三浦建太郎　【ベルセルク】　181　32巻マダー？

髑髏とガイゼリックを未だに同一かどうか？という疑問も持ち続けている低脳レベルの諸君に尋ねたい！

この手のアホの中でガッツ所有のべへがガッツによって発動・・・という予測をしてるヤツいるけど
本気でそういう事を想像してるの？

ガッツはグリを筆頭にGHをぶっちめようとしてる訳だよね？
なのに何故その敵の力を借りたいと「渇望」しなきゃならんの？

この手の予想をしてるヤツって、本当にバカなの？
それとも、有り得ない事を承知の上で「こんなのもありかねー？」って楽しんでるだけ？
後者ならまだ理解できるので、誰か答えてくれー！

でさ、ガッツが発動する唯一の納得できるシチュエーションを考えてみると
劣勢に次ぐ劣勢の戦いで仲間もじゃんじゃん死にまくって（もしくは大きな裏切りとか）
その時にガッツは余りにもの大きな絶望感を覚え
その絶望感にべへが勝手に反応して発動、でもってGHを呼び出してしまったから更に究極の劣勢状態になる・・

なーんて展開ならまだ納得いく。
もしくはガッツ以外の者が発動とかね。


俺が頑固なアホなのかな？　どう思う？

そう熱くなるなｾﾆｮｰﾙ

まあ好きに考えなよ

因果律に選ばれしものは…記憶の戻ったキャスカか？
ニエは現パーティ。キャスカが瀕死状態になるってのが想像つかんけど。

　　 ∧ ∧　　　 ┌────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　 　　└───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

要するに自分の納得のいく展開じゃないとイヤってことだろう
好きにするがいいよ、でも荒らしたり釣り行為はダメだぜ

今更なんだけどワイアルド。
生きたい一心でＧＨを呼び出せって言ってたけど、
その前グリフィス討伐命令を受けた時、
｢俺も鷹に用事がある｣
て言ってたよね？
元々はどうしたかったの？
赤ベヘリットが目当なのはわかる。
自分がＧＨになろうとしてた、て事？

そこまでバカじゃないと思うが｡｡｡ワイアルドだからわからんなwwww

黒犬騎士団心得！！

> 捧げる者と捧げられた者の一体化の象徴的存在。
> 今のグリフィスが旧鷹の団と一体化した存在で

そんな設定あったっけ？…

>>901
最後の行に同意

今のガッツが、真に絶望するシチュエーションを考えてみた。

「キャスカのピンチに、それを救うべく奮闘するガッツパーティ。１人倒れ
２人倒れ、あたりにはシールケやセルピコの死骸が・・・。
そしてついにＧＨ登場！だがガッツ一行は寸前のところでキャスカの記憶を
取り戻す事に成功する。だがしかし！記憶を取り戻したキャスカは何と
グリフィスの側についてしまった！もう他の仲間は全員死んだガッツ。
仲間は犬死だったのか？背後から半身がフッ飛んだ髑髏が『冷静になれ！』
と悲痛な叫びをあげている・・・」

>>912
それでは、まだガッツが絶望を感じるまでには至らない。
怒りが究極に爆発するだけ。
ガッツが瀕死の重傷にならないと。
ガッツが手足切断されて、どうしても反撃できない状態のダルマ状態になるとか…

そんな展開になったらｼｰﾙｹがｶﾞｯﾂの心に呼掛けそうだな
だがﾀﾞﾙﾏじゃ打開作がないね

グリフィスが絶望したのって、ダルマ状態になったからじゃなくて
自分に気が合ったハズの女が違う男とくっついたからじゃないの？

>>899>>895
そんな文章書いてて恥ずかしくならないの？

>>895×
>>896○

>>901
いや、俺も同意。
ガッツは因果律に選ばれてないと言われてるし、そもそもベヘリットを使って仲間を捧げたグリへの復讐の物語なのに、自分がそれを使ってしまったら物語が成立しないよな。

>>910
ない。鷹の団メンバーは地獄の渦で回ってる。
後、ガッツとキャスカが生きてるからグリは完全なＧＨじゃないとか言ってるヤツが居るけど、蝕や降魔の儀ってのはその絶望した者が何より大切なものを捧げられるかの覚悟を見る儀式じゃないの？
この覚悟(大切な者を失ってでも、力を渇望する)によって使徒やＧＨになれるかを判断するわけで。
捧げられた贄は他の使徒のオヤツ程度で、降魔の儀の後に贄が生きてようと、使徒やＧＨの完全性とは全く関係ないだろ。

>>914
打開策がないからこそ、絶対に退く事をしないガッツにとっては
究極の絶望なんじゃないか？
それに、捧げれば手足元通りになって強さも数倍になるよ。
別に転生してもゴッドハンドに刃向かっちゃいけない事はないし。
既に恐帝がしてる事だし。

