西原理恵子　Part42

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 12:08:27 ID:TQB8g3cc0

主な連載
『毎日かあさん』毎日新聞毎週日曜日
挿絵等色々

鳥頭の城　ttp://toriatama.net/

前スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177733970/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 12:12:23 ID:xsiBBFnQ0

関連サイト
毎日新聞　さいばらりえこの毎日かあさん（第１＆３週日曜日転載）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/etc/riezo/
ゲッツ板谷公式サイトゲッツ板谷web
http://www.getsitaya.com/
高須クリニック
http://www.takasu.co.jp/

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 12:14:39 ID:xsiBBFnQ0

Q.「銀角はどうして漫画にでなくなったの？」
A. サイバラと別れたから　金角との不仲　銀角が仕事にルーズ、etc.
　金銀コンビ別れしたいきさつはゲッツのエッセイ本参照。
Q.「愛ちゃんの本職は？」
A. ウェブデザイナーとかやってます
Q.「イラクで襲撃された橋田信介氏はあのハシダさん？」
A. そうです、アジアパー伝に書かれている鴨の師匠のハシダさんです。合掌。
Q.「勝谷誠彦って」
A. そうですホモかっちゃんです。
Q.「新スレは誰がたてるの？」
A. 950ゲットした方お願いします。
Q. 映画ぼくんちでの西原登場シーンはどこ？
A.「指名減ったのあんたのせいや」とか言いながら一瞬すれ違った女
Q. テレビで高須のかっちゃんと出てるの？
A. 出演してます。高須クリニックのサイト内で一部動画が見れます
Q.「鴨ちゃん（元夫）はどうなったの？」
A. 鴨のアルコール依存症が原因で03年夏離婚。
以後入退院を繰り返しつつ、親元で療養。
やっとアルコール依存症を克服した05年腎臓癌発覚。
余命宣告され、06年夏、未入籍のままサイバラのもとへ戻る。
07年3月20日永眠。享年42。
07年4月28日お別れ会

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 12:16:11 ID:xsiBBFnQ0

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 12:19:14 ID:xsiBBFnQ0

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 14:34:30 ID:Va1ZIiiqO

>1　乙！

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 17:21:35 ID:hTBrQ5xI0

Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 19:27:37 ID:ro4wJ7L5O

乙

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 20:58:54 ID:gaiaEvwt0

乙です。
毎日かあさん再会してたんだね。
学校なんかより、世界遺産回る方が良いと思うんだけどなあ。

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 21:23:05 ID:yjHnsr+s0

乙です

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 21:32:45 ID:lB0hE/390

現在活用してない持ち札と言えばギャンブル路線
今後はこいつが復活すると見た

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 22:16:35 ID:jztRNz930

親方とか某広告代理店とかギャンブルの方の人は最近漫画に出ないな。
付き合い続いてんのかね？

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 22:39:27 ID:8ymdXm900

>>11
今の経済規模で痺れる位のレートでやったら確実に捕まるなｗ

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 23:43:17 ID:IOn92urQ0

>12
まうとは近麻のまうのコラムのイラストで繋がってる。
最近は体調関係で再掲ばかりだけど。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 23:43:41 ID:sEhxjjyN0

>1000 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日：2007/06/18(月) 21:13:35 ID:yBCof71X0
>1000ならサイバラとサトちゃんが結婚する

サトちゃんと再婚なら、大歓迎
ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ヽ( ´∀｀)人(´∀｀ )ノ･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*

前スレの916さん

ゲッツは結婚して、子供さんもいらっしゃるようです
身体を悪くして入院したけど、家庭内は幸せなのでは？

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 09:53:27 ID:FSyeq1p50

子供がいる間は大きな博打も出来ないだろう
ブッダスティックも子供のために我慢していたぐらいだし

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 10:25:22 ID:eM13tsN50

>>15
ゲッツ情報ありがとうございます。
脳出血で死にかけたと聞いて心配してたんです。
あのバカ一家のエッセイの大ファンなんで。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 12:41:07 ID:OnpkuW1i0

地元じゃ当時パシリのヘタレが良く出世したって言ってるんだけどねｗ
そういう俺は元エ○ペラーｗ

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 12:50:08 ID:gvw1Newy0

元エ○ペラーから聞いたくらいにしときゃいいのに。
恥ずかしいヤツだな>>18

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 12:53:46 ID:OnpkuW1i0

いや、事実を言っただけだからｗ
信じる信じないはそっちの勝手
ちなみに立川な

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 14:13:01 ID:Cwhx1GXK0

だーかーらー。
事実ならなおさら恥ずかしい過去だろうが。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 15:14:45 ID:fYsz3pzV0

元エンペラーって前歴自体が恥ずかしいとは塵ほども思ってないんだよきっと

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 15:57:32 ID:1HZPPedV0

むしろ誇らしそうｗｗ。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 18:56:22 ID:8SQ7zDQy0

>>20

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 19:24:45 ID:GVhG3/Aq0

元珍走なんて、そんな過去持っているだけで首括りたくなるはずだが･･･
DQNってすげーなｗ

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 19:26:36 ID:QFu5R74tO

人は人
我は我
されど仲良し
って淑子が言ってるぞ。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 22:17:40 ID:rELm4GhP0

また、DQN云々か・・・・。
どーでもいいやん。自慢してるならともかくさ。

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 22:32:57 ID:gvw1Newy0

元珍走団自慢しているうえに
パシリだったゲッツが「出世した」に恥ずかしさを感じないのかと思った。
ゲッツでしか俺様の（自慢）昔語りもできないのだろうなと。
今は何やってるんですかね、この元ｴﾝﾍﾟﾗ氏

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/20(水) 00:11:16 ID:Mckhze2g0

>>26
日常でいやなことが起こると、このコマの淑子の表情を思い出し
ぐっとこらえる自分がいる。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/20(水) 00:58:28 ID:EOrAscqc0

後輩（ペーペー）時代は大たい先輩のパシリにされるわな。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/20(水) 02:24:06 ID:2Wq9/oJR0

つーかお前ら、とっとと毎日のサイトで再開第一回を読んでこい。
俺は最後のコマで泣いた。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/20(水) 08:43:35 ID:It2RAgEO0

干しタコみたいにうっかり手がすべったらよかったのに

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/20(水) 09:55:09 ID:ijP+UDyd0

>>31
出てたんだ。サイバラまだ微妙なウル目だ

ケータイ版ページ容量ﾃﾞｶｽ
問題は俺の携帯か毎日のｺﾝﾋﾟｭｰﾀﾘﾃﾗｼｰか

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/20(水) 11:54:26 ID:iQJ8Rgjb0

>>32
「あれぇ？しっぱいしっぱい。お父さん　しなぎれー」
「うわぁーん！かあさんのばかー！」

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/20(水) 11:58:03 ID:aT0If6va0

>>32
子供の頃のトラウマNo1になりそうwww

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/20(水) 12:07:18 ID:u+Mdwbtq0

ファミコン世代じゃないけど、
ＮＥＳでマージャンほうろうきやったら
けっこうハマってしまった。
ケータイ版出ないかな

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/20(水) 12:16:16 ID:8ZeuxNO70

>>36
SFCじゃないのか？
GBAでも続編が出てたよね。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/20(水) 18:00:57 ID:ECq0YQ+40

>>37
使ってるのはPocketSNES
セリフもかなりウケる
ちょっと前ならパワー不足だけど、
ケータイゲームに慣れたら、それなりに
良いように思えるんだが。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/20(水) 22:13:51 ID:Cld8ucYF0

「しっかり」って何だろうね…
さおりちゃん始め、西原漫画に出てくる
人よりちょっと早く大人にならなきゃいけない子のしっかりってのは
きっと、周りの大人達にとってものすごい救いだよな
もちろん当人たちは歯ぁ食いしばってしっかりしてんだろうけど
そのまま西原支えていってほしい

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 23:37:19 ID:5t6pnmaS0

しっかりって、何があってもゴハンは食べなきゃみたいな感覚だと。
本当は、子供に大人の肩代わりをさせては絶対にいけない。
子供はちゃんと大きくなることにエネルギーを使わなきゃだから、
過剰なしっかりって実はかなしいよ。

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 12:42:30 ID:bELGmOOG0

（ピントがずれた陶酔レスでスレが止まっています）

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 12:57:09 ID:tr7xme+00

サイバラ、あさのあつこさんとトークショー
それも小学生親子限定を相手に…

サイバラ、普通に喋ってもかなり過激なんだから
手加減して下さいね。子供も聴いてるんだから　www

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 19:12:07 ID:l+/ipgNc0

輝く瞳がとてもフユカイな相手にトークショーかw

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 21:31:13 ID:DAfu3jjo0

あさのあつことサイバラって、共通の話題があるんだろうか？

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 21:36:05 ID:HXObUJ060

>>44
いるジャマイカ、岡山出身のエロホラー小説家が！

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 00:05:53 ID:vAdCQ1kE0

あさのあつこと志麻子ちゃんって何か関係あるの？

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 23:42:12 ID:MiYK0XNx0

母４七月発売決定あげ

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/24(日) 00:59:41 ID:cvHyUF8Q0

お気の毒と思いつつ、これからどんな作品になるのか、
イチ読者として非常に興味深いのは確かです。

育児マンガにシフトし過ぎると、子どもの成長に伴って
スランプに陥りがちだし、かといってネタの宝庫？だった鴨氏も
もういない。

どうなるのかな。

とりあえず、ヘンに美化した鴨氏の亡霊が漂い続けるのは
カンベン！

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/24(日) 02:23:12 ID:HlJzhrVU0

美化だけはねーな。サイバラの場合。

長いファンなら、それくらいわかる。

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/24(日) 05:37:49 ID:FD4I+ydO0

むしろ新しいダメ男に惚れてそれをネタにしてほしい。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/24(日) 13:07:10 ID:1psgnuMJO

>>36
うちのかーちゃん(57)未だに弟が実家に放置したスーファミでやってる。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 00:13:55 ID:+ksm+IJY0

そうかな？
鴨の出方ってなんかメルヘンの世界の妖精っぽくて、
どす黒いネタでもどこか記憶の美化っぽく感じるが。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 07:14:03 ID:csiuUuMn0

茸５読んだら鴨の親父が一話だけ出てたけど
他にも出てきたことある？
読んだのは初対面の西原に自分は何故大学に行かなかったかを2時間話したという話だが

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 11:00:27 ID:3Qe92bGG0

鴨が戦場で必死になって撮った映像見て電話してきて、
「おまえのカメラの使い方はなっとらん、画面がぐらぐらしてるじゃないか」
みたいなことを言われたと鴨が激怒する話が。
外出先なので、どの本かは特定できないけど。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 11:03:19 ID:3Qe92bGG0

「毎日かあさん」と「できるかな」や「鳥頭紀行」は書き分けて欲しいな。
あんまり後者に「かあさん」テイスト入るのは個人的にはちょっと。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 11:49:31 ID:ZPsFrLdb0

>>54
うろ覚え便乗。

ﾁﾝﾎﾟ君とﾛｼｱで煮え煮えになってる時じゃなかったっけ？

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 11:57:12 ID:aJ/oQU+40

ロボット相撲でﾁﾝﾎﾟ君とプー博士と父親の話してる時

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 12:26:30 ID:UgdKPsQ50

>>54
確か鴨父が
「おまえのカメラの使い方はなっとらん、画面がぐらぐらしてるじゃないか。何故三脚を使わない」
と言われて「ふざけんな！」激怒した話だったと思う。

…そりゃ、戦場してる場所で三脚使えって(爆

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 12:31:21 ID:UgdKPsQ50

今「できるかなﾘﾀｰﾝｽﾞ」を読んで確認したけど
新保さんとプー博士とサイバラと三人で親の話で盛り上がって
鴨が「てめえただのサラリーマンのくせしやがって、何が映像だ。氏ね氏ね氏ねええっ」と煮えている。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 14:08:47 ID:h7DC3HbE0

一人消えるミステリー

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 14:28:03 ID:8xerovfA0

>>55
同意。どっちかいうと自分は逆に
毎日かあさんは子供ネタだけでいいと思ってる。
鴨ネタはよそでやって欲しいというか。
まあ、もう無理だろうけど。
今後は亡き元夫は、って言い方で感傷的に出てくるんだろうな鴨

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 15:30:39 ID:MWnFwSK00

鴨ちゃんは今後、早期教育の霊みたく登場するに1票。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 16:37:58 ID:3Qe92bGG0

>61
やっと賛同者がいた！うれしい！
どーも「できるかなクワトロ」が「毎日かあさん」テイスト入ってて気になって・・・。
「かあさん」は「かあさん」でいいんだけどさ。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 17:56:23 ID:hCzMeR9a0

配偶者を亡くすというのは心にかなりのダメージを負う。
私も経験者で、一時期、仕事や趣味などにやる気が全く出なくなってしまった。

サイバラは鴨ちゃんを亡くして、つらいとは思うが、
お笑いマンガ家であり続けていて欲しいと思う。
（叙情系も好きだが）

もーれつア太郎の父ちゃんの幽霊みたいな感じで、ツッコミ役として
常時登場するのもいいかもｗ

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 18:48:21 ID:csiuUuMn0

すぐ石ころになったらいいんだが

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 19:03:35 ID:l+Ku9ynt0

>>61
まぁまぁw
子供らにとっちゃ「父親」なんだから出てきてもしょうがないでしょw
「元夫」もそうだけど「おとうさん」だったんだからさ

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 19:14:08 ID:M1nztCQ30

メインキャラの一員だったしね。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 22:41:15 ID:OYpzzIfp0

描かなくなったら描かなくなったで
鴨は？
鴨は？
鴨は？
鴨は？
の大連呼が始まるんだろ、この掲示板

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 00:03:54 ID:h7DC3HbE0

よくわかってるじゃないか。
いーんだよ。ファンなんて気まぐれで無責任なモンなんだ。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 01:04:54 ID:bDIg10Aq0

天使になった鴨は、サイバラ毒の中和剤として
故郷の景色みたいなポエムで締める時に
活躍するんだろう。

使い方としては、間違ってないと思うけど
あんまりたくさん見たくはないな。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 04:57:29 ID:VMRkGvOv0

【早稲田】広末涼子裏口入学顛末記
http://ameblo.jp/watanabejuuhan/entry-10018120746.html

　芸能系レポーターが「みごと難関を突破」というノリで伝えていた。
http://odajiman.net/diary/981122.html
　なんでも前日、事務所から各報道機関に「正門前7時半集合」という連絡があったんだとか。
http://odajiman.net/diary/990620.html
　受験宣言にはじまって、入学から登校にいたるまでの一連の動きが、一から十までまるっきりの出来レースのプロモーション活動だったってわけだ。
http://odajiman.net/diary/990627.html
　キャンパスをイベント会場として利用されたあげくに、混乱に乗じた野次馬の行動を自分たちのせいにされた学生さんたちもいいツラの皮だよ。
http://odajiman.net/diary/19990704.html
　ヒロスエはＳ英社ではアンタッチャブルなんだ。
http://odajiman.net/diary/19990711.html

＞奴は地元の中堅校・土佐女子を中学受験して落ちてる。
＞優等生キャラで売り出すこと自体、かなり無理があるよ。

「中堅校」とは言っても、それは学力平均値の話で、
あそこはそれなりに優秀な子から、とんでもないおバカさんまで取り揃えた、
お嬢様学校（といっても、田舎だから多寡が知れてるけど）。
つまり、ボーダーラインは相当低い。
自分の親戚の子もちょっとお頭が弱い子だったけど入学できたし。
どんな事情であれ、土女に落ちるというのは相当ヤバイ。
まあ、高校も大学も特別枠なら関係ないけど。

品川女子だって、広末入学（特別枠だけど）したときはホント、たいしたことなかったよ。
早慶合格者はいても内部進学者１、２人だったし、高校は都立受験者の滑り止め扱いだった。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 09:13:32 ID:C/y4NtXw0

高知の娘はいい子ばっかりだよ

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 09:59:49 ID:ka2szWsp0

鴨の話はもういいよ。
西原の作品世界からも読者の心の中からも成仏させてやってほしい。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 13:09:00 ID:rSPcGzKO0

鴨ちゃんと復縁以降
サトちゃんがほとんど出て来ない件について

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 15:31:27 ID:f5ie20xw0

　サトちゃんはカモちゃんのこと掘ったことあるからじゃないかい？

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 15:50:26 ID:Ie3SGAm40

どーみても死にフラグたってる相手にバカできないし、
プライベートで会ってても漫画のネタにできるやり取りが無かったと思う。
サイバラが本音のグチ言える数少ない相手だと思う＞サト　から、
きっといろいろ頼ったと思うけど、書かないだけだと思われ。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 17:56:39 ID:79BDHS2A0

気持ちは解る。気持ちは解るが、学校休ませて世界連れまわすのは親のエゴだ。
子供には学校は必要だと思う。絶対に。仮につまらない、意味も無い学校であっても。
「学校なんかいらない」というのはあなたがそういう経験を積んだ上での判断。
そしてその結果の現在。最初から「学校は不要」は間違っている。
学校での嫌な経験も、そしてきっとあった良い経験も含めての今の自分だ。
あなたは功なり名を遂げたかもしれないが、子供の人生はあなたの死後も続く。
そして普通の人生を送るためには普通の経験って必須だと思う。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 18:10:19 ID:d3gGup4b0

父親の散骨のために少々休んだってケチつける学校なんてないよ。
ましてや、低学年だし。

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 18:15:14 ID:79BDHS2A0

>>78
学校がケチつけるとかそういう話ではないんだけど。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 18:15:44 ID:7jreIsfx0

学校なんかいらないなんてサイバラ書いた事あったっけ？
無理に学校にしがみつく必要はない、嫌なら逃げてもいいんだってのは
見た事あるけど。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 18:22:49 ID:CHIfUktZ0

>>77
何にケチをつけたいの？
父親が亡くなった子供を母親が散骨で海外に行くから学校を休ませるのが気に入らないの？

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 18:27:49 ID:KxFuWsmA0

>>77
句読点の使い方は学校で習わなかったの？w

どうでもいいけど、異常な句読点の打ち方ってkitchen guyによくある特徴だよね

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 18:38:06 ID:79BDHS2A0

こんなレスしかないのか・・・まあいいや。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 18:40:43 ID:CHIfUktZ0

>>83
イヤでも西原の息子って事で注目されるんだろうし、貴方基準の価値観を押し付けるのはどうかと思うけど…
愛情に恵まれずに育った方かのかしら？

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 18:50:51 ID:79BDHS2A0

>>84
愛情とそういうものとは別だと思うんだ。
学校休ませて親と触れ合って、というのは見方によっては美談だけど、下手すると
社会不適応者を作りだすもとなんですよ。（例外ももちろんいますが）
当然賛成も反対もあろうけど（わたしゃサイバラの作品のファンですけどね）、
あの行動に挙って賛成、というのはちとおかしかろ。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 19:02:03 ID:akip/nVAO

なんでオナニー長文で自分語りしたがる連中ばっかりなんだろうね、ここ

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 19:08:05 ID:hxic0uNM0

>85
学校毎日行くってのは大多数の人生ではあるだろうが、
だからってそれが全ての生き方ではないだろ。
己の価値観押し付けてるのはあんたの方だろうに。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 19:20:57 ID:ky4wgb9m0

>>85
そもそも葬式ってのは残された人間が「故人が死んだこと」を認識するためのセレモニーであって。
セレモニーの方法は千差万別だろ。海外で散骨するのがそうと思うならそうしろと。
その方法が間違ってるなんて赤の他人が評価できることじゃない。
でも学校で勉強することよりも、親の死を認識してそのショックを和らげていくことの方が
今後の人格形成には有意義と思うぞ。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 20:25:13 ID:peSTus8g0

>>77
>普通の人生を送るためには普通の経験
これが謎だ。
何をもって普通とする？

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 21:06:11 ID:nLZECvbS0

>>89
　>>77
　>普通の人生を送るためには普通の経験
　これが謎だ。
　何をもって普通とする？

なぞか？

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 21:26:28 ID:pI0fAjS70

散骨のために半年休ませる、とかなら非常識だが、半月くらいで
出席日数足りるなら別に非難することじゃないじゃない。

放浪の旅は子供たちも拒否してるし、別にいいだろ。

つーか、鴨が戦場カメラマンなんてかっこよく言われてるのが
納得いかない。文壇ゴロとかそんな感じか

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 22:22:02 ID:Z9x+UCI30

戦場で写真とって時々使ってもらってたんだから嘘じゃないし
そもそもカメラマンなんて一部の人以外クズなんだし
絵と違ってシャッター押せば誰でも写真は撮れる。
それを差別化するのは　すばらしいシーンを切り取る才能か、
もしくはめったに撮れない被写体がとれること。

センスや才能ないから、まともな人が行かないようなとこで
写真とって商品にするしかないわけだし
ちょっと嫁が稼げば途端に撮らなくなる程度の情熱だし
わかってるだろ。

だいたいあの文章力で文壇はいくらなんでも(w

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 00:09:58 ID:YfScQXPA0

どんな父ちゃんだって、子供にしてみればただの父ちゃん。
肩書きなんて関係ない。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 08:47:16 ID:ecIXXjUR0

サイバラの子供への教育方針は、漫画のネタ以外はこのスレで関係ないじゃん
サイバラ家(ほぼサイバラの独裁)の方針なんだからさ

各自の学校への考え方は、色々あるんだから
ここにカキコせずにチラシの裏にでもカキコしていて下さい

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 10:55:58 ID:QtkbPn030

毎日かあさん読んだ。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/etc/riezo/

また南の島に行ってたんだ。
そういえば、サイバラって飛行機酔いひどくなかった？

さすがにもう克服したのかな？

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 16:09:23 ID:BKoVlCzx0

次スレのテンプレで

「学校を休ませて親の旅行に連れて行くこと」の是非についてはレス禁止

と、一言入れてほしい。
この議題だけはもうゲロが喉いっぱいで見たくもないんだ。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 20:20:44 ID:l5aJ/43J0

>>95
酒に酔えば、飛行機酔いじゃなくて酔っ払ってるだけだから大丈夫ｗ

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 20:38:22 ID:Afvc8gr50

そういやMSNが毎日新聞と提携解消することになって、
毎日インタラクティブが９月一杯で終了らしい。
ネットで毎日かあさんが読めなくなっちゃうのか。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 21:21:40 ID:Tec8PlSO0

西原は元々、自分自身が学校嫌いだったし、勉強ができるから
どうした、という考え方の人間。
(ゆんぼくんや晴れた日には～、その他色々な作品に描いてる)
だから、息子や娘が学校に行きたくない！という時、無理矢理
行かせることは絶対しない、みたいに描いてあった。
ダメな子をダメなまま育てるのはきっと私が一番うまい、とか。

で、今回の散骨についてと、この｢世界中回らない？｣はちょっと
違うように思う。
鴨が亡くなった直後のインタビュー記事なんかで、｢家族で世界中
旅行しよう｣と二人は約束していた。そして最後のコマの｢世界中
行こうっと｣という台詞と鴨の絵から、その約束を果たしたいという
だけのように思う。子供二人には世界のいろんなところを見せたい
というのは、共通した気持ちだったみたいだし。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 21:24:22 ID:G0f/qiZ60

え？普通に弱気になってるだけでしょ？

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 22:33:25 ID:ZRFsyUPJ0

>99
昨日のID:79BDHS2A0？
何が「で、」なんだよ…('A`)

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 23:44:02 ID:lRoibnUF0

でも子どもがしっかりしちゃってつまんないと言いながら
子どもの成長を喜ぶ母の気持ちもあるんだろうね。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/28(木) 00:07:25 ID:do7wPXUZ0

>>98
＞ネットで毎日かあさんが読めなくなっちゃうのか。

えーっ！ショックざます(TДT)
毎日新聞がMSNから独立したサイトを立ち上げてくれないかなぁ。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/28(木) 02:20:25 ID:goqbVHl30

鳥頭の白

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/28(木) 20:54:08 ID:NnGZrmz50

>>98
単行本は買うけど、サイバラの近況も知りたいのにー。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/28(木) 21:20:32 ID:hLfRYHKE0

>>103
西原が載るかどうか知らんが、毎日が独立したサイトを立ち上げると、
各所にソースがある。おまいは新聞も読まないのか。

107 ：103：2007/06/28(木) 23:13:43 ID:do7wPXUZ0

>>106
うん、新聞読まないよ。
ごめんね(´・ω・｀)

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/29(金) 10:06:18 ID:PGgsUpIU0

私もだ・・・読まなきゃとは思うんだけど(´・ω・｀)

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/29(金) 14:08:14 ID:Qkj/5aHQ0

新聞読んでるけど、毎日新聞じゃないんだ･･･(´・ω・｀)

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/29(金) 15:37:27 ID:pct/6Hq90

鴨ちゃんの事はもう吹っ切ったでしょ
ゲッツは鴨について触れてない
入院した段階でとっくに見限ってたんだろうな。冷たいやつ。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/29(金) 18:23:24 ID:4hwujhmQ0

>110
何者だお前はw

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/29(金) 20:52:40 ID:pqhbrv+30

鴨ちゃん亡くなったのか。ご冥福をお祈りします。

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/29(金) 23:54:07 ID:u7EoU0CO0

今となっては克っちゃんの医者としての余命宣告の正しさにビクリ。
金の亡者の口八丁の小手先ヘボ医だと思っててゴメリ。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/30(土) 00:10:47 ID:EvhPLYid0

>110
え？ゲッツさん、SPAの連載で書いてたよ。
お葬式終わってしばらくして、一回丸々鴨ちゃんのこと。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/30(土) 23:46:40 ID:dCFSmtJl0

「お別れ会」はわりと時流に則していたんだな。
以降数年服装についてあちこちで議論されそうだね。
サイバラみたいに本葬を（準）密葬にして
結婚式で披露宴にあたる部分をこれにする需要もけっこうあると思う。

ホテルで「明るい法要」　焼香の代わりにバラ
http://news.goo.ne.jp/article/kobe/region/T20070629MS03506A.html

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/02(月) 14:56:56 ID:tSjsZH+I0

あれだけ「勉強嫌い」で
学校の勉強なんか出来なくても良いスタンスを
取っていた西原が何故ガンジに…（ ´･ω･)

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/02(月) 15:17:06 ID:Ikp/Y19Q0

金の計算はできないとね。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/02(月) 17:28:35 ID:JccxIQss0

親になったら変わるのだよ。
だからこそ過去も未来も母親は子供に勉強しなさい！と言う。
自分が子供の時どうだったかなんて関係ないのだ。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/02(月) 18:17:53 ID:Imi5rRg70

しかし、本当に子持ちしかついていけない内容になってきたね。
早期教育の精霊には笑えたんだけどな。

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/02(月) 22:45:37 ID:ZKC1fdgq0

子持ちじゃないけど普通に笑えたけどなー。
小学校の時のバカな友達とか思い出した。
ネタレベルとしては早期教育の精霊と変わらんと思う。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 00:07:52 ID:X9rNDHV10

子持ちになって、更に笑えた＞早期教育の精霊

ちまたにあふれる早期教育の教材やら塾やらメソッドやらって、
ほとんどが「私は守護霊が見えます・前世が見えます・オーラ（ｒｙ
クラスのうさんくさい宗教がかった幸運のお守りみたいな連中だもの。
子供かわいさに目がくらんでる親って、一番、詐欺りやすいでっせみたいな。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 00:43:38 ID:eS9CzAZP0

7/21

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 10:24:03 ID:qYrx3S/B0

西原の場合「高校中退、でも美大卒」
学校と対立しながらも、進学しなければ良くないという認識は自身にある。
楽々受験・学費は親払いのゆるゆるな進学では無い。
苦学してでも大学を卒業しているという点も教育観の現れだ。

北海道の底辺高校卒の父親は教育に関して影響力がなかったように見える
これから影響を及ぼすのは既にこの世の人で無い以上不可能。

子供の反抗が始まるとしたらこれから難しいだろうが

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 10:35:23 ID:/9Nv2mQL0

サトちゃんと再婚するしかないな
健やかに育つかは微妙だがｗ

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 10:53:21 ID:49+EYrrO0

「出来の悪い子を出来の悪いまま育てるのは多分上手だと思う」
だったのになあ。
あれ、リアルタイムで読んだ時でも「将来そんなこと言ってられるかな」
と思ったけど、案の定だ。
親心ってそんなもんだよな。計算もできないんじゃ学歴以前に困る。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 11:40:11 ID:j9Cioi+Z0

>>123
底辺高校ってのはサイバラや鴨の語り。
私学の付属校だよ、東海大だけどなw

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 13:22:56 ID:QMRhCHn60

>>126
もったいぶるなよ。東海大四だろが。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 15:21:01 ID:l9KGp16C0

>>123
我が侭こじらして高校中退したけど、世間体が有るから美大に進学したんでしょ。
いやらしい人間じゃん。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 15:56:00 ID:be7BBQjn0

東海第四って普通に底辺校だけど。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 15:57:34 ID:nmo0r1wR0

引っ張るねえ・・・

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 16:24:58 ID:nwbku4Ny0

>>128
わけわかんないこと言うなｗ
世間体があるなら美大じゃねえとこ行くだろ
と美大出身の俺が言ってみる。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 16:30:44 ID:nmo0r1wR0

他に行くとこ無かっただけな気がしないでもない

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 16:37:34 ID:l9KGp16C0

>>131
美大なら頭悪くても大丈夫だと思って行ったんだと思うよ。
先生に対する付け届けで入学できるのが美大じゃん。

ネタでも、美大での人間がトレースしてましたと商業誌に書く程度の人間を排出するていどの
美大だよ。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 17:31:41 ID:2zBdd6lN0

武蔵美って自分のなかじゃ超エリートってイメージなんだけど違ったっけか

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 17:46:06 ID:qLrChu4L0

美大の中じゃエリートじゃない？
勉強もある程度（あくまである程度だけど）出来ないと入れないし。

勉強できなくてもいい、と読み書きソロバンができるは別問題でしょ。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 18:16:36 ID:l9KGp16C0

>>134
単に仲間内でそう言い合ってるだけで、付け届けの世界だよ。

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 18:45:17 ID:Gh7B8X0g0

なんか沸いてるなー

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 19:03:31 ID:V+XpqKSI0

結局、おまいらはサイバラが嫌いなのか？
どうなってほしいのか良くわからん

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 19:08:38 ID:l9KGp16C0

>>138
人生を舐めて、世間を舐めて生きてきたツケを生きてる内に返してから、
死んで欲しい。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 19:14:31 ID:5SR4no690

>>136
詳しいね
金積んで入ったの?

