るカツマタ君”の話。
・万引きで捕まった⇒捕まった⇒ツカマッタ⇒カツマタ⇒カツマタ君

【未回収伏線　その１】
・「７０年の嘘」
７０年、７１年の違い。ドンキーは70年の嘘を知ってしまったがために殺された？
VAでヨシツネ達が見た理科室の事件は改変されたものなのか？

・「首吊り事件」
理科室での首吊り事件の真相
首が絞まったフクベエはどうなったのか・・・結局真相は未だ不明のまま

・「二人目のキッド」
終盤になっていきなり出てきた、サダキヨ以外のキッド
このキッドが覆面である可能性が高いが、正体は未だ明かされず

・「雨の中のフクベエ」
フクベエの死後、各地で目撃されたフクベエ顔の男。
多数存在しているように見せていたが、どうやら覆面一人のことを指すようだ。

・「チョーさんレポート」
最終話目前にヤマさんによって語られたものだが、この伏線もまだ完全回収されていない。
チョーさんが、フクベエではない現在のともだちの正体もつかんでいたという内容
そのレポートは太陽の塔に保管してあるらしい
チョーさんレポートの一部「･･･時代　･･･たちの間で　･･･んだとされている　⇒団体に在籍」は何を意味しているのか？

・「高須の妊娠」
「ともだちは永遠の命を手に入れた」などの発言
おそらく、ともだちの子かクローンを妊娠させていると思われる
さんざん煽られた伏線だったが、未だ何の説明もないまま→現在医療刑務所に収監中

・「神様の超能力の謎」
カンナの超能力については、「秘薬」という苦しまぎれな説明があったが、
神様の超能力については不明のまま

【未回収伏線集　その２】

・「少年時代のジジババのバッチのくじのずるorバッチ万引きに関する真相」
最終話目前でいきなり提示された伏線
覆面が暗黒面に堕ちるきっかけとなったであろう重要なエピソード。
キッド２が万引きの犯人にされ、ケンヂが見てみぬ振りをし、
フクベエがキッド２を死亡認定した日であるというところまで判明。

・「キリコ宛のワープロ手紙」
「あなたの計画と私の計画は同じでしたね、すばらしい」
って手紙の「計画」とは？差出人は？（フクベエ？山根？）

・「クマノミのキリコ」
小学生の頃の山根が、なぜクマノミにキリコと名づけたのか？

・「首吊り坂の幽霊」
首吊り坂でケンジとオッチョが見たものは？二人は幽霊を見たと証言

・「鏡ののっぺらぼう」
フクベエの顔がのっぺらぼうになってたのは？（心理描写か？）

【未回収伏線集　その３】

・「ダミアン吉田が出会った悪魔」
ダミアン吉田とケンヂの出会いの年
第２章では2014年となっていたが、第３章では2015年となっている
浦沢氏のミスである可能性大

・「サダキヨとフクベエの出会いの時期の矛盾」
の回想でのフクベエとの出会いは明らかに５年にケンヂのクラスに在籍してた間の出来事として描写されてたのに
その後のフクベエの回想でのサダキヨとの出会いは４年生の転校前に出会ったことに変わってる。
（山根の新よげんのしょっていう新たなツールを出したことで辻褄合わなくなった可能性大だが）

・「理科室へ行った際の５人目のメンバーの正体」
１巻のモンちゃん・ケロヨンの回想では明らかにいっしょに行ってたのに、
VAやその後の描写ではいつの間にかこっそり付いて行ったことにされてる・・・
⇒理科室で起きた事件と同様、改変された？

・「キリコ回想の夫の謎」
キリコの回想に出てくる夫の姿が、すべて後ろ姿である意味
フクベエが夫であるとしておきながら、なぜか顔を隠したままだった
フクベエが夫なら、今さら隠す必要はなかったはずである
そのため、「フクベエではないのではないか」などの憶測をよんだ

【矛盾した描写】

・８巻１９１Ｐ　ヨシツネ「１９７１年、首つり坂の屋敷にぶら下がっていたもの」と１９７０年の首つり坂の事件の年を間違う。

・２０１４年、ダミアン吉田は日暮里交差点で悪魔に出会ったと言った（１０巻３３Ｐ）が、
１７巻１９９Ｐでは同じ出来事を「３年前の２０１５年」と言ってる。

・１２巻２１Ｐ　神さまとカンナが「２０１５年　大量のウイルス死者と巨大ロボットと共に西暦が終わる」予知夢を同時に見るが
実際の２０１５年の西暦の終わりはスーツケースサラリーマンによるウイルステロだけで巨大ロボットは出てきてない。
（出てくるのはともだち暦３年の世界滅亡の時）

・１８巻３５Ｐでカンナがケンヂの誕生日を８月２０日と言うが、５巻５６Ｐで「誕生日おめでとうケンヂおじちゃん」とカンナが
言う描写は明らかに冬・・・

・２０巻１８４Ｐ　敷島ロボットの設計図を教授とヤンマーが見ながら「もしこれに乗ってたら」の問いに対して。教授は
考証�Aで指摘したのと同様（科学的には間違ってるが）「乗ってられたもんじゃない、上下動が激しくて反吐を吐く程度じゃすまん」
「いや、以前乗りこなした者が、血の日曜日にほんの数歩だが」とケンヂが乗ったまま動いたことを述べたが、
ケンヂが乗ったロボットはその二足歩行方式ではなく、キャタピラ式だったから上下動なんかするはずもない仕様のはずなのだが・・・

●カツマタ説（双子説含む）　>>2
●＜秘密基地襲撃事件＞ 　あまり必要性を感じないのでひとまずテンプレから削除
●未回収伏線　>>3-5
●【矛盾した描写】 >>6

>>1
乙！！

おつ

>>1
ありがとう！

俺ほんとこの漫画好きなんだけど、さすがにかばいきれないよ！

で、ルチアーノが出た意味はあるのか？

２１世紀少年、マジでつまんねー
浦沢、長崎、二人でこのザマかよ、ガッカリだよ

どもだち　は


霧島　優一

ともだちはカツマタしかありえないと思うんだけど・・・
大半の人がそう思ってるよね？

俺単行本派なんだけど、どこまで進んでんの？
上下の２巻で終わりそう？

>>15
現在１４話まで終了。残り２話程度で終わるとこ。
ケンヂが再び世界の危機を救い大盛り上がりしているよ。

主人公が誰かわからないのがもう1人のともだちだから
ともだちが誰か議論してもあまり意味がないという事なんだろな
という意味ではカツマタや西尾の線は消えていない
万引きで拘束された現場でケンヂが証言すればこうはならなかったって事なんだろうか
最後はそういう現実的な事を超越して超能力や宇宙・未来文明人オチが用意されている様な気がするが

ともだちはカツマタ君だろ
１６巻の４５ページでフクベエがキッドのお面とって、サダキヨ、カツマタって言ってるだろ
これは、キッドのお面をいつもかぶってるのは、サダキヨとカツマタだから、そういう表現をしたと思うな

>>16てことは反陽子爆弾は解決したがともだちはわからずじまいってことか。

復活してからのケンヂが魅力ない、ガカーリ。

このマンガが失速した一因はこれにつきるわ。

俺もカツマタで決定してると思うな〜
ヤマネのともだちは幽霊のカツマタくんって何巻かで出てきてなかったっけ？

覆面が、誰か？なんてもうどうでもよくなったよ
真相明かされなくても、一向に構わない
最後はどうせ何か意味あり気に含んだ終わり方に
するんだろうから、その最後の一コマへあと2話で
シリアスに盛り上げて欲しい
もうドタバタは勘弁

>>17
>最後はそういう現実的な事を超越して超能力や宇宙・未来文明人オチが用意されている様な気がするが

カンナの遺伝学上の両親は、キリコとフクベエなんだろうけど
超能力のルーツは、もう一人のともだちだろうからね。
神さまに超能力を授けたのもおそらく、ともだちなんだろうし、
何らかのスーパーナチュラルな仕掛けがあるのは間違いないだろうね。

>>19
まあ今のところ、上巻で出ている以上の情報はほとんど出ていないね。
強いて言えばオッチョと同じ団地のA棟２０５号室に住んでいた可能性があるくらいか。

残り２話でどこまで明かすか…

>>22
そーだよなー
ここまできたらもうどうしようもないもんなー

>>22>>24それが浦沢の狙いのような気がしてならないのは俺だけか？
ともだちがカツマタっていうのは一番しっくりくるが（それ以外は無理がありすぎ）カツマタって一体何者よ？やっぱりフクベエ双子説か？
ドンキー説やモンちゃん説は消えたの？

>>11
最終回で明かされる衝撃の事実！

ルチアーノとローマ法王（つまりローマカトリック)が黒幕

僕らはある意味伝説の漫画の終わりをリアルタイムで見られるかもしれない

>>25
そうなんだよね。
ともだちがカツマタくん（フクベエやヤマネがそう呼んでいた少年）なのは、ほぼ確定だろう。
ただ、問題は呼び名がどうこうじゃなく、その少年がどういう人物だったのか？なんだよね。

ともだちの正体はカツマタくんというあだ名で呼ばれていた少年で
サダキヨとそっくり同じ格好をし、サダキヨとは特に仲が良かった。
ケンヂによって万引き犯の濡れ衣を着せられ、フクベエには馬鹿にされ死人扱いされた。
フナの解剖前日に突然死んだという噂が流れるが、実際には死んではおらず
ケンヂと同じ公立の中学校に進み、昼休みに鳴り響いた「２０世紀少年」を聞いていた。

小学校時代にはオッチョと同じ団地のA棟２０５に住んでいたらしいとわかり
過去の記録を照合するが２０５号室はその当時空き部屋だった…とか、
そういう含みを持たせた終わり方するんじゃないかな？

少年の正体は、オッチョとケンヂが首吊り坂で見た幽霊に繋がるんだと思うけど…
もっと以前にケンヂだけが接触していた何かだったりするのかもしれない。
宇宙人か…未来人か…

カツマタはまずないなぁ

なぜならカツマタが死んだっていう噂を流した張本人は西尾だからな

ましてや上巻に名前でて来てるしな
友達は西尾だ

ともだちはカツマタだな

浦沢のために喧嘩しないで！

ドンキーは最後に、生きて出てこないかな？
覆面とかじゃなく、真相を知る一人(つか黒幕？)として。
1巻でマークの目玉みたいなところの、輪の数が未だに気になる。
ケンヂに出した手紙。
あれは絶対に、ドンキーが書いたものじゃない。
となると、2通目に受け取った分も違うって事になるだろう。
っつう事は、やっぱ死んでないんじゃね？
起承転結の起と結だけで始めて、承と転は成り行きってのが浦沢っぽいと
思うんだけどなぁ。

医療刑務所の高須の改心は演技だな。
本当は敷島の娘と共謀してともだちの最後の計画を遂行しようとしている。

おそらく産まれたともだちの子供(クローン)をタイムマシンで過去に送る計画。
高須の子供＝後のともだち本人
20世紀少年の正体は、21世紀に産まれた少年
閉じた時間の輪の中でともだちは永遠に生き続ける。
それこそが高須の言う、ともだちが手に入れた永遠の命。

肝心のタイムマシンはおそらく原っぱの秘密基地のスイッチの下にある。
同じ場所に過去の町を再現した理由もタイムマシンに関係している。

>>20
つまり、今出ているケンジは偽物ってこと。
そのうち、マンを痔しての登場があるよ！

来週は国連で表彰されると予想
ケンヂ、カンナ、ユキジ、オッチョ、マルオ、ヨシツネ
コンチ、ケロヨン、蝶野の九人。

でチョーさんの捜査レポートの話で真相が明かされていく。　

カツマタ君は四組じゃないからなぁ
残念だがないな

可能性としては西尾が最優先だろうな

そして>>13ﾜﾛﾀ

最終的にサダキヨの二重人格オチと予想
死んだともだちはフクベエ本人がフクベエじゃないふりをしていただけで
フクベエ、ヤマネ、サダキヨ、キリコは全員グル

ここまで馬鹿やらかしたなら
夢オチでOK…つーか夢オチが一番まし

浦澤先生はここで叩かれるのが嬉しくてあんなクソマンガにしたのだろうか・・・

ロボットって核が動力なんじゃなかったっけ
横転させて大丈夫なのか

休載の連チャンで展開を練る時間はあった筈だのに、この投げやりなケリの付け方
手が痛いとか関係ねえだろ、絵が雑でも内容が良ければ非難はしないけど
こんな糞を読まされたら腹が立ってしょうがないわ
考えてみれば核心部分はなにもハッキリ書いてないのな
思わせ振りな雰囲気だけで8年も持たしたよ、それだけは感心する

おう、みんなで作者殴りに行こうぜ

>>35
じゃあパレードやって、最後は誰かがひと鳴きってところか

>>33タイムマシンの描写なんてあったの？
もしそうならともだちの僕こそが20世紀少年だの発言にも合わせられるけど…

ケンジのみが接触していた唯一の人物。しかしタイムマシンってのも卑怯な手だ

とりあえず、きっど２がほんとに居るとして、フクベエが死んでるんなら、キッド２の正体はサダキヨが知ってるだろ。カンナが、自慢の超能力で聞けば良いのにな。

今週号みた。
まだ客の残ってる店でシャッターを半分閉められた気分だぜ

>>13


ネタバレ乙

>>46
最後の客だな。

>>46
そこはペッパーランチ？

ともだちは宇宙人ってのが一番しっくりするんじゃねえの。
浦沢版ＥＴとでも言うか「ともだち」になるために地球に来たのに
みんなに傷つけられイジメられて逆ギレ。
こんな星滅ぼしてやると一念発起、敢えて時間をかけて世界征服する遊びを始めた。
そして最後の時、この星のケンヂの歌はちょっといいなんて思って死んだ。(仮の肉体が死んだだけで実体は形のない生命体)

だが事前に敷島の馬鹿娘にロボットを使った最後の計画をいい聞かせていたので
予定通りに計画が実行されてしまった。
仕方なくともだちは、昏睡状態のサダキヨの体を借り
カンナにテレパシー、万丈目のお化けのふりをしてカンナにテレパシーを送り
ケンヂに計画を止めさせた。

しかしチョーさんはどうやって『もう一人のともだち』に辿りついたんだ？
つーかヤマさんも肝心なページは読んでないんだから
本当に正体が書いてあるかあやしいだろ。
多分、読者の大半がチョーさんのメモを
ともだちを暴く最後の希望として期待してるだろうが
浦沢なら何も書いていないってオチもやりかねないぞ。

『散々、調べたが該当する人物は見つからない。
人物…もしかするとヒトでは無いのかもしれない。』

或いは
『調査の結果、ある少年に行き着いたが
その少年は1973年中学生の時に屋上から飛び下り自殺をしていた。
一体どういう事なのか？幽霊だとでも言うのか？』

みたいな謎だらけで終わる可能性大。　

スパイダーさんをあと２話でどう絡めるつもりなんだろ

霧島優一って霧島の兄？父？弟？

>>51
遠藤ケンヂって書いてある気がする＞チョーさんのレポート

２巻のチョーさんとヤマさんのサテンでの引き継ぎ。
チョーさんはあの直後に死ぬんだから
あの時点で既にもう一人のともだちに辿りついていたという事だ。
つまりサテンでの会話の中で、それとなくもう一人に言及していてもおかしくない。
そう考えて読むと、卒業アルバムでフクベエを見つけ
次に遠藤ケンヂに流れたチョーさんの捜査過程があやしい。

考えてみれば小泉がサダキヨに見せられた写真はいまだに謎のまま。
それを見た小泉が卒業アルバムで指差した写真はケンヂだった。

ともだちは、万引きの罪を他人に押し付けたケンヂの罪の意識が作りだした
第二の人格なんじゃないか？
あの後、キッド２が万引き事件とそこから派生したいじめを苦に
自殺してしまう。
その事実を知ったケンヂがノイローゼになり
その辛い過去を封印するために
第二の人格を作り出し全てをそっちに押し付け
元の人格の方は全てを忘れ安定した。

だけど時々第二の人格が表面に現れ、ケンヂ自身を追い詰め断罪する計画をし始める。
そして二十歳の頃にフクベエと一緒に宗教団体を作る。
(ドンキーの後をつけて理科室に行きフクベエを助けたのはケンヂの第二人格)

ともだち暦３年に死んだのはフクベエ本人、2015年の死はカンナの予想通り狂言。

カンナの父親はケンヂの第二人格。
キリコはケンヂを男として愛していた。
当然キリコもケンヂの第二人格と共犯。

キリコにワープロの手紙を送ったのはケンヂの第二人格。

いまだに真相を推理しようとしている
奴を見るとせつなくなるな……。

もう、どうでもいいじゃないか……。

>>56
そこ以外に見るべきところがないんだよ

物語が糞化しすぎたからな…。
キャラクターの言動、行動にも一貫性が無いし。
感情移入したくてもできない。
誰だかわかりもしないのに、なんとなく謝るケンヂ。
腫れ物には触れないかのようにともだちの正体に無頓着な仲間たち。
校長を絞め殺したり、ロボットを破壊したりしながら、私にできるのはスプーン曲げだけ
と言って悲劇のヒロインぶるカンナ。

作者は詭弁ばかりだが、結局ともだちは誰だ？ってだけの漫画になってしまった。

あんだけ何度も「僕が誰だかケンヂが知ってる」と言うんだから
少なくともケンヂはよく知ってる(過去に知っていた)人物なんだろ？

例えばヨシツネやオッチョたちと遊び始める前
小学校低学年のころに仲が良かったともだちとか？
ずっとともだちでいようと約束したのに、ケンヂは他に友達ができると
そいつを避けるようになったとかそんな感じなんじゃね？