>>915
全然違う。あんな身体になって夢を追えなくなり、しかも、
キャスカやガッツに情けをかけられ、プライドをズタズタにされたからだよ。

最近のベルセルクに著しく欠如しているモノを、映画「300」を見て発見した！

それは“肉体美”だ！強き者は革パンとマントと腹筋だけを装備すりゃ、
十分頑張れるものなのだ！間違っても伝説の鎧なんかを纏って、身を守る事
ばかりを追求してはならないのだ！相手より１枚でも軽装！これが男だ。
雪が降っててもパンツだ！腹を出さないと一生後悔するぞ！

This　is　SPARTA!!!!

まぁいろいろあると思うが一番はガッツとの別れじゃないかな
グリフィスがシャルロットの前で言った対等な者云々の下りはガッツのことだったんだよ
ガッツはもうとっくにグリフィスの隣に居たってことだ
それを変に重く受けとめすぎて、出ていっちゃったけど結局ガッツは迷ってた
グリフィスの台詞を聞かなきゃこんなこと思わなかった
じゃあ自分で歩みだしたといえないのではないかと。
だからつまり、まとめると


グリフィス：対等な者こそ友 が座右の銘
↓
目標が高すぎるがゆえ強くならざるをえなかったただの人間。当然弱いところも抱えてる
↓
夢の実現の為には常に自分を研ぎ澄ませておかなくてはならない。横に弱者を置く余裕はない
↓
横に置けるのは対等以上の者でなくてはならない
↓
ずっと頑張ってきたけど、本当は友達が欲しい
↓
ガッツとの出会い。最初は優秀な齣にすぎなかった…でも、
↓
「私にとって友とはそんな、対等な者だと思っています」
（そうでなくては横に置けないから、友になれないから）＝友が欲しいという願望
↓
ガッツ勘違い。グリフィスとの距離を感じてしまう
↓
ガッツ旅立ち。初めて出来た友を失い、悲観にくれる


これが決め手だと思う。捕まって拷問受けたのとかはおまけにすぎないんじゃないかな

>>920
風邪ひいちゃうよ(´・ω・｀)

>>921
まぁ、それがキッカケだし、グリフィスの心境だね。
でも、身体が万全ならまだ夢は追えたはず。決め手にはならない。
絶望にはいたらない。何故なら、ベヘリットはまだ反応してなかった。
それに追い討ちをかけての、あの展開でしょ。
対等の者、友であるガッツだけには舐められたくない、情けをかけられたくなかった。

ベヘリットって深○の神から出てくるものだからゴッドハンドを呼び出すためだけの
道具じゃないでしょ？髑髏は改造？して自分の武器にしてるし、ガッツのも
なんらかの方法でガッツの絶望→召喚、以外の使い道が出て来るんじゃないかな。
妖精王なりが何かするか、ドラゴン殺しに宿った怨念に反応するのもあると思う(恐帝に
攻撃できたし)。

なんで髑髏はガッツのベヘリットを回収しないんだろうな。DC版とあわせて考えると
喚び水の剣を作るためだけじゃなく使途が増えないためもありそうだし。

このスレの住人は長文と考察が大好きだな
つーか考察以外することないのか？

>>916
こうして少しずつ恥を知りながら一歩一歩人間に近づいて行こうと思っています

>>918
物語が成立しない事はない。むしろ、主人公であるあのガッツが絶望に陥って、
捧げるかの選択を迫られるシーンがあれば、物語的には究極の選択の
シーンであり、かつ究極的な最高に盛り上がるドラマティックな
クライマックスの展開にはなる。

逆にあのガッツが絶対にそうなると思わない
読者が裏切りとショックと驚きの展開になるだろう。
あの蝕を超えるには、そういう展開しかないし、そうなる可能性は
十分あり得る。

>>919
プライドがズタズタに成ったとこにかつてグリフィスの夢の為に死んだ連中の夢を
背負う責任があるのを自覚して夢を適える為なら心底何を捧げても良いという
気持ちになったんだろ。
>>923
＞対等の者、友であるガッツだけには舐められたくない、情けをかけられたくなかった。

多分ここが一番の原因だろね。

考察ループしつづけてるな
まさに円環だよ

また、長期連休してるんですか！

>907
「蝕だから全員集合ね」っていわれてたんだろ。
GHと違って使途は徒歩で現地集合だったろ

セルピコって人間最強レベル？
ガッッはあの火竜の変身前の強さに舌を巻いていたけど、
あいつももともと人間の時からあのレベル？
ってことは多分ロクスも同レベルくらいだろうから、
やっぱりそれらに比べるとセルピコは一段落ちるのかな？

