【能田達規】　オーレ！第三巻

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 03:20:45 ID:0JhHTj8i0

コミックバンチ（毎週金曜日発売）に連載中のオーレ！がメインで。
他の能田達規作品も多分ＯＫ。

作品紹介ページ
ttp://www.comicbunch.com/comic_info/ole/index.html

前スレ　
【能田達規】　オーレ！第二巻
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169842824/
【能田達規】　オーレ！
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1158590375/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 09:03:02 ID:ja5oqTElO

J>>1昇格

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 11:50:25 ID:+TmEq7no0

まあ椅子男のいってることは決して間違っちゃいないからなあ…

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 12:24:23 ID:DE9w20sq0

実際、水戸と熊本どっちをとるかと言われたらねぇ・・・

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 12:27:01 ID:HUjBOT6m0

>>1乙

つか、特に好きなチームもない（というかサッカーをほとんど見ない）俺からすると
今回のチェアマンの言い分にはすげー説得力を感じてしまった。
上の立場の人間からすりゃしっかり金かけて設備も整えて
地元人気も上々ってチームの方がありがたいよなあ。
パッと見程度ならオーレよりもサンガイアの方がやる気に満ちている様にも思えちゃうし。
こんな俺はオーレのサポにはなれそうもないぜ。

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 13:34:57 ID:T9cmngUQ0

関東に幾つも有ってもねえ

とは思う

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 14:14:03 ID:SeokvPke0

水戸サポの俺はオーレに半端じゃなく感情移入してしまう。
オレンジの場合は凄いストライカーとか若手のセンスあるＯＨとか続々集まってきたのが
羨ましかったが、このチームは身につまされる。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 15:50:38 ID:w+hhopl70

>>6
市内だけでマリノスとフリューゲルス、
県内に広げればベルディ(当時川崎)にベルマーレまで。
こんだけ偏らせて地域振興も何もないだろう、
とJバブルの頃に思ってた横浜市民な俺。

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 15:56:24 ID:XADzH8820

椅子男の言い分は分かるけど
ちょっと軽すぎるつーか
やっぱりモデルの人にそっくりつーか

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 15:56:25 ID:wrdKREw40

大丈夫イングランドなら下部リーグのチームも含めれば、
一都市に４チームとか普通だｗ

もちろん、
日本でそれやって根付くとは思えないが。

余談。
川崎市民の友人は、
当時、
川崎唯一の市民クラブは、
まだ社会人チームだったフロンターレだと言っていたｗ

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 17:01:20 ID:O1yCJ0rj0

>>9
そうそう、椅子男の言い分はわかるけど軽いんだよねぇ
確かにもっともな事言ってるのに、弱者をあざ笑ってる感じとかな
半笑いじゃなく真面目な顔して言えば、組織の上の者としては立派だけどね

こういう軽い感じ（悪者風）に描いてるって事は
落す準備（それは間違ってる！）があるって事だとは思うけど

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 17:25:36 ID:3dUxJCsi0

のーさんも、日本を舞台にしながら、
秋春制で描いてるとこなんか、俺は相当むかついてるけどな。
雪国を簡単に切り捨てるシーズン制度を描いておきながら、
何を今さら、って感じだな。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 17:31:31 ID:SeokvPke0

>>12
違う漫画だろう。

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 18:07:39 ID:3dUxJCsi0

オレンジはそうだったよ。
だからのーさんと書いたんだ。
オーレは違うが、遠隔地チームなんてオーレどころじゃなく費用かかるのにな。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 18:20:33 ID:ofF3PLoz0

なんというか、いよいよJサポ以外読まなそうな漫画になってきたなぁ・・・

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 18:40:31 ID:7o+E4ka80

>>15
Jサポはストーリーも小ネタも楽しめるんだけどJサポ以外は全く面白くないかもね
せめてサッカー興味ない人がJに興味持ってくれそうな内容ならいいんだけどそれも今の展開だと
厳しい気がする。サッカーの魅力を描くという意味ではジャイアントキリングの方が断然上だな。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 21:07:32 ID:js2pSFN70

>>1乙

ＪＦＬ→Ｊ２→Ｊ１
ホームは山陰、九州南部、南紀
そんなクラブチーム・・・

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 21:37:58 ID:f/uovvvx0

>>15
俺は中島の奮闘が楽しみで読んでる。

そういや中島達の立ち位置も微妙だよなあ。
サポや選手達にとっては「縁の下の力持ち」である筈だが、何かあればサポ達からの「突き上げ」からフロントを守り、
更には今回みたいに上からもチーム全体を守るわけで。

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 22:36:38 ID:g5JStN6V0

能田先生は、ストーリーを盛り上げるための「逆境」の設定に難があるんだよ。
で、なまじ現実を知っているだけに、自分で設定した「逆境」に対して「マンガじゃない
んだから克服できるわけないだろ」とセルフ突っ込みを入れて話が行き詰っちゃう。

オレンジの時は「貧乏」を強調しすぎて、どうやっても勝てない状況になっちゃって、
途中からポンポコ観光を登場させて難易度調整をはかっていた。

オーレの場合、シーズン途中からストーリーを始めちゃってるんで、中島が直面して
いる問題が「既にどうしようもない程に手遅れ」になっちゃっている。
椅子男の言っている事は全くの正論なんだけど、物語として「今」言う必要のある台
詞だとは思えないんだわ。
彼が言っている事は「今季」の話で、その大半は中島の責任じゃないんだからさ。