いや、ていうか万引き事件を暗示してるだけの事だろ

>>60
俺も最初はそう思ってたけど
太陽の塔の内部にあった人形の件を踏まえると
>>59みたいなまだケンヂが思い出していないオチがあるんじゃないかと思う。

浦沢だって言ってるだろ。考えるのは止めようと。

>>61
ただ復讐したいっていうよりは
ケンヂと遊びたいって感じだよな＞ともだち

むしろ一番恨んでるのは自分が窮地に立たされた場面で
信じて擁護してくれるどころか死んだ事にしたフクベエって感じの描き方。

ケンヂたちの忍者ごっこのルール
私は死にました×１０を知ってる事から考えて
１９６８年ごろまではケンヂたちと遊んでいた奴なんじゃないか？＞ともだち
それをケンヂたちに解らせるためのヒントが太陽の塔の人形たち。

>>63その地点で友達は四組と判明した


西尾でいいだろ

Tt6eExKSOは黙れ

ドラゴンヘッドを読んでいて
気付いたらドラゴンボールになっていた

ここ数週はそれくらい酷い出来だ

>>65お前泣いているのか？

一見論理的にストーリーを組み立てているように見せかけてた漫画が、最後その整合性が破綻してグダグダになって終わるのを見るといたたまれない気分になるな。
ちょっと違うが、デスノートの終盤もそんな感じだったな。
作者の頭の限界ってことなのか。

デスノートはここまで酷くはないよｗ
物語が破綻するまでは言ってなかったからな。
浦沢の今の展開は「ジェバンニが一晩でやってくれました」
どころの騒ぎではない。

>>59 みんなに忘れられてるやつほどみんなと〜したとか
いいだすんだよな。

正直この漫画、失敗でした。　浦澤直樹

ラストが白抜きでこれならまぁ許す

山下たろー君の打ち切りばりの急展開に激萎え

21世紀少年の14話も使って
22巻の焼き直しするとは思わなかった…

何がいけなかったんだろう

何が、いけなかったんだろうな・・・

ホントこんなうっすい、しかもどーでもいいような内容なら22巻で終わって
後はチョーさんレポートみたいな副読本にしてなんぼかでも伏線回収。
22巻の尻すぼみな打ち切り風ラストは映画で焼き直しすりゃ良かったのに。
浦沢どーしちゃったんだろ。一生分稼いだから、引退かね。

うらさわまんがのいっしょう

[初期]
おもしれ〜！マジこれおすすめ！＼(^o^)／

[中期]
え？まだ引っぱるの・・・？(´･ω･`)

[後期]
もうどうにでもなれ・・・┓(´_`)┏ 　　　　　←まだこのへん

[末期]
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

第２のともだちを登場させたのが元凶。
フクベエって事にしておけば、全然違った展開になってたと思う。
極論、フクベエを主人公にも出来るし。

友達が四組と判った地点でドンキー説、カツマタ説、グッチィ説、オッチョ説などあらゆる説が無駄話になった

四組は西尾以外に誰かいないのか

キンちゃん

第２のともだちがだれでも
フクベエの回想シーンみたいなのがほしかったなー

俺もキンちゃんに1票
1997年のケロヨンの結婚式に出席した仲間のうちキンちゃんだけがその後
1回も登場していない。
結婚式での親しさから考えると、当然血のおおみそかの時にケンヂから
仲間にさそわれてもいいはずなのに、そのシーンが描かれていない。
ケロヨンはその誘いを無視したシーンが描かれている。

きんちゃんって四組だったのか？
どこにそんな描写が…

それが本当なら俺も西尾よりもきんちゃんに一票

これ映画化すんならロボットが動くシーンは相当意識して作んなきゃいかんね。
だって下手に動かしたらハウルのパクりって思われるんだからさ。

>>84
この漫画のロボットはデザインが悪すぎる。
関節が少なすぎるから、どうやったってかっこいく動かせないだろうな。
実際、浦沢自身がロボットの動きを上手く描けてないしw
ほとんど正面から見たシルエットww

デザイン変えられないなら、映画のスタッフはマジで可哀想w

>>84
ハウルのパクリなんて思う奴はいないわな…
ロボットだけど映像的にはゴジラ的なイメージだし…
浦沢自身元々怪獣でやりたかったとインタビューで言ってたが
おそらくザ・ワールド・イズ・マインと被るから変更したのだろう。

ロボットのデザイン的にはスターウォーズのAT-ST系。
ただし>>85の言うように関節が少ないから
AT-STみたいな滑らかな動きは無理だろうな。　

鬼太郎の大海獣を彷彿させるよな
まあ要するにゴジラなんけどな

今週のドイツ人の家族って何？なんかストーリーと関係あるの？

もんちゃんてドイツに赴任してたよね。

ヨハンか！

ドラゴンボールの最終回のウパみたいな扱いだよなｗ

>>88
キリコが放浪の旅の途中で世話になった夫婦だよ。
キリコはワクチン１本しか置いていかなかったけど
みんな生きていて良かったねって話だよ。
浦沢先生お得意のちょっといい話の続き。

浦沢「まぁ、ぶっちゃけ飽きたんだよね」

長崎って人はどの程度ストーリーに関わってるの？
テレビで見た感じじゃ浦沢は長崎に頭上がらないみたいだったけど

もしストーリーに意見できるなら、ここ何週かの話は変えさせると思うんだよなあ。

>>94
むしろ長崎がイカレてるから

最後はヨハンが来日してケンヂ以下関係者皆殺し。

>>96 それがいいかも

浦沢先生はスポーツものが一番だよね。
サスペンスは向いてないよ。

じゃあ今まで漫画になったことの無いスポーツの漫画描けばいいのか！
って何？

>>96
それをテンマがおいかけてきて大暴れ

>>99
アイスホッケー
舞台は南の国で
この人には丁度良いのでは？

最後はキートンがすべて解決

>>99
長崎が関わらないことが大前提

新しいウイルスのワクチンを打っているのはキリコ

ウイルスがロボットに感染して大暴走。

ロボット暴走の引き金は、東京湾に浮かぶ通称バベルの塔の…

素直に原作つけろ。

>>107
俺もそう思ったけど、よく考えたらいい加減この人の絵自体飽きてきた
老人とか女とかいつも同じ顔だし

ケンヂってなんでケンジ（健二とか）じゃないの？
姉がいるから２番目の子だから、こういう名は不思議でないけど
長男だからケンイチでも言い訳で
「ジ」じゃなく「ヂ」なんだろ？
なんかここにヒントがありそうな気がしてるんだけど
これってガイシュツですか？

>>109
ガイシュツじゃない。
あまりにもヒントがなさそうで誰も言わなかったんだろう

>>92
最新号読んでないんだけど、あの老夫婦生きてたの？

「おやすみなさい→明かり消して真っ暗」で終わらせたあたり、
ワクチン譲り合いしてるうちに死んでしまいましたっていう、ウイルスの恐怖を煽る話だと思ってたんだが･･･

健児、とかじゃなかったか

>>111
老夫婦が生きてる→今いる世界はVA→実はすべてVA内の話だったってオチに繋がるんだよ
すごいよねぇうらさわんこは

>>109
実在の歌手・遠藤賢司(えんどうけんじ)から名前拝借したから
そのままじゃ不味いから大槻ケンヂのケンヂをくっつけて遠藤ケンヂにしたんでしょうな。

>>111
だよな。
でも老夫婦健在、ワクチン打ってやる予定だったガキも元気。
自分たちを犠牲にして若者を救おうという老夫婦の
せっかくの感動エピソード台無しw
あそこらへんはウィルス大丈夫だったのかねぇw

次回作は坂田信弘原作で
最高にキモいヒューマンドラマを満喫できるはず

次回作は、へんなとこでへんなかっこうで、
シャツにアイロンをかけることに情熱を燃やす
女の子のスポコン話にしてください。

次回作はカンナが生まれ故郷のラーメタル星に戻って女王になるまでが描かれます

なんか世界がケンヂを応援して元気玉の元気を送るみたいな感じで
痛々しいまでにハッピーエンドな雰囲気に持って行こうとしているんだが
これは残り二話で恐ろしいどんでん返しをやるための演出として仕方なくやっているのかね？

今探偵学園Ｑで上下の上巻がない本に秘密を隠すというトリックやってた

>>119
そうねがいたいな

わざわざパンチアウトの話出したんだから
１回目のストライクが今回のケンヂとして
あと２回ストライク出す話があるんだろうな。

小泉はどうしたの？

つ〜かともだちは自作自演だったと世界に向けて白状したが
ケンヂが潔白とは一言も言ってないだろ？
なんで無条件にケンヂを受け入れるのか全然分からんのだが・・・

>>124
この作品の人類はあまりにも簡単に洗脳されやすいので、
スーダララで一発で洗脳された模様

最後に懐かしいキャラの総出演って…
何このよくありすぎる流れは
結局オチも曖昧にしたまま集結できなかったキャラクターはこんな半端な使われ方になるんだな
登場させなかった方がまだ締まったストーリーになるのに

最後は万博でみんなで踊るんだろ

モンスター以上の恐怖が待ってる予感がする

もうどうでもい〜い。
何もかもが馬鹿らし〜い。
怒りさえも湧いてこな〜い。

……はっ！
浦沢は俺たちを脱力させることで
世界を平和に導こうとしているのか！

今１〜２２巻をセットでうったら、いくらくらいで売れるかな？
もう疲れた。

映画公開前後とか、話題になる時に売れば高くなるかもしれないんだぜ
いくらで売れるかは知らん

友達って４組なの？どこに書いてた？

>>131
そうですね。時期を考えて売ります。
アドバイス、サンクスです。

PLUTOの面白さ：20CBの面白さ＝1200000：5800

とにかく、中村の兄ちゃんだけ出してくれ。　したら俺は満足だ。

>>134
その作品どうしじゃ比較する意味ないだろ…

ケンヂがノーベル平和賞をもらって
ハッピーエンド

>>134
せめてMONSTERと比較しる。

浦沢は自分を天才だと思っているきらいがあるから、このままハッピーエンド
というのは無いと思う。誰をも( ゜Д゜) ぽかーんとさせる斜め上のラストが待
っているだろう。

いや斜め下だろ

そういやロボットって血のおおみそかの時と違って
気球のハリボテじゃないんだから、布で覆う必要は
なかったよなぁ。あの布がなかったら操縦席に侵入
されずに済むのに。

きっと防水加工はしてなかったんだよ

マカロニほうれん草のラストを思いだしたよ。
読者に提供できるレベルじゃない作品を、敢えて出して落とし前を付ける。
そしてそれは作家生命の終わりを告げる。

>>141
あの布は敷島博士が意図してつけたものじゃないぜ。
ともだちに見つからないように
ロボットを建築中のビルに偽装した時の
足場と覆いの布なんだぜw
ともだちがリモコン強奪してそのまま突き破って
ロボットを起動させたから引っ掛かってしまったんだぜw

もちろん劇中では偶然でも、
浦沢が意図的に血の大晦日版と同じシルエットになるようにやったんだけどな…

最終章でロボットの登場するカットの大半が
真正面か真後ろをシルエットで描いただけってのが
浦沢先生のやる気の無さを感じさせる。
ロボットが電線に引っ掛かるシーンはあまりに酷い。

鴨川つばめは、自分の神経をすり減らし
廃人の手前まで書き続けた結果が、傑作ほうれん荘のラストだった
浦沢は手が痛いだの、取材だのと言い訳しては休み
そのくせ別の漫画を連載してたり、映画のシナリオにまで関わる始末
20世紀は大風呂敷を広げたけれど畳めず、自分でもうんざりして投げ捨ててるだけだ

ともだちはカツマタくん・・・。

>>145
あれはやる気がないから手抜きって訳じゃないだろう。
浦沢直樹はロボットアクションを描きたくても描けない作家なんだと思うぜ。
その結果がPLUTOの竜巻であり、20世紀少年の影だけのロボットという苦肉の策になったんだろう。
浦沢直樹としては、敢えて戦闘描写を描かないことでPLUTOの怖さ、強さを表現してるとか
ロボットを影にし目を光らせ不気味さを出してるとか言い訳するんだろうが
今週の電線引っ掛けシーンのような場面で描けない事が露呈してしまうんだよな。

今回の反陽子爆弾騒動ってケンヂ一派や国連軍の落ち度による部分が大きいよな。
まず国連で表彰までされた「ともだち」幹部・敷島の娘を野放しにしていた事。
動力が原子力の疑いもあるロボットを厳重に警備していなかった事。(劇中で言い訳めいた説明あり)
いかにもあやしいテーマパークの秘密基地を調べなかった事。
高須への尋問が甘かった事。
いかにもあやしい太陽の塔の調査をあの時点までしていなかった事。

引き延ばしのためとはいえ、無理ありすぎてお話としてあまりにもお粗末…　

ケンヂが世界を救うエピソードを
短い期間に二回も描く意図がわからん。

まさか…前回のは田村マサオが特攻して
その傷が元でともだちが死んだから
ケンヂが世界を救った感が薄い
↓
よし！もう一回ケンヂがきっちり世界を救うエピソードを描こう！
21世紀少年のページの半分以上はこれに割く！

ってな感じですか？

北海道の医者って吉岡秀隆がモデル？

ともだちの真の目的は、ケンヂへの復讐じゃなく
太陽の塔と原っぱの秘密基地を永遠に残す事だったんじゃないか？
反陽子爆弾と起爆スイッチがある以上、下手にいじれないから解体もできない
反陽子爆弾が実は、はったりだったとしても万が一という可能性は捨てきれない
結果としてともだちとの戦いの歴史を象徴する記念碑的なものとして保存する事になりそうじゃないか？

浦沢「自分の思うとおりにならないと怒る人たちがいるからね」

ＮＨＫ　プロフェショナルより

ファンが自分の思うとおりの反応をしないと怒る漫画家

>>152
可能性はあるな。
そういう目的があるなら今回の爆弾事件に意味が出てくる。

ただもしそうならケンヂの身近にいた人間。
一緒に秘密基地で遊んだ人間が黒幕として出てきそうだが。
万博にこだわりがあり、秘密基地に執着する人物…。
ドンキー、或いはヨシツネか…。

ハンター×ハンターの冨樫と同じ才能の持ち主だと前から思ってた。
いわゆる王道の漫画というのは着地点が決まっていて、その着地点までの課程を楽しむ漫画。
だから王道の漫画というのは読者も、こいつは最後、響子さんとくっつくんだなとか
こいつは最後、海賊王になるんだなとか結末をわかってて課程を楽しむ。

冨樫や浦沢は、毎号毎号の「引き」こそが見せ場。行きあったりばったりで
読者の予想を裏切ってなんぼ。着地点が予想できないからこそ面白い。

おそらく20世紀少年はともだちはサダキヨと思わせておいてフクベエってのが着地点で
もしかしたら黒幕＝ドンキーで読者を裏切る所くらいまでは最初から考えてたかもしれない。
読者の予想を裏切る事ばかり考えてその場その場で描いていくと必ず矛盾が出て一貫性がなくなる。
多分、真ともだちの正体は謎のままという終わり方になるだろう。

浦沢も冨樫みたいに逃げちゃった方が
読者は幸せだったかもしれん。

>>152
ケンヂへの復讐は少しあるでしょうが、
「太陽の塔と原っぱの秘密基地を永遠に残す事」が目的ではないでしょうな。

とにかく目立って自己の存在を世界に見せ付けたいだけの究極の人間が“ともだち”じゃない？

>>155
終盤の展開だともはや「万博にこだわり」とか関係ない感じ（口実）じゃね？

ともだちは複数。
複数の人間が一役を演じているから
複数の意思、目的が混在している。
世界征服をしたいフクベエ。
ケンヂに(実はフクベエにも)復讐したいキッド２。
そしてケンヂたちと遊び続けたい(自分たちの遊びの象徴、秘密基地を守りたい)第三の人間。

第三の人間が、フクベエとキッド２を巧みに操り二人には悪役を演じさせた。
最終的に正義の味方・ケンヂに倒されるための悪役をね。
もちろん当人たちは、第三の男にそんな意図がある事には気づいていなかった。
フクベエ、キッド２、ケンヂの三人は無意識のうちに操られていた。

この第三の男こそが、正義も悪もないとロンゲに説いた初期の覆面男。
ヤマさんを教団に引き入れた覆面男。
敷島の娘が仕えた、本物のともだち。

>>159 これから二回の連載で第三の男まではムリだろう。終了に当たって最初から全部読み返してみたが、
理科室など、いくつか大きめの伏線を回収すればまぁ終われるんじゃない？
どんでん返しはなくフェイズ変えのオワリ方だろう、きっと。

多分理化室は無視するよ。
だってドンキーが見たものがわかった頃には
取り返しのつかないことになっていたって煽りが
物語が収束するときに明らかになると終われないじゃん。

こう考えるとつじつまが合う。
ドンキーが見たものがわかった頃には
（作品の完成度が）
取り返しのつかないことになっていた

もうどんな終わり方をしてもいいから、浦澤にはこの作品が失敗作だったって事を
公に認めて欲しい。どんなインタビュー記事読んでも自画自賛でキモい。
周りの人間も賞賛ばかりなわけないだろう・・・。

残りの話数を考えれば三人目と対決するなんて事は無さそうだよな。
ただ三人目に当たる人物がいないと説明できない部分があるのは確か。

まず雨の日に目撃されたフクベエは、２２巻で死んだフクベエの顔をした男だろう。
しかし、こいつ一人が東京→横浜と移動して３人の関係者に順に（高須→敷島→ユキジ）目撃させたとしても
最後に万丈目の前に立っていた覆面だけは別人でなければ成り立たない。

