【弁護士のくず】 井浦秀夫総合スレ 【AV列伝】

なぜこの作品の、この人のスレがない（ﾟДﾟ ）

ドラマ化もされた「弁護士のくず（ビッグコミックオリジナル）」で
18年度（第52回）小学館漫画賞一般向け部門を受賞した、井浦秀夫を語るスレです。

ソースがWikipedia（´・ω・`）だけど作品リスト


AV列伝（小学館・ビッグコミックス）
職業・AV監督（原作：カンパニー松尾、秋田書店・ヤングチャンピオンコミックス）
由美香（実業之日本社・マンサンコミックス）　
少年の国―MYSTERY OF NEW RELIGION （双葉社）
強欲弁護士銭高守（小学館・ビッグコミックス）
弁護士のくず（小学館・ビッグコミックス）
世間が許さんっ（講談社）
なるほどマイフレンド（講談社・モーニングKC）
天晴れ、桜田（講談社・アフタヌーンKC）
魔法使いの弟子（小学館・ビッグコミックス）
やる気のまんま （双葉社・アクションコミックス）
VRG（竹書房）

こんなアニオタ、小・中学生、高校生〜 のオタクしかいない漫画板で。

読んでるよ　原告とか被害者の
名前がまんまだけど

その、まんまの名前がトリックになってることが多いね。

主人公のモデルってたけちゃんマン人形？

それ、俺も思った。

だれがどう見てもビートたけし

ドラマでビートたけしを起用しなかったのはどう考えても制作費不足。（ギャラ高杉）
まぁ、豊悦が十分演技力のある俳優だからいいけど。

相変わらず過疎ｗ

世間では人気・話題だが、まぁ、２ちゃん漫画板の住人構成がけっこう偏ってて、
２ちゃん漫画板で人気＝全体的に人気漫画じゃないのが

過疎ってる

おお！たったか！！なぜなかったのか・・・
闇金うしじま君とかボーイズオンザランは勢いあるのにな
あとはヲタ漫画とかか
おれはヲタ漫画も好きだけど
ドラマ化もしたよなたしか

こないだのﾚｲｰﾎﾟ事件じゃ珍しく怒りをあらわにしてたな

ビックコミックオリジナルだっけ
かってみよかな

おもろいな。

法律物の漫画の中では（漫画としてではなく専門知識の正確性として）
一番ハイレベルだよ。
監修がしっかりしてるんだろうね。

次点で島根の弁護士かね。

特上カバチは？

カバチタレもおもしろいお

>>16
先日連載が終わったが、
出るトコ＞島根 じゃね？

過去スレがあるから、ここは実質２スレだ

井浦秀夫　AV列伝　弁護士のくず
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117201181/

それにしても人いないなスピリッツオリジナルだからか？すぺりおーるだったっけ
一巻かってみた

うわ俺のレスからなにもレスついてねえ
アマで色々頼んで4、5日前に届いたまだ読んでないけど
読んだら感想かこ

よくできた漫画だと思うんだが、あんまりネットで語りたくなる作品じゃないような。
主人公のキャラクターデザインについては、原作者との対談でトヨエツが
「顔をああいう風に記号化することによって、普通のキャラには言わせられないようなストレートなセリフを言わせるためですね」
と指摘して、原作者もその通りだといってたな。

一巻よんでる
実際の判例を元にしたりして話作ってるのかな・・・一話完結型だな
司法を絡めて(当たり前だけど)事の真相を屑ではないくずが、解き明かして人間の有り様や醜さや面白い味を描いてる感じかな
>>23
トヨエツすごいなそんな的確な指摘できるなんて
関係ないけど漫画の九頭がビートたけしに見えて仕方ない
後名前戦国武将多し？

面白いと思うけどマジで反応無いな

弁護士のくずね

話自体は、割と綺麗に落すんだよね｡
ただ最後に九頭が余計なチャチャ入れるだけで｡

綺麗ごとで終わらないのが
良くも悪くも人の営みな訳で、、、
、、、めったにないから美談というんですしね

上手いな。原作者がいるのかと思った。
ただ、ツッコミ所が多いほうがスレは盛り上がるんだよな。

突っ込み所…登場人物のまんまな名前？

ドラマだと所々九頭さん良い人っぽい面見せるけど
漫画はそんなにないな

同誌に｢あんどーなつ｣があるから突っ込めない。
｢景浦安武｣どこのレベルじゃねー！

あいかわらず、うまいな

くずみたいな人いたらなあ

また新聞屋が凶悪殺人事件を起こしたようだな。
作者も複雑な思いだろう。

顔はイタズラ描きだが、話はまともだ。
ちょっと前に法曹界で顰蹙を買った某裁判官マンガと正反対だ。

同じ小学館で何でこんなにも違うもんなのかねぇw
あっちは単行本すら出てないでしょ？

>>35
＞ちょっと前に法曹界で顰蹙を買った某裁判官マンガ

法の庭？

スペリオールに載ってた奴？

くずのドラマのDVDをレンタルしてみたが、次回予告が入ってないんだな。残念

でも冷静に考えたら、作者もすでに一生暮らしていけるだけの
印税は確保した計算になるわけで、「あ〜、もうストーリー考えるのも
マンガ描くのも面倒」と思い始める所じゃない？

>40
ステキな計算機をお持ちのようで、
ウラヤマシイですな…

え〜、どうしてそういうこと言うんですかぁ？

>>40は井上雄彦スレの誤爆に違いない

高橋留美子スレで観た投稿だ>40

石川雅之スレで観た投稿だ>40

最初に一目で受ける印象での「善玉キャラ」と「悪玉キャラ」が、
本当に善玉、悪玉というわけではなく、お約束として必ず「どんでん返し」があるストーリー。

こういう場合、読みなれてくると「どうせどんでんがえしがあるんだろ」と
それはそれでマンネリになりがちなんだが、くずの場合、それでもさらに
予想させない展開を毎回つくり続けてるのがすごいと思う。

>>45
石川はあの程度でそんなに儲かってるのか？

単行本って延期になったのか？

>>47
どう考えても現段階で一生は暮らしていけるほどは稼いでいないよな

これいいな絵で敬遠してたけど
一話完結型なのに奥が深い

一話めちゃめちゃシリアスなノリで、デスノートの絵の人にやってほしい
そこらへんのシリアス漫画よりよっぽどおもしろくなりそう

このひと、最近ますます絵が下手になっていないか？
モチベーションが話を作る段階で尽きてしまうんだろうか。

「ひとの心の裏表」ってのがこのひとの永遠のテーマなんだろうな。
裏があるから汚い、なんて安易な答えを出さないでひとが生きることの悲しさや悲しくないことを上手く表現していると思う。

ついにこのスレが立ったか！

作者と誰かとの対談によると
絵をあえて記号化させる、という手法らしい

例えばベストヒットＵＳＡの見ながらエッチするのはやばいんですかどうしよう

夜回り先生をけちょんけちょんにけなした話は、どうして単行本に収録しないの？

編集上の都合です。

『少年の国』の「ウズニシオイマク・・」ってなにか意味が隠されているのかなあ？何かのジョーク？
考えてもわからないー誰かおしえて

>>54
なんか前も立ってたけど落ちたらしいよ。ぜんぜん書きこみなくて。
この人の作品って、なんか広げた風呂敷をきれいにたたんじゃうから、ネットで語り合う気がしない。
くずのドラマ二期を控えてかな、この井浦スレも前よりは活発になってきている希ガスるが。

>>57
夜回りをする女の先生とその息子がいじめをやっていた話だっけ。
単行本は買ってなかったから知らなかった。

あれって結構最近の話だったような記憶があるけど、
もうそれ以降の話が単行本になってるの？

今週の話、ストレスで精神がまいってる主婦の、説明の要領の悪さと大袈裟さが、よく表せてる
あぁいう二十代女らしく要領の悪い説明って、０の状態からオッサンが書こうと思ってもなかなか書けないもんなのに。
作者か監修の弁護士さんかの、実体験に基づいてたりするのかな。