宮崎戦に勝って残留を決めた後で「本心では宮崎に勝ってもらいたかった。来季も残留
争いするような事がないよう頑張れ」と言わせた方が良かったんじゃないかな。

正直、そういう設定にしておいて「今ここで、それを言わせるか」て気分だったよ。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 22:53:13 ID:Sv5VAref0

>>19
フットブルース忘れてるぞｗ
あれも「サッカーが出来ない特殊な環境」って逆境を作ってたけど
あまりに共感出来ない＆反感を買う逆境だったから
乗り切る兆候が見え始めた時には打ち切り終了・・・

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/02(土) 23:27:57 ID:SeokvPke0

>>14
だから「違う漫画」ってのがオレンジの事。

それにしても我がクラブは今日も負けた・・・観客も少ないし大丈夫かな？

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/03(日) 01:16:58 ID:CmSjQss20

>>12
まぁ雪国ﾁｰﾑは日本ｻｯｶｰ界に貢献してないからどうでもいいんじゃね？
どうしてもｻｯｶｰやりたいんなら雪国独立ﾘｰｸﾞでもひっそりやりゃいいんだし。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/03(日) 01:30:30 ID:xW3ALyLO0

まあサッカーに詳しいﾔｼほど、「100年構想」だの「全国に100クラブ」だのが空しい理想ことは知ってるからなあ。
正直プロでやってく以上は政令指定都市以上でないと厳しい。

だもんで悪役たる椅子男の発言も、「別に間違ってないじゃん」になっちゃう。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/03(日) 12:58:02 ID:1S7CJqPw0

>>10
東芝も忘れないであげてください。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/03(日) 13:00:32 ID:1S7CJqPw0

>>22
今すぐ殴りに行ってやりたい。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/03(日) 18:37:10 ID:aX4d21NDO

雪国4チーム中、下部組織が機能してるの札幌だけ。
育成もできないんじゃ存在価値ないな。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/03(日) 19:14:30 ID:t0G7cm9G0

そういやオーレって下部組織とか育成は出来てるんだろうか？

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/03(日) 20:03:49 ID:8OBQhKoU0

>>12
フィクション相手に「秋春制で雪国を切り捨てる」とか恨み節炸裂させるなんて、
何県人だか道民だか知らんが、雪国人の嫉み根性を見せつけられた気分だｗ

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/03(日) 21:49:09 ID:Ymp1kJG20

久しぶりに読んだのだが、「チェアマンの言うことにも一理ある」という書き込みの多さに驚いた。

このチェアマンの言ってることは、100％間違ってる。
現実のＪリーグが理念通りに言っていないからといって、
理念自体が間違っているというのは、全然別の問題だろ。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/03(日) 23:37:50 ID:nhCUJ+JR0

いや、百年構想自体に疑問持ってるやつも多いから。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/03(日) 23:40:08 ID:IiAp/MYS0

理念自体が間違ってるなんて誰も言ってないがｗｗｗ
どんな読解力だよｗ

作中でチェアマンも謝ってたが、露骨に態度に出すのは問題だけど
本当に全体の利益の観点から見ればサンガイアが加入する方が望ましいだろ。
それとも理念ってのは何の努力もしてこなかったチームを保護するのが目的なのか？

そりゃ頑張ってる中島からすれば許しがたい態度だと思うし、現実オーレにも変化の兆しはある。
けどそれは結果を出した後で言える話で、今は甘んじて受け入れるしかない。

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/03(日) 23:49:44 ID:gjF5lzwH0

百年構想と、上総より宮崎に上がってほしいってチェアマンの本音（？）は矛盾しない罠
だからこそ、それに抗えるかどうかが面白いわけで

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/03(日) 23:54:34 ID:7aWxOI1K0

>>29
さあ、もう一度バンチと過去ログを読む作業に戻るんだ

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 00:01:17 ID:BqAeI9mq0

>>26
うちのユースっ子も、今週からのウクライナに出かけますけど何か？

>>28
俺も別に気にせず、秋春制だとこういう風に雪積もった中の試合もあるのかねえ、、、
位で読んでた。
現実だと、大雪、積雪の中で練習しなきゃいけなくなると、もう、試合に向けたコンディションなんか
できっこないということで、去年から、開幕試合こなすまで帰ってこない長期キャンプを張るように
なりましたとさ。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 00:16:45 ID:XgOWGOg10

>>29
糞ｽﾀがﾎｰﾑの不人気ｸﾗﾌﾞｻﾎﾟ、僻み乙ｗ

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 01:09:15 ID:xGE/H+B/O

たまに変なのが来るなぁ

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 01:27:47 ID:slP3UETa0

背スポがないクラブサポと最北のクラブサポが空気読めずに自分たちのクラブ話するのがこのスレを窮屈にしてるね
自重しようね。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 01:30:08 ID:2za4h3w30