ガッツが主人公補正によって神の強さなのと同じように
セルビコはその補正によって有名な使徒より弱いと思われ

使徒化したら強くなるに決まってるだろ　常識的に考えて…
ピコが使徒と同格なわけないだろ低脳が

人間最強はあのジーさんじゃね？
修業で身につけてる限り魔道も人間の力の範疇である、とみなすなら

あれは人間なのかどうか甚だ怪しい

昨日深夜眠れずにコンビニで一気読みパラパラと立ち読みしたんだけど
こんなシーンあったっけっていうシーンがあった

ガッツとグリフィスは、コインの裏と表の関係なのだろう。最後には和解だな。

和解したら地獄に落ちた仲間が報われねーよ

>>920
原作漫画は革パンすらはいてないフルチン集団
出兵してからもあき時間にフルチンで腕立て伏せするのがスパルタ軍だ

最近のガッツは寝込むのがデフォで
修行したり武器手入れするシーンが減ってて寂しいな

犬鎧って水中戦できるのか？
海に落っこちたらカッツ溺れるぞ

もうすでに落ちたけどね・・・
超筋力で海底から水面までジャンプしてた。
同じく超筋力で泳ぎ続ければ沈まねんじゃね？

次回でエルフヘルムに到着せず、また海獣に襲われて、
ロデリックあたりの活躍を描くのだろうか？
それはないよな？
「ひょぉぉおお！」で
いきなりスケリグ島だよな？

魔法で風おこして速攻着くだろ

>>943
そう簡単にスケリグ島に着くはずない。
だったら、ロデリックなんて余計なキャラ出して来ない。
これから、たっぷりとロデリックとかマニフィコらの活躍が描かれるんだろうよ。
船旅で色々な事件が勃発。海に住む使徒とか。幽霊船やら、海賊やら、
蛸や鮫の化け物とか、半漁人や人魚やセイレーンとか出てくる。

そう、長い長い海洋冒険編に投入だよｗ

信仰や迷信が実体化してるんだから幽霊船は確実に出るだろ･･･

ワンピースオブカリビアン？(´・ω・｀)

使徒化したズバリ海賊の逆襲

むしろパイレーツオブワンピースでは？

３話くらいでつくんじゃねーの

>>946
港で出会った生きた海賊が死んで出てくるのか？
いいけど世界観壊れそう。

名探偵ロデリックとかになったら、血圧が上がる。

>>945
ベルセルク好きとしては嫌だけど、
ファタジー好きとしてはその展開もありかも

名探偵ナリス…

いや、何でもない。

ファンとしては長く続いてほしいんだが
今のウラケンの体調や長期休載を考えると
不安になるって人多いんじゃないか

浦剣が自分の人生について深く考える時が必ず来る。
その時、決して避けられない絶望が訪れる！未完の時！
お前らは打ちひしがれ第二のハンターハンターと呼ばれるだろう！

ガッツが2度目の雷にうたれたときの驚き疲れ果てた驚き顔のマニ彦さんの顔がたまらない

3年ぶりくらいにたまったコミックまとめ読みしてみたが・・・
相変わらず全く終わる気配ないな・・・

作者の巻末コメント一覧みてきたけど、いつ倒れてもおかしくない生活してるっぽいし
とりあえず、いったん時系列移して最終戦のあたりやっといたほうがいい希ガス

作者「グインのほうが終わってくれないとイメージ沸きません！」

いい意味でも悪い意味でもグインに影響されすぎだぜ

連載再開しては新章の前フリだけ描いて休載、
↓
さらに再開してはまた新章の前フリだけ描いて休載、
↓
の繰り返しで
気がついたら前フリまみれとかにならないことを願って･･･もうなってるか。

>>951
グリ復活した時点で既に世界観は変わっている。
髑髏（作者）が宣言してただろ。
もう既に魔法やら、トロルやらケルピーやら出てきてるんだし。
今はファンタジーのものを何でも出してきてＯＫ状態。
以前出会った人間だった奴らが、化けもんになって再登場するのは、
既にロシーヌ編でもしてた事だし、驚く事じゃない。

指輪物語は「神話」に近くて、不思議な世界から現実へ向かってるけど、
ベルセルクは現実から不思議な世界に向かってるね。
グリフィスの現れた世界のメリットってなんだ？
イデアがなんかほざいてたが、グリフィスが永遠に世界を管理支配していくの？