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 19:15:53 ID:u1qHCfpf0

ID:l9KGp16C0は　くらたｍでおｋ？

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 19:33:22 ID:5SR4no690

>>141
おｋ

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 20:10:25 ID:cEwXGApw0

むしろなまじ息子の馬鹿が人並みになりつつあったから、すこし欲目がでタンジャマイカ？と言って見る

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 20:19:03 ID:l9KGp16C0

>>143
馬鹿ってのはネタだと思う。
その方が受けるからって息子をネタにしてたけど、
塾に通わせると周りからいろいろ言われるから、先に
馬鹿だから塾に通わせるんだよって言うエクスキューズを
やってるんだと思うよ。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 21:02:10 ID:3azbRyyC0

いやあ、笑った。
家の息子が新漢字を作り出すのは棒人間のせいだったのか。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 23:33:26 ID:m4Np5mxC0

ID:l9KGp16C0はなつかしの万引君じゃないか？

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 03:02:26 ID:GaEusJ6Q0

ムサビの視デは、学科が出来るだけじゃ受からない。ある程度実技も出来ないと。
ちなみにその実技レベルは、私立美大ではトップレベルで、現役で合格レベルに
達する事はほとんど無理、二浪当たり前な世界。

そして学科が出来ないとなおさら受からない。

「学科が出来ないから美大」というナメた考えで受かる科じゃない。
大阪芸大とかなら話は別だが。
　
ちなみに視デは、あの頃は倍率20倍超だった。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 03:09:11 ID:xsRqJBtc0

>>147
自分もムサ美行ったけど、そこまででもないよ。
現役合格率も芸大に比べりゃあかなり高いし。
逆に多浪しても落ちるやつは落ちる。
多浪癖がつくと上手くても本番に弱くなって本番に限ってポカしたりね。
あと浪人すると学科から離れてしまうから学科の点数とれないのも痛い。

最近は少子化で受験生が減って、合格率が格段に上がっているそうだね。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 03:14:40 ID:xsRqJBtc0

要はムサ美だからどうだってこともないと言いたかっただけ。
サイバラ自身もパチクロで、ムサ美入るは入ったが
ガッタメを紙に収められない程度と自己評価してるじゃないか。
どこを出ただのどのレベルだのより、今サイバラがやってることを見ればそれでいいっしょ。
大体、がんじ君の教育の話じゃなかったのｗ

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 06:10:21 ID:VWtuJHhm0

もっと面白い話希望

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 06:53:00 ID:QhjXqLYy0

女は無理

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 08:01:09 ID:It9yLgJ20

>>151
ほも？

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 08:19:56 ID:GaEusJ6Q0

>>148

そもそも>>147は>>133に対するレス。美大受験に対する認識の小さな差異を
どうこうする意図はない。

それと西原が入った時と、最近では志願者と受験生のレベルが違いすぎるので
参考にならない。あと東京芸大とデザイン科と比較する意味もない。
当時の倍率50倍超えてたし、あそこは学科関係無しだから、>>133のレスに対する
流れからすると、明らかにスレ違い。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 10:16:01 ID:aPOQ6d/I0

学生時代の作品とか、本気モードの絵を見てみたいな
ムサビとしては落第でも、一般的にはすごく上手いのだろう
イメージは大事だから無理だろうけど

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 14:13:43 ID:z0lBckOF0

80年代ニューウエーブばりばりの絵だったりしてな。

ブコフで「できるかな」シリーズget。
脱税編V3を嫁（サイバラ知らない）に読ませたら舐めるように読んでから
「この鴨って人ってカメラマンの鴨志田？」
びっくりした。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 14:38:33 ID:xxqjKS810

>>155
嫁の裏街道人生が激しく気になる…
背後に立たれるとキレたりしないか？

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 14:43:57 ID:kS/Bwb+70

確か、同姓の報道人がいるよね。
そっちと間違ってたりして。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 20:38:42 ID:RuzC6NFB0

でもあの人カメラマンではないよね確か

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 21:09:42 ID:NnT/zxcg0

前にパルコでやってた展覧会で、美大時代の油絵？かなんか展示してたよ
セックス鳥（セックスはしてなかったけど）みたいなのを既に描いていた
絵の良し悪しはよくわからんかった

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 23:48:11 ID:FaSWQGN10

絶対有名な方の鴨志田氏と間違えてると思う

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/05(木) 05:04:12 ID:jz7jlPB40

鳥頭の城の今月のりえぞうに記載されていた、
子どもの本通信「dandan」16号を購入しました。

佐野洋子さんの描かれた、「100万回生きたねこ」の絵本を、
サイバラがずっと手元に持ち続けた理由、
この絵本から汲み取ったさまざまな思いについて語っていました。

「幸せに暮らしました」ではなく、
「幸せに死にました」。そこがいい。

サイバラは、この絵本をこのように総括していました。

ちょっとチラ裏だけど、
勉強ができなかった子供時代とか、母親の離婚、再婚とか、
かもちゃんのアル中、死など、このスレの住人には周知のことも、
「100万回～」の絵本を絡めた話はまた伝わり方が異なりました。
あとは、サイバラの好きな本、好きな絵本が紹介されていました。
それから、サイバラ本人、かもちゃんとのゆかりのモノ、
テラス（？）で遊ぶがんじとゆかいな仲間たちの写真が掲載されていました。

送料込みで200円と安かったので、
気になった人は購入をおすすめ！
封書で切手を同封してって面倒くさかったけどｗｗｗｗ

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/05(木) 08:05:51 ID:dbq0xk990

>>161
自分、ネタバレ厨じゃないつもりだったけど、なんだかすごくむかついた。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/05(木) 08:55:05 ID:zGIzMWGB0

>>162
１００万回のネタばらししてるから？

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/05(木) 09:29:51 ID:IYPoGtbB0

そういえばあの猫の「そばにいてもいいかい」ってプロポーズには
ちょっと鴨を思わせるものがあるなあ。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/05(木) 13:41:32 ID:48VoKB9J0

>>157
中東からレポートしてるNHKの人かな？　

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/05(木) 13:45:28 ID:apcEJZYE0

鴨に親切な先輩が誰だか気になる

167 ：155：2007/07/05(木) 19:26:20 ID:TXDc9NRl0

穣の方の鴨ちゃんすよ。

>>156
父上が○暴ってだけでね、うん（涙

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 00:35:18 ID:aQWgglLT0

>>161
レポートGJ！
200円なら安いけど、ネットに慣れちゃうと封書で切手を同封って
もう既にピンと来ないなｗ

169 ：161：2007/07/06(金) 04:48:48 ID:aSHIhxu50

>>161です。

>>162ごめんね。
>>162はこれから「dandan」を購入するつもりだったのかな？

「dandan」が5月に発売されて2ヶ月近くたったのに、
このスレの中で誰も関連する話題に触れていなかったので、
自分は読んでとてもいい内容だと思い、
もっとサイバラファンの皆さんに知ってほしいと
紹介するつもりで書きました。

ネタバレするつもりはありませんでした。
ごめんね(´・ω・｀)

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 06:48:27 ID:QKWZ+RC30

全然おｋ
気にスンナ

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 08:57:55 ID:Xr0sPWl3O

いけちゃんとぼくの帯に横里隆が
「この本には大きな仕掛けがある。二度読み返してほしい。号泣必至」
とあるけど、号泣はともかく仕掛けがというのがわからない…
感性鈍いのかな(つД`)

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 09:08:57 ID:AAsbwQgHO

イケちゃんの正体じゃ？

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 18:28:09 ID:Xr0sPWl3O

やっぱそれでいいのかな？
仕掛けなんていうから、もっと隠された何か…みたいのを想像してしまったよ

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 01:28:08 ID:iDesh1eo0

自分も先日遅れていけちゃん読んだんだが
正直その仕掛けとやらの中身に少々肩透かしくらった感が
一応ネタバレなんで少し空け

今までの集大成って感じで、エッセイものからサイバラ自身のセリフが多く使われてて
それも毎日母さんや子供がらみのネタが気持ち多かった気がするから
てっきり親子関係なのかと思ってたら、なんだよ男女関係か、と
自分はうつくしいのはらがツボった人間なので、勝手に期待してしまっただけだが
でも同じ男女関係の色々を書いた野ばらはすごく好きだったから不思議だ

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 01:41:36 ID:dn8gzfzu0

私も親子だと思ってたんで肩すかしだったよ。
萩尾望都の「柳の木」みたいかなと思ってた。
（出たのは「柳の木」の方がずっと後なんでそれ自体じゃなくてそんな感じって事で）

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 03:06:55 ID:zu44K9Mx0

すんません、すんません、便乗させてください。
私も萩尾望都のマリーンの劣化コピーだと思った。＞いけちゃん。
野ばらはすごくツボって毎日読み返して、そのたびに発見があって嬉しかったが
いけちゃんはダメだわ。
一回読んで死蔵書架へ消えていった。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 03:19:10 ID:gQ2pHl/N0

野ばらも萩尾のコピーじゃん。
サイバラは萩尾儲だったってことか。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 07:42:39 ID:FZZ67Fws0

ああ、そうか、自分は「マリーン」読んでたから「いけちゃん」読んでもあんまり感動がなかったのかな

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 08:43:43 ID:IJdV6nx90

うん、最後まで読んでサイバラ版マリーンだと思った。
で、「どうせこのテーマにするんだったら親子にしたほうがいいだろー」
と思った。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 10:03:27 ID:0qGny1Uv0

「イケちゃん」は「マリーン」だけど
「カモちゃんのことを描いているのかな？」
とカモちゃんのことを知っている読者が想像するから切なさが増す。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 10:43:28 ID:LbNcpA9W0

銀玉のことを書いたのかな？
買う気無くなった

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 14:16:27 ID:k3THt5fc0

サイン会、詳細はまだ決まってないのかー。
ミッフィーちゃんをみっひーちゃんに改造してほしいなぁ。

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 17:40:12 ID:KBEOIG9z0

銀角のことを書いたなら買う気になるんだけどな

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 18:11:02 ID:AaGxrady0

じゃあ銀角も銀の三角のパクリって事で（w

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 22:36:18 ID:0qGny1Uv0

「パーマネント野バラ」は「永遠の野原」のパクチーって事で(ｗ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 00:33:08 ID:KR2sBzwR0

マジレスすれば、マリーンは作品として完成されたすごいシロモノだ。
でもいけちゃんは、実感があった。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 00:35:02 ID:zIfEwmAo0

毎日かあさん　出戻り編　7/23発売
鴨ちゃんとの輝く日々を描く、渾身の２０ページに及ぶ書下ろしを収録！だそうで

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 03:22:00 ID:+xyHxzq00

ttps://mb.mainichi-msn.co.jp/cgi-bin/bbs/KU01.cgi?CID=00000012&ID=00000158

書店で見ただけで、涙腺緩みそうな表紙だな…＿|￣|○
＞４巻目にして初めて４人家族の絵になりました。

須藤ますび嬢のネコ漫画並みに、購入してからしばらくは
本棚の奥に、封印することになりそうだ…。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 08:41:19 ID:IHqZL5eT0

>>188
早く読んどかないと、速攻再婚したら感動半分だぞ。

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 08:48:07 ID:1Mf/DVEu0

一つのけじめをつける意味で鴨との想い出を描くのはいいけど、
延々とお涙頂戴ものを描き続けるのは勘弁な

死んでも作品で罵倒するくらいがサイバラらしい

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 12:21:12 ID:3RerNbb00

関西では「べた」って言うのかな

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 14:52:35 ID:3+MvC5h00

鴨を罵倒し続ける漫画ならどうよ。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 15:02:00 ID:uZ7XBKmm0

今回の話は、思い出少し、お笑い半分だったよ
鴨ちゃん死んだ事を家族それぞれが少しずつ消化していて
あまり変わりなくすごしている感じだった
特に淑子ｇｊ　やっぱり年の功だな～

私見だけど西原が一番消化に手間取ってるようには感じたけどね

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 16:07:02 ID:qZ5X81DB0

>>177
＞野ばらも萩尾のコピーじゃん。

該当する作品名を教えてください！

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 20:56:40 ID:R5qRrU7L0

＞鴨ちゃんとの輝く日々

うーん、思い出は美しくなるというべきか。
離婚する時はほんとに堪え難きを耐えたあげくの離婚、
離婚後も膨大なストレスをサイバラに与え続けたはずなんだが
死んでしまえば楽しかった日々だけが美しく残るってとこか。
こんなことは言いたくないが、鴨は早死にするべくして亡くなったのかもしれんね。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 21:57:37 ID:qV+XhRG9O

横レスでごめんなさい
今できるかなクアトロ読み返してるんだけど新保信長のメーテルに似てる奥さんて誰か知ってますか？
彼女も漫画家らしいがサイバラのセクハラ質問をサラッと返して
サイバラを悔しがらせところはいつ読んでも笑えます

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 22:19:11 ID:ulPcl194O

松田奈緒子

つうかググレカス

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 22:43:57 ID:PaMPreAt0

>>197
口が悪いね

ククレカレーくらいにしておけ

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 22:47:40 ID:soflZgp10

括れお前の首

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 03:00:48 ID:AItr+5rIO

>>197
ググるの下手だから見つけきれなくてね

ありがとうございます

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 03:59:34 ID:k20JdLII0

口が悪いくせにちゃんと答えを教えてあげてる>>197の
ツンデレ具合に萌える

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 07:16:01 ID:uMDIrKp9O

そんな事はどうでも良いけどかなり遅刻しそうな俺に誰かアドバイスお

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 07:29:03 ID:AvDBIowf0

食パンをくわえて曲り角までダッシュだ

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 11:13:51 ID:xUf3rWdW0

転校生のサイバラくんだ

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 15:20:12 ID:o3YhOwte0

キャッ、朝あそこでぶつかった人だわドキドキ

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 19:15:43 ID:htjT+kx0O

角でケツ出して待ってたけどこなかったな

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 19:23:18 ID:uMDIrKp9O

皆アドバイスありがとう。
ギリギリで大丈夫だった

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/11(水) 21:08:30 ID:qOURwa5aO

おまえらときたら、他人に厳しいのか優しいのかｗ

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 18:45:35 ID:uc21S3Cy0

本屋に言ったら参助のBL本（正確にはＢＬレーベルから出てるホモ本）出ててわろた。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 22:37:00 ID:BhnlXE9o0

東京プライドってなんだ？と思ったらまたホモネタ・・・

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/14(土) 10:37:04 ID:rwuoPHk00

ホモが嫌いな女子なんていません！
ってやつか･･･

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/14(土) 13:56:16 ID:e2i/eoSE0

ああ、名称変わったのか。ゲイパレードな。
行ってみたいけどその一週間に上京するから金ないや。

213 ：212：2007/07/14(土) 13:58:53 ID:e2i/eoSE0

その一週間後に、だ。スマソ

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/15(日) 13:22:15 ID:2MKoMdLHO

クアトロの「人生一年生」
問題と回答とか小学生の結果とか併せて載ってないとつまらん
生け花もお絵かきもないし

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/15(日) 22:47:18 ID:p8ULzgdc0

りえぞお、サイン会地方にもきてくれよー

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/15(日) 23:25:29 ID:b7a6sUGlO

>>214
俺もそう思った。
それと、人生一年生の途中から突然「先生」と書き出した所が嫌だった。
水野は以前からだが、最近は西田が若手に入ってきたな。デブのオヤジ好みというのはやはり得意の嘘か。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/16(月) 03:41:14 ID:XQmZUjSHO

明日というか今日サイン会整理券配布開始だけど仕事だー。

半休とって行くか迷う。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/16(月) 08:15:56 ID:Nko9sHsP0

編集者の好みはお金をくれる人かどうか、男の好みとは別だろう。
花田氏もなんだかんだで仕事くれるし。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/16(月) 11:06:54 ID:7lJehxzt0

新シリーズ「再婚できるかな」

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/16(月) 16:45:45 ID:10UYO/Ma0

>>216
西田ってのはむいむいや鳥頭紀行にも出てきた「虫のおにいさん」じゃないの？
立派な中年だと思うけど。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/16(月) 21:23:52 ID:Nko9sHsP0

相性とか考えずにネタだけで考えると
西田あたりと再婚なら無難かな。
サトちゃん素はきつそう。
スネークどんでもいいんだが・・・

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/16(月) 21:46:52 ID:4LLK1FN10

西原は自分で「私は男切れの悪い女」って言ってたくらいだから、
鴨と別居した時点ですでに他の男作ってるでしょう。
女の40代は、相当性欲強いはずだし。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 01:40:16 ID:7aRyFEc+0

りえぞうさん、おしゃれ1号の出番ですよ。至急柏崎へ！！

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 01:55:55 ID:QV9y8B9d0

>>222
いくら強くたって性欲だけで物事は決められんだろ。
他の男がいたとして、鴨が死ぬまでの期間にあってたりしたら、がっかりかな。
対談で口走った言葉って、いつまで有効なんだろね。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 02:15:50 ID:5p99wlIE0

とりあえず>>222の女性経験がすごい貧しいことは良く分かった
いろんなイミで（w

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 04:16:52 ID:0ssqhtsb0

>>222
「男切れ」の「男」は「情」のことだお（　^ω^）

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 06:58:45 ID:3vc7sdm90

前の男と別れるときには、次の男が必ずいたようなことを語ってた記憶があるから
男切れが悪いってのは字面どおりでいいんじゃない？

今の男はガンジでしょ。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 14:47:28 ID:qjF9LsYI0

土佐女は情が厚いってのは昔から言われることだが
サイバラと鴨の軌跡を見るとまったくそのとおりだ。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 20:31:59 ID:ctVSU7vx0

アマゾンに行ったのが掲載されてるの、なんて名前の本でしたっけ？

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 20:34:48 ID:OuFnzvNw0

鴨ちゃん登場編？
最初の鳥頭紀行じゃね

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 20:35:56 ID:4srthejl0

っつーか、鴨とは切れてないしなw

>>227
＞今の男はガンジでしょ。

その通りだと思うw

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 21:49:38 ID:8kSs9foG0

>>228を読んで、土佐女子出身の女がなんで？と思ったが、
「とさおんな」だと数秒後に気づいた。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 22:47:07 ID:CRJf1UR4O

土佐女ですが情は(ry
情熱大陸で出てた土佐女子時代の西原ってヤンキーには全く見えないよね
品の良いお嬢さんみたいでかわいい

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 23:35:25 ID:1mmTVQVa0

広末も確か土佐女子出身出身なんだっけ？

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 00:40:58 ID:myim5BxU0

はちきん

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 02:16:27 ID:+Enrpbjl0

高知のリア・ディゾン

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 03:48:11 ID:lVIyfwqr0

>>230
最初のヤツでしたか。
ありがとうございます。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 09:52:21 ID:rPlDwZ8t0

正直、今後も鴨(との想い出を)を描き続けるくらいなら、
再婚話をネタにしてもらいたい

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 12:31:39 ID:I1hstFfE0

サイバラの言う男切れ悪いってのは
銀とかまうちゃんの最後みたいに
ロクでもないクズだとわかってるけど見捨てられずズルズルと
姉のように金銭と食事の面倒をみてしまうのが、次の男が現れるまで続く
って意味だと解釈。

鴨もそうだったし、情け深くて甲斐性のある女には、ダメ男が取り憑くんだろな。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 13:24:06 ID:CN4KsMohO

>239
つまり、次の男が現れた時点で、ちゃんと前の男を捨てることができる、
鴨のように、次の男が現れる前に死んでくれた場合は、何の支障もなく
男が切れた状態が継続する、と。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 18:19:55 ID:BzhEHcGJ0

ぼくんちにも情の深そうなおばあさんと漁師っぽいじじいの話があったな
あれが土佐女か

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 21:54:06 ID:lWGH4hrW0

>>234
違う。
ちなみにWikipediaによると、中学受験で失敗、城北中に進学したとのこと。

一瞬、高知南高が思い浮かんだが、それは岡本真夜だったな・・・。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 22:54:03 ID:PSySAZNV0

ダメ男好きは遺伝

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 23:52:19 ID:y94gEyg90

打算的じゃないのは好感持てるけど、誰も幸せにならない愛情だったりするのがつらいね

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 03:46:32 ID:EXkgMwAp0

>>244

世に物を出す人に「共感」は最大の武器なんだぜ？
計算じゃないとは思うけども。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 12:05:43 ID:kduAime80

犬と子供の名前間違え。
老人でなくても普通にやるよね。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 22:33:42 ID:hgROvyPH0

今日毎日かあさん４巻買った(フラゲ？)
表紙からして反則だ。勿論読み終わっても涙が止まらない。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 22:34:20 ID:VV5Wa1Yk0

皆さんいいように騙されてますね。
土佐女はもっとしたたかですよ。

元編集者

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 22:54:31 ID:l1SsFM/P0

>>248
何？成功した漫画家に嫉妬でもしてるのか？（　´,_ゝ`）

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 23:27:59 ID:CulKW8yY0

>>247
うわ、早。
自分は今日新聞屋に頼んだよｗ

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 03:00:10 ID:z2P5EX1g0

>>248

あ…青ちゃん？！元気してた？

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 10:00:23 ID:OmWaerBx0

読者も分かって騙されているんだから大丈夫だよ

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 13:24:12 ID:GBU358K80

>>248
そうか・・・土佐女子はしたたかか・・・。

元高知県人

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 15:34:44 ID:z2P5EX1g0

民度の低い国の人間は、ズルくないと生き延びられないから。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 15:37:48 ID:JnFIfVsO0

だから中国人とか朝鮮人はああなのか

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 18:30:31 ID:vyyBgQKL0

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/etc/riezo/
今週のじいちゃん、犬、孫の話は
じいちゃんっこの自分にとってはなんか切ないなー。
わろたけど。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 20:46:23 ID:R6Podrv60

>256
何故わざわざリンクするよ。しかもhも抜かずに。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 21:31:12 ID:F5PzBMgz0

毎日かあさん読んだけど、パンチがないなあ。
そろそろ限界かもしれんね。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 21:40:52 ID:GLTp1OU70

今日のNステに鴨ちゃんが出る・・らしい。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 22:11:46 ID:9YlbWXVLO

なにそれ。特集？

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 22:39:56 ID:bIAeEq8F0

>>257
いまどき、毎日相手にｈを抜くような人がいるとは…。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 23:58:44 ID:yN0UDxxe0

毎日かあさん読んだ。泣いた。
パーマネントはあんまり・・だったけど、
毎日かあさんは変わらず面白いな。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 05:33:12 ID:3d15KGJK0

そんなに好きだったのか。
良い作品だったよ。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 10:07:13 ID:OwrFf+9k0

活動再開だと
ヤフーの二ュ―ストピックスに出てたぞ

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 13:41:32 ID:yxIv9MbF0

芸スポ速報+/【漫画】サイバラ漫画復活！夫の死乗り越え西原理恵子さんが仕事再開
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1184881020/

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 15:43:42 ID:zTTsGVj10

毎日かあさんの書き下ろしはダメだ…
あんなもん絶対に泣く･ﾟ･つД`)･ﾟ･

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 19:07:02 ID:s8Xj5yfa0

>>259
Ｎステ？　報道ステーション？
特集ですか？kwskお願い。

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 19:49:37 ID:NvSu3v210

仕事再開って、先月にはトークショー出ているし、3週間前から毎日かあさん
再開しているじゃん･･･マスゴミって本当にいい加減だよな

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 20:56:33 ID:p8P46FVK0

>>268
ますゴミもいい加減だけどますゴミ向けにプレスリリース出したのは
鳥頭だと思うよ。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 21:36:39 ID:4aPQiBds0

毎日かあさん読んだ…泣いた

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 21:47:00 ID:1/4vNwWm0

毎日かあさん
買った、読んだ、泣いた

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 22:01:16 ID:qq59utMI0

れ？
もうでてたの？２３日かと思ってた。
明日本屋いく～。

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 22:26:06 ID:0fTwLKr10

Amazonで注文したら、23日に届くってorz

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 22:32:10 ID:XPWv33Ln0

毎日かあさん、いい話とは思うが、
今回も、最後のショットがゆるやかな山並で・・・
イタッチのコメント読んでから、どうも素直に
感動できなくて。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 22:41:10 ID:pVpqhzUuO

毎日かあさん読んだ。
のどに小石がつまったって表現、
西原の辛さ、悲しさが伝わってきて涙あふれた。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 23:16:46 ID:Bm1wRQKj0