>>37
札幌は分かるが背スポがないクラブってどこのこと？

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 01:31:07 ID:GyhesnVF0

椅子男の言葉には、「上に立つ人」としての他に「商売人」としての見方も感じ取れる。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 01:32:53 ID:5ZMQURC00

どっちかというと場をわきまえないドメサカファンが空気を悪くしてるってのが正しい
何でサカオタってこんな頭弱い奴ばっかなんだろう

2chのサッカー関連板は三つ有るけど、どこも荒れすぎて近寄れない

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 02:10:16 ID:zxsvtUx10

気持ちはわからんでもないが、こんなところでサポ同士の争いはやめてくれｗ

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 02:12:16 ID:slP3UETa0

>>38
ベガルタだよ。ちなみに俺もベガサポ。ウクライナへ遠征とか書いてるのもベガサポ。
わざわざこんなところで煽りあいすんなっつーの。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 02:29:24 ID:2za4h3w30

>>42
仙台って背スポ無いんだ。意外だな。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 05:42:16 ID:g+FQLlK90

>>39
組織を発展させなければいけないのだから、
その感覚はあって当然。
むしろそれがないと、
赤字公共事業ばかり増やすダメな行政みたいになってしまう。

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 10:24:16 ID:7SJN35H70

現実の話と絡めたいｻﾎﾟの気持ちもわかるが、やっぱり荒れやすいから自重してもらいたいところ。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 11:28:14 ID:m0Xa4Ibn0

>>29
一利あるだろ。むしろ正論。

チェアマンからしたら中島視点のこれまでの物語を知らないだから
宮崎支持は当然。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 11:57:10 ID:foBbpZJm0

正論はともかく長が軽々しくいってはいけないことだと

就職の採用で採用基準を明確にしてるのに
社長が「いろいろとコネとか個性をもってるあの子の方を取りたいんだよね」
とたまたま鉢合わせたときに当事者に言ってるようなモンだと
パワハラですね

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 12:11:08 ID:7SJN35H70

>>47
あまり当を得ない比喩ですね。

劇中でﾁｪｱﾏﾝも言っているが後半1-0以上のｽｺｱにすればいいだけのこと。
ﾁｪｱﾏﾝの意向で勝敗が決まるわけじゃない。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 12:21:42 ID:m0Xa4Ibn0

>>47
はぐらかすこともできたのに
むしろ中島の熱い思いにまっこうから答えただけでしょ。
公式の場じゃないしｗ

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 13:46:02 ID:fS2eAXHI0

チェアマンの言うことに一理ある？　ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ
　 ∧＿∧
　 ((.;.;)ω･)＝つ≡つ
　 (っ　≡つ＝つ
　 /　　＃) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪
↑>>29

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 22:30:43 ID:9aJSluW10

けど、実際内紛起こすのはかりゆしだったり、
経営ドボンが鳥栖だったり、規約破ってチョソパチンコサポにつけたのが大分だったり、
とにかく不人気が四国の２チームだったり．．．

貢献してないのは南のチーム多いよなあ。
南は季節柄野球も強いんでそんなに盛り上がらないのあるよな。
下手したら、来年九州４チーム（含むロッソ）、四国２チームとか、Ｊ２がますます吹き溜まりになるｗ

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 23:24:21 ID:sDRT0NuN0

話に出遅れたぜｗ

>>29
椅子男の軽々しさの表現は後々の布石や漫画的なわかりやすい悪を作ってるだけだと思うけど
1）N1N2全31クラブ(?)で数多く存在する関東のさらに何個かある千葉クラブのひとつ、不人気、スタ環境悪い
2）昇格すれば(おそらく)Nリーグ初の宮崎市クラブ、人気大、スタ環境良好、実力はいまいち
この2チームを天秤にかけてNリーグ31クラブの中に組み込みたいのは上に立つ者として希望するのは(2)だろ
人気面や設備面に会話の比重があるけど、千葉と宮崎という1点だけの観点でも「是非宮崎クラブに昇格して欲しい」と思うだろう
どっちかつーと100年構想の途中経過で重要なのは全国各地にまんべんなく存在するNクラブってのが理想だろうしな
それを協会外の人間がいる前で態度で示しちゃったのは頂けないけどな

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 23:40:38 ID:ndjZ8bka0

理屈はわかるけど、間接的にもリーグの結果に影響を及ぼせる権限もった
人間が建前上の中立性を放り投げて肩入れするような発言を
迂闊にチーム関係者にすべきではないよな。
マスコミにリークされて騒がれたら八百長リーグの
疑い掛けられるわけで（まぁ、現実の政治力の問題でそこまでいかんだろうけど）

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 23:49:16 ID:sDRT0NuN0

まぁリークしちゃったのは漫画的に「中島＝読者」として
「サッカーやNリーグに詳しくない中島(読者)に説明する」というスタンスだからまぁ仕方ないさ
トイレで言うってのも「この場面はオフレコで説明部分」って意味合いも強いだろうしな
椅子男があーいう考え持ってる、漫画的に関係者にぶっちゃける、とかは問題ないと思うけど
残留戦2戦目のハーフタイムにわざわざ持ってくるシーンだったのか？という疑問はあるな

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/05(火) 02:04:03 ID:ky9SoQUJ0