今回、老化で耳がよく聞こえないのを隠してるオチかと思ったが、見事外した

>>64
俺は、右の耳が不自由になって、寝転がった態勢だと聞こえないのかと思った。

教師の男が最低男って落ちってことで
珍しく仲直りして和解するって話じゃなかったね

http://blog.livedoor.jp/blog_ch/archives/50987474.html
オマエラこれでも見て落ち着けよ

>63
「モラルハラスメント」でググってごらん。
この話の印象が１８０度変わるから。
妻の苦悶は決して大げさじゃないんだよ。実際モラ夫の元で、あんな風に神経を病んでいる
人は多い。
（自分を含めた）経験者が読めば、「モラ」だってぴんとくる。

>64
「返事をしない（無視）」は、膨大にあるモラハラのキーワードの一つ。
「話をはぐらかす・捻じ曲げる」もね。

老若男女を問わず説明がうまく無い人はごまんといるから
弁護士とか医者とかは聞き出すのがうまい人が多い
行列の北村先生とキリコ女史のやりとりなんかでもありましたね
、、、まあ、あれは脚本付きかもしれませんが

ああいうケースなら奥さんは旦那から慰謝料を
たんまり分捕れるんじゃないのか？

最近出るとこ出ましょがドラマ化されてたな
これのドラマってどうだったのすれちか

自分はドラマでこの漫画知ったから贔屓っぽく言っちゃうけど
原作有りのドラマとしても単独のドラマとしても面白かった
レンタルで借りるのおすすめする
来年は続編もやるしね

単行本買ったよ

こういうのが会社の上司だったから、一発でわかったよ。
次々と部下やバイトが辞めていくので有名だったんで、警戒してたけど。
結局、飛ばされたけどね。なにかと反省文書け、って言うんでことの次第を
詳細に書いたやつを溜めておいて、本社にまとめて送ったら、部下のつかない
閑職にまわされてやんの。
ああいうのは正直、救いようがない。

>>74
うるせー、バカ

「少年の国」ってのは買いですか？

>>75
よう、閑職ｗ

>76
俺は面白かったよ。
｢うらめピー｣もそうだけど、この人の超常現象に対するスタンスはいいね。

>>76
推薦文にもよくある煽り文句だけど、オウムの一連の事件の前にこれを描いてたのは凄い
主人公の宗教に対する感情がなんかリアルだった

ギャラの問題があるのはわかるが
やっぱドラマがたけしにやってもらいたかったよな

>80
ギャラじゃなくて年齢の問題だろ。
若いときのタケシがモデル。

60歳すぎてイソ弁の役じゃおかしいもんな

はぐれ役ったことだってあるんだから、依頼すれば受けてもらえたかも
って、何年前だ？

このドラマ、まずトヨエツ主演でドラマの企画が決まってて、題材を探してた
Ｐが「弁護士のくず」を提案したってＰ日記に書いてあったけど。
トヨエツにコメディもいけるんじゃないかという期待をしたんでしょう。