なぜならユキジは、横浜中華街でフクベエを目撃する直前に
ともだちランドのVA施設にいるカンナに携帯電話を使って電話しているからだ。
よって横浜中華街にいるフクベエ顔の男が、ほぼ同時刻に東京の議員会館に存在するのは物理的に不可能。
万丈目のヘッドマウントディスプレイを外した覆面は、フクベエ顔の男ではない。

だからフクベエ顔の男の正体を明かしつつも
三人目のともだち、黒幕の存在を匂わせて完結するんじゃないかな？

>>161
まぁ、今更わかっても取り返しがつかないことになってるんだし、
いいんじゃないか。
それに、実は、ケンヂはずっと昔に知って、
逃げ出したとか、ともだちが誰だか想像ついたってことで、
回想すんのもありじゃないか。

あれだけ理科室を引っ張っておいて無視なんて、ちょいつらいなぁ。
それとも浦沢はVAので、もう回収したつもり？？

ただし>>164は、フクベエ顔の男が「普通の人間」だった場合ね。
フクベエ顔の男が「瞬間移動能力者」だったりした場合は、三人目がいなくても成り立つｗ

残り少ないから、やっぱり「人知を超えた超能力者」とか「宇宙人」「神さま」オチかもなぁ。

一応>>166的なオチの例としては。

西澤保彦という作家が書いた小説で「ファンタズム」 っていう作品があるんだけど
この作品では、日本とアメリカで同時刻に同じ名前の女性が殺害される事件が起きていて
ある男が容疑者に上がるんだけど、警察は当然共犯者がいるはずだって結論を出す。

でも実際は男が、瞬間移動能力を持っていたという常識を超えた真相が判明して終わる。

ちょうどこの作品の犯人もともだちと同じように厭世観を持っていて
また自分の能力に誰も気付かない事を嘆いていたりするんだよね…。

推理小説として読んだ人にはアンフェアな内容だと怒るかもしれないが
作者の西澤氏は幻想ホラーの方向性を模索したと発言している。

もしかしたら、２０世紀少年も超能力者による不可能犯罪的なオチを見せて
推理小説じゃありません、幻想ホラーだったんです！とするのかもしれない。

ただし西澤氏の「ファンタズム」は、導入部分に犯人自身がその能力を独白する場面があり
後から読み返せばわかる伏線がきちんと張られている。実はフェアな作品。

２０世紀少年にそれがあるのかどうかは甚だ疑問ではあるんだよね。
カンナの超能力こそが、その伏線だと言われればそれまでだけどねぇ。

>>163
自画自賛してるのか…
煽る雰囲気が面白いからずーっと期待して読んでたけど、
いつまでたっても引っ張るだけで
引っ張るに値する「大きな理由」は解明してくれないんだよね。
作者自身、解明しようとしてないっぽい。
ずっと謎めいた雰囲気で面白さを目指してるのかもしれないけど、
「どうしてともだちはこんな事態を引き起こしたのか」を作品内で
説明してほしかったよ。
だって普通はあんな子供じみた事、大人になってからもしようとはしないじゃないか。
核心に触れないで、巨悪っぽい雰囲気作りばっかり。
キートンの頃は心から尊敬してた作家だったのに。

「推理漫画じゃない」
「“ともだち”の正体はどうでもいい」

↑作者の意図
↓実際のセリフ

「じゃああいつは一体誰なんだ？」
「その先の人物」

んー・・・

>>165
なんかワロタ

本格科学冒険漫画
　　　　↑
この一文がそもそもの間違いだ

ネタバレまだ？

>>164
そうそう。
あそこの場面はわざわざ中華街のフクベエ目撃と
万丈目が覆面と対面した時刻が同時間帯だって事を見せてる。

あのトリックだけはちゃんと説明してほしいもんだよ。

フクベエ顔に整形したやつが何人もいるんじゃないの

>>174
マトリックスですか？

もうつじつまは絶対にあわない 皆分かってるだろ？
考察したり、矛盾点をつくのももう無駄 どう考えても残り話数じゃ処理しきれないし、浦沢の性格から考えて「ともだち？そんなことよりこの哲学的なおわりかたを褒めろよ！」ってなるのは見えている
劇場版でも解決なんかしない 監督の堤自体が浦沢タイプで人の話は聞かないから

要するにもうこの漫画は死に体 安倍政権みたいなもん

フクベエ死後は正体なんか関係ないと、他ならぬ浦沢が言っている
フクベエ顔が何人もいたとするなら、整形かクローンか双生児しかない
ようするにどうとでも説明が付けられるわけで、そんな事を気にするだけ無駄

途中までは面白かったんだからいいじゃないか。成功作だよ。

浦沢はトリックなんて一切考えてないんだろうな。
理科室の首つりにしたって、仕掛け云々以前に
理科室の天井にロープひっかけるところなんてあるか？
少なくとも一般的な理科室にはそんなもの無いだろ？
実写版でどうする気なのか？

>>174 >>175 俺はブラックエンジェルズの切人を思い出した

>>179
言われてみれば確かにw
何と無く読んでたけどロープをどうやって吊しているか謎だなw

どうして横浜中華街なんてことになってんだ？
あれだけの描写なら
現れた全部の場所が半径1キロ内にあってもおかしくない。

もう結末とかどうでもいいんだけど
この漫画のどこが本格科学漫画なの？

>>174
フクベエの顔をした男が何人もいる必要はないよ。
敷島と高須がフクベエを目撃した時間帯ははっきりしないから
ユキジとオッチョが中華街で見た男が一人でやった可能性が高い。

ただ、議員会館で万丈目の前に立っていた覆面だけは
ユキジとオッチョがフクベエを目撃した時間と被るので別人説が有力。
覆面を被っているので当然フクベエの顔である必要はない。

つまり、フクベエにそっくりな男一人と
覆面を被って万丈目をおちょくる男一人がいれば成り立つ。　

>>182
読みなおしてみ。
ユキジがいたのは中華街。
はっきり記述されている。

だらだら続けたくせに終わりはグダグダ
だらだら続いたけどすっきりしたジゴローのほうが素晴らしいよ

・フクベエそっくりの男
高須は中目黒(１４巻８７〜９４ページ)
ユキジとオッチョは中華街(１４巻１１９〜１２７ページ)
敷島娘は西麻布(１４巻１７４〜１７６ページ)

・覆面
万丈目は議員会館(１４巻１８８ページ)

新宿の中華街だっていいだろ

>>183
本格科学漫画にＶＡはないよな

ＶＡってほんと便利だよな タイムマシーンと何が違うのか聞きたいくらい
それどころかただのバグにすぎない万丈目が現実世界にテレパシーしたりとかびっくりだぜ

どうでもいいけど、小泉の頭の中に残った障害って語られたっけ？

8巻で作者急逝のため打ち切りになった。と思い込めれば良い漫画。

>>187
西麻布と中目黒は近いから
おそらく西麻布の交差点で敷島に姿を見せた後、
中目黒の喫茶店を横切り高須に目撃させる。
その足で東急「中目黒」駅に入り、
東急東横線に乗り「元町・中華街」駅（急行で３５分ほど）で下車。

こっちはフクベエの顔の男ひとりでも十分可能だね。

問題は議員会館の万丈目の前に立っていた覆面男。
ユキジの携帯電話の連絡により
万丈目と覆面の対面は中華街とほぼ同時刻と確定している。
だから、もう一人別な人物が覆面を被り、スタンバイしておかなければ成り立たない。

フクベエ顔の男が「瞬間移動」でもできない限り、覆面男はフクベエ顔の男とは別人。


>>188
新宿にあんな大きな中華街は無いよ。
仮にこの漫画の２０１５年にはそういう中華街が新宿にあったとしても
瞬間移動でもできない限りは、やはりフクベエ顔の男一人では犯行は不可能。

あと二回で終わりだとすると、浦沢はもう最終回書き終わっちゃってる位だよな？

>>192
新宿に中華街あるよ。15巻の119ページ見ろ。
別に、それぞれの町に出現したフクベエは時間の誤差があってもいいから
瞬間異動って考える奴はばかだな。

>>191
なまんだぶなまんだぶ
未練たらしいよね

まあ日本で中華街って言えば
横浜・神戸・長崎のどれかだよな。
関東なら横浜で確定じゃないか？

>>194
本当だｗ新宿にも中華街あるみたいだね。

でも何か勘違いしていないかい？
目撃されたフクベエは一人でも可能だと言ってるんだよ？
問題なのは中華街での目撃とほぼ同時刻に、万丈目の前に立っていた覆面男だ。

ユキジの携帯電話の連絡描写が入っている以上、ほぼ同時刻なのは確定している。
瞬間移動でも出来ない限りは新宿から、すぐに永田町の議員会館に侵入し万丈目のゴーグルを取るのは無理でしょ。

だから「万丈目の前に立っていた覆面男≠中華街で目撃されたフクベエ顔の男」と言ってるだけだよ。

なんで同時刻って言い切れるんだ？

デスノはどんなに論理に無理があってもウザいぐらい説明にページを消費してたよな
それに比べて(´･ω･`）

覆面は万丈目の機械を外した直前までVAにも侵入してたんだよな。
覆面自身は何にもつけてなさそうだけど
あれはカンナのテレパシーの強化版みたいなもんかな？
機械つけなくてもVAに参加できる能力というか…

それともVA内の覆面はただのプログラムか？

どっちみち整形フクベエとは別人っぽいよな。

>>197
＞問題なのは中華街での目撃とほぼ同時刻に、万丈目の前に立っていた覆面男だ。

確実に同時刻と言えるのは「ユキジが中華街からカンナに電話をした瞬間、カンナは機械室でヨシツネの部下と話をしていた」という事だけ。
その後、しばらくしてカンナはＶＡに侵入→ケンヂの部屋から理科室に走った→理科室でしばらく会話をした後で強制終了。
つまり、ユキジがカンナに電話してからＶＡが強制終了されるまでには、ある程度の時間がかかってるんだ。
中目黒と西麻布と中華街でのそれぞれ３つの目撃シーンに、時間的な隔たりがあっても不自然ではない。
フクベエ顔の男が３箇所に出没し素顔をさらした後、誰かにお面を被らせＶＡに侵入させ、自分は万丈目の前に現れた。
こんな可能性だってあるだろ。

首吊り事件は足場もそばにない感じだったよな
さすがに覆面２号の正体は明らかにしてもらいたいな
あれだけ意味深に登場してるんだからさ・・・

やっぱりあなたが想像した通りだよとかいうオチなんだろうね

やっぱり、黒幕におわす→チョーさんレポート（得意の副読本）に続く→
黒幕の過去（少年時代）と人物像から氏名をにおわす→しゅーりょー。
なんだろうなぁ。後半の矛盾と破綻とご都合主義なぐだぐだ展開とお粗末描写で
今更誰が黒幕であったとしても、なんかもーなにもかもどーしよーもないわけだが。

何度も言わせるな！考えるのは止めようと。

漫画家が文字だらけの副読本で言い訳するようになったら終わりだと思うんだ

>>197 KoPI0S9k0
＞問題なのは中華街での目撃とほぼ同時刻に、万丈目の前に立っていた覆面男だ。

はぁ？　ユキジがカンナに携帯電話した後、
１．骸骨顔の男（ヨシツネの弟子）、第二の侵入者の発信源を逆探知に成功。
２．骸骨顔、ＶＡ内に第三の侵入者を発見。
３．危機感を感じたカンナがＶＡに侵入。
４．なぜかカンナ、ケンヂの勉強部屋に不時着。
５．カンナ、ケンヂん家から学校まで走る走る走る。息を切らして理科室に到着。
６．その背後から覆面男が到着。
７．覆面男、万丈目のゴーグルを外す。

ユキジが電話したのと、万丈目のゴーグル外したのと、ほぼ同時刻でちゅか？
少なく見積もっても、30分は経過してる罠。

中華街で見たフクベエは傘もささずびしょぬれだし
新宿から永田町に速攻で移動したとしても
ただの路上と違い警備厳重な議員会館に潜入し着替えて
覆面を被って万丈目のゴーグル外すのは
相当難しいだろ？
まして山根に撃たれたフクベエの遺体を隠す必要もあるし
フクベエ似の男一人じゃきついよなぁ…

こんな事を議論してもしょうがない。三人目がいるか、いないかなんて双方可能性がある。
三人目がいる伏線でもあるし、ただの>>207なのかもしれない。

俺おもったんだけどよVAってAVからきてるんじゃね？

覆面は二人いるって考えた方がしっくりくるのは確かだな。
ヤマさんが蝶野に話したともだち入信の経緯
自分を勧誘した覆面は死んだフクベエコピーとは別人である事がほのめかされている。
それはフクベエだろ？っていう意見もあるだろうが
フクベエにそこまで人を惹き付ける魅力があるようには思えない。
実際かなり嫌味な奴で山根やサダキヨでさえ時に腫れ物を触るような
憐れみの視線をフクベエに送っていたくらいだ。

また関東軍の総統に諸星暗殺を依頼した覆面は、正義も悪も無いと説いており
死んだフクベエコピーとは明らかに違う考え方をしていた。
これもフクベエだろ？って意見があるかもしれないが俺は違う気がする。

フクベエは徹底してハットリくんのお面にこだわっている。
フクベエじゃない、少年Ａじゃない、僕はハットリだ。というのがフクベエが最もこだわったメッセージ。
これは浦沢がインタビューでも言っている。
万丈目と教団創設の話をする際、僕はこれがいいと言っているのもそこに繋がる。
フクベエは多分、(描きわけという意味を含めて)ハットリくんのお面だけをつけていたんだろう。

>>208
フクベエに成り代わって世界大統領の座に着くほどの男だから、たった一人の力で全部をやり遂げたなんて考える方がアフォ。
陰の協力者がいたんだよ。

そもそも2015年の元旦、理科室でフクベエが撃たれた直後、
間髪入れずにパトカーが来たってことは、
それなりの有能なブレーンが配下にいるってことだ。

例えば、可能性のひとつだが。
西麻布〜中目黒〜中華街は部下を配備してヘリで移動。
当然の事ながら、議員会館侵入は正面玄関からフリーパスもアリだな。

あと、ＶＡに登場した覆面男は、実物じゃなくても立体映像を送り込めば、
ブレーンの協力の下、全部ひとりでできるよ。

まあ早ければ２週間後には結論でちゃうんだし
各自疑問点を挙げてみんなで議論しあうのも方向性としてはアリ。
ただ浦沢終わったとか、陳腐すぎるとか、悲観モードで文句書くよりは建設的だぜ。
読んでて楽しいしさ。

完結しちゃえばそんな話もできなくなる。

だ〜か〜ら〜
今さらそんなもん推理したって何の意味もないっつ〜の・・・呆

もうそんな些細な謎なんか埋めたって挽回不可能なほど多重矛盾や
辻褄あわないエピソードが絡み合ってるから無駄だっつ〜のがまだ分からんのか？

※とんちは実はトンチーマンだったのです

>>214
あと2週で終わりなんだから楽しませろよ

>>212
ブレーンってw
一人じゃできないって思ってるんじゃん。

まだ２週と決まったわけではない

なんで高須、敷島、ユキジにはフクベエの顔を見せて
万丈目には素顔を見せなかったのか？
それを考えれば答えは自ずと出るわな。
顔が全然違うからだよ。
覆面の中の人は二人いる。

一人はフクベエそっくり。
一人はフクベエとは違う顔。

二人が協力することで覆面とフクベエの入れ替わりをスムーズにした。

>>217
ほんとにおまえ頭悪いな。どう説明すれば理解できるのかな。

>>218
そうだな。
早ければ明日のネタバレで結論出ちゃうな。

まあ議論したい奴は好きにやってくれ。
俺は浦沢がココまでクソにした、この漫画をどう終らせるか。
それだけが気がかり後2話読むよ。
ともだちの正体なんて、どうせ明かさないんだろうし。
それにしても、最終章、期待していたのにな。
伏線回収されると、本当に残念だ。

http://imepita.jp/20070702/600880
貞子ならぬ彩子の画像です。お食事中の方の閲覧はご遠慮ください
興味がある方は見ても大丈夫ですが、
見ても見なくても、他のスレに2.3個はコピペしないと呪われますよぉ〜

http://imepita.jp/20070702/600880
貞子ならぬ彩子の画像です。お食事中の方の閲覧はご遠慮ください
興味がある方は見ても大丈夫ですが、
見ても見なくても、他のスレに2.3個はコピペしないと呪われますよぉ〜

>>222
ともだちの正体なんてとっくにわかってるだろ…
ケンヂのせいで万引きの犯人にされた
ナショナルキッドのお面を被った少年なんだよ。
多分、太陽の塔にあった人形が素顔。　
本名明かしたところで読者は知らない名前なんだから
明かしても仕方ないだけ。
誰だよこいつw？になって白けるだけだからな。

浦沢は必要な情報は全て出してるよ。

>>222
伏線回収なんて絶対に不可能だから安心しろ
ここまで辻褄合わん現状では神ですら回収は不可能だ
クソ漫画として歴史に残るラストにだけ期待しよう

>>222
明かしてない謎はあっても
回収してない伏線なんてないだろ。
伏線の意味わかってる？

見当違いな批判するなよ。

本当は今週で終わってもいいくらいなのに
寛大な浦沢先生は馬鹿な読者のために
残り２話で少しだけヒントを出してあげるわけだよ。
先生の慈悲に感謝しろよ。

まあ「伏線回収してない」とかいう突っ込みは
日本語おかしいよな。

言いたいことは、思わせぶりな謎を放置されるのが
気持ち悪いってことなんだけど。

また映画公開の頃に続きが出ますよ

思わせ振りな謎が明かされないところがリアルなんだよ。
現実世界は謎だらけだからな。
例えばだ殺人事件が起きて、その犯人も自殺してしまったら
死人に口なしな訳で動機も何も全ては謎のまま終わるわけよ。