今は弱小不人気クラブだけど将来的（漫画が進むにつれて）に住民に愛されるいいクラブにって漫画だったのに
チェアマンにいらない発言をされて協会的にヒール的存在にまでする必要はなかったよね。

たぶん残留を決めてチームも良くなって1部に昇格するんだろうけど、そうじゃなくこのまま2部だけどサポに愛される
クラブにっていう方向に俺は進んでほしいんだけど。

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/05(火) 02:10:39 ID:mwBo8Ila0

>>55
きつい事いうけど、二部のままで愛され続けるなんて無理だと思うよ
少なくとも今の日本の状況ではね

海外クラブでナポリみたいな、下のカテゴリーに落ちても人気のチームというのは
絶頂時代があり、それを知るサポがいて、さらに地域の経済状態っての相乗効果があるわけで

大体N1のクラブだって毎回満員入る所なんて殆ど無いのに、二部なんて・・・
まあ、5000人に愛され続けるクラブなら作れるかもしれないけどね

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/05(火) 02:14:04 ID:7YEwvGd00

>>56
「○○なんて無理だよ」って事が起こるからフィクションって面白いもんじゃないかい？
おまえさんは漫画（フィクション作品）に何を求めてるんだよ

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/05(火) 02:21:18 ID:mwBo8Ila0

>>57
じゃあ言い方を変えよう
>>55の通りになって面白いかな？

例えば、毎回観客は5万クラス、市民に愛され、
生まれた時から上総オーレのグッズを身につけさせるのが市民の常識
でも常に二部

オーレのレアルマドリー化構想はどこに行ったんだって話になるなw

フィクションに何を求めてるかといわれれば、説得力のある楽しめる嘘だな
例えば、オーレのレアルマドリー構想なんてのが出て、それに共感して別科無が来て人気クラブに！
なんてのはイラナイ

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/05(火) 02:38:28 ID:7YEwvGd00

>>58
自分で言ってる通り「説得力」次第だろーな、どんな物語も
だから仮に>>55の通りになって面白いかどうかはのー先生次第だ
あとレアルマドリード化は手段であって目的ではないんじゃない？

漫画(中島)の目的、夢ってのは上総市の街づくりというか活性化
市民、街が(昔みたいに)活気に溢れて、誇れる物があって
中島的に思いいれのあるアクアラインの活性化(上総に向う車が沢山のアクアライン)
そんな夢の光の一旦をオーレに見た、そしてサッカーに入れ込んでいく

って感じじゃないか？
その冒頭でサッカー音痴の中島がよく知りもしないでレアル構想をぶち上げただけで
中島の無知さをあらわしたワンエピソードにすぎない、布石かもしれんけどさ
2部のままだろうが、昇格しようが、上総が活性化すればある意味ハッピーエンドで締めくくれるつくりだよ

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/05(火) 10:49:19 ID:HwI/c0l80

なんかこのスレ見てたら既にある程度基盤のある
プロ野球球団を移転させた方が上総活性化には
よほど効果的なんじゃないかと思えてきた。
そういう予算があるかどうかはまた別問題として。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/05(火) 11:11:23 ID:TqsI1+f40

ｻｯｶｰよりずっと親企業お抱えのﾌﾟﾛ野球団が、何のﾒﾘｯﾄを求めて上総なんかに移転してくるのかと。
地場の下位ﾘｰｸﾞﾁｰﾑが育っていくことが地域密着にも繋がるってのがﾃｰﾏのﾏﾝｶﾞ読んでるのに
>>60は何も理解できてないんだな。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/05(火) 11:18:00 ID:dMLx/XW20

>>55
夢だけでなく
チーム運営の現実を入れていくのがこの漫画のいいところ。
せっかく盛り上がった入れ替え戦も
俯瞰してみれば一時の盛り上がりにすぎないってこと。
スポンサーに紙コップのコーヒーってところはかなり共感できた。
あんな待遇で金を出せってオカシイだろ。
上総の稚拙な部分。夢では補えない現実をちゃんと描くのはいいこと。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/05(火) 11:23:53 ID:UzTvQA5e0

>>60
まあ手っ取り速さで言えばプロ野球の方が上だろうな、とホークス移転後の盛り上がりを間近で見ていた俺は思う。
なんだかんだで今金を動かすことのできる世代の人間にはまだサッカーよりも野球の方が人気あるからね。
んであとは知名度の問題だな。
名前くらいは聞いたことあるという状態からスタートできるのは地味にでかい。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/05(火) 20:07:55 ID:mHIWd5lQ0

しかし三木谷がプロ野球球団以上に
私財を投入してる某神戸牛チームは人気も実力も
イマイチなんだから金だけの問題じゃないだろうな・・・
基本的に5000人規模のＪ２チームでノンビリするのも悪くないと思う

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/05(火) 21:57:10 ID:7YEwvGd00

>>63
確かにそうかもしれんが、プロ野球っていう土台はある意味完成形で
移転が来るか来ないかの2択で、ミクロ視点で奮闘するオーレの形式とはまったく別漫画にはなるわな
逆に言えばオーレの面白い所は、そのミクロな積み重ねで
マクロな動きになりえるかもしれないっていうノスタルジーが魅力な訳だしな。