狐男が羽剣でバギを撃てるようになって
小娘が津波と火炎車輪呼べるようになった時点で

戦士の価値が一人旅できる万能ユニットから
ただの時間稼ぎ壁役になっちゃうんだよな。残念

>>963
そもそも受肉して現世に復活した時点でグリフィスは不老かもしれんが
不死では無いのでは？

不死じゃないけどご都合主義バリアーで守られてるから
どんな武器でも傷一つ付けられないよ

弓が当たらないのは単なる強運らしいな

>>962
殺されて使途もどきになった描写は無かったぞ。

まぁ、ジョジョでいうところの、波紋攻撃から、完全な荒唐無稽な
何でもありなスタンド編に変わったって所だよな。

荒唐無稽になるとするなら、ゴッドハンドの一人が海を局にしてる可能性があるだろうな。

>>963
イデアの意図なんて83話だけ、ほぼ何も描かれていないに等しいだろ。グリフィス
が自分の王国を打ち立てた後残りのゴッドハンドに潰させるシナリオなのかも
しれないし。

グリフィス、フェムトだった頃と性格違いすぎてね？

今のグリフィスはレイプしなさそう。

捧げてレイプしてすっきりしたのが今のグリフィス

>>970
だから、局ってのは生命の樹のセフィラのことじゃないのか？
グリが溶けてるのは王国で、ボイドは知恵…とかね。

>>921
遅レスだが
ガッツはグリフィスにとって自分と対等というより自分の夢と対等かそれ以上の存在だと思う
ガッツはグリフィスに唯一夢を忘れさせた存在であって、実際夢が潰えるかもしれないのにガッツを優先したこともあった
「俺は自分の夢を裏切らない」とか言いつつ、それを忘れちゃうくらいガッツが大事
ガッツのなににそこまで惹かれたのかわからんが
グリフィスはガッツを諦めきれてるのかな？
捧げた時点で諦めてるのか、むしろ諦めきれないから捧げたのか
グリフィスは国取りかガッツか、ガッツはグリフィスかキャスカか
新生鷹の団で超余裕で国取りできちゃいそうだけど
ガッツ分が足りねえとかならねえのかな？

なんとなく最後の最後で「国なんかどうでもよかった」とかみっともなく取り乱しそうなフラグが

初めてだがスレ立てやってみるぜ

ベルセルクではタブーかもしれないし、考えたくも無いんだが
やっぱりグリフィスはガッツを愛していたのかな

漫画では描かれてないけれど、肉体関係もあったのかもしれないし…

国を手に入れた後に何をするんだろ。
全力でガッツをしばきにかかるのか？
もう物語的にそれしかない気がするが。

モデルのイシュトヴァーンなるキャラは国をとった後
「己の悪行に悔いて仏門に入る」と言う伏線が張られてるが、
ここまで来て深遠の神裏切って仏門に入ったら
伝説になるだろうなｗ

>>978
それは無いって
ひょっとして801の住人？

グインサーガのあらすじ、誰か頼む。

ドルドレイの長官がグリフィスとヤって実に満足してたみたいだったから、
グリフィスの悶えようったらすごかったんだろうなぁ・・・

どんなだったんだろ？

新スレ立てようとしたけどだめだったorz

次すれ用のテンプレ張っとく

三浦建太郎　【ベルセルク】　181　32巻マダー？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1180105880/

◇使用前によくお読みください◇
　【１】楽しく面白くベルセルクを語り合う！！！
　【２】荒らし、煽りは完全放置。反応しても喜ばせるだけ。
　【３】相手が荒らしでも個人攻撃禁止。気になるなら2chブラウザ使用。
　【４】作者や、人の妄想に対する誹謗中傷禁止。
　【５】次スレは>>950-1000の人が立ててください。
　【６】スレタイは　三浦建太郎【ベルセルク】スレ番 サブタイ（任意）　の形式でお願いします。
　【７】サブタイをつける場合は、連載中のベルセルクの台詞かサブタイトルでお願いします。

ザコが

新スレたてた
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1182089500/1-100

なんか板重くて大変だったけど

>>983
事がすんだ後アナルを瞬間接着剤で塞ぎ腹がパンパンになっても放置プレイ

>>987
人外の者の発想

>>974
セフィロト（生命の樹）じゃなくて
クリフォト（悪の樹）って書いてあったのに
なんでセフィラにいるの？

スランは26巻で(GHが)「それぞれのお気に入りの局(セフィラ)に融けて」
ガッツに対して「あなたの魂はこのクリフォトにふさわしい」
といってる。
名前がゴッドハンドなんだから別におかしくない。むしろ両方を管理している
と考えた方がいいと思う。

ウホ

船旅編ではとりあえず難破、漂流はお約束だろうな。
無人島から脱出するまでサバイバルを約2年間お楽しみください。

今のガッツは普通に何も食わないでも生きていけそうだから困る

元ネタの北欧神話のベルセルク（狂戦士）について書かれている面白いお奨めの本ある？
あったら教えてー

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%AF

ウメ

ベ

ル

セ

ル

ク！＼(^o^)ﾉｼ