２０世紀少年はそういうリアルさを追求した作品なんだろう。
すっきりしない気持ち悪さ、後味の悪さ。
正体不明の恐怖を見事に描いたわけさ。

フクベエは死に、覆面も死に全ては薮の中。
情報化社会の中で全く情報がない恐怖。
現代ののっぺらぼうを描いたんだよ。　

>>226
お前の方が日本語も理解できないで、自分で勝手な定義付けしてる見当違いのバカ。
”伏線”と”謎”は紙一重、ってか明確に分離なんか不可能であり
基本的に回収してない「伏線」は「≒謎」になってるケースの方が普通だ。


　　ふく‐せん【伏線】
　　　１ 小説や戯曲などで、のちの展開に備えてそれに関連した事柄を前のほうでほのめかしておくこと。

ほのめかす結果、それが解明されるまでは”謎”になるんだよ。
例えば、１巻で描かれた理科室に行くときのメンバーが５人描かれてることはまだ未回収な”伏線”であり未解明の”謎”でもある。
その他、この物語で未解明な”謎”とされてるエピソードのほとんどは”伏線”として描写されてるケースが大半だ。

>226
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜伏線の意味わかってる？
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))





　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　＜ だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

「伏線」と「謎」は明確に異なるよ。

謎は、読者が「これは謎だな」と認識できる。
だけど、伏線はその存在になるべく
気付かれないように仕掛けておくもの。
「○○は△△の伏線だったのだな」と
後から気付くだけだ。
「伏兵」の「伏」と同じ意味だね。
なるべく見付からないように隠すという意味だ。
そういう意味では、浦沢漫画に伏線はほとんどない。
「思わせぶり」ばっかりだ。

ついでに、「回収していない伏線」とかいう言い方も
日本語としておかしいことになる。
でもまあ、このスレでよく使われる「伏線回収」は、
もはや一種の2ch用語なのかもね。

すごく話題になっていたので読んでみましたが、あまりに酷いので
驚きました
漫画に何かを期待しすぎるのもどうかとは思いますが。

ＮＨＫのプロフェッショナルで浦沢氏を見て興味を覚えて
読んだのですが、、、、、。

酷い。

弁護士とか知的な職業の人間は容貌がひどく描かれていたり
低学歴思い入れたっぷりの漫画といったところか。

作者の知的レベルも読者に合わせたとかじゃなく、冗談抜きで
小学生時代あたりで成長が止まってるように感じました。

「地球の上に夜が来る」という歌詞が、まともに思える時点で
相当、頭が悪いのはすぐわかりましたが、、。

ほんとうにひどいものです。謎解きをしようとされるだけの時間を
使うのは無駄ですね。

まあ、テレビのワイドショーが小学生が見てもわかるように作られているらしいですから
ああいう漫画も「小学生レベル」に合わせて作られてるんでしょうな。

そんなものの謎解きなどやっきになってやったところで無駄ですね。

作者がそもそも馬鹿な上に、さらにレベルを落として書いてるわけだから
ろくなものになるわけがない

無駄な長文ご苦労様でした

>>233
＞伏線はその存在になるべく気付かれないように仕掛けておくもの。
バ〜カ
お前一人の勝手な定義付けを一般化するなハゲ
だから辞書引けっての・・・呆
確かに優れた伏線というのはなるべく読者に気付かれずに仕掛けたものほど評価されるものではあるが
それは十分条件であって必要条件じゃない。
>>231にも書いたが読者にモロ分かりだろうが全く誰も気付かなかろうが
「のちの展開に備えてそれに関連した事柄を前のほうでほのめかしておくこと」さえしてれば
その伏線効果の優劣の差はあれど伏線に代わりはない。
お前は読者もあまり気付かないような優れたものじゃない限り伏線とは言わないと
勝手に定義してるだけの大バカ者だと気付け。

おい浦沢。早く寝ろ。

コナンの爪の垢でも飲めよ浦澤
同じ漫画家として恥ずかしくないのか

小5の妹も楽しく読んでますよ

何で伏線の正しい用法で揉めてんだよ
確信犯と一緒で、ニュアンスで通じればそれでいいだろ

つーか残り２話でどうまとめるんだろ・・・
エンディングは最初から決めてたみたいだけど、
本当に当初の予定と何も変わってないものになるんだろうか

エンディングは１巻の表紙だよ。
最初から考えていたことを証明するため
浦沢&長崎の天才コンビは１巻の表紙という形で仕込んでいた。
最後はケンヂがロケットで月に行って終わり。
月面にあの旗を立てる。

伏線ってのは後半に繋がって初めて成立するもので
繋がらなければ伏線では無いだろ。
お前らが伏線って騒いでいるのは
勝手に伏線だと思い込んでいるもの。
それが後半に繋がって欲しいという願望から来る思い込みに過ぎない。

お前らが思い込む「伏線っぽいもの」を浦沢が繋げる必要はない。
それが繋がらなかったとしても裏切りではない。
ただ、お前らが勝手に認定した「伏線っぽいもの」を
「伏線」にすることが浦沢の義務であるかのように騒いでいるだけ。

それにしても日本語を知らない奴が多すぎる。

>>237
＞＞伏線はその存在になるべく気付かれないように仕掛けておくもの。
＞バ〜カ
＞お前一人の勝手な定義付けを一般化するなハゲ

横槍なんだけど
「ほのめかす」とは、「それとなく示す」という意味

「それとなく」の意味は辞書になかったけど
ttp://nr.nikkeibp.co.jp/hanjo/claim/20060824/
このページに「長居するお客をそれとなく帰すには」とあるが
「意図に気づかれないように何かをする」という意味があると思う

だから、その定義は間違ってない

まあ、つながらなければただの糞つまらん漫画で終わるわけだがｗ

推理ものじゃないんだから１から１０まで謎を明かす必要は無いわな。
どちらかと言えばこれはホラーなのさ。
その場、その場で主人公はただ目先の危機を回避するだけ。
ともだちは言わばジェイソンでありフレディでありエイリアンみたいな存在。
正体不明のモンスターが襲いかかる恐怖。

その正体がケンヂの記憶の中にある万引き事件の被害者少年とわかっただけでも満足しなきゃ。

俺思ったんだけど、漫画界のＬＯＳＴだなｗ

どっちにしろgdgdってことかｗ

まぁ最初にあったアイディアが「フクベエ＝服部」だけだった事を考えれば、
よくここまでテキトーに引っ張ってこれたもんだと感心する。

>>247
LOSTも結末だけは最初から決まっていたらしいからな。
人気が出たから引き延ばして長期シリーズになってしまったが
最終的にはくだらない結末が待っているんだと思うぜ。

それこそバーチャルリアリティだったとか政府の秘密実験だったとかな。　

伏線だろうが、謎だろうがどうでもいいよ。
ちいせええなぁああ。

一番の謎はともだちがサダキヨと同じ格好をしていたこと。
さりげなくフクベエたちとつるんでいたこと。

このへんの設定がどうも不自然すぎる。
最終的にはナショナルキッドのお面は一人しかいなかった
全部サダキヨでしたってオチに行き着く気がするんだよなぁ。
虐待されてる人間が多重人格になるってよく聞く話だしね。
でその人格がなぜか一人歩きしてフクベエの体を乗っとたみたいな。

問題は唯一サダキヨともう一人を同時に見たキリコの証言だけど
これはキリコもグルでしたとか記憶を書き換えられたって感じではないかと。

ほんとにね、一番の問題は読んでてもつまらないってことだよ

ほんとにね、一番の問題は昭和時代の夢は大切に…・アポロ月面の夢．偉業

いろいろな意見があるけど、俺は２２巻の11話までは楽しめたよ。
それ以降は、なんじゃこりゃってな感じだけどな。
けど、あと２週で終わりか、なんか寂しい気もするな。
問題作だけに印象に残るマンガになったことだけは事実だな。

こっから黒幕はオッチョでした！という超展開にするにはどうしたら良いだろうか

>>256
オッチョがカンナに銃口を向けて、「すべて予定通りだ。まさかここまでうまくいくとはな（ニヤッ）」

これで問題ない

角田たち漫画家がともだちの人物像を語り合う
「ともだち事件はまるで漫画の世界だった。ともだちはその恐るべき漫画の作者。」

オッチョＡ棟２０５に住んでいた少年を思い出す。
「…漫画が大好きな奴だった。」

その頃蝶野とカンナがチョーさんの捜査レポートを読んでいる。
ともだちの名前が書いてあるページが大写しになる。

　浦　沢　直　樹



２１世紀少年ー完ー

角田たち漫画家がともだちの人物像を語り合う
「ともだち事件はまるで漫画の世界だった。ケンヂさんやハットリという男の描いた漫画。
ともだちはそれらを編集しひとつにした編集者みたいな存在…。」

オッチョＡ棟２０５に住んでいた少年を思い出す。
「…漫画が大好きな奴だった。」

その頃蝶野とカンナがチョーさんの捜査レポートを読んでいる。
ともだちの名前が書いてあるページが大写しになる。

　長　崎　尚　志

２１世紀少年ー完ー

バレ覚悟しろ

蝶野とマルオがそのまま太陽の塔へ
オッチョは２０５号室へ行った模様
で、ケンヂとカンナたちがサダキヨの病室に
それでなんか、同時進行みたいに合間にロボットについてのニュースがあったり
そんでサダキヨの意識が戻る
それで蝶野が「これは・・・」とチョーさんメモを見つけておわり
来週の煽りは「ついに明かされる真実・・・！！乞うご期待！！」見たいな感じ

太陽の塔の内部

蝶野とカンナがチョーさんの手帳を探している。
「あった！」
二人は深呼吸し緊張しながらページをめくりはじめる。

ハットリ以外にもう一人
その先の人物→

冷や汗を垂らしながら生唾を飲み込みページを開くと…

残念でした本物はとっくに処分した。
僕の正体は教えてあげない。

と汚い文字で書かれていた。

ふ…ハハハ…笑い出す二人。
「これで良かったのかもしれないわ。」
「今さらともだちの名前を知ったところで意味は無いもの。」
「そうだな。これで良かったんだきっと。」

２１世紀少年ー完ー

蝶野がページをめくると

あとの捜査はヤマさんに任せた。の一文が…

蝶野がずっこけて終わり。

http://homepage3.nifty.com/himaari/doc43.html
蝶野とカンナの間に未来の新人類が…

サダキヨ死亡
チョーさんメモ破かれてる
205はサダキヨの部屋

これが浦沢クオリティ

残り二週間で期待したいのは、
ともだち２号が新キャラでないこと
理科室の真相が明らかになること
だけどなあ。もう無理っぽいなあ。いきなり五年後で後日談になりそう

もう誰がともだちでも矛盾が出てきて叩かれるのは目に見えてるからねえ・・・
叩かれないためには謎のまま終わらせるしかない。
「フクベエ＝服部」がわかったときは鳥肌立ったんだけどなあ・・・

ともだち２号が新キャラじゃなかったらそれこそ糞なわけだが…
だいたいともだち２号が死んだ時点で
今生きてるケンヂの仲間うちの奴は有り得ないからな。

なんで？オッチョと落合長治は別人でしたでもいいじゃん。

>>268
お前はほんと馬鹿だな

なんでだよ？馬鹿って二度と言うなよ。どうなってもしらないぞ。

ともだち２号が新キャラじゃないとすれば
ケンヂの仲間の裏切りオチなら可能性があるのは
既に死んだ事になっているモンちゃんかドンキーだけ。
ただし可能性はめちゃ低い、限りなくゼロに近い。
これをやるには全員の記憶が書き換えられたみたいな設定が不可欠。
後はグッチィとか、キンちゃん、コイズミみたいなちょっと出ただけの脇役を
強引に持ってくるかしかないが、ほぼ有り得ないだろう。

やはり新キャラ、名前だけしか出てこない西尾やカツマタくんが一番有力な候補。

フクベエや山根の言動をトータルして考えれば
カツマタくんと呼ばれる存在が
ともだちの正体であると考えるべきだろう。

もちろんカツマタくんはあだ名であり、本名が西尾という可能性はある。

だから前から言ってるじゃん
これは浦沢版「オールドボーイ」なんだよ。
タイトルからしてぱくりだったんだよ。

「オールドボーイ」に「ザ・ワールド・イズ・マイン」を足して、
更に浦沢の実体験を加味して４で割って
懐かし昭和ネタで味付けしただけの作品。

チベットに行くと宣言したさわやかな禿はほんとにオッチョか？
当時の心境から微笑む要素まるで無しだが。

オッチョの師匠はジジババのジジという展開はどうだろう。
どうせもう破綻してるんだしこういうリクエスト聞き入れても支障ないだろ浦沢よ

>>260
嘘バレサンキュー

ライオン仮面→オシシ仮面→オカメ仮面

三人目のお面の存在を匂わせて終わりだな。

>>271>>272
西尾がカツマタ君が死んだっていう噂を流したのは西尾がカツマタだったって事？

別にだれでもいいけど、
なんか西尾だ！カツマタだ！って言ってる人って、
かつてのドンキー厨に似てるね。

バレっていつもどの地方がいちばん早いんだ？東京じゃありえないだろ。
いよいよ明日はバレ日。最終話が回想なんかだったら明日の分ですべてが分かる！

わけないか。

ともだち２号はカツマタっていってくれたら俺はもうなにもいわないよ　浦沢君。

ともだち２号は「っしゃー！！」って言っていたから、きっとカツマタだよ

第15話ごめんなさい　
次号、全世界注目のクライマックス！！　

ついにグッチィ登場か…

首吊り坂とのっぺらぼうの謎は解明しておいてほしい
でないと本当につまらない漫画になる
次号必見！ついに明かされるともだちの秘密でどれだけ煽っているんだか
もう何回目？

お前は読者を煽った数を覚えているか？？

あと理科室の謎も解明しておいてほしい
まあ理科室でドンキーあ驚いたのは
フクベエの顔がのっぺらぼうだったんだろうな
その後仕掛けが外れて山根が殺して生まれ変わったってどういう事なんだか

読んできた。
黒幕ドンキーでほぼ確定
秘密基地に昔オッチョが書いたともだちマークが埋まってたんだけど、現ともだちマークと何かが違うって話になる。
オッチョが3重○になってるってことに気づいて、あれはオリジナルじゃないってなる。
ケンヂがなんかしゃべってみんなすごい驚いた顔。
場面とんでVAから覆面かぶった男がでてくる。
次週　驚愕のクライマックス！

このｇｄｇｄの漫画のどこが面白いんだか、、。
結局、作者の都合でいかようにも話を捏造できるわけだろ？
その説得力を見て楽しむのか？どうでもいいが。

ドラマＬＯＳＴもあまりにもどうでもいい内容になったので、時間の無駄なので
見るのやめた。
あんなもんがエミー賞か、つくずくくだらんな、こういう世界。

>>288
つくずくとか書いてるやつがな何言ってるんだか

わかっててやってるんだが、、、。おれのキーボードつに点々が打ちにくいんだわ。
どうでもいいが。２ＣＨで誤字脱字の指摘はデフォなんだが。

評判聞いて読んで時間を損した気分。ただの雰囲気だけ。

なーんも昭和懐かしくなかったな。あんな漫画じゃ。

ＮＨＫも商業主義の片棒担ぐようになったんだな。
あんな漫画家を英雄のように取り上げたんだから。
所詮漫画は漫画か。

>>287
＞場面とんでVAから覆面かぶった男がでてくる。

意味がわからんｗ
貞子みたいにモニターから出てくるのかい？

>>290
なんだお前あの伝説のキーボード使ってるのか。
そりゃすまんかったな。
お前みたいなやつはクレヨンしんちゃんのもーれつ！オトナ帝国の逆襲でも見とけぼけ

>>287
もっとマシな煽りしろよ

信者か、おまえは？
信者はどんな駄作でも擁護するから、救いがたいな

おまえみたいなのは浦沢にも相手にされないぞ。ｗ

「伝説のキーボード」か、、、。浦沢信者の使いそうな頭の悪そうなコメントだな、、、。
まあ、こういう頭の悪いのに浦沢は支持されてるんだろう。

だれも浦澤の援護なんかしてねーよ。

こういうのは早売りの雑誌をクラスで廻し読みしたり
弁当くいながら「今週、読んだ？読んでねーからばらすなよ！」
っていってるあたりが楽しい。
高校通ってる時連載始まって、社会人になったおれは、漫画の話するツレも
いないし、もう楽しめない。

>>288
＞結局、作者の都合でいかようにも話を捏造できるわけだろ？

いや作り物に捏造も何も無いもんだがｗ
大丈夫か？

続三丁目の夕日はCG頑張っているようだけど
映画版20世紀少年もよほど気合を入れて造らないと
比較されて「ショボ」とか言われちゃいますね

>>296
つに点々（濁点）うてないってあほなコメントしてるお前の馬鹿さを、少しでも和らげてやろうとしたのにお前ってやつは

＞いや作り物に捏造も何も無いもんだがｗ

まあ、「捏造」と言いたくなるような説得力のなさ、くだらなさを感じると言う意味なんだがね。
よくできた小説なんかを読んで、「捏造」などとは言わんよ。
「そりゃ、あまりにも作者の都合のいい作り方だろ」みたいなのがてんこ盛りじゃあなあ。