やっぱりくずはトヨエツだよ〜。

>59
ウズニシオイマク
uzunisioimaku
uznisioimak
逆から読むと
kamiosinzu
カミオシンズ
神を信ず

>>85
なるほど！！ゅくなす

>>23
へー、そういう意味があるんだ

いくらなんでもこの主人公の顔はヒドイ、と思ってこのスレに
やって来たのだが・・・・・・・やっぱりあまりと言えばあまりだと思うなぁ・・・

>>68
その上から言うモノ言いが漫画のハラスメントおやじそのものだ。

>>88
司法関係のスレで変なの沸くのはよくあること

きっと次は無視だなｗ

>87
いずれは大仏顔と対決して欲しい。

「胸にストンと落ちない」って北村晴男弁護士の口癖なの？

第４巻（？）の帯に北村弁護士が書いていた言葉。

>>92
知らんかった〜サンクス！

いつのまにか6巻出てたけど
いじめの話で美月と同じ学校
の阿山って何の事件にでてきたっけ？
後野ほうは覚えてるんだけど

>第４巻「子別れ親権勝負」に阿山倫太郎って出ていたよ。

>>95
ああ、あの人か
ありがと

コレ、一巻読んで「法律版ブラックジャックじゃん」って思った。
面白いなーこれ。
いい漫画だね。

これ面白いっすね。
新品同様で半額で並べてくれた古本屋に感謝。

この作者の魔法使いの弟子も好きだった

地味だけどいいよな
売れてないのかな

そこそこ売れてはいるんだろうけどいわゆるヲタ連中の食指はそそらないんだろうな。
ああいう絵だし。

「いわゆるヲタ連中」に距離を置くその態度！
マジカッコ良いッス！

>>102
おまえ、バカだろ。

>>101
オタ受けはどうか知らないが、面白いのにねえ

俺は、オタだが十分面白いと思うけどね。
法的知識があると尚面白い。

寿仁也は無能扱いだけど、一応司法試験は通ってるから
基本的に頭はかなりいいはずなんだが

寿仁也は、勉強は出来るが一般常識の無い無能弁護士の典型例として出て来てるんだろ。
実務経験も殆ど無いしな。

とりあえず寿仁也は髪型なんとかして

白石先生はどこで寿仁也の育て方を間違えてしまったのか

ママっこなんじゃない？

だめ弁護士といえば、ある漫画で金貸しと連携して債務者を
追い詰める弁護士とかいた
そういうの見ると、不安になる
漫画の話と分かっているけど、金絡みの話は生々しい

ほしゅ

一度、ビートたけし主演で映画化して欲しいな。

たけしはまんますぎない？
でも読んでる時はどうしてもたけしをイメージしてしまう

今のたけしではちょっと貫禄ありすぎかも

爆笑太田でいいじゃん・

誰もトヨエツでって言わないんだな ｗ

トヨエツさんだと格好良すぎる、と
角が立たない言い方してみる

いや、今のたけしじゃできないって事なら太田で良いじゃんてはなしだろ。
TVシリーズは別物と考えて。
トヨエツは良いよな。

ドラマから入ったｸﾁだが、
トヨエツの「弁護士のくず」はもう、メインメンバーみんな原作とは別のキャラクターたちって感じだ

でも国光裕次郎は同じだ

何で主人公を、あそこまでビートたけしに似せたんだろうか。

何で銭高を、あそこまで大仏に似せたのだろうか。

今の続き物は難しくてよくわからん

法律知識がないと双方代理って云われても一般人にはよく分からないよな。

>>120
やっぱたけしにやってほしかったよな。

しかし今回の話はマジギレクズが見れそうだ。

悪意はクズの最強の敵か？
過去にここまでやった奴はいない

しかし今更こういうのはヤボ過ぎだがほんと九頭って偽悪者だな

ドラマ二期があったら今回のエピソードが最終回になるんだろうな。
しかし、今のも面白いんだが前みたく一話完結型のエピソードも読みたいな。

今回のシリーズは面白いよ。

>128
事務所の同僚の性格読みきった上で悪意との全面対決に誘導して
なおかつ、おちょくるのも忘れない

ステキすぎる人だ

あれは、つまらない話をやたら感動シーンに仕立て上げて誤魔化そうとする他作家へのアンチテーゼと見たね。

そもそも九頭さんって人間心理を読むのが異常にうまいんだから
その気になれば悪意みたいに誰からも好かれる人格を演じるのは簡単なはずだよな

それができない人間っているんだよ。

>>134
俺のことか！

実際そういう人いるけれど、>135みたいに自己申告してるのを見ると、

リアル社会で「頭がいいと周りに理解されなくて孤独だよ」っていってる人みたいに
そこそこ頭がいいだけの単なる中二病っぽく思えてしまうのはなぜだろう。。。

>>13
「何でそんな疲れることしなきゃいけねーんだよ。人間、地が一番」
とか言いそうな気がする

>>136
むしろ頭が良いとか言われることが苦痛

>>136
同族嫌悪だろ。

今までこの漫画スルーしてたけど悪意編から読んで面白いと思って単行本を読み始めた

近々全巻購入します

これ読んでると過去に自分の経験してきた事とかがダブったりして勉強になる

自分も嘘ついたりするけど他人の嘘って怖いなと思うな

連載差し止めって何があったの？

>>141
盗作疑惑

盗作か

ちらっ見た夕方のニュースでは、ストーリーが何年か前に訴えた弁護士が書いた小説まるパクリ（訴えた人いわく）だったらしい。

ニュースででてたので飛んできます田

俺もニュース見て来たんだが実際どうなんだ？
もう何年も前から読んでないんで体感で良いんで感想頼む

「弁護士のくず」パクリで連載中止
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202890727/

>>57
あのエピソードが収録されていないとは知らなかった。
小学館の雑誌で夜回り原作のマンガやってるからなのかな…。

やっぱりパクったの？それともインスパイアされたの？

あーあ、やっちゃった

ありうるな
自分の過去作品の台詞とか、
そっくりそのまま「くず」で流用してるらね
あと、インスパイアとは呼べないような
他の作者の作品と似通った部分もありました(「くず」以外の作品)

盗作したと聞いて�dで来ました
パクッたのはたけしの肖像権だと思ってたぜ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080213/trl0802131748010-n1.htm

今連載していた話が問題なのか

コミック収録は難しいかもしれんが、雑誌掲載分はいいトコで終わってるので
とりあえず最終話まで読ませて欲すい
今ごろ監修の小林茂和か友達の北村晴男にでも相談してるんかな？
盗作を認めるかどうかで裁判での展開も変わってくるだろうが、もしこの盗作
騒ぎまでも次の話のネタに使ってきたら神

う〜ん、本当に盗作だとしたら連載終了も仕方ないけど・・
好きな作品なだけにほんと残念だな｡

で、実際両方読んだ人からするとどうなの？

どうなることやら

書籍紹介

こんな悪どいヤツがいたとは。ぼく大な資産を持つ社長とその会社を食いものにする悪徳顧問弁護士。
ひょんなことから、かかわり合いになった著者が、同じ弁護士として全面抗争へ!バブルを背景に
チミモウリョウがうごめく裏経済の面々や突破者も登場し、小説さながらの展開となってゆく。
会社乗っ取りの実際など驚愕のドキュメント。

目次
第1章 緒戦完敗(一九九三・四〜一九九三・五)―資産一〇〇億の御曹司を食い物にした
　　　　悪徳弁護士に挑む
第2章 反撃への準備(一九九三・六〜一九九三・八)―盟友・キツネ目の男、宮崎学が参戦
第3章 いざ、反撃へ(一九九三・八〜一九九五・一二)―悪徳弁護士に「除名」の鉄槌を!
第4章 被害者同盟の成立と内部分裂の危機(一九九六・一〜一九九六・一二)
第5章 形勢逆転!(一九九七・一〜一九九七・七)―稲山に除名処分
第6章 稲山陣営分裂!(一九九七・七〜一九九八・一)―岩本弁護士、そして好子がわが陣営へ!
第7章 追撃、また追撃(一九九八・二〜一九九八・一二)
終章 勝者なき闘い
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31560945

好きな作品だから闘わす、落とし所探して欲しい
小学館は裁判になると闘う姿勢をすぐ見せるから。
相手が掲載後言ってきたのは勝目があると踏んでる

人気漫画「弁護士のくず」、弁護士が掲載差しとめの仮処分申請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080213-00000976-san-soci

漫画のが面白いのがしゃくに障ったのだろうか

っていうか良くある話じゃないの？
こんな悪徳弁護士って

悪徳弁護士はいろんな漫画に出てくるけど、
この人が訴えてるのはそこじゃないんじゃね

まあ「やっちゃったな」って感じ

なんかこの悪徳弁護士をこう呼ぶのは私が始めたから
無断につかったのは許せないとか書いてあるけど

これを考えると
ハンカチ王子とか最初にいった局が
この表現は私たちが付けたんだから
ほかの局は使っちゃ駄目とよく文句が出ないもんだなぁと思う

>>161
そんな日テレみたけど、そんな癪に障ったから〜というレベルじゃなかった。
本当に丸パクで、これは訴えられてもしょうがないって感じ。

>>156
両方読んだ人だが。まあ、真っ黒。

と言っても漫画のほうは、さっき最近の雑誌が置いてあるラーメン屋で読んだばっかり。
ちなみに原作？のほうは、大学の先生の棚にあったのを（同窓で学生運動繋がりで貰ったらしい。）、
実験中で機械動かしてる間に暇だったので読んだ。

盗作の話はよくある話だけど、参考にするつもりで読んだのが、
締め切りやアイデアに困って魔がさしたって感じなのかな。
逆に、こんな書店で観た事の無い本をよく研究してるなとは思ったが・・

逆に単行本になる前で良かったんじゃね？
常識的な和解金払って、謝罪文のせて終わりでしょ。
半年たてばみんな忘れるだろうし、業界では良くある事で仕事を失う事もないだろうしね。

裁判になって争っても釋英勝と世にも奇妙な物語の例もあるし、よっぽど登場
人物が全く同じセリフを何度もしゃべってるとか無い限り、内容が似てるって
だけじゃ訴えても勝てないだろう。
それにクライマックスからオチまではまだ未掲載なワケだし、この先の展開が
小説と違ってる可能性も残ってるわけで、それを差し止めってのは無理がある。
作者が認めちゃったら別だけど、日本の裁判官はその辺のトコ甘いから…

原作者に名前を追加しろ
ってことだな

>>166
だから、内容が似てるとかいうレベルじゃないから。
ソースhttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008021300917
＞悪徳弁護士を解任しようとした会社の代表取締役が逆に解任される部分

>>168
＞悪徳弁護士を解任しようとした会社の代表取締役が逆に解任される部分
これはよくあるパターンじゃないの？
TVドラマでもあったようなきがするが

読めばわかるんだが、
>>168が言うようにまんま同じなんだよね。

>>169
これはテレビで観たからうろ覚えなんだが、
確か、小説の弁護士も5日後に解任されるというストーリーなんだよ。

よくあるのでは？とか言ってる人はまず両方を読み比べてみれ
それが一番早い

こういう場では箇条書きのマジックに陥りやすい、肯定につけ否定につけ

＞168
だから例に挙げた２作品もそうなんだけど、まんま同じってレベルで
あっても日本でこの手の裁判は勝てないんだよ
作者が認めるか、よほどの決定的な証拠や証言でもない限り
それに、この元の「乗っ取り弁護士」って本も実際にあった事件を書いた
ノンフィクションなんだろ？
そうなると余計アイデアの盗用を証明するのが難しくなる

裁判になる前に二者間で示談して終わりなのがほとんどでは？
こと漫画に関しては

>>173
乗っ取り弁護士は著者の体験談との事。

裁判勝ち負けはあまり問題ないんじゃね？
勝って得る物があるのか？和解したほうが得なのかって話だと思うぜ。

俺もそうだが、原作本を読めばまあ”真っ黒”だと思う。
で、相手は訴訟のプロの弁護士、ズルズルやって勝訴を狙うのか、
すっぱり謝罪文載せて手打ちにするか。

金銭、イメージどっちを取っても後者のほうが得だと思うけどな。
立松和平とかかわぐちかいじとかも盗作で訴えられたが、
謝罪後、普通に仕事してるし、特にイメージを堕ちたという気もしない。

>173
「実際にあった」というか「自分が担当した」じゃねーの？

いや、井浦は昔からパクル傾向あるって

俺も現実問題として示談で和解ってのが一番無難な落とし処だとは思うが
（第三者的に見て真っ黒であっても）井浦側が盗作を認めるかどうかで
謝罪文やコミック未収録の了承、示談金、云々といろいろ変わってくるから
それを内田側が受け入れるかどうかなんだよな
これにヘソ曲げて感情的になったら、もう十年単位の裁判沙汰に…

