甲斐谷忍 総合スレ 小田霧響子 LIAR GAME 15
1 :
1 ◆Nhgd7sX0fY :
2 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/24(日) 02:11:41 ID:2aGC46R9O
m9(^Д^)
漫画の方は黒直が最後にニヤリって嫌な笑い方して終わり
秋山は直にはめられて借金地獄に落とされる
4 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/24(日) 02:13:38 ID:2aGC46R9O
よくある質問
m9(^Д^≡^Д^)9m
乙る訳無いじゃあああああああああああん
よくある疑問
Q. 敗者復活戦でナオがミウラに2億渡してしまうと1億足りなくなりませんか?
A. 事務局が回収するのは勝者に貸し付けた8億のみ。
ナオの持つ9億からミウラに2億渡す。
勝者8人は、ナオの持つ残金7億+敗者ミウラから回収する1億を事務局に返済する。
ミウラが持つ残り1億は、ミウラの2回戦の借金返済に充てられる。
1.2回戦と違って、敗者復活戦では敗者に負債が発生すると説明されていません。
事務局は9億用意して8億しか回収しません。1億の損です。
賞金の1億は敗者ではなく事務局が負担するボーナスゲームの様です。
ドラマはあのまま引き分け作戦で勝ち上がっても福永組は借金返せないよな
乙
つーかドラマいつでも続編作れるように終わらせたな
正直こんな原作改悪ドラマもうやってほしくないなぁ
ドラマで
フクナガがナオからカードを強奪したのと、
女が逃げた奴にヨコヤに騙された事を教えたのは、
ライアーゲームの根本否定だろw
それとナオは秋山を裏切ってるじゃんw最低だw
新スレ1乙
携帯からなんだけど、「GAME」で検索する時、「たかはし」で「GAME」になるんだと思った。
「ライアーゲーム」のコスプレって楽そうだよね。ほとんど普段着だし。
レロニラとフクナガだけちょっと面倒そうだけど。
フクナガは漫画とドラマ版の2パターン見たいな。
>7
借金は勝者決定後取り立てするって言ってて、
4回戦が行われないんだから、いつまでも取り立ては来ない。
>>13 でもいつまでも収集が無いわけじゃないよね?
黒幕っぽいのは“秋山達のゲーム”のスポンサーだったわけで、また別のスポンサーが付いたらやるんだろ?
で、またナオがヨコヤに騙される…の繰り返し。
ラストで新たな参加者が現れてまた一回戦からやり直しっぽいのは
ナオ達は忘れられてあのまま永久に4回戦待ちって事じゃないの?
引き分けとかの所為で4回戦の参加人数がgdgdになったので大慌てで追加しているところなんだよ
あれ、ドラマはラストで
レロニラ「それでは 第4ゲームを始めます
今回のゲームは・・・・ 」
で終わると思ってたのに・・
ドラマの最終回で秋山と話してた決勝まで進んだというホームレスがいる。
そいつが秋山に、「3回戦ならまだ間に合う。借金を抱えるだけで済む。」のセリフを吐いたときゾクッとした。4.5回戦とかになってくると一体どんなペナルティーに合うんだ?
謎が残りすぎてるが、やはりとても親切な人たちたち(ヤーサンとかくろの組織)みたいのに売られて、裏の世界に染まりながら生きるしかなくなるのか?
「まともな人間として死にたいのならここでやめておけ。」ってのも気になる。
作者に期待!!
3回戦は南の国が負けて、主要組だけ代理で復活
みたいな感じかなぁ
4回戦は限定ジャンケン
5回戦は鉄綱渡り
6回戦はチンチロ
7回戦はパチンコで決勝
決勝戦 17歩
○○ゲーム!じゃないと燃えないだろ
17歩は地雷ゲームだから良いけど
…ゲームがつくのは敗者復活からか
ま、いっか
甲斐谷がテレビジョンで密輸みたいな複雑なルールのゲームは今後やらないって言ってたな
まあ脚本家に考える力がないんだろうなぁ
オリジナルやったらとんでもない糞展開になりそう
ドラマの密輸は中身オリジナルだったわけだが、
実際糞展開だったしな。
見てて恥ずかしかったわ。
ドラマの密輸ゲームがいまいち分からん
フクナガとヨコヤが裏切って引き分けにならなくなっても
この二人以外で賞金山分けすれば±0になるんじゃないのか?
つか、ルール不明。
途中からカードの扱いと第三国・自国口座がぐちゃぐちゃ、経過を省略する事でどさくさ紛れ
で引き分けに出来た様に見せたっつー感じ。
いい加減空気嫁ドラマ厨
ヨコヤ「口座を二つ持っていれば電話一つで片方の口座からもう片方に移すことが出来る。銀行と同じですよ。」
こんな発言をさせた脚本家に銀行関係者はクレームを送っていいと思う。
>>27-28 漫画版の密輸ゲームのルール読み返してみたけど、チームプレイと言ってもチームの
勝敗に基づくペナルティがないから、よく分からんね。チームが負けても、個人と
してはスタート時の 4 億 (ドラマでは 5 億) 以上持ってれば問題ないんだし。逆に
チームが勝っても個人として赤字なら借金になっちゃうし。
まぁドラマとしては、フクナガの裏切りでフクナガとヨコヤ以外のメンバーから
脱落者が出てしまうという「雰囲気」が演出できてれば許容範囲かな。さすがに
漫画だと途中経過の検証が読者にできちゃうから、ああいう安易な展開はできない
と思う。
>>27 漫画と共通だが、
ナオ以外の敗者復活組には一億の負債がある。
即ち、ナオの誰も損しない戦法では、この先も負債を埋められない。
漫画ではどうクリアするんだろうな。
ドラマでは引き分けで全員勝ち残りの取り立て先送りw
だよな。
あらかじめ2回戦の借金1億背負ってるからこの先ボーナス賞金がないかぎり破滅しかない。
現時点で得したのは2回戦で負け抜けしたやつら。
そいつらが賞金を借金したやつらに返すわけないだろうし。
ドラマの糞展開はあきれたわ。なまじ中途半端に継続中の漫画をドラマ化するからいけないんだよ。
最後は変な人間ドラマみてーな感じだし。
そもそもなんで存在すら知られてないこの三流漫画をドラマ化したのか
俺も前同じようなことを聞いたら、
今業界は慢性的な原作不足で、新しくストーリーつくるより漫画を基にするほうがいいから
って誰かが言ってた
ソムリエの実績があったから、とか?
1回戦、モヒカンは盗んだって言ってたけど
ゲームの主旨からすると騙しての奪い合いのみ有効のはずだよね?
基本的に部屋に隠しておけば負けはない?
手段は問わないから、何でもあり。強盗傷害事件とかになったらどうする
んだろうな
三時間見れなかったのでフジのストーリー紹介を見てきた
ドラマ見なかったほうが良かったようでホッとした
人間ドラマはないだろさすがに…
ドラマ見終わってから漫画読もうと思って
4巻まで(現在4巻まで?)買って読んだが
正直ドラマの方がいいと思う
漫画の続きも気になるから買うけどね
ドラマはキャラが立ってただけの糞ドラマだろ
比べるまでもない
43 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/25(月) 17:59:09 ID:KSugeuaD0
ドラマはキノコのキャラが際立ってたからな
ドラマの話になると出てくるキノコって誰よ
漫画でいうところの2回戦でアキヤマと組んでたヤツか?
文句は見てから言えと
>>44 フクナガ
こいつだけはドラマの方が上だった
フクナガも秋山も原作の方が好きだな
ドラマはドラマで、まあまあだったけど
とりあえず早く密輸の結末がきて欲しい
>>44 2巻までしか読んでいないがあの15番は是非再登場して欲しい
>ドラマの糞展開はあきれたわ。なまじ中途半端に継続中の漫画をドラマ化するからいけない
自前の脚本家がダメなのは漫画から買ってくるTV局自身がそういってるも同じ、糞展開にしか
ならんのは承知の上と思われ。
日本のドラマは視聴率稼げば御の字で作品として上質とか考えてないから、これの様に先の
展開が気になる様なのはうってつけと言える。
>そもそもなんで存在すら知られてないこの三流漫画をドラマ化したのか
知られて無いからこそ、ドラマ化のオファーがきたら出版社としては売り上げ増のチャンスで
渡りに船。
つー訳で両者の利害が一致する漫画−ドラマメディアミックスは日本じゃ必然なんでしょ。
いろんなSNS見て思ったが、今回のドラマ化でライアーも腐女子ファンっぽいのもついたっぽいな
そういうファンがいるかと思うと嫌気がするが
ドラマから入った人って実際漫画読んでみて、綺麗で上手い絵を期待してた人や女読者でキャラ萌えを期待してた人や漫画にもキノコがいると思って買ったりした人はショック受けてるのかな
その誤変換は恐ろしいな
偏見の目で見るのは勝手だが決め付けてはいかんよ
腐女子っつーか、変にドラママンセーする意見があって萎える。
原作が面白いからこそドラマの、特にラストの展開に納得いかない人も多いのに
批判一切だめみたいなSNSのマズい面というか空気がね。
ヨコヤのヘタレっぷりには笑えたw
漫画も好きだけどドラマはドラマで面白かった
57 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/26(火) 01:43:20 ID:mkP21vWGO
ドラマのヨコヤの頭の悪さは異常
4回戦はどうすんだ?
オレのアイディア「(仮)ワンナウツゲーム」でも、送ってみようかな。
いかにも相手チームに渡久地たちが出てきそうなネタだが。
ドラマの演出、キャラ立ちは好きだった。
テレビは勢いを楽しむものだろう。
>>33-34 ナオと秋山以外のキャラが一億の借金持ちという状況は、下手すると漫画版ですら
忘れられかねなくて怖いな。
ライアーゲームは常に引き分ければいいんだ ! というナオ理論は原作ネタだし。
まぁ今の三回戦では北チーム相手でも引き分けましょう、という展開にはなりそう
にないから、南チームのメンツが借金返せるか、返せないか、というプレッシャーは
継続しそうだけど。
テレビの直はいきがりすぎです
変な思想を振り回す邪悪な女でした
ドラマ見て思ったけど
ナオのキャラはマンガじゃなきゃダメだわ
生身の人間が数億の金を手にして「引き分けにしましょう」とか言っても全く伝わってこねー
逆にフクナガのキャラは人間味あふれてて良いと思った
1億の借金抱えてるのに千円単位でむしり取ろうとする姿が最高
ドラマ無きゃ原作にハマることなかったし感謝してる。
>>62 真面目な話、五十万とか三百万みたいな現実味ある金額を遥かに越える現金ってのはな、
欲のない人間にとっちゃただの物に見るんだぜ。
家を買うとき、数千万という数字に実感がなく毎月の返済だけで判断してしまい変なローンを組んでしまったりとかな。
私はドラマ、戸田ちゃんだから見てたよ
ただ3回戦以降の脚本は良かったと言えない
ヨコヤとマルチを絡めたのがまずかった
原作の展開に期待
68 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/26(火) 09:24:37 ID:sGetwqYc0
コミックス5巻が発売される予定は?
俺は戸田だから見なかった。
イメージと違うにも程がある。
>>69は戸田だから…
本人って意味かと勘違いしたわw
5年後 未だに3回戦のまま硬直状態
甲斐「休載しますw」
そして帰ってくることは無かった
嘘のような本当の話。吃驚した・・・
*日曜日、ロフトのエレベーターにて高校生の年齢程の男の会話
「ヨコヤがさぁフクナガとグルになった時に(笑)・・・」「(笑)」
*日曜日、コンビニにて女子校生の会話同じく高校生の年齢程の男の会話
「ライアーゲーム最終回観た?カードがさぁ・・・」「言わないで!まだ私撮っただけで観て無いんだから!」
ドラマの影響力って恐ろし
ドラマは大ヒット。原作を知らない人も引き込んだ、まさに名作となった。
だから3時間スペシャルなんてのが出来た。
未見の人にもわかる様な構成で、わざわざあらすじを長々とやる意味が無い。
素晴らしい作品だった。
全11回の短期ドラマでなければ、展開を急ぐ必要が無く、もっと質が高かった事だろう。
土曜とは言え、ゴールデンではなく、深夜枠に放映する判断を下した関係者は、著しく評価を下げた。
「判断ミス」「良作を見抜く能力が無い」という事を自分で証明してしまった。まさに自爆。
ボーナスの査定に響いた事だろう。あわれな事だ。
しかし、もうドラマは終わった。完結した。そこから先は無い。
ドラマの話はもういい。
短い出演なのに北大路は役を作り込んでたなぁ。さすがだ。
ありきたりな役だったのに。
4回戦
「 野 球 拳 」
>>76 相手から奪った衣服の数×プラス一億
奪われただけ×マイナス一億
全部奪われたら負け
着込んでる奴有利なんだか不利なんだか
フクナガさんがヅラを被りなおしました
クマのぬいぐるみが役に立つゲームよろ
ライアーとワンナウツの世界繋がってるんだしやっぱ、渡久地出てきて欲しいなあ
2回対戦して1回目は負けるけど、敗者復活戦で復活してまた対戦して2回目は勝つ
みたいな王道的な展開で
むしろ菅平をw
秋山じゃ渡久地に勝てそうに無い
あの枠だからこそライアーなんて異色漫画のドラマ化が許されたんだろ。
それにあの枠はある意味ゴールデンタイムだぞ?
ドラマ、アニメだと珍しいが漫画としては異色じゃないと思うが
SugarlessGirlがちゃんと流れなかったのが不満
ライアーゲームの主催者って凄い組織のようでいて
途中で参加者足りなくなって一億持ち出して敗者復活戦って
相当グダグダな組織な気がする
帝愛さんの方がしっかりしてるかな
88 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/27(水) 01:58:08 ID:+QVykNXF0
>>35 >そもそもなんで存在すら知られてないこの三流漫画ry
てめーは俺を怒らせた
二巻まで読んだけどこれ何が面白いの?
展開も演出も仕掛けもキャラクターも、あまりにも酷すぎて驚いたよ。ホントに同人かと思った。
デスノートの足元にも及ばないだろ。なんでこれがドラマ化されるのか謎
デスノートも酷いじゃん
画力は圧倒的に小畑の方が上だけど
今に限った事じゃないけど、
最近ドラマ化があちこちで見かけるな。女性誌にも、もう3つほどドラマ化の唄い文句が見えた。
男性誌のドラマ化は少ないな。なくていいが。
漫画に頼りすぎなんだよマスメディア
やたらにカイジデスノと比べたがる奴が居るな
二戦目とかどっからどう見ても劣化限定ジャンケンじゃん。
比べたがるっていうかパクリだろこれは
ID:8sIe9rAO0
いまさら、気づいたのおれだけwwwww
みたいな感じで書き込みに来てるのが痛々しい
8sIe9rAO0
あんた背中が煤けてるよ
94の理論だとカイジも何かのパクリになる
94のレスも嵐のパクリ
もうライアーゲームの主催者は実は彩川でしたー
みたいな感じでいいよ
人間の行動が非合理なんて極当たり前の話やん、大多数はバカなんだから。
ミンチ偽装なんて狭い範囲じゃ究極利己で合理的だが視野を広げればやっぱり非合理だろ。
後、利他が利己の正反対と言う考え方は余りに型に嵌り杉だと思うが。
利他ってのはある種の人間にとってはインセンティブになりうる、その違いを生み出してるのが
価値観の違いで見方によって非合理に見える原因の一つだろ。
>>102 それ古典派じゃないよ
行動経済学っていう新しい分野
それよりも、どちらかと言うとミクロ経済学のゲーム理論の方が
ライアーゲームっぽいかと思う
自分ドラマしか見てなかったクチなんだけど原作見て秋山ってこんなにカッコ良かったんだと思ったw
本当は全巻出てから一気にまとめ読みしようかと思ってたけど明日出てる巻まで買ってこようと思います。
いかにドラマのキャスティングが悪かったか身にしみて分かった
106 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/27(水) 17:28:25 ID:jcziTgpV0
ライアーゲームって不定期連載って聞いたけど今ヤンジャンで掲載してるんですか?
ライアーゲームってナオが騙されて秋山がそれを助けて
最後にナオがしたり顔で相手に施しを与えるゲームだろ
ナオ最近泣いてないお
>>107いや、フクナガが胸揉まれたり足蹴にしたり女王ぶりを発揮するゲーム
>>106 くっくっくっ、残念だったな。
もうしてないぜ。
111 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/27(水) 21:00:00 ID:knegj6/80
敗者復活戦の時の施しは、一回戦のとき、相手に一億すんなりと渡してしまった、
馬鹿正直ぶりがあるから、嫌みにならない。
だけど、これからもそんな調子だと、嫌みがますね。
112 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/27(水) 21:00:17 ID:knegj6/80
敗者復活戦の時の施しは、一回戦のとき、相手に一億すんなりと渡してしまった、
馬鹿正直ぶりがあるから、嫌みにならない。
だけど、これからもそんな調子だと、嫌みがますね。
キノコAAはあるけど原作キャラのAAってないの?
やはり放置プレイだったか
>>113 ドラマと違ってそんな濃いキャラいないからありません
とりあえずドラマから入ってきて、ドラマをマンセーして、漫画絵が汚いとか、キノコがいない。とかいって文句言う奴ガチで消えてくれ
どっちかって言えば綺麗なほうだと思うが・・・
117 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/27(水) 23:58:33 ID:UtdSU2qM0
綺麗とは思わなかったけどねぇ。ちょっと読むだけで慣れる感じだったわ。
ドラゴン桜の作者も慣れた。
4回戦の強力なアイディアがあるんだが、ここにうPしていい?
うp!うp!
キレイとは思わないな。むしろ逆の印象だった。
けど秋山だけえらい気合が入って描かれてるように見える。
秋山はやっぱり漫画みたくクールでカッコいい方がいいな粘着っぽく見えないし
今週の展開もかなり強引だな
ヨコヤの部下があんなコロっと騙されて取り乱すのはちょっと不自然すぎ
金放置や自国に現金運び込んで事務局没収よかよっぽどマシじゃね。
つか、もうヨコヤ配下騙して何とかする展開しか残ってねーし。
直の異質さが思わぬ威力をはっきするんだ、大ドンデン返しが待っている
詳細は不明
>>122 バンダナが騙されるのはともかく、ATM外への資産着服に関して
ルールなりペナルティなりが定められてないのは確かに強引ですよね。
ていうか、あのハッタリが通じるということは、
仲間に忠告を入れていないヨコヤには想定外なことってことでしょ?
このままあの手で逆転出来てしまうのはちょっと面白味に欠けちゃうな…
>>125 騙しは糸口だから、本ネタの「カード再発行」の利用に期待
忠告というか北の国のカードは全部ヨコヤが管理してるんでね?
そうしておけば入金されることはないから何されようと問題なし
密輸はしないからカード必要なし
検査官はカードに金があるか否かで所有の必要はないので問題なし
>>126 ハッタリでバンダナの動揺を誘い、そこにつけ込んで何かをやるんだろうな
今回の説明通りで勝つと言うことはあり得ないはず。と言うか金は確かATMに入れていたよな
>>127 検査官が関係あるのは第三国口座の金だから、
ATM使う相手国口座は関係ない。
>>125 何が正しいかなんてまだ確定情報出て無いぞ。
その場で騙せりゃそれで良いんだよ
>>130 北の国が持っているカードは『南の国にあるATM』
コッチに入れなきゃ意味が無い
バンダナのキョドりぐあいが良かった
なるほど。50ゲームまでほっとけば良かったのね。
それなら100%だ。納得。
この状況なら、バンダナからカードを5億で買い取り出来るな。
原作の絵、ちょっと見怖いと思ったけど読むとそうでもない
5巻早く発売しないかなあ
連載っていつ再開されんの?Mだから放置プレイもいいんだがいい加減早くしてよ
>>136 ライアーが早く見たい。
っつーか特技の欄にスプーン曲げって書いてあって思わず吹いてしまったw
ヨコヤは勝利が確定した時点で自分の支配が完成したと思って
それ以上を考えるのをやめたみたいだな。
アキヤマの嘘に説得力を持たせるためにはヨコヤよりも貪欲な人間、
より完璧な勝利のために北の第三国口座まで奪いたいと思ってると、
まずはそう裏切り者たちに信じこませないとな
>>110を信じたんじゃないか?