「捏造」とでも言いたくなるわな。

>>301

２ｃｈで誤字脱字を指摘してる馬鹿さ加減を晒すのはいい加減にしとけ、くだらんよ、おまえ。

>>303
ごめん

映画は堤幸彦だろ？
小手先のテクニックしかないから大きなガジェットの映画を
面白く撮る才能はないしなー

ところで「マスターキートン」という作品は、これに比べると出来がいいと聞いたが
どうなんだ？
読む価値あるか？

>>303
そんなことにいちいち反応するな。
くだらんよ、お前。つくずく。

>>302
＞よくできた小説なんかを読んで、「捏造」などとは言わんよ。

それじゃ、いくつかあげてみてくれ。

>>308
高橋克彦の前世の記憶おすすめ。
ぜひ読んでみてくれ

いくつかどころか、この漫画に比較したら、そこらへんに売ってる小説のほとんどが
ましと言っていいよ。
そのくらい「期待値」と「実際」の落差がひどかった、この漫画。
まあ、そのくらい期待して読んだわけだが。

ビッグコミックスピリッツってそもそも年齢層では何歳ぐらいが
ターゲットなんだ？

>>310
散々言っておいて具体的な作品思いつかなかったのか…

思いついたら教えてくれ。

ありすぎてなあ。ｗ　最近は小説読まなくなったし。
謎めいたものを含む小説だろ？ただの小説じゃなく。
村上春樹なんかは昭和を懐古するという意味でははるかに
上質だと思うし、推理小説では「ハサミ男」という作品は
トリックとしては、かなりダメダメだったが、途中までの文章の
読ませ方なんかは面白かったとは思う。

この駄作である「ハサミ男」ですら、「２０世紀少年」よりは
ましかなって程度だからな。

ちょっと評判になった推理小説のほとんどすべてがこの
漫画よりはましだな。

ネタ晴れ

カンナが泣きながらどうして助かったのと聞く。
ケンヂ曰く「転びやがれー！！！！」と念じたら勝手に転んでたらしい。
でもそれはおそらくケンヂだけでなく、カンナやユキジ、オッチョ、マルオ
オカマに漫画家、聴衆のみなさんの心が一つになったから…。
しかし完全に危機が去ったわけではない。
また二号機三号機の襲来があるかもしれない…。
そこでカンナが思い掛けない提案をする。
「もう一回ライブやろう！！反陽子ばくだんを消せるかもしれない…！！」

次週最終回、救えるか地球！？

>>313
ハサミ男ｗ叙述トリックだけが売りの駄作じゃないかｗ
殊能将之はないだろ。黒い仏とか最悪だったわ。
あれなら２０世紀少年の方がましだよ。

下巻いつ出る？
速レスきぼんぬ

>>313
あんがと

だが、村上春樹は嫌いだ。
意味ありげな文章が永遠続いて萎える。


そういう意味では俺に取って浦沢と村上春樹は同じだな。
ファンが作者を祭り上げている点も共通してるかな。

黒い仏面白かったけどな
謎解きの次のオチはわざとだし

801 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 20:19:40 ID:o0fpxDKSO
20世紀スレでさらりとネタバレしてみたけどさらりと無視されたorz

↑これはどれ？もしかして新種の釣り？

>>317
村上は筋を回収する＞浦沢はタダの思わせぶり

>>305
小手先だけのこの漫画を映画化するにはぴったりってことか。

ID:76cGFu/T0
こいつそうとうの馬鹿だなｗ

２ちゃんデフォの誤変換と『つくずく』はどう見ても種類が違うと思ってる奴ばかりの
スレだな。

んで、友達は？
オッチョ？
ドンキー？
西尾？
カツマタ？

>>324

>13

「>>316」
お前ら速レスもできない奴が意気がってんじゃねーぞ
さっさと下巻いつでるか書き込めや

>>326
ひいいいいいすみません

スピリッツは隔週販売の頃から呼んでいる
めぞん一刻とか軽井沢シンドロームとか
連載初めから読んでいた。
その俺が言うにスピリッツ歴代Ｎｏ．１に面白いのは
２０世紀ではなくめぞん一刻

>>326
>>1も読めないのか…
『２１世紀少年』下は、秋頃発売予定！だよ

>>328
おっさん乙

>>330

だれがおっさんだ！まだ３０代だ

りっぱなおっさん

ワールドイズマインのがよっぽどマシだったな。
ぬるい。ぐだぐだ。浅い。もはや良いとこが全然ないじゃないか！

ネタバレまだー？(AA略

GzwDii1d0　かわいいよ　GzwDii1d0

>>328
甘いな、漏れは創刊号から読んでる。創刊当時は月刊誌だった。
隔週の頃が一番面白かった。
歴代では

めぞん ＞ ちゃんどら ＞ ぼっけもん

だな。

最後のカットはケンヂの不気味な笑顔で終了です

バレ

国連軍の調べでは、
フクベエはVAで人格をコピーされており、
フクベエの生前も死後も複数の人間がともだちだった。
そして、そのコピー全員は、ケンヂの元クラスメイト。

ケンヂはフクベエの人格と対話するために再びVAへ。
ともだちの上にアームストロングという人間が居て、
彼がともだちをコントロールしていた。
アームストロングは既に死んでいて、
フクベエと同じくと人格だけがVAに残っている。
アームストロングはドンキー。
ケンヂ、フクベエ、ドンキーの3人が
秘密基地の中で会談。
次号、終焉！

アメリカのドラマと日本の週刊マンガってどっちも人気が有るかぎりがんがん引き伸ばされるんだよね

>>336 どれだけオッサンなんだよw

>>329
あら、ホントだ
でも良い気になるなよ
これぐらいで勝ったと思ったら大間違いだからな

もうドンキーでいいよ・・・
てか、カツマタ君でも西尾でも別にいい・・・

>>341
そういうのを世間一般ではなんて言うと思う？
負け惜しみって言うんだよｗ

ドンキー黒幕で間違いないの？
そうだったらドンキーの動機を詳しく描いて欲しいね
連載当初から決まっていた設定だったのかな？

ドンキー厨ウザイ。
ドンキーなんて沢山描写がある分、黒幕なんかにしたら最も矛盾炸裂で大ブーイングだからｗ

黒幕はヨハンでいいよ。

バレ　

国連軍から解放されたマルオと蝶野が太陽の塔へ
ケンヂとカンナはサダキヨのいる病院へ
帰り道寄りたいところがあるとオッチョがどっかへ行く
世界中で平和が戻ったみたいなニュースで懐かしい人たちがまた登場
病室へ戻ると上半身を起こしこっちを見つめているサダキヨ
蝶野がチョーさんメモをみつけて終了
次週最終回みたいな感じはなかったよ

>>260
これか！

>>260
>>347

ネタバレ注意報発令！！

>>347
うーんこれがマジなら
反陽子爆弾の話は単なる引き伸ばしだったとしか思えないなぁ。
状況的には２２巻の戦いの後とさして変わりないしねぇ。
チョーさんメモだって無理やり手に入れられない状況を作者が作っただけだし。

実は爆弾じゃなくてくす球だったりして

>>347
寄るところってえのは205号室かね？

なんかオッチョっぽくね?黒幕

オッチョ「計算通り」

漫画界の黒澤を貶す馬鹿が多いな

同じ奴が2回嘘バレ書いたんだろ

バレ

○ンジは実は双子だった

今日あたりまた違うバレがでるんだろうな。そして、それが一番つまらなければそれが本バレw

双子だけはやめてくれｗｗ
何でもありになる

じゃあ三つ子で。

この漫画って映画「ユージュアルサスペクツ」みたい

バレ

服部の顔に整形した何人ものともだちが
全員小学校の同級生と知ったユキジ達は愕然とする。
オッチョは205号室は同級生の石森だと言う。
VA内でケンヂとフクベエ（万条目と同じ様な幽霊）が秘密基地で話をしてると、
覆面が入ってきて覆面を脱いでドンキーの顔が現れて終了。

フクベエの話だと理科室についていった人影はサダキヨ。
分かったのはそこまで。
あと神様と小泉はラーメン食いながら漫画家達が描いた「20世紀少年」を読んでた。

どんな結末なら満足するんだよ。
具体的にいってみろ。

すべては夢であった　夏休みの

>>359　>>360
今まで疑われてきたやつが全員集結。
みんなホンモノだったんだよ！！ていうけっこう仮面オチでけっこう

直前までまったり話が終わるように見せかけて、最後にひっくり返し

戦いはまだ終わらない

で放り投げエンドだな。間違いない。

最後に謎を残して終わり　　肩透かし

来年の映画公開にあわせ、謎解明集中連載をまたやる。

以後無限ループ

映画は「20世紀少年パート２」　それにあわせ、更なる謎解明特別連載

そして、毎年夏休みの恒例映画となる　　ポケモンのように

ひょっとして・・・あと2回で最終回じゃないんじゃない？

あと２話ってのは下巻の容量から推測すりゃ当然なんだけど、
なんか公式に告知とかあった？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ネタばれまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

あらかじめ上下巻って決まってたんなら、普通、上下のページ数を均等に増量するんじゃないか。

>>361
あんなに綺麗に落ちないと思うよ。

この人思わせぶりな煽り漫画を描くのが上手いから、東野圭吾あたりに
叙述トリック物の原作でも書いてもらって、連載したらおもしろい物ができるかも。

>>368
残り２話ってのは上巻程度の分量だった場合の推測でしかない。
２２巻程度の分量で多少厚めならプラス２話で残り最大４話って所でしょう。
ただ下巻で完結されているのは公式に告知されているし
もう１冊分増えるなんて事はないだろうね。

というより、２０世紀が連載終了する際、竹熊が残り１冊程度らしいと言ってたが
はっきり言って２冊でも多すぎる…これは１冊で終われた話だよ。

反陽子爆弾なんてとってつけたような危機状態を作り出して引き延ばしただけ。
ケンヂがVAで過去の因縁を再確認し、蝶野がチョーさんレポートを回収すれば良かっただけだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　| 　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 | 　　難しいでしょうね
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

この人の作風だとチョーさんレポートで事実判明、じゃなくて
事実判明に合わせてレポート出て来て同時に「ドンキー！？」
て感じだろうな。

ドンキーの弟モンキーが黒幕

単行本は上巻、下巻、最終章と三巻出る予定

最終章は衝撃のクライマックスらしいが…
もう西尾でいいから早く終わらせてくれ

劇場が公開するまでに最終章は終わる予定

浦沢の体調しだいではまだわからんが…

でたらめ言ってんじゃねえよ

俺も見てきた
なんでドンキーなんだ

反陽子爆弾のくだりなんで入れたんだろうな
伏線の回収とかで俺は満足したよ・・・
変な話作るからみんなから不満があがってしまった・・・

物語が迷走しちゃったのはバレバレなのに浦澤が頑としてそれを認めないから皆
ご不満なんだろう。この人の性格だと、何十年経とうが自画自賛し続けるんだろうな・・・

とりあえずドンキー厨氏ねとか煽ったやつはどうやって落とし前つけんだ？ 俺はずっとドンキーが怪しいと思ってたぞ。

>>336 どれだけオッサンなんだよw

えー？ドンキー？
後付けくせー！！！

オッチョ説濃厚になってきたねえ

本バレよろしく！

見てきたけど、>>347が本バレ
スペードの市とか、渡来人とか出てました。
いよいよ再来週かな・・・

渡来人かぁ・・・

十三番も二人目のともだちを知ってるっぽかったよね。コンチとの会話で

>>387は氏んでいいよケンヂはＶＡに戻って子供ケンヂのあやまちをやり直させた。
ケンヂはともだちが誰だか分かったみたいだ。
来週最終回。

うーん、>>347 （>>260） か >>390かどっちが本バレなんだ。
下巻のページを増やすとしても1-2話程度だろ。
どっちが本バレでも劇的な展開はありえんな。

http://n.pic.to/il4tq

来たか

煽り文の「”ともだち”とは何！？」って何だ。誰！？じゃないのか。
ともだちとはみんなの意識がＶＡに生み出した集合的無意識とか言わんよな・・・

>>394
人々が持つ心の闇

とりあえずともだちが判明しそうでうれしい
にしてもＶＡで万引き事件謝ったとしても自己満足でしかないよな

>>395 確かにVA内で謝っても実際には何の効果もないわけで。
ひょっとしてVA内の出来事はすべてともだちが把握して、
その都度アバターを動かしていたんだったりして。

どこかで見たことあると思ったら
モンスターのラスト手前の話の最後のコマと同じ構図だな
テンマ「あなたが双子のお母さんですね？」
ママ「ええ」

ユキジ「ともだちが誰か分かったの？
ケンヂ「ああ」
台詞まで同じ＼（＾0＾）／

下巻もぴったり８話で完結か。

結局ケンヂの万引きが全ての引き金になったという事なのね。
予想はしていたけど残り１話じゃ謎の大半は放置されそうだね。

それにしてもVA入って、出て、またVA入ってようやく決着つけるって…。
最終章は決着の部分だけ描けば良かったでしょうに…。
ドタバタの反陽子爆弾事件は蛇足だよ。

>>390
>ケンヂはＶＡに戻って子供ケンヂのあやまちをやり直させた

VAはタイムマシンかよｗ

ケンヂとユキジの会話の構図からするといったんVA入って子どもケンヂを説得して
また出てきちゃったんだな。となると理科室やら首吊り屋敷やらには行かずじまいか。
チョーさんメモへのアプローチなど、実世界の動きもなしか。

あぁ、これで来週金曜の本バレでわれわれの長い日々も終わりだな。シミジミ…。

ＶＡで謝らしたって何の意味も無いじゃないか・・・
これがタイムマシーンならば、過去に戻り、覆面の心の傷を癒すって事は出来るよな
でもＶＡで謝ったからって、今まで死んだ人間には無意味だろ
ケンジを最悪の悪者にして終わらせたなら、ただの後味の悪い漫画にしかならないし

いや、最終回の発売は7/14（土）予定だから
最終回のネタバレは水か木ぐらいだろう。

>>402 おぉ、連休進行か！じゃああと一週間ないわけね。

ともだちは無線LANで動くロボット
あんな目も開いてない覆面でまともに動けるわけがない

可哀そうなドンキー厨
最後の最後まで希望を失わずにいたのに
結局浦沢は振り向いてくれなかったね、ご愁傷様

ともだちはみんなの心の闇

とかそんなオチになりそうだな

再来週で最終回って・・・
キリコって21世紀になって一回も出てきてないよね？
小泉も出てないし、もう理科室、首吊り坂も解決しそうにないねえ

最後どういうオチになるかすごい楽しみ。
今月最大の楽しみだよ。
期待しているよ。

結論：21世紀少年は要らなかった。

最後は西尾が出て来て終わりか…

てかチョーさんどんだけ真相暴いてたんだよ
ありえない
なぜみんなそこに突っ込まない？

１．20世紀少年映画版
　　『原作では描かれなかった、すべての謎が今明らかにされる』

２．『20世紀少年』副読本 　蝶野将平 著
　　もうひとつの20世紀少年　〜Another 20th Century Boys 『チョーさんレポートより』〜

こんな感じでまた一儲け。

>>411
チョーさんは伝説の刑事

チョーさんは万引き事件まで知ってたのか？

なんでオッチョのアパートなの?敷島娘。関係ある?