>>274
確かに西原の限界を感じさせる作品でもあったね。
自分でフィクションとかを作る能力は確かに落ちてきてるのかもしれないし。

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 23:20:50 ID:4aPQiBds0

自分の身内を亡くしたことがあるかどうかで感じ方がだいぶかわってくるんじゃないかと思うなあ

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 23:45:31 ID:Cc/v6SMW0

妻→夫の老々介護をつぶさに見た経験からだが
介護含みで配偶者の最後を看取る、死を受け入れるってのは
それまで（生前）の被介護者をずいぶん美化しなきゃやってられんものなのかもなぁと思った

美化するのがよくないとかじゃなくて、あのサイバラにしてこれかと
ばあちゃんもそうだったなと
人間の物悲しさとか、痛いやさしさみたいなのを感じて泣けた

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 00:44:44 ID:KQv177br0

＞イタッチのコメント
kwsk

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 01:51:58 ID:Sw8Qg570O

青木雄二とサイバラ飲み友達だった

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 02:08:33 ID:AHxf7uad0

かものとこよんでなきそうになったよ。
アル中からは脱出できたんだね。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 02:38:47 ID:JJgalVBx0

>>278
それは「赦し」だよ。
困ったヤツを見取る時。見送らなきゃならないとき。
一番そばに居たとか、一番迷惑を被ったとか、そういう人間は
その困った（だけど大切だった）ヤツを赦さないと、残りの人生
恨みと後悔だけになっちゃうから。

うまく言えないけど、美化とは少し違う。

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 16:18:32 ID:OuhzReyF0

サイバラの場合、鴨が今まで迷惑かけた人やケンカした人に
鴨にかわって赦しを乞う意味もあるんじゃない？
でもさ、よく生前になにやった奴でも死んだら悪く言われないというけど
実際は死のうがなんだろうが、やったことにはかわりがないんだよね。
近所のごうつくばりババァが亡くなった時によくわかった。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 16:28:12 ID:roopgDEx0

今更ですが…毎日かあさん４んだ。
やっと復縁したのかよ！と思ってニヤニヤしてたら
カモちゃんがお亡くなりに。

ご冥福をお祈りします。ほんと今更だけど。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 16:50:06 ID:nHwF/Pvm0

>>277
自分の身内を亡くしてその事をネタにお金儲けしようと考えた事がある人にとっても
感じ方違うと思う。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 17:35:27 ID:br9U+j2Z0

じゃあ反対に、鴨について何も描くなってことだったのか、と。
他の作品でどういう触れ方になるかは今後でないと分からないけれど
少なくとも毎日かあさんは、家族がテーマ。
そこで、離婚していたとは言え、夫の死について何も触れるなっていうのは
無理。しかも復縁して4人で暮らしてたんだから。
そして、鴨と鴨に迷惑をかけられた人云々について触れるのも、この本
では場違い。
テーマってのを考慮しようぜ。

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 17:43:24 ID:VowA12E80

金閣・銀閣→銀玉親方→鴨　と男を乗り換えて散々ネタにしてきての漫画家生活
だったわけだが、これから何か書くことがあるんだろうか。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 18:09:14 ID:cHK8ag690

もの描きはあらゆる事をネタにする。
それは悪いってんじゃなくて、そういうもんじゃねーのか。
そしてそれを金儲けと揶揄する奴も必ずいるもんだ。

子供をありがとう、って神に感謝する言葉を読んで、
ああ本当におかあちゃんだなーと思ったよ。上手く言えないけど。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 18:52:08 ID:MU9geTYFO

まぁ何にせよ、鴨の死を乗り越えたことにより、初めて
鴨の死を漫画として表現できるようになったのは確かだろうな。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 18:57:10 ID:tLUu1qb00

何気に感動したのが、あの中で一番ダメージ大きいんじゃないかと予想してたのに
おとしゃんの死後一番しっかりしてたひよちゃん。
単にダメージ受けてる所が描かれなかっただけかもしれないけど。

後全然関係ないが、がんじ君も成績がかなり向上したようでよかったね。
親子で一緒に勉強するってのは大きいなと思った。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 19:01:09 ID:nHwF/Pvm0

>>288
そーいう物だとしても、そーいう物に嫌悪感や好感を持つ自由を破棄したら負け。

現実のウンコは現実だけど、現実のウンコはウンコであり、書かれたウンコもウンコであるべき。
ウンコはやがて大地に返り、花となって他我の目を楽しませようとも、大地に還る前は、やっぱり
ありのままのウンコであり、例え、その可能性を理性で認めようとも、ウンコである間はウンコとして
取り扱うべきなんだよ。

また、ウンコはその排泄されるという現象においてはとても重要な物であると理性が幾ら訴えても、
やはり食卓にウンコを載せることは忌避されなきゃならないし、むしろウンコのアイデンティティを
守るためにも、ウンコはウンコで有るとの認識で強く逞しくウンコであり続けるんだよ。

むしろウンコはウンコである自由と責任と権利と使命を全うするべきなんだよ。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 19:03:02 ID:dhm9SvjPO

鴨って息子の扱いがウマいのかね
ちゃんと親父やってんだなあと

ところで、かあさん４の見返し写真、表側かっちゃんかよｗ
裏側の写真、真ん中の女性は誰だろ
西原も鴨も、いい笑顔だ

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 19:06:54 ID:z6Ya1UwJ0

>>289
逆じゃね？
作品ていう形にすることで乗り越えていく過程だと思われ。現在。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 19:12:53 ID:MU9geTYFO

>>292
高須克弥「提供」なので、撮ったのは高須クリニックの
医療カメラマンさんやも知れず。

>>293
ふむ、そういう見方もあるか。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 19:14:45 ID:nHwF/Pvm0

>>293-294
てか、読むべき態度決めてから読むんじゃなくて、作品読んで感じろよ。
逆なんだよ言ってること、やってることが。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 19:24:37 ID:tLUu1qb00

いや、普通に読んでからの感想じゃね？

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 20:39:02 ID:RPTXIhtN0

カエルと家に帰るを掛けてるね。
鴨の絵が初期の頃のように、可愛らしくなってた。
だんだんと弱っていく様子は書けなかったのかな。

最終話の１ページ目のギャグはなんだろね。
自分自身のことはあんまし掘り下げられない人なのかな？

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 21:15:13 ID:GnnOgOWI0

>>297
>最終話の1ページ目のギャグ
いつもふざけたことばかり話してたの、「ふざけたこと」じゃないの？

>自分自身のことはあんまし掘り下げられない人なのかな？
意味がワカラナイ

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 21:36:06 ID:RPTXIhtN0

あと鴨が戻ってから、海外取材編になったりして、
カンボジアを除いて、そんな事やってる場合じゃないだろと思った。

「どうしていいか、わからなかった」」ってのは、事実そうなんだろうけど、
最終話の中であのページだけ、作品レベルに仕上げられていない印象。
だから「自分自身のことは…」と書いた。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 21:49:50 ID:YkaNn8V9O

223
ナイス

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 22:09:37 ID:LrT0Pvdg0

毎日かあさん４
いろいろご意見あるだろうけど
素直に、泣いた。ホントに・・。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 23:54:15 ID:j70wEmtm0

>282　>283
278だけど、なるほど少し納得。もちろん赦しもあるんだろうね。
ただ、なんていうか、「赦そう」「赦してあげて」っていう意志的なものだけじゃなくて、
無意識にいいように信じ込まないと自分を救えない、みたいなの感じたんだ。
（例えば、カモ文読んでも状況見ても、
　　アル中→ガン発覚→「飲まない」ってより「飲めない」・見取ってあげようと同居
　のところを、
　　アル中→独力で克服→家族のもとへ、なのにガンも発覚
　見たいな流れと評価したがってるところとか、「彼は強い人でした」とか）
そういうバイアスのかけかたが第三者から見たら切ないなぁと思った。

>297
作り話ならともかく、あのしょうもない笑えないギャグがかえってリアルだと
思うよ。「こんな下らないこと言って笑ってるしかなかった」って意味で。
あそこですごい上手いネタ持ってきてたら逆に話としてはレベルが落ちるかと。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 23:56:06 ID:RPTXIhtN0

ちょっとでもネガだと嫌な人は読み飛ばしてくれ。
何回も読み返してたら、いろいろ考える所があるんでね。

10連続100点のエピソードで思ったのは、
息子が出来ないのは、土台が悪いんじゃなくて、集中できなかっただけ。
その原因は母親の「勉強は出来なくていい(本気出せるかよ)」という考えが、
いつの間にか刷り込まれていたから。

集中力の源は、好奇心や成功体験だから、
100点とる→褒められる(ゲームなどのご褒美)→うれしい
という思考回路が無いと見破った鴨はさすがに父親だ。
でも。馬鹿息子ネタでさんざん書いたのに、あのオチは無いだろ。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 23:58:57 ID:NXw4dmok0

毎日かあさん読んだ。
職場で末期がん患者を腐るほど見ている立場から一言。

どれだけ暗い現実を前にしても
あの明るさ、あの暖かさ、あれが西原の真骨頂だと思った。

鴨ちゃんの倍の長さを生きたとしても、倍の金を持っていたとしても
同じ幸せに辿りつけない人は多いだろうに。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 00:26:50 ID:Z4p3j6Z/0

>>302
> 作り話ならともかく、あのしょうもない笑えないギャグがかえってリアルだと

あのギャグはのどに「つまった小石」の前フリで作り話だと俺は思うよ。
ガン患者に向かって「安物ふとんのカビのような…」って口に出して言えるセリフ？
既に腎臓一個抜いてて、ガリガリになった鴨にパンチできる？

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 00:30:27 ID:UhTjRL2PO

毎日かあさん4、本文でさんざん泣いたあと
裏表紙の折り返しの鴨ちゃんの写真でまた号泣した

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 00:33:27 ID:okNSQeoX0

ところで、何でアトリエ増築なんだ。
イシカワジュン先生の家よりデカイと評判で、アシスタント
一人しかいないのに

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 00:41:31 ID:9WCZI+Hn0

>>306
うん。何度泣いたか分からないけど、あの笑顔にまた泣いた。

少なくとも鴨ちゃんも西原も、近い将来絶対に来る別れはちゃんと
見据えていたように思う。
何度かスレに書いたけどさ、鴨本のサイン会で、一歩退いた位置で
息子と娘つれて、鴨ちゃんを見てた西原の目って、本気で優しかった
んだ。
一度離した手をもう一度握るのも、握り続けて見送るのも、並大抵じゃ
できないよなぁ。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 01:17:44 ID:Hv83BE4S0

>>303

別に>>303読んで嫌な気分になったとかじゃないけど、鴨のゲーム等を餌にして勉強させるってやり方は
その手の勉強指導方法の内ではやってはいけない事の一つとして挙げられてることが多いよ。
そうするとご褒美を得る事が目的になってしまって、結果勉強自体の面白さに気付けなくなるから。
では何が良いかと言うと自分から何かに疑問や課題意識を持った事・それに向かう努力自体を褒める事だって。

中段は結構同意。
ただ両親が｢私達は決して君の成績で君を評価してる訳じゃない。だから外部の評価を気にして勉強をするな｣
と示してやるのは大事だと個人的には思う。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 08:33:28 ID:bVl7JFF80

>>307
つ税金対策

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 09:55:56 ID:OOo/0JKN0

強力なアンチがいるのは売れてる人の名誉税みたいなもんだろ。
話を作らないノンフィクションって学術論文になっちまうがそれを理解できないのは中二病。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 13:48:38 ID:JleAgioE0

このスレに関しては鬼女病

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 15:18:10 ID:Iov+6zn20

>>303
>その原因は母親の「勉強は出来なくていい(本気出せるかよ)」という考えが、
いつの間にか刷り込まれていたから。

うちの父がこんな考えで、
父自体は学は無くとも、兎も角頭がキレる人間だから
「学は必要ない!学歴あってもバカは沢山いる!(だからお前の頭でイキロ!)｣
って教育方針で、すっかり刷り込まれたよｗ
()の部分の意味を気が付かずにね。

西原自身はキレる人間だろうけど、
自分の子供はそうとは限らないんだよね。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 15:22:44 ID:7Aj8hOUp0

>>307
そりゃあ常時アシスタント30人いるからでしょうｗ

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 15:41:26 ID:oeR5YMau0

母親どころか子供までアシスタントとして経費計上していそうだなｗ

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 16:10:16 ID:eI6BLSWv0

毎日母さん　鴨のこと
いろいろなこと感情、抑えて抑えて書いているあるのに、
圧倒的な幸せと悲しみが伝わってきて
打ちのめされました

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 18:23:26 ID:DaMZDqjR0

買った。読んだ。泣けた。
とりあえず、自分はそれだけでいい。

最後の６ヶ月をサイバラ本人が幸せだといえること。
鴨が最後に幸せだったといえたこと。
それで十分。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 18:44:03 ID:H6YQ1WH00

同じく　買った。読んだ。泣けた。
そんな急いで描かなくてもいいのに
後になるほど描けなくなるからかもしれないけどさ
妹をなくした宮沢賢治と重なって見えるよ

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 18:46:18 ID:XWj0+kTQ0

>>307
オセロと一緒って「ユリイカ」に書いてなかったっけ？
角を取ったら勝ちって考えが、どーしても抜けきれないってw

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 20:44:55 ID:O6kAV2UD0

残念ながら泣けはしなかったが
リコン前の鴨のアル中がいかに酷かったかが
１コマだけ表されていてせつなくなった。
本当は家をめちゃめちゃにされて、だがそんなことを描かないように
お笑い漫画に徹してずーっとこらえてきたんだろうなサイバラ。
鴨よりも、そこにお疲れさんと言いたい。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 20:46:23 ID:Izsfqvhj0

ズン→「なんかすんげえハラ立つ」の展開に不覚にも笑った。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 20:47:43 ID:Izsfqvhj0

すまん、誤爆した

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 21:30:38 ID:SZO7HUco0

>321=322
同志よｗ

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 21:53:37 ID:rajp48WT0

>321=323

同志よｗｗ

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 22:25:07 ID:CO5vTHqR0

>284
ああそうか。鴨ちゃん逝去知らないで毎日かあさん４読んだらそうとうショックだよな、、、

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 23:51:59 ID:s3+ZYUVL0

西原が支持される訳、わかった気がする

＞２０年間ウソ話ばかり作ってきたのに　私はこの日のために自分の子供にするウソを用意してない

＞子供を傷つけずにすんだ　人として死ねる事が嬉しい

素直に泣けた。この辺の文才が天賦の才だと思う。

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 00:54:11 ID:2BQYQ6Ln0

あの絵とあの文字があらゆるものを想像させる
天才だな、西原は。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 02:57:17 ID:9NoiT3Sr0

そこまで言う気にはなれないがｗ

これだけは言える。
日テレでほたるの墓やるたびに鴨のことを思い出して泣く人続出。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 03:29:45 ID:uW4HMomq0

毎日かあさん4読みました。
去年の夏、妻を亡くした私にとってかなりツボに入り涙が出ました。
お別れのセリフが切ないけど、カモちゃんは最後まで看取ってもらえて幸せだったね。

>>305
あのギャグはお互い死を覚悟していたからこそ言えたブラックユーモアだと思う

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 12:48:07 ID:xJzgcZO/0

楽天死ね

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 12:49:51 ID:xJzgcZO/0

日頃より楽天ブックスをご利用いただきまして、
誠にありがとうございます。
ご注文いただきました、
商品名　：毎日かあさん（4（出戻り編））
についてご連絡申し上げます。

上記商品については現在弊社倉庫におきまして、
出荷システムに不具合が発生し、出荷が遅れております。

つきましては、出荷の際にはご案内のメールを
お送りいたしますので、今しばらくお待ちいただけますよう、
お願い申し上げます。

この度は大変なご迷惑をおかけすることとなり、
深くお詫び申し上げます。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 12:58:26 ID:8tQWmcKa0

>>330=331
うちもだ。楽天の野郎！ゆーるーさーん！
つか、キャンセルして書店買いできないのかな。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 13:33:59 ID:jzrDzRIT0

楽天で注文して昼過ぎにお詫びメールきたけど
うちには午前中に届いてるぞ。
前日の出荷連絡は無かった。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 15:32:38 ID:7aAWcroE0

>>320
だよね、たった一コマだったけど、あのコマは本当に重かった。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 17:09:21 ID:1qtGvB1q0

「出戻り編」読んだ。
泣いたか泣かなかったかと言われれば、書き下ろし部分は私的感情のダダ漏れで
個人的には「野バラ」や「いけちゃん」のように作品として昇華されてるものの方が泣ける。
でも『子供をありがとう』の一言に尽きるし、泣く泣かないは作品の善し悪しに直結はしないからね。

ツボは「よその家のコロコロはまたひと味ちがう」と
「白馬の王子を討ちとれるのは、女の中でもかなりの戦国武将（もののふ）」

外国旅行編は家族で思い出つくりたかったってのもあるだろうけど
日常の細やかさを拾う余裕がなかったんだろうなぁ、と思った。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 18:21:55 ID:q8k/ghse0

泣ける、泣けないが作品の評価になるのはちょっと違うかと。

とはいえ、出もどり編は全体的なクオリティーは低かったように感じる。
私生活でいっぱいいっぱいだったんだろうな、というのが推測できるほどに。

アル中で暴力ふるわれた元旦那を看取って、かつ立派な男だったとしてあげられるのは
西原の度量だよなあ。鴨は幸せ者だ。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 18:30:36 ID:KohnjhY60

だがちょっと待って欲しい
暴力は振るわれて無いとの証言がっあた
変わりに物に当たっていたのではないか

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 18:33:09 ID:o0I7/C4L0

家の鴨穴はまだ存在するんだろうか

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 18:54:07 ID:VYqnSEK40

>>331
同じく。しょうがないので本屋で買っちゃったよｗ
もう一冊は誰かに上げようと思う。

単行本を１～３と並べると、表紙の長男の姿がドンドン加速して汚くなっていくので
４巻目の表紙も期待したのだが、ちゃんとしていて、ちょっと残念ｗ

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 19:07:03 ID:x+SPG19D0

>>330-332
今回日販がダウンしてるそうだから、本屋でもトーハン系を探さんと見つからんかも

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 20:35:14 ID:3ITyliFb0

>337
肉体的な被害がない、モノに当たるってのも立派な暴力だよ。
「次はお前だけんね」って意味になるからね。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 20:50:12 ID:ma2p+UgM0

>>341　>>337
つーか、たとえ身体を直にぶったりしなくても
割れたビールびん＝叩き付けて割った　ってことは
破片が子供の目にささるかもしれない。
直になぐったり蹴ったりしてないならレベルが低いってわけじゃない。
同じことなんだよ。特に小さい子供のいる家でやっていいことじゃないだろ。
サイバラがよく描いてきた、家で父ちゃんが暴れ、思いあまった母ちゃんが
父ちゃんを刺す、の一歩手前だったのではと思われる。

しかも、家で暴れて壊したりぶちまけたものを、自分で片付けたり直したりはしなかっただろう。
全部誰かが……おそらくはサイバラと愛ちゃんがやっていただろう。
ひょっとすると子供達も手伝っていたかもしれん。それってどうなんだ？
鴨が死んだ時、サイバラはいつまでも泣いていたが子供達は鴨の死を嘆くより
母親への気遣いを優先した。子供は全部見ていたと思う。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 20:52:55 ID:ma2p+UgM0

すまん、片付けは愛ちゃんよりサイバラ母だな多分。

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 21:42:47 ID:OA4lrhzPO

読んだ。
泣いた。
もう会えないんだよね。
死ぬ時に平穏だったんなら
ホント良かったよね。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 22:21:54 ID:d9bHu4s/0

悔いはないよ、と鴨が言葉にできて本当によかった
サイバラこれからも生ききってくださいと応援するのみ

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 22:56:24 ID:PnZRh3uI0

子どものことを親である作家がネタにしている作品は
基本的に嫌い（子どもが成長したときどう思うか心配）なんだが、
子供達が成長した時にこの本を読んで決して傷付くことのないように、
亡くなった鴨ちゃんを再び傷つけることがないように、
書き下ろし部分はものすごく気を使って描いていると思った。
成長した子ども達への私的なメッセージ、くらいの気持ちで読んだ。
だからこれはこれで有りだし、よかったと思う。

だけど連載部分はやっぱりそろそろ子どもネタは厳しい年齢になってるような。
新聞の週間連載というステイタスwはもったいないし、人気もあるんだろうけど。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 23:31:32 ID:vCKFmSJO0

>>342
> 鴨が死んだ時、サイバラはいつまでも泣いていたが子供達は鴨の死を嘆くより
> 母親への気遣いを優先した。子供は全部見ていたと思う。

父親の死の意味がわかる歳じゃないし、
西原がそんな風に子供を育てたのかもしれんし、
普通の家庭でも子供はたいてい母親の味方だ。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 23:47:30 ID:63t9R67SO

読んだ
サイバラは深い愛情をもった女性だと改めて思った
再登場後の鴨がサイバラの絵にしては表情豊かに描かれてて、
しっかり記憶にとどめるように生活してきたんだなあと思った

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 03:02:55 ID:pdmE6I/UO

サイバラって、どんな事でも感情移入せずに、淡々と書ける人だよね。強い愛と大きな優しさを持ってるから出来る事だと思うな。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 03:44:54 ID:s3MLY1gr0

＞父親の死の意味がわかる歳じゃないし

んなこたあないｗ

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 07:32:11 ID:ACgRC7ZR0

人による
７歳でわからんのもいれば４歳でわかるやつもいる

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 09:50:13 ID:rXf3Alt00

旦那の死も売り物か。

まさに死の商人だなｗ学生時代のド貧乏でゲスな根性は変わらんか。
マージャン界での地位確保のために不倫までする計算高いバイタだし、
いまはどうせタカスの性欲処理係だろ。

本心じゃ、旦那が死んで大喜びだよ。
死ぬとわかってて復縁しただけで、死ななきゃずっと悪口書いてたはず。

おまえらサイバラに騙されすぎだ。やっすい感性してんな。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 10:09:24 ID:emKNmP910

つれますかー？

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 10:11:44 ID:3B/nNzDL0

>>352
旦那の死ならいいんじゃね。
子供の死を売りものにしてる本っていっばいあるじゃん
臓器移植も、拉致被害者家族も，見え見え

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 10:13:50 ID:cxhR6itX0

冷めてる自分カコイイー！って鼻息荒い姿がミエミエなんだよなあ。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 10:56:23 ID:emKNmP910

釣れたみたいっすね。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 11:13:13 ID:rXf3Alt00

おまえら、見ないフリしてやってる過去だが

妻子持ちのオッサンと不倫してた女だぞ？

二人で本まで出して、あっちこっち取材に出かけて不倫旅行して。
本妻や娘がどんな思いしてたかなんて知ったこっちゃない、
自分のマンコさえ気持ちよけりゃ、他人が傷ついても泣いてても
どーでもーいーってのがこいつの本質なんだ。

おまえら完全に騙されてるよ。おめでたいよ。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 11:40:04 ID:JU0qBuxp0

なんか変な人きたな
漫画家が漫画で読者をだまして何が悪い
毎日かあさん、まとめて読んだら笑いも結構濃くて面白かった

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 12:22:23 ID:Rx9sIX6XO

西原ってくらたまいじめてた人でしょ？

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 12:25:11 ID:NAEtNZz20

物書きとしての初心を忘れそうになるたび西原作品を手に取る
って確か群ようこがあとがきに書いてたけど
ウソ話も含めて渾身こめて描いてるってのが伝わるというか
そう感じられるってだけで読者としてはもう満足なんです。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 12:37:36 ID:rXf3Alt00

旦那の死まで売り物にしてドン引きだっての。

おまえらチョロい読者ばっかで、ほんと楽な商売だよな。
年収１億いってるだろうし、実際の生活はハデでセレブ暮らししてるのに
質素なふりだけしやがって。

騙されすぎなんだよ。おまえら。

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 12:48:14 ID:ouz48/cJO

必死なのがいるなｗ頑張れｗｗ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

363 ：289：2007/07/25(水) 14:54:03 ID:jt1keBA+O

そもそも、漏れを含めこのスレに集まっている連中は
口の悪い言い方をすれば、鴨の死が「売り物」になる日を
首を長くして待っていた香具師ばかりだというのに、何を今更
って感じだよなｗ

んで、主張を繰り返すが、西原は鴨の死を乗り越えたことにより、初めて
鴨の死を「売り物」として提供できるようになった、と。
しかし、>>335-3365ように、それを「質の落ちる商品」と捉えている人も
いるところをみると、やっぱ乗り越え切れていないのかもしれん。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 15:25:51 ID:F6tTHjOk0

乗り越えたかどうかと、質が落ちるのとは関係ないよ。
最近あきらかに質は落ちちゃってるからな。
クアトロはつまらんかった。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 15:59:40 ID:ouz48/cJO

質が落ちたととらえるやつもいるんだな
自分は、質が変わったと思ってるんだけど

独り身の頃と守るべき家族を抱える今とじゃ、作風が変わるのも当然だけど、現在の作風も気に入ってるからね
むしろ今、おしゃれ1号持って話題の原発に凸したら、引くな。ザリガニのように

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 16:21:59 ID:F6tTHjOk0

家族を抱えてｼﾏｺネタか……
とりあえず、ここは信者だけのスレじゃないんで
あがめる人ばかりではない。
つまらなくなったらつまらないと言うさ。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 16:28:32 ID:h3qGZzoE0

>>363
俺335だけど、鴨への書き下ろしはごく私的なメッセージで、質うんぬんじゃないよねって言いたかっただけだよ。
つまり「ご報告」くらいに受け止めてて、例えば弔辞を聞いてその「質」や。「泣いた・泣けなかった」を語るなんて、ちょっとズレてるでしょ？ってこと。
まぁ、そういう意味では確かに商品と呼べるだけの消化をまだしてないと思うし、それは当たり前なことだと思うし
あなたとは受けとり方が違うのだろうね。

ただスレの流れが「泣いた・泣いた・泣けなかった」ばかりだったので、ちょっと気持ち悪いな、
泣いた・泣けなかったって、そこまで重要なファクターか？とは、思ったよ。
「毎日かあさん」としてのギャグや日常の機微の切れ味は335に書いた通り、俺は概ね満足。面白かった。

ちなみに古今東西、音楽であろうと絵画や小説や映画であろうと身内の死をモチーフにしたものは山ほどあるわけで
それのナニが悪いのかは、俺にはさっぱりわからん。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 18:54:36 ID:zWAWtdIa0

毎日かあさんは、育児まんがとしては十分笑える。
しかし、クアトロは、突撃系まんがとしてかなり劣化している。

毎日かあさんも、あと続けられるのは、3～４年だから、西原
の修羅場は、その後だな。どの路線でいくんだろう。

個人的には、「さぶ」の連載が一番好き。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 20:46:30 ID:DexMPGbs0

＞泣いた・泣けなかったって、そこまで重要なファクターか？とは、思ったよ。

それはﾁｮｯﾄわかる。・・・・が。
自分、実は西原はそんなに好きじゃないので金出してまで読みたくはない。
ので基本的に立ち読みなんだけど、４巻で生まれてはじめて「立ち読みで泣く」という恥ずかしい事をしてしまって
それが自分的にちょっとｼｮｯｸ（何か知らんが「やられた」って感じ）だったので、このスレに書き込みしたくなった。。。