今週の話についてのレスも「ライアーゲームの話」だとは言ってないから(改めて言う必要がないから)
団体戦とはいえあまりに仲良さげなのに違和感
バンダナはなんであんなにあっさり騙されたんだ
黙ってれば100%勝ちなのになんでわざわざ教えたのか
とか疑問に思わないのかな
最終回ランキング
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=【20%】======================================
=【15%】======================================
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|13.5|+2.3P|EX*金23|帰ってきた時効警察(終)
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|12.2|+1.2P|CX*火21|花嫁とパパ(終)
|10.5|+0.3P|CX*火22|鬼嫁日記・いい湯だな(終)
=【10%】======================================
|*9.4|+1.5P|EX*金21|生徒諸君!(終)
|*9.1|+1.0P|EX*木21|ホテリアー(終)
|*8.9|+2.1P|TBS金22|特急田中3号(終)
|*6.4|-0.1P|NTV火22|セクシーボイスアンドロボ(終)
=【 5%】======================================
|*4.5|-0.6P|TBS木22|孤独の賭け〜愛しき人よ〜(終)
6.本スレでの平均視聴率は算術(単純)平均を基に算出します。
特別編や総集編は、平均視聴率を算出する上で対象外とします。
4月ドラマ6月第3週/ライアー23時台14・5%、喰いタン(終)14・0% (
ttp://www.bunkatsushin.com/modules/bulletin/archive.php?storytopic=2
>>142 話の流れとしては、次回アキヤマが「このままでも俺たちの勝ちだ。が、どうせならもっと儲けたい。協力すれば分け前をやるぞ」と持ちかけるんだろう
その前段として「何でわざわざ教えたのか」って疑問を口にするかもしれん
秋山が言ったとおりの状態になっていれば、
教えることによるデメリットは何もない。
何もしなくても勝てるんだから。
逆にここで教えることによって敵を抱き込み、
さらに儲けを増やせるなら喜んで教えるだろ。
何か別スレで推理披露して馬鹿にされてた奴に似たやり口に見えたんだが
全然違うっけ?ログ保存してないから確かめられん
>>142 秋山の話しが本当なら、黙ってようがばらそうが勝ちは確定だから
わざわざ話すのは怪しい、とはいえまい。
だいたい、バンダナ自体が自分達の仕掛けを話し出しちゃうような奴だから、
秋山が教えるのは何かあるって考えになるほうが変な気がする。
入金の事実確認が出来ない以上価値確定ってことはないんじゃない?
今が本当だとするなら計算上負けるんだし
さて、バイトの時間だ
今回アキヤマが語ったハッタリの内容だけなら北の誰でも良かったはずだけど
あの三人でなければならない理由って何だろう。
表紙からするとローテーションに秘密あり?
結局カードの再発行云々は
〜の場合に再発行できる、という方じゃなくて
〜の場合には再発行できない、という方が大事だったのかな。
次回
秋山「くっくっく、これでバンダナ男を騙せたぜ・・・」
レロニラ「それでは現在の中間発表です」
バンダナ「運んであるじゃねーか!!!!」
秋山「しまった!!こんな盲点が!!!」
中間発表は三国口座の値しか出ないんじゃなかったっけ
>>154 ナオ「こんなこともあろうかと、カードを複製しておいたんです」
一同「でかした!」
こうですか?
さて、先の話するけど密輸ゲーム終わったらどうするんだろうね
個人的にはまたしばらく休載して…っていう従来のスタンスでいって欲しいが
人気が出ると休めなくなるから困るんだよな
一巻分描いてしばらく休載して、来週から再開!っていうのをお知らせで見た時の喜びは忘れられん
>>120 出てきたのでうP。
http://www.img5.net/src/up2040.jpg ワンヒットワンエラー(1H1E)をやってみたことはあるか?
それを捩ってワンホームランワンナウツ(1H1O)なんてものが脳裏によぎった。
そして今までの流れから様々な場所を借りてゲームを行ってきたが、今度は野球場そのものを借り切ったらどうだろう?
すると渡久地や賭博好きの菅平だとかが出てきても・・・というわけ何故かでこんな発想が出来上がった。
>156
「ビリヤードの世界チャンプとサシで勝負しろ」でいいよ
キクザワに廊下?か何かでオレの方がランク上とか言ってたやつって
北の国のカンフーっぽい顔してるヤツと同じ人?秋山に最初に100万でやられた人
160 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/28(木) 17:54:27 ID:DNbqOgVD0
しかしバンダナ騙すのもいいがあまり時間かけすぎるとヨコヤが感づかないか?
まだ30ゲーム近くあるし、もう一波乱あるかもね
今週の展開は、まきがかかってたね。
バンダナの狼狽が早すぎる。
スピードアップしないと2巻でも終わらないんだろうね。
今回のエピソード終了後また休載となる可能性もあるし、コミックス化したときにキリの良い話数で収めたいのかもな
授業でやったゲーム理論になんか似てるな
南の国は裏切り者がいないと勝てないから「協力」
バンダナ個人は
「非協力」では、損する可能性あり、得られる利益は多くはない
「協力」の時は、損する可能性なし(貰える額次第でゲームを離脱できる)
得られる利益は多くはない(一人だけ助けてもらうから)
(南の国、バンダナ)での均衡は(協力、協力)
この付け焼刃な応用は怪しいな・・誰かゲーム理論に詳しい人いない?
バンダナきょどりすぎだろ・・・
とりあえずヨコヤに報告してあとは事務局にルール確認するだろ不通
>>152 あの3人以外はATMの金を移してあることを知らないんじゃないか?
>>152 置いた金が消失した場合、事務局が金を取り立てる相手だから。
ヨコヤは、万一負けたとしても、絶対その負債を面倒みないし。
今週はネアルコのリアクションが面白いな
>>165 億の金がかかった勝負だから仕方ないんじゃね?
>>164 M&Aだっけ?
違ったかなぁ
今週俺はアキヤマの手口見事だと思ったんだけど
みんなは不評なのか?
大分前に、もう遅いけど受け取った金をATMに入れなければ勝てたって書いてる人居たよな?
172 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/28(木) 21:49:10 ID:uz5bzijn0
5月から読んでるんだけど南の国北の国ATMがさっぱりいみわからんけど
教えて
>>172 北の国ATMには南の国の金が入っている
密輸できずに残った分は北の国の人間に分けられる
つーか意味も分からずに読んでて楽しいのか?
>>170 なんでM&Aが出てくるんだ、ゲーム理論つってんだろ
授業で似た時期に習ったから頭んなかでごっちゃになってた
スマン
全く理解してないじゃないかw
ゲーム理論はどうでもいいけどM&Aは覚えといた方がいいよ、ニュースでも出てくるんだし
あぁ囚人のジレンマか
こんな感じだったかな。 囚人B 黙秘(協調) 囚人B 自白(裏切り)
囚人A 黙秘(協調) (2年, 2年) (15年, 1年)
囚人A 自白(裏切り) (1年, 15年) (10年, 10年)
このとき、囚人がどちらを選択するのがよい戦略かというのが問題である。
>>177 A:協調する
B:裏切る
C:裏切りは裏切り返す(しっぺ返し)
D:裏切られてもたまに許す(寛容)
長期的(経済的?)に見た場合の強度はA<B<C<Dだったっけ
囚人のジレンマの場合一回だけの時と、
繰り返しゲームの時とで結果が違う
協力の可/不可でも違う
単純化したモデルは確かに判りやすいけど
・囚人Aは囚人Bとひそかに連絡を取って双方協調することにしました
・囚人Bは裏切って1年で刑期を終えました
・15年後出所したAがBを殺害しました
とかそういう可能性が無視されるのがちょっと
囚人のジレンマとは全然違うぞ。繰り返し型も当てはまらん。
囚人のジレンマって言いたいだけちゃんんかとって感じだな。
馬鹿になったというより密輸ゲーム面倒くさくなってもう終わらせちまえって感じだな
前スレでもいろんな意見あったが、いろいろ先手いってたヨコヤが今のままで満足してる方がおかしい
支配に執着してるみたいだったし、今回の秋山みたくお前らの負けなんだよと炊きつけて
南メンバー脅しにかかってもいいくらいなんだが
作者がその気ならもう一波乱できるだけの事してくるだろ
オマイラ落ち着け。
密輸ゲームはまだ半分しか終わってない。
だが読んでるほうもだれてきた。
俺は楽しんでるけどなあ
キクザワの過去とかいらんかったような気がするけど
単行本二冊に収めることを考えてると思えば納得もいく
今の主人公って完全に秋山だよな。
雑誌の裏のもくじに載ってる主人公の顔がそうだし。
>>183 これはレス待ちきれずに寝たんだと思うけどw
俺が帰宅した時再度覗きに行ったら板自体が嵐でdでもない事になってた
ドラえもんとのびただと思っている
まだ半分なので、もうちょっと動きそうだな
「ヨコヤが何もしていない」ってのは先走り過ぎた意見かもしれない
>>181 可能性どころか三つとも結論が出てるんじゃないか?
>>131 物語上どう転んで何が正しかったかというよりゲーム性の話です。
裏を反せば、細則に定められていない以上(ペナルティ)
資産の行方を解らなくするなんてことは当たり前的に
不可能だってわかるもんなんですけどね。
個人的にはヨコヤの本当の恐さはまだ終わっていないんじゃないかと推測。
前回の全資産を運ぶ策略が実行できなかったのと同様、
今回もやり返されて再ピンチみたいな。
実はバンダナは…ry
どうでもいいけどアフロの職業はお笑い芸人かバンドマン。
ヨコヤはイカサマ手品師で。
バンダナは…ry
こういうタイプの漫画では読者の裏を行くのが仕事で、
それ故「主催者」も「反則まがい」にやさしいのが基本だが、
今回のは実際やってないものの
「それはさすがに主催者がとめに入るのでは?」
と言うのだったのがどうかなーってのはちょっと感じる。
ゲームにも戦略にも結構穴があるって聞いてたけど4巻まで読んで思ったより楽しめたな
ナオの思想が結構面白い、ありがちな善人キャラかと思ったら
正直さやおもいやりを「武器」として意識的に使うってのはちょっと新鮮だった
明らかにこのゲーム1つ1つがグローバリズム社会のメタファーになってるんだけど
正直さを武器にしてこの社会を勝ち抜くことができるかって提示になってる
まあ誰にもババを引かせない、全ての参加者が助けるってのはどこまで本気なのかはわからないけど
これはどこまで描けるのか見届けたいな
>>183 つーか負け惜しみ言ってるだけで
馬鹿なのはお前の方じゃん
>今でも、あいつは馬鹿だと思ってるよ、最後に逃走しやがったから。
これどういうギャグなんだよwww
よっぽど該当スレでお前DQNな発言してたんだな
>今でも、あいつは馬鹿だと思ってるよ、最後に逃走しやがったから
みんなに完全に否定されて何も言わずに消えたんだよ
該当スレ見れば
>>195 なんかもう既に敗者復活戦のラストと3回戦とで
ナオの態度一貫してなくないか?w
相手と自分達で協力してお互い損しないようにする、とかじゃなくて、普通に勝つ気満々じゃんw
秋山が自分達が勝ち抜けするのが理想って言ったとこでも特に異議がないみたいだし。
>>198 勝ったら勝ったでその負債分相手に払えばいいと思っているんじゃないのか?
今週のアキヤマは久々にカッコよかったなぁ
第22ゲーム前半終了時点(単位:万円)
【南の国】
ATM残金 422,884(412,884)
第三国計 190,167.5
キクザワ 44,000
フクナガ 35,000
サトウ 26,167.5
アキヤマ 25,000
カンザキ 15,000
エダ 15,000
キタムラ 10,000
ツノダ 10,000
フジタ 10,000
【北の国】
ATM残金 0
第三国計 106,948.5(116,948.5)
ヨコヤ 34,448.5
長髪ヒゲ 20,000
バンダナ 20,000
ハゲ 10,000
マユゲ 5,000 ( 15,000)
オジサン 2,500
グラサン 5,000
アフロ 5,000
ポニー 5,000
バンダナのカード目的なら決定なら、
アキヤマ「ダウト5億(アキヤマの限度額)」が見られるかもしれない。
しかし、これだと、バンダナは合計4億5千万円。
この程度で裏切るかな?
まー5千万でも100%の安全が買えればよいと思うかな?
何でもするってガクブルしてたし。
この話を5巻で終わらすなら、あと2〜3回。
その場合は、今回が最後の仕掛けになるだろうね。
あと、5巻は4巻の刊行日から推測すると8月17日かな。
バンダナちゃんのガクブルはヨコヤの指示・演技指導した演技かもな。
演技云々は秋山が3回戦開始頃に指摘してたし。
>>200-201 ごめん。バンダナとグラサンの金額逆かも。
いま手元に4巻ないから検証出来ないんだけど、
第2ゲームで1億運んだのはバンダナ?グラサン?
4巻後半の話の表紙と、実際に運んだ時の絵を確認してみて欲しい。
>>203 そうあって欲しいです。
というか、今までみたいな劇的なクライマックスがみたい。
あのハッタリで勝ってしまっては、
作品上のレベルや質が落ちる感じがして正直嫌…
もっとも騙したい側になりたい欲を抑えて…の伏線もあるから
あれで終わるとは思えないけど、ちょっとだけ不安だなー。
あれすらも演技だったらマジ勝てんw
>>206 今更ながら初対面時に描かれたグラサンの浮かない表情に期待w
>>204 作品中はトランクだけで人物描写がなかったです。
表紙図解ではグラサンになってましたよ。
>>194 既にレロニラは認めている。
>>208 サンクス。
ということで、
>>200は
バンダナ 10,000
グラサン 15,000
が正しい。
以前途中経過をアップした俺のミス。
すまぬ
>>200
唐突だけど、レロニラって何かのアナグラム?
よく見たらこうなった、かくにんよろ。
第22ゲーム前半終了時点(単位:万円)
【南の国】
ATM残金 422,884(412,884)
第三国計 190,167.5
キクザワ 44,000
フクナガ 35,000
サトウ 26,167.5
アキヤマ 25,000
カンザキ 15,000
エダ 15,000
キタムラ 10,000
ツノダ 10,000
フジタ 10,000
【北の国】
ATM残金 0
第三国計 106,948.5(116,948.5)
ヨコヤ 34,448.5
ハゲ 20,000
グラサン 15,000
バンダナ 10,000
長髪ヒゲ 10,000
マユゲ 5,000(15,000)
アフロ 5,000
ポニー 5,000
オジサン 2,500
北の国、南の国って隣の国を仮想しての名称なんだろうか
214 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/29(金) 15:53:24 ID:UBmQ6Hgx0
秋山の取引ってのは南の国が負けるためという口実でバンダナに利を食らわせて引き込むってことだろうな
実は「メロニア」をいじったモノだったら笑えるな
レロニラだけ競馬とは関係ない?
>38-39
凄い亀レスだけど明白に禁止されてなきゃなにやってもいいなら
この密輸ゲームって「拷問する」ってのは無効なんだろうか?
盗むが許されるなら密室になった時点で強奪するも許されそうだが。
liar と naoをくっつけたアナグラムという説もあるが・・・
ちょっとこじつけっぽいなw
>拷問
ライアーゲームが終ったあと警察沙汰になりゃせんかそれ
くすぐり地獄とかは微妙だな
>>216 ニアメロ→ニャロメという赤塚不二夫へのメッセージ
負けた側は十中八九警察に駆け込めない環境に強制連行じゃねw
第[23]ゲーム前半終了時点(単位:万円)
【南の国】
ATM残金 422,884
第三国計 190,167.5
キクザワ 44,000
フクナガ 35,000
サトウ 26,167.5
アキヤマ 25,000
カンザキ 15,000
エダ 15,000
キタムラ 10,000
ツノダ 10,000
フジタ 10,000
【北の国】
ATM残金 0
第三国計 106,948.5
ヨコヤ 34,448.5
ハゲ 20,000
グラサン 15,000
バンダナ 10,000
長髪ヒゲ 10,000
マユゲ 5,000
アフロ 5,000
ポニー 5,000
オジサン 2,500
うざい()は取っ払いました。どうせ作者は直さないでしょ?w
※キクザワは3億1000万を南の国メンバーに分配する義務あり
この設定も忘れてないだろうな?w
もう少々の誤差は関係ないような展開になってるけどな
>>218 検査室で10分しかないから無理じゃね
精神的に追い詰めるとかは出来そうだけど
具体的な方法が思い浮かばない
>>211 集計乙です。
おかげでおかしなことに気付きましたー。
第三国口座 ダウト回数
ヨコヤ 34,448.5 6回
ハゲ 20,000 4回
グラサン 15,000 3回
バンダナ 10,000 2回
長髪ヒゲ 10,000 2回
マユゲ 5,000 1回
アフロ 5,000 1回
ポニー 5,000 1回
オジサン 2,500 0回
――――――――――――
計 106,948.5 ダウト20回
これじゃ残りゲームすべて一億ダウトは出来ないですね…
>>226 >これじゃ残りゲームすべて一億ダウトは出来ないですね…
それはダウト回数以上に空密輸をやった場合のみであって、
仮にそうなっても痛くはないだろ
>>226 先週の段階で分かってる事実だよ。作中にも書いてあるし。
ただ、南はもう1億を運ぶことはないと思うよ。
>>227 痛くないというか、これだと勝敗はまだ100%ではないですよね。
フクナガだけでなくバンダナまでもが
「俺達が【ダウト一億コールし続ければ100%】お前らに勝ち目はない」
と言っているのはおかしくないですか?
なんだか両国ハッタリの咬まし合いしてるような気がしてきた。
>>228 ごめんなさいー!
今までお金の計算関係はまともにみてませんでしたorz
>>229 作中でフクナガが「マイナスになるダウトは出来ない」って言ってる
231 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 07:52:06 ID:t/HVo/NiO
>>229 ちゃんと計算すると7億密輸出来るから、北の最終収支は
35億9832.5万となる。確かに100%ではないw
でも、途中1回パスするか、密輸阻止するだけで逆転するんだよね。
>>213 一応それっぽい台詞はあったな
「あくまでゲームの話だからな」って強調していたのはやっぱり多少なりとも狙ってるんだろう
233 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/06/30(土) 09:43:08 ID:cExlzZvB0
ちょ
初心者スレでも解説サイトでも何でもいいから誘導してくれ
どっちの国にどっちのATMがあってどういうルールなんだ???
まじでわからんでごうわく
読んでてなんか違和感を感じると思ったら人名がカタカナだった。そこだけなんとかしてくれ
多分競馬で馬の名前がカタカナ表記だからだと思う。
作者が競馬好きだから、その雰囲気みたいなのを取り入れているんだろう。
>>233 いつ読み始めたんだお前は
密輸ゲームのルール自体分からんというのならさっさと単行本4巻読め
最近読み始めたんだが、密輸ゲームって何月頃からやってんの?