自信持って言うけど、過去作品洗われたら、
もっと大怪我になると思うよ

和解金たって微々たるもんだし、
弁護士を生業としている以上、余裕で落とすと思うけどね。
こんな裁判を長々やるより、別の案件やったほうがメリットありそうだし。

しかし、この人も府知事も国会議員になったあの人もそうだけど、
限られた人しかなれない職業だが、本人達に取っちゃ、やりたい事をやる手段でしかないな。
司法試験合格は当然でその先で行動してるというか・・・
羨ましい話だわ。

この弁護士って運動家らしいからね、
金にならなくてもとことんやるタイプっぽい。
つーか元になった事件もそんな感じみたいだし。

講談社だったら連載中止と既刊の単行本も回収だな。
過去には、盗作したその著者の作品全部発売中止になった例まであるし。

それはどの会社だったらというより作家のステータス。
タケヒコやヒロヒコなんかがいい例。
要は出版社に金を落とさせてくれる作家かどうかだ。
この作者の場合　微妙・・・。

>>160
そのニュースの関連記事にヤマジュンのリンクがあって、
辿ったら、復刊単行本未収録の作品がDL販売されてることを知った。
後日、買おうと思う。

おい！

元々こういった漫画は原作付きじゃないと描くのは難しい。
経験者でもない漫画家が描き続けるのは無理がある。
連載当初はそんなに続けるつもりはなかったんじゃないかな。
ドラマ化とかしてやめられなくなったのだろう。
キチンとした監修つけなかった編集にも落ち度がある。

取り敢えず宣伝は成功したようだ。
あとは弁護士としての腕の見せどころだな。

この手の業界マンガは編集が話をつくるんだから監修もなにもないだろ。

この場合、和解金はいくらくらいになるの？

他にも色々パクってるの？

謝罪と相応のカネを払って今後は監修と元ネタ提供者の一人としてヨロシクでいいじゃないか。

こういうのって参考にされて悪い気分になる作家はまずいないんだから、
最初から参考文献みたいな形式でこの小説の名前を出しておけばよかったんだよ
創作なんて参考にしたりされたりするのが当然なんだから
でもそれを明らかにしていなかった時点でまあ負けだわな

この様子だと次号は休載でお蔵入りかね……
マスコミをどう使って反撃するのか楽しみだったんだが

内田氏のほうはドキュメントらしいが、、、
・優柔不断な跡取り社長
・腹黒弁護士/会計士/経理/番頭、本性を
・女で骨抜きに
・でも跡取り、バカだけど優しいから女がほろっとナって
・腹黒に〆られる

火曜サスペンスだけで10本は固そうなスジではある

そもそもビートたけしのパｋ（ｒｙ

実話を元に膨らますって結構、普通だからなあ。

つかこれに限らず法廷モノって実際の裁判記録とか元にしてるんじゃないの？

>>197
今回の件のは
すでに小説として体験談を世に出しているからってのが理由じゃない？

あらすじや細かい表現がそっくりだったら、さすがに著作権違反になる可能性高いし
この弁護士が運動家なら、盗作されて泣きを見ている人を少しでも減らそうと自ら訴えたってのもありうる

以前新聞やネットに載るぐらいの訴訟に巻き込まれたことがあるが、
相手側の弁が共産系だったな
正直むかつく奴だった

出た！右翼お得意の無関係な中傷ｗ

>>200
共産嫌ってるのは右翼だけじゃないだろｗ
嫌われてなかったらこの貧困化時代においてあそこまで票を落としたりせんよｗ

俺は嫌いじゃ無いけどね、
ヒールでは有っても筋は通してる。

俺は共産はいつも正論言ってる「正義の味方」だと思うよ。

決して嫌いじゃない。でも好きにもなれない・・・。
「正義」が好きなんじゃなくて、「正義を貫く共産党」が何より好き、
みたいな感じがしてね・・・、何となくなんだけど。

筋が通ってない訴訟起こされたうえ、
尋問のとき小馬鹿にした態度をとられたんでな（俺だけじゃなく家族全員に）
共産党も共産系の誰かも別に嫌いじゃないがあの弁だけは別

続きがすごく気になっていたけど
原作（？）>>158 通りに漫画を進めたら１年はかかりそうだな。

くずは次回掲載分であの話は終了のはずだが

実話をネタに
Aがドキュメンタリー小説を
Bがフィクションで漫画を
それぞれ書いたとしたら盗作にならないんじゃね？
実際漫画の方は九頭弁護士絡みで大部創作入ってると思うんだが。

実話がドキュメンタリー小説でしか公開されていなければ、
漫画はドキュメンタリー小説をネタにしたと思われても仕方がないのでは。

そんじゃやっぱり結末は見られない？

もう次号のBCは印刷に回ってる頃だから結局、掲載がどうなったか早く発表しれ

どうでも良いけどこっちよりドラマ板の方が荒れてて吹いたw

悪徳弁護士の圧力にも屈せず
ちゃんと載ったなぁ

さっき読んだがオチがまるっきり違うっぽいから（あんなやり取りホントの法廷で
やってるわきゃないよな？）まさか１週間で描き直したとも思えないし、これじゃ
盗作だって訴えても勝てそうにないわｗ　話題になって知名度上げただけだったな

ワザと落ちがつく前にうったえて
「落ちを見て当方の勇み足だった正直ｽﾏﾝｶｯﾀ」と取り下げれば
結果的に2度全国紙に全国版広告出せるんだもんなぁ、、

本人が件の小説を参考にしたけど参考文献として載せてないと記者会見したんだが。
まさに漫画家のくずｗｗｗ

TV見たよ
「参考にはしたけど盗作ではない」だって
すげえ開き直りｗ
さすが小学館ｗｗｗ

>>215-216
わざわざ携帯まで使ってご苦労さん
弁護士のお仕事がんばってね

638 名前： 名無しステーション 投稿日： 2008/02/20(水) 17:34:45.05 ID:XPx+HgUb
参考にしてんのに
参考文献に載せないって
パクりだからだろ
639 名前： 名無しステーション [sage] 投稿日： 2008/02/20(水) 17:34:45.17 ID:W/GswRXB
ぷｗマナー違反とかいうなよ。
参考にしてるって時点で、漫画の作者側から頭下げて和解してもらうしかないと思う
640 名前： 名無しステーション [sage] 投稿日： 2008/02/20(水) 17:34:46.01 ID:1ZFJ0SGO
最初にキッチリ許可もらっとけば問題なかった。
マナー違反はどっちだよｗ
641 名前： 名無しステーション 投稿日： 2008/02/20(水) 17:34:46.42 ID:Kd+Qcxet
なんで奥田民生はビートルズから訴えられないんだろう？
642 名前： 名無しステーション 投稿日： 2008/02/20(水) 17:34:46.94 ID:esgnWlKu
漫画家のくずｗｗｗ
643 名前： 名無しステーション 投稿日： 2008/02/20(水) 17:34:53.47 ID:4gwy4vSD
カエサルの人物伝を書く際に塩野七生を読んだりしたら塩野から訴えられたって感じか
644 名前： 名無しステーション [sage] 投稿日： 2008/02/20(水) 17:34:55.11 ID:ChEN9J4y
なるほど・・・・・実際にあった事件を参考に書いても
盗作にはならんってか
645 名前： 名無しステーション 投稿日： 2008/02/20(水) 17:34:56.81 ID:Fh2BklYB
>>573
参考文献は明記する
646 名前： 名無しステーション [sage] 投稿日： 2008/02/20(水) 17:34:58.17 ID:obyg2WB1
マナーよりマネーを
647 名前： 名無しステーション 投稿日： 2008/02/20(水) 17:34:59.61 ID:SOks/18E
インスパイヤです