チェアマンの今回の発言も物語的には必要なのかもしんないけどタイミングがなぁｗ
[一般的な展開]
問題発生→解決→問題発生→解決→問題発生→解決→最大の問題発生→見事解決！
[オーレの展開]
問題発生→解け…問題発生→かい…問題発生→問題発生→問題発生→解け…問題発生
だから、フラストレーションばっかり溜まるんだよな
今回だって試合だけの右往左往で見事残留を果たして喜んで問題解決した後に
チェアマンにセリフ吐かせて→問題発生、な流れの方が安定はするはずだけど
このタイミングでぶちまけたのが物語り的に必要なのか、面白くなるのか、展開に期待したいぜ！

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/05(火) 22:32:54 ID:LG1ARhSS0

でもこのタイミングでないと、オフレコで済まなくなりそうな気もするんだが。
人の噂は千里を駆ける。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/06(水) 00:29:00 ID:tm55gLBb0

>>65
お兄ちゃん、そこは違う　　までしか読めない。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/06(水) 00:34:30 ID:/nH/qJKm0

>>65
お兄ちゃん、どいて！そいつ殺せない！　まで読めた。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/06(水) 08:05:37 ID:818/Yk/80

>>66
勝って残留が決まれば「なかった事」になるからな。
でも、中島の心には突き刺さり、来季の原動力になる、と。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 01:40:17 ID:O1Pqeen60

で、ブラジルで巨大な農園を経営しているおじさんの遺産が、中島の懐に。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 02:20:25 ID:o9H6QOGw0

まあ現実のJも階層化してきてるからなあ…
成績はともかく、経営面は勝ち組負け組にはっきり色分けされてきてるわけで。
浦和みたいに完全に一本立ちしてるところは僅かだ。というか他にあったっけ。

身も蓋もない言い方をすると、日本に100もプロクラブを支える土壌はないと思うよ。
経済的にも理念的にも。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 05:24:34 ID:srFdblRr0

まだ、な
たった１５年やそこらのプロリーグで本場に追いつこうなんてのは無理だろ
あっちは100年以上の歴史があるんだし

しかしそんな昔からクラブがあってとか想像できんな
白黒写真で若い頃のじいちゃんがタオマフ巻いてたりするんだろうか

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 06:27:19 ID:FFrx/NMl0

世界最初のクラブチームが出来たのは、
江戸時代末期だ。
そう簡単においつけるはずがないｗ

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 11:49:26 ID:+LrytdMD0

日本も江戸時代に蹴球を禁止しなきゃ・・・綱吉めぇ！

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 11:59:31 ID:xfCL3LPD0

待て待て、綱吉は「蹴球憐れみの令」でｻｯｶｰ保護に努めた将軍だろ？

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 12:21:16 ID:kAMSew3+0

とりあえず圧縮から生き残ったな

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 14:00:57 ID:/2sWCLWL0

大化の改新の時に蹴鞠を国技化してれば良かったんだよな

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 14:32:55 ID:fEZuc07z0

桶狭間で今川が勝ってれば・・・・

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 18:50:36 ID:3OhIzncf0

そうなってたら今頃Ｊは他のスポーツヲタに
「サッカーばかりメディアに取り上げすぎ」って叩かれてたのかｗ
Ｊ１はもちろんＪ２さらには高校サッカーも全部中継で活躍したら
高校生が一躍国民的人気選手へ→獲得した不人気クラブの観客動員アップ
ゴールデンで浦和（巨人）戦が普通に中継されワールドカップでも優勝経験国
その代わりチェアマンはナベツネになってそうだｗあれ？オーレのチェアマンって・・・

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 21:39:47 ID:wbo7/5cD0

まだ、ハマコーはこの漫画には出てないよな。w

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 22:44:39 ID:8Vg0BDhm0

宮崎に習って知事を目指す事にしたのは良いが、政党を決められない「やぶれかぶれ」展開とか。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 00:08:57 ID:4lLGSQZ+0

>>77-79
そうなったらそうなったで相撲みたいな位置になるだけの気もするぜ

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 00:14:01 ID:CrwxnZ2L0

>>82
いや、相撲は日本にしか（モンゴルはちと違うし）ないけどサッカーは世界的に盛んだから
相撲みたいな位置になるって事はないだろう。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 04:20:10 ID:82WbMdGN0

むしろ世界的にはサッカーが主流なのに、アメリカでだけ主流なアメフトの様に
日本だけで蹴鞠が主流になってそうだ。蹴鞠のルールはよく知らんがｗ

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 07:53:58 ID:rR/a7qG0O

このまま試合が終わってJFLに落ちちゃって
ドイツ人は帰るわ、アマが増えて夜練しかできなくなるわ、
スポンサーが減ってチームの存続すら危うくなるって感じの展開になったら神すぎるんだがwww

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 07:58:59 ID:A9fdAhaZ0

それは湘南やサガントスの比じゃない悲惨さだなｗ
流石にそこまではいかないだろう。

残留するが、
チェアマンから投げつけられた言葉を気にして、
よりいっそう頑張るようになる、
ていう普通の展開かと。

あるいは、
あの言葉が、
中島が役所を辞めるきっかけになるのかもね。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 09:22:36 ID:+zxMtfLV0