いや、書き込みしようと思ったらこの流れだったのでまだしてないんだけどね。
でもアレ読んで「泣いた」「泣けた」と書いた人の気持ちもわかったので・・・

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 21:23:04 ID:/r0BiHch0

泣いた･泣けたってこと自体は、一つも自慢にはならないが

泣けなかった･泣かなかったってことも全く自慢にはならんな

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 21:30:55 ID:yyKkCdhl0

>>354　、拉致被害者家族も，見え見え

釣りにしても程がある、くちを慎め

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 23:48:37 ID:puVt7nKm0

>>371
釣られるにしても程がある、ヌルー汁

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 00:46:07 ID:KdAKaMSK0

電車の中で途中まで4巻読んだ、電車内で『さいごに』を読まなくて良かった。帰宅後読んで、泣いた。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 01:35:21 ID:gNllH13B0

泣いた、というのが重要というか、感想のひとつとして書いたけどな

過去はどうあれ、幸せだったと思える時間をすごせたのなら良かったと思うんだけどなぁ

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 02:00:18 ID:1B5zQQFX0

復縁後の連載鴨ネタは不満だなぁ。
ほとんどが既出パターンの焼き直しだもの。

鴨が死に向かっていく過程がほとんど描かれていないし、
死亡前は西原の心境はわずかに想像できる材料があるだけだし、
子供たちの苦しみや悲しみはあったのか？ほとんど描かれていない。

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 02:30:05 ID:xAFNRPip0

それはそれでまた別の本で出すと思う　＝鴨との愛と死
毎日かあさん上だとヘビーすぎるし

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 02:45:52 ID:l+98D0hfO

できるかなとか？
っても、こないだ新刊出たばっかだからな…年末くらいかな。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 03:28:02 ID:1c35pLwX0

>375
そういうのはフィクションに託して描くんじゃないかなあ。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 03:29:37 ID:xQsIsQZA0

＞鴨との愛と死

別にいらん……
良くも悪くも、毎日かあさんのあれで充分すぎるよ。
くっつくまでとかは鳥頭紀行読めばいいし。
あれ以上なにを望む。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 10:06:57 ID:OUEzu9DK0

>>377
いま仕込み中だから、楽しみに。
べタべタだけどね、驚くかもよ

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 12:15:35 ID:Rpj94x+90

アル中の旦那かかえて苦労してる女なんか世の中腐るほどいるし、
アル中の父親がいたことで心に傷おって、
精神病になったり犯罪者になったりする人間が多いってのに、

　こ　の　程　度　の　ヌ　ル　い　ア　ル　中　で

こんなにたんまりお金儲けできて、いい商売してるよな。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 12:18:35 ID:xAFNRPip0

なんだ結局は貧乏人の嫉妬かよ

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 13:07:07 ID:pzZbFwiQ0

いい商売と思うならお前もやれよｗ

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 14:21:26 ID:xAFNRPip0

ｱﾝﾁは西原の作品に対しての純粋な批判じゃなくて
彼女の生き様とか人生が大金になってることに対しての嫉妬じゃん

不幸な人生だからって人として偉いわけでもないし

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 14:29:32 ID:rTx5h7Yp0

ずっとファンだし、金儲けに汚いとかは正直どうでもいい。
だが、たしかに最近は質より量になりつつある気がして歯がゆい。
前から量で稼ぐタイプではあったけど、ひとつひとつ
おもしろかったんだよな……
鴨のことや子育てで創作する環境じゃなかったのもわかるんだが。

「うつくしいのはら」はよかったけど、しばらく絵本系は
お休みしたほうがいいんじゃないのか？
ここでも指摘されているとおり、感動させるよシーンが最近どれもこれも
あの筆で大雑把に描いた山と空と、むこうに人が立ってる（子供でも大人でも）構図で
もう絵的に引き出しの中身がないんだな……と悲しくなる。
がんばってください。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 14:48:45 ID:xAFNRPip0

西原は父親（稼ぐ）と母親両方やってるから大変だと思う
しかも自分を切り売りするタイプの作家さんだから
毎日かあさんでもかなり無理してるんだろうなと感じる
それでも笑いをとりにいくような作品でなきゃｻｲﾊﾞﾗじゃないから
見てて痛々しい

毎日かあさんの4巻で　鴨のアル中に対してもっと努力すれば良かった
というｻｲﾊﾞﾗの後悔が感じられたし、病棟から帰ってきた
鴨が「ただいま」といったあとに、「おかえり」という西原の顔が
あなたが好き、という顔の絵柄（毎日かあさんの中では始めての純粋に可愛い顔）で
せつなくなった

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 17:51:19 ID:bAxACm3xO

この程度って…
アル中って診断されてる時点で「日常生活に支障が出るレベル」であって自分も周りも傷つけている。
西原自身も子供もＡＣなわけだが、作品によって昇華してそれこそ病気にならないようにしてるんでないのか
ＡＣであっても病気になるやつもいればならないやつもいる。
それは強いとか弱いとか重度とかの問題じゃなくて。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 19:07:17 ID:KbClx9f3O

>>387
釣られてやるのも程々にな

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 19:27:50 ID:bAxACm3xO

はいすいませんでした
メンサロから飛んできたものでアル中に過剰反応してしまいますたうっ

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 20:23:11 ID:f8yntD620

映画で2人のベタベタな愛と死の物語やるんじゃないの？

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 20:27:12 ID:GR3CJKrY0

家にかえるまでは、酔いがさめたら
以降亡くなるまでは、毎日かあさん
充分だろ

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 21:26:28 ID:rTx5h7Yp0

映画ってほんとにやんのかね。かんべんしてほしい
それこそ金儲けというか……
ドラマ化もして大儲けとか、東京タワーに続けとか
冗談で言ってそうで引く。

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 21:47:32 ID:+vJRuwHx0

「ぼくんち」の映画ってどうだったん？
ぜんぜん話題に上らんが

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 21:55:01 ID:f8yntD620

4年前の映画が今更話題に上がるはずない。
過去ログを漁りなさい。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 22:20:36 ID:+FP8AnkJ0

あの映画で、観月ありさってこんな演技上手かったんだと驚かされた。
あれは西原の映画でも阪本順治映画でもなく、観月ありさの映画だと思う。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 23:44:13 ID:E0Cq51hj0

今更ながら、サイン会の告知があったんだな
先着200名っていうから当日に締め切っちゃったかなー
誰か整理券ゲトした人いる？

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 00:35:12 ID:bxkxtx1w0

>>395
DVD収録のベルリン映画祭の上映模様は蛇足だったな。
見てるこっちが恥ずかしくなってしまった。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 00:52:15 ID:LDtazH8f0

>>396
俺は予約前日にサイン会の告知を見て当日の朝一で予約したよ。
１時の回でたぶん一番乗りだと思う。
西原のHPは突然の発表が多いのでまめにチェックしないといけないね。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 15:07:37 ID:AdQhkgXp0

>>396
はーい！当日の午後書店レジにて予約。
電話予約でもOKだったと後日知りました・・
生サイバラ初めてです。話しかけたいけど
緊張しいなので無理だろうなあ・・

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 15:34:20 ID:5GH0ECcK0

最後のおとうさんかえる、ちょっと笑ってるよな

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 22:17:17 ID:0Zj7cDC70

>>400
かえるって「笑い顔」だよねw

鴨ちゃんの笑顔ってすっごい魅力があるんだよな～

過去にあった、お正月明けのＮＨＫの番組も毎日かあさん４の裏表紙見返しもすごい良い笑顔。
どっかの局でやった「手乗り鹿」の番組をたまたま観て
鴨ちゃんが笑ってるの見たら「そりゃサイバラも惚れるよ･･･ww」って思ったもんw

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 22:26:26 ID:AuT0YHBO0

サイバラは離婚離婚離婚～ってもう最初から鴨と別れる気満々て雰囲気だった。
ぼくんちなんかで馬鹿男に苦労させられて、笑い飛ばす、
そういう中年以降を送ろうとしていたような。

でも途中で鴨のあまりの狂犬ぶりにおびえて逃げて愛おしくなって出戻らせてという、
鴨のペースに乗せられて変な踊りを踊ってしまってそれを描いたような
そんな4巻だった。

黄色いスカートの下の、おばはんぽくゆるんだ開いた足が、新鮮な印象。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 22:58:28 ID:nQJOpXxs0

テレ朝。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 22:59:24 ID:fnn1icbI0

テレ朝age

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 23:02:08 ID:yOYpvRdr0

鴨母はなんだか肝が座っていそうな感じが西原と一緒だね。
古館はいいかげんなコメントするな。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 23:02:38 ID:Wivy5edw0

うわあああ、テレ朝みたーーー。

鴨ちゃんの若いときはホントかっこよかったし、
最後の旅行の西原はとてもきれいだった!!

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 23:03:23 ID:ThfkCSSkO

突然、人を泣かすんじゃねーよ、報ステ…

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 23:04:46 ID:GDBhevx+0

「私はお笑い漫画家だから、笑わないんですよ」

深い

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 23:04:51 ID:jVLvK0G/0

いきなり、サイバラ漫画が出てきてびびった。
でもこれ編集した人、鴨ちゃんの事よくわかってたね。
鴨母は素敵な人だったなあ。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 23:06:22 ID:Q6AbUTULO

うわぁぁぁぁぁっ
慌ててテレ朝観たけど古館のうわべだけのコメントしか観れんかったorz

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 23:06:27 ID:jVLvK0G/0

古館、本を読んでないなら、黙ってロー。

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 23:07:29 ID:R7IYdbgD0

スシ王子で笑おうかと思ってテレビつけてたら、やられた。
涙止まんねーよ。
幸せそうな家族写真にほっとした。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 23:07:52 ID:SzZES6x9O

Nｽﾃみた
ちと声カスれ気味のサイバラにやられた

･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 23:08:18 ID:ES7o0YtX0

途中からだけど、ようつべにうｐした
tag参照ね

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 23:10:02 ID:nQJOpXxs0

鴨母、サイバラの漫画と違う感じだったね。
学校の先生みたい。んでちょっとだけサイバラと似てる気がする。
鴨の葬儀の時の母の話ここで読んで違和感があったんだが、あの人なら納得。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 23:12:48 ID:wO0ZiCIL0

カモ母、サイバラぽかった。きれいな人だね。
家族写真、がんじ・ひよが可愛くて泣けてくる…。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 23:12:53 ID:Hdjb6UB8O

>>415
そう、俺も似てるなあって思った。
あんまり物事に動じない雰囲気とか

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 23:15:30 ID:J8NGsH5m0

テレビ欄に何にも書いてないじゃんかよお･･･
ようつべにうpしてくれるﾈ申を期待するか

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 23:16:13 ID:r/aNiVFAO

鴨母、上品な雰囲気で、ちょっと以外…。
悲しみに詰まらせたサイバラの声に、こっちまで悲しさ伝染して、胸にズシンときました(ﾉ_･｡)

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 23:16:17 ID:4/Bt6ID70

>>414　たった今帰ってきて「そんなんやってたんかーー！！」と七転八倒してたのでｻﾝｷｭｰ！！！
ありがたく見させて頂きます。

でもｺﾞﾒﾝ。tag参照の意味がわからない・・・何て検索したら出てくる？ｽﾏﾝ、教えてください。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 23:16:32 ID:ES7o0YtX0

tag　検索できないようだな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=RyQtJzdv3lU

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 23:23:59 ID:Xo0CMYg00

>>414 >>421
ありがとう。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 23:25:24 ID:2qEIXUuT0

>>421
ありがと。
橋田さんも享年６１歳だったんだな。
お若くして亡くなってしまった。
鴨ちゃん母、上品な素敵な人だな。
結婚の写真は例のロマンチック街道だｗ

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 23:29:08 ID:Wivy5edw0

>>421
ﾄﾝｸｽ
リアルタイムで見てたけど、改めてありがたく拝見しました。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 23:31:36 ID:0Zj7cDC70

>>414 >>421
どうもありがとう

鴨母、なんかかっこいい女性だった
なんだよ、ガンジ、利発そうじゃねぇかww
ひよは漫画とそっくりだねw

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 23:35:09 ID:yx0KmsZQ0

>>421
うｐ㌧

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 23:36:40 ID:4/Bt6ID70

>>421　重ね重ねｻﾝｷｭｰです！ホントありがとう。

見てきた。鴨母かっこえー。ﾋﾞｯｸﾘした。
涙声の西原に泣いてしまった。。。。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 23:44:57 ID:ES7o0YtX0

もいっこ上げておきました。
どっちもその内消すけど、ごめんな。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 23:50:12 ID:rxGuYRfd0

>>421
見逃してた。ありがとう。ありがとう。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 23:50:54 ID:R7IYdbgD0

>>428
ありがとう。もうひとつのも見ました。
幸せそうな鴨に涙が止まらんよ。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 23:53:51 ID:vXKauetQ0

もう一つのがわからん････

どちらにせよ、ありがとう>428

保存ってどうやるの？

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 00:00:42 ID:4/Bt6ID70

>>428　もういっこのも見てきたー。ありがﾄﾝ。鴨かっこえーな。寺尾聡みたい。

つか、その「ごめんな」反則ｗｗ　萌える。ヤメレｗｗｗ

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 00:01:30 ID:cc11vN3v0

>>431
しかるべき板に行くなりして調べよ。
ここでそんな質問をするな。まさか回答するバカもいるまいが

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 00:16:48 ID:NoBeJzIU0

>>421
昨日毎日かあさん４で号泣。
今日は４２１さんのおかげで号泣。
俺も肝臓やられてるし、家族もいる。
いつも西原さんの本を読み今日で酒はやめると決意するが無理。
情けない・・・

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 00:28:11 ID:1yXic/6fO

サイバラさんモンチッチみたいで可愛いな。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 00:30:26 ID:KgC/1UgH0

ID:ES7o0YtX0さん、超GJ！！！！！！！！！！！
鴨はろくでなしだけど良縁に恵まれたなー
うらやましいぜコンチクショー

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 00:39:54 ID:xAQrqf5vO

鴨は西原と結婚したのが人生の延長戦だったのだよ
西原と結婚してなければ、タイ辺りで野垂れ死に
してたんだろうな

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 00:40:37 ID:aWWUgxgz0

>>421だけど、もう何十回も見てしまった。
せっかくのＮステだから久米さんとのやりとり見たかったなあ。

mod 2478 　　pass:saibara

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 00:42:38 ID:sz5FESY00

>>435
サイバラ、背油復活してたなww

むしろ増量してるかもw

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 02:19:39 ID:0yk8beDB0

この人初めて見ました。
ちょっとしか映らなかったけど、きれいな人だな。。
恋してしまった。
再婚とかもし考えてるんなら、手紙とか書いちゃおうかな・・。
俺２０代だけど・・言うだけ無駄か・・。
でも本当可愛いな。。すごいタイプです。
これからもっと色々調べたくなりました。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 03:03:56 ID:cc11vN3v0

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 03:08:25 ID:gFeRuT2M0

>>421
どうもありがとう
鴨母のかっこよさに感動　サイバラに涙

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 06:37:05 ID:tqjwj0Sa0

しかし城山さんを差し置いて、トリで紹介されるなんて
凄いな、鴨っち。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 06:56:06 ID:bm3T16rr0

>440
鴨はもういないんだよ

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 07:39:29 ID:iq2jTcdc0

>>444
いや、サイバラの方じゃない？w

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 08:19:58 ID:aWWUgxgz0

>>445
鴨母かも

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 08:24:42 ID:xix7Ll11O

昨日からしんみりした気分だったのにｗｗ鴨ちゃんじゃないよなあｗｗ

昨日の放送をみた後で毎日かあさん4を見ると、また泣いてしまいそうだ

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 08:47:56 ID:6yXhA3QD0

>>438
頂きました。ありがとう。

所で、久米さんて誰？

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 09:55:59 ID:feT4Np8j0

（´・ω・`）つ＜ニコ動版も置いておくよ。
気が向いたら「酔いがさめたら、うちに帰ろう。」買ってやってくれ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm713086

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 11:15:51 ID:6XHIKPVI0

>>421　ありがとうございました。昨夜テレビでも見たけれど、古館のコメントは
善意だと思う。VTR中では鴨ちゃんの本はちらっと映るだけだけど、古館はちゃんと
書名を読み上げてくれた。テレビで書名が音声で流れるのと流れないのでは、
宣伝効果は全く違うと思う。

ちなみに鴨母には俺は良い印象を抱かない。外見は良いかもしれないが、どんな
文脈であれ亡くなった息子にああいう言い方は厳しいと思う。もちろん親ゆえの優しさ
を含んだ厳しさ、悲しみを抑えるための強がりもあるだろうが、根底に本当に息子を
嫌がっていたような、底意地の悪さを感じてしまった。

youtubeで関連して出てきた「野良ペンを探せ」VTRが可笑しかった。母、兄、二人の
子ども、愛ちゃん（多分）まで映ってた。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 11:22:09 ID:cZqK7tBe0

>>450
やっぱり男のほうが、「母親は息子を全肯定すべき」な
気持ちがつよいのかね
女はある程度、母親の立場に立って物が見られるもんな

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 11:23:33 ID:cZqK7tBe0

ちょっと言葉たりないんで補足
「愛していたら全肯定するべきだ」

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 11:41:15 ID:6XHIKPVI0

まあ、まさか全肯定しろとまでは思わないけれど、鴨ちゃんの「弱虫」を促進して
いたのは他ならぬ母親のような気はした。

旦那への憎悪をある程度息子に投影していたのかなと。鴨母の旦那によく似ていた
だろうからね。鴨ちゃんは。

まあ俺の妄想ですわ。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 11:48:43 ID:bm3T16rr0

何故大学にいかなかったのか二時間嘘の説明をする親父が見たかった

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 11:53:20 ID:KgC/1UgH0

鴨の親って離婚していたんだっけ?
父親も登場したことあるような気がするけど

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 12:00:44 ID:CUSAnZgc0

>>450,453
おまいさんちょっと病んでるぞ･･･
自分の母親になんか恨みでもあるんか？

TVの取材で息子をベタぼめとかはせんよ
なくなったのがすごい偉人のだったとしても、
悪く言ったりするもの。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 12:02:30 ID:uOxbUEF20

亡くなっています。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 12:14:09 ID:G8C8iy8T0

観て来た。up主に感謝。

鴨母、むしろ優しいくらいに思ったけどな。　気丈で、芯のある、厳しさを伴った優しさ。
自分が育てた子が弱虫だと認識してたからこそ、誰よりも鴨のことを心配したろうし、
鴨の頑張りを（それが社会的な成功に繋がるものじゃなくても）誰よりも認めてたんじゃないか？

って、少ない言葉の中に母としての凄みを感じたよ。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 12:25:26 ID:6XHIKPVI0

乗りかかった船（？）なので書いてみます。

自分はアルコホリックの人たちの援助も仕事の一つとしてしています。多くの方達に
世代間伝達が見られ、母親がそれに寄与しています。つまり、アルコホリックの父親
を子どもの前で悪口を言う。子どもに「お前はああなるな」と言う。

子どもは成人し、自分もお酒を飲んだときに荒れる傾向があるときに、大きく混乱する。
父親への敵意と母親への愛情の両方と矛盾する自分の状態に混乱し、外的に自分を
支えられる物を探し求め、依存が始まる。それはアルコールであったり、女性であったり。

母親が「酒は嫌いだけど、あなたは好きよ。」と言うだけで、アルコホリックの世代間伝達
はかなり防げるのになぁ。

>>456　悪く言うのは分かります。それが謙譲の美徳でしょうし。ただね、弱虫と表現した
時の微笑が冷たいと私は思ったの。生前あの微笑でああ言われていたら、鴨ちゃんは
きつかっただろうなと。セラピストの勘、なんて言い方をしたら非科学的だと嗤われるで
しょうが、あの微笑というか冷笑は、カメラの前でたまたま現れるものではなく、昔から
たびたびしてきた表情でしょう。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 12:30:57 ID:6XHIKPVI0

もう一回ＶＴＴＲ観てみたら、冷笑は弱虫うんぬんじゃなくて、自信のなさ、無理を
していたと話している箇所（>>421の1:20ぐらい）だった。

普通に観れば99パーセント、いい母親だと思います。穿った見方をすれば冷笑
に見えるだけで。意地になって色々書いて失礼しました。私が私の患者達の母親
に対して持っている思いを鴨母さんに投影したのでしょう。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 12:40:51 ID:FvZ894I60

ま、長文書く前に画像も文章も見直せばいいよ。
鴨母の旦那への憎悪云々にいたってはまるっきり妄想でしょう。

自分と関係ない人間のことを仮託されて、そこまで言われる
筋合いは鴨母にはないんじゃないか。
言いたいことがあれば自分の受け持つ患者の家族にそのまま
言えばいいよ。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 12:48:23 ID:bm3T16rr0

見る目ねーな

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 12:58:44 ID:pIMiBuLv0

いいかげん自分語りウザいよ
チラシの裏に書いとけ

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 13:05:28 ID:U1ziRjid0

語るほどの自分を持ってないってことは悲しいことだな

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 13:10:44 ID:UVEFwRWG0

セラピストの勘ｗ
鴨ファンのこういう感性が大嫌い

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 15:15:26 ID:gLfGVOo90

余命宣告ってさあ、いいよな。
もうすぐ死ぬんだってわかったら、あと半年でいなくなる、ってわかったら、
半年の間いい人にだってなれるし優しくもできる。
沢山思い出だって作れる。ありがとうだって言える。
いくら時間があっても「もうこれで充分」って事はありえないけど。
大事な人を亡くす痛みは変わらないけど、それでも
鴨とサイバラがうらやましい。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 15:50:58 ID:ysdD2mjc0

>>459 は自分の文章が、量に対して驚くほど内容が薄くて
酔っ払いのグチの繰り返しみたいになってることは
認識できないのか

消化不良のぶちまけは文章でも下痢便でも見苦しいな

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 16:40:58 ID:t5iEeniE0

>>459
>弱虫と表現した時の微笑が冷たいと私は思ったの。
そんな程度で潰れる鴨とは思えない。
あなたの文章を読むと母親は子供(息子)に対して全肯定するのが当たり前と感じたよ。
個人的には人って弱くないと思ってる。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 17:17:29 ID:6WBTT/k50

保健所の相談の人でも、親なんだからこうして当然とかいって
母親を追い詰める人が多いんだよねー。

「毎日かあさん」読む方がよっぽど有益。

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 17:47:29 ID:G8C8iy8T0

おまいら、どんだけヒステリックに嵩に懸かりゃ気が済むんだよw
>>460で、穿った見方と非を認めてるじゃん。

鴨の死に対して感じるものがあれば、泣いた・泣かなかったで終わるより
アル中やアル中に対する接し方なりを調べたり考えたりする方が有意義だろ。
そう意味じゃ>>459のアルコホリックの人達への援助話は
鴨や鴨母への私感抜きにして、拝聴するべき一つの意見だと思うがな。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 18:08:09 ID:FvZ894I60

>>469
あんな長文書く暇があるなら、少しは推敲して書けって言うんだよ。
書きながらテンションあがってきて、投稿したら落ち着いて、VTR見直して
やべっと思って謝りレス入れたってのが丸わかり。

鴨の例とリンクしているというには根拠が薄弱な話を書いてるし、
まさにチラシの裏だよ。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 18:09:59 ID:FvZ894I60

アンカーミス

×　>>469
○　>>470

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 18:19:18 ID:t5iEeniE0

>>470
すまん>>460を見落としてた。
前置きとして>>460が先に書いてあればとも感じたが、私の早とちりもあった。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 18:24:04 ID:+/GeQPbf0

トークライブやんのか。
行きたいなぁ…

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 21:40:57 ID:0QEdVno70

素朴な疑問。
「アルコホリックの人たちの援助」には、その周りの家族のケアは
入ってないんだろうか。
西原の離婚は、夫婦が怒鳴りあう姿を見せたくなかったというのが
あるかと思うが、そういう離婚は「夫を見捨てた妻」としてとらえられるんだろうか。
アルコール依存の夫をどうしても憎んでしまうのは、責められるべきことなのか。
いろいろ考えてたら、それこそが西原の過呼吸起こすほどの悩みだったかと
思ってなんか悲しみ倍増だ。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 21:47:11 ID:ysdD2mjc0

>>475　
はいってるに決まってんだろ。そこが重要なんだから。
だらだら書く暇あったら検索の一つもしてみろよ

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 21:54:06 ID:0QEdVno70

いやあそれはすいません。
>>459の母親責めにびっくりしたもんだから。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 21:55:39 ID:EB4QMgAN0

まあ先にいた自称プロが家族のケアしてなさそうだわ家族に不信感
持ってそうだわだからねえ。
>475
サイバラの場合は鴨本人が見捨てられるまで入院しなかったから
ケア以前の話だと思うよ。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 22:06:12 ID:aWWUgxgz0

ＥＮＧを担いで撮影したレポートが初めてＮステで放送された。
母は、テレビの前に正座したくましくなった息子の姿を瞬きも
せず見ていた。
久米宏が「そちらの政情はこれからどうなるのでしょう？」と
質問したとき、息子が発した言葉に母はガックリしたが、まさに
自分の息子であると実感した。
「ボクに訊かれても分かりません」

そんな初めての放送だったが、母はビデオに録画して、何本も
コピーして、知り合い、友人、親族に配ったそうな。
遠くからでもいつも息子を見守っていた母でした。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 22:06:37 ID:0QEdVno70

>478
そっか。順番的には離婚してから入院だったよね。
だからこそもっと早く専門家にまかせるべきだった、という
毎日かあさんのあのページにつながってくるんだな。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 23:10:16 ID:pIMiBuLv0

>もっと早く専門家に

そんなページあった？

482 ：450：2007/07/28(土) 23:55:01 ID:6XHIKPVI0

物議を醸してすいません。有効な場合は家族も支援しますが、残念ながらそれが
逆効果であったり、不可能な場合も多いです。

鴨ちゃんの場合がどうかは、全く持って私の妄想であり、母親のことを悪く表現した
ことは謝ります。気分を害された方、すいません。

西原さんの作品はほとんど全部読んでいますが、彼女は本当に献身的にサポート
されたと思います。癌がなければ依存脱出の理想的な例だったと思います。
いえ、癌があっても理想的な例だったと私は思います。

「子どもを傷つけずにすんだ。人として死ねることが嬉しい。」アルコール依存の患者
さん達にしてみれば、心が締め付けられるほどうらやましいセリフだと思います。

自分で考えた以上に、自分が患者の家族に敵意を持つことがあることに、しっかりと
気づきました。いつも長文ですいません。レスをくれた方々に感謝します。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/29(日) 00:32:24 ID:VFRwIbbz0

あんたズレすぎ。
物議をかもしてるなんてまともなことじゃなく呆れられてんの。
>>467　を100回読み直しても理解できない脳なんだろうねぇ・・・
こんなんにケアされる方はそりゃうまくいかないわ。