385 名前： 名無しステーション 投稿日： 2008/02/20(水) 17:30:44.22 ID:EakJ0nLB
こりゃぱくってるわ
386 名前： 名無しステーション [sage] 投稿日： 2008/02/20(水) 17:30:44.87 ID:xIK6VrMP
マナーの話かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
387 名前： 名無しステーション 投稿日： 2008/02/20(水) 17:30:46.70 ID:PQ6CkSa8
まー、パクってはいるけどゴリ押しだな
388 名前： 名無しステーション 投稿日： 2008/02/20(水) 17:30:49.12 ID:AOXj1NsH
だっせー漫画家www
393 名前： 名無しステーション [sage] 投稿日： 2008/02/20(水) 17:30:53.05 ID:vWlGdny1
これはやっちゃっただろｗｗｗｗｗ
394 名前： 名無しステーション 投稿日： 2008/02/20(水) 17:30:56.81 ID:2EYMYoGb
なんだパクリはみとめないで争うのかｗ
401 名前： 名無しステーション 投稿日： 2008/02/20(水) 17:31:03.15 ID:AvCYIaB3
たけしが「主人公はオレのパクリだ」って訴えろ
402 名前： 名無しステーション 投稿日： 2008/02/20(水) 17:31:07.12 ID:pHqPUwf2
インスパイヤ
403 名前： 名無しステーション [sage] 投稿日： 2008/02/20(水) 17:31:08.81 ID:1ZFJ0SGO
マンガの最終回は盗作訴訟だな
405 名前： 名無しステーション 投稿日： 2008/02/20(水) 17:31:15.30 ID:z3VnVnjY
やっぱどう見ても作者がくずｗｗｗｗｗｗ
406 名前： 名無しステーション [sage] 投稿日： 2008/02/20(水) 17:31:15.60 ID:mv9Mkpvk
これは泥仕合になるな

漫画家のくずが書いてたのか
タイトル通りで素晴らしい

>>218-220
わざわざ携帯まで使っておつかれさん
そんなことが可能なくらいヒマなんなら、オレにも弁護士の仕事できそうだよ

今オリジナル買ってきたら載っててビックリした。

まだ読んでないけど載せてあの会見ってことは争うつもりなのか

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080220/20080220-00000063-nnn-soci.html

まあ、こちらも弁護士の知り合いは、いるから名誉毀損で訴え返すかもな。
小学館も載せたという事は、全面バックアップ体制とるって事だろうし。

＜「弁護士のくず」＞漫画家と小学館「盗用ではなく参考」
2月20日21時0分配信 毎日新聞


人気漫画「弁護士のくず」を巡り、内田雅敏弁護士（東京弁護士会）が
「自分の小説の盗用」と連載差し止めなどを求めた問題で、
漫画家の井浦秀夫さんと連載誌を発行する小学館が２０日会見した。
井浦さんらは内田弁護士の著書を参考にしたと認めた上で、
「著作権が及ぶのは具体的な文章表現だけ。記載されているのは実際の事件で、
参考にしても著作権侵害には当たらない」と主張した。　
井浦さんは「一方的な申し立てに困惑しており、盗作と言われたのには強い憤りを感じている。
ストーリーは独創だ」と述べる一方、内田弁護士の著書以外に参照した資料はないと語った。
同席した弁護士は「参考文献の表示をしなかったのはマナー違反で反省している」と述べ、小学館は今後、連載誌に表示する考えを示した。
東京地裁は内田弁護士の仮処分申請に判断を示しておらず、
問題の連載の第４話（完結）が掲載された「ビッグコミックオリジナル」３月５日号は、２０日に発売された。

亜喰は闇の人間に埋められて終りか。OHT株価操作で逮捕状が出ている、有名キャスターの元夫の弁護士も
失踪して行方知れず。既に埋められているんだろうな。

まあ漫画界には荒木パク彦みたいな大物がいるからな。

>>225
本人も参考にしたのは認めてんだから名誉毀損になるわけないがな(´・ω・`)

参考と盗作じゃあ合法と違法で大違い
参考にしただけなのに盗作と言われた、と
名誉毀損で訴え返す、という真似も
理屈上は出来なくはない
まあ、訴えないでしょうがね

パクリかどうかは別にして
同じようなストーリー発表して
かたやそこそこな人気漫画で
かたや全く知られない小説だったら
ジェラシーも出てきて売名行為とは言わんが
俺の小説も注目してくれって言いたくなるだろうなあ・・・

全面的に争わないでも金で和解した方が収まり良さそうなのに。

そもそも普通は弁護士側が漫画家側に苦情入れて
埒が明かない、という段階で訴えるもので
いきなり訴訟から入る、というのが微妙
井浦氏の作風は有名な昔話や実話を基にしつつ
氏特有のどんでん返しをつける作風なので
丸写しじゃないから勝てるかどうかは微妙

>>225
北村弁護士？

漫画は見たこと無いが、ＴＶ版を見て思ったことはＣＸの花村大吉や離婚弁護士に比べ、
オチが今ひとつ面白くないこと。盗作騒ぎを聞いて、さもありなんと思いました

そんじゃやっぱり結末は読めるんだ？

今回決着しました

これがノンフィクションならともかく
小説ならアイディアの盗用になるだろ。

くず哲也

小説でしかも参考にしたなら参考文献の提示は普通は当然のマナーだよな。
マンガ界がガキってことだよなあ。
訴えられてないけどこのくらいのレベルのは一杯あるよな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000111-mai-soci

＞井浦さんは「盗作ストーリーは独創だ」と述べる一方、

＞内田弁護士の著書以外に参照した資料はないと語った。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

自爆してるやん。

>>241
それ、思いっきり盗作しました。と言ってるようなもんだよな。
実際の事件を元にした、としてるけど、
結局その実際の事件も内田弁護士の著作物にあったものだし。
そもそも、参考にしたならきちんと相手元に承諾を取る、
参考文献として作品内に挙げる、ということを必ずするべきだった。
大学生のレポートだって参考文献くらい当たり前に載せるだろう。
今まで楽しみに読んでたのに、井浦の言い訳があまりに幼稚すぎてあきれた。

翻案してるから盗作とまでいえるかどうか、、、

ヤフーのコメじゃ井浦擁護も多いのにここじゃ叩きの方が優勢だな
俺も>>241は思いっきり引っ掛かった
これ多分争ったら敗訴しそう。好きな漫画だけに謝って和解で解決して欲しかったが

敗訴はどうかね。

単行本に謝罪文を載せる程度の和解になりそうだが。

>>243
サザエボンみたいに二次著作物扱いとか。

論文書くんじゃないだから、フィクション書くのにいちいち参考資料はいらんだろ。

参考資料、と明示しておかないと
「盗作だ」といわれかねないので
自分のためにも明示するのが賢い

しかし、ちゃっかり参考にしていたのなら、まずは「表示しなくてすいませんでした」
を誤るべきだろ？違うかい。胸張って参考にしただけというのは人間として如何なものか？

これってどう見ても盗作でしょ？訴えれてから参考にしただけなんて盗作したのをみとめたようなものじゃない。井浦秀夫は創作者の資格ないよ。これが盗作じゃないなんて裁判で認められたら、日本人の著作権の意識は中国人と同じだね。

似たストーリーの中に同じ言葉があるのは問題だろ
蚕食って言葉は誰の物ではないが、あまり使う言葉じゃないし
参考にした本の中にあったのと同じとくれば言われても仕方ない
盗作かどうかは本人と編集者しか解らないが、不注意だったのは確定的にあった明らか

唐澤より少しはマシって程度のコメントだな。
でもマンガ家本人が記者会見の場に出てくるって珍しいね。

つのだじろうが連載漫画に「梶原一騎と真樹日佐夫は呪われよ」というメッセージを入れたみたいに
井浦が「内田雅敏氏ね」を暗号化して入れたかと今号は詳細に読んだが見当たらなかった。