1ページまるまる使ったコマで椅子男にぶっちゃけさせたからな
今後もオーレのテーマに深く残る言葉なんだろうね

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 09:57:23 ID:Wcbf31u40

この漫画で一番の萌えキャラ
レネたんが・・・・
ウワーン

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 12:44:09 ID:mAPeebME0

蹴鞠
ttp://www.ne.jp/asahi/amato-network/musica/spots-kemari.htm

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 13:05:51 ID:FJSWLKHPO

レネに

つ鶴

そしてがんがれ芝田さん

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 17:34:14 ID:M8j7zb4S0

吉見さんの顔が変わっとるｗ
まあそれも入れ替え戦ってことか

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 17:49:57 ID:kn0OzYON0

この時間でのレネの怪我は勝利フラグだろうな。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 18:30:01 ID:Qp8qvUAy0

レネのケガは芝田を出場させるため

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 18:53:38 ID:5Aq2DrjI0

椅子男の発言があのタイミングだったのは、前スレにもあった糞判定ネタまでやるためだったのか。
「一応、審判は公正でした」で済ませたけど。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 20:24:22 ID:wKXWAAYU0

芝田フラグが立ったから選手にアクシデントが起こるのかなあと思ったらレネかああ！
ベテランだけに怪我は辛いな、いや誰でも辛いんだけどな…
とにかくレネが重症じゃありませんように
つ鶴

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 20:34:51 ID:FJSWLKHPO

レネに怪我引退フラグ立っちゃった気がするのが不安だ…

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 21:04:47 ID:ZqTOTLcS0

柴田さんのゴールで勝つのかな。前監督のお前のやりたいようにチームを作れという
メッセージとHTの3トップで行くというのが後半の鍵だと思ったのにあんま関係なく進んでるな。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 23:56:15 ID:vOBTDO2u0

レネ引退→フロント入り

のための布石か？

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/09(土) 06:08:26 ID:Ltm92Qbm0

>>94
八百長はイカンけど俺が椅子男だったら
盛り上げる為のレフェリングをしてほしくなるだろうなぁ
まぁホームが有利な一因も審判がホーム寄りなんけどそこは目を瞑るｗ

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/09(土) 12:51:07 ID:dXCQNRpU0

>>99
Ｊはアウェイ・アドバンテージがあるけどな。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/09(土) 14:03:27 ID:GMCVZKFu0

ホームに甘くならないよう用心するあまり、ホームに厳しい判定になっちゃうんだよね

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/09(土) 15:27:15 ID:tBV9UNEz0

>>100
奥谷だな

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/09(土) 16:14:12 ID:B4VUG4JP0

今回の中島の言葉はJサポなら良く思うこと

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/09(土) 19:21:35 ID:jlyPCE6q0

>>99
チームと因縁がある審判以外は、概してアウェイよりが多いぞ。
満員のスタでアウェイよりのジャッジをするというのは、如何なものかねえ。
伝統国みたいに、審判の身が危険になるようなことがないから、正義感が先行しちゃうのかねえ。
Ｊの発展考えたら、ホームタウンよりにすべきだと思うんだが。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/09(土) 19:37:11 ID:dXCQNRpU0

>>104
審判に対して暴力事件とかが起こらないと今のアウェイよりジャッジは直らないだろうな。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/09(土) 20:29:19 ID:I2xvtzJRO

何、唆している？

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/09(土) 22:51:04 ID:9YToOLc50

ホームとかアウェイとか関係なく公平にジャッジするように努めればいいんじゃないかと
実情を知らない俺は思うのであった

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/09(土) 22:59:12 ID:1o28i8Ij0

だよな、それこそ介入じゃねえかと。
サッカーってこれが普通なの？

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/09(土) 23:03:17 ID:WIZvrp2Y0

もちろんそれが出来れば問題ないけど
やっぱり「どっちか微妙な時」っていう場面ってのは起ってしまう訳で
今の現状は『ホーム有利なジャッジをしたと思われたくない』と思ってしまうらしく
ホームに厳しめで結局アウェイ有利なジャッジになりがちな状況なのですよ
なら開き直って『ホームアドバンテージ』な方向にする方がある意味健全

もっとホーム有利なジャッジをしろって訳じゃなく
どっちか微妙な時くらいはホーム有利に笛吹けばいいのに、って程度な

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/09(土) 23:53:52 ID:PntWFhy30

レネに後ろからタックルしてたが、あれは一発レッドじゃないの？
だとしても、（読者的に）試合がつまらなくなるからやらないか

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/10(日) 11:19:24 ID:lN8eUwBX0

>>97
3トップやるにしてもレネの守備力が頼りだった筈だが、
柴田さん投入でどう修正を加えてくのかが楽しみな気がする。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/10(日) 17:10:24 ID:kdnGTtpt0

アンドレがまたやらかして相手にPK献上するかとひやひやした

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/10(日) 19:05:06 ID:JQLy5Nwq0

>>112
アンドレってパっとしないよなｗ

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/10(日) 19:28:47 ID:YowoWIik0

竹内が残ってくれるんじゃないかと期待してたけどやっぱりないんだな。
来年は精神的主柱の芝田さん、エースの竹内いなくなって人気落ちそうだな。

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/10(日) 20:10:47 ID:lN8eUwBX0