まだ先は長そうだし。
>>238 2〜3月かな。ドラマ始まる前からだから。
早ければあと3週で終わるんじゃないか。
ぶっちゃけ、昔甲斐谷とたしけを混同してたなぁ。
ONE OUTSが始まった頃だったと思うけど。
ナオ
秋山 持ち物
フクナガ オカマ
キクザワ 糞
エダ フットチェアー
サトウ
ツノダ べジータ
キタムラ メガネ
フジタ
誰か他埋めてくれ
ナオ てへっ
ツノダ ツンツン
フジタ 絵師
サトウ 野球バカ
>>231 ありがとう。計算上では勝敗の収入は微差なんですね。
よかった、これならまだ攻防や逆転劇に期待できそう。
>>232 ホントだ。見落としてました。テヘッ
読み直したおかげで他の見落としも発見。
前に誰かも疑ってたけれどフクナガが怪しい動きに出てきてますね。
直もさり気なくグラサンと対面してるし
作者は相変わらず怪しげなところはコッソリ描くなー。
>>243 もうまともに運ぶ展開じゃないよ。
フクナガは疑った時期もあったけど、それももうないな。
けどまだ20ゲーム近く残ってるぞ
何かしら出来事があると思う
ヨコヤがこれで終わるとも思えないしな…最近出番もないし。
実はバンダナがヨコヤ
実はネズミがヨコヤ
何かあるとして南側で怪しいのはフジタ
他の奴はい動いてるがこいつだけ今週顔すらないし存在感無し・・・・ていうか顔思い出せん
>>244 怪しくないですか?
秋山の策を聞いて三人が驚いている後ろでの表情とか
早速なローテ替えの提案とか。
もしもフクナガが内通役だったなら、即実行される前に
北へ入金されてることを急いで教えないといけなくなりますよね。
ローテ替えで接触チャンスを早める必要が出てくるわけです。
北からすれば一度入金されているのを知った上でまた19億1千万抱え込めれるなら、
ダウトで資金を減らすことなく資産を手に入れられる目論みになります。
騙された三人を見張っていたのも、実は北から資金を運んだことを
バラさないか見張っていたなんて可能性も。
>>249 登場してますよ。19と20ゲーム検査官の似顔絵でw
>>250 もしフクナガが裏切っているとしたら、
キタムラがはめられることを知っているわけだよね。
だとしたら、
「最悪だ。あいつアキヤマの話を聞いてないんだ。」
というセリフは出て来ない。
>>252 そこはむしろ知っていたからこそヤバいと言葉に出たともとれるんですよね。
それに二人がバレたならもう一人がバレても支障はないと思うし、
怪しまれず立ち回るにはその場で信用を得ておくほうが得策って心算なのでは?
>>253 フクナガが裏切っているなら、
その後のマジ切れも必要ないよね。
アキヤマに報告させないほうがいいだろうし。
フクナガが裏切った場合のメリットも見えない。
ドラマでフクナガがヨコヤと組んでたからって考えすぎじゃないか。
もうひと波乱くらい起きてほしいところ
前回あたりローテ替えがヨコヤと秋山の差とか何とかいってた気がするから今回のは勝利フラグかな。
ナオの裏切りを期待。
だからそれもドラマと一緒になるだろうと。
ドラマって秋山の「人を疑う事は悪いことじゃない」っつーファミレスのシーンってあった?
>>259 なかったよ
重要なセリフだと思ったんだけどね
じゃ、直の裏切りは漫画のこの時点では無いんじゃねーかな。
ドラマの場合、正直心がみんなの心を救うっつーふざけたラストにしたいが為のテーマ変更
でそのシーン出さなかったんだと思う。
>>252 一応断っておきますがあくまで状況から推測出来る可能性の話ですので、
私自身フクナガが内通者と決め込んでいるわけではないですよ。
南にしろ北にしろ、このゲームで裏切りるメリットなんて
お金以外ないんじゃないかな。
>>255 そういうことですのでドラマはまったく意識していません。
むしろドラマの方が脈絡もなく強引だったと思う。
フクナガがまた裏切るというのはどうだろう。次やったら三度目だし
いっそのこと秋山以外の全員一度は騙されさせてみたりして。
ローテ替えを言い出したのがフクナガだから何かやってきそうな気がする
266 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/01(日) 13:43:38 ID:CbRmb1aPO
いっそ秋山とナオを全員が騙してる展開でいいよ
すっかりハメられた秋山を最後にナオが助ける
今後のゲームは、出場者が互いに名前の漢字を知らない設定をどっかで生かしてほしい
あんましひっくり返しすぎると作品が軽くなる。
週に数ページ単位で見てるから、まだ何かあるのでは?とか
よけいに考えちゃうんであって、単行本とかで一気に読めば
十分に逆転要素溢れてて面白いよ。
268 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/02(月) 13:15:25 ID:E2FqpcJYO
BJの次号予告に小田霧響子がない・・・orz
269 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/02(月) 23:14:25 ID:7D2151Go0
密輸ゲームの意味がさっぱりわからんかったけど
土日でコミックス1〜4巻まで大人買いしてやっとわかった。
でも検査ルームは一階にあって2階使や検査ルーム通さずに金運べるやん?何だこのゲーム?
>>29 誰が本当に金を運べと言ったんだ
これは「密輸『ゲーム』」だぞ
ATMで第三国口座に入金したりできるんだっけ?
それができたら密輸する意味が・・・
深夜の釣堀ですか?
>>269は根本的に理解力が足りない気がするんだよね
敗者復活戦で一億余る理由もわかってなさそう
277 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 07:27:32 ID:PuB2cSbtO
まてそう考えるのはまだ早い、本当に近場の店のライアー全て買いまくった兵かも知れない
279 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 08:01:58 ID:PuB2cSbtO
>>278 そうか。「土日で」って言ってるからな。
一体何十冊買ったんだろ?w
280 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/03(火) 21:58:50 ID:/E+p8Qzg0
ダボか漫画ごとき4冊いっぺんに買うのが恥ずかしいわ
ごうわく
2ch語でおk
どうもルールが把握できない…
勝っても負けてもゲームが終われば、第三国ではない自国のATM口座に残っている
敵の金を没収できるのならゲームそのものに勝つメリットはないんじゃない?
勝ったらまたリスクの高い4回戦に進まなければいけないのだし
そう言ってるじゃん、作中でも。
ヨコヤのチームはそれを狙って
みなみのATMに金を入れさせただろ
展開予想
アキヤマが検査室から戻ってきたところから始まる。
検査室で何があったか詳しい描写はないが、
策が成功したとだけ言う。
ゲームは2日目が終了して、南24.0億対北5.6億。
3日目に入り、ヨコヤが南の不審な点に気付いたところで終了。
お金は入金せずに隠してあるってのはブラフだけれども、
仮に、実際にその通りにしてあった場合、
検査室で相手一名に話して、そいつに何をさせればメリットになるのだろう?
つまり、報酬を払ってまでして裏切らせて、メリットになる事じゃないと、
取引の材料にならない筈だよね。
相手はそこまで考えずに騙されそうな気もするけど。
カードをよこせ。代わりに金やる
そっちに入金した方が儲かるからよこせ
4巻までしか見てないけど直は人を疑うようになったの?
なら引き分けは無さそうだね
疑わないのと引き分けとは関係ないだろ?
ドラマはアレだけど
>>288 クマーのヌイグルミでヨコヤにカマ掛けできるまでに成長しますた。
おそらくライアーは連載をまだ続けるだろうから
3回戦の結末は秋山チームが獲得金額を36億は超えるだろうけど
第三国の口座額は横屋チームを上回って4回戦出場になってしまうんだろう。
こういう結末にするのに5巻分のあと2〜3話じゃ無理っぽいからまだまだ続きそうだな
みんな
>>6を信じてるの?
それとも、自分を納得させられる最低ラインってこと?
結局秋山って今何歳なの?
26歳ってのはドラマ設定でしょ?
295 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/05(木) 08:28:17 ID:r/piSbUMO
ををっ。ここでナオ理論を持ち出すか。
しかもボス扱いって、どこまでハッタリかますんだろw
296 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/05(木) 08:50:55 ID:hnYq4xWbO
297 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/05(木) 10:47:13 ID:Pg/B8S8c0
1巻のゲームで1億せしめたのは直だけで
次は工場のオヤジの2千万獲得、その他は数百万取っただけとあるが
あのゲームでそんなハンパな額を取る方が難しい希ガス。
298 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/05(木) 12:04:09 ID:u4jkVIOy0
今週号読んだ
バンダナは演技じゃなさそうだな
後いつもより絵がうまくなったような気がする
あの話が本当だとすると敗者復活戦にでなかった二回戦勝者はヨコヤに支配されていないはず
……とここまで書いてドロップアウトの存在に気が付いた
>>292これならわかるだろ
ゲーム終了後、事務局が全員に貸し付けた9億回収
その内、リストラされたミウラの1億は残りの8人への賞金として還付
ゲーム終了後全員には1億円の余剰金
その1億をミウラの前回の負債精算に当てる。
ミウラに2億円あげたわけじゃない。
>>299 俺も同じ事を考えてここに来た
だがドロップアウトには気づかなかった
そうか、ドロップアウトしたのか
まあ普通はドロップアウオするだろうな
>>292>>302 俺はおまいらみたいな香具師がいたらダウトしようと思ってここに来た
さすがに気づいたか。
アキヤマも作り話たいがいにしろよ
あのぬいぐるみ女が支配者なわけないじゃん
いくらなんでも騙されないだろ
「支配者」と考えているとアレだが、「人柄の良さからリーダーをやってる」と考えるなら騙される可能性もあるでしょ。
劉備みたいに。
しまった。
>>304は
>>299>>302へのレスだ。
>>305 人柄の良さということは、
自分だけが儲かろうとしなければ誰も損しない、とかいうナオの説教にみんな感動した、てことになりそうだなw
そしてアキヤマもその信者の一人であると
>>302 そうすると北の国メンバーは10人でリストラゲームしたのかな?
ま、北風と太陽みたいなもんだ。
負債とかの問題差し引いて、北の国が勝利しても全員ドロップアウトしちゃえば、南の国が次のステージに行く権利を持つことになるのか?
今週見て?と思ったんだが・・・
もしかして人移動、脱北もあり?
おkなら、ヨコヤ以外みんな引き抜いてヨコヤ一人に36億近い負債負わせるという展開もありかも
敗者復活戦でヨコヤがリストラされた奴の借金肩代わりした上に1千万くれてやったのは、
他の奴への支配を強固にする為もあるんだろうけど、これも支配者の悦楽なんだろうな。
何と言うか、小さい頃に蟻の群れを潰してた時、
気まぐれに一匹だけ助けてやったりした時に感じた全能感的な快感、に近いかも。
生かすも殺すも自分次第ってやつ。
それが媚びたり怯えたりする人間なら尚楽しいだろう。
脱北ワロタ
やっぱりナオ理論を利用したか
人を密輸してはいけないとは書いてないから
人が移動するんじゃね?(;^ω^) そんで1対19になると
直を持ち出す必要は無かった気もする
バンダナは秋山が嘘をついているかどうかよりも、
どの選択がリスクが小さく済むかで判断して南につくと思ってた
あ・・でもバンダナに分配のことを考慮させるには直の話は効果あるな
>>315 恐怖と焦燥と疑心暗鬼が重なって潜在的なストレス溜まりまくってるとこに、
「こっちには優しい奴がいるよ〜、仲間に入ってみんなで乗り越えようぜ〜」
っていうのは、結構効果あると思う。ナオ理論がそれなりに筋通ってるだけになおさら。
まんま詐欺と言うかカルトの手口ではあるけど。
317 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/05(木) 20:43:20 ID:cbG2BEwsO
バンダナ君を密輸するんじゃね?
今週のヨコヤは
ヨコヤ「私の獲得総額は53億です。
ですが、もちろん全マネーをこのゲームに投入する気はありませんからご心配なく。」
とか言い出しそうで困る。
>私の獲得総額は53億です。
フリーザ様かよ
ナオの言ってることは一応は当たってたんだなw > 廃者復活戦
で、ヨコヤは現金を持ち込んでナマ見せ買収してた・・・と。
ローカル営業でせこい中館らしいキャラだった。
322 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/05(木) 22:21:06 ID:j7P1aiP20
因みに参考までに私の戦闘力を教えておきましょう…
53万ですよ?!
ザーボンさん、ドドリアさん何をやってるのですか!!
追うんですよ!
元ネタ
敗者復活戦の時はネズミ連れてなかったんだな。
>>300 お手間とらせて、すみません。
>>6のルールで計算が合うことは理解してます。
気になってるのは・・・
あのルールで、ナオが3,000万と30票のギャンブルをやる
動機・理由まで、たとえば
>>293の人なんかは理解している
のかな、ってことなんです。(私の理解を超えてるので。)
>>324 勝つためのギャンブル思案は秋山。
で、ナオがルールの仕組みに気付いたのは多分、票の買取で
皆の現金が集まったあたりなんじゃないかと。
そうだとすればそんな不思議なことでもないでしょ。
Mチケットを使わなければノーリスクのゲームと気付いていたとしたら
ナオは秋山を助けるために、ナオ以外は2回戦の-1億があるから勝ち残る必要がある(この時点で票の売買には気付いてない)
ナオがフクナガに騙されて泣いたのは秋山を助けられなくなるから
3000万:30票の賭けは勝てばナオ30票対フクナガ25票でナオが残る(他に表の売買がなければ)
ようやく北チームの戦歴がわかりましたね。
ヨコヤが代理での途中参加だったとは意外です。
三回戦進出者は秋山一人だったのかー。
…なんで不戦勝で優勝にならないんでしょう。
優秀な人物を探しているのなら決まったも同然であるにも拘らず、
殆どが負債を持っている敗者の参加でチーム戦だなんて
ゲーム主催の目的って本当に何なんでしょうね。
>>309 次ステージについての条件は作中でもまだ一切話題に出てないようですよ。
今回、バンダナが「俺が失敗したとヨコヤに思われたら、困る」みたいなこと
言ってたけど、バンダナは別に何も失敗してないよね
ただヨコヤの指示通り動いただけだし
あの作戦を考えたのがバンダナだって言うならわかるけど
上手く言い包めろって命令だったんだろ
>>329 あれが演技でなく本当だったのなら、
南メンバーを騙せなかったのは、検査室内のやりとりで
ヘタを打ったせいだと思われると思った、とかじゃないかな。
ひとつ納得いかないのが、ヨコヤが敗者復活戦に出てること。
つまり1回負けてるってこと。
4回戦で「あのヨコヤを軽く蹴散らした!」奴が敵として出てくる伏線?
333 :
332:2007/07/06(金) 03:12:14 ID:VBeBom6M0
ワタナヴェくんのな
335 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/06(金) 08:06:25 ID:U7VkjElUO
アキヤマ 総番
ナオ 裏番
みたいなもんか?
これはもう6巻まで行くね。
このまま行くと、ヨコヤの第三国口座に3億残ったまま終わるな。
北の8人全員を助けることは出来ないけど、
なんとか3億むしり取れないもんかね。
ナオ リーダー
アキヤマ 参謀
ってところじゃないかな
>>325-326 ドロップアウトには大金が必要で、ナオが勝ち上がった場合
(ナオと秋山の)2人分の大金が必要になることを考えると、
もしノーリスクだと気づいてたなら、持ち金を減らさずに
負ける選択をとりそうな気がします。
精神的に余裕のできた10回目の投票前くらいに、ノーリスクと
気づいた、と考えるべきですかねえ・・・
ヨコヤたちもリストラゲームを勝ちあがってきたということは、おそらく2回戦は少数決だったんだろうな。
少数決ゲームは時間を制する者が勝つとかいってたけど、もし何の打ち合わせ(分け前)もなく負けた人がいたら
暴れわめきちらすのは間違いない。そういう人が何人もいたら暴徒化し、ゲームの進行に支障をきたす恐れがある。
つまりチームを作るなどの策略は実はライアーゲーム事務局が推奨していることではないだろうか。
フクナガのように全員と手を組み、全員に負けることを納得させ、
最後に全員もしくは一部の人を裏切り騙すのがライアーゲームの趣旨だとしたら
リストラゲームにエントリーする人たちは2回戦で騙された人たちだということになる。
ヨコヤたちのリストラゲームの参加者は10人だったわけだが、
カンザキナオのようにプラス収支で終わってるにも関わらず参加してる人はいないだろう。
「もうひとつの少数決ゲーム」ではどんなドラマがあったのだろうとそんなことを考えてしまった
後で気付いたのは「1人救済するゲーム」って点で、
「ペナルティはない」のは最初から分かってるだろ
>持ち金を減らさずに負ける選択をとりそうな気がします。
平気で8億捨てる奴がそんな打算するわけない
>>339 まあ、「打算」というか秋山に渡せるカネを減らさないように
という心情でしょうね。
ゲームの途中で、(全員が助かるゲーム、という気づきのためか)
恩人を救いたい律儀な人から、全員救済の博愛主義者に変化してます。
3,000万円を賭けた時に前者だとしたら、“1,250万”と“4回戦に
進むリスク”を得るために3,000万を賭けたようなものですし、
後者だったとしたら、自分が負けたほうが皆の負債が減るわけ
ですから、あの賭けをやった理由が謎なんです。
(最下位はマイナス1億、と思ってたなら別ですが・・・)
秋山が自分をボスだとバンダナに言ったと知ったらナオはどんな反応をするのやら……
>>327 >三回戦進出者は秋山一人だったのかー。
>…なんで不戦勝で優勝にならないんでしょう。
他の会場でも三回戦は行われてるからじゃね?
密輸ゲームいいね。
最初のヨコヤとの内通は分かりやすかったというかバレバレだったけど、
そこからまた二転三転させる心意気がすばらしい。
某ざわざわ漫画読んだときもそうだったが、
漫画を楽しむよりも、漫画の中のゲームの設定や
進め方のうまさに感心するばかり。
少数決とか何度思い出しても設定のうまさに脱帽する思いである。
ヨコヤの敗者復活戦
2回目の投票時、契約後誰もヨコヤの後を付けなかったのは
おかしくない?
同じやり取りなんだから気がつくだろ。
「代理」の出場が可能だったり
「持ち物」としての人間の参加が許されたり
そんなことができるなら、事務局の人間(内通者)を参加させたり
過去の優勝者が参加したり、どうにでもなりそうだな
あと、今更だけど、リストラゲームで、
【持ち込み自由】の正解って結局なんだったんだろ
人?金?
なんか、意外なものが役にたつかも・・・・って期待させといて、うやむやな感じ
>>349 やはりそうかな・・
ナオの持ち物から、何か正解があると思ったのになんでもなかったしなあ・・・・・・
あれは消化不良だった
352 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/06(金) 22:54:02 ID:nVWlxTHH0
アキヤマ「お前が助かる唯一の方法は俺らの仲間になること」
バンダナ「仲間になるっす」
|
|
↓
バンダナ「騙したな〜」
アキヤマ「あたりまえじゃ〜〜んwwだってこれライアーゲームだしwwwwww」
だったらアキヤマ酷すぎwwwwww
バンダナ人間不信になるわwwwwwww
そうだな。
354 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/06(金) 23:05:50 ID:nVWlxTHH0
つーか検査室って両チームから見えるんだっけ?
見えてたらバンダナのオーバーリアクションは怪しすぎ。
確かに。検察室からのサインを待機室から見れる訳だからな・・・
とも思ったが、顔が崩れたりしてるだけで、全く動いたりは
していないから微妙なところ。ヨコヤにミスを悟られないよう
頑張っているんじゃないか。
しっかしナオが男か中年のオバハンだったら絶対秋山助けないだろうな。
若いそこそこ見れる顔立ちだから秋山も他の男連中も付いてくる。
てか女性キャラ、本当に少ないな。
ナオを際立たせるためか知らんけど美形は絶無。
>>354>>355 キクザワとヨコヤがサインし合ってることに誰も気づかなかった(ことになってる)時点で
そういう考察は無意味だと思う
>>348-350 ぬいぐるみだろ・・・常識的に考えて・・・
携帯ゲーム機もありかな?フクナガみたいに賭けを持ちかけたりポケモンを交換したりできる。
いやあの状況でそれはないか。
>>351 秋山が会場に入るための布石と、「売るのは、何か形のあるものだ」
という印象をもたせるミスディレクションですかね。
敗者復活戦のルールが分かってない時点での正解としては、
トランプ/サイコロみたいな、何か代表や順番を決めなきゃ
いけない時に公平に決められる(ように見える)物と、契約書の
雛型は要りそうですね。
>>357 一巻に女性キャラそんなにいたっけ
むしろ二巻に多かったような。フクナガ込みで
>>362 第1回に出てきたナオの友達(?)の女子大生?