誰かAV列伝を参考にして漫画にしてくれ（あのマンガは事実を元にしているから）。で訴えられたら逆ギレしてくれ。
>>244、２ちゃんでも擁護多かったよ。あの船場吉兆ばりの馬鹿会見以前はねw

あんなクソ左翼弁護士に鬼のクビとったような顔されるなよ(笑)
漫画界の恥じだな、乗っとり弁護士とかいうのまんま
本ごとトレースしてんじゃん、相手の言い方は挑発的だから
キレるのもわかるがここは素直に謝るしかないだろ
パクり認めちゃった以上は、ホント恥ずかしいなこれは

>>254
それなら、漫画じゃなくて小説にしたほうがいいんじゃないか？

しかしあっという間に3年経っちゃってるけど、次の話は巻き戻すのか？

>>241
内田の著作以外に当該事件を扱った刊行物が無ければ、他に参照するものと言えば裁判資料
以外に無いが、「裁判資料です。」と言ったら「判例データベースにも無い。裁判資料の閲覧
を求めた痕跡さえ残っていない。」とやられるから「他に参照したものは無い。」と言わざる
を得ない。
>>253
内田の著作って読んでないが、もし故事成語の引用や解釈に誤りがあったりしたら亜喰＝内田で
「内田は埋められよ」というメッセージになるんだがw

訴えた弁護士が本にした公開された事実、情報を元にしたに過ぎないと思う

本のストーリー部分を真似たら著作権法違反だが
事実の部分を参考にして新たなストーリーを作った場合は
著作権法違反ではない

ただし、参考にしたということわりは最初からやっておくべきだったな
要するにマナー違反だな

弁護士の先生も腹が立った気持ちは判るが
苦情申し入れとか前振りなしで
いきなり訴訟＆仮処分はないんじゃないかなぁ、、

完璧なオリジナルなんてないし
まんまじゃないなら別に問題なさそうだけどな
参考文献に名前出して終了でいいよ。

次号で謝罪文、単行本は未収録、後は当事者で金が落とし所じゃね？

>>242
盗作＝著作権法違反じゃないよ。

井浦は北村弁護士に相談すればいいのに

だいたい、このテーマでいこうと決めた段階で、
内田か宮崎に「取材」を行なっていれば、こういう齟齬を引き起こすことはなかったはずだ。
作品もイメージが膨らんで、オリジナリティの高いものに仕上がっただろう。
他人の本を勝手に「種本」に使って創作のつもりでいるやつが悪い。

＞他人の本を勝手に「種本」に使って創作のつもりでいるやつが悪い

そんな漫画は多いけどｗ

別に他人の創作をパクるのは構わないがバレないようにやれと言う事だな
今回も細部までそのままパクるから問題になった

両方読んだ人間談じゃクロは明らかって話だしな
これ以外資料にしたものもないってことからも裁判の結果はともかく参考レベル超えて
盗作レベルスレスレってことなのに
何の連絡もしないのは十分に非難に値するわな

スレスレと書いたのは井浦の主張が法的に辛うじて通ってもの話
盗作認定されたら反論の余地もなくこの漫画は終わってしまうのは残念

まあ負けそうになったら流石に態度崩して和解を持ちかけるだろうけど

>>233,260
なんか勘違いしてるようだが、出版差し止め請求を出しただけで
まだ小学館側を訴えてはいない。
事実関係をちゃんと把握してから書くように。

>>257
それより、3年後のくずの娘がどうなってるかが問題だ

済し崩しに終わりそうだなあ。

>>260

似たようなことかいてる人が多いが、この弁護士先生の名前ググッてみ？

カナーリ、イタイ人だから。ｗ

>>273
そんなの関係ないだろ。左翼だろうが右翼だろうが赤だろうが、
他人の作品パクっていいわけないだろ。
左翼ってだけで井浦擁護してんなら、マジ2ちゃん脳だよ。海賊版作ってる中国人レベル。

では、小説じゃなくてノンフィクションだったら盗作じゃないのか？
どこまでが盗作なんだ？

なんか今回絵が荒れてなかったか?

文字がいつもの５割り増しな気はした。

「乗っ取り弁護士」 >>158リンク先の紹介文にちょっとウケた。

　これ、書籍紹介のせいでＢ級〜Ｄ級に（実際の内容はまじめなんだろうけど）見えまくって
買う気を殺がれてしまう。（誰だよ文章考えたのｗ）
ぼく大ってなんだよｗ
「チミモウリョウ」とかの片仮名の使い方も一昔前のおじさん文章とかによくある感じ（普通に漢字でいいのにｗ）
いろんな意味で「ムック」レベルの雰囲気をものすごく与えてしまっている。

紹介文考えてるのは著者じゃないから実際とは違うだろうけど

マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1086581896/3-8
多店舗で展開する場合は方法に問題がある。 各店舗ごとに用意すればいいかもしれないが、それだけ 秘密の漏洩になる。
そこで考え出されたのは、ネットワークによる集中管理である。ネットワークであればその制御装置本体の
設置場所をホール内である必要もなくなる。

「マルハンの店頭公開利益を見込み、第三国経由で 資金調達をする。」 その役目を買って出たのが先のメンバーである。
新韓銀行と新韓生命保険が伊藤忠との三角取引で マルハンへ迂回するというもの。中国も関わっているらしいが
詳細は不明なままである。 金額は具体的に知らされていた。１回目が８００億円、 ２回目が５〜６００億円というものであった。

◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/120←くっけて→1304777/559

>>276
この人の絵はいつも荒れてるようなｗ
しかし、小説の方の悪い弁護士は最後どうなるんだろう？

>>274

　”いきなり”法的手段に訴えるというのが普通ありえんのよ。
　通常、当事者間の交渉から入る。
　それが決裂してから法的手段に訴えるものなの。

　そのプロセスを踏んでないのがイタイ。
　最終的に法的手段に訴えるのは別に問題じゃないよ。

　”ノンフィクション”の著作権をどこまで認めるかってのも興味深い問題ではあるな。

　「記載されているのは実際の事件で、参考にしても著作権侵害には当たらない」
　「参考文献の表示をしなかったのはマナー違反で反省している」
　
　俺は、上記の井浦の言い分に全面的に賛成。

　ある事実を真っ先に小説化（漫画化、映画化etc）した人間に著作権という独占的な権利を与えるのは馬鹿げてるし、
　かといってノンフィクションだからすき放題パクっていいというのも酷いと思うんで。

>>281
>”いきなり”法的手段に訴えるというのが普通ありえんのよ。
そんなの幾らでもあるよ。
で、貴方は法曹関係の人か何かなの？

>通常、当事者間の交渉から入る。
（法律でなく）一般論で考えても、
完全にパクリました、でも仮処分申請する前に相談して下さいって・・・
どんだけ甘えた頭の構造してんだよｗ

で、開き直って最終話も（書き直して？）発行したのだから、
起訴されて当然でしょ。

>>281
抗議か問い合わせくらいしてるだろ。
常識で考えて。
「いきなり」の根拠は？
内田は、「この話」を担当した弁護士で、
井浦は内田の本以外参考にしてないと会見で語ってるだろ。

抗議や申し入れがあった上で、のうのうと連載し続けるものなのかね。
掲載号発売ちょっと前に、突如ケンカをふっかけるやり方が弁護士ならではだと思ったのにｗ
しかしこんなん担当する裁判官は面倒そうだ。
両方読んでどの程度似ているか判別するワケか。

俺は寿仁也のファンなのに

＞>”いきなり”法的手段に訴えるというのが普通ありえんのよ。
＞そんなの幾らでもあるよ。

　実例挙げてみ。ｗ
　いくらでもあるんだろ?
　
　「出版差し止め請求」という手続きの性質上いきなり裁判所も珍しくないかもと思って調べたけど
　 新庄（野球選手）丸山（弁護士）ともに当事者間交渉から入ってるよ。

＞>通常、当事者間の交渉から入る。
＞（法律でなく）一般論で考えても、
＞完全にパクリました、でも仮処分申請する前に相談して下さいって・・・
＞どんだけ甘えた頭の構造してんだよｗ

　法的手段が最終手段ってのは常識だと思ってたんだが・・
　例えば、交通事故で自分の過失割合が0%だからっていきなり訴訟起こすか?
　お隣さんが毎晩大音量で音楽聴いてるからって裁判起こす?
　最近はなんらかのトラブルを”いきなり”裁判所に持ち込む人間て多いのかね。
　ひょっとして俺みたいに1度も訴訟を起こしたことのない人間って少数派?