ドンキーに釣られるなよｗ

優一がともだちらしいな。ドンキーの子供だってさ。

>>411
チョーさんはイエス・キリスト

神永の子供だろ
遠藤　落合とくりゃ次は

>>375 妹のミンキーだよ

この期に及んでともだちとは特定の個人を指すものではなかったりｗｗ

ﾊﾞﾚ

ケンジがバッチを盗んだおかげで西尾が犯人扱いされ…

子供の頃のケンジ謝り…

西尾がそれに対して返事を言おうとして…

こりゃ本気で理科室無視する気だな・・・。
ともだちが誰かわかってそのあと理科室の事件をおしえてくれえええええええ

ともだちは

チョーさん

ケンヂの万引きがでてきたのって何巻だっけ？（何巻で後付けされたんだっけ？）

>>392
詳細ヨロ

こんな糞漫画が海外のサイトでRANKING上位なんだから手に負えない
外人って馬鹿だな

なんとなくな思わせぶりの雰囲気だけだからな

22巻一気読みしたが、決して再読することはないだろう

謎などどうでもいいし。時間の無駄すぎる

こんなのがランキング上位と言うことはよほど漫画というのは

いい作品が少ないんだろうな

ライアーゲームのほうがよほど面白かったよ　4巻まで読んだが。

ライアーゲームはシンプルながら、ごまかしもなく、直球アイデア勝負だからな

20世紀は、雰囲気と思わせぶりだけで、振り返ってみると、とんでもなく

糞だなと気がつく

誤魔化してる時点で、読者を裏切っている

チョーさんメモとか、後からとってつけたようなこと言ってるんじゃねーよ。ｗｗｗｗｗｗｗ

なんでチョーさんが、そこまで調べる能力があったんだよ。ｗｗ

糞過ぎる

そんなことより、ラビット・ナボコフやろうぜ

>>427
きっと外人は後半の展開まだ知らんのだろうと予想
昔は日本でも評価高かった。
きっと向こうの人はやや遅れて「日本人の描く漫画って馬鹿だな」と思うんだろう
日本の恥ウラサワ

うら☆さわ　

>>425
ケンヂの万引きも、チョーさんの捜査レポートも
２２巻になってからの後付け設定です。

最終章の構成ほんと酷いな。
２２巻で一度完結させて仕切り直した意味がまるでない。
同じ事繰り返しただけ、ただの２２巻の焼き直し。

ケンヂは既に生身のともだちに謝罪しているのだから
この期に及んでVAの中で少年ともだちに謝罪したってくどくなるだけ。

２２巻をあんな風に終わらせず、プラス２〜３話で完全に万引き事件を見せて
ケンヂはともだちが何処の某かまで思い出していたという設定で
「お前がこんな風に死ぬとは思わなかったよ。ゴメンな。」で終わらせればまだ評価できた。
（つーか誰だかわからん奴にお前が〜ってのがアホすぎる）

あの酷かった22巻の劣化コピーってのがすごいよなw

こんなグダグダになってほんとごめんな。

だいたい万引きたって、科学特捜隊のバッジかなんかだろ？
その程度のもんで、何十年も引きずりましたって言われたって
ハア？なんだよ

リアリテイなさすぎ

>>436
いや、でもあれはトラウマになるよ

ようやく今週号読んだ・・・

なんだありゃ？
ケンヂ操縦室で何の安全具もつけずに立ってたが
あんな巨体の操縦室にいて横倒しになったら
１００％ケンヂも即死だろ・・・
浦沢お前、理科雄の理論、間違ったままパクって
歩いてるだけでも操縦室はゲロまみれって書いてたじゃん・・・
二足歩行の上下動なんか比較にならない数十M落下で何でケロっとしてるんだ？


( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

操縦室の壁は柔らかかったんじゃないか？

細かいこと気にスンナよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /' ゛ ''、　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 L―'' 」　　　　　　／´　｀゛ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'ｌj fｴ 　　　　 _,,′　　 　・　 ﾞ'、
　　　　　　　　　　　　　　　　　／" ''f'、｀ｰ､、　^ﾞ'ｉ　　誰　 ・ 　 ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　 j 、　　′　　│　　 !　　な　 ・　　 」
　　　 /'三>、 　　　　　　　　 什1」　　　　| 1　　 ヽ　 の　で　 丿
　　__..!‐' 1 ＞--....-.._ 　_　　」十│!　|　　f| ｌ　　　 ＼？　　　／
　 _..ﾉ'1'` ￣　　 ﾍ /'' ﾆ..ヽ、（│ ｌ│ 」　　!! 〉　　　　 ﾞ''''‐‐'''´
....┘　　　　　　　　'’ ﾉ＜ /　 ｀!　! ′1　 ﾍ'′

本格科学冒険漫画の本格って部分が引っかかるんだよなー
どこが本格なんだ？
俺にはサッパリわからん

>>442
それは1970年ぐらいの本につかわれていたキャッチコピーからきてるんじゃないかった？

本格は>>443のとおりただの洒落だよ
別に話が破綻してるからってそんなに躍起になって粗捜しする必要はないと思うけどね
墓穴掘ってるだけのやつも多いし

>>435は浦沢本人

これ始まった頃まだ高校生だったなー
話終わるまで時間かかりすぎだよ
連載もの全てに言えるけどさ

儲けるだけ儲けようって魂胆だろ

人気がでたとなりゃ、何が何でも話をひっぱりまくり

稼ぐだけ稼ぐ。　いい加減、引っぱりきれなくなった（今回は浦沢の健康問題）

ところで幕引き

そのころには、話のつじつまは破綻しまくっており、リアルタイムで読むんじゃなく

後から一気読みするやつには、意味不明の作品になってしまっていて

「何でこんな漫画が神格化されてんの？」ってことになる


しょせん、テレビドラマ（ＬＯＳＴ、２４など）、漫画などそんなもの

最後には意味不明な地点まで来てて、付き合ったやつらはさんざん金巻き上げられた

だけなことに気がつく

サダキヨが病室から脱け出す。

万引き事件をハッキリ書いていないのは、実際にはケンジが犯人じゃない展開だからだと思っていた
濡れ衣を着せられていたとか、誰かをかばっていたりとか・・・
それが土下座して謝ってるんだものな。全然正義の味方じゃねーじゃん

結局このマンガは、相原コージにおける「ムジナ」のような、
浦沢にとっての実験作品だったんだよ。
じゃあなんの実験だったかと言うと、「作者が読者に仕掛けるトリック」の
実験。
一例を挙げると、このスレの>>164から>>212辺りまでで議論が交わされている、
14巻の、複数の地点で死んだはずのフクベエが目撃された件についてだが、
多くの読者が、中目黒、西麻布、中華街にフクベエが現れたのは同時、
またはほぼ同時だと捉えているが、それぞれの目撃の間には、30分とか一時間、
あるいはそれ以上の時間差があったという、作者から読者へのトリックが
仕掛けられていたんじゃないかと俺は睨んでいる。
何故それが「実験」なのかと言うと、14巻の該当部分を普通に読めば誰だって
「フクベエは3つの地点で（ほぼ）同時に目撃された」と読解する。それが漫画を
読むときの普段からの習慣であり、漫画を書くときのお約束でもあるから。
浦沢はその「お約束」をあっさり破る禁じ手を使って読者に挑戦してきた。

もっと言えば、同じ部分で、ユキジは中華街から携帯電話を誰かにかけている。
同じページにカンナの物と思われる携帯電話が着信しているように描かれているので、
当然読者はユキジはカンナに電話をかけているとなんの疑問も抱かずに思い込む。
しかしカンナは電話に出ないので、実際にユキジからかかってきたかどうかは、
厳密に言えば不明である。
カンナの携帯の画面に「ユキジ」と表示されていれば別だが。
いや、それがあったとしても、14巻の119ページでユキジが電話をかけているのは、
（カンナに対して）2回目であり、同じページでカンナのバッグの中の携帯が
着信しているのはユキジがカンナに一回目にかけた時かもしれない。
もし浦沢が読者に対してそういうトリックを使っていたら、
>>164の
>なぜならユキジは、横浜中華街でフクベエを目撃する直前に
ともだちランドのVA施設にいるカンナに携帯電話を使って電話しているからだ。
よって横浜中華街にいるフクベエ顔の男が、ほぼ同時刻に東京の議員会館に存在するのは物理的に不可能。
という論理は成り立たなくなる。それはユキジがカンナに2回電話したとして（2回ともカンナは出なかったが）、
間に30分とか一時間とか間隔をおいてかけていたなら。
そんな「トリック」は「トリック」ではない。もはや「漫画を描く上での掟破りだ」と多くの人は思うだろうけど、
だからこの漫画は浦沢の「実験作品」（または「読者への挑戦」）なんだと思う。
と、ドンキー厨の俺が書き込んでみた。

くどい、くどすぎる

んなことに必死なのは、おめーだけだ

ドンキー厨はなかなか鋭いよな。冷静に分析できてる。
カツマタ厨は支離滅裂。グッチィ厨は盲目。西尾厨は現実逃避。コンチ厨はチョン。優一厨は明日処女の女子高生とセックルできる。

ん？オレは最初読んだとき時間差があるというふうに見えたんだけど、
あそこは同時に目撃と解釈するところだったのか。

ドンキー厨はブレずに終始一貫しているところがイイ








でも結局長崎浦澤主導のただの釣りだったけどｗ

ていうかオレらドンキー厨は、昔から漫画だから多少の矛盾
なんて関係ないって主張だし。一部のバカが、自殺して新聞に載ってまで警察を騙せるわけない
とか、妙に現実的な反論で笑えたけどW
VAとかあるSF漫画の時点で、そんな反論はないよなーまじで。
言いたいのはそれだけ。バカにもわかるほどめちゃくちゃな
世界観になったからあえて言っておこう。

VAは３Ｄ映像見せてるだけですよ。
実はそれほどすごくないんですよ〜

漫画で表現出来てないだけで
実はシェンムーくらいのグラなんだよ。

カンナのご都合主義全開の超能力。
これも詳しい説明無しで終わるのか？

秘薬を投与した…だけで終わりか…

「秘」薬
なんだから、明かしちゃまずいだろｗ

敷島のアパートがオッチョのアパートである必然性は語られてないよな。
それにオッチョが住んでたアパートって最低でも築45年たってるよな。

と今更整合性を求めてみる。

>>460
確かにそうかもしれないがｗ
今のままではあまりにも雑な説明じゃないか？

>>461
＞敷島のアパートがオッチョのアパートである必然性は語られてないよな。

あれはともだちの部屋で、オッチョと同じアパートに住んでいたって事を暗示してるんじゃない？


＞それにオッチョが住んでたアパートって最低でも築45年たってるよな。

あの街はともだちが過去を再現して作ったテーマパークであって
オッチョが住んでいた当時と同一とは限らないでしょ。
学校だって新築されてたのが旧校舎に戻ってるんだし。

まあ東京の壁といい、昭和の街といい、どうやって建築したのか謎。
３年程度であんな大規模工事を完璧にやってのけるなんて凄すぎる。

ふと思ったけどオッチョって響きは卑猥だな

西尾はケンジのせいでバッチ盗んだ犯人にされ…

西尾はカツマタが死んだと噂流し…

西尾はフクベイとヤマネに『今日でお前は死んだんだ』といじめられ…

西尾は五組の河野と幽霊を見たと言ったが『西尾の言う事なんか信用できるか』とケンジ達に嘘つき呼ばれされ…


もう友達は西尾しかいない

そしてなによりも今現状で四組と判明しているのは

西尾だけだから


友達は西尾以外いない

で、ともだちは誰なの？
名無し？

ドンキー

友達は西尾だ

ドンキーはケンジと同じクラスの三組だからまずない

整合性云々もよくわからないが、ドンキーが生きていたと言うことだと
やっぱそれなりに理屈つけなきゃ糞すぎるだろ

科学的でないにせよ、「ほー」とため息が出るような説明がなきゃ
ただ生きてたじゃな。

あと思わせぶりな超能力な。スプーン曲げとか予知とか
科学的でないにせよ、面白い落ちだけはつける必要はあるだろ。

何の説明もなきゃ「何でもありなだけなんだ」で終わりだからな。

２代目ともだちが万博にいけなかったふくべえだとおもうんだよな
異母兄弟とかもありえるかもな

このスレに来てるやつの平均ＩＱは９５くらいなのかな？
相当頭の悪いやつらが、友達は誰だとか言って楽しんで読んでる
作品なのはわかった

まあ、この程度の作品で楽しんでくれ

「○○しなければだめだ」というのは作品のレベルを保つためにある。
あくまで作者の義務ではない。そして今の「21世紀少年」を見る限り、
そういった境界線を引くのは酷だ。なぜなら、低レベル作品に
成り下がったからなぁ。
「ともだち」が誰だ？で喧嘩していた当時は、読者をそれほどまでに
引き込ませていたんだから秀逸な作品だったし、だからこそ
みんなは、「ともだち」の正体を当てて優越感を感じたかった
のに違いない。　　　　　もう「ともだち」がドンキーだったとしても嬉しくもなんともない。
この漫画が終わった時、誰一人勝者はいないだろう。

予知にしろスプーン曲げにしろ誰も信じてくれない
幽霊を見たと言っても信じてくれない

上巻ではケンジ達が『西尾の言う事なんか信じられるか』の始末

可哀相な西尾

＞４７３
○河本　　×西尾

IQ95って頭悪いんれすか？
おではいくつぐらいなんだろう
ともだちはドンキーだよ

早売り買って来たが、この１話に限ればいい感じの話だった。
反陽子爆弾のエピさえなければ…。

国連のオヤジ、18年も経ってるのに老けてない…。別人か？
結局、最終回まで“ともだち”の正体は誰かで引っ張ったな。
TVで作品テーマとは関係ないとか言ってたクセに。

思わせぶりな雰囲気を出すのが上手い作品だよね。
でも同じ調子でずーっと引っ張られたから、さすがに白けた。
引っ張るのも「こう描きたいから」じゃなくて「こうすれば泣けるだろ」と
マニュアルでやってるように思えた。

引っ張るんだったら、それに対する回答とかオチとか読みたいよ。
カタルシスがないまんま何十巻も描かれても。
これからずっとそんなマンガ描いていくのかな。

浦沢はもうそういう手法が身に染みついちゃってるんだろう
こうすれば読者も興味引きつけられるだろうみたいな
で、自分がその事自体忘れてる
まさにオオカミ少年の哀れな末路

>>477
＞国連のオヤジ、18年も経ってるのに老けてない…。

これは俺も思ったｗ
セリフまで一緒だし…まあ同一人物って事なんじゃない。

これってひょっとしてケンヂとかだけにともだちが誰か分かって
読者にはばらされずに終わる流れか？
っていうか今さらともだちは西尾君とか言われても誰？って感じだけど

浦沢は頭いいな
金儲けの知識はたぶん漫画家の領域を越えている

読者が金を使う…いや使わざるをえなくしていると言った方が正しいか…

Dr.ヤマネみたいないいかたされても僕困っちゃう

浦沢うんぬんって言うより漫画って本来こういう安っぽい物じゃないの？
ラスボス倒したと思ったら実は四天王の１人だった！みたいな
星矢とかキン肉マン見て本気で怒る人いないじゃん？


と、思うようにしましょう

幼馴染のグループが、世界云々ってマクロな話に巻き込まれるって話で
そのつながりをいかに描くか・・・だったのにな。
その最大で唯一のテーマに失敗したなあ。

唯一→優一

バカだな〜。漱石の明暗と同じ視点で描いてるんだよ。

>>478
引っ張るのも「こう描きたいから」じゃなくて「こうすれば泣けるだろ」と
マニュアルでやってるように思えた。

その通りだが今さら気づいても遅い、浦沢は今やすべてマニュアル。

物語ってやつは、自分の頭の中にある限られた材料でつくるから、
ある日、こんこんと湧き出ることがなくなり、苦しいだけの作業になり、
やがて何も浮かばなくなる……。
そうすると道は三つ。
休養して再起を期すか、きっぱり引退するか、
自分みたいにこそ泥の真似をして延命を考えるか。
実際目の前に悪魔が現れたら、
魂を二束三文で売ってでも、失った創作力を買ってしまっただろう。
……ただしその後の作品に、自分の意見は表れず、
変わって悪魔の意志が表れるのだろうな

もうひとつのMONSTER
超人シュタイナーの章より

浦沢さん、私はあなたを許す！世界で二人だけになっても許す！！

by長崎

再び１巻の予告と同じ国連での表彰式、ヨシツネが代表としてスピーチ（ヨシツネ・マルオ・ケロヨン・コンチ・ヤンマー出席）
オッチョはタイのバンコクに戻り悪党を退治、警官たちに伝説のショーグンと呼ばれている。

場面はロボット転倒後に戻り、ケンヂはVAでやり残した事があるといい再びVAへ。
サダキヨ引越しの日、少年ケンヂを連れサダキヨの所へ、
互いに手紙のやり取りをする約束をし、お面を外したサダキヨは引越しのトラックから身を乗り出しながら去っていく。

その頃、病院ではカンナやユキジたちに見送られサダキヨが臨終。その顔は笑顔だった。

ケンヂは少年ケンヂにあと二つやることがあるだろう。一生後悔するぞと言う。
ケンヂもその言葉通りバッヂを手にジジババに行き、婆さんに自分が万引きしたと告白し謝罪。
その後、少年ともだちの元に行き、土下座して謝罪。

現実世界のケンヂ、ユキジにVAでの話をしている。
プロポーズするが、ばかじゃないのとはぐらかされる。

そしてユキジが「ともだちは誰だかわかったの？」と質問すると「ああ」とケンヂ。

次回最終回。

いや〜「ALWAYS 三丁目の夕日」を彷彿させるいい話でした。

読者はｹﾝｼﾞのﾋｰﾛｰ演出よりともだちの正体をﾒｲﾝとした伏線回収を期待してることをいい加減気づけ!!何年後したらﾘﾒｲｸして矛盾なしの完全版を出版しろ

もう勘弁ですｗ

MONSTER18巻の時におまけ絵本がついていたから、今回もおまけがつくのでは？
予想としては、よげんの書・しんよげんの書かな。
あと副読本も出版されるだろう。内容は前に誰かがいってたチョーさんレポート
でいいや。

ともだちは誰だかわかったの？ｗｗｗｗｗｗ

まあ、どうでもいいや
フクベエがともだちって話のときも、はあ？フクベエってそんなに
重要な存在だったっけ？って思ったしな

なんかどうでもいいやって思ったな

まだ、秘密基地の主要メンバー4人だか5人の中にともだちがいた
って話ならほうと興味を覚えただろうが、、、。

フクベエって誰だよって話だったからな、そもそも。

くだらね。

以上、ドンキー厨の捨て台詞でした

この漫画の謎ってそんなに魅力的でも無いだろ。
なんつうか読者を引っ張るためで、悪く言うと引きのための謎。
殺伐とした世界観と上手く馴染んでるけど、演出が良いだけ。フクベエならどうしただろ
なんて取ってつけた感丸出し、浦沢の素質なんだよこれは仕方ない。
ともだちが死ぬ前にケンヂと決着つけさせて、世界観しめりゃ良かったのに馬鹿だね、浦沢は。

よくさあ、くだらない映画を観ているとき、気になるのはラストのオチだけって事があるが、
正にその状態。この漫画から「ともだちは誰か？」という謎をとったら何も残らない。

昨日放送されていたシックスセンスは、
終盤の衝撃の事実判明で、
あぁ、あれとあれとあれや全編、ああだったのは、
こうだったからか。
と、受け入れられて、
もう一回、そういう目で見たいなと思わせる作りだった。
こういう読後感を味あわせてほしいな