ヨコヤは兄弟いそうだなぁ。
>>345 確かに敗者復活戦時、レバ…レロニラが「このブロック」とは言っていますね。
でも優勝とはいわなくても不戦勝で進むのに問題があるとも思えないし。
チーム戦以外は勝ち上がり人数って関係なくなると思うんですよね。
一体四回戦には何人必要なんだろう。
正直作者の都合でも構わないんですけどなんとなく、です。
366 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/07(土) 21:30:36 ID:+BlCDtRoO
2回戦に出てきた15番のサングラスって騙し能力はどれくらいあったんだろう?
そういや、あの15番のサングラス、大物かと思いきや別にそうでもなかったな。
最後だけ活躍してたけど
何気にこの作品で一番楽して大金もうけたのは彼だと思うw
>>352 それはバンダナにとって悪い結末じゃないな
秋山が嘘をついてるかどうかすら彼にとってはどうでもいい
なんか金持ちのボンボンなんじゃね、と思った15番。
別に負けても金払えるし、的な余裕だったんじゃないかと。
371 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/08(日) 05:33:41 ID:euEyNt7CO
食事食べてたしな
ふくながより詐欺師能力はあったのか?
ラッキーマンのような人だったのでは
>>371 実はものすごい貧乏でこの時とばかりに食いだめなんてオチがw
おいおいみんな次どうなるかを考えようや
ヨコヤ以外の北の国の人間はそれぞれ2億借金持ちだし、こいつらを
救うとなるとかなり大変。
それをさし置いといても結局のところヨコヤをどうするのか。
勝負としては勝つだろうけど、改心とかするようなキャラじゃないし。
フクナガみたいに一緒に次に進む形になったりして。
>>375 収支を勘定してないんでわからんが
負債をヨコヤに被せて
他の人は脱北は可能かな?
>>376 8人救うためには48億必要。
残り24億しかないのでは、南の国のメンバーは納得しない。
378 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/08(日) 11:15:28 ID:k9IPGm3A0
>>375 まぁ、ヨコヤが歯医者復活戦で得たマネー他のメンバーに返済が順当だろうな。
どうやるかは知らんが。
みんなを救済という展開はドラマでやって大変不評だったわけだが。
やはりヨコヤが地獄に堕ちるのが見たい。
380 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/08(日) 11:54:48 ID:cSdpIHACO
5巻ってもうでてるの?
381 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/08(日) 14:07:49 ID:NMCfMJ+80
>375
借金はヨコヤからだから、踏み倒し可能。
382 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/08(日) 18:20:15 ID:EfUrhZokO
>>381 アフォ。
事務局に借金してるだろ。
3巻の敗者復活戦のルールをよく読め。
383 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/08(日) 21:54:12 ID:S909gYJF0
なんでいちいちお金を一階まで降りて検査室通すのか
コミックス買ってもわからん
>>383 ゲームが上手く出来ないからゲーム機本体を叩き壊すタイプ?
長い距離を移動した方が密輸っぽくていい
て言うか、ヨコヤ、廃者復活戦に一体幾らの現金を持ち込んだんだ?
5千万×9人分としても相当重いハズだ。
>>387 金は見せびらかすために5千万だけ持ってきて、ナオと同じく『10回目の投票までに五千万払う』ってMチケに書いたんだろ。
それよりも敗者復活から参加したヨコヤがなぜ5000万もの大金を用意出来たのかが気になる…
なんの仕事してんだ?
389 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 09:18:45 ID:s2bb3b88O
ヨコヤはお坊っちゃまだろ
390 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/09(月) 12:31:33 ID:1YMXy/4i0
見せ金だしなんとかなるだろ
だから現金+小切手ならいいんじゃね。
見せ金だけじゃなく説得力もある。
そもそも経済的に余裕のないやつがライアーゲーム招待されるんじゃなかったっけ?
>>394 単に配った人の中でお金が欲しい切羽つまった人が飛びついただけじゃないのかな?
とういう人に配るかの選考基準がライアーゲーム主催者の方にあったかもしれないけど
いまは特に選考基準は明かされていないよね
>>394 金貸しのボンボンだから、債務者から面白そうな話を聞いて、
代理で参加したってところじゃないかな。
すぐさまに渡久地と連絡を取れ!
レート200倍とな!
実はフルネームが兵頭横谷
「お前らの命は俺たちの胸三寸」って、
秋山が安藤みたいなこと言ってた場面で吹いたのは俺だけじゃないよな
ちょっと思ったが、検査ルームから
相手国側にいくのってあり?
「亡命」みたいな感じで。
秋山「ダウト、倍プッシュ」
>>402 しかし、直がライアーゲームのオーナーとなるフラグでもある。
>>401 じき戦争状態になる南北両国から資産を安全な第三国に移すというのが
ゲームの趣旨であって戦争の勝敗は関係ないから。
むしろゲーム終了後に全ての金を第三国に移すとルールに明記されてることから
プレイヤーである両国の商人?は南北ともアボーンすると考えて行動してると思われる
406 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/10(火) 22:55:31 ID:Ip6oiQTT0
今週はヨコヤが異変に気づいておわりですたな」
408 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/11(水) 13:25:29 ID:4jdHs/Rt0
しかし、ドラマ終わって書き込みが減ったな
ドラマ始まる前もこんなもんだったが・・・
410 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/11(水) 17:57:15 ID:4jdHs/Rt0
にわかファンが増えたっつーか。
きっかけはドラマでもいいけど、その後漫画にずっと食いつき
続けてる人は少ないような。
中二病っていわれるぜ。
アキヤマの試算だと、南の国は最終的に53.8億あることになる。
借金無しでゲームを抜けるのに43億必要だから、
残り10.8億を北の裏切り者3人の、ドロップアウト分24億の足しにする。
単純計算で3人の第三国口座に13.2億(1人4.3億)あればいいのか。
こりゃ無理だね。
このまま終わると、騙しっぱなしってことになるな。
ちょっと後味悪いね。
でもこのまま終わらなそうだね。
414 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/12(木) 08:28:56 ID:7QhD+2BrO
15番の男
ヨコヤも負けて金を得ることが最上だと思ってんのか?
どんどん上に進むのかと思ったぜ
そんなにはやく決着ついても、おいおい他にもまだいろんな事できるだろ、と思うが
いいかげん三回戦もだれてきた
417 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/12(木) 13:37:56 ID:cJRMDov7O
4回戦 殺人ゲームとかやって
>>411 作者の甲斐谷さんは理系の人だから、数学パズルというかロジックに重みを置いてるからね
理系人間じゃないとハマリきれないのかも、心理学を少し取り入れているけど。
デスノートみたいに心理的駆け引き面が深くなったら相当ブレイクしたと思う。
今回の3回戦は10分間相手とタイマン張る時間があるんだから、駆け引きを魅せるのにうってつけだったんだけどね。
>>415 借金を清算してあげる代わりに代理権を得るんじゃないか
フジタの役所が今の所ほとんど空気並な件
まさに絵にかいたような認知的不協和状態だな
これっていつになったら準々決勝になるの?
ネタが切れたら決勝戦やるんじゃね
今週のを読んで「細かい金勘定はもういいから」と思って
流し読みした人は多いと思う。
ていうか10分もじっくり話してたら秋山が何か工作してるの
バレバレだと思うんだが。
このあと来るであろうヨコヤの反撃まで読んだ上での
今の行動なら凄いんだけどな。
ああ、ぶっちゃけ今週はほとんど読み飛ばしたw
アキヤマが何か作戦立てて進めてるのと
ヨコヤが異変に気づいたっていう流れが分かればいいやって
ゲームの流れが大好きな俺は
全てのセリフにうんうん言いながら感心して読んでいたが、
まあ確かにこの漫画の肝ではないな。常識的に考えて。
フジタがあの絵描いてるのか。特徴が出すぎてて
俺もあんな絵かけたらいいなとか思ってたよ。
ところでこの漫画を本気で読むようになったのは
使い捨てキャラだと思っていたフクナガが再登場して
なお活躍し始めたところからなんだが
ヨコヤも今までのメンバーも4回戦に行くような
展開はありえないだろうか。
どっちかっていうとキムラ エダ ツノダ フジタ キクザワ サトウは
今後これ以上出てきてもあまり面白くないように思えて不安だ。
今週の山場は扉絵ってことで
ナオって意外と巨乳なの?
もっと金額の数値を視覚的に表現出来なかったのか。
数値を見て頭で考えて・・・って感じになっちゃう。
原則通りこの三回戦で得た賞金の半額を払えば成立…?
勝ち負けはチーム戦ですよね。
てことは、チームが勝ったとしても元金のみで
プラスになる賞金がないメンバーは
支払い無しでドロップアウト成立ってことにもなるような。
ヨコヤ→4回戦にいきたそう
アキヤマ→4回戦にいきたそう
という感じの両リーダーなんだけど、立ててる作戦は負けを前提にしててなんか混乱するわ
小田霧響子の嘘 8月発売決定。早いよな?
>>435 六億の収支をドロップアウトに回さなくて済むなら
収支を秋山かナオの第三国口座にまとめられれば、
六人まではドロップアウト出来ますよ。
>>437 そういうことね
だがそのルールで行くと勝者チームにマイナス4億の奴が居たら
事務所から2億円貰ってドロップアウトってことにならないか?
>>438 なりません。
四億というのは事務所から貸し付けられている額面で
負債を作らないために獲得したい最低限ラインの額ですよ?
つまりゲーム終了後マイナス四億なら
それはドロップアウトとは無関係な従来の敗者負債額です。
>>429 フクナガの活躍って…考え無しに怒ってるだけじゃないのか。
設定上は秋山に次ぐ頭脳キャラということになっているけど。
>>426 まぁこの漫画的には読んでるんだろうけどあんだけ時間かけてれば怪しまれるわな。
>>429 それはあるよなぁ。
ヨコヤは次も来て欲しい。
ヨコヤに怪しませてアキヤマの想定した行動を取らせる所までが作戦だとは思いたいが、どうなることか
10月3日辺りはまた祭り状態になりそうだな。
445 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/14(土) 00:14:04 ID:MmtyksmmO
2回戦で全員が抜けられた方法が、わかったんだが…
不正見つけたら百億もらえるんだろ
だったら、一人が故意に不正すれば、一人あたり100÷22で約4,5億円もらえる
日本人でおk
事務所の人と手を組めばいいじゃん
漫画喫茶でONE OUTSを読んできた。
マリナーズ戦がすごいね。すでに野球でもなんでもない。
この作者って競馬好きだろ?ってことはタイトルのライアーゲームも馬名のハイアーゲームからとったものか?
>>449 トリックに熱くなりながらも笑えるという甲斐谷漫画屈指の名話
マリナーズ3戦目収録してる4巻から一気におもしろくなる。それ以降も
バガブーズ戦、ブルーマーズ戦と続けて、イカサマや奇策が応酬するエピソードで良い。
454 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/14(土) 15:14:43 ID:3pssHERXO
小田霧響子休載かよorz
始まって早々もう休載とか原稿落ちたのか
俺らいあーげーむやってるけど月平均35万は勝てるぞ
誰かナオちゃんがいじめられる同人誌知らない
あの子めっちゃ俺のサド成分をくすぐる
458 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/14(土) 22:55:05 ID:KjeB48PN0
誰にいじめられるの?アキヤマ?フクナガ?
エダ
踏み台ww
本人もMって言ってるしな。
醜悪な男に嬲られた方が興奮する
三回戦で主人公達かヨコヤかどっちかが勝ち上がるわけだろ?
主人公が勝つなら、ウェイトの重いヨコヤがすぐにいなくなるわけだし、
ここは主人公達に負けて貰って、敗者再復活戦とかして4回戦でヨコヤを倒すという設定はどうだろう。
秋山の策が完璧には遂行できずに第3国口座額で上回り4回戦進出。
秋山以外のメンバーは借金を帳消し
じゃないかね?
つーか、秋山は勝ち上がるのが目的だから。
>>466 これはライアーゲームだからな。
本当はヨコヤが気付くのも利用してたとか言い出し、ゲームに勝ったところで分配させ必要ないキャラにはドロップアウト。
秋山だけが次行くと思ったらナオがまた着いていくというパターンだろうww
>>468 なんだかんだでフクナガも着いてきそうな予感
フクナガもヨコヤも残るようなストーリー展開じゃ、まるでドラゴンボール
471 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/17(火) 09:52:29 ID:5R+UYKpX0
X巻いつ頃だろう?
>>470 フクナガ=ヤムチャ
ヨコヤ=ピッコロ
と言ったところか。
ナオはブルマ・・・と思いきや、サタンだったり。
最後の敵を手なずけるのに大活躍するとか。
>>466-469 秋山・直・フクナガが全員4回戦進出、南の国全員&北の3人をドロップアウト
となると一体幾ら必要なんだろうか?
策(これからの秋山の行動)予想としては邪道だとは思っているがw
フクナガは2回戦でドロップする気まんまんだったからな
どうやることやら
>>474 もしもドロップアウトの条件に
>>433が適応するのなら、
4億×9人+1億×6人(南負債額)+2億×3人(北負債額)=48億
その内の負債額12億÷3人=4億を秋山、ナオ、フクナガの第三国口座で稼ぐ、
というのが最低ラインじゃないでしょうかね。
間違えちゃいました。
4億×12人+1億×6人(南負債額)+2億×3人(北負債額)=60億
ですね。
スレの勢いがピタッと止まった。
みんな複雑すぎて考えることを放棄したんだろうな。
どうせアキヤマが勝つのわかってるし。
現在の状況では、南北とも表面化していない水面下の戦略がありそうだから
進行を見届けているだけかも。
>>477 つ
>>413 北が勝った場合、裏切り者がドロップアウトするためには、
1人8億が必要。
それに、南で負債があるのは、6人ではなく7人。
あーごめん。
今までの流れ見てなかった。
南の3人が4回戦に進んで、南6人+北3人が抜けるのね。
4億×12+2億×6+2億×3=66億が正しい。
南のメンバーは、3人くらいしかドロップアウト出来ないのでは?
たびたびすまぬ。
>>476で合ってるのね。
計算通り行くかは疑問だけど。
フリーザとかどんなんだよ
「俺の策は108つまであるぞ」みたいな感じか
私の借金は53万です
少ないw
私の自己資金は53兆です。もちろん、このゲームのために
全額使い果たすつもりはありませんからご心配なく・・・
488 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/19(木) 01:57:54 ID:LEtIby3QO
アタッシュケースには1億入るが、密輸最大額は1億ではない…と思う。そしてATMから好きなだけ下ろせるってこと。
つまり2億をATMからおろし、1億をアタッシュケースに入れて、もう1億をポケットとか体中に巻きつけたり飲み込んだりする。
要は本物の密輸をしてしまう。
もう一回ルールを良く読んでから来たら
490 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/19(木) 02:42:50 ID:1U62u35e0
お前を救うからカードよこせ
っていえば勝ちじゃない?
>>482 そうなんですよね。
この場合収支をどうやって秋山達に集めるかが問題になってくる。
ATMに資金を運ぶのは当然としてドロップアウト組はダウトで北の協力者へ資金放出。
北協力者は秋山達に高値ダウトで資金を調節…
って筋書きでは可能でも、普通ならバレちゃいますし。
いくらなんでも国内メンバー同士で第三口座資金の移動までは
出来ないだろうなー。
>いくらなんでも国内メンバー同士で第三口座資金の移動までは出来ないだろうなー。
それをやったのがドラマ。
今週号を読んで思ったこと
最初から1万ずつ運べばいいのに
北の体制を粉砕せよ!!
表でやり取りしてる額は公開情報なんだし、きっちり額見てれば
そりゃ阻止するわな。
気付けば互いにゲームに負けることを目指すという変な状況に。
チーム戦みたいになってるけど南は個人別になってる収支をどうすんだ?
個人別になってるのは利己心を克己できない様にする為の事務局のミエミエの罠。
ゲーム後、公平に分ける様にしさえすれば簡単に解消できる。
498 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/19(木) 13:03:51 ID:qrd3QhcqO
>>223を見ると、オジサンは第三国口座に2500万しかないから
5000万までしかダウト出来ないはず。
第三国口座の金も自由に動かせるのか、
甲斐谷センセがまたやっちゃったのかw
>>498 うひゃーそれは確かにやっちゃったかもw
新展開用意して1回くらい負けてくれないと
負ける展開もあるんだって緊張感が生まれないな
ボイスレコーダーは密告されてるフラグ?
一回運ばせたら本当の事話して残り運ばせるって
本当の事話したら残りの金は運ばないで隠されるような
最初から全員に検査ルームでの録音義務づけりゃいいのに
一回ノッたのバレたら減点だし、途中まで進んだらやるしかないだろ。
表紙のナオ、胸でけーな。
しかし、ふと思ったがヨコヤがカード全部持ってるなら金額の確認されてんじゃね?
3回戦長すぎる・・・
ついに終盤って見出し見たとき脱力した
>>502 それをやられたら、いくら天才秋山でもどうしようもなくなるから、それはないと見た。
しかし、ヨコヤはよく人数分のボイスレコーダーを用意してきたものだw
ゲーム内容を知らないと、8個もボイスレコーダーを持って来ようなんて思わないぞ
最終ページの青ざめるフクナガの目がエロくてついおっきしてしまった。
小田霧響子って何回載ったの?
3人に対して異常に長かった検査時間
急に変わったローテーション
負けに転じ始めたゲーム展開
南の国が急にこんな変化すればヨコヤじゃなくても
変だって思うわな。
もう一つ裏をかく展開がほしいが、さて。
一話とモールス信号の話だけか・・・
514 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/19(木) 23:41:02 ID:fhbQ9ZJK0
昨日、友達にライアーゲームのコミックを薦められて一気に読んでしまった。
巧妙な心理戦が面白いですね。(数字は頭がこんがらがってくるが・・・)
ところで、リストラゲームで秋山が、直以外の全員を最下位にしてたらどうな
ってたんだろう?
全員で8億プラスのゲームになったんだろうか・・・・?
>>508 用意が良すぎるよな。夜神月もだけど頭いい奴は用意周到だ
普通なら遠足にトランプとかいっぱい用意しまくって来る
張り切ってる奴みたいになる
516 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/20(金) 01:02:57 ID:erqhiQN0O
忠誠点を逆手に取れないのかね、あの8人はよ。
まずカードを渡さない-5点*8
次にAがヨコヤを殴る。-5点
それにつられてB〜Hもみんなでヨコヤを殴る。-5点×7
ダウトや密輸にたまたま成功したりして勝手に忠誠点が加算されていく。
こうするとみんな負の数なのにお金が貰える。
>>508 >>515 3回戦で敗者復活メンバーと一緒になることは
暗黙の了解らしいし、(3巻でナオもキクザワもフクナガもそんな感じの話してた)
個人戦であるリストラゲームでも支配力をしらしめたヨコヤくんは
3回戦がなんであろうとそのメンバーで体制を作る気マンマンだったのでは?