　話し合いで済むんなら話し合いで済ませたほうが賢いと思うが。
　コストがかからないし、リスクも低く速やかに解決できるからな。
　当事者同士の交渉で埒が明かないときにやるもんだ＞法的解決。
　少なくとも法務の人間はそういってた。
　

＞抗議か問い合わせくらいしてるだろ。
＞常識で考えて。

　抗議か問い合わせの時点で記事になるだろＪＫ。ｗ
　ましてや裁判所に申し立てたことが記事になってるのにそのことに触れないなんてありえん。

小学館に申し立てしたという記事がない。

そして小学館側コメント

「申立書が届いたばかりなのでこれから対応を検討する」

これをみれば、小学館との交渉をすっ飛ばしていきなり裁判所に持ち込んだとしか受けとれん。

>>287
>「申立書が届いたばかりなのでこれから対応を検討する」
よくあるコメントに過ぎず、これから「すっ飛ばしたとしか受けと」らないのも
どうかと思うが。それ以前に、業界の慣習はともかく、別にすっとばすこと
自体は権利者側の勝手ではある。

一般論としてノンフィクションでも何でも著作権は、その著作物における
表現に発生する。参考にしたのが、訴訟記録読めば誰でも同じ描写になる
部分のみなのか、独自の取材に係る部分が含まれているかによって
著作権侵害の裁判・仮処分上の判断は異なる。
前者であれば著作権侵害は認定されない可能性が高いが、後者なら当然その逆。

＞例えば、交通事故で自分の過失割合が0%だからっていきなり訴訟起こすか?
同意。その場合欲しいののは金（目的）だから、最初からわざわざ金と時間のかかる起訴はしない。

＞お隣さんが毎晩大音量で音楽聴いてるからって裁判起こす?
同意。音量を下げて貰うのが目的だから。

＞話し合いで済むんなら話し合いで済ませたほうが賢いと思うが。
＞コストがかからないし、リスクも低く速やかに解決できるからな。
＞当事者同士の交渉で埒が明かないときにやるもんだ＞法的解決。
＞少なくとも法務の人間はそういってた。
当然、企業なのだから、コストがかかる事は何より嫌う。


で、今回の件だけど、そんな似て非なる物と比べてどうするのｗ
弁護士側にとっちゃコストがかかろうが、
時間がかかろうが、そんなのは、多分、どうでも良い事なんだろう。
目的は本人に聞かないとわからないが、別のとこにあるのだろう。
スキャンダラスな内容の記事を掲載されてしまうのとは違い、実害がある訳でもないしね。
しかも、弁護士雇う必要の無いんだし。


まあ。実際はコンタクトを取ったのかもしれないが、
そうだったとしても、漫画家の記者会見を観てる限りじゃ無駄でしょ。
しかし、逆に言えば漫画家側もコストがかかる手段を取ったよね、
素直に謝っておけば、連載も更に続くし、ドラマも無事、単行本も未掲載で無事。
でも実際にはイタイ会見だもんなあ。
>>281の言葉を借りるなら"普通ありえんのよ"って感じですｗ

訴えた弁護士の著作が、ノンフィクションと謳ってましたが実はフィクションでした、
とかだったら著作権侵害確定？

参考文献がその本だけだって事は、この危険を冒したって事だよね？

>>287
抗議や問い合わせの時点で記事になることは、まずないよ。
抗議を受けた方は隠すから、抗議する側が公表しない限り、表には出ない。
極端な場合、すでに提訴されていても、どちらかが公表しないと表に出ないこともある。

抗議を受ける側には恥だし、抗議する側には手順というか戦術があるから、
なんでも表に出るわけではないよ。
記事が出てないからなかったというのは、ちょっと見方が浅すぎ。

>>290
外野から観るとそれが１番面白いオチなんだが、
著者も書いてるうちに風呂敷広げちゃって、フィクションの部分がある可能性もあるよね。

少なくとも抗議、交渉してたら小学館側は次号に作品載せないだろ

>>293
連載停止すれば、なにかあったと思われるし、
相手の主張を認めたととられるから、簡単に中止しないよ。
抗議・交渉だけで掲載停止してたら、簡単に全部停まってしまうだろ。

パクったけど本に書いてある内容は実際にあった事件だから著作権違反じゃないって無理ありすぎ
今までもこんなことしてたんだろうな
1からの創作じゃなくて実際の事件を足したり引いたり書いてたってことだ

実際の事件を足したり引いたり自体は、別に問題じゃないと思う。
でもね、先行書の引き写しはダメでしょ。

>>296
同意。今回の件が「引き写し」とまで言えるかどうかは自分は解らないけど…。

＞弁護士側にとっちゃコストがかかろうが、
＞時間がかかろうが、そんなのは、多分、どうでも良い事なんだろう。
＞目的は本人に聞かないとわからないが、別のとこにあるのだろう。

　アイタタタ・・・
　ご本人にしかわからない理由でコスト度外視の行動を起こすってのはイタイとしか言いようがない。

日本語でお願い。
段々、文字数が減ってますよｗ

コスト度外視の行為なんてﾏﾏあるでしょ
最終的には金で解決するしかないことが多いから賢い行為とはいえないが

まあ人間的に馬鹿であっても知識量さえあれば
一応出来なくはない商売だからなぁ、弁護士って。

弁護士に限らず、自営は何よりも人脈が要求されるのだが、
人間的に馬鹿な上に知識量も無い>>301にはわからんだろうね。

醜い煽り合いは他所でやってね。

>>298
>アイタタタ・・・
と言ってる奴がアイタタタ

盗作疑惑、なんかあっさり終わっちゃいそうだな。

疑惑じゃないじゃん。
本人も認めてるんだし。

盗作とは認めてないから疑惑と表した次第。

ビッグオリジナル最新号によると、

1)参考文献は一つだけ。
2)事件については参考文献で知り独自に調査した。
3)ストーリーはオリジナル。
4)事件そのもの参考文献以前に「突破者それから」でも記述がある。「蚕食」という言葉も同書で使われている。

とのお知らせ（だったかな？）あり。

弁護士の知人の宮崎学がどうコメントするか興味あり。

「オリジナル」やめて誌名変更するとしたら何がいい？

この人はなぜ突っ張ってるんだろう。
最初に謝っちゃえば済むことなのに。

なんかこいつ自身盗作ネタやってたろ
美人とブスで。

全く才能が無い奴と曲がりなりにもいろいろ書いてきた人間とでは、立ち位置違うわな。

>>309
ビックコミック・ストーリーはオリジナル

これでドラマ二期がまたもや相当、遠退いたな…

好きな漫画なのになあ

思いっきり載ってますね
http://bigoriginal.shogakukan.co.jp/

発売日は今日だからみんなわかってるって

なー悪徳弁護士の回って
ヤクザに山奥連れられた回で終わり？
何とも尻切れトンボ。

今週の読んで、自分の態度や行動をもっと改めなきゃと思った…　orz

>>319
どっちの態度でした？

楽天オークションで100円開始のやつがスルーされてるね｡
送料が高いから敬遠されてるのかな｡

過疎すぎ

表紙に惹かれて｢少年の国｣買っちゃったよ｡まだ少ししか読んでないけど面白そうだな｡

保守カキコ

今回は陪審員制度批判っすか

展開がこれでもかっていうような感じになりそうだな。
正直、イライラのおっちゃんに非常に共感するわ。

まだ読んでないんだけど、、、
裁判員制度じゃないの？

「漫画版・12人の怒れる男」をやりたいんじゃないかと思った。＞最新作
（女性もいるけどね）
くずの友人で傍聴マニアのおじさまが抽選に外れたのは笑ってしまった。
何とかの法則じゃないけど、そういうもんだなって。