服引っ張るだの、足引っ掛けられたフリだの、見えない所でのコス技が多かったな宮崎。
やっぱプロはあれくらい出来なきゃ駄目なんか。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/10(日) 23:53:55 ID:OMeiAnDo0

A3のあからさまな日本不利ジャッジに萎えつつ燃えるな
やっぱり日本もホームアドバンテージや逆に慣れとく必要があるのかもしれん

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/11(月) 01:10:34 ID:CrXhrffN0

>>113
だがそこが(ry

この漫画は良いキャラたくさんいるけどアンドレはある意味別格だな
サインもらいたいよマジで

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/11(月) 02:34:24 ID:j6HVsxZy0

一応外人枠のはずなのに、日本語がしっかり出来る逸材です。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/11(月) 02:49:22 ID:Y33OV3Ut0

>>118
たぶん高校から日本に来てる留学生パターンだな

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/11(月) 07:39:00 ID:e2gXJn1Q0

安奴隷アレサンドロかｗ

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/11(月) 13:52:02 ID:Mw3LRtJ40

日本代表を目指して、帰化することも考えました。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/11(月) 20:27:32 ID:G4YbuLuJ0

途中まで柴田さん忘れられてたけど
休載中に思い出してもらえてよかったｗ
しかしDFだからレネをああするしか出番ないよな。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/11(月) 20:28:46 ID:G4YbuLuJ0

>>101
そしてそのレフリングに酔ってる。
ダメ審判ほど自己陶酔して試合を壊す。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/11(月) 21:06:16 ID:Y33OV3Ut0

芝田さんってアマのころは7番付けてたけど今はCBなのかな？

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/11(月) 21:34:15 ID:hdFpYWA1O

>>124
守備専ボランチなら割とCBとの互換性が高いからな、

うちの7番(生え抜き11年目でミスター的存在)も
本来ボランチだがチーム事情もあって今季はCBで出てるし

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/11(月) 23:12:39 ID:Y33OV3Ut0

>>125
また同じところのサポがｗ
このスレ多すぎるぞ

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/11(月) 23:59:13 ID:l+/Hk6oy0

またバス囲みサポかよ・・・

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/12(火) 02:42:33 ID:f4KFnVcz0

オーレは選手の名前がほとんど出てないよね。2巻時点で名前とポジションが分かってるのは
GK河田、DF岩崎、レネ、佐久間、アンドレ、柴田、MFかFWか分からないけど10番石井、FW竹内。
あとゴミ拾いを手伝わされてた鈴木とタキと呼ばれてる選手がいるくらい。

東京グリーンベル戦は3バックでやってて岩崎、レネ、佐久間、アンドレがスタメンで出てるから
レネ以外の3人のうち誰かはWBかボランチかもしれないけど

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/13(水) 00:20:01 ID:zPJNC8oN0

レネの交代として大野（4番）がいる。
あとは前の方で糸川（22番）。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/13(水) 00:44:51 ID:ZbwcjW7Y0

全然覚えてねえ

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/13(水) 09:17:39 ID:RrfThmX90

チェアマンの「スポンサー席が吹きさらしの長机に紙コップのコーヒーか。これではスポンサー
など増えない」って言葉に心を抉られる気持ちになった俺は水戸サポです。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/13(水) 11:54:26 ID:3mqvejOm0

水戸にスポンサー席ってあるのか？ｗ

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/14(木) 03:48:47 ID:+Un9lNrh0

部屋に連れ込むと怒られるから車か、竹内・・・

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/14(木) 09:06:55 ID:zXkP0pgwO

「年齢確認忘れずに、
注意一秒即引退」

重いですな…

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/14(木) 10:13:05 ID:BcbKLtGW0

制服着てたけどな・・・

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/14(木) 17:26:17 ID:ls80vyQ30

>133
竹内はマンションだから連れ込めるｗ
でもオリンピックに出たことないぞ

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/15(金) 02:47:48 ID:AyT7Dw1w0

いや今回のは年齢云々より犯罪だし…
風俗行けよと小一時間。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/15(金) 07:40:55 ID:/RtVd8a20

浜松に限らず、静岡県内には碌な風俗がないと清水出身の俺が指摘してみる。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/15(金) 08:45:30 ID:NayO5xsQ0

>>138
高速があるじゃないか。

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/15(金) 10:21:23 ID:TAFUxRWd0

休載かよ○|￣|＿

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/15(金) 10:34:27 ID:PteN79Ww0

磐田って監督以下同世代の選手もうちに来てるし他人事とは思えない
小さいクラブだと事件起こしたら１発解散とかあるのかな・・・

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/15(金) 15:06:54 ID:Wp8IhzXn0

656 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/15(金) 15:01:24 ID:K4YIfGwy0
来月7月15日発売のJ+でのーさんの漫画が掲載されるのってがいしゅつ？
J２サポ必見とか書いてあるんだが。

まさかオー（ｒｙ

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/15(金) 15:15:15 ID:7CQSERMS0

>>137
炉李なら風俗じゃ解消できないよ

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/16(土) 06:08:59 ID:+ujyr9gE0

ＪＫ制服だからエンコーだろｗ

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/16(土) 08:44:48 ID:eRhdEVfe0