浦澤自身はこの作品をどう思っているんだろう
失敗作だって自覚しているのかなあ

売れればいいんだ。
って感じかなあ。

>>493
( ；ω；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

ケンヂがロボットをみてボラーと言ったとかないのか？

一時期主人公が指名手配されて追われる身になるところとか、
最終章で世界に「実は主人公は潔白、正義の人でした」という事実が知れ渡ったところとか、
今回の最後のシーンとか

MONSTERと被ってる部分多くね？

>>507
さんざん既出

結局浦沢は読者に何を伝えたかったのかが分からない。

またいけない子が出ましたね

ＭＯＮＳＴＥＲ サンキュー！

山崎元警視庁長官がチョーさんメモの肝心な部分を見ないシーンの 少しだけ見えてる文で大体の予想はつく

>>493
それが本バレならいい話だな。それを20世紀少年の時やっていればな。

嘘バレ書くのも次で最後か…(´・ω・｀)

ともだち側のその後も書いて欲しいな。
高須、敷島娘、その元彼とか。

掲載嘘バレ　　　　　　　　←今ココ
コミックス加筆嘘バレ
副読本嘘バレ
映画シナリオ嘘バレ
続編開始嘘バレ
〜以後ループ

>>502
シックスセンスなんて即効でネタ解るだろ、普通…。

>>516
俺は明かされるまでわからんかった。
あなたのように頭が良くなくてごめんなさい。

気づく気づかないはともかく、全部の糸がつながってるってとこがポイントだな

シャマラン監督にハリウッド版作ってもらうしかないな

で、ともだちは誰だかわかったの？

カツマタでした。

副学級委員長のトシヤでした

>>516
おれだって分からなかった。
というか何かる！って目で見ないと気づかないよ。

全部繋がるといえば「君といた未来のために」ってドラマ
最終話まで見て初めて第一話の伏線に気付くという計算っぷりが良い

>>523
そうか？結構解った人いたと思ったけど…
親切にヒント出してたし、セリフとか不自然なカメラワークで解った。

ﾊﾞﾚ

友達『僕はケンジの友達？』
ケンジ『ああ、友達だ』
友達『じゃあ僕が誰だかわかる？』
ケンジ『…』
ケンジ『わかるよ』
友達『みんな僕を信じてくれる？』
ケンジ『ああ、ごめんな…』
ケンジ『…もう終わりにしよう…西尾』

西尾　「２０世紀少年

で、バレはまだ？

ﾊﾞﾚ

友達『僕はケンジの友達？』
ケンジ『ああ、友達だ』
友達『じゃあ僕が誰だかわかる？』
ケンジ『…』
ケンジ『わかるよ』
友達『みんな僕を信じてくれる？』
ケンジ『ああ、ごめんな…』
ケンジ『…もう終わりにしよう…ゲジヒト』

ＰＬＵＴＯに続く…

ﾂﾏﾝﾈ

目の前で事故がおこった。。。。
バイクと車の衝突事故・・・
雨のせいだな

>>531
パソコンの前に座ってて………か？ｗ

493は本バレ。

しかし、ともだちの｢僕こそが20世紀少年だ。｣というセリフの意味は
最終回で解明されるのか？まぁ、期待は全くしてないけどｗ

VA内で人生やり直させて何の意味があるんだろ。
加害者のオナニーにしかならんよなあ

そうすることによって、VAでのゲームが終了
ビックリドッキリのプレゼントでも出てくるのかな？

>>532
いんや食料買出しにスーパー行く途中で

ホントにVAがなんでもアリすぎ。便利に使われすぎ。タイムマシーンでもなんでも
ないのに。VAの中で存在を認めてもらったからって、何で全然離れたとこで死に
かけてるリアルサダキヨが癒されてんの？超能力？一見いー話だが、あまりにも変。

この漫画に出てくる勃起可能な女全ての顔にぶちまけじゃあ！！！
真っ白な肌をさらに白く染めたるけぇ！！！

うわ、コレなに・・くだらねえ、散々引っぱっておいて何だよこれ・・・
あり得ねえ、最後の最後まで読者に対してこの仕打ち・・・
鬼、悪魔、いやそんな陳腐な言葉では言い表せない程の憤りを感じた。。。

多分来週の俺の感想。

あれだな。
浦澤はこの漫画をファンタジーとして描いてるのだろうが、読者層がリアルを求めるから評価が糞になるんだよな。
まぁ初期のころはリアル感があったからしょうがないけど。

>>493が本バレならいいんじゃねーの？
無理してつじつま合わせようとしたり、逆切れして放り投げたりするよりは、
誰もが予想できるようなベタベタの落ちにした方が100倍いい

ジジババのバーさんも証拠もなく子供を万引き犯呼ばわりとはひどいな

俺は来週コンビニでスピを床に叩き付けるだろう

>>534
>>537
完全にケンヂの自己満足だね。
VAでのやりとりも自らのトラウマを克服するための儀式。
ケンヂにとっては禊みたいなものでしょう。
癒されるのはケンヂだけ。
ケンヂは感傷主義者なんだろうね。

>>542
立ち読みでそれは流石に酷いよ

映画公開の頃に真の完結編が出る！よ。

理科室での首吊りと首吊り坂の屋敷での出来事は
謎のままれすか？

>>545
素でありそうで怖い
読んでたらしょうたいじょうが出てきた時よりも怖い

しかし、あと１話では最低限の伏線しか回収されず、残りは映画と副読本に託す事になるのだろう

ここで映画の煽り予告を予想してみる
漫画で明かされなかった衝撃の真相が明らかに！！
必見！！乞うご期待！！！

８年間も付き合ってきた読者は人がいいから、映画館にも足を運んでくれる
そしていつもの落胆を覚える事に．．．

しこたまもうけさせてもらったよ

映画「映画で明かされなかった事実はDVDの特典映像についてるよ〜」

理科室やらのっぺらぼうやら、その他沢山の伏線と思わしきものが
全て後先考えずに雰囲気だけで書いていたとは驚くべきだな
その内なんとかなるさ、と書き進められる神経は並大抵のものではない
やはり浦沢は大物なのか？と思ったりもするのだが
ネットでの評判を気にして、あげく言い訳するような男だから、やっぱしょーもない奴なんだろう

来週で終わりか
何かちょっとだけさみしいな
もうコミックス買ってないけど

DVDで明かされなかった謎は、ブルーレイ版のプレミアム、ゴールド、シルバー版それぞれに
ついてる応募券を全部貼って送ると「チョーさんファイル完全版」がもらえるよ！

未来を知っているオヤジケンヂが強引にやらせてるだけで
当時のケンヂがサダキヨと友情ごっこするのは無理ありすぎｗ

５年生当時のサダキヨとケンヂって屋上で一言言葉を交わしただけ…
いや、サダキヨが一方的に「ズルはダメだよ」と言っただけなのに
何で引越しを教えなかったんだよってセリフは無いよなぁ…
教えるわけないじゃんｗ付き合いないんだからｗ

ケンヂ一派は、サダキヨに対して過剰にチヤホヤしすぎで何だか薄ら寒いわ…

モンちゃんを撲殺した殺人者だぞ。
それがともだちぶっ殺すとでかい事言って飛び出して、車炎上で死亡したと思いきや、
ちゃっかり生きていて、孤児を養うお面大王という意味不明な演出で復活ｗ
ともだちにナイフ突きつけたりはしたが、最終的にともだち殺したのは１３番ことマーくんだし。
実質的には、ほとんど役立たずｗ

サダキヨ、ともだち、ケンヂ…
みんな犠牲者みたいなオチはいい加減青臭すぎだろ…

あと気になったのが一度VAを出たオヤジケンヂの事を
ガキケンヂが記憶していた事だな。

コンティニューみたいなものか？
でもオヤジケンヂは、１９７０年夏にガキケンヂと別れた後に
１９７１年にワープして１年後のガキケンヂと再会してるんだよな。
VA内では外部から干渉してきた人物との出会いも歴史的事実となって蓄積され残るのか？

VA内のガキケンヂから見ると、１９７０年の秘密基地でオヤジケンヂと別れた後
ちょっとしてまたオヤジケンヂと遭遇して、サダキヨに挨拶しに行かされたり
ジジババやともだちの所に謝罪しに行かされたりしたわけか？
で１９７１年夏にボーリング場でケンヂと再会したと？

そういう仕組みなら今のVAはゲームというよりシミュレータだよな。
まさか最終回で、ケンヂが謝罪した「もしも」の世界の未来の姿が出てくるんじゃないだろうなｗ
ともだちが出現しなかったVAの未来世界はこんなに平和ですみたいなｗ

あれ？
1巻第2話の結婚式にでてきたキンちゃんって誰だ？

小泉響子の父親はケンヂの同級生？
いや全然話の本流とは関係ないと思うけど

私が気になったのは
キリコが日本に帰ってきてから、カンナに会いたがっていないこと
普通だったら、娘がどうしているか気になってモンモンとしたり。
母親同然にカンナを育てたユキジに負い目があるって描写がほしい。
土下座して謝ったりしろって。

そんなのもなく、善人として扱われているのは、ちゃんちゃら可笑しい。

黒幕はキリコに決定！

今週号はケンジ自身の気持ちに整理を付けたって事かね
でもケンジは現実世界で覆面に謝ってるんだよ
嘘っぱちの世界でまで覆面に謝ってもしょうがなくね

ＶＡに執拗に意味を持たせようとしてるけど、浦沢って馬鹿？

思い出せ！
モンスター、最終回前の引きを。

「あの子たちの名前は…」

つまり

やっぱりトモダチの正体は明かされず仕舞いなんだよ。

まだ1回残っている
天才を自負する浦沢のことだ、まだ何かやってくれるさ

「自負する」だけなら誰でもできるから心配だ。

今週号感動したわ・・・
泣いてしまったよ。サダキヨ良かったな

>>557
ガンダム世代らしいからたぶん違う

「オッチョ」はイタリア語で「目」という意味。

>>547
あれめちゃくちゃ怖いよな
中古とかだと特に

数年間こんな漫画に釣られ続けた俺涙目ｗ

VA内とは言え、ケンヂと友達になったサダキヨはその後の行動に
変化が起きるよな？
理科室でも、フクベエにべったりする必要なくなってくるし。

だいたい今更21世紀を迎えるっておかしいよ。
ともだち歴を終わりにして、西暦に戻したとしてもミレニアムだなんて。
“もう一度2001年から始めよう”とかの、歴史に空白を作り捏造なんて
ありえないし。

これだけはないなと踏んでいたけど、VA内での変化が現実に反映されるって
オチがくるのか？
全て『真VA』内での出来事って事で、現実はもう人類も滅び歴史を変えようと･･･

ターミネータ的な？

２０世紀少年は浦沢の自伝的要素の強い作品ってプロフェショナルで言ってたから
ケンジの万引きシーンってのは、浦沢も子供のころ万引きしたのかなぁ
もしかして、自分が過去にやった万引きを漫画で反省してるかもねｗ

今週は泣けた
ラストに期待だぜ

イタリア語で目は『オッキオ』

オッチョХ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1182957447/

777 ：とりぷるせぶん◆777gET2f/t：2007/07/07(土) 07:07:07 ID:wSevEnc7

(σ´∀`)σ ゲッツ!!　７７７


778 ：重要無名文化財：2007/07/07(土) 07:09:01 ID:n1uTumG2
>>777

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ともだちがカツマタだとしたらどうやって説明つけるつもりだろう？
まだモンちゃんやドンキーのほうが説明はつけやすい気がする。
しかしそれでは矛盾が回収しきれないだろうな。
なんか解決編と称してともだちは誰でもいいという雰囲気にもっていったのが手なんじゃないか？

残り１話といえ増量50ページとかもありえるからな。浦沢の腕に期待するしかないな

ケンジの万引きネタが出てから一気にセカイ系になっちゃったなあ。
セカイ系なんだから物語が破綻していても仕方ないと思う事にするか。

浦沢直樹「20世紀少年」副読本を映画公開と同時発売
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1181772792/l50

ダム板なんてあるんだな。ちょっと行ってくる

友達が西尾なら話はまとまる


かなりの批判の嵐だとは思うが…

俺的にはヨシツネを友達にして欲しい所だが…

無理だろうな

来週のスレ

誰？
でおまえ誰？
誰こんなのいたっけ？
・
・

みんなしてＶＡに入って殺されてしまえ

VAに入って謝って独りよがりのオナニーするより
現実世界の皆に万引きの件を含めて真実を明らかにするのが先だろうに。

色々な真相話すまえに国連で表彰されちゃってるし
結局、現実世界のケンジって未だに正直に謝れないへタレみたいで・・

やっは゜煽りの『ともだちとは何!?』が地雷だ。
絶対明言避けるわ、これ

せっかく頑張って入れたであろう得意のサダキヨ感動エピソードも、VAの何でも
アリっぷり（なんで現実世界に影響してんだよ！たかが幻影が！）に、で？って
感じだった。てゆうか、ロボットのお粗末展開が萎えすぎだった。宮崎駿映画の
主人公じゃあるまいし、不死身すぎなんだよ。ケンヂ。もう浦沢バカじゃないの？

ははは 今週はまぁまぁだったが
やっぱ つまんねえｗ
最悪
途中で買うのやめてよかった

どうなるんだろうねえ
どうするんだろうねえ
ちゃんとオチはついて欲しいけど、夢オチになりそうな気もするなあ
ＶＡの中でＶＡやってて起きたらやっぱりみんなＶＡの中に居ました、とかさ

結局伏線放置かよｗｗｗ
これが浦沢くおりてぃｗｗｗ

>>580

まとめると

けんじ＝浦沢

ってことだよな？

バレ


今週に引き続き・・・
ユキジ「で、誰なの。ともだちの正体は？」
ケンヂ「だから、それはさ、」
と、言い始めたところで再び壇上のヨシツネのスピーチ
「えーつまりでありまして、あの時死んだはずのともだちの正体とは、」

タイの警官「ショーグン！ともだちは死んだのでは？」
オッチョ「いや、死んでないよ。」と言って自分の胸を親指で指す。

2ページ全体に今までの登場人物の顔、顔、顔・・・。

ケンヂ「ともだちは、ここにいるよ・・・。」
いつのまにかカンナもヨシツネもみんな原っぱの秘密基地にいる。

ケンヂ「ともだちは、まだここにいる。戦いはこれからだ！」


というイリヤッドと同じようなオチで謎は解き明かされないまま
糸冬

しかし描線がかなり荒れてきたような気がするのは漏れだけか？
ほんとうに限界が近いのか、ﾎﾟｰｽﾞなのか．．．

>>575
ブラクラ。しかもウイルスつき。踏むべからず

２１世紀少年になって1巻冒頭のロボットのシーンに国連と続き
来週の最終回は間違いなく放送室のシーンが来るね
そこでなぜ20世紀少年なのか？ここでラストと想像
２１世紀少年になってコイズミは出た？
ちょい役の人達がいっぱい出たけどコイズミだけがいないのはなぜ？

>>588
たしかにひどく荒い線になってるね。

…でも腕だか肩だか悪いのが影響するのは絵だけで、
話の糞化とは関係ないんだよね。

>>590
小泉は馴染みのサダキヨ臨終にも立ち合っていない時点で
もう最後まで出番は無いんじゃないかな…
本当ならカンナより小泉がサダキヨの看病すべきだったよなぁ

この作品「歴史を変えたＳＦ大作」って知ってた？

ケンヂたちがサダキヨに感じてるのは友情なんかじゃないよな。
ただ可哀想だから同情しているだけでさ。
ケンヂたちは所詮偽善者。

サダキヨに対して仲間だろと言うのも、ともだちに対して謝罪するのも
現実世界で生身の二人に対して既にやってるんだから必要ないシーン。

ケンヂが子供ケンヂの頭を撫でるシーンなんて痛すぎる。

くだらんお涙頂戴シーンで、今まで思わせ振りに描いた謎の多くを誤魔化そうというのが見え見え。

ルチアーノ神父って何処行ったの？

オメガトライブに行った

カンナの両親キリコとフクベエが全然話題に出ないよな。

ケンヂはVA入ってサダキヨやともだち２号と茶番劇やって喜んでるけど
そもそもオリジナルのともだちはフクベエだし
人類滅亡計画、世界征服計画はテレビの出演の件で馬鹿にされた事への復讐が発端。
ケンヂがやるべき事はフクベエの腐った性根を叩き直す事だ。

来週で最終回なのか
慢性で読んでたけど毎週の日課になってたしなくなると寂しいもんだな
もっとダラダラ続けてもいいのに

今週、ユキジはVAの中でも同じ事を言っていた、なんていうケンヂのセリフがあったけど
まだケンヂがVA内でユキジと会うシーンなんて出てきてないよな？
これってつまり最終回の前ふりじゃないか？

ラストのひとコマ、ユキジの「バカじゃないの」ってセリフで終わると見た。

もうだめだね

ドンキー死亡。
フクベエ死亡。
ヤマネ死亡。
万丈目死亡→VAで幽霊化→成仏。

サダキヨ死亡。


1971年8月31日の理科室事件の真相を知っていると思われる人物、当事者が全員死亡。
これで真相は薮の中に…。

さすが浦沢クオリティ！

最終回はカンナとキリコ、２１年ぶり、涙涙の感動再会シーンで誤魔化す予定です。

ケンヂは真相は墓まで持っていくと、ともだちの名前は口にせず終了。
チョーさんメモも該当ページが切り取られています。

VAの“ルール”って結局何だったんだ？ｗ
大人ケンヂがVAから出て平然としてるってことは、ルールはもう満たしたってことでいいのか？
大人ケンヂが子供ケンヂと一緒にキッド２に謝ることがルール？ｗ