>328
うわ！すまん！
名前欄変えるの忘れたまま送信しちまった！orz

>>328
いや、「漫画版・12人の優しい日本人」だとおもう

つか、今回のは、ひさしぶりに笑えた良かった

裁判員になりたくなかったら、『私は裁判マニアで量刑を思いっきり重くしたいです。』と面接で言えばOKって事。

弁護士と知り合いなら弁護側の味方してしまうかも、ってのは妥当な判断だ

この漫画おもしろいよな。
でもタケちゃんマンがなんでって思うよ。何か意図あるのかな。

＞331
最高刑が死刑級の事例のみで行なわれるから
死刑拒否論者のほうが弾かれると思うが、、、

＞333
作者のイメージ（口の悪い人情屋・・・たけし）でしょうな

陪審員制度より、
最高裁の判事や最高裁の事務・人事のボスを
公選制にすべきと思う。

尚、「統治行為」関係の裁判では国民投票。
「国民総陪審員」だな。

>>335
公選にしても、誰が誰だかわかんねーよｗ
罷免投票だって全然説明足りなくて機能してるか怪しいし。
あんまりみんな裁判の動向とか知らないんだろ。

官報や選挙公報を国民が熟読している事が前提ですからな

久々にきたけど騒動はおわったのかな
この人の漫画すきです
にちゃんじゃ過疎だけど

あの騒動で良くも悪くも宣伝効果があるかと思ったが全然だなあｗ
まあ、それで良かったと思うけど。

オリジナルが地味だからか？
どれくらい売れてるんだろ
一話簡潔で法律人情劇見られるのが好きです

ほし

五月だねくずさん

そうだな肖像権侵害は、
むしろタケちゃんマンのほうだよな。

裁判員もっと追い詰めてやれｗｗｗｗｗ

なんだか当選したときのこと考えたら滅入って来たよ。。。
うちの会社御上の指導入りまくる業種だからごねて辞退は無理だし、、、

>>345
今回の漫画みたいに、別に世間的に有名じゃなさそうな事件ならまだいいけど
（そんでも鬱だけど）
マスコミで騒がれる事件の裁判員だけにはなりたくない。
世間の望む判決出さないと２ちゃんやワイドショーで叩かれそう…

俺なら面接の場で「無条件で有罪にします。起訴されたら殆ど100%有罪なんでしょ？
だったら素人が考えるより確実ですから」と言い放つ。

>>347
では、ぜひよろしくお願いします、なんて頼まれちゃったりねｗ

じゃあ俺は「無条件で無罪にします。警察なんて信用できないんでしょ？人は見た目で判断しちゃいけないって言うし。
だったら素人が考えても無駄ですから」と言い放つ。

重罰化ばかりが取り沙汰されているが、不当に刑が軽くなる危険性はあんまり言われないよね。

>>349
それは問題無いからだよ。
控訴してあとは既存の裁判が続くだけ。

>>349
>警察なんて信用できないんでしょ？

これに同意する面接官は居ないと思う

それは「司法官憲に偏見を抱いてるブタ野郎だけどいいの？裁判員になっても？」という
アメリカで陪審員拒否する古典的方法です
ほかにも外人、男性女性、白人黒人アジアン、異教徒、
共産主義者環境論者女系論者などに人気があります

オタっぽい屁理屈笑ったｗ

真面目な話、俺はこの作者の見解に賛成だなあ。
素人なんか入れたってろくなことにならないに決まってるじゃん。
プロを監視するというならそれは別の手段であるべき。

>>352
女系論者関係なくねｗ

ただ、監視するってのも結構微妙な線で、裁判官が人気取りや賞罰を気にし始めたら司法は終わってしまう。
実際には、人事もあるからバイアスが掛かってないってことは言えないわけだけど。
市民の感覚とずれるってのは、裁判官はエリート街道一直線な人が多いってのもあるかもね。
裁判官は弁護士経験何年以上とかでもいいんじゃないかなとか思う。修習生のはあてにならん。

>355
女権論者（ｳｰﾏﾝﾘﾌﾞ）の間違いでした

なんでタケシみたいな顔なの？

真実が掘り下げられて行く毎に、段々と認識が変わっていくのが面白い
某陪審員映画を思わせる展開だわ

パク……いや、なんでもない

しかし考えてみたら、裁判官なら一貫して揺らがないわけじゃなし。
つーか最初から決めてかかってたらそっちのほうがマズいよな。

>>359
｢12人の優しい日本人｣ですね、わかります。

いっさい揺らがなかったら証拠出す意味がないわけで、、、、
ただ、場数を踏んでいる判事とはじめての裁判員とでは
裁判員の方が大きく揺らぐであろうということ
、、、本当は「庶民感覚で情状をより深く酌んでくれるだろう」、と期待していたらしいが
事前の模擬裁判ではむしろ被害の悲惨さや遺族証言に強く反応し
判事裁判より罪が重くなる傾向があるらしい、、、

別に判決に責任持つわけでもないしな

弁護士の腕が物を言うな

いいんじゃないかな。
未成年や、一人を殺しただけでも極刑になる可能性があると思わせるだけでも犯罪の抑止力になるかも。

ナニ金の影響受けてるな

まあ俺が裁判員でもこの事件は無罪の意見を出さざるを得ないだろう。
正直、被告がやってる蓋然性はかなり高いと思うけど、最後被害者が落ちる瞬間に手を下してるかどうかは
被告のみが知る事で、立証のしようがない。
立証できない以上、無罪とするしかない。

補充の人がかわいそうだったｗ

裁判員スタートに合わせて、再ドラマ化かな？

アメリカでは補充の人は何回か待機すると
陪審員を務めたのと同じことになって
十年だかは選ばれなくなるんだそうだが
最悪なのは今日選ばれなければ放免の日に
否認事件に追加補充されちゃうことだとか

なるほどねー
落選したり、補充要員で終わることがあるってことも参考になった。

被告か被害者の知り合いだって言い張った場合ってどうなるんだろう。
名前も顔も住んでるとこも知らないけど知り合いだって。

最後は陪審員制度にも良い所があると言って〆か
結局、作者の結論はどうなんだろうなー
後、今回の扉絵はパースに凝ってて面白かった、結構上手いんだな、この人

国民が重大な刑事事件の裁判に参加する裁判員制度が、
2009年5月21日から施行されることが決定。
裁判員の参加で量刑の傾向がどうなると予想しますか？
（調査実施期間：2008年4月8日〜2008年4月20日）

重くなる　　・・・63％　14018票
変わらない・・・17％　　3787票
軽くなる　　・・・17％　　3722票
その他　　　・・・5％　　1080票

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　22607票

俺だったら有罪だな。
特に最後になって弁護士が専門家ぶってあんなこと言いやがったら意地でも極刑だ！
一般市民の感情が判決に影響するのを期待しての裁判員制度なんだろうからな。
プロと同じ考え方じゃ意味ないぜ。

「一般市民の感情」ってのがクセモノなんじゃね？
本来一般市民も１００人いたら１００人違うのに。

そのための多数決だろ。
だから周りに捕らわれず自分の思う判決を下せばいいんだ。

周りに流されやすいのが一般市民だよ

勿論「他の人が有罪にしたから私も有罪にした」でも、「有罪にすると量刑まで考えなきゃいけないから面倒くさいんで無罪にした」でもいいと思うよ。
但しその場合、本音は隠しといたほうがいいな。
軽蔑されるからｗ

次はいつ連載だ