484 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:38:50 ID:2Uvr6Cio0

＞自分で考えた以上に、自分が患者の家族に敵意を持つことがあることに、

つーか、あんたいつも患者の家族を否定するところから
治療始めてんじゃないの？
専門科の自分に任せろみたいな。

どっちにしても、ここでうだうだ言うより該当板いって
思う存分自論展開しなさいよ。
ここではウザがられてるだけ。あんたが異常者。

485 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:40:12 ID:hYL4uOtZ0

その道に関わってるって人が、テレビや本の情報のみでの
判断を２ちゃんで流さない方が良いよ。
プロなら絶対そんなことしねーと思うんだけど。

486 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:44:12 ID:VFRwIbbz0

まあうまくいかない＝相手のせい　って思考回路しかないような
タイプの人はプロにもいるけどね。
大抵回りのスタッフにも嫌われてるけど
全然通じなかったり。

487 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:49:01 ID:znZ4t/y30

>482

×癌がなければ
×癌があっても
○癌があったから
>466も指摘してるように、余命が限られたからこそ「依存脱出の理想的な例」が可能だった面も尾あるんじゃないか。
サイバラみたいなケアをあなたが接してる生身の患者さんご家族みんなに求めてるなら、
あなた人間に夢見すぎだよ。

あと厳しいこと言うようだけどさ、
「専門的見地からアルコホリックの援助をしているこのワタクシのご高説を承れ」ってな
意識でいるんじゃないの？　文章に万能感丸出しだよ。
そんな上から目線でケアされる患者が気の毒。
上から目線でバカにされた挙句、敵視されるご家族はもっともっと気の毒。

488 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:53:03 ID:AxFevIrW0

もういい加減許してやれよ。

489 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:54:57 ID:7aGV4Bxr0

つーか子供の視点から事実を並べてみよう。

・そもそも母親より全然実入り少ない
・アルコール依存症
・それが元で母親とは離婚
・それでも母親には負担かけまくって、アルコール依存症省の治療
・けれど結局ガンで死亡

そんな父親をどう感じるかはその子の自由だけどさ。

まあいいや、それでもサイバラの漫画が面白ければ買い続けるけど、つまんなくなったら買わなくなるだけだ。
最近はその傾向（面白く無さ度）が何となく強まってきてるってだけで。

490 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:13:24 ID:znZ4t/y30

タカスとシマコのからむ話が嫌いだ・・・。
ご本人は知らんが、キャラ化された彼らには生理的嫌悪感しか湧かない。
何というか、ひたすら下品だとしか思えないんだよね。まうちゃんや
ポリ河本やすえいどんやなめだるまや金銀よりはるかに下品で、愛着が全くわかないんだ。

サイバラのなかでは新メインキャラは彼ららしいので戸惑っている。
彼らはそんなにウケがいいんだろうか。
一度聞いてみたかったんだけど、彼らの話が面白いと思う人、
できればどう面白いのか教えてもらえないだろうか？

491 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:16:54 ID:znZ4t/y30

変に読めるので追伸。
まうちゃん以下金銀まで、挙げたキャラはみんな好きだ。もちろん
カモちゃんも。
サイバラキャラでこれだけ不快感しか湧かないのは初めてで戸惑ってる。

492 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:44:04 ID:2Uvr6Cio0

>>490
自分は克っちゃんは平気だが
シマコと柳がもう生理的に全く受け付けない。

板っちやしんぼくんは、ダメなところを強調されても
愛しいキャラが成立してるんだが、なんか違うんだよなー
サイバラ自身無意識かもしれんが、損得でつきあっている感つーか
本音じゃないのにノリノリの友達に見せ掛けてるような。
かあさん友達を描く時にも遠慮が見えるが、それに近いかも。

「サイバラの華麗なる人脈」つーコピーは編集サイド（この場合、しんぼくんか？）が
つけたんだろうが、正直サイバラやばいなと思ったよ。
「営業ものがたり」の武道館貸しきり企画の「困ってまし。」で
引きまくった時も同じ匂いを感じた。

493 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:55:05 ID:lTfPI/+B0

サイバラが、鴨が食べ残して捨てたカツ丼を食べたら
下のほうは酸っぱくなってたっていう話、サイバラ茸に載ってなかったっけ？
探してんだけど見つからない。

494 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:00:04 ID:AhHxQeh/O

>>489
子供の視点からみたら、アルコール依存症も母親より稼ぎが少ないも関係ないよ。
ただお酒の飲むと怖い（暴れる、怒鳴る）お母さんも怒る。怖い。普段は優しく甘いだけに変化がすごく怖い。自分悪い事したのかとも思う。

495 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:16:07 ID:2Uvr6Cio0

>>494
だろうね。酔ってあばれる父親は見るだけでトラウマになるはず。
悲しいことにサイバラの漫画（エッセイ漫画じゃないほう）に出てくる
最低父親像と、やってることは同類なんだよなあ…
鴨自身に悪気がないとしてもね。
がんじに因果が巡ることがないのを祈るばかりだ。

496 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:51:22 ID:rXunXdU20

うちのオヤジも依存症で、40で肝硬変で逝ったけど、正直ほっとしたよ。
葬式のとき、もう怖い思いしなくてすむんだと、嬉しくて泣けた。

497 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:31:58 ID:rcXI9A950

>>481
アルコール依存は病気であり、専門の医師の治療が必要で、
なのに私はずっとなまけものと責めるだけで…といった話を
毎日かあさんにも書いてるし、亡くなったあとのコメントでも
言っていたではないか。

498 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:56:23 ID:AhHxQeh/O

何もかも、西原が母になって子供を守るために必死だったためだと思う。
大好きだった鴨を捨てても子供を守った。それはすごく正しいし、だからこそ最後の半年のしあわせもあったんだろうけど、後から助けてあげられなかった悔しさも出てきたのでは。
はたからみたらどうしようもない死だとしても、遺族は自分がああしていれば、こうしていなければ、もっと長く生きてくれたかも・・と苦しむものだし・・。

499 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:00:44 ID:B7VyJ6kkO

でもアル中の治療法の過程のひとつに突き放し体験（ごめ。うるおぼえ）みたいなのあるよね。
それでやっと治療に取り組むようになる。

500 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:42:18 ID:yFwA70J/0

>>493
「カツ丼　マイ　ラブ」はできるかなＶ３に載ってるので
サイバラ茸には載ってないと思う。

501 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:26:05 ID:+Sd4V9xe0

>>490
シマコは私も嫌い。
女編集長は好き。

でも高須先生は葬式の時話をするのを聞いたりした私には、
今のサイバラの生活からどうやっても切り離せない
因縁にも似た絆が感じられている。

502 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:05:39 ID:pYKV7pjUO

昔のキャラの方が好きなの多いな
末井どんとかぱっぽん堂とか。

503 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:14:46 ID:OrNJ8U7x0

>>500
ありがとう。
どうりで探しても載ってないはずだ。

504 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:07:41 ID:v/p/4wrN0

＞酔ってあばれる父親は見るだけでトラウマになるはず。
酔ってそこらじゅうでション便して失明するくらいぶん殴られたけどトラウマなんかにはなってないぞ
自分はそんな人間にはならないようにしようという反面教師にはなってるけど

505 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:28:48 ID:7aGV4Bxr0

>>497
アルコール依存症自体は病気だけど、そこへ至る道そのものは本人の意志の弱さ、だらしなさから来るものだけどな。

506 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:07:22 ID:5Zj9Bu7s0

>>505
原因は人それぞれなんで無いの？
その決め付け方は、乱暴すぎると思う。

507 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:23:16 ID:yFwA70J/0

みつえちゃんやちむが好きだったなあ。
もう付き合いないのかな。

508 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:39:39 ID:RAlUQiaz0

みつえちゃん、旦那とどうなったんだろ？

509 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:09:32 ID:JLl9sRy/0

鴨を美化するのは勘弁
勿論サイバラが想い出の中でそうするのは構わないけど、漫画で描かれると
正直どうかと思う･･･

510 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:23:48 ID:4DENs06W0

しまこちゃんは本人の本も読んでないのでよくわからんけど、
岡山に子ども置いてきたんだっけ？

そこらへんの心境がよくわからないけど、西原とウマが合うのはちょっと不思議な気がする。

511 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:57:48 ID:DMBHSAkj0

西原とウマが合うのは、
男は喧嘩上等か博徒、女は業の深い人、編集はお金くれるかネタになる奴
という印象だね

512 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:39:50 ID:AxFevIrW0

しまこと中瀬のコンビはおもしろいよ。特にMXTVの「五時に夢中」
は放送コードの限界に挑戦していて強烈。
ただし、お友達として西原と高洲先生出る時は微妙につまんない。
っていうか、西原自体がテレビ向きじゃないかもしれんが

513 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:01:37 ID:I5TDQxiu0

煮え煮えライブ行きたいなあ。

514 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:35:23 ID:7aGV4Bxr0

>>506
そお？
酒を飲むって事はアルコール依存症になる以前なら本人の意志でコントロールできるんじゃない？
誰かに強制的に飲まされているわけでもないんだし。
俺も普段はちょこちょこ酒を飲むけど、別にアルコール依存症になるほど飲んじゃいないし。
そこを「意志の弱さ、だらしなさ」と言ってるわけだが。

515 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:54:45 ID:HZNgObjSO

>514
体質の個人差ってものもある。誰もが、これだけのペースで
これだけの量を呑むと依存が成立する、というラインがある訳じゃないよ。

それと、確かに「意志の弱さ」は、理屈から言えば依存成立の原因の一つなんだろうが
依存が成立してしまった後で、当人の「意志の弱さ」を責めても無意味だということは
貴方も解ってるんだよね？

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/29(日) 21:00:48 ID:7aGV4Bxr0

>>515
だから>>505で書いてるじゃん。
「アルコール依存症自体は病気だけど、そこへ至る道そのものは本人の意志の弱さ」って。
「アルコール依存症を断ち切れなかったのは本人の意志の弱さ」とは書いてないよ。
つーか、これ以上はスレチだからやめとこう。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/29(日) 21:56:31 ID:VFRwIbbz0

アル中って一定量飲むとなる病気じゃないんだけど・・・
憂さ晴らしに死ぬほど飲んでもならんやつはならんよ
そんな人まわりにいくらでもいるでしょ？

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/29(日) 22:14:16 ID:DMBHSAkj0

一旗上げるためにあても無くタイに行って、
戦場カメラマンになって、ともかく生き残ってきた。
ふつーの人には出来ない事だね。
鴨の意思は弱いところがあったんだろうけど、
本人の器以上に無理無茶しすぎたのかなと思う。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/29(日) 22:27:39 ID:itszVKAB0

>>508
旦那とは夫婦と言うより　子供の父親と母親って感じらしい
プチ別居とかもしてたらしいが離婚はしてないらしい

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 00:43:13 ID:n+M0lhjy0

タイみたくエイズの多い国で、よくもまぁ何年も住んでいて
大した病気にもならず、元気で戻れたものだ、と感心。
西原さんもよくエッチできたなぁと。
度胸あるよ。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 00:58:38 ID:arcaP7XD0

癌の原因はアルコールより、ヘロイン中毒が効いてたんじゃないかな？
ヘロ中の寂しさを紛らわすために、アル中になったような気がする。

鴨って生きのびるだけの事には意味が無い
って思ってそうな人だよね。ある意味死にたがっていた。
だから、アル中とかヘロ中とかは意思が弱いとかじゃなくて、
死に向かってゆく自傷行為。あるいは緩慢な自殺かもしれない。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 01:15:16 ID:7/bYBCn00

そんな生き方で最終的に幸せな家庭を築けたんだから、
強運の持ち主だと思う。普通なら独りで野垂れ死に。
さすがに長生きはできなかったけど。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 03:03:20 ID:JgvKELqS0

>522
生前自分でもそんな事書いてたね。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 03:08:13 ID:DxXwgjmr0

幸せな家庭を築いた、といっても
自分以外の周りに多大な苦労と忍耐を強いるものだったからなあ
逆の立場だったら、絶対に鴨は逃げ出していただろう
サイバラを聖母のようにはけっして思わないが、あげまんだったのは確かだな

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 04:43:30 ID:LB98g7am0

なんにしても出会ってから別れるまであんな惚れ合っている夫婦ってのは
俺は初めて見た
独身だからわからんけどみんなあんなもんなんだろうか

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 11:27:32 ID:eR4+yqWB0

>>510
しまこは自分のストーカーだった男と結婚。
二児(男の子と女の子)の母となるも、
旦那の愛人の妊娠を知って離婚、上京じゃなかったっけ？
テレビの何かの番組で子供に「母ちゃんのことは忘れてくれ！」
と言っていた記憶がある。

業が深いっちゃ深いね。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 14:36:58 ID:+Ko23ksX0

>>525
意味がわからん

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 18:21:05 ID:EnBX7tDf0

鴨が浮気してたって話は他人事ながらショックだったなあ。
本当にサイバラは心が広いわ。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 19:39:06 ID:l2MIflVX0

>>526
俺が見たのは、「母ちゃんは死んだと思ってね」だった。
しまこって、昔は少女小説書いてたのな。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 19:42:03 ID:6TS3c+M90

>>528
それ知らない……いつの話？
もちろん結婚してからなんだよね？

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 19:54:01 ID:NcgLNhnI0

＞５３０
土肥くんとこの女子社員と。
「若いころのあたしにそっくり」な女だったので、一発で見破られる。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 19:55:15 ID:NcgLNhnI0

ところで、鴨が激怒する反町が歌っていたＵ２のパクリの歌って何かわかる？

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 20:18:25 ID:RnNxJ2C/O

しまこは離婚して上京するときマシンガン所持。だめだったら逝く気だったみたい。なんちゅうかサイバラ以上に気合い入った上京ものがたりだよなぁ。上の男の子はしまこ尊敬してるみたいだよ。
２人ともすごい女だ。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 20:20:58 ID:6TS3c+M90

>>531
ああ、それか。
あれって近年のことだったのか

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 20:21:11 ID:RnNxJ2C/O

ごめん猟銃だった
手続きとか大変だったらしい

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 21:51:27 ID:7Y3/YnGi0

>>531
あれ未遂だと思ってた。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 22:11:02 ID:6TS3c+M90

ところで家を立ててフロを買って下品で許せんと鴨がいって
そのまま離婚したって漫画はどこに載ってたんだっけ…

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 22:28:57 ID:+TMPmNcLO

>>490
私は男好きのシマコも金銭感覚おかしい高須も好きだよ
実際会って話したら好きになれるかわかんないけどこの二人との掛け合いはかなり好きなほうに入る
あの下品さが楽しいんだよ

私も下品な女だからなのかもしれないな…

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 23:01:29 ID:+TMPmNcLO

>>532
私も知りたくて調べたんだけど検索の仕方下手だからかわからなかった
民族の悲劇を歌った曲だというから最初は「サンデー・ブラッディ・サンデー」かと思ったんだけど
西原達はお～お～言ってたから「プライド」かもしれない

確か反町はＵ２のキタリストと同じギター使ってたはず

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/31(火) 00:30:41 ID:Vn/ClzYVO

今日、がんじを連れたサイバラを見かけました
二人とも可愛かったです

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/31(火) 09:27:03 ID:LmCqN/on0

>>536
前後の描写からして、未遂じゃないと思う。
持続性のある関係にも見えなかったけどね。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/31(火) 09:36:48 ID:exK/WOzn0

サイン会，今週の土曜日だ～

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/31(火) 17:33:29 ID:FqR0icO+0

夏休みだから、サイバラや淑子さんも大変だね。
学童にはいれてないみたいだし。

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/31(火) 18:02:58 ID:ppbbfi7u0

学童に入れてもお弁当持たせなくちゃだから
その分親が早起きしなくちゃならんので、そっちのほうが大変かもしれないね

西原家増築・・いいんだけど、広くすればするほど掃除やメンテが大変なので
面倒だと思ってしまう。でっかい庭にしといたほうが子供遊べるし良いので
は？（現在十分広かったらゴメンだが）

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/31(火) 19:09:24 ID:k0bgIrG+0

今の家、確か自分で「子供がグレる家相」って書いてなかったっけ。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/31(火) 19:40:20 ID:kzn2a0r+0

そもそも、増築する必要ってあるのか？
もともと家族の数だけ部屋数あったんでしょ
そして鴨が消え、鴨母だって同居してないだろうし
淑子はいるにしても……
それに情熱大陸で見たかぎり、今の仕事部屋も恐ろしく広かったぞ？
あんまり成り金御殿にしすぎると、将来的に子供に悪影響あるかもしれんのに…
税金対策かなとも思うんだけどね

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/31(火) 20:01:52 ID:3R6v5zhD0

漫画のネタにもなるしいいじゃん
子供に悪影響があったほうが漫画の(ry

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/31(火) 20:06:08 ID:5bWhJZf20

それぞれの人生...３、４月に逝った方たち～鴨志田穣（漫画家・西原理恵子の元夫）
http://jp.youtube.com/watch?v=dvsjcsWgqhc

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/31(火) 22:25:00 ID:R59+G7mk0

>>543
大変なのは義理姉ﾝち
毎年毎年、ご一行様帰省のようですから

>>546
テレビでは広く見えるらしい

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/31(火) 22:57:42 ID:xauxFHuT0

>>546
大量のアシが働く作業場が必要じゃないですかｗ

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 00:00:33 ID:pJrB28fB0

鴨嫌いだ
お荷物が無くなってこれからは
平和？な日々、もう振り回されることは無い。
安心したよ

いくら駄目な男でも、酒乱、アル中は駄目だ

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 01:05:11 ID:7K0wYbRY0

>>551
別におまいさんが振り回されたわけじゃあるまい。
西原は、また振り回される男を捕まえる。
そういう人なんで、安心はできないよｗ

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 01:47:18 ID:f83vWtN/0

>>548
長男、マンガだと馬鹿っぽく描かれているけど結構利口そうだね。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 02:36:07 ID:bXOCEB7W0

最近は知力上がってきてるみたいだしな。

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 07:10:42 ID:F6IhMCloO

美大卒のマンガ家と、カメラマン兼ライターの息子だもんなあ。
普通に考えれば、超インテリ家庭のご子息。
馬鹿なはずはない。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 07:36:08 ID:KAnDqpzG0

そんな馬鹿な

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 08:46:50 ID:ByKCTNzx0

555は馬○だと思う

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 10:00:24 ID:F6IhMCloO

>>557
①俺は息子を賢い、>>557は俺を馬鹿と言った
②馬鹿言うもんが馬鹿
③依って、俺は賢い、>>557は馬鹿
ＱＥＤだね。

まあ実際、ヨイトマケの家庭なんかとは雲泥の差が
あるだろうな。だからと言って、将来どうなるかはわからんが。

小さい頃からネタにされてきたと言うと、畑ムツゴロウの
娘とか、イルカの息子のトーマ君とか
いると思うけど、今はどうなってるのかな。
有名どころでは、森鴎外の娘とか、壇ふみとかいると思うけど。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 10:35:27 ID:5DbUPy4g0

ＱＥＤは心の病気だってペレが言ってた

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 15:32:50 ID:TbH8Q7iq0

>>558
おいおい②の馬鹿言うもんが馬鹿
の定義を仮に肯定したとしても

③よって俺は賢いにはならんぞ。

お前の①～③でいえることは

①557は558を馬鹿といった
②馬鹿言うもんが馬鹿
③５５８は馬鹿

馬鹿いうもんは馬鹿　≠　馬鹿言われたもの賢い（馬鹿ではない）
中学か高校の数学で出てこなかったか？もうちょっと勉強しよう。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 15:35:37 ID:TbH8Q7iq0

しまった。
③５５８は馬鹿ではなく、③557は馬鹿だった

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 18:30:14 ID:VarZPWSr0

親子漫画家ってあまりいないよね。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 19:06:51 ID:oJg1Mig20

>>520
子ども２人作った時のセクースは、２回ともサイバラが酔っ払っていた時らしい。
だから普段セックスレスか、コンドームしてたかだね。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 19:54:28 ID:ByKCTNzx0

そーいやサイバラ作品ってセックス描写が皆無だよな
10代から同棲してたりしてヤリマン要素はあるのに、不思議

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 19:58:17 ID:5fQ8xYA00

セックス鳥は？

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 20:59:30 ID:IwDQFeOeO

生々しいのは無いよね。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 21:22:02 ID:Bnvd7Gto0

のばらのは結構生々しかったけど。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 23:07:09 ID:j2kdMjmXO

この間の報道ステーションを見た、鴨のこと殆ど知らない友人が言うには、死んだ息子のことをあまりにもボロクソに言う鴨母に引いた、って言ってた。鴨がアル中になったのは母親の厳しさが原因じゃないか、とまで言ってたぞ。
俺は鴨母の苦労を知っているつもりだったから、そうは全く思わなかったけれど、あのVTRを見て、母親に単に因果が巡ったんじゃねーのと思った人がいたことは確か。

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 00:12:21 ID:GqQ4pWZJ0

>>558
イルカの息子の冬馬くんは１９才で同い年の子と結婚したよ
もう何年も前

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 00:41:28 ID:7/cYb3pL0

この人、鴨が亡くなった直後からけっこうあちこちでそれをネタに仕事してて、
すげぇな、って思う。取材も普通に受けてるし毎日かあさんの書き下ろしだって
半年足らずだ。

大事な人を亡くした時に、その人の思い出や生前の様子を繰り返し誰かに
話して聞かせるのは、残された人の心の慰めになるのは確かなんだけど、
この人の場合それがお金に結びついてるから、純粋なグリーフワークとも
思えず、なーんか、すげぇな。って感じる。

「不幸は金になる」って昔から自分で言ってたけど、鴨の死も悲しむのと
同時に「ひと泣きでいくら」って感じで銭に換算してるんだろうな。

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 00:58:59 ID:G5mB74k60

>>570　いやー・・・自分は西原あまり好きではなくて、立ち読みしかした事ないんだけど
そこまで（ひと泣きでいくら」って感じで銭に換算）えげつない人間ではないような・・・。

私はむしろ、鴨の死をすぐ描いたのを見て「この形でしか昇華できない人なんだろうな」と思ったよ。
で、今まで彼女が書いてきた「悲しい風景」も納得できた。本当にアレは傷を見せてたんだな。と。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 01:06:58 ID:G0ThFSua0

>>570,571
金に換算してるだろw
でも570のなーんかネガティブな感想と違って
俺は肯定的にすげーなって思える。

表現者として、自由業者として、
食わせなきゃいなけない人がいるものとして、
渦中の未亡人として、
真っ当な事やってると思うよ。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 01:30:00 ID:G5mB74k60

「悲しみを金に換金」と「悲しいときにも銭勘定」とは違うんだぜ？
私は西原は前者はやってるが後者はやってないと思うよ。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 01:47:28 ID:JF2VK0Pv0

表現者として同じ表現者の夫を
最大限人の心に残る為に何をすべきか。

自分が忘れられる事より愛した人が忘れられる方が
怖いって感覚、理解できる？

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 01:47:44 ID:A2ILlg/Z0

まあ、金勘定はともかく
前から何度も「離婚ていどの不幸じゃまだまだヌルい」とか
「もっと笑わせて、もっと泣かせられるはずだ」とか言ってたし
この不幸を最大限に使ってお金にしなきゃと思ってはいるだろうな。
それが鴨の供養にもなるだろうし、早すぎる死に意味をつけることにもなるし。

自分はファンだがサイバラをあがめる気は毛頭ない。
おもしろければ買い続けるし、つまらんと思ったら容赦なくそう言うだけ

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 03:05:37 ID:Y90Y1VQb0

死ぬ前に結構時間があったから、心の整理もある程度はできてたのかもね。
復帰時期が早いかどうかは知らんが、ズルズル長引いちゃったりするよりは、
49日程度で区切りをつけておくのが健全だと思うよ。

マンガ家としてこの出来事をどう書くかと、常に考えるのは宿命だし、止められない。
実際に書くか書かないかは本人次第だけど、読者の感心が集中しているところだし、
スルーするのは作家としてのサービス精神に欠けている。
ここで書かないようであれば、いままで生き残って来れなかったろうね。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 04:32:46 ID:SCPnIRqh0

おくればせながら、かあさん読んだ。

最低。マンネリ。サイバラオワタ。
もう、毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度
青い空と海とみどりの野原で遠くに山で人物のシルエットで

まったく泣けませんでした。
「あああああーーーーーーーまーーーーたーーーおーーーなーーじーーー」
↑これが読後の一番の感想です。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 07:19:41 ID:KslyQF2v0

最近多いなあ。泣ければ良くて泣けないと良くないってひと。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 07:23:15 ID:BM4uJ7Gc0

それだけサイバラ作品に癒しを求めているということだろうか。

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 07:27:14 ID:PG9VB6CV0

別におまえらが泣けなくてもいつも本は売れてるんだよ
おばかさん

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 07:38:30 ID:b/v4PtMl0

「ゆんぼくん」とか「ぼくんち」の頃は、毒の中に垣間見える程度の癒しだったけど、
今はなんか癒しが前面に出過ぎててダメだわ。
「できるかな」ですら癒しがしゃしゃってくるようになってるし……
今のサイバラは須藤真澄辺りと大して変わらん。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 08:44:54 ID:hp2/6/260

サイバラまんがにおける「泣き」ってのはメインだったのか。
自分は「おまけ」だと思っていた。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 09:47:53 ID:hyynRC0y0

40超えた二児の母で無頼ってのも難しい
人情モノになるしかないのかもね
自分は無頼のサイバラが好きだけど

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 10:23:10 ID:cJtHYZEh0

出戻り編は子供いる親にしてみりゃ
あるあるとうなづけるネタが多くて面白かったが

昔からのサイバラ好きはいつも毒いっぱいな話じゃないとダメなんだろうか。
元々ターゲットにしてる層が違うってこと忘れてないかい？

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 10:37:44 ID:nBECuGq40

育児漫画としては、破格に毒があるんだけどなー。
特に息子ネタは笑える。

涙って意外なところで心を揺さぶられて出るもんだと思うんだが
最初っから泣こうと思って読む人も多いんだよなあ。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 11:03:44 ID:+dbcaHBU0

MIXIの「感動しました」「泣きました」の書き込みの荒しは気持ち悪いね。
アノ人たち、頭使ってない。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 11:34:04 ID:SCPnIRqh0

だって、今回
「さ、ここで泣いて！この見開きページで泣いてちょうだい！」という
押しつけがものすごかったんだもん。

泣いてるサイバラを笑わそうとする子供、次のページでバーーーーン！と見開き。
かみさま、私に子供をありがとう　だってｗｗｗｗワロス。
思わずBGMが流れてきちゃったよ。
あまりにもクサい、お涙頂戴だけの書き方で、ドッチラケなの。
あれ、ディープインパクトの、乗務員と家族のお別れシーンみたい。
「さあ、ここで泣いて！この音楽で！このセリフで！泣け！泣け！」って
強制されてウザくてウザくて死ぬって感じでした。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 11:50:40 ID:EFamX+hS0

10代全開な意見だな。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 12:02:13 ID:N2wgg8+t0

もうちょっと冷静になって
つまらない長文じゃないものを書けるようになってからおいで

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 12:04:04 ID:p/dfbvI+0

夏休みだしね。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 13:03:04 ID:Mq+PtZJf0

ドッチラケって表現から結構いい年じゃないか？
数年ぶりに使われてるの見たぞｗ

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 14:34:38 ID:ok+BcIQI0

つまらん言えば目が肥えたフリできると勘違いしちゃった子に何言っても

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 16:27:58 ID:6yPjzoKz0

まあ、言ってることはわからないでもないが
今のサイバラにはこれしか描けないんだと諦めるのも手だよ

あれ塗る時、愛ちゃんに「いつもの感じで」とかって
頼んでるかと思うと萎えるけどな……

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 16:55:01 ID:gG09Br730

やっぱり出ました、こういう人
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w9768239

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 18:04:43 ID:Z30qHdW00

ずいぶん綺麗ごと言ってくれるね＞出品者
でもこれで中がすこし見られたからそれもありかなと思う俺

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 18:32:18 ID:EFamX+hS0

その人評価見ると過去にも一度出品してるね。高額で落札されてる。
二点も出品しておいて、委託だと。言い訳っぽい。
しかも商品は手元にあると。
　
明らかに初めから狙ってる。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 19:29:07 ID:GqQ4pWZJ0