まあ普通ボイスレコーダーなんて考えつかんがな。どういう会社の御曹司だか。
>>516 そんな展開にもかかわらず約束通り金渡すヨコヤを想像してワロタ
北メンバーのカードをヨコヤが管理しているのが判ったおかげで
グラサンの役目が考え付きました。
秋山は42話の密輸時に割って再発行した無記名のカードをグラサンに譲渡。
グラサンはカードに自分の名前を書いて再び破損をさせ、
事務局に再発行を依頼。
再発行には破損したカードのデータは関係なく、
ATMの記録から発行するので本来のカードがあってもなくても、
無関係に北メンバー・グラサン用カードの再発行が完了。
後は終盤のチャンスを待って資金を入金。
つまり、今表面化している策略は
ヨコヤに意識を向けさせるためのダミーではと推測。
>>506 北用の南ATMは既に残高0なのでメンバーに渡すことは二度とないし、
ヨコヤ本人が管理しているので、安心しきって再度覗くこともないと思います。
>>519 なるほど。それすごいね。
北の国の密輸は実質もうないので、
カードどうするのかと思ったけど。
けど、ナオのカードはどうするんだろ?
やっぱりヨコヤも負け抜け狙いなのかな
それなら敗者復活戦でも負け抜けしようと
思えば出来た気がするんだけど
参加権利なんてどうにでもなるだろ
負債が0になるんだから譲渡したい奴はいくらでもいる
この勝負においては負けて+になるのが一番の勝利方法
>>516>>518 ∧_∧ ヨコヤ?ボコボコにしてやんよ
( ・ω・)=つ≡つ
(っ ≡つ=つ
/ ) ババババ
( / ̄∪
お金渡しますから許して下さい
\ /
∧_∧ .・,'∧_∧;,. ∧_∧
(´・ω・)=つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=(・ω・`)
(っ ≡つ=つ (っ ⊂) ⊂=⊂≡ ⊂)
/ ) ババババ | x | ババババ ( \
( / ̄∪ ∪ ̄ ∪ ∪ ̄\ )
ヨコヤって金持ちだし4回戦を戦う知恵もあるだろうし
負け抜けする必要も無いよなー
526 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/20(金) 11:39:32 ID:81g/5R2U0
五巻五巻
負け抜けしておいて、再度4回戦へ参加するのが資産家の思考。
>>520 本人からのカード返却(使用不可かどうか、及び残金)を確認しないと賞金が得られなかったような。
>>527 ドラマの設定だけでは?
賞金はカードと交換なのは原作じゃまだ表明されてない筈ですよ。
ドラマはゲーム展開より演出展開を楽しんでた口なので
正直よくわかってなかったですけどね。
作戦に賛同してくれと諸君の代わりに秋山、直、フクナガが代わりに4回戦進出と予測
ヨコヤ抹殺にはGTOの鬼塚みたいな人物が必要。
ヨコヤを殴って-1000点くらいにしたら他の7人もダメージレースで-500くらいいっても大丈夫なことくらいわかるはず。
中舘はまやかし。1位3億は嘘だと思っておいたほうが良い。
みんな裏切りまくって-になっても、同じ点なら順位は変わらん
それでいいんじゃないか?
>>521 実質賞金になるのは第三国口座と南ATMに残った資産なので
残高が0ならカード自体の価値はないんじゃないかな。
現状ではトランクと同じで密輸道具の一つに過ぎないように思います。
533 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/20(金) 21:42:17 ID:8I5V9rKGO
北の国のブロックの2回戦勝った香具師っていないよね?
534 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/20(金) 21:44:55 ID:8I5V9rKGO
あー金払ってドロップアウトしたんか
面白いな〜コレ
こんなにハラハラしながら読んだ漫画は久しぶりだ
子供の時を思い出したよ
さぁ早くワンナウツを全巻そろえてさらに幼児退行する作業に戻るんだ!
ワンナウツがおもしろいのは10巻まで
ダウト9999万
「ライアーゲーム」と「カイジ」と「デスノート」と「嘘喰い」が好きだけど
他に面白い漫画ある?
>>539 腹の探り合いでハラハラドキドキ系が好きということなら
三宅乱丈の「ペット」かな
ギャンブルフィッシュ
クレヨンしんちゃん
550 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/22(日) 04:32:02 ID:HDXY1bJ6O
嘘食いスレと勘違いした
558 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/22(日) 22:46:40 ID:GhFhsgMQO
5巻発売っていつなの?
>539
とりあえずマジレス
◆ONE OUTS
作者はLIARGAMEと同じ甲斐谷忍
野球漫画の名を騙った賭博漫画?
個人的にはLIARGAMEよりも好きで、主人公の渡久地は秋山よりも凄い
特に第4巻の超絶展開は神!!!
◆ギャンブルフィッシュ
現在、週刊少年チャンピオンで連載中の賭博漫画
カイジ、LIARGAME、嘘喰い、そしてこのギャンブルフィッシュが俺的四天王
運頼みではなく、イカサマや知略で勝利を収めるタイプなので、絶対ハマると思う
◆銀と金
作者はカイジと同じ福本伸行
ギャンブルも含めた頭脳戦漫画、これも絶対に見ておくべき作品
早く再開…あるいは続編をやって欲しい
銀と金はギャンブルだけじゃなく、
株の仕手戦やら殺人鬼との殺し合いやら色々やってて面白い。
それでも全部のシリーズでしっかり頭脳戦してるしな。
564 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/23(月) 10:25:25 ID:A/pvJAv20
>>539 イキガミ(死の宣告をくらって24時間以内で己がどう動くか試される)
ダークウィリアムズダークマン(馬に乗って麻雀をして勝ったら銭を得て負けたら相手を殺すサバイバルギャンブル)
お金がないっ(可愛い男の子とカッコイイ男性の話)
>馬に乗って麻雀をして勝ったら銭を得て負けたら相手を殺すサバイバルギャンブル
なんだこれw
566 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/23(月) 14:15:24 ID:62Z8/36W0
5巻は9月かあ?
待ち遠しい
>>539 週刊少年ジャンプで連載中の「HUNTER×HUNTER」
>567
連載してねぇよ
なんでもかんでも勧めるなよw
ヨコヤは何故一人称がコロコロ変わるのか?
場面によって僕とか私とか俺とか何でもあり。
そのうちオラとか言い出すんじゃないだろうな。
おっす! オラ、ヨコヤ!
嘘喰い、最近ちょっと見たけど、昔マガジンでやってた
「な、なんだってー!!」(タイトル忘れた)のマンガなみのネタ臭がする、実際どうなんだ?
ONE OUTS は面白かった、後半gdgd気味だったけど
>>571 相手によって使い分けて、心理的になんたらって感じなんじゃない?
576 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/24(火) 15:45:38 ID:hdAdlpND0
ヨコヤがお金プレゼント(忠誠度)したらヨコヤのお金が減っていく!!
こういう結末だな。
577 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/24(火) 16:27:24 ID:4YviogGO0
ヨコヤは、ドラマと同じく秋山につぶされたマルチのボスですか?
キクザワと同い年でマルチのボスはちょっと無理があるな
親がマルチのボスとか
はわわ〜
今週から3.5回戦の自白ゲームですね
なんで20歳なのに鈴木 一真を出したんだ?適任者は誰だろう?
囚人のジレンマではないような・・・
両者が白状したケースってのがない時点で
名前が発覚したのはよかったが、
自白ゲームが茶番過ぎて萎えた
黙ってりゃ良いんだけど、このパニック状況下で気付くかね?
怖ぇよヨコヤw
586 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/26(木) 10:56:16 ID:vY3qI1CsO
ヨコヤは馬鹿だなあ。偵察に行った津村自体、秋山のスパイなんだよ。
587 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/26(木) 11:24:24 ID:QXL8kFPY0
W巻のヨコヤにイジメられてたキクザワの話しのあとを教えて下さい
4巻って何話まで入ってたっけ?
>>583 (非協力、非協力)はどんな結果になるんだろうな
囚人のジレンマと同様に両者にペナルティーかな?
どっちにしろ、あの状況では言わない方が自白させやすいけどね
>>583 片方が自白した時点でゲーム終了だから両方自白はない
囚人のジレンマとかそういう理屈の類じゃなくって
「南の国のボス(ナオ)を信じてみたくなった」とか
そういう理由で黙秘な展開を期待。
誰も自分だけが得をしようと思わなければ誰も損をしないで済むんだ、って
本気で言っちゃうナオの存在は、彼らにとってかなり衝撃的だったと思うんだよね。
逆に、ナオの存在を知らなかったら二人とも耐えられずに裏切るだろうし。
秋山が検査ルームで南の国のボスはこういう人間だって教えたのは
そういう心理的な効果も狙ってたりとか。
>>591 でもそんな情みたいなもののお陰で勝てても
ライアーゲームという作品としてはつまらない…ドラマみたいになっちゃう
小田霧響子はまだ2話でとまってるよね?
>>585 >黙ってりゃ良いんだけど、このパニック状況下で気付くかね?
気づくも何も、二人とも黙ってたら二人とも潔白だってヨコヤ自身言ってるよ。
お互いがお互いを裏切らなければ二人とも助かるわけだが
ヨコヤの「支配」下にいた二人にそんな信頼関係は無いと踏んでるんだろうね。
>誰も自分だけが得をしようと思わなければ誰も損をしないで済むんだ
ただ、コレは誰もが直感で嘘臭く感じる上、事実上もホントに嘘、更にライアーゲームに限定
した話の上でも嘘だからなぁw
嘘臭いというか、「誰も自分だけが得をしようと思わなければ」という仮定が理想すぎて非現実的
それと限られたパイを奪い合う状況だけに限定されていて、
いわゆるwin/winの関係もあることが考慮されてないところで
視野の狭さを感じる
密輸ゲーム展開遅いなぁ…。
ゲーム自体にボリュームがあるのは分かるけど、
やたら回想シーンが入ったり「嘘をつくとは〜信じるとは〜」みたいなテーマ語りが入ったり
敗者復活戦までに比べてえらくテンポダウンしてる気がする。
>>596 実は囚人のジレンマは、まさにそのケースなんだよね
自己の効用だけを最大化しようとしたナッシュ均衡が両者にとって最悪な選択で、
お互いを信じて(協力、協力)を選択できれば、両者を合わせた効用は最大化する
この関係がお互いに得をする、いわゆるwin/winの関係
599 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/26(木) 21:55:42 ID:PE5p3unJ0
もう何が何だか!?ごうわく
自分らは南の国でなんで南の国が金入ったら負けかはあ?
コミックス買ったけどそれでも理解できんねけど???俺がよっぽdpあほか
この漫画が悪いのか
アホだってことはわかった
>>583 >>590 ヒント、目隠し
>>594 >気づくも何も、二人とも黙ってたら二人とも潔白だってヨコヤ自身言ってるよ。
ヨコヤはそんなことで単純に納得するほど馬鹿じゃないだろ
おそらくそう言ったのは二人に自白させる自信があるってのと
他の者に対する裏切ることが無駄だというの恐怖の刷り込みだと思う
少なくとも二人が黙ってもまず信じないだろうね
むしろよほどの好条件を南の国からだされたとか考えるんじゃないかな
602 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/26(木) 22:23:58 ID:vwCpeqV10
グラサンが二人が会話してる場面をヨコヤに密告した時点で裏切り有り確定。
たぶん例のボイスレコーダで録ってるだろ。
二人とも自白しても耐えても、ヨコヤは裏切り有りで作戦進行開始かな。
両方とも自白しなかったら
2人ともスパイって結論付けるんだろうな
というか自白すると思うけど
そうなるとこれから先アキヤマたちどーやって勝つんだ?(ゲーム的には負ける?)
展開がまったく思いつかん…
自白しないんだろ
>>605 自白しなくてもヨコヤがあの二人に検査密輸させるのは
もう二人を利用して南の国を騙そうとするときだけじゃね?
さらに裏切るのか?考えにくいなぁ…
607 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/26(木) 23:08:05 ID:jjsjaCod0
秋山にとって、2人の内どちらかがヨコヤにばらす事も計画の内だったのでは。。。
北のATMから金を下ろした金を北の裏切り者に、南のATMに運ばせるのが計画だったはず。
この時、ヨコヤは北の国のATMに入るはずだった金が、実は振り込まれず隠されていると知らされる・・・
そうすると、隠された金を取り戻すのは無理(多分)なので、「こちらも奴らの金を隠そう!」と思うはず。
もし、その金が、ヨコヤによって隠されたなら・・・秋山のハッタリが真実になるのでは?
2人とも黙秘→ヨコヤはどうにもできない。ただ2人には二度とターンは回ってこない。
1人が挙手→50ポイント+2億
2人とも挙手→???
たぶん2人が自白したら、目隠しを外して晒し者にするんだろう。
そして呟く「今告白すれば10ポイント2人にあげよう。そうでなければ-100ポイントだ。」
>>608 たぶん2人が自白したら、目隠しを外して晒し者にするんだろう。
そして呟く「今告白すれば10ポイント2人にあげよう。そうでなければ-100ポイントだ。」
ごめん理解できないや
自白したのに何を告白するの?
グラサンと長髪の二人の説得でヨコヤ死亡って展開だな
自白を強要されたときの対策を秋山から聞いてたりして
>>609 すまん。
自白じゃなくて「挙手」だった
正しくはこう
たぶん2人とも挙手したら、目隠しを外して晒し者にするんだろう。
そして呟く「今告白すれば10ポイント2人にあげよう。そうでなければ-100ポイントだ。」
613 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/26(木) 23:55:47 ID:vwCpeqV10
縛り上げられてて挙手できないから、挙足だろw
614 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/27(金) 00:02:51 ID:BG7djD3t0
秋山は二人の説得の際時間をかけすぎた事によってヨコヤが二人を疑う事は容易に分かっていたはず。
然るに疑われた2人には何らかの演技指導がされているに間違い無い。
おそらく、どちらかに自白させてヨコヤから金を取る。(ランキング1位ほぼ確定)
そして自白した奴がヨコヤにハッタリ作戦教えれば北は潰れる。
身内同士とはいえふんじばって目隠しでも主催者ストップしないわけ?
さすがにこれがOKだと(やるやつはいなかったものの)チームプレイの
主旨かわらね?
極論スゲーでかいやつがいて腕力で同じことやってカード取り上げて
全ターンプレイしてもOKにならんか?
616 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/27(金) 00:07:22 ID:9QtfiKeI0
カルピスからの一言
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(; ´Д`) <
>>587 ああ・・・・ヨコヤが学校を支配して・・・キクザワたちをいじめてたんだってよ
_, i -イ、 |
(⌒` ⌒ヽ \________________
ヽ ~~⌒γ⌒)
ヽー―'^ー-'
〉 |
/ |
{ }
| |
{ ,イ ノ
あん
>>615 確かにあれは問題あるような気もする。半ば拷問だし
>>615 止めに入ってないからこの程度ならいいんじゃないか?
団体戦ではあるけど、別に「仲良く順番を守って、みんなで協力してね」って訳じゃないし
>>616 夏なので"ホット"は外すあたり英断ですね
>>601 >ヨコヤはそんなことで単純に納得するほど馬鹿じゃないだろ
そういう意味じゃねーよ。潔白なんて建前だって誰でもわかるよ。
あの二人にとって「今は黙っているべき」という正解が明示された状態だってことを
ヨコヤ自身が宣言しているわけで、気づくとかそういう話じゃないってこと。
ヨコヤはゲームの選択にお咎め無しの潔白も取り入れていますが、
あの拘束状態だと潔白証明は無理なんではないでしょうか。
二人の自白を待たずしてヨコヤに自白承認を宣告されてしまえば
二人には確認の手段がありません。
自白せずとも裏切られたと騙された二人は
個別に尋問を受ければ後は洗い浚い自白するしかないんじゃないかと。
>>620のヒントはこういうことを言いたいんじゃないかな。
グラサンあやしすぎる…
ヨコヤに忠実な態度とりつつ、
うまくバンダナとロンゲに注意をむけさせてるのかも。
2日目最初に秋山と長く話し込んだあとも、
ナオちゃんと2回も対面してるから、
そこで南の国に引き込まれてたりして…
グラサンの困った顔が好きなので応援してる。
>>622 そう言う展開になると15番と被りすぎる気がする
あとは禿が残りの連中とヨコヤ縛り上げれば終わりだな
>>620 いろいろと言いたいことはあるけど、まずは囚人のジレンマを調べてみて
結局は目の前の「自分だけすごく得する戦略」を捨てて、
「二人で少し得する戦略」(実際はこれが一番効用を大きくする)を選択できるかどうかってこと
626 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/27(金) 09:08:30 ID:6vAhR0g+O
もう北軍の8人は一致団結できてんじゃねーの?
>>625 ちゃんとアンカー辿ってる?
>このパニック状況下で気付くかね?
俺はこの一文に噛み付いてるだけだよ。
「選択できるかどうか」と「気づくかどうか」は違うでしょ。
どうでもいいけど
気付かないと選択できないわな。
>>626 ヨコヤマの恐怖体制に怯えて従ってるだけ。
互いのあらを探して足を引っ張ることもいとわないような状況は一致団結とは言えない。
630 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/27(金) 09:45:47 ID:xlp9/7SqO
>>628 ・自分だけ助かりたければ自白すればいいし、
・二人とも助かりたかったら二人とも黙っていればいい。
→隣の奴が黙っていてくれると思うなら自分も黙っていればいい。
→隣の奴を信用できないなら、裏切って自白すればいい。
選択肢は明らかだよね。気付く気づかないの話じゃない。
だから、二人が各自の最終意思決定の段階で
自分一人だけ自白救助<二人黙秘で救助
って思惑に気付くのかな?って。
突然窮地に立たされてそこまで思考が働くのか?って事。
秋山も言ってたじゃん。
予定通りの行動は出来るが予期せぬ出来事には素で反応してしまうって。
>>632 「二人とも黙ってたら二人ともお咎めなしだ」ってヨコヤ自身が言ってるわけで
二人とも助かる道を選びたいのなら黙秘しか道はないのは最初から明らか。
パニック状態でこの前提条件すら頭に入ってないって言いたいのか?
>自分一人だけ自白救助<二人黙秘で救助
自白の場合2億円がついて来るんだから二人助かる方がいいとは言い切れないと思うが。
金と保身を取って自白するか、隣の奴と南の国を信じて黙秘するかの単純な二択でしょ。
そもそもこの漫画は一部のキャラを除いてバカって設定だからな
635 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/27(金) 11:56:56 ID:Ysen4FIY0
秋山は、毎回相手の作戦を逆手に取った行動をする。
ヨコヤが二人を尋問するのも作戦のうちだったと思う。
南がこれ以上金が運べなくなるように、ヨコヤの命令で二人のうちのどちらか
が、金を隠す。(架空の全残高を隠された事で、南は、ここから金を運ばなくなる)
そして、ヨコヤの目を逃れた3人目が南に残った金を北のATMに入金する。
こうすれば、展開がが二転三転して話が面白くなると思う。
636 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/27(金) 12:17:55 ID:rlCd+Jlp0
41話 綻崩
10月初旬ドラマDVDBOX発売!
扉絵 自白ゲームルール説明
自白ゲーム 5分経過
バンダナ(このまま自白は出来ない。今はロン毛を信じるしかない
北に屈しなければ俺たちは助かるんだ)(少しの回想)
7分経過
ヨコヤ「シバヤマさんが自白を決めたようです。なので宣言通り
シバヤマさんは2億と100ポイント、一方この裏切り者は−50ポイント」
アカギのマスクを外す。
アカギ「おい!一体どういう事だ。俺には協力するって言ったじゃないか」
シバヤマのマスク外す。
シバヤマ「俺は…自白など決めていない…」
アカギ「しまっ…」
ヨコヤ「くっくっく…、やはり貴方たちは裏切り者でしたか。今南の作戦を
自供すれば先に言ったほうに2億と100ポイント差し上げますよ?」
バンダナ「これまでだな。俺が自白する」
486 :マロン名無しさん :2007/07/27(金) 10:42:01 ID:???