これだけコンピュータが高性能な世界なら、死の近い人は、
自分の精神のバックアップをＶＡに残そうと考えるのが自然。

チョーさんのメモ見たらカツマタ君っぽかったけど
誰かはっきりさせないまま終わるに7000ペリカ

西尾だよ

なんつーか貶す目的で読んでるお前らが哀れだｗ

ケンヂがバッヂ万引きしたのが確定したから
マルオが当たり券をパクッたのもほぼ確定したな。
つまり元凶はマルオ。

ともだちはその事実を知ってるんだろうか？
それともともだちにケンヂが犯人だと伝えた人物がいて
そいつがわざとケンヂの事だけを伝えたのか？

ケンヂ一派のなかでもちゃんと葬式をしてもらえたドンキーは勝ち組

ともだちの正体はだれだったの？

ラスト２話は謎放置でケンヂの心のケア。トラウマ治療。

まんまエヴァンゲリオンで笑うw

浦沢ってもう完全にメッキが剥がれたな。

浦沢先生も馬鹿な漫画になってしまったという自覚はあるんだろう。
ユキジがケンヂに対して「バカじゃないの。」を連発してるのがその証拠。

今週のタイトルも
読者に対して上手くおち着けられなくてってことでしょ

VAの中のただのゲームキャラクターでしかないケンヂに
無理矢理謝罪させて満足顔のケンヂおじさん。

>>614
第15話ごめんなさい

なるほど、これは読者への謝罪の意味も含まれているのか…
考えてみりゃ前の謝罪も20世紀少年突然の完結の時だったな…

ケンヂ編も来週で終わりか。
来春から始まるともだち編が楽しみだな。

今週号最大のミステリーは、ケンヂがVAのヘッドマウントディスプレイを何処に隠し持っていたのか？だよね。

あれ結構でかくて、かさばるはずだけど。

今週号のタイトルにﾜﾛﾀ。浦沢も謝ってるんだからお前らも許してあげたら？

ともだちはユキジ…って夢を見た

今週号立ち読みしてたら横であびる優がスピ引き裂いてた

第14話「絶対に終わらせない」
第15話「ごめんなさい」

気付かないか？これはメッセージ、
第16話は多分「まだ続きます」だろうw

(こんな金のなる木は)絶対に終わらせない
ごめんなさい。まだ続きます。

きっと22世紀少年に続くw

フクベエ…ヤマネに撃たれてかっこ悪く死亡。

ともだち２号…円盤墜落で瀕死ながら、ケンヂに謝罪してもいケンヂの歌をBGMに安らかに死亡。ある意味完全勝利。

サダキヨ…円盤墜落で瀕死ながら、ケンヂに仲間にしてもらい病院へ、最期はみんなに見守られながら安らかに死亡。

ともだち２号とサダキヨは恵まれ過ぎ。
フクベエがあまりにも可哀想…。

第１６話「真・最終章へ」とかありそうだｗ

円盤墜落で死んだともだちはフクベエの顔だった
↓
万引き犯にされたキッドにお前は死にましたって言ったのもフクベエ
↓
てことは確実に入れ替わったともだちは整形した誰かだろう
↓
てことは元の顔はわからないので、名前だけ登場した人物でもいいわけだ
↓
まあ、要するに誰でもともだちになれるのだよｗ

個人的には死んだと噂になったカツマタが覆面ともだちだと思うな。

予言

20世紀少年、21世紀少年はひとまず完結しますが、
映画公開に合わせて全ての謎を解き明かすアンサーストーリーが始まります。

謎に包まれたともだちサークル発足の1980年〜1996年までをともだちの視点から描く問題作！
「ともだち・20世紀少年外伝」をお楽しみに！！

映画三部作がどういう間隔で公開されるかわからんが
ちょびちょびと１年に８話づつぐらい新章を描くのかもしれないな。

いい最終回だった

それにしてもなんで高須は心を入れ替えたんだ？
まさかグータララー、スーダララーを聞いたのか？
もしそうなら、田村マサオを目覚めさせ、高須までとなると、歌ってすごいねｗ

歌はいいね〜
歌はリリンが生み出しだ文化の極みだよ

>>629
「ヤック！デカルチャー」

ともだち暦のケンヂは、マクロス７の主人公・熱気バサラのぱくりです。

結果的にともだちのおかげでケンヂは世界を救った英雄になり
人々を魅了する売れっ子ロックスターになれたわけだ。

ある意味ではこれってケンヂのともだち化オチだな。

「夢というのは、最初の衝動を持続させた者だけが、実現させられるものなんだ」(ともだちの言葉)

だから、あのともだちは未来から来たケンヂでそ

西尾です

>>629
まぁ、超好意的に解釈すれば母性本能ってやつで・・

再来週より100年後の世界を舞台に「’ともだち’は誰だったのか」の謎に迫る
22世紀少年が連載開始

サダキヨにしろケンヂにしろ、死んだと思われた状態から
どのようにして窮地を脱して生き延びたかが説明されないから
どうにも胡散臭すぎて感情移入できん。

しかも二人の失踪中にフクベエの支配時代から、第二のともだちによる支配に変わってるのに
二人とも再登場後に、すんなりその状況に適応してる不思議さ。

別に細かいことはいいじゃないか

ケンヂの母ちゃんは200年に山形行って以来何してんのよ？
孫娘が行方不明になっても放置して村の男と遊んでいたんじゃないの？
別に生きててもおかしくな年だし
ケンヂは北海道から東京行く間に山形通るだろ、もしかしてそこで再会して重大な事があった
最終回に母ちゃんが登場してケンヂ生誕の謎が明かされる
あづき相場で借金つくりケンヂを生む事に躊躇したが生んだら実は双子だった！
一人でも生活に困るのに双子とは。。。そしてもう一人のケンヂ（ケンイチ）はある家庭に出される
そして物語が始まる

ともだちは














T.REX

高須の改心は演技だろうな。
ともだちの子供(おそらくクローン)がこの物語のオチになるんだろうし、
腹を触ってともだちは永遠の命を手に入れたと言ってたからな。

ともだちは予知夢でフクベエとヤマネの未来、自分の未来を知り
その通りになるように行動した可能性が高く
一種のタイムパラドックスネタを扱ってるから
高須の腹の子供自体も間違いなくともだちの予知に絡むものだろう。
下手するとともだちの出自自体がタイムパラドックスなのかもしれない。

自分は自分のクローン、じゃあオリジナルの自分は何処に？という感じ…
(ターミネーターの一作目やドラえもんのライオン仮面みたいな)

ﾃｽﾂ

次週は7/14（土）発売か
何曜日からこのスレにバレが出回るんだ

ケンヂがVAで知ったキッド２の正体。

チョーさんが調査したどり着いたハットリの先の人物。

敷島が仕えた本物のともだち。

実はどれも別な人物を指しているらしい事だけはわかるが
謎に包まれたまま完結すると予想。

来週は理科室の真実と共にともだちの正体が明かされるから心配するな

謎放置、ともだちの名前もわからずじまいに２萬友路！

バッチ事件の時に友達は四組と判明

西尾以外いない

まだ友達はカツマタとかドンキーとか言ってるやつの脳みそは大丈夫なのか

ケンヂ・フクベエが６年３組
西尾は６年４組

ともだちは５年４組

西尾が５年の時に４組だった証拠はないし
ケンヂ・フクベエが５年の時に４組じゃなかったという証拠もない。

次回，突然、舞台は夜の町のファミレスへ
居眠りから目覚めたケンジ達は
たわいもないおしゃべりを始めるのであった…

まあ順当に「カツマタ君」を「匂わせて」終わるんだろうな。

次回すべてにケリをつけたケンヂは、突然地球の上に立ち、
仲間の拍手の中「おめでとう」とみんなに言われ、
「ありがとう」と言い　ともだちの名前は言わずに終わる

今週は、わりとよかった
最終回、ウソバレでドギマギするの嫌だから読んでからここくるわ

散々読者を挑発してきたんだから素直に友達の正体を明かすとは思えんね
火に油を注いでざまぁみろみたいな展開だと予想

わかってる。これ以上言わないでくれ

ｻﾀﾞｷﾖ、死んだの？？
寝ただけかとｵﾓﾀ

ヒントはやっぱりモンスターの後にこの漫画を書いたというところだろうね。ヨハンを超える存在ともだち。やっぱりともだちとはみんなが持っている思念のかたまりみたいなものじゃないの。ともだちとは宇宙と言うべきか。

挑発とゆーより、ともだちの正体ネタはやはりフクベイまでしか考えてなかった
と思われ。実はフクベイの他にもともだちが、は展開と引きのばしの矛盾から
産まれてしまったもので、もはや明確にオチはつけられないんだろう。ラストは
キリコ絡みの話にケンヂに纏わる何らかのネタ（放送室とか）を加えて終わり
だしょ。ってカキコミも数十回目で、もうすぐそれも終わりか。
かえすがえすも、引っ張り過ぎたよなぁ。フクベイ＝ともだちで終わってれば・・・

ともだち＝民衆の想念（この漫画の場合はVA内の人工知能的なモノ？）って地球へ・・・
と虚無への供物とワールドイズマインのオチを足して割ったような感じだな。

いいかお前らよく聞け
浦沢は共通した最終回なんて望んでないんだよ
つまり伏線回収全くなしで雰囲気だけの最終回で終わりだって

結末は独り一人が勝手に想像してね
ってこと

残り1話ですべての謎を解決するのは無理があるから
副読本を出してくれないかなぁー
副読本を出すってやり方は気に入らないが、気になるじゃないか。

ともだちとは何だったのか？
ＶＡ自我オチですね。破壊して終わるよ。

もし仮にVA自我オチだったら、浦沢得意の感動っぽい盛り上がりでうやむや
にごまかされるよりムカつくなぁ。そんな手塚治ばりの古臭いエセSFネタで
オチするくらいなら、適当に雰囲気でごまかして終わって欲しいよw

やたらハッピーエンドな方向に持って行こうとしてるから
ケンヂが謝罪したVAのその後の未来を見せて終わるんじゃないか？
平和に映る可能性の未来を見て、ケンヂが自らの罪の重さを再認識。

最終回は、
ケンヂ＝浦沢、ユキジ＝長崎の二人が、森田童子の「僕たちの失敗」を演奏＆合唱して終わるんだよ。　　
♪はーるの〜、こもれびのなかでぇ〜…＃♭

完

浦沢は酔ってんだよ
見てみ。モンスターから今までの漫画のキャラの表情
いかにも『私不幸なんです』みたいな悲劇ぶった顔の主役やヒロイン、レギュラーキャラばっかで
柔の時のあのキラキラとみんながそれぞれの表情を持って書いてた浦沢はどこに？


とりあえずＨappy全部書き直せや！！！

>>666
ニナとカンナ、どっちも悲劇のヒロイン気取りの鬱少女だよな。
読んでてイライラするわ。

>>657
責任の所在がある分、ヨハンのほうがずっとマシだと思うけどな。
正体も逃げるだけ逃げて全く責任とらないともだちよりは。

後半あれだけカンナの超能力頼みで物語を展開していたのに
今週のカンナの扱いがただの空気だったのには笑ったw

>>668
MONSTER書く中で
「やべ、これヨハン隠しておいた方が面白かったｗ」
って思ったんじゃない？

最終回直前の会話がともだちは誰？ってのが、なんとも自虐的だよなw

ここまで隠す必要あるのか？…
素顔や本名どころかフクベエやサダキヨとの関係に至るまで謎だらけ…

ちゃんとプロポーズ云々・・・
お前ら「黄昏流星群」かと。

糞みたいな漫画家キャラは三人もいらなかったよな。
一人減らして新聞記者なりフリージャーナリストなりを出した方が良かった。
関係者じゃなく一般人の視点から独自にともだちの正体に挑む記者をさ。

そういや漫画家の漫画で何ページか消えるんだろうなぁ＞最終回

ここまできちゃうと、あっと驚く少年ケンヂの夢オチだよね
カンナに都合よく超能力があったりとか夢ならすんなり納得できる
んで目覚めたケンヂはキッド2号とババアに謝りに言っておしまいと

…で反陽子ばくだんって本物だったの？

>>664
ケンヂが謝った後のVA世界を覗くってのはありそうだな。
ただ俺は平和にはなってないと見る。

ケンヂが平和になっていると思い込み
謝罪後の2000年の大晦日をVAで見ると…
やっぱり血の大晦日状態。

「俺は大きな勘違いをしていたという事か…ともだちは他にも…」

絶望的なケンヂの顔で終わり。

>>670
はあ？

確かに２０世紀はともだちの正体あてが、読者の一番のお楽しみだったんだろうけど。
そこはどうでもよかったらしいしねえ。

実はフクベエの二重人格オチでしょこれ。
２０１５年に死んだのは狂言。
VAでフクベエと一緒にキッド２が歩いてるのはともだちの嘘。
自分が万引き犯にされた現実を隠すための嘘。

１６巻でサダキヨに間違えられていじめられたように見えるのも
本当は万引きが原因のいじめだった。

>>676
あぁ、俺は素で反陽子爆弾のこと忘れてたわ

ボッコちゃんはどこ？

国連が表彰するくらいだから本物の反陽子爆弾じゃないにしても
核爆弾などかなり危険な爆弾だったんじゃないか？

ヤンマーもロボット云々言ってたしさ

しかし、国連も表彰したり、敵と見なしたり、また表彰したり・・・なんだかなー
この世界の人間ってあまりに洗脳され易すぎだろｗ

今更だけど
これの共同プロット〜〜っていつごろから付いてた？
作者が自分じゃまとめられなくなって外部からこうしたら？って
意見を貰って　それ採用！　って流れなんかな

>>683
俺があの世界の住人だったら絶対ケンヂが黒幕だと疑うねw
反陽子爆弾の危機をあっさり回避して短期間に二度も世界を救うって出来すぎw
カンナのテレパシーだって胡散臭すぎてインチキの可能性を疑う。
ともだちも２０００年血の大晦日、２０１５年セールスマンのウィルス散布と二度世界を救ってるしね。
ケンヂと姉夫婦、姪による世界を欺いた恐るべき計画。

>>684
長崎は浦沢の元担当編集者
今は専属のパートナーみたいな人
最初から共同原作者みたいな存在だよ

ネット上の噂でしかしらないが、この漫画連載８年間に色々あったらしく
スピ編集長までなったのに小学館をクビになったとか…

最終回、最後のコマのセリフ予想。


「何も変わらなかった…」

ともだちという宗教家を敵にする案も長崎が出したとか

２０世紀少年映画版の脚本修正を長崎がやってるあたり
はっきり言えば浦沢直樹というのはユニットで
浦沢は作画、長崎が原作担当みたいなもんなんだろうね

流石に今日はスレが伸びるな来週最終回だモンな

つうか・・・こんな漫画に釣られてともだちの正体とか一生懸命議論したりしたファンに土下座しろよボケ

今思えば神父やイタリヤの話は意味あったのか？
後、中盤のカンナの仲間集めも意味なかったよな。

今週ケンヂがVAでしたのと同じような事を
誰かがケンヂたちの現実世界でしていたんじゃないか？
その結果歴史が変わりともだちという予期せぬ存在が産まれた。

誰かがしたのは1971年理科室でのフクベエの死の回避。
そいつはフクベエが死んだのは自分のせいだと思い込み、
そのトラウマを緩和したくて完璧に模造した世界をコンピュータ上に作り出した。
そして自分の作った世界に入り、フクベエを助けた。

そう誰かとはドンキー。
自分が窓から逃げたせいで助けられたはずのフクベエを見殺しにしたのを公開していた。
そのフクベエがともだちなどという悪の帝王になるなんて予想外だったし、
自分のコピーであるドンキーが殺されたのも予想外。

つまりドンキーはともだちでは無く世界の創造主。
この漫画のケンヂはその世界の住人。
コンピュータ上に再現されたコピーみたいな存在。
もちろんケンヂの主観ではあくまで現実世界。

浦沢「ごめんなさい」

血の大晦日に死にそうだったケンヂを助けたのも、
炎上するサダキヨを助けたのも上の世界のドンキー。

ギリギリの線で手助けしていた。

>>691>>693
はいお疲れ。つまんねーよ

やっぱユキジは、なんか知ってるな。
ケンヂへの感情は、なんだかんだとユキジが一番に描かれてきたし。
今週号で、ユキジ黒確定！

来週最終回なのに,アフロ田中の新連載が巻頭カラー,しかもカラーページも無し…orz
そんな扱いなの？浦沢直樹マンガの最終回なのに!?

>>696
巻頭カラーなんて編集部が望んでも浦沢が拒否するだろw

巻末コメントにでもともだちの正体を書いといてくれればおｋ

最後のコマはあれだ。
今週また表彰があったのと同じように１話の予告カットのどれかをもう一度やる。

常盤荘の前にまたまたロボット登場、カンナが飛び起きて終わりだ。

黒幕は‥‥‥



オッチョと
万条目の
新コンビ

その名も

マンチョだよ。

昨日10巻まで買ってきて今6巻を読み終えた
この漫画すごくおもしろいね
21巻まで読んだら知り合いにも勧めようと思う

間違えた
22巻だ

多分･･･最悪の終わりです･･･
今の友達はあの頃の思念だ
誰でもないから顔がなぃ
発端の俺達はいきてちゃいけない
ユキジ倒れる
みたいな感じ
過去の続きが今みたいな作者のコメント最後

どう考えても新キャラ同然のカツマタだ
中学でケンジ達に顔も知られていないヤツなんて
それ以外にいないもの

映画公開と同時に22世紀少年、連載開始。

しっかし、どんな漫画も、映画化、ドラマ化、アニメ化などあると、質が落ちるよな。