587に同感だな。もう少し表現者としてなんとかならんかったのかぁ？
これ男が作者だったらボコボコに言われてそうな感じするし。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 19:44:28 ID:1vjhO/1d0

泣かしてナンボ、笑かしてナンボの商売。って本人が言ってるじゃないか。
私は笑わせる方だから、自分はめったに笑わないって言うことは、
自分が泣いてしまっている今は、上手に泣かせられないんだろう。

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 19:49:54 ID:vEEOubZm0

>>568
んじゃあちょっと前に湧いていた自称専門家の言ってたこともあながち間違いじゃないのか。
いや、素人と同じ意見だからやっぱり間違いかｗ

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 20:53:40 ID:Wdjo9zXq0

わたしのーおはかのーまーえーでー♪
なかないでくださいー♪

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 21:12:54 ID:6yPjzoKz0

>>594-596
買うやつがいるからじゃないか。
なんだよこの価格……出品者も落札者も死ね

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 21:15:39 ID:Ax8oACxL0

>>596
一応前回のが自分ので今回のが委託らしいｗ
どっちにしろ、自分のが高値で売れたから友人と言う名の
身内の分を出品したんじゃねー

ステの追悼放映日に出品ていうのが、あまり近くない関係者っぽくもある

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 21:18:53 ID:YOAqVtCr0

子供二人が意外と悲しんでいないというか、それよりも
母親を支えないと、という感情が働いているようで、
びっくりした。
しっかりしてるよね。
これって、隠し事をあまりせず父親の衰えていくところも
きちんと見せてきたから、覚悟ができてたんだろうね。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 21:21:42 ID:QY6Lvsbe0

>>587
サイバラが強制なんてできないからね。
あなたがどう思おうと勝手だけど
自分の意見を人に押し付けないようにネ。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 00:03:24 ID:2OWRpDjG0

自分も>>587にまるっと同意。よくわかるよ。手法がワンパターン過ぎて、
流石に読みながら「ああ、またこの展開ね…」って思ってしまう。

>>604
強制ではないけど、西原さんもあれは明らかに感動を狙った作品でしょ
で、ソレに対して「いやぁ今回はちょっと…」って思う意見があっても良いじゃない
どっちが意見を押し付けてるんだかな

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 00:24:31 ID:IYo3+Vid0

もともと絵柄にそれほどバリエーションがある人じゃないからな。
恨ミシュランの頃なんて、お人形口ばっかしだったし。
小ネタをちりばめたり、体を張ったりの密度の濃いサービス精神と、
ウソかホントかわからない本人の生き様が魅力。

毎日かあさんのアレはマンネリだけど、テーマに沿って纏め上げているし、
またかと思いつつも最後まで読ませる。プロの仕事だなと

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 00:51:16 ID:0NKvE//50

「脱税できるかな」が最後のヒットじゃない。
あれは本当によく書いた。あのシビレ具合が西原の真骨頂。
ところが、同じ本に収録されてた（ような気がする、間違ってたらすまん）
「ホステスできるかな」は、すでに小賢しい計算が見えはじめている
（同僚ホステスの子供ネタとか）

子供も大きくなって本人が無茶できなくなってきてるから
しょうがないんだろうな。本人も書いてたが、漫画家人生の下り坂も
進んでなきゃならないんだろう。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 02:15:45 ID:Sr3WaJGo0

>>607
「ホステスできるかな」で、ずっと私はホステスに憧れてました～みたいなこと
前フリで書いてたけど、学生んとき、ヒモの銀角食わせるためにホステスやってるじゃん。
（おんなのこものがたり）

ホステス編は、小ざかしい計算ばっかで女の汚さ爆発で見てられんかったよ。
キモいオッサンの相手したり、同僚にバカにされるのが嫌で
毎日タカスに通わせて時間潰しさせてたし。
サイバラは「タカスくるな」タカス「サイバラさんに言われて毎日いかされた」と
両者の意見真っ二つだし。
業界のコネで知人を総動員して女王様気取り。
あんなのに偉そうに同じ職場で働かれたホステスさんに同情する。
さぞや自分の境遇を惨めに感じたことだろうよ。

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 04:13:23 ID:sOhbV9ui0

まあ、ホステスのあれはねえ。
ホステス仲間さんの話はあざといとは思わなかったけど、
やるならやるで、普通にやりゃあいいのにと思ったな。
知り合いやら編集やら片っ端から声かけて来させて金使わせれば
そりゃトップにもなるよと……
最初からああいうコンセプトだったんだろうか？
突撃取材と冷やかしは違うと思うんだが。
あれじゃアイドルの一日警察署長とかと同じだよな。

つーか最近、人脈ひけらかしみたいなネタばっかりでちょっと悲しい。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 05:29:09 ID:CRM/mzcE0

>>608
あれは店の広告もかねていたから、店も応じたんだよ。
広告代理店のコネが入っている。

ホステスさんも商売ってわかっていて、プロとしてやっていたから。
建前は、取材というのを隠していることになっているけれど、
みな、わかっていたらしい。彼女たちはプロだし、したたかだから、
きちんと宣伝になるようにって振舞っていた。別に惨めになんかならない。
ちゃんと出来レースってわかってた。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 06:31:06 ID:KJ2yNJlh0

感動したとか泣けなかったとか、面白かったとかつまんないとか、
全部同じ心なので、西原自身は気にしてないだろ。
子供にお腹いっぱい食べさせたいっつー気持ちだけなんだろうし。
売れなくなったら終わり、面白くないと感じたら終わり。
それだけのことさ。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 07:49:15 ID:Gi4C/qsmO

そこは気にするとこだろ。
働いてたことないんか？

ゲージュツ家ではないんだから。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 08:03:46 ID:ChcX9Ymq0

鴨ちゃんが死んだのを今さらながら知った
何年かぶりに涙が出た

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 09:03:58 ID:l2vyRC3L0

楳図かずお邸新築工事に住民が仮処分申請
吉祥寺なんでしょ、テレビでインタビュー受けてる住民を
見ても、なんかすぐ色々と言われそうな土地柄に見えるんだけど。
こんなとこでサイバラやっぱり浮いてるんだろうなあ。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 09:06:24 ID:WGifA66k0

サイバラも対抗して屋上にハメ鳥御殿建てれｗ

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 09:17:13 ID:cERSR+S/0

ホステス編はおれもつまらんと思ったなあ。
初めて指名が入った、うれしー！　とか一般人相手の部分はよかったけど、
知り合いネタはまったく面白くない。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 09:21:31 ID:l2vyRC3L0

どっか上の方に書いてあったけど、新しい「できるかな」期待だな。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 09:44:50 ID:K3knBEpv0

>>608
学生時代のヒモが銀角だったの？
だとしたら西原が結婚した後切れたのも分かるなー

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 09:58:12 ID:vqv+uqn+0

>618
ゲッツは金角だよ

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 11:38:38 ID:G/Xnz6VU0

ﾐｸｼ見てたら明日のサイン会行き少し萎えた
目をうるうるさせたかあさん達ばっかりだったらどうしよう

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 11:43:22 ID:MinV9Fny0

>>620
コミュ見ないで言うよ。西原ワナビーが群がりそうだね。違ってたらごめんなさい♪

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 11:44:30 ID:fEjyAeoP0

ていうかそれ、今の西原の主要顧客＞目をうるうるさせたかあさん達

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 12:13:52 ID:iASVHT0Z0

>620
その萎えは高須が何やらかしてるかのwktkで相殺出来るだろうがっ

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 13:01:20 ID:MvJ3CAvV0

>>620
人は人、自分は自分でいいじゃないか。

625 ：620：2007/08/03(金) 13:09:10 ID:G/Xnz6VU0

そだね。
みなさんのおっしゃるとおりだ
624さん綺麗にまとめてくれてありがと

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 15:12:48 ID:51v1qucN0

結局、今のサイバラは毎日かあさん路線で行くのがちょうどいいんだろうな。
もう前みたいなネタは描けないし、
大ヒットを飛ばしてメジャーになるのが最大の目標のサイバラにはそれが近道。
しかし、なんだ、立ち読みですますようになるかもしれんスマソ。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 15:34:04 ID:49jSbaJn0

「西原は固定ファンが10万」
というのが出版会の定説だったらしけど、これからは
「移り気な50万人」
を相手に商売するようになるのかも。これはこれで大変そう。

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 19:20:23 ID:Mh8CqYTa0

＞６２０
ぢゃ　行かなきゃ良いぢゃん
整理券取れなくて諦めた方も
多数いらっしゃると想われ．．．

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 20:58:27 ID:TfGocHad0

>>628
ｱﾝｶも日本語も
まともにできない腐れﾁｭﾌﾟはおだまり

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 21:16:44 ID:PcVALY440

今日毎日かあさん読んだ。泣いた。

>>346のこれ、すごく腑に落ちた。

>子供達が成長した時にこの本を読んで決して傷付くことのないように、
>亡くなった鴨ちゃんを再び傷つけることがないように、
>書き下ろし部分はものすごく気を使って描いていると思った。

色々傷つけられたことも、病気は差し引いてもたくさんあったろうに
それを感じさせない作品に仕上げただけでも、やっぱり凄い人だと思う。

もっと時間が経って、体験を昇華して、また油の乗った作品を描いてほしい。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 23:05:01 ID:g9tCZC/Y0

8月1日からの毎日かあさんの都内地下鉄広告、
何線で見れるかなどご存知の方、教えて下さい。
どこでも見れるんだろうか。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 23:38:39 ID:Ac+PHQEc0

>>631
東西線&東西線が乗り入れる中央線の一部

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 23:49:54 ID:hg4+/7H90

ちびまるこやあたしンちを妬んでだんだし、毎日かあさん路線でいって
多少なりとヒットとばせれば御の字だろう。アニメ化したりしてさ。
しかし、本屋で「毎日かあさん」入ってますかと聞いて
パソで検索されちゃったよ……まだまだだな。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 23:58:28 ID:5XzVuYHm0

「毎日かあさん」1～3巻を引っぱり出して読み返した。
久しぶりの新刊で4巻だけを読むと、鴨ちゃんの存在が大き過ぎちゃうんだけど
1巻で離婚し、2～3巻でうろついてる鴨ちゃんの出し方の配分が神のように絶妙。
だから困った物件と思っていた最新刊も、通しで読むと意外とバランスは悪くない。
むしろ嫌な言い方だけど「死の予感」が全編を通して良いスパイスになっちゃってる。
5巻できっぱり終わったら、もしかしたら畢生の名作になれるかも。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 00:15:44 ID:NrF5RWLH0

5巻以降は投稿子育て漫画になります

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 00:25:34 ID:2G10ErOr0

まあこの人はどんな漫画になっても食っていけるとは思う
作品のリズム感が独特でそうそう真似できるもんじゃない

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 01:00:08 ID:rCHF4ELg0

明日の朝10時からトークショーのチケット予約なわけだけど、
定員100名、しかもローソンチケット、優先制度もあるんじゃまいか、
と思うと戦場に出る前から負けてる気がする。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 09:33:33 ID:pHtWcJRf0

今のサイバラ作品は昔より完成度が高いし
格段にメジャーになったけど、
作品から出てた異様なエネルギーがすっかり抜け落ちちゃったね。
もう鳥頭シリーズは無理だと思った

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 10:10:17 ID:vuhFo04s0

>>636
タレントで言えば、鶴瓶みたいなものか

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 10:13:10 ID:IhxF5rFx0

ローソン終了orz

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 10:16:24 ID:bckiYp9m0

１人１枚までにして欲しかった。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 10:17:55 ID:SBaKxlum0

10時ちょっと前にローソン着。
しかしロッピー前には先客が。
回線が込み合ってるらしく、先客の用事が終わったのが10時5分。
自分の番になり素早く操作を完了したけど既に完売。
100席じゃあなあ。。。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 10:27:26 ID:uaWtw3Dz0

取れなかったみんな　ごめん
私取れたわ　前回はダメだったから
今回は楽しんでくるね

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 10:27:41 ID:rCHF4ELg0

さっそくﾔﾌｵｸにでとる。＞ﾁｹｯﾄ
けっきょくこういう輩がいるから、もうチケット買って参加とかしたくないんだよな。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 10:28:07 ID:VClANf8R0

子育てものにしても、今後子供が西原の漫画を読むようになるし、私生活
切り売りも難しくなるな。自分の子供には無頼を望んでいないようだし

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 10:36:07 ID:bckiYp9m0

>>643
おめでと。当日、楽しんできてね。

ヤフオクに出てるね。しかも数量２だし。
貴重な２枚が…

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 11:19:34 ID:++Ozzhba0

子供達が大きくなって手が離れて母親の作品を完全に
理解できるようになればまた昔の毒の部分が戻ってくる・・・かなあ。

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 12:39:25 ID:RSBpEAoO0

ヒジュラ編見て思ったんだが、サイバラって、結局、その時に付き合った男の
価値観やら受け売りだけの女で、自分で何か消化できるタイプじゃないなと。
アジアの貧困や諸問題を見たところで、最後は綺麗なメルヘン世界で〆。
現実から乖離したファンタジーで終るマンネリローテーション。
もう無理して海外取材とかしないで、子供ネタで身の丈にあったこと書いてりゃいいよ。
背伸びしても、ぜんぜんおっつかないチビ臭さが鼻につくだけだもん。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 12:50:53 ID:wPRWlTjX0

２行目と３行目がおもいっ糞矛盾しとるｗｗ

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 12:50:56 ID:ZRvOS5UA0

648はずいぶんと穿った見方だと思うが
カモ以降ルポルタージュ的な事は意識して組み入れてるよね。
それが作品としての向上に必ずしも反映してないのが悲しいとは思う。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 13:37:22 ID:kZD9NSzeO

4分チョイで完売だったみたいだね
職場近くにローソンあってよかった

前回いけずに鴨ちゃんの煮え煮えに立ち会えなかったけど
今回は楽しんでくる

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 13:43:59 ID:VClANf8R0

ダフ屋は違法行為なのだから、加えて
「所得価格以上の転売を禁止する」
という条項を追加してくれんかね。
そうすれば、ヤフオクの転売屋は排除するよう指導できる。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 14:23:12 ID:DgQkAGO60

ルポ的なものを組み入れるのはいいんだが、最近はなんでもかんでも
着地点が同じになっちゃってるのが問題。
サイバラ自身は貧困を描いて金儲けしている現実があるから、
余計ファンタジーで締めくくるしかなくなっているのかも。

貧困でも笑顔とか、苦しいけど幸せもある姿を描きつつも、
自分はそっちじゃないのよって感が無意識に出ちゃってる……
高須と、店で一番高い豚の丸焼き食ってる写真を入れた後に
身体に悪いゴミの山でクズ拾いして食費を稼ぐ子供と走り回ってみたり
まるで冷やかし半分の団体ツアー客みたいなことをして。
胸が悪くなった。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 14:38:43 ID:I6h3GXQg0

>>653
>自分はそっちじゃないのよって感が無意識に出ちゃってる……

これけっこう昔からそうじゃね？
ホステスできるかなの時も、そうだし。地元の女友達の不幸なエピソード
・旦那を刺したら殴られて集中治療室にいるとこをお見舞いに行ったとか
・両親の仲が悪くて、ケンカが起きると家中の割れるモンがみんな割れてたとか

最後は泣き笑いさせて、山と海を背景にホロリとくるような言葉を書いて〆てるけど、
今も昔も同じパターン。

自分より弱い人間を見つけて叩く、っていう黒さをギャグに変換してるうちは
笑って見てられるけど、自分より弱い人間を見て同情したり共感しようとしてる
振りして、その実「自分はこっち側」っていう優越感を感じると笑えない。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 14:42:32 ID:AV0YBEG60

＞６３９　納得。うまいたとえだなあ。アフロの頃のあれかー。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 15:22:11 ID:d/F4p5CdO

サイン会行ってきた。煮え煮えのチケット取れなかったと言ったら、
数分で完売だったようで、すいませんと言ってた。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 16:09:33 ID:jwvh8NtB0

ロッピーの前でスタンバイしてたんだけど、４分で完売、残念だ。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 16:17:14 ID:jwvh8NtB0

>539
亀レススマソ。
Ｕ２は「Ｗith or Without you」かと勝手に思い込んでたけど
（あれも民族が関係している歌だったから、それにメジャーだし、おーおー言うし）、
そういう歌があるのね。thank you!

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 16:47:07 ID:FP627ERK0

新ア力で５０万くらいで入札して
寸前でキャンセルしてやれ。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 18:18:52 ID:+xPBFa0M0

サイン会言ってきました。
綺麗だったぞ　りえぞう

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 18:24:53 ID:d/F4p5CdO

割烹着を着てほしかったね。>サイン会

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 19:21:45 ID:2NvhvH+d0

サイン会行ってきました。

でぶ率微妙に高くて酸素が薄めでした。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 20:20:07 ID:jwvh8NtB0

いいなあ、サイン会でないと会えないかなあ、ライブは無理か。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 23:00:26 ID:BqLvRXE90

サイン会でトップ目だったけど、暖まってない感じの絵だなぁ。（ちなみにカモちゃん。）
ライブで煮えますけど、来週のホモゲイパレ－ドで完走目出そうかな。
（３週連続のイベントでしょ。）

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 23:15:15 ID:auxGxvTC0

近代麻雀のコラムイラストが最近再掲ばっかりだけど
体調でも悪くしてるんですか？それとも編集とソリが合わなくなった？

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 02:13:39 ID:tEx7TtWU0

子供が中学にでもあがったら、バクチ関係の仕事は厳しくなるんじゃないか？
前みたいなペースではもう描けないだろう
毎日かあさん路線で大アタリできれば、細かい仕事は淘汰されていくと思う

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 08:57:09 ID:wjkbV5XV0

休日なのにわざわざ会社の近くのローソンでゲットしたチケ
ヤフオク１５０００円越えかー　気持ちが揺れるなぁ

絶対手放さないけど

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 09:54:45 ID:gU7InmVU0

今日の毎日かあさんの中学生お姉ちゃんの去り際の微笑み甘酸っぱすぎる。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 15:37:51 ID:JfUzSj/p0

いまさらできるかなクアトロ読んでますが
恐竜発掘編②ほろ酔い上から三段目の
富田教授と李教授の会話
なんて書いてるんですか？

富田「自然は常に変化する●　相互作用の～」
李　「●●(全部読めない)」

字が小さく汚いので判読不能
もしお暇な方がいらっしゃったら
↑教えて頂けませんか?

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 16:17:18 ID:i10aqFGD0

お暇なので判読してみました。

富田
「自然は常に変化する環
　相互作用の結果として
　多様な生物を進化させ
　グリプトドンと【ドエルィ】 ←ググっても見つからず
　肉食動物の攻撃と対極
　として進化した究極の防」

李
「キノドン類のある
　系統から真の
　哺乳類が進化
　典型的な【卵】 ←自信なし
　鱗状骨と
　歯骨だけが
　顎の間接を
　構成する
　よう」

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 16:19:26 ID:i10aqFGD0

変換ミス。

顎の間接を ← ×
顎の関節を ← ○

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 18:33:28 ID:JfUzSj/p0

>>670
さっそくありがとうございます。
これでやっと心安らかに眠れます
本当にありがとう　

しかしさすが朝日にひらがなで
校閲入れらまくるだけあるわ
本人のなかでは意味通ってるんだろうけど
読者にわからなくてどうする

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 19:49:27 ID:QEJfuaHp0

そーいやサイン会の参加者はどんな人が多かった？
上の方で誰かが書いていたように、瞳ウルウルさせたお母さんたち？
酒や賭博で人生終わっているような人もいた？

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 21:09:15 ID:wSz7iIm10

>672
「偉い学者が延々と有意義な話をしてくれてるんだが西原の脳には入ってないよん」
ってシーンだからそれで良いんじゃねーのか？

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 21:23:59 ID:+bFRtakB0

>>672
＞これでやっと心安らかに眠れます

なんかﾜﾛﾀwww

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 22:06:36 ID:fKljSGXw0

>>675
冥界からのレスｗｗ

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 22:43:54 ID:qzbz2YEg0

もしやあなたは･･

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 22:51:33 ID:XRpgtQI00

>>673
自分午後からの回だったけど子連れ夫婦やかあさんが目立った
若い女子もけっこういたよ　あと鴨ちゃん風男子も。
サイバラは黒のトップにｱｼﾞｱﾝﾃｲｽﾄな巻きスカート姿。
愛ちゃんも来てた。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 23:32:37 ID:QEJfuaHp0

>>678
ありがと。やっぱりそのようなターゲットなんだ。
鴨ちゃん風男子はバックパッカーやってそうなタイプかな。
確かにサイバラみたいな女は理想のお嫁さんだ。

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 00:42:56 ID:Bf2+EgOq0

サイバラみたいのどうなんだろうなー
父ちゃんが全部違うって汚くないか？

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 01:22:37 ID:a7lUMOio0

西原x不肖宮嶋企画やってくれ

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 02:13:50 ID:x5JoHqBu0

>>680

？？？？？？？？？

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 02:45:36 ID:3l8t9vTf0

この人のマンガ、頭でっかちだった若いころは大っ嫌いで読めなかったんだったけど
それなりに社会で経験つんだ今は大好きだ。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 04:42:58 ID:vHNiMTKr0

削除されている
http://www.toriatama.net/statement.htm
を見れるところはありませんか？

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 07:08:16 ID:UNSyeHjB0

ところでサイバラ、ＦＸなんかに手出し始めたの？
鳥頭の城見たら、すでに３００万負けているらしいｗ
ギャンブル漫画時代に逆戻り？

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 07:11:37 ID:h3kEt9XaO

>>680
内田春菊かなんかと間違えてるフリした釣り乙ｗｗｗｗｗ
まぁ春菊んとこは一応第3子と第4子は同じ父親ってことになってるけどな

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 09:20:57 ID:NwzyJ0/w0

>>685
麻雀みたいな貧乏臭い博打に戻ることはセレブ主婦漫画家としては
ないだろうけど。
「人間」が出ないギャンブル漫画は面白くないなー

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 14:16:42 ID:H80RA7000

あくうかんで　ぽーん！

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 16:05:14 ID:JZpL6bvY0

１００万回生きた猫特集に絡んで
ダヴィンチにインタビューが掲載されてるね

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 18:33:55 ID:1K63X/R40

＞６８９
毎月買っている雑誌で
先月号のおしらせで見て
楽しみにしてたけど
本当に乗ってるんだ
ありがと～～
明後日買いに行こう
....地方は発売遅れるんですよ

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 19:22:36 ID:xx3pTgrt0

西原理恵子で脳内メーカーやったらすごかった！
全部金金金金ー！！
ﾜﾗﾀ

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 22:15:50 ID:8GVN8w4k0

女性誌ででも見てやったの？＞脳内メーカー

遅いよとっくに終わってる
本当に金ばかりなら笑うけれど自分で調べるのはﾏﾝﾄﾞｸｾ

うpよろ

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 22:18:16 ID:8GVN8w4k0

女性誌ででも見てやったの？＞脳内メーカー

遅いよとっくに終わってる
本当に金ばかりなら笑うけれど自分で調べるのはﾏﾝﾄﾞｸｾ

うpよろ

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 00:31:31 ID:qkco5da80

>>691
たまーに、
「こいつ自分のこと知ってるんじゃないだろうな･･・?」
って恐ろしくなるね

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 12:37:02 ID:8zzL5oEo0

今回の毎日かあさんﾜﾛﾀ
小学生男子のバカさと中学生男子のアホさは別物なんだよなぁ
先々がんじがああなった時にどう描かれるのか興味ある

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 12:43:12 ID:WssmQXU2O

できるかなＶ３に出てくる
「飼ってる大型猟犬のクサリをはずしてそれをウデにぐるぐる巻きにして、犬を部屋中に放して税務署員をお迎えする有名プロゴルファー」
って誰かな？

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 13:23:23 ID:Ee7Y9bn60

ヘンな腕輪の人じゃないの？

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 17:28:05 ID:3BUjKE5+0

>>695
中学生になっても変らんのもいるよー。
つーか、一生そのままの奴も少なくなく。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 18:25:34 ID:+URFOWAv0

>>691
西原理恵子と名前を入力してやったら本当に全部金になったｗｗｗ
おもしれーｗｗｗｗｗ

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 21:06:15 ID:3CEuywwDO

本人知ってるかな～脳内メーカーうはは

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 22:20:55 ID:zSC1wU5Z0

今回の毎日母さんつまらん。
だんだんつまらなくなってきてる。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 22:34:51 ID:Ee7Y9bn60

>>691
自分の名前入れて鬱になったよ....orz

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 02:24:29 ID:u+ZQEgEg0

脳内メーカーですら笑いをとれる。
さすが！

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 08:39:16 ID:CvB/DyH50

>>701
同意

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 09:41:47 ID:r4ctQXVZ0

脳内メーカー（正面）だと
右脳：悪100%
左脳：笑100%
になった。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 14:20:37 ID:I60rBUu80

最近はまったある日記漫画で、
寄生虫ダイエットに挑戦という企画はどうかというやりとりの中に、

「サイバラさんならやるな」「やらねえよっ！」

という編集者と作者の掛け合いがあった。
奥付を見ると６年前。サイバラさん、やったかなあ……。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 21:10:14 ID:YoMSEOWJP

>>706
なんか読んだ覚えあるわ誰のマンガだっけ？

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 21:59:54 ID:RuTuFoe5O

玉吉の幽玄漫玉日記だな。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 22:05:48 ID:zHtfddiQ0

http://graffiti-blog.seesaa.net/archives/20070808-1.html
高知市民で会場と家がめちゃくちゃ近かったのでwktkしてたらコレですｗ
やっぱりサイバラさんｗｗ

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 02:01:06 ID:fHMHsm3I0

>>709
わらたー(´∀｀)

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 03:01:09 ID:njZqwIiu0

>>709
さすがサイバラ！
二日酔いで仕事の約束をするなんて、まだまだ健在ですなwww

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 09:43:01 ID:zY5b0M6V0

西原って、お酒の強さはどの程度なんだろ？
めちゃ強い人も二日酔いになったりする？

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 11:01:36 ID:s0DLzMH90

ホステス編の時に、普通に飲んでたら客をことごとく潰してしまった、
みたいなこと書いてたね。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 11:39:47 ID:Fd/izsBi0

でも、サイバラって吹く方だし。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 16:03:13 ID:l9U75h4gP

>>708
どうもありがとう
玉吉なら納得だわ
読み返してみよう

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 20:20:40 ID:GzeBeRXg0

>685
ＦＸってこれか
ttp://fx.bang.co.jp/saibara/fx/index.html

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 20:52:39 ID:+rEm8S560

色々危険すぎるｗ
キムくんってまだ担当やっていたのか

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 22:49:23 ID:7k03JMNE0

それよか、これはおかんキャラじゃないんだね。
なんでだろ

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 23:07:41 ID:yC/c67m50

>>716
こういう路線のを待ってたんだぜ！
ｵｶﾝｷｬﾗじゃないし。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 00:39:37 ID:PYeqgEWF0