一方南の国サイド
ナオ「…!北の国を見てください!あの二人が…」
一同「!」
アキヤマ「やはりな。まずい状況になったな。」
フクナガ「あいつ等が自白しちまったらどうすんだよ!」
北の国、ハゲが席を立つ
「あいつは…」
フクナガ「あいつが3人目か。」
アキヤマ「ちょっと行って来る」
北の国密輸人 ハゲ
南の国検査官 アキヤマ
柱文 南の国 絶体絶命!
次号 南の作戦は失敗に終わってしまうのか…
マジバレ?
言わなければただのネタとも思えたものを
何故わざわざバレスレのコピペを?
とりあえず、本バレか嘘バレかはまだ判らないわけですが、
この状況で運搬を三人目に頼るのは危険でしょうね。
…と思わせて、実は既に
>>519の方法でナオがグラサン口座に
19億を一度入金→再度現金受け取りをさせていて、
それを南の北ATM資産のフリで北に渡して隠させる…とか。
秋山が狙っていたのは現金がどちらの資産かを判らなくするため、
両国の試算上ATM額を僅差にすることだったのかも。
>>640 額が同じでも最後に出金したのがどちらかは
記録でわかっちゃうだろ。
>>641 記録でわかるのは事務所だけですよ?
第三国口座の記録は途中経過発表をされますが、
各国のATM額確認は各自のカード残高(試算)のみで
事務所側からは発表されません。
643 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/27(金) 14:56:52 ID:wjFvLnNC0
バレスレはどこですか?
煩雑すぎてさすがに飽きた。
ってやつがここ一月で俺以外に1000人はいる。
北の国、ハゲが席を立つ
「あいつは…」
フクナガ「あいつが3人目か。」
ここにダウト5100万。
>>646 ごめんなさい!バレスレと間違えちゃった。テヘッ
9999万ダウトで南に稼がせるのがどうして罠破りなのかワカラン
>>642 もう頭がショート寸前でわけわからんが
秋山のブラフを本当にしようってこと?
でも結局密輸しちゃったからだめなんじゃないの?
おれにはこの漫画高度過ぎる。
>>648 第3国口座の額の多い方が勝ちでリスクの高い4回戦に進まなきゃならないから
秋山はまず北の第3国口座を南より多くしようとした。
つーか基本ルールくらいは頭入れとかないと…今までの展開まったく理解できてないだろ?
650 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/27(金) 19:47:30 ID:Yh3m78Z8O
やめろぉ〜なにするんだ〜と泣き叫ぶバンダナ見て爆笑した今週号
>>633 リストラゲームの時と状況がよく似ていると思う
ヨコヤが見せ金で45票集めた後、みんなは次はヨコヤに投票しないということで協力したはずなのに
2度目も同じ手口でヨコヤにそそのかされ、結局全員自分が投票すべき仲間を裏切ってしまった
基本的な思考パターンとして
自分さえリストラされなければ、リストラがヨコヤでも、ヨコヤを金もらう代わりに助けてほかの人をリストラでも
どっちでもかまわないと考える人たちが北の人なんだと思う。
今回の自白ゲームもヨコヤから2億という金額が提示されている
協力しあうと約束した2人だが、隣の香具師を生贄にして自分だけ助かろうとするのは大いにありえると思う
>>625 わりぃ。よく読んでなかった。
正解が無い問題にまるで正解があるかのように
話してたから気になっただけ
>>652 >自分さえ(略)と考える人たちが北の人なんだと思う。
どうだろうな?彼らは敗者復活の時点では1億近い負債を抱えていたんだろうから
そういう状況だと、北の人たち云々ではなくてふつうの人間ならどうしても金に左右されてしまう。
だからその思考パターンは状況によって変わるだろう。
話変えるけど、6巻で3回戦完結と考えたら残りはあと何話?
>>637 >ナオ「…!北の国を見てください!あの二人が…」
>一同「!」
はいこの時点で完全ダウト
ヨコヤは南の国をさらに騙したら殊勲といっているのに
南の国にばれるように二人を自白させるほど馬鹿なのか?
656 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/28(土) 00:38:14 ID:fvFMAvnO0
次回ターンの北の密輸人は、南と組もうとした残り一人でおk?
南と組もうとした二人をヨコヤに見せしめにされるのを見てるし。
まあ、どちらかが自白しても、1億+50ポイント入手のタイミングは、すべてを自白した時点ではなく、北が儲かった時点だよな。
>>649 >秋山のブラフを本当にしようってこと?
>でも結局密輸しちゃったからだめなんじゃないの?
だから
>>519の手で再度資金を北資金用ATMに通しておくんです。
(三人が騙されて19億1千持ち込んだ後ナオはグラサンと二回接触しています
カードの再発行が可能なら今回の秋山ブラフの上に
更にブラフをかけれることも可能ということです。
>>654 >6巻で3回戦完結と考えたら残りはあと何話?
4巻ラストは38話。
1巻で約10話と考えて連載中の最新話は50話なので
大体8話前後かと思いますよ。
659 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/28(土) 04:19:50 ID:YUGvnlZ2O
4回戦のライバルキャラは15番(石田か?)
彼って抜けたんじゃなかったっけ
661 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/28(土) 05:59:50 ID:8MmkemCt0 BE:164340893-2BP(121)
この漫画金のやりとり理解してるやついるのか?
俺は秋山起死回生の策あたりから、細かい金の流れを
追うのはやめた。
>>655 ヨコヤの言ったことに嘘があったんだろ。
>>661 作者が把握できてないものを、理解するのは無理w
>>657 頭悪くてほんとにすいません。
でも一度表面化したことで
第3国口座の額で北を下回るのがかなり難しくなっちゃったような。
ん?ちょっとまてよ?
ダウト失敗の慰謝料はどこからきてるんだ?
北の口座に金はないんだから北の国の第3国口座から払われるんだよね?
だったら南も同じことで、
グラサンがカードもってて南の国に寝返ったなら
北ATMに南の金を全額通してすぐ引き出して隠しておけばよかったんじゃない?
そうすれば最悪勝負に負けても総資産は最大限守られる。
あとは第3国口座の額を減らすことに全力を注げばいいのでは?
>>667 言いたいことあるなら書き込めって。
グラサンがなかまだったら、
バンダナとロンゲを仲間にして
ヨコヤを警戒させてしまうリスクを負う必要はなかっただろ?
アキヤマの真の目的が
南の国で自分だけ4回戦に進むことだったら
いろいろ理由は考えられるかもだけど。
最近ここ見るようになった人か
だから何?
>>669 新参者ばかにして優越感にひたりたいなら
漫画板じゃものたりないだろ?
>>672 ログを読んだ上でのレスだが?
>>519と同じ事言ってるって意味か?
それなら自分なりに整理して微妙に違う事いってるんだが?
なあ漫画スレって基本的に暇なやつが覗くんだろ?
通ぶって2ch定型文で1行レスしてうれしいのか?
これ以上は荒し認定確実だからやめるけどさ。
このスレにも夏がやって来ましたね
他の板に比べればこんなの荒れてるうちにも入らない
某板なんか厨が言葉遣い悪い空気嫁ないで大荒れだわ
>>666 そうですね。
グラサンが新カードを持っているなら
23ゲーム目でATM額+第三口座額=61億弱なので
資産としては十分だったでしょう。
それでも第三国口座を北より下回らせたいなら、
やることは現在の27ゲーム目までは同じです。
(私はこれもブラフかもと思っていますが
>>476>>477 それとこれは漫画ですから
まず劇作的にどんでん返しの場というものも想定して考えます。
その他ルール解釈の仮説や仲間の裏切りも含めれば、
現ナマを隠すという方法が予断を許さない場合も考えられたりするんですね。
というわけでその他の仮説や推測は
過去ログで既出なものもあるので、指定レスだけでなく
過去ログ(1から)嫁、と言っているんでしょう。
>>669や
>>674なんてネタレス程度のものです。
一億の負債を負うわけでもなし、そんなに噛み付くのはスマートじゃないですよー。
ちなみに仮説はあくまで仮説です。
ここで推測されている策略はなく、本誌で表面化している計画だけなら
これからの進行は当然予測外なことが起こることになります。
679 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/28(土) 18:50:46 ID:88pYftkSO
バンダナとロンゲを囮にしてグラサンに疑いがかからんようにするシンチャンの作戦だお
アキヤマの名前ってシンではじまるのか
じゃあやっぱりモデルは秋山真一郎か。フクナガも確かユウジだったっけ
秋山深一だよ
>>679 そういうことになりますよね。
>>668 もしロンゲとバンダナに誘いをかけずに第三口座を減らしにいっても
当然裏切り者がいるというヨコヤの推測は大して変わりはないでしょう。
そうなるとグラサンが疑われる危険性も高まってしまいますよね。
ましてや、再発行カードを持っているのがバレたら確実です。
かといって残り23ゲーム何もせずに消化だけしていっても
これもヨコヤなら怪しむでしょう。
なので一応念を推すと、
>つまり、今表面化している策略は
>ヨコヤに意識を向けさせるためのダミーではと推測。
という見方だということです。
もっともロンゲとバンダナが秋山からどんな話を聞いているかは
グラサンの可能性も含めて全て分かっているわけではありませんし
>>614 本編が進まないとリスクなのかブラフなのかは
現状では不明ということになりますけどね。
つかもうヨコヤが突然ヘタレるしか南の国の勝利はないだろう。
つ ナオ覚醒
ナオ「てめーは俺を怒らせた…!」
疑いを持った相手を
縛り付けたりがアリってのがなぁ。
腕力勝負じゃん。
甲斐谷先生そろそろ無理がでてきました。
ライアーのドラマ化で儲かったんだろうから、連載も掛け持ちじゃなく1本にすればいいのに
浦沢直樹みたいに龍頭蛇尾になったら目も当てられない。
福永なら南の国全員ボコれるよな
フクナガも豊胸手術するぐらいなら
もう少しおしとやかでもいいんじゃないかと思ったり。
それともあの胸には何か必勝アイテムでも入っているのかなあ。
よくよく考えてみるとフクナガって絶対同一性障害とかじゃないよなぁ、どっちかっつーと生き
て行く上で有利だから女装してるって感じ。
それで頭剃って豊凶手術までしてるんだからかなり逝っちゃってる人だわw
じゃあ実はフジタシンゴが15番に一票。
ファッションとしての丸刈・豊胸に一票。
巨人がモデルっぽい球団がギガンツとガラリアンズ2つあるのは何故?
ロッテみたいに球団名を変えた歴史があるとか?
LAIR GAMEって何回戦まであるの?
勝手な予想
一回戦プレイヤ 1000
一回戦勝者 400
二回戦プレイヤ 350
二回戦勝者 15
敗者復活戦勝者 185
三回戦プレイヤ 200
三回戦勝者 100
四回戦プレイヤ 40
四回戦勝者 10
五回戦プレイヤ 8
五回戦勝者 2
六回戦プレイヤ 2
六回戦勝者 1
六回戦まで
最終戦は、主催者本人(オーナー)との騙し合い合戦になって
勝てば主催者となれる・・・とか?
ありえないが、主催者=ナオだとしたら敗者復活戦をやった意味が納得できてしまうんだけどwww
どっちかっていうと、ナオの父親とか、あしながおじさんとか、そのたぐいじゃないか??
病床の父は、本当の父じゃなくて・・・って感じ
だから、1回戦で恩師を対戦相手にしたり、(形式上)ナオが負けて敗者復活をつくったりした
秋山と組んでる事は知らない、とか
で、最終的には秋山を潰そうとして、ナオと対立。
ラスボス化
秋山がナオを落とすための壮大な策略。
ワンピース10周年のからみでシャンクス書いてた
似てないってか微妙だったけど
秋山に見えたよ
アシスタントだったんだよな。
10年ぐらい休載と連載を繰り返しながらダラダラ続いて結局未完に終わりそう
NHK甲府放送局が、第89回全国高校野球選手権・山梨大会決勝戦において、
無断で両ベンチに集音マイクを設置していたことがわかった。
ベンチ内の取材は原則禁止であり、山梨県高野連は同局に厳重注意をした。
これなんてブルーマーズ?
ボールボーイだろw
横綱審議委員会の面々が朝青龍を非難するのを観るたびに、
「彩川がオーナーになるときにその資質のなさを指摘した者はいるのか?」と
渡久地が質問したシーンを思い出す。
俺は安倍が責任と口にする度に、
「責任をとるってのはなあ、痛い思いをするって事だ。迷惑を掛けた人間が被った以上の痛み
を自分も負うって事だよ」と
渡久地が諭すシーンを思い出す。
何の話してんだよ
盛り下がっちゃって誰も書き込まないのか
ONE OUTSは4巻が一番おもしろい
異論は認める
アカギってカタカナ表記のせいであのアカギしか思い浮かばない
713 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/02(木) 15:30:09 ID:CibLh8is0
木曜なのに過疎すぎ
age
バンダナって意外に仲間思いのいい奴だったんだな…
ちょっと直みたいだったけど
>>712 あのアカギVS銀次VS秋山VS渡久地
の勝負とかみたいな
>>714 秋山の洗脳がいかに上手かったかってことだ。
盛り上がって無いなぁ。
本スレ別にあるんじゃねぇか?
だって、バレ張ったアホがおったしな
つーか3回戦は引っ張りすぎて
飽きてきた
720 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/02(木) 18:25:49 ID:qiMYUKgmO
じゃあヨコヤの次の作戦を予想してみようぜ
とりあえず俺は、アキヤマがわざとヨコヤの企みに乗って
敢えて誘いを持ちかけたんだと予想
その先にどんな策を用意してるかとかは分からんのですが
北の国全員にナオのやったことが知れ渡れば、ヨコヤの支配が崩壊するとおもう。
724 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/02(木) 20:44:35 ID:xZwyB2QwO
ヨコヤむかつくっ!あの眉ナシめっ!
眉ナシの下僕がアキヤマの計らいで全部ナオについて解決?
sage忘れたスマソorz
秋山vs渡久地vs獏vs杜夢vsカイジvsアカギvs銀次
…を見てみたい
727 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/02(木) 21:17:40 ID:oAsa6ilfO
ヨコヤは結構鋭いやつだな。
ただ、自爆ゲームのはずだったが、いきなり全てを暴露すりゃ
「ヨコヤから他に何かあると疑いがかかる」
と踏んでの行動だったかもしれないね。
729 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/02(木) 21:35:26 ID:zdV++moHO
秋山が同じ誘い文句を使ったとは、限らない。
バンダナは本命。
または、複数情報を用意してたと思う。
秋山「うちのボス、フクナガはヨコヤとは違う。
ただ殴る、蹴るだけだ。魅力だろ?」
ヨコヤはまだ、実際には南が金を運んでいるかどうかは確信を持ってないんだよな
自爆ゲームって後に抜けてなんか得することあるの?
髭が先にお前が抜けたと思ったから抜けたみたいなこと言ってるけど
ちょっとの物音に反応してのに
髭が縄解かれて別の部屋に連れて行かれても何も気付かんとは
ブタゴリラの髭が無いシーンなかった?
アカギは頭が悪そうに見えて、意外と損得が読めてた
反対に落ち着いてそうなロンゲがあっさりやられてる
バンダナ以外と冷静だったな。
737 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/03(金) 02:11:08 ID:LT7m/KbbO
長谷川は嘘つきに違いない
自白ゲームの前にロンゲはヨコヤに問いつめられて白状してそう。
あのゲームはバンダナに南を騙す役を必死でやらせるためにヨコヤが設定した舞台装置で。
その場合ロンゲはグルだから縄解かれても物音を立てないように離席するだろうし。
>>732 後から自白しても意味無い
相手より早く自白しちゃったから言い訳しただけだと思う
ただ唯一の救いはヨコヤが下僕三人に間接的に金運びをさせたお陰で「南側が運ぶための金を口座に入れずに隠している」と思っている事か?
ヨコヤはバンダナにまだ裏切っている振りで「秘密でカードを使って、金を口座に全部ぶち込むから金を置いといてくれ」とでも言わせて金を隠すつもりかな
全然わからん
カイジvsナオが見たい
こういうのどう??
おまえらは信用できない
金を振り込んでやるからカードよこせ
どうせ運ぶ金はないんだから問題ないだろう
といって、秋山とかが、直接振り込むようしむける
で、実際振り込む
で、引き落とす
その金隠す
カード返す
これで北はどうにもならなくなるわけだ
肝心の金は第3国にあるしな
それをヨコヤに持ちかけて、返してほしくば空ダウトするんだ
といってダウト1億コールさせる(南は空トランク)
南・慰謝料5000万もらえる
北・1億返してもらう(別口で)
カイジは来年まで社長との麻雀対決でスケジュールが空いてないので
他をどうぞ
>>742 全然だめ。
このゲームの理想的な終わり方は
第3国口座の額で負けてトータル資産で勝つことです。
両国ともそれを目指しています。
秋山は決勝まで行きたい、と言ってなかったか?
まー幾らでも変わってくれる人が見つかるシステムっぽいがwww
しかし長谷川北の国裏切ってそうだなー・・・
「長い長い話し合いが行われた…」ってあたりが匂いすぎる・・・
ハゲゴリラにヨコヤが南の国の作戦に気付いていることは既に知っている的なことを話してあとはもうなんたらかんたら
ヨコヤは南を沈める作戦を思いついて
その仕事を赤バンダナにやらせようとしていますが、
まずは、
・北が密輸する資産は0。
・北メンバーのカードはヨコヤが管理。
…の状態でハゲ川が言ってる
「まったく同じ作戦を持ちかけられました」
という作戦がブラフかどうかに関わらず、
どういう内容だったのかが興味深いですね。
背景でざわざわやってくれたら笑う
あの描き方だとハゲゴリラは秋山に言われて演技してると思う
寝返ればナオとやらせてやる。
751 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/03(金) 22:25:29 ID:7DVzBwWwO
寝返ればフクナガとやらせてやるお
>>749 その前に秋山が少し考えてる描写があったから
ハゲには違うこと言ったんだろうな。
ハゲが少数決でのグラサンのような役割になるんだろう。
「気づかなかった?組んでたのよ。俺と秋山」みたいな。
正直飽きてきた
カイジの地雷ゲームよりはマシだが、引っ張りすぎだよな
自白ゲームとかその後の供述の間は
ゲームは中断しているのだろうか?w
ドラマ版よりも展開はマシだが遅い
757 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/04(土) 01:24:41 ID:6WpGTJt2O
15番の男か
アキヤマ「なんだか飽きてきたな…」
カンザキ「じゃあ帰りますか。てへっ」
759 :
(;´Д`)ハアハア ◆OBA28KW08s :2007/08/04(土) 03:53:54 ID:emjhPdqz0
よくみたら今週号のヨコヤのネズミ。
鷹かハゲ鷲に捕まった野ネズミみたい。
今にもヨコヤに食われそう…
762 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/04(土) 09:35:16 ID:j+mXM8EbO
流石に展開が遅いとだれてくるな
1回戦を1〜2巻ずつですませてくれたほうがいいんだが今回3回戦はそれ以上かかりそうだし
>>759 氏ねよ
しかし、ヨコヤにバレてること見越したからって、ハゲまでうまいこと味方に抱き込んだとしたら
秋山ホントに隙無さすぎだな。
1回くらいホントにやりこめられて動揺して、でも巻き返すパターンが見たい。
>>755 ヨコヤ側が自白ゲームに集中してたから、その間は南の国の思惑どおりにゲームが
進行したって描いてなかったっけ。
渡久地ですらブルーマーズ編では少し追い込まれたもんな
>>763 頭脳戦版セガールというかアカギというか
とにかく頭脳戦に関して完全無欠なキャラをこの作者は描きたいんじゃないか?