入院中のダンナに「なんだこの生娘のような数値は！」って突っ込まれているのは
どれに入ってたっけ？

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 01:16:48 ID:Wyvblyj30

>>720
確か「アジアパー伝」の中

今、職場に「アジアパー伝」全巻を置いてるから確認出来ないけど
確実に「アジアパー伝」の中にあった

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 02:53:02 ID:MUW8Vx5GO

違うよ、クアトロ。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 04:14:07 ID:Wyvblyj30

>>722
マジっすか？
完全に勘違いしてました
「クアトロ」も職場に置いてるので、確認出来ませんので
明日にでも確認します

間違いを指摘、ありがとうございます
m(_ _)m

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 09:35:09 ID:T1yT7nM80

石原都知事の次は是非、麻生たんと対談してほしい。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/19/easo_0804.html
ttp://ranobe.com/up/src/up206723.jpg

しかもこの「まんが甲子園」って、高知県で開催してたのなｗ

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 09:53:19 ID:5D4jcvaS0

>>713
最近はこの手の作品を読むとほっとする(w

726 ：725：2007/08/10(金) 09:56:19 ID:5D4jcvaS0

間違えた、ほっとするのは713じゃなくて >>716　ね。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 10:02:28 ID:JDM8hHRb0

愛ちゃんの日記再開してくれないかなー

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 10:31:12 ID:LWYwlb3x0

FXってどっかの主婦が４億円儲けて脱税して捕まったヤツだっけ。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 18:07:23 ID:NCLb9vh20

このFXの書きなぐりロゴ、目薬のロゴだろｗ

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 18:45:52 ID:gu24gfqj0

ｆｘは悲惨だよ
７億主婦は今年６億損したのに４億税金請求され払えなくて精神ぶっ壊れた

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 19:18:41 ID:GQLhrqBX0

借金3億じゃあぶっこわれた方が楽かもな…

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 22:53:25 ID:8lxtsSHpO

すえいどんのことも思い出してあげて下さい…

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 23:23:41 ID:Xlm/RFrP0

毎日かあさんの美人姉妹の話、青年誌のギャグに超ありがちなネタで・・・
正直つまらんかった

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 23:32:08 ID:vvFBQ6qO0

バカな漫画みたいな行動パターンを正確にトレースしながら成長している
男を見るとホント、しみじみバカで笑えるよー

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 23:40:47 ID:K745H5pN0

今日、本屋で見かけたので買った。香典代わりのつもりだった。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 09:06:33 ID:XPC8SDq30

すえいどんの先物みてて、なんで自分がFXやろうと思うかね。
私ってギャンブル系にくわしいし、って自惚れがさせたんかな？
まあ、FXはまだ被害者が多くない知らない人の多い
「ちょっとオシャレっぽい先物取引」だから、これからも被害者出るだろうし
マンガ家の桜沢エリカとかが入門書をわかりやすくマンガで書いてるくらいだし、
自殺者が続出でもしないと危険だってひろまらないんだろうなぁ。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 09:08:09 ID:XPC8SDq30

ああ、もう自殺者は続出してるんだろうけど、マスコミが報道しないのかも。
スポンサーから圧力かかってるとかで、さ。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 10:00:10 ID:vpgrBi9K0

300万円の負けなんて、種銭1000万円くらいのはずだから、
西原先生にとっては、痛くもないだろう。
どうせなら、レバ100倍くらいで、トルコリラかランドあたりの
一本勝負で、ロスカット連発するケツの割れるような漫画書いて
ほしいが、昔のようにそこまでいけないだろうな。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 11:08:38 ID:XPC8SDq30

もうお金がらみで面白くないんだよ。
タカスとどういう関係かは知らないが、困っても１億くらいポンと
お小遣いくれちゃうタニマチいるんだからさ。
何やっても真剣味が感じれんもん。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 12:39:14 ID:kABm9Xx90

ここで西原のＦＸ話聞いてから本屋行ったら隣で会計している
兄ちゃんが「絶対儲かるＦＸ入門」みたいな本買っていたよ
意外と被害者多そうだねぇ・・・・

自分は元銭もないから被害の出ようもないけどなｗ

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 12:53:31 ID:IbVvZHDi0

>736
合法のギャンブルだからじゃない？

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 13:04:13 ID:s0TxeQB90

さて、そろそろ東京プライドパレードに行ってくるかな。
ttp://parade.tokyo-pride.org/6th/index.shtml

とりあたまnetのTOPページもプライドパレードのイラストに変わってたよ。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 18:03:23 ID:DqlrxRWK0

>>716
これって宣伝マンガ？どこまでマジなのやら。
中国の持分とユダヤの持分というきっぱりした分類がワロタ。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 18:34:12 ID:omDSjVrU0

>>742
ほんとに愛ちゃんもドラッグクィーンで参加してた？

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 18:57:37 ID:JERsg5ia0

>>654
亀レスだが
それって北野武の活動と同じと思った

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 19:00:50 ID:nAVWLxS80

>745
タケシは事務所の実質をヤクザに握られちゃってるから…
もう美空ひばりみたいなモンだと思うなぁ。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 20:17:32 ID:mqqk5NeM0

うーむ、ゲイパレードおもしろかった。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 20:48:55 ID:EL9Z9yma0

資産運用をはじめようといろんなセミナーに出てたとき、
証券会社（株式投資）は会場は東証、参加費500円で紙パックのお茶と大袋菓子数個、
粗悪紙の白黒コピー資料、FXは金のかかってそうなオフィスに参加費無料でおにぎり、
DVD、フルカラー資料…といろいろ出てきてあまりに胡散臭くて手を出さなかった。
小豆相場と一緒。こわい。それを漫画を餌に釣ろうとしているのも恐い。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 23:26:03 ID:5Bl7g4nF0

つうかあの漫画見て「よし、私もＦＸやろう」っていう人おるんかね。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 23:44:36 ID:W36VJlOv0

誰かゲイパレードでサイバラ見た？

751 ：742：2007/08/11(土) 23:45:24 ID:s0TxeQB90

>>744
うん！愛ちゃん、ドラァグ・クィーンに変身してたよ！
サイバラさんはもちろん、おかんの格好でした。

代々木公園イベント広場のステージに14:30頃、
特別ゲストとしてサイバラさんが紹介されました。
ゆかいな仲間たち御一行様は、上記の愛ちゃんと
光恵ちゃん夫妻とハードゲイさとちゃんともう一人女性（お名前失念）。

パレードに出発するまでちょっと時間があって、
その間、サイバラさんはファンのサインや写真撮影に気軽に応じてました。
また、パレードの最中は、わざと歩道側を歩いて、
沿道の歩行者が「あ、さいばらだっ」というと、手を振ったり会釈したり、
とってもフレンドリーでした。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 23:55:08 ID:dStTuxun0

ふつうはおらんやろ（笑

西原を持ってきたところがうまいというか怪しいというか。
西原知ってる→あやしくね？→終了

西原知らない→なんねー！このマンガよーわからんわ
ハイそこでセールストークが始まりますよ→

西原がマンガの中でぽちしてたように。

将来西原に責任を押し付ける

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 23:56:30 ID:dStTuxun0

ｽﾏｿ
途中送信してしまった
寝る

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 00:09:33 ID:83TlDHhqO

居酒屋にえにえの入場券、整理番号1番のがヤフオク出てる…
転売屋ウザい。

755 ：くらーっ！：2007/08/12(日) 01:17:42 ID:J7Gs5GU/O

ＦＸは、500万円の自由に使えるお金のある人が、数億円の借金を持つ身分になるかもしれない、素晴らしいバクチです。

損しないでおこうと思ったら、一日のうち４分の３の時間は、人部屋に何台も置いたバソコンの前で、胃潰瘍になるほど緊張しなければ、無理だ。

なんて今更言ったら叱られるか。宝くじの方が確実だよ～

756 ：742：2007/08/12(日) 01:42:56 ID:TUkm8CII0

>>751　まちがえた！
ゆかいな仲間たちはもう一人男性がいました。
（お名前失念しました…。）
ので、サイバラさんを入れて計7名でした。

8Pのフリーペーパーが会場で配布されて、
TOPページにサイバラさんのまんが＆インタビュー、
1ページを使ってサイバラさんの絵で高須クリニックの広告。

他に何かききたいことある～？

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 07:51:50 ID:owfHe6Ix0

今回は転売屋多いね。前回のロフトの時には１件辺りしか見なかったような気がする。
転売屋を否定する訳じゃないけど、その分純粋な西原ファンが割り食ってるのがかわいそうだよね。

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 08:06:23 ID:FQ4qNmRS0

「talk_and_live2005」って奴が落札済を含めると６枚も出品してんだけど、
どうしたら、６枚も入手できんだろうね。
チケット全１００枚なのに…

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 11:12:18 ID:soevf4sG0

毎日かあさん４巻読了。
鴨の家に帰ろうを読んでたのもあって、涙が止まらない。
ゆんぼくんや、ぼくんちの頃から、根本は変わらないと思うけどなぁ。
西原に求めるウェートが、ギャグ２割、叙情で人間を切る８割ってとこだからだろうけど。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 14:28:55 ID:+fwYLXc40

てゆうか今ゆんぼ君とか読み直してみると変わらなすぎる

今にして思えば汚ギャル系の開祖にして20代半ばからあれだけ連載抱えていたのってすごいよなあ
当初から叙情系の仕事もずーっとしてきている訳だし
批判も多くて然るべきだが同時に評価もされるべきだ
でもキャラを考えたら批判したほうがいいのかw

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 19:39:52 ID:vMvsfCqe0

昔インタビューで言っていたよ。

ものを描くという作業は、結局、自分の貯金を切り崩すことだと。
デビューして表現の場を与えられるまでは、描きたくて描きたくて
仕方ないものがたくさん貯金されていてそれをどんどん吐き出すけれど
長く続けるうちに、貯金がどんどん少なくなって枯渇すると。
貯金をいかにうまくつかい、新しい貯金をしたり、古いものを蒸しなおすことで
売って行けるかが、一発屋で終わるか一生くっていけるかの差と。

サイバラの作風がかわったと感じる人は彼女が新しい貯金をしたということだろうし
全く同じことばかりと感じる人には彼女が蒸し返ししているところを見ているのだろうね。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 20:07:04 ID:VUuvKcf/0

そういえば、昔とある大御所漫画家の担当編集の人と飲んだことがあるけど。
「漫画を描くというのは、骨の周りの肉を削っていく作業。そしてこの漫画家は正直、
もう肉がない」
みたいなこと言ってた。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 22:01:18 ID:3CnyLmAO0

>>762
骨の髄までしゃぶる気も無い編集なんだね。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 22:54:14 ID:sqtRecVv0

漫画家はいっぱいいるけど、西原さんのような

自分自身と私生活を赤裸々にネタにして
誰にもマネのできない独特の画風（？）で
関わる人を皆有名にして
お笑いと言いながら、不覚にも泣かせる

そんな漫画家は他には知らないわ。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 23:17:04 ID:VUuvKcf/0

>>763
というより、「最近作品がつまらないけど、温かい目で見てやってください」
みたいな口ぶりだったw

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 23:31:50 ID:Y86LuG6T0

>>762
そう考えると、晩年まで名作を世に出していた(凡作もあるのだが)
手塚治虫はやはり神いわゆるゴッドなんだなー

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 23:34:16 ID:mlPj+w430

手塚治虫は、ネタを3本用意して編集に「どれがいい？」と
選ばせていたと聞いた事がある。レベルが違うな…。

768 ：762：2007/08/12(日) 23:40:48 ID:VUuvKcf/0

折角だから言ってしまうと、某長寿グルメ漫画の原作者のことです。

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 23:53:51 ID:7pZ5eYzW0

○○しんぼ
ミ○ター○○っこ
○ッキング○○

どれがいい？

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 00:00:55 ID:VUuvKcf/0

原作者つきはそのうち1つ。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 00:07:33 ID:KHIoUB2k0

ジャンはおもしろいよな。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 00:22:48 ID:Ly7HH/Mt0

>768
漫画家じゃないじゃん

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 00:36:07 ID:Xre7ZB4m0

誰だっていいよ。スレ違いだろ。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 00:58:18 ID:u+NYfeva0

>>767　なんていうか、あの人の作劇法だとネタが枯渇するという
ことはないというか、枯渇することない方法とり、あの量、質を
生み出したというのは脅威以外のなんでもないけど。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 01:15:35 ID:hL4u0yKx0

さいとうたかおプロみたいに
原作者はいろんなジャンルの人の影のアルバイトにすればいいのに
知り合いが一時それやってて、自分の持ちネタは提供し尽くして枯れたと言ってた。
常時３０人くらいシンクタンクいるんだよね。
枯れると新人にバトンタッチ。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 01:18:41 ID:hL4u0yKx0

>>774
スターシステムがいいよね。
女たらしで二枚目は必ず「ロック」が演じるお約束。
でもあれで髪がハネてたらサファイア姫だ。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 08:51:08 ID:8xwOPHr90

>>768
あの漫画はもともとストーリー的な価値なんてないじゃん
ただ情報源として極めて優秀だからこれまでもってるし（もちろんノイズはあるけど）これからももつだろ
ただ製作側としてはつまらないのはうなずける

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 09:30:26 ID:L+49kNRkO

「毎日かあさん４」読了。･････ｱﾚ、目から変な汗が

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 11:35:16 ID:UtKcJ38m0

そういえば以前、長寿グルメ漫画の原作者がＮＨＫの番組で
タイスキを食べてたのだが、「これがないとタイ料理じゃないよね」
と言ってパクチーをドバっと鍋に入れてた。

一応今までこの人の書いたものを信用してきたのだが、
コイツ味覚大丈夫か？と思ってしまった。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 11:49:25 ID:V5EoOXy30

>>779
通りすがりだがタイ料理好きにはパクチー好きが多いのも確か
台湾のターミーなんかもそうだが香草抜きとかいって
オーダーする奴の気が知れん

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 15:28:39 ID:De5kc1kR0

サイバラパクチー苦手でなかった？

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 15:44:15 ID:8urxhaoSO

帰省中に読んだの間違いだった。隣の席のファミリーが心配そうに見てる……。泣くな漏れ……(ノД;)

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 15:54:57 ID:96q+HTQ+0

>>779
通りすがりだけど、私も、タイ料理ならパクチー、台湾料理ならシャンツァイを
必ず追加で注文します。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 16:02:01 ID:AdO+/toQ0

じゃ俺オマンコ！

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 16:06:04 ID:Y0ovSOWF0

西原は常に「マイ・サイ・パクチー」な人だよね。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 16:58:06 ID:O6HlYqOq0

「泣くほど嫌い」だったっけ。
あれは苦手な人はとことんダメらしいから、そういうもんじゃないの。

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 19:51:48 ID:8oV6ZTTQ0

>>765
てめぇが作ってるわけでもないのに
したり顔で、えらぶる編集っているよね。
ある程度売れてて読者に評価されてるから、ぜんぜん、そんなことはないし、
俺は昔と同じように（題材や、テーマは新しく）感動してる。
そういう勘違い編集が、西原に近づかないといいなー。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 20:41:10 ID:LEusLvfF0

>>787
というか、その編集者にも「最近の作品がつまらない」責任は
充分あるのになぜ他人事なんだ？って話だな。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 21:30:43 ID:RNrtKXk50

>>788
いや、全く関係の無い編集だろ。
俺らと同じ立場とも言える。
だから責任なんて全く無いよ。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 21:30:57 ID:IdchSsPU0

サイバラの編集者（担当）ネタは好きだなあ。
特に青ちゃんとはせぴょん。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 21:43:30 ID:fwxF80YJ0

>>790
あぁ、青ちゃん…。
今頃どうしてるんだろうね…。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 21:50:36 ID:Y0ovSOWF0

オレも朝日じゃないけど出版で編集やってたんだけど、
頭壊れて退社という青ちゃんと同じパターンだな。そういや。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 22:20:21 ID:2dxIXubDO

>>791
青ちゃんの名前を検索しても司法関係者としてヒットしないんだよね…
やぱし司法試験は難しいんだろうなぁ。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 22:58:05 ID:LEusLvfF0

>>789
？762を読むと担当編集と書いてあるけど？
まぁスレ違なんでどうでもいいです

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 23:23:20 ID:kVnNTiZ40

サイバラ漫画って、関西の漫才師とか落語家に似てる気がする。
家族ネタ、身内ネタで笑わして、お涙頂戴して、それでもしっかり儲けてる。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 23:47:25 ID:hL4u0yKx0

パクチー、途中から変わってアレ？と思った。
アジア旅行取材仕事を始めたあたりとか、恨ミシュランのあたりで
「パクチーのくっさいのが嫌いな人もいるけど（アジアっぽくて）私は好き」と書いてたのが
鴨と結婚してバンコク長期滞在するようになって
「パクチーが大嫌い」と変化した。

その場で一番ウケそうなことデタラメで書いてるから
昔自分が書いたこと忘れてるんだと思う。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 00:14:16 ID:g+1xGTjM0

単に、「時々の外食で喰う珍しい香草」だった時には「これもアリだよな」と思っていたが
日常生活の全ての食に入り込んで来た所で「もうダメじゃあ！」となったか、
もしくはバンコクの露天野菜売りが頼んでもいないのに無理矢理売り付けてくるので嫌になったのでは。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 00:17:03 ID:zq5WMK0j0

>>794
ID:VUuvKcf/0
どっかの原作者に付いてる編集だろ。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 00:28:04 ID:veIbGqmV0

>796
それ記憶違いしてると思うよ。恨ミの中で「くっさいと言う人もいるけど、
そこが好きだ」サイバラが好きだって言ってたのはパクチーじゃなくて、
何ていう名だったか、地方の魚についてだったよ。油くっさいらしい。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 01:37:18 ID:fF29DE7/0

>>799
それもちゃんとおぼえてるよ。「アラ」のこと書いてるとき。
アラなんて高級魚でめったに食べれないモンだから、
高知じゃ普段食いしてるんだと驚いた記憶がある。

その「くっさい」とは別に、最初はパクチーを大好きだと書いてた「くっさい」から。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 02:44:10 ID:S2AcE1/h0

>751 さとちゃんではないぞ

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 02:44:22 ID:S2AcE1/h0

>751 さとちゃんではないぞ

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 15:40:23 ID:QPeKIZv3O

>>800
記憶違いだと思うなぁ。
香港で編集のかつぴーが「タイ米がくさい。人間の食うものじゃない」と言ったのに対し、西原が「私は日本米もタイ米も好き。これを臭いと言う奴はモノを食う資格がない」と言って大喧嘩になったシーンを勘違いしてるのでは？
恨ミでは西原がよく行くというタイ料理店が一回出てたけど、確かそこで食べてたものもパクチーあまり使わない物だったような。
しかもその店で一番好きなのは炒飯、と言ってたと思う。
パクチーが好き、と言う記述、どこにあるの？

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 16:07:16 ID:Irqr0JVw0

初めて憶えたタイ語が「パクチーを入れるな」だったっけ。
じゃないと市場で勝手に入れられるから。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 17:20:27 ID:dR87N5GH0

パクチーも場所や誰向けの料理かで変わるからな…
タイ現地のパクチーは現地用に香りがキツイと思うぞ。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 19:33:59 ID:oXruwyhI0

さとちゃんってなんという名前で活動している人?
田亀なんとかって人とは別人だよね

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 20:31:20 ID:BF5P0Qw90

サイバラ漫画ホモキャラ解説

ホモかっちゃん　勝谷　電波芸者
さとちゃん　ゲーム会社の人　再婚相手有力候補
田亀　ホモ漫画家の大御所でサイバラの憧れ
山田参助　同じくホモ漫画家　変態
すえちゃん　高知に流れてきた年寄りのオカマ

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 20:57:18 ID:flBpuc1o0

みなさん　落ちついて
漫画は創作ですから

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 21:37:47 ID:7kT6sS9o0

鴨ちゃんが撃沈した
「ホモとして生きてきて指折りのすっごい事」
知りたくないけど気になる。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 22:00:41 ID:BF5P0Qw90

ゲイパレードの画像みてきたけどすごかった

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 22:59:48 ID:r2/2pJV50

>>810
ttp://akaboshi07.blog44.fc2.com/blog-entry-977.html

金髪（？）アフロが愛ちゃん
見にくいけど、ピンクのレイに黒いワンピースが光恵ちゃん

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 23:49:39 ID:3NFakuWA0

>>811
動画最後の方
残り２２秒辺りからですな

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 02:49:34 ID:+4IZzJzJ0

>>796　ID:hL4u0yKx0
>>800　ID:fF29DE7/0

は「その場で一番ウケそうなことデタラメで書いてるから　
昔自分が書いたこと忘れてるんだと思う。」などと言ってるが
いい加減な記憶でつまらんこと書いてるのは自分自身じゃねぇか、と思う。

814 ：新宿のオカマ ◆BWJX9FPRyM ：2007/08/15(水) 09:32:33 ID:vTLCzNAM0

>>810
仲通りでお好み焼き焼いてたあたしが来ましたよ

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 09:37:36 ID:PkO7S4C/0

ミクシみたら変なオカマがパレードにかみついていて笑った
なに言いたいのかさっぱりわからない頭のおかしい文章

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 10:15:15 ID:vn6uJw3C0

>>807
さとちゃんはホモ業界の人ではないんだね。
なら全く問題ないな。いいお父さんになれるだろう。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 16:18:30 ID:LR9NziRy0

>>816
すっごい使い込んでるけど、童貞の
ジーンハックマン系がお好きな
責めのホモさんですよ。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 16:42:56 ID:S9sJFm6y0

>816
サイバラ漫画読んでいて何故さとちゃんをノーマルだと思うんだw
西瓜に塩をかけるくらい自然に相手を縛るハードな人ですよ。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 17:34:54 ID:PyGdqNtU0

>>814
まさかココで貴女の名前を見るとは･･･w

820 ：（・ｘ・）：2007/08/15(水) 19:46:26 ID:Pto46af70

>>814
姐さん富士そばのスレでお見かけしましたな

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 20:44:03 ID:ov4Ji7wa0

昔の付き合いが復活してるのかもね
今まで鴨に遠慮してた感じもあった感じだし

こうでもしなければ西原が鴨の死を乗り越えるのは無理だよね
鴨の文章って下手なんじゃなくて解離してる人間特有の書き方ぽい
文章と文章の間に感情が表現されていない
何人もの死体を見てきたから相当精神がまいって、多分アルコール依存症の下地にはなったかも

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 21:22:26 ID:ov4Ji7wa0

アルコール依存【2ｃｈ家族会】４
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178845866/l50

西原だから漫画のネタにできたんだろうね
普通なら家族もノイローゼになるね

西原にはこれからの道を急がないで歩いていってほしいです

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 21:43:55 ID:ov4Ji7wa0

633 名前：優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/01(水) 23:40:17 ID:NRo4cG37
>>632
今、団塊世代層でアル依存は増えているそうです。
定年後の嘱託でも現役時代と比べれは自分の時間が増えたり
定年退職をすれば大幅に時間が増えます。

その時間にやることが飲酒だけという人はほぼ確実に酒量が増え
アル依存へ繋がり、病棟ベットに限りがある状態で
アル診療も難しくなっていると先生が言ってました。

福祉事務所等の相談からしてみてはいかがでしょうか？

↑アルコール依存症を克服した漫画を描けばいい希ガス

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 22:20:43 ID:pHbpmBN00

いや、西原は、志麻子と一緒に、40越えた中年女のそれでも
どうにも止まらない性欲をグチャグチャに書いてほしい。
女の漫画家の大家は、みんな年取ると枯れちゃうから。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 22:22:20 ID:ffPL1PXu0

西原はもともと自分の性欲についてはほとんど描いてないと思うが

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 22:27:06 ID:Vsp7fGmR0

よとぎ男募集ぐらいかな

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 23:25:07 ID:XjhNN95e0

どうにも止まらない性欲を描くか描かないかは
枯れたか枯れないかとは関係ないような
若い頃から一貫して性的なネタを書かない人なんていくらでもいるし

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 23:36:47 ID:ov4Ji7wa0

確かに腐女子とは逆パターンだね

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 00:24:10 ID:wgCSv3gS0

人のエロ話は描くけど、自分のは描かないのな。
生々しそうで生々しくないところが一般受けするのかも
しれん。シマコなんてキワモノ扱いだし。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 00:25:21 ID:gWmHSqPf0

大酒飲みは淡泊

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 00:33:03 ID:gSjg+LHm0

デビュー時期に内田春菊、原律子がいたからなぁ
それより上手にエロを書くのは西原じゃ無理っぽい。
キスシーンの後に山とか書きそう

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 00:44:54 ID:6y8hSdo+0

内田春菊ヤダ

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 00:53:19 ID:pNydcA4d0

春菊は痛すぎる

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 01:05:51 ID:Ir2ERi7P0

>>831
エロい女体とかはかけそうにないしなｗｗ

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 01:30:44 ID:OZ0xfZ5X0

叙情エロは女流作家の主戦場だもんな。自称スキマ漫画家の西原が避けるのは当然だ。

が、
「パーマネント野ばら」で中年（もしくは追憶ではない現在進行形）の恋愛に触れ出したので期待もしてる。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 01:32:04 ID:HRWRFcCXO

普段書かんからこそ野バラの、大好きな人が傷をきれいだと言ってくれたというシーンがすごくドキッとした。あんなサラッとした絵やのに。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 04:53:43 ID:M8mw305b0

野ばらはキッツいやろ

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 07:23:18 ID:NioC29GE0

野ばらは駄作だよ。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 08:51:48 ID:yxki6Ch20

野ばら結構好き。
静かな狂気がじわじわくるのがいい。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 20:48:47 ID:+2Zg0obb0

毎日母さんは4巻で完結してしまったように思えたけど、
新聞でまだ連載してるんだよね？
どこをきっかけで子育て漫画終わらせるんだろう。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 21:17:16 ID:quDe8cmM0

一応就職するまでくらい？

サイバラの子供と同世代なんで、その辺までは続けて欲しいが。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 21:19:20 ID:Hu9o1bcR0

西原でも漫画のネタに出来ないようなことを子供がしでかした時

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 21:31:27 ID:oNIDbcwv0

長男がオナニーするようになったらいくらなんでも潮時でしょ。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 21:55:07 ID:h9Ca9LxY0

yahooｵｰｸｼｮﾝでチケット転売
1番が1.5万円で落札されたけど
落札者と連絡取れないみたい
そりゃそーだよね
1番なんて番号バラされたら

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 22:04:44 ID:/i5vNDkC0

>>841
ずいぶん小さい子が見てるスレなんですね。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/17(金) 01:32:48 ID:3KgL/9+EO

>>845
それがユビキタス

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 01:37:40 ID:Kwi+AkTf0

大バクチとは言い過ぎだろwwwwwwwwwwwww

【文学】新潮社、川端康成「雪国」文庫版カバーイラストを西原理恵子に依頼する大バクチ！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1184647150/

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 02:25:42 ID:+yqGcp940

>>847
集英社文庫がこれで儲けたから、新潮社も真似てみたのかね？

太宰「人間失格」、人気漫画家の表紙にしたら売れて売れて
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070817i514.htm
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1019222.html

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 02:40:23 ID:GGXRKfBR0

>>848
おまいのせいで信用したじゃないか(´-ω-`)

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 06:34:09 ID:mAPxSfOa0

>>840
子供がかあちゃんもうネタにするのは
カンベンしてくれというようになったら辞めるんじゃ。
漫画のキャラの西原はどうやっておまんま食ってるんと
思ってるんだ！といいそうだとはいっても。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 09:38:40 ID:pQDbdzTF0

今日のイベントは、開場が１５時なので、その前に並ぶのでしょうか。
何分前までに整列しろって書いてありましたっけ？

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 10:45:30 ID:T7/l7W/40

整理番号順で入場するんだよ～

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 11:36:34 ID:pQDbdzTF0

>>852
ありがとうございます。
じゃあ、開場までに現地に着いていれば、整理番号順に入れるんですね。
１００人でしたよね？
みんな座って飲めるような会場なのかしら？

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 11:53:39 ID:H0tyTuWE0

開演までにつけばいいんですよね

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 12:27:54 ID:YfS2clQ20

>>854
開演時間に行くより
開場時間までに行くのがオススメです。

856 ：854：2007/08/18(土) 12:39:01 ID:H0tyTuWE0

>>855
ありがとう
知らなかった

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 12:58:08 ID:EF+b2XSC0

>>821

旦那も死んだことだし、初心に返って、歴代の編集者や漫画家、その他登場人物が
今なにやってるのか西原が訪ねて歩く旅まんがってどうだろ？

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 13:12:25 ID:/e0w/lY00

>>857
なにその舞踏会の手帖

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 14:45:42 ID:yMIxlcPV0

鴨はヘロ中→アル中の後にカメラマンだったような

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 17:58:03 ID:E+kZkgzP0

>>857
青ちゃんのことか!!