渡久地も基本それだったし
月とかルルーシュみたいに頭脳キャラなのに事あるごとにテンパってるようじゃ
じきに読者から「こいつ作中描写じゃ凄いらしいけど本当にそんな頭いいのか?」
って思われる
ヨコヤに自分と同じ策を先にやられてる時点で完全無欠ではないと思うが。
767 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/04(土) 15:42:31 ID:M2VSXkgW0
>>766 三回戦の秋山とヨコヤの経過を見てると、ヨコヤは支配者だからすぐに実行できたかも。
どちらかと言えば秋山はナオや南の国と協力と言った感じだし、脳内で思いついても周りを説得できる言葉が出るまでは
薦めれないんじゃないかな?
下手に中途半端に作戦でも告げたら北の国に裏切られる可能性もある。
北の国に裏切られる可能性を出来るだけ経ってからじゃないと、南の国の人間には話せないと思われ。
逆にヨコヤは既に支配してるし、実行と経過を見ながら作戦たてたり軌道修正できるから
作戦と実行に関しては両者が同じくらいの切れ者でも差がでると思われ。
スマンsage忘れたorz
現時点で分かっていること。
間違いもあるかもしれないし、ツッコミどころがあったら言って。
ヨコヤは稼いで勝ち上がる気マンマンだが、協力プレイヤーは誰でも良い(支配で何とでもなる)
秋山は勝ち上がりたいが、ナオの件もあるし少なくともナオに従って何人かは救う可能性がある。
ナオは秋山をゲームから外させたいが、秋山が上に行く以上は自分も勝ちあがろうと思ってる。
ナオは南の国が±0以上で負ければ秋山は勝ち上がらないから良いかもしれない。
フクナガは1、2億でも稼いで+ならドロップ(降りる)しそうではあるし、非情な性格な故借金がチャラまたは前金で買収されれば確実に裏切ると思われる。
不確定要素。
例え南の国が負けても北の国の人間を何人か言いくるめれば、秋山やナオといった主メンバーが負けても代理参加が可能かもしれない。
(敗者復活以外で負けメンバーは参加できないなら別)
借金が増えてもゲームが続く限りは取り立てがない以上は、敗者復活戦やらなんやらの救済措置と称して敗北者はゲームを強いられる可能性がある。
(オーナーはいくら払ってもゲームを楽しみたいから。ナオの成長のように人間の精神成長過程でおろしたくはない等・・・)
こうなったら面白い。
ヨコヤ、秋山ともに4回戦に出場(引き分け出場、代理参加等・・・)。
同参加者としてゲーム内で分裂、一時協力等・・・
共に協力しても勝てなさそうな協力プレイヤーの存在(可能性は微妙だけど・・・)
>>767 そういう策があることに気付いていたら、負け逃げが理想だから北からむやみに金をもらって
ATMに入れるなよ、ってだけ注意しとけばいいだろ。
南の国がその作戦やるってことは説明しなくても充分だし、むざむざ十億以上ATMに入れられ
る危険を冒してまで秘密にしとく必要はない。
自白した内容も秋山が吹き込んだことだったり
>>769 ATMに入れるなよ、って敵国の金は没収なんだし秋山は普通は気付くんじゃないかな?
俺でも気付いたし・・・ハイリスク過ぎ&南の奴が至らなくて盲点だったと思うけどね。
なんだかんだで結果論だし、ドンデン返しとか必要だから話としては仕方ないと思うけど。
秋山視点からヨコヤ含む北の国への考慮は、ヨコヤ視点の南の国に比べれば多いから
その差もあると思う。
>>770 それはあると思うよ。
バンダナに比べて自白した奴は描写が少なかったし。
ヨコヤの支配からして一度自白と思わせた方が、策なしで自白を迫られるよりは良い。
3人目には実際言ってなくて、3人目が2人が裏切りと言う為の嘘の可能性もあるし、
3人抱えてあえて2人を裏切りにして、3人目を使う可能性もある。
>>771 一試合やったのに南のやつの馬鹿さ加減を把握できないって充分間抜けだが。
>>773 2回戦と敗者復活戦も参加したようなもんだから2試合。
間抜けって言うけど、どんだけ秋山に期待してるんだよ。
3回戦の必勝法、2人のサイン、ヨコヤの支配、チーム内の配慮とメンバー全員の把握って・・・
南の国は後手で、ヨコヤが先手取れてたから南のメンバーに関してはあまり考える必要がない。
敗者復活戦の時に北メンバーを支配できたし、純粋に3回戦の必勝法だけを考えれたのは大きい。
結果論だし作品としてもドンデン返しが必要なんだから秋山を間抜けで終わらすなよ。
それよりも「何故そうなったか?」「今後はどうするか?」を考えた方が面白いだろう。
責任追及型より原因追及型の方が有意義
>>774 期待してるかどうかじゃなくて、完全無欠か否かという話じゃないのか?
最近雑誌読むのがめんどくなってヤンジャンはこのスレだけで済ませてまふ
このスレ読むのやめてヤンジャンだけ読む方が良い気がするが。
>>773 完全無欠か否かは別として策士は策略を練る時
一つの仕掛けに対し攻防視点で数パターンの戦術を想定します。
攻略条件が同じ者同士で勝敗を競う場合、
相手が同じ戦略でくる可能性も考慮に入れると
先手を取るか取らせるかの選択肢も策略になる場合もありますよ。
>>774 先手後手の別れ目はツンツンによって
南メンバーの情報流出があった事も要因にあるかもしれませんね。
ナオって処女なの?
>>775 >>完全無欠か否かという話じゃないのか?
違うだろ。だったらヨコヤは完全無欠なのか?
明らかにに「人間信用できない」から、そこを突かれて負ける臭が漂ってるが・・・
>>779 ツンツンって高校の頃にイジメられて奴だっけ?
確かに南メンバーの情報流出は要因だね。
3回戦自体が敗者復活戦の流れから”ナオマンセー”で、皆は個人でリスクとれなかったから
北のヨコヤ戦略に先手取られても仕方ないけどね。
>>780 どうみても早い段階で騙されています、本当にありがとうございました。
ナオ「馬鹿正直で天然じゃいけませんか…?」
秋山「そんなんだから何時までたっても処女なんだよ」
ナオ「おとめ・・・ ですか。えへへへ」
>>782 ねーよw
ブサイクなら処女だろうけどな。
>>784 いえいえ、中学高校女子校出身者から言わせてもらえば
オカッパ、三つ編みのダサい格好していれば十分ありえます。
お洒落は大学デビューからかもしれませんよー。
>>782はちょっと前の何かの漫画のセリフだったような
>>786 ライアー一巻のナオと秋山のやりとりの捻りですよお。
788 :
775:2007/08/04(土) 20:54:32 ID:7nXj2wb+0
>>781 俺は>765を見て、>766で完全無欠でないだろうと答えたのだが、最初から立脚点が違う
なら話が通じないはずだな。
了解
789 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/04(土) 21:13:06 ID:LQGide3UO
フクナガは処女でつか?
791 :
765:2007/08/04(土) 21:23:40 ID:zuCtnrb80
俺が言いたかったのは
作者は秋山(渡久地)マンセーだよね
でも、物語を盛り上げるための驚き役は他に居るし、こういう主人公が居ても良いんじゃね?
的なことだったのね。言葉選びから誤解招いたみたいですんまそん
>>785 >>789 いや、顔が良くても何故か異様に奥手なやつってたまにいるじゃん
ナオはそれの可能性があるよ。福永は入れたことも入れられたこともあるだろ常考
秋山って一回捕まってるんだよな
普通に逮捕されたのか自首したのかどっちなんだろう
782はマンガのセリフを捻ってるのは分かってるが、例えがねーよw
フクナガ「両刀使いでニューハーフじゃいけませんか…?」
みたいに捻れば良いって言うんじゃねーぞw
ナオはお洒落してなくても需要あるだろう・・・常識的に考えて・・・
そもそもマンガキャラの処女/非処女に拘るのやめよーぜ。
3回戦の方を議論した方が面白い・・・
>>792 私怨でマルチとは言え3年で出てきたし、自首じゃね?
目的は果たしたんだし・・
逆に秋山の頭あれば逃げようと思ったり潰す過程で
自分を使わずとも私怨者募れば動かせれそう・・・
って事で俺は自首だと思う。
>>794 俺も思う。詐欺罪の立件が難しいからこそ、
自首することでマルチのことを一緒に報道させ、
復讐劇の仕上げにしたのかも。
>>793 まあアリかナシかというよりあくまでネタということでw
>>768 個人的には不確定要素に南勝ち上がり説も入れたいですね。
理由は
>>433にある通りです。
詐欺罪って賠償金ありませんでした?
詐欺の立証は出来ずで別件(器物破損とか)逮捕ってことはないんですかね?
うーん、一巻には堂々と騙し取ったと書いてありますね。
マルチは裁判中に破綻、マルチ側の詐欺も立証した上で
判決後に賠償金として返済ってことなのかな。
>>796 南チームは勝てても今までの借金は全て返せないから次ゲーム参加だと思うよ。
ヨコヤも北の国が勝つ為にミスミス全員を2億以上稼がさせたりはしない。
ドロップアウトさせたら支配下の人間が減るわけだし、秋山のような人間は支配できない。
勝ち抜く気はあるだろうし、決勝はチーム戦のハズがない。
何処までチーム戦かは分からないが、何時でも食い物にでき協力してくれる人間は傍に多い方が良い。
>>200より第22ゲーム前半終了時点でこうだし・・・(単位:万円)
【北の国】
ATM残金 0
第三国計 106,948.5(116,948.5)
ヨコヤ 34,448.5 長髪ヒゲ 20,000 バンダナ 20,000 ハゲ 10,000
マユゲ 5,000 ( 15,000) オジサン 2,500 グラサン 5,000 アフロ 5,000 ポニー 5,000
事務局の人間がヨコヤを知っているって事は、資金的にも代理参加のヨコヤは大きな組織からきている。
チーム戦とは言え、個々の能力が高い秋山とヨコヤのうち一人が消えるのはライアーキングを決める上で好ましくない。
故に3回戦は負けても代理参加の可能性が高い。チーム戦だが個々の力が強い者を落とすとは思えない。
ドラマのように秋山を釣るためにナオを利用したのか分からないが、この2人は事務局の興味を惹いている以上は個人戦で負けない限りは救済措置がある気がする。
ナオ理論でいくとボーナスステージ以外は、金のあるヨコヤから盗るみたいにしないと全員が助からない(億の借金が既にあるから)
>>798 >チーム戦だが個々の力が強い者を落とすとは思えない。
その件についてなんですが、作中前ゲームまでのように
事務所側から一度も三回戦進について語られていないため、
実は進出権利はチーム毎ではなく賞金会得プレイヤー毎なのではないか
という話が前スレで上がっていたりも。
他にもゲームで負けても実は総資産で勝ったほうが進出させられる、
という推測もあったりで、まだ必ずしも勝者チームに進出権利があるともいえないかもしれません。
そもそも南勝ち抜き説もあくまで¨不確定要素¨なこととして上げただけなので、
ヨコヤの実力が惜しいという見方で北チーム勝ち抜き秋山代理も
勿論、ない!とは思っていません。
ですが、ブロック毎のリーグ戦であるならば
ヨコヤ三回戦敗退も有り得る不確定要素だと思いますよ。
>南チームは勝てても今までの借金は全て返せないから次ゲーム参加だと思うよ。
仮試算上ではギリギリ
>>476>>477
>>799 >>実は進出権利はチーム毎ではなく賞金会得プレイヤー毎なのではないかという話が前スレで上がっていたりも
それなら全プレイヤーに4回戦もありえるよね?
明確でない以上は力がある者が戦術上において大敗役を受けるかもしれないし、チーム戦は面白いけどライアーキングを決める上では異質だよ。
個人で+ならドロップするだろうけど、大敗しても金返せないし・・・
秋山、ヨコヤは実力あるから「負けたら自分が責任負って、買ったらお前の借金を肩代わり」を条件に代理できるね・・・
敗者復活以外で負けメンバーは参加できないなら別だけど、パンピープレイヤーが多いから事務局ならこの2人に特例は出すはず。
>>ブロック毎のリーグ戦であるならば
これはちょっと違う、どんどん稼いだり純粋にライアーキングを目指してるプレイヤーが多数派なら良いけどね。
2回戦のように20人以上参加で、賞金を手に出来るのが1、2人なら敗者復活戦で
プレイヤーを囲い込むのは事務局側なら今思うと当然・・・ドロップしてから返済なら、ようは1億の借金に対し2億必要だから。
基本はトーナメントだけど、上に上がればリスクも高まるから良いってモンでもないし、負けプレイヤーにも敗者復活戦とか与えてるし・・・
そのくせ1回戦負けプレイヤーにはチャンスないしね・・・
ドラマの3回戦メンバーなら敗者復活も納得できたけど、北の国メンバーが出てきたし代理参加OKだし不明・・・
なんか1人に莫大な借金を押し付けるまで同じメンバーでやりそうな気もするし、4回戦からはヨコヤ、秋山クラスがたくさん出てきそうでもある。
>>476>>477 自体も南が勝つには北の人間を抱えなきゃいけないし、もっと負債増えるんじゃない?
「ライアーゲーム」の一言で終わらせても良いけど、ナオの発言が薄っぺらくなるしナオだって協力してくれた北の人間を云々言うだろう。
第一基本は個人のリスクなんだから、ナオや秋山はともかくリスクとって稼いだ金はあげないだろう?
それにフクナガは非情だから逃げる。3回戦当初のフクナガとレロニラさん?の言葉を思い出してごらん。
803 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/05(日) 10:18:19 ID:vihygSG4O
なんか秋山さんが不可解
>>782 ナオ「こうして私は読者を騙したのだ(・∀・)」
805 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/05(日) 12:30:27 ID:B34HaRqrO
>>798 リーマンが2500万しかないのに、ダウト1億をしたことから、
第三国口座の金もチーム内で自由に移動出来ると考えられる。
>>801 >それなら全プレイヤーに4回戦もありえるよね?
全プレイヤーがということはありませんよ?
実質賞金として会得出来るマネーは持ち金四億より浮いたマネーですから。
あなたが考えるゲーム構成理論はわかりましたが、
そもそも不確定なこととして上げた要素や仮定への仮試算に対して
不確定な理由でもってそれはない、と確定させるのは
理論としては成り立たないと思いますよ。
どういう理由で不確定要素を限定しているのかわかりませんが
本編中、不透明な部分というのは結構あるので
推論を確定させて拘るとライアーゲームでは騙されますよー。
(真のライアーキングを決めるゲームという前提が根本的な違いかもしれないけれど
ちなみに
>>433や賞金会得プレイヤー勝ち上がりのルール仮定が本当だった場合、
秋山がチームのメンバーに何故知っていながら教えないかの理由は
勝っても負けても自分だけは助かる、という利己心を
>>497 極力抑えるためではないかと推測。
尾田の部屋に渡久地の絵が描いてる色紙が飾ってあった
>>806 >>全プレイヤーがということはありませんよ
可能性は0じゃないと言う意味で言ったわけで、ドロップアウトできても
前ゲームまでの借金orドロップ額が払えなければ、2回戦、敗者復活戦、3回戦のように
プレイヤーは参加を強いられるのは明白。
>>個人別になってるのは利己心を克己できない様にする為の事務局のミエミエの罠。
と言うよりも人間本来が持っている猜疑心でしょ?人を疑うしライアーゲームと言っている以上はウソでの揺さぶりが出来る。
ゲーム後、公平に分ける様にしさえすればと言うが縛る物が一切ない。
チームに平等分配ならゲームとして面白くも何ともない。
事務局は個人にナオ理論なんだけど、「どこまで欲を抑えれるか」って事だと思う。
借金も実力も個人個人違うから平等でうたうよりは、都合が良いだろう。
殆どが借金0でゲームから抜けれればおkって思っているなら、やっぱり平等のがイイならチーム内で決めれる。
パンピープレイヤーが多い方がチーム戦の決定権では有利。
実力あっても自分の番がまわされない可能性もあるからね。
>>そもそも不確定なこととして上げた要素や仮定〜
433や497に対しても100%ではない以上は不確定と言えば不確定ですよ。
私が言う内容も100%ではないのが事実ではありますが、ご自分の事を棚にあげて
不確定云々を言うなら話合う余地はないですね。失礼しました。
>>809 相手のレスをもう少し読み込んだほうがいいんじゃないでしょうか。
私は自分が上げた要素を再三不確定要素の仮定としてと指していますよ。
あえて言わせて頂くと
>全プレイヤーがということはありませんよ?
とは
・実は進出権利はチーム毎ではなく賞金会得プレイヤー毎なのではないかという話が前スレで上がっていたりも
の仮定を前提に返された
>それなら全プレイヤーに4回戦もありえるよね?
に対する言及です。
持ち金として配られた4億×2チーム18人=72億しかないのだから
全員が4億以上獲得することは有り得ないという理由
>>806で
全プレイヤーがということはないと言っています。
もっとも全員が毎度次ゲーム参加資格を持っているのは明白
とは思っていませんが。
ご自分でも100%ではないと思うのであれば、
断言するのは止めたほうがいいですよ。
ちなみに誤解をしているかもしれないので言っておきますが
>>497は私のレスではありません。
既に前レスでチーム戦での心理的作用を指している方がいたので
既出という意味で指させて頂きました。
というか、原作は今三回戦何ゲーム目なんだ?50ゲーム終わりそうか?
確か28ゲームくらい。
スポーツ漫画とかと一緒で時間数にゲームが比例しないから意味ないよ・・・
フクナガって案外いい奴かもな・・・密輸ゲームでナオの演技が下手なせいで失敗したとき慰めていたし。
>>813 アカギとかカイジと同じ?
ナメック星まで後20分
>>814 最近のだけ見ていたら良い奴に見えるけど、
最初から読み直してみると、そうでもないからなー。
>>814 ナオの絶対的なピンチを救いつつも最後に狡い事やって小金を稼いでく
ありがちな元悪役キャラになりそう
フクナガは玉まだついてんの?
相変わらず展開速いな
カイジの100ページ分くらいを20ページで消化してる
相変わらず展開速いな
カイジの100ページ分くらいを20ページで消化してる
相変わらず展開速いな
カイジの100ページ分くらいを20ページで消化してる
フクナガはいわゆるベジータ・飛影ポジションだろう
性格の悪いクリリンだろ
>>826 そういえばクリリンも初登場時はかなり性格悪かったな。
なんという過疎・・・
829 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/09(木) 02:29:35 ID:UFnC0YGZ0
木曜age
バンダナ達が自白させられることまでもアキヤマの作戦に思えてきた
831 :
(;´Д`)ハアハア ◆OBA28KW08s :2007/08/09(木) 11:05:10 ID:3GefiMaP0
カルピスからの一言
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(; ´Д`) < 次のバトルは ヨコヤが仲間に加わるのか・・・?
_, i -イ、 | 今度は別の頭脳戦で ヨコヤと 戦わせろよw
(⌒` ⌒ヽ \________________
ヽ ~~⌒γ⌒)
ヽー―'^ー-'
〉 |
/ |
{ }
| |
{ ,イ ノ
次は8月30日か…
遠いな
833 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/09(木) 12:45:56 ID:hDufBfrl0
今週号の前半ヨコヤがなにかしゃべってるところは読み飛ばした。
すっかりゲーム解説漫画になって
物語としての面白さはほとんどないな。
コミックでまとめて読むのがいいかもと思った。
もう飽きられたのか
自白ゲームは正直蛇足としか言い様がなかった。
軽く読めるカイジが売りだったのに話引き伸ばしてんじゃねー
今回のゲームはルールが煩雑すぎてストーリーに集中できない。
単純なルールのほうが駆け引きが楽しめるかな?
でも毎週次ぎが気になってしょうがない。
解説はゲーム展開後のほうがキレ出ますもんね。
煩雑なのは人物描写も多すぎなような。
決勝までのゲームにあんなにキャラ設定が必要なのかな…?
チーム戦のおかげで無駄なスポットが当てられている気はする
フクナガの味方化とかは嬉しいんだけどな
チーム戦なのに
結局アキヤマとヨコヤだけの頭脳戦になってるとこがな
フクナガ「フフ、あたしに惚れると痛い目みるわよ」
もはや何をどうすればどっちが有利になるのか全然分からん。
この手の漫画はルールが分かりやすくないと面白くないな。
842 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/09(木) 17:02:18 ID:B0r0Koc6O
>>841 第3国口座の金額で負けて
トータルで勝てばいいだけだろ
そこまではいいんだが、
本物の密輸だの金を隠すだの無茶苦茶なことされるからみんな混乱してんだよ。
844 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/09(木) 20:28:29 ID:SFn5UqIbO
なんか結局秋山が勝つ流れっぽくて白けるな。
そりゃ勝たないとだめだろ。
もう早く4回戦やれよ
負けたら数億円の借金を背負うという緊迫感がゼロ
モノポリーの世界大会以下の緊張感しかない
それにしても…
逆進防止ドアってあんな所にあっても
意味がないと思うのは私だけ?
YES
俺も意味ないと思うよ。
最初見たとき、検査室からワープでもするのかと思ったし。
あっても無くても現金を通路外へ運び込めるなら
なんのための逆進防止に?
あれ、検査室からどうやって帰るんだ?
自分がいかに密輸ゲームのルールを理解していないのかを痛感した回だった。
最近は難しすぎたので飛ばし読みしていたけど、今週は核心の話っぽかったので2回読み直した。
しかし、全然分からなかった。
流れぶったぎってすまんが
4巻の33話でナオがヨコヤのことを「次の国の密輸人 他の人とちょっと違うんです」
って言ってたけどどのへんに違和感を感じたんだろう?
>>835 自白ゲームは6巻できれいに終わらせるための話数稼ぎだと思う
第三国口座、ATMどれを増やしてどれを減らせばいいのか分かりづらい
さすがに今回なんでもありすぎないか・・・。
ここまでぐちゃぐちゃだと、ここから逆転しても(するんだろうけど)
ふーん、そうなんだ―ぐらいにしか思わなそう。
少数決の時は裏で色々やってても結局最後は
投票で勝負が決まってたのは単純で良かったのに。
読者「おかしい…何かおかしい…」
作者「何もおかしくない。さっさとゲーム勧めるよっ!!」
>>855-857 おまえらwww
ただ単に読者に対してヨコヤがただ者ではないと思わせるための前フリか?
ナオが観察しててどんな所を察知したのか興味あったんだけど。
根拠のない投げっぱなし伏線だったのなら残念
>>849 ですよね…。
しょっぱなYES一刀で一瞬不安になっちゃいました。
4巻の国境ゲート図と今週号の自動ドア図って
微妙に違う。
ってことは結構重要??みたいな。
>>851 検査室前の通路は南フロアと北フロアすら
行き来自由になってるみたいですよ。
>>860 マジレスするとヨコヤを除いた8人は全員疑心暗鬼の状態なので
行動心理的な面から似通った素振りが伺えたのかもしれないですね。
!ああ、わかりましたー!
逆防自動ドアはカートとセットで
何度もの行き来無しで現ナマ13億を運ぶことは無理…
つまり入金しないで現金を隠すなんてことは
出来ないってことを表わしたいんですね。
うーん…最初23億運ばせようとしたことや、
メガネが13億も運んだことからして無茶はあったけど、
ここまで出来て自動ドア一つで(普通の自動ドアはセンサーシステム)
出来なくさせるのはちょっとナニかも…
そんなこと言ってたらそもそも一億のトランクをあんな軽がる運べるかっつー話になるが。
10キロくらい普通に運べるだろ。
なんだよー!
マユゲが無いからってのもマジレスだったんだよー!
>>865 空じゃない限りダウト一億で終わりなのに、空かどうか判別付かないように運ぶのはまず無理だろう。
いくらゲームの真の主旨が通常の密輸で勝つことじゃないって言っても、無理がありすぎ。
トランク抱っこするみたいに持ったら分からなくない?
…ヨコヤは「隠せるとしたら今僕が言った方法しかありませんから」
と言っているけど、
やっぱり逆防自動ドアがあっても現金運べるような気が。
あの図解だとバンダナが南用北ATMから現金を引き落とした後、
南側に向かわず北の国フロアの自動ドア前まで運べば、
待たせた仲間にドア前で現金を渡した後、
そのまま検査ルームに向かうことが出来てしまう。
ように見えるんですが…
>>862が言葉足らずかもなので補足すると
その結果ヨコヤ一人が浮いてみえたのではないかな、
ということです。
つか19億を運ぶシーンがシュールすぎる
あんだけ詰むのに何分かかるんだよ
台車ってあったっけ?
ATMの脇に置かれてた
>>871 しかも上りと下りの階段があったりして…
>>873 マジですか!!どこのコマに描いてあるんですか?
今ニュース番組で、子供たちが銀行を調査!
とかいうのやってて、小学生くらいの少年が1億円パック
持ち上げてたけど、意外と小さいなと思った。
重くても小学生が持てるくらいだから、たいした事ないんだな。
今週もまたゴリラの髭書き忘れてたな。
今度は合併+休載で2週間も空くのか。
ふと思ったが、ヨコヤって本当に裏切りが2人だとしか気づいてないん?
秋山は3人を内通者にしたと思っていたが、そいつがネックになっているとか?
878 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/11(土) 02:05:42 ID:BtqtP1giO
ヨコヤ優勝→17人で敗者再復活戦
879 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/11(土) 10:50:56 ID:V31YzQ4LO
全て秋山さんの手のひらの上に感じるのは俺だけか
久しぶりにこのスレ来たんだが、状況が理解しきれてないのが
自分だけじゃないのが分かってホッとした
>>879 うすうす
あれ?流れ的に俺やられ役?この漫画の?
ってヨコヤも感じてんじゃね?
>881
さあ俺と一緒に嘘喰いスレに帰ろう
883 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/11(土) 16:55:22 ID:tyUfRO7TO
カードの再発行申請は、自分の名義のカードでなくても出来るなら、
別のチームのカードでも出来ないか?
884 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/11(土) 17:06:14 ID:BxfhlL3Z0
シンチャンはグラサンを買収済みだお
禿 ばんだな ホムレスはヨコヤの目をそらすための囮だお
>>877 アキヤマが狙いをつけた3人のうち、2人まで内通者にしたが、3人目の禿を抱き込む前に、ヨコヤが気づいた。
禿はヨコヤに命令されて、先の2人と同じようにアキヤマから内通の話が出たことを確認して、報告してる。
>>884 あ、そうだったの?
バンダナはアキヤマを信頼して賭けたのに、それもフェイクだったわけか。ひでえな>アキヤマ
886 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/11(土) 18:45:10 ID:UOIku6vvO
新しい作戦とは何だろうよ?
>>885 ちょっw
グラサン買収は描写上から考えられる一推測で
物語上では描かれていないですよ。
888 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/11(土) 20:33:39 ID:c8B21lQWO
>>885 確かにばんだなカワイソス
シンチャンにもホムレスにも裏切られて(;_;)
今回ヨコヤがなに言ってるのかわからなかったが
ヨコヤが負けルートに入ってしまったのはわかった
バンダナがあのままカードを持って検査室に入っていくようなら
ヨコヤは秋山の策にハマったのかもしれませんね。
♯カードがヨコヤに管理されてることが分かっていた以上
バンダナのカード所持にヨコヤの絡みは予測可能
ヨコヤが絡むならカードが手に入るという秋山の策略
ヨコヤ一人に負け金押し付けて他の8人は借金帳消しになって負け抜けできるのが一番いいかなぁと思ったけど、さすがに無理だろうな。
バンダナが南の国の理想にほだされて本当に北を裏切ると思ったら、普通にヨコヤの走狗になっててワラタ。
しかも秋山に見通されてるし。
ヨコヤがカードを管理してるのをバンダナから聞いてるのに
カードを見せる事を合図にしたのは
合図が出来た=作戦がヨコヤにばれたって事を調べるためか
北の国はもう運ぶ金が無いんだから、ヨコヤがカード渡す必要ないんだからな
それだと今まで運べていたことと矛盾
>>893 秋山の横にナオが座ろうとしているところから
二人の間で支配は解けなかったうんぬんの会話がありそうな。
後は提示してこない状況でバンダナ(ヨコヤ)がどう動くかに注目ですね。
>>893 俺もそれ考えた。
けど、ヨコヤならそれくらい気付くはずじゃね?
「バンダナがカードの管理体制を南に話した」
ということをヨコヤは知らないんじゃないか。
>>897 あああるかも
自白したシバヤマが秋山に説得されたのはアカギのあとだから
北についての質問はアカギですませててシバヤマは説得だけだもんな
納得。
でも、もしバンダナが自白していたらどうする気だったんだろ。
その場合のアキヤマの考えについても明かしてほしいな。
バレ:ナオが秋山に嘘の主催者を教えて秋山をドロップさせる
BJ速報スレに小田霧のネタバレ来てるな
902 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/14(火) 21:00:02 ID:dohyve8bO
グラサンを買収して南の国勝利
バレ: キノコ乱入して南の勝利
買収といえばモレノ
合併+休載だし
このままネタ進行で1000達成かなw
906 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/15(水) 08:39:20 ID:1F479WX0O
小田霧響子いいね。
こういう話好きだよ。
小田切、ライアーゲーム読んでたから
世界繋がりは無いみたいだな。
今思うとドラマていいテンポだったね…
個人的には検査室で荒れた秋山がうなだれたまま笑う演出、
再発行カードの出し方とタイミングで
状況がひっくり変えるテンポがかなり好き。
>>908 たしかにw
放映中は「オリジナル展開になってから糞」と
言われていておれもそう思っていたが
今となっては原作がgdgdすぎ。
もしかしたら作者はドラマを意識しすぎて
「原作は緻密なゲーム展開を・・」と張り切りすぎて
単なるゲーム解説漫画になってしまったのかも。
欲が出てきてカイジ化。
秋山って工事現場でバイトしてる?
ナオは張り込み1ヶ月、LIAR GAMEで大事な新入生の
1年目から大学さぼってるだろ… 留年決定
親父が悲しむぞ…
秋山に勉強教えてもらうように泣きつくナオに萌え
盆栽持ち込んで捕まるラストのオチに吹いたww
916 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/15(水) 23:52:56 ID:rwCzWlAZ0
>>914 前科者をコンビニが雇うとは思えないんですが…
917 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/15(水) 23:59:02 ID:pR1L2oMR0
>>916 秋山なら自分を雇わざるをえない状況に店主を追い込むなぞ朝飯前
918 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/16(木) 00:17:25 ID:jAcyf48c0
秋山はLIAR GAMEはGAMEとして割り切ってるから能力を発揮出切るけど
現実社会ではチキンだよ
919 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/16(木) 00:34:12 ID:AatD37hW0
>>918 ライアーゲームにお関わる以前に
悪徳マルチを破綻させてるんですが…
920 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/16(木) 00:59:29 ID:jAcyf48c0
それは母親のための復習であって、前科付いたからもう無謀な事はしないはず
頭悪いにも程があるなw
>>916 悪徳マルチを潰した前科なんて法律上では罪でも
あくせく働く一般労働者からしてみれば
楽して儲ける悪者を懲らしめたヒーローにみえると思いますよ。
母親を知ってる経営者なら雇うし
バイトの履歴書に懲罰歴書かなくてもタレコミ無い限りばれない
コンビニのバイト程度で履歴書なんて入念にチェックするわけないしな。
2巻見たけどゲーム内での契約なんだし実はフクナガなんですwwなんて言っても
ミヤハラとして参加してる以上有効なんじゃないでしょうか
根本的に契約書のサインは偽名を使っても、本人が書いたと証明されればその契約は有効になる。
が、あいつら後ろめたい&フクナガの言うこと鵜呑みにして法的にどうこうはしなさそうではあった
基本的に騙しあいのゲームだから。
931 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/16(木) 18:20:51 ID:jAcyf48c0
>>922 秋山自身がどこも雇ってくれないと言ってる台詞があるんだけど?
俺を論破出来る?
こんなことで論破とか・・・
そもそも誰も次ゲームへ進みたいと思ってない時点で
チーム意識なんてあるはずもないから、
他人が検査に失敗したところで仲間われなんて起きん
基本的に一人頭5回密輸で3億どう運ぶかってのと
検査での金の差し引き+1億で金を稼ぐってだけのゲームで
チームとしての意味は密輸と検査の振り分け回数くらい
この漫画初回から出気の悪い設定ばっかりだけど人気あんの?
>>935 こういう典型的な奴にものを教えたくないのが本音。
937 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/16(木) 20:27:22 ID:XMvscb16O
938 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/16(木) 20:38:37 ID:jAcyf48c0
>>935 実際正論だよな。
少人数だって秋山のカードが最初に出されたらどうなったのかな?
939 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/16(木) 22:50:55 ID:jAcyf48c0
秋山が働き口見つかるのならなんで土方の日雇いで働いてたんだ?
日本語おかしくね
興味本位なんだけどリハシュウと秋山が知恵くらべしたらどちらが勝つかな?
942 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/16(木) 23:43:34 ID:jAcyf48c0
疑問なんだけど…
ナオも秋山も
親は入院して学費なんてどうやって捻出してたの?
秋山の方は院まで卒業して…
学費を自分で稼ぎながら学業をやっていくなんて無理だぞ
ましてやナオは父親の末期癌でホスピルなんかにいれて
父親も心配だが今後のお前の学費とかの方が心配じゃないのかと
作者を問い詰めたくなる
お前はドラえもんの動力源とかも心配しながら観てたのか?
もう構ってやるな
熱中症で頭やられちゃったんだろう
今回の音無響子はなんとなくいい話だったなぁ
霊能者は自称してた訳じゃなかったのかw
検査室で暴行したりしたらどうなるんだろう?強制退室?
948 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/17(金) 18:03:56 ID:Kyfk45pP0
少数決なんてゲームを思い浮かぶ先生に感動を覚える
>>948 まったくです。
ここで色々な仮定や推測が出せるのも結局は本編が有ってこそ。
あれこれ言いつつもゲーム構成を生み出せる能力には感服します。
休載は甲斐谷先生が身体を壊した為なのかは定かではありませんが、
楽しみにしているので無理せず仕上げていってほしいですね。
甲斐谷センセって、8割方ネタで動いてるよな。
それでいてネタが強烈w
ただ、ネタが尽きると休載になる・・・
LIARは休載で、小田切久々の連載なのに話題全然ね−な
みんなLIARしか読んでないのか?
ここにくる人は目を通してると思ったが…
>>951 いや、あんまり話すことなくね?
強いて言えば大槻教授に顔を似せて欲しかった
953 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/17(金) 22:24:24 ID:Kyfk45pP0
実際GAMEの作るコツを覚えたら簡単なのかもしれない
読む側は驚かされるけど、結末から考えていけば以外と楽なパズルかも
セブンな時点で踏む気もおきない。
そんなんじゃすぐに嵌められて、高い金だして票を買うことになるぞ。
ライアーの4巻以降の内容が今すぐ読みたいんだけど、
都内でヤンジャンのバックナンバーを扱っている古本屋か
漫喫ってないかな。5巻発売まで待てません。
958 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/19(日) 00:57:25 ID:xG09521A0
959 :
956:2007/08/19(日) 01:01:59 ID:2kgyeR3H0
さっきまで3000万だったじゃない〜〜〜!!!(泣)
高校時のヨコヤってどんな感じだった?
今みたいに生え際後退してて、眉毛なくて、ハムスター持ってたの?
ヨコヤ、キモイのに気になる。
>>958 高くねーよ!!
メチャクチャ良心的な価格だぞ!!
もっぺんよく考えてみろお前!!
買うよっ!!
買えばいいんだろっ!!
ガバスでいいですか?
ヨコヤがあのまま女だったら相当萌えると思う俺は熱中症だろうか
ヨコヤは地獄に堕ちて欲しいので、女の子だとかわいそう。
4回戦は童貞非童貞ゲーム
うっかり童貞であることがばれ、必死で取り繕うヨコヤ。
だが、その努力もむなしく、メンバー内での権威は失墜。
エダ「おい、ヨコヤ!オレ様のフットチェアになれ」
ツノダ「バイキングとってこい!」
ヨコヤ「・・・はい」
ナオはやさしいからきっと哀れみの言葉をかけてくれるね。
ナオ「秋山さん童貞って何ですか?」
男は船で女は港ってことさ
人間ってのはね2種類しかない 童貞と非童貞だ
ペットのねずみにさえ先を越されてるヨコヤ
ナオ「ヨコヤさん、童貞でも気にしちゃダメです! 私はイヤですけどネ!」
>>968 秋山「どどどどど童貞ちゃうわ!」
ナオ「・・・・???」
秋山「・・・・すまん、動揺した」
972 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/19(日) 23:14:10 ID:GrL80Nll0
1-4巻まで読みました!先が気になります。
ヤングジャンプで4巻以降はどこまで話が進んでるか軽く教えていただけませんか?
秋山が美味しいエビチリを作りました
>>972 キクザワがいじめられてたことを告白
モップを肛門に突っ込まれてゲイに目覚めたことをカミングアウト
検査ルームでもヨコヤにチンポをしゃぶられてあまりに気持ちよさに従うことに
>>972 検査ルームでもヨコヤにチンポをしゃぶられてあまりに気持ちよさに従うことに
逆!逆!しゃぶらされたんだよ・・・。うえー。
小田霧にマリナーズスタジアムが出たので、
ワンナウツ、ライアー、小田霧は同じ世界観?
どうだろう?
ちょっとした遊びかもしれない。
だが、渡久地再登場の伏線を張りまくってるようにしかみえん。
ヒント:ライアーゲームの主催者が・・・
979 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/20(月) 01:56:39 ID:msuoMUrb0
リハシュウ?
原作漫画よりドラマのがうまくできてるな。稀な逆パターン。
漫画は、最近流行の小畑風のヘタクソなパクリ絵柄だし、
ストーリーも痛い思いつき設定が目立ってしょうがない。
ヤンジャンって昔から他誌で受けた漫画に便乗する二番煎じ
みたいなのばっか載せてたけど、その典型だな。
アンケート至上主義的体質のなせる業なんだろうが。
カイジとデスノート足して2で割れば売れる漫画になる的な
姑息な打算で、編集者が適当な新人漫画家みつくろって
描かせてるんだろうか?
>>980 ジャンプで長い間連載してるワンピースの作者は
昔、この人のアシスタントをしていたことがあります
>>976 それ俺も考えたが
小田霧がライアー4巻読んでるシーンあるから
それじゃライアーゲームの世界の中にライアーゲームって漫画が連載してることに…
デビューから13年経った新人ってwwwwwwwwwwwwwwww
なんという釣り
, -ー,
/''⌒\ /. |
,,..' -‐==''"フ ./ |
゜( ´・ω・`) /. | <この手の釣りは無視しようぜ
( つつ'@. |
ゝ,,⌒)⌒) |
 ̄ ̄ ̄し' し' |
| |
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| J
>>982 漫画内でその漫画の単行本読んでるなんてのは古典的手法だろ。
小田霧ならまだいいとして
ライアーみたいな漫画でやっちゃダメだろ…
甲斐谷の絵は江口や上条系の絵だと思ってる。
今より昔の方が好き。
ちくしょ、今週休みだったか・・・
もう少しで意味なしフラゲするところだった
ヨコヤを殴ったら、オレが1億やるよ。
誰かやらない?
994 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/21(火) 00:25:31 ID:xdv1qXnN0
5巻の発売日決定!早く次スレお願いします。
お前が立てろカス
997 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/21(火) 01:03:36 ID:GJlYuBsx0
>>980 敢えて釣られてみる。
甲斐谷の絵柄から小畑を連想するとは、池沼にも程がある!w
!!
!!!!
!!!!!!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。