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 19:53:05 ID:JnMD9xzJ0

急激な円高でFXやっている個人投資家の損失が3日で3.6兆円
だとか。連載の続きが楽しみだｗ

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 23:07:57 ID:bsIHWJq60

先生お疲れ様でした！

画力対決は　①みうらじゅん②藤子不二雄A　の２回
休憩時間はペーソスの唄（ボーカルのなめだるま親方はやや音痴。ホントに元歌手志望？？）
あとはいろんな編集者さんが出てきましたね
初めて見た編集者さんの印象は
・しのっち　マンガとそっくりで一目でわかった。
・キム君　　先生が好きそうなイケメンの大男。共産主義体質でFXできるかな？
　　　　　（そういえば末井さんはFXの話に絡まなかった）
・志摩さん　見た目はマンガより粗野な感じ。先生を罵倒・叱咤激励してた光景は浮かびました

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 23:09:10 ID:g2+Elrfe0

>>844
整理番号１の人いらっしゃいましたよ

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 23:50:29 ID:OPm55r4W0

煮え煮えの抽選会でort,otrと聞き流してたら
貰ってうれしくない引き出し物が当たってしまった。コレクタ－じゃないんだけど
西原のファンなんでヤフオクにだす気にならないんだよな。
ト－クショ－終了後、センセイにお礼を言ったら「あんた、それ持ってたら離婚するよ！」って
センセイ俺ばつ一なんすけど・・・
でもとても楽しいト－クショ－でした。私見ですけど、前回の前半戦の方面白かったと思う。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/19(日) 01:19:21 ID:B9VqMtlw0

>>864
バツ２おめでとう！！！w

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/19(日) 01:31:37 ID:XwifjX+z0

しかし、イベント運営側の仕切りクソ過ぎじゃね？？？
全然トークに集中出来なかったよ……

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/19(日) 01:54:07 ID:iPig8tti0

トークの内容を教えろよ

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/19(日) 08:33:35 ID:GOpJGVTo0

>>861
高須でも助けられないな・・・。

トークレポよろ

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/19(日) 08:51:37 ID:VMzFPwWL0

1回目はみうらじゅんとの対決
2回目　御大　フジコ先生お出まし
　　　　　観客総出で先生のお子守←疲れるじじいだ
3回目　スピッツも出てトーク　しかし西原切れ味悪し
　　　　　あといろんな編集が出て5分くらい話して引っ込む
最後にサトちゃんのつぶれた会社から持ってきた西原グッズの
抽選会　
店は頼んだ飲み物等出てくるまで時間かかるし段取りが悪い
西原も飲み足らないといってたし。終わったのは9時過ぎ
上でも言ってるけど運営側の仕切り悪すぎ。全体的に不完全燃焼

870 ：黒潮の民：2007/08/19(日) 09:23:06 ID:0915C4QQ0

明日行く人いますか？

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/19(日) 11:11:38 ID:WidXdEaj0

>>869
そう、西原先生のトーク切れ味悪かったよねｗ
内容も志麻子ネタとか、どこかで読んだことあるよーって
感じのばっかりだったし・・・

鴨ちゃんとの思い出、ここだけの話的な発言があるかな？って
期待してたけどそれも無くて、亡くなる直前に書いた詩にプロの
ミュージシャンが曲をつけたCDが発売決定したから、ここでお披露目
くらい？しかも音響悪くて歌詞の内容なんて分からなかったし。
歌詞をコピーして配ってくれればよかったのにな～

運営側の仕切りは悪かったのは否めないけど、八巻さんは
ものすごい気配りの方で感心しました。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/19(日) 14:09:06 ID:XeKMgCSu0

センセは髪をセットしてるパーマ屋のオバちゃんに、「踊り好き」と思われている
というのがうけた。

すっかり出来上がった状態で登場した藤子センセイが最高だった
段を踏み外したとき、関係者が総立ちになったのには（爆）
魔太郎は、いじめられてた小学校時代がベースになっていて
魔太郎に出てくるキャラが「おとうとくん」の元なんだって。

八巻さん、ほんとに気配りの人でしたね
画力対決の作品を「ＤＶＤに使う・・」とか言ってなかった？
↑ちょっと記憶が曖昧

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/19(日) 14:26:26 ID:SyxWehRQ0

みうら・藤子Aの2部までが良かったから3部はちょっと間延びしちゃったな
会場がイベント向きじゃないし、やたら視界に入ってくるスタッフが目障り
（白シャツ男、客の椅子蹴んなよ）
大槻ケンヂが1部の審査ゲストに来たの、これ書いてて思い出したw

>>872
たしかに言ってたね
イベントのDVD化計画あるのかも

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/19(日) 15:42:38 ID:GOpJGVTo0

みなさまレポありがとうございます。

鴨ちゃん歌か・・・困。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/19(日) 16:39:40 ID:CJG9fWzH0

西原先生、イベント終了後サインや写真撮影に気軽に
応じてくれましたね。今回初参加だったのですが、
いつもなのかな？「毎日母さん４」を持っていかなかった
のが悔やまれます・・・

噂通りの美肌と、帯の上に乳が乗っちゃうグラマーぶりは
同性から見ても魅力的でした。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/19(日) 21:12:10 ID:z1rjzxSj0

>866
こけら落としなんてあんなもん
イベント仕切りっつーかあの店？自体のスタッフが糞

せっかくVTR回してたけどスタッフ何往復もするしｗ
禿ﾜﾛﾀ

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/19(日) 21:55:34 ID:/+iJuBag0

段取りの件で文句付ける奴が多いけど、今回のハコ自体が元ロフトの出身者
が立ち上げたもんでしょ。
ロフトなんて腐るほどイベントやってるけど、段取りは死ぬほど悪い。
初日だし、こんなもんでしょ。１００人のイベントに１００人のスタッフが
集まっても何故かむかつかせる。それがロフトクオリティでしょ。ww

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/19(日) 22:20:33 ID:XeKMgCSu0

昨日着てきた着物は、ママ友に借りたと言っていた。
ほんとうに「ママ友がいる」とは思ってなかったので
すごくびっくりした。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/19(日) 23:45:30 ID:+ssrjf8P0

>>878
何かこの人度の世界においても順応能力めちゃくちゃ高いんじゃないか？

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 00:14:52 ID:LJgpDrdr0

こけら落としだったのか～
樽酒や引き出物はなかったですね
西原サイドから昔のテレカは頂けましたが

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 00:46:56 ID:4SvWD3Ah0

>>878
むかーし、ギャンブル漫画とか毒漫画ばっか描いてた頃、
「ともだちがいません」とか自分で言ってて、
交友関係と言ったらむうさんとかすえいどんとか金銀ばっか
だった頃から比べるとびっくりだ。

やっぱ「毎日かあさん」効果もあるんじゃないのかなー

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 01:23:31 ID:md3FonJf0

池袋時代に公園デビュー失敗した話も描いてたな。ホントか知らんけど。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 02:48:16 ID:XdVdbysz0

え？スピッツのメンバーも来てたのか。
うらやましい。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 03:30:10 ID:ewQ6bJJ30

＞亡くなる直前に書いた詩にプロの
＞ミュージシャンが曲をつけたCDが発売決定したから、ここでお披露目

なんだそれ……

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 09:31:50 ID:WaR+e7Ij0

TOKYO CULTURE CULTUREって例のニフティのハコか。
ニフに運営とか期待したら駄目だ。あそこは仕事は糞だから。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 09:55:56 ID:5cw34QC/0

>>878
ママって、二丁目のママ？

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 11:07:48 ID:klYgWx/R0

FXでいくら損したって話はなかった?
次回作は「自己破産できるかな」とか

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 18:26:03 ID:02lJUVo50

FXとか株での損って、自己破産できたっけ？

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 18:52:50 ID:8/fBLo4Z0

>>888
余裕でできる。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 20:57:50 ID:GJBeidGe0

ギャンブルだとできないんだよな？

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 21:59:13 ID:OhWg1QJj0

>>883
間違えたよ
スピッツじゃなくポメラニアンだ
ごめん

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 22:30:08 ID:8/fBLo4Z0

>>890
基本的には出来ないが、
裁判官は程度、経緯、更正の可能性を総合して判断するので、
うまく納得させることが出来れば、
免責決定が下りる事もある。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/21(火) 00:25:43 ID:K/ZyFxS50

FXは自己資金以上の取引ができるのがウリだからな
100万ドル損したとか、スケールの大きなネタを提供して欲しい

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/21(火) 04:46:15 ID:l9s3ucw6O

裏ミシュランまたやってほしいな～。今のおかんキャラでもいけると思うけど。
今読んでも面白い。庶民の味覚感覚で有名所の高級レストランをぶった切ってほしい～。老舗店も外資系ホテル店も。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/21(火) 10:54:56 ID:eCc9eFVv0

恨ミシュランはな～・・
当時の担当編集者が、気が狂っちゃったんだよね。
店側からの怒涛のクレームの対応で。
連載は面白かったけど、犠牲になる人が出るなら、もういいなあ。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/21(火) 12:15:38 ID:0usctBTJ0

企画が古いよ

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/21(火) 15:58:21 ID:cBjoG6PL0

いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！
いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！
いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！
いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！
いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！
いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！
いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！
いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！
いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！
いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！
いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！
いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！いーじゃん！イージャン！すげーじゃん！

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/21(火) 20:14:21 ID:SMj83c1F0

つか出版界に朝鮮人が紛れ込んでて
しかも気化してんのに共産主義でも気にならない危機感の無さがいいね

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/21(火) 22:17:05 ID:ZqixvdwP0

>>895
青ちゃん、本当にいたたまれないね。
今頃何をしているのかなぁー。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/21(火) 23:36:59 ID:3SXHGcdI0

ええ、ネタじゃないのか？

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/22(水) 00:18:24 ID:593eXh150

エヴァンゲリオンの総集編雑誌買って来たら
田中圭一がエヴァ漫画描いてたんだけど
綾波の絵と書き文字だけサイバラの模写でクソワロタｗ
（他のキャラはいつもの本宮とか手塚パロ）

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/22(水) 00:45:00 ID:nDWj3JM3O

>>901
ニエるの意味違うけどw

立ち読みしてﾜﾛﾀ。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/22(水) 12:06:35 ID:5CAdfAAD0

>>879
自分をネタにして、これだけメジャーな漫画が描けるってのは
冷静さと客観性を持ち合わせてるってことだ。
そりゃ友達も上手くつくれるわな。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 03:43:24 ID:CdMW7RiQ0

しかし、ついに大金持ちだからできるネタを始めてしまったのはなんだかな……
もういくら損しても印税だけで充分、家族を養えるからだろうが
価値観が変わりすぎると読めなくなるなあ

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 09:49:40 ID:hs8LDz/10

末井どんてなんで借金どんだけあっても平気なの？
金持ちってのとも違うような気がするし

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 10:24:48 ID:/ADkn+7L0

FXは普通のサラリーマンや主婦の間で広がっているんじゃないの?
炎上しまくりだけどｗ

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 11:07:50 ID:49+Hz2VD0

とりあえずネームバリューと才能はある人だから
コロさずに動かしてないと多少なりとも金が返ってこない。勝新なんかと同じ。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 15:04:00 ID:1GTzBRk50

バブルで借金１００億とかある不動産屋も、
ツブしちゃうと損益確定しちゃうんで、銀行は無理な取立てせず
生かさず殺さずでジワジワ回収してるね。
日本の銀行は全部がこういう不良債権者を山のようにかかえてるんで、
実は明日にでも倒産しても少しも不思議でもなんでもない。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 15:23:20 ID:M8jYmVxO0

>>908
最近は大丈夫になってきたよ。10年前はまともにそう。

今年で一回閉めろ。ってやったら、生き残れる銀行は、信用金庫１０庫
地銀４行、都市銀壊滅。って状態だった。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 20:15:31 ID:/6GnUtSI0

先日サイバラさんの高知でのイベントすっぽかしのカキコをしたものです。
http://graffiti-blog.seesaa.net/archives/20070818-1.html
日を変えて来ていたみたいですね～＾＾けっこう律儀ｗ
あ～行きたかったなぁ！また来年も来てね！！

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 20:20:05 ID:/6GnUtSI0

↑FAX画像小さいので見難いですが、帰省の省の字が麻雀の雀に見えるのは私だけでしょうか？

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 21:02:32 ID:6skO0cfl0

見える見えるww

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 22:02:30 ID:MYJXXId50

というか、本人が「こんな字じゃない」と突っ込んでいるじゃないかｗｗ

というか20日だったのか・・・orz

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 00:47:43 ID:cAMMNeXA0

>905
生まれはすげー貧しい村だったような。
で、マイナー出版の編集者だろ。
謎だ。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 01:12:18 ID:h+zRN47m0

てか、カモチャンの死後西原の叩きは完全にどこかに消えたよねｗｗ
やっぱBCとかACとかちゃねら-的に定めたほうが良いと思う。（念のために
行っておくけどCはカモチャンね。）

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 08:08:07 ID:riHGbhMV0

>>915
はぁ？？

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 10:49:15 ID:0mAOU53M0

(ﾟДﾟ)?

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 14:24:31 ID:GpisjhYO0

なんのことか全然わかんない
BCとかACってなんですか

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 15:30:40 ID:RS70Egjm0

アフターキリスト、ビフォアキリスト、ってことでは？
まあ分かりにくいわな。鴨＝キリスト　って言いたいのかな>>915は？

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 17:10:26 ID:4YEJj2Zw0

それならADだろ
まあそうだとしても>>915が何をしたいのかまったくわからん

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 19:07:35 ID:4nJRpVz60

最近相場が荒れてるが西原生きてるかな

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 19:15:45 ID:pFiE4S4e0

>>901-902
自分なんかｴｳﾞｧｦﾀだから買っちゃったよ。驚いたよ。
西原パクるなんていいセンスしてる。
田中圭一やるねぇ。

綾波表紙の【貞本エヴァコミックス①＋②巻完全収録！エヴァンゲリオン総集編】　最後の方に載ってるよ。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 19:18:00 ID:rwN2h1lz0

＞９１９
９１５さんは
『鴨在りき』『鴨没し』
てことで表現したかったんでしょ？
マジレスごめん

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 21:35:32 ID:LkwWJWCt0

鴨なんて、ここ３年は死んでると同じ扱いだったじゃん。
みんなも早く死ねばいいと思ってたわけだし。
いよいよガンでほんとに死ぬとわかってサイバラも許したんであって
あれが今も生きてたら、今も別居して他人のままだよ。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 21:45:17 ID:u8RgRenT0

>924
日本のうつくしいならわしは「死んだらみな神様」ですよ

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 22:08:13 ID:bLsiVxqa0

>>925
仏様じゃないと判って
ほっとしました

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 22:27:16 ID:sOf/ddZu0

FX、更新されたね。
ttp://fx.bang.co.jp/saibara/fx/index.html

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 22:37:53 ID:VchEFw/H0

朝鮮総連てｗｗ

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 23:05:41 ID:bueYdvn20

>>905 昔、彼の日記をまとめた分厚い本の中に
「銀行に借金棒引きしてもらった」っていうのがあったよ

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 23:41:10 ID:h+zRN47m0

AC,BCで書き込みしたもんだが、例えば、毎日か-さん④迄がBCだよ。
そんで、FXはAC。
凄くスッキリしねえ。そうやって事典を作ればクソちゃねら共の不毛な会話
に整理できるでしょwww

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 23:44:20 ID:xEmjCAtd0

日本語でおｋ

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 23:48:13 ID:G0d/Hmo80

>930
機種依存文字はやめてくれよ

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 23:50:51 ID:3D6TKs3o0

だから紀元前・後になぞらえたいならB.C.とA.D.だろって
なぞらえたところでだから何だと言いたいが

鴨ちゃんの死が大きな転機だったのは間違いないけど、それを名づけたところで何なんだよ
自分で勝手に思ってりゃいいじゃん
なんでここでそんなコンセンサス作んなきゃいけないんだよ

とりあえず夏休みの間に紀年法について勉強しなおしたほうがいいよ

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 00:00:08 ID:tjC/hWi/0

>>930　一体AC　BCって何の略のつもりなの？？　
ADと間違えちゃったの？

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 00:01:27 ID:GaLPovly0

ＡだのＢだのＣだのＤだのは
２０年前の女子中学生で十分だ。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 00:01:49 ID:h+zRN47m0

うんこ。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 00:03:09 ID:h6GhJl4MO

Kamoshida なら K だよな。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 00:07:16 ID:U6nrZ/oW0

だから、CAMOSIDAだよ。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 00:16:20 ID:4IfRGyfU0

全然必要ないアトリエ建設に千万･億単位の借金しているのかよ･･･
最近のサイバラは計算高いと思っていたが、(借金が事実なら)サイバラは
サイバラのままだな。土地差し押さえ食うまでやってくれｗ

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 00:50:23 ID:hf3h2V8C0

しかしこのマンガ見てFXはじめようと思うのは止まらない電車に乗るタイプだけだろｗ

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 01:18:32 ID:U6nrZ/oW0

だから、AC0年の処女作がFXXなんだよ。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 01:24:23 ID:9piZ/+ws0

そういうのは自分の心の中でだけ使ってくれないか。
そのＥ電とか言う言葉は。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 02:31:03 ID:Bm4nk3QE0

CAMOSIDAてｗｗｗ

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 02:57:38 ID:jxyULsiH0

>>922
サイバラの漫画って数コマにわたって本人そっくりに描こうとしたら
結構難しいと思うんだけど（かあさんの似顔絵だけとかならイケるかもしれないが）
田中圭一は流石だなｗｗｗしかもよりにもよって綾波ｗｗｗ

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 08:59:53 ID:ha54aYp20

>>939
「借金してまで土地アトリエ」は
税金額を抑えるためじゃないかと思う

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 12:54:36 ID:LOlASgrj0

>>930
勝手にすっきりするのはかまわんが、自分で考えた妙な略語を
さも当然のように使うのはやめてくれ。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 13:18:55 ID:E2BAxfQV0

ＣＡＭＯＳＩＤＡ

って

ＣＡＭＢＯＤＩＡ

に似てる。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 14:58:12 ID:xzg8jFnZ0

流れ読まずにスマソ。西原のマンガでカモっちとサイバラが
オウム心理教の平田を目撃するって言うエピソードがあったはずなんだが、
どのコミックスに載ってたかわかる人いる？　ぐぐっても見つからんかった。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 15:03:25 ID:Bkm7z3RC0

アトリエ建設は長年の夢みたくいってた
この前の煮え煮えで

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 16:21:37 ID:Pf0LIJ9Y0

油絵でも描きたいのかな？

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 16:35:34 ID:ZHD4kgGs0

家族連れでＤＩＹに居るのをみかけた。
バカンスかな。一人だったら絶対声かけてたのに。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 16:37:55 ID:ZHD4kgGs0

>>951
ＤＦＳだった。
ムサシに逝ってくる

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 18:15:04 ID:2Ls/nU1T0

ｻｲﾊﾞﾗもかの国の法則にはかなうまい…

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 18:20:37 ID:B7hz4Aoy0

あの金て典型的な潜伏工作員じゃねえか
そういうのと合う気質ってあるんだな

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 19:17:10 ID:N/U9JLro0

あんなのを雇っている新潮社は懐が深いね。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 22:51:41 ID:1AtjIAAu0

朝銀の強制捜査の時に
警察とにらみ合いしてた在日を「いい男」と言ってるからね

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 22:55:28 ID:koNWVDAw0

西原の義理父が朝鮮人だし

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 23:36:58 ID:kwBzK5IL0

>>954
てか
・閑静なパーティで空気読まず突撃（物理的な意味で）
・各部署たらいまわし

工作員というより単なる困ったチャン系かも…

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 01:24:37 ID:fH1YDAPu0

困ったチョンだろ

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 09:51:45 ID:9v0nBivT0

>典型的な潜伏工作員

この表現自体が意味不明なんだが。
まー雰囲気は良く分かるがｗ

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 10:41:51 ID:5RhSO00Z0

帰化人かもしれないけど、その他の総連がどうのとか
いうのは全部西原特有のネタだとばかり…

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 11:24:00 ID:xU905EAI0

さすがに右よりの新潮社でそういうのは採らないだろ

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 11:46:03 ID:cu9JyUdi0

>>960
基本的にはアサピー・毎日みたいに、通名使って
日本人顔して反日記事をかく敗北主義者を指す。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 13:06:44 ID:fH1YDAPu0

講談社には少年マガジンのクニミツの政という漫画で反日電波を飛ばさせた
「朴」という謎の編集者がいる
MMRのキバヤシも反日だったりする

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 13:09:17 ID:AtpsMBjbO

空気もスレタイも読めない馬鹿が湧いてるな

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 13:10:17 ID:fH1YDAPu0

そういえば以前この「金」が初登場した時ここに
在日？
って書き込んだら金は日本人にも居るだの差別だの書かれた記憶があるが
ここは平和主義者さんが多いのかな

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 13:13:23 ID:mnK3pMx/0

平和主義者も何も西原スレで語る必要ないだろ
別スレ池

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 17:47:18 ID:zWk773Ep0

>>962
蟹工船って新潮だけど？

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 18:01:09 ID:PSemErlk0

はい、>>962　撃沈（ｗ

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 18:10:39 ID:CMSzokrp0

あぁ、コイツＶ３に出てた本全く読まない編集者か。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 18:34:54 ID:oC1Herm50

2ちゃん脳でもサイバラファンっているんだな
それともアンチが住みついているのか

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 21:56:25 ID:MVenqFlY0

今更ながら>>948
アジアパー伝のどれかだった気がする

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 23:13:46 ID:E5JVsUAu0

>>948
『最後のアジアパー伝』ですね。

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/27(月) 08:20:58 ID:le2VfjBc0

市況2からきますた

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/27(月) 11:07:03 ID:YOGuG/ej0

かあさんルックじゃない西原自画、FXで久しぶりに見た

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/27(月) 11:07:28 ID:V29d38mT0

山崎一夫の顔が生理的に受け付けない…。
西原の描く似顔絵をみると吐気がするようになった。
山崎はこれからも西原漫画に出てきたりするのか？。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/27(月) 12:02:30 ID:Ga+qy0+j0

>>974
同じく（ｗ

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/27(月) 12:20:04 ID:vYK+NZlwO

FXというと鉄人28号の次世代版アニメしか思い浮かばない俺が通りますよ。
＃「外国為替証拠金取引」のことなのね。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/27(月) 14:29:18 ID:VIQpe/N/0

>>976
仲良いウチはでるでしょ
あまり面白くないんだけどねえむうちゃんネタ

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/27(月) 14:56:16 ID:Pa+LXBHw0

>>978
俺は目薬思い出した
次に売れなかったNECのゲーム機思い出した

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/27(月) 21:02:21 ID:SsMSsZZC0

市況2にサイバラスレが立つ日がくるのか？！

982 ：タイ在住：2007/08/27(月) 21:45:49 ID:2+XyMekM0

なめだるま親方、最近バンコクによく出没。

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/28(火) 01:32:32 ID:bxZpo5dg0

パッポンのゴーゴーバ－ってまだ健在なのかね。
エイズ率９割とも聞いたが。

984 ：sage：2007/08/28(火) 19:36:23 ID:+jce90Ts0

西原のＨＰで須藤真澄さんがリンクしてるのですが、
二人は交友関係にあるのですか？

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/28(火) 20:25:30 ID:ryDzaG870

>>984
須藤さんとこのＨＰにもサイバラへのリンクあり

んで、須藤さんとこの博物館→画伯たちのギャラリ～をｸﾘｯｸ！w
サイバラの描いたエビちゅﾋﾄﾞｽwww

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/28(火) 20:51:31 ID:jbXGK6MA0

>>984
一緒に飲みにいって落書き大会したりしてるみたいよ
須藤のサイトに載ってたかと思う

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/28(火) 20:55:47 ID:jbXGK6MA0

ｽﾏｿ　リロってなかった

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/28(火) 21:42:44 ID:++Gyr6C10

ロリっては…

…いや、まあいいや。

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/29(水) 18:53:31 ID:sBtEbPZj0

西原のほかに伊藤理佐とか…
これはちょっと生唾ものだｗ

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/29(水) 19:43:03 ID:mtFdcb4C0

なんでクロマニヨンズのｼﾞｬｹｯﾄ描いたんだろう
友達…？

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/29(水) 19:50:11 ID:nY9ZFtifO

ゲッツの映画の主題歌歌ってるからでしょ

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/29(水) 19:56:56 ID:mtFdcb4C0

ああそうなんだ
ありがとう

今日雑誌でジャケット観てびびった。
久しぶりに西原読みたくなったよ。

993 ：948：2007/08/29(水) 20:07:18 ID:iE+BV01+0

>>973
ありがとう！　「ああ夫」かと思ってた。最後のアジアパー伝探しに行こう～。

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/29(水) 20:30:36 ID:AULFLs8U0

まうちゃんは人としての劣化っぷりが凄まじいなｗ
まあじゃんほうろうきの頃は、厳格な師匠って感じなのに

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/29(水) 20:40:15 ID:evdQKLJD0

金づるっつうか自分専用の振込み鳥を育てるためなら必死になるでしょ。
あの面子の中にぶっ込んで金をばら撒かせ、なおかつ師匠として尊敬されているという意味では
厳格に調教した結果だといえるかも。

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/29(水) 21:15:38 ID:YHtpoqnY0

「ああ夫」!?

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/29(水) 21:23:04 ID:SZm6wp1w0

次スレは？

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/29(水) 22:03:54 ID:xIZ6ezZi0

規制で立てられなかった＠usen
どなたか次スレお願いします

------次スレ用---------
タイトル
西原理恵子　Part43

>>1本文

主な連載
『毎日かあさん』毎日新聞毎週日曜日
挿絵等色々

鳥頭の城　ttp://toriatama.net/

前スレ
西原理恵子　Part42
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1182136107/

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/29(水) 22:44:38 ID:TIX4wTkTO

1000だったら今年中に再婚

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/29(水) 22:54:52 ID:sJaqHW3M0

初1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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