バカ、竹内がオヤジに買われるんだよ！

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/16(土) 20:27:16 ID:fKN+pEdXO

なるほど、こないだ出てきた偉い爺さんはその伏せry

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/17(日) 09:27:03 ID:hLTYOc5s0

>>145
その金は、レンタルもとのチームへ行くのか？また貸しということでレンタル先のオーレに来るのか？

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/17(日) 17:39:48 ID:hd6RrYgK0

お前らサッカーの話もしろよ

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/17(日) 18:00:18 ID:FPAWIXF90

休載で2週間空いてるししゃーないやん
そんなに言うなら話ふっとくれ

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/17(日) 18:10:50 ID:Il2cZd/b0

愛媛、水戸ちゃんに食われたね

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/17(日) 18:17:44 ID:JbRZMXCa0

糞審判に試合ぶっ壊されるって話とかあってもいいのに
サポやってりゃ最低１回はそういう経験してるから、共感（？）してもらえるはず

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/17(日) 18:57:57 ID:hLTYOc5s0

まあ、先週の話では、審判が宮崎よりでは？って心配をしていたわけだが。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/17(日) 18:59:59 ID:2jttVwoh0

>>148
漫画板なんだからサッカーの話より漫画の話しろよｗ

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/20(水) 02:13:30 ID:7ElaFzH40

地方自治体の話しようぜ

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 00:49:46 ID:wtgtVd040

オレンジの何巻だかに、海ほたるに行ってきて、その建設費で、いったいＪチームがどれだけ
運営できるだろう？とか書いてあったね。

その当時から、オーレの構想を練っていたのであった。

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 03:00:04 ID:YnZ9Bm8T0

まあたとえ海ほたるを作らなかったとしても、1チームのクラブも助けないんだけどな。
村上龍じゃあるめえし。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 12:12:20 ID:/IDLfn5s0

建設費は膨大だけど無駄な道路じゃないからなぁ
道路は物流の命だもの都市部はしっかり整備すべき。
いらないのは地方の箱もの。
○○美術館とかつくっても町おこしにならんよ
それこそサッカークラブやったほうが有益。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 12:25:57 ID:Dvf9nOAn0

そんなのやり方次第だろ＞箱もの
名物になって貴重な収入源となってる美術館もあれば
お荷物と成り果ててるサッカークラブもあるわけだし。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 16:01:32 ID:/IDLfn5s0

>>158
利益をあげてる箱ものなんて全体の1％もないよwww
利益あげなくてもいいが一つの自治体に
ホール、体育館、陸上競技場、美術館…なんていらない
移動できる範囲でも隣町がやるならウチもって
くだらないものをつくり続けたんだよ。

＞お荷物と成り果ててるサッカークラブもあるわけだし。
身の丈でやればいいだけ。
上総は一応危機にあれだけ集まる設定だから
ぎりぎりプロでOK

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 20:15:32 ID:5t9fKULc0

サカスタも箱ものですがな。
いずれにせよ入れるモノが問題。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 20:42:49 ID:TKerktC/0

儲かる施設なら民間がやるだろ　儲からないから役所が作るんだ

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 21:26:27 ID:GhRiMp0S0

>>159
身の丈にあった箱モノつくればいいんじゃね？

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 21:55:13 ID:/IDLfn5s0

>>162
田舎いってみ？
人口1万くらいの町に美術館やらホールやらバンバン建ってるから

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 22:02:30 ID:D8TT2tOg0

むしろ図書館とか音楽ホール、体育館なんかは地方の方が驚くぐらいキレイな罠

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 22:10:46 ID:DH6CS02R0

http://www.jsgoal.jp/photo/00022900/00022907.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00022900/00022907-B.jpg
ときにこんなものが
お取り寄せとかできないのかなあ

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 22:12:46 ID:qiHVgkY40

どうせ同じ赤字なら体育館や美術館の方が万人に利用価値がある分まだいいや。
俺の地元のクラブはまさにお荷物としか形容できない有様だし…

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 22:19:46 ID:S6QlL46G0

>>166
どこ？

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 22:30:51 ID:ha9vmBj80

何もないところに立てたスタジアムで　その後周辺が最も発展したところしてない所は？

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 23:01:16 ID:kJ+F/SxR0

国体で作った巨大要塞の赤字解消に使われてるうちのクラブみたいのも有るぞ。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 23:02:47 ID:/IDLfn5s0

別にスタジアムを無駄に作る必要ないよ。
サッカー場＝スタジアムじゃないからね。
興行のできるようなところは最低限あればいい。
田舎の無駄な箱は隣町と同じものを作るんだよ。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 23:15:23 ID:qiHVgkY40

>>170
なんか全然町おこしに繋がりそうになくね？
そんなショボい状況じゃそれこそどっかの椅子男に
「スポンサーもつかんわ」と一喝されて終わるんじゃ…

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 23:52:19 ID:hkG1PD+B0

>>165
EHIME FCなのね…。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 12:27:42 ID:W7vp0+gE0

>>171
サッカークラブっていきなりどーん！って作るものじゃないだろ。
J開幕時や横浜FCは例外だけど
基本は地域リーグからのし上がっていくもの。
そのクラブに見合った設備を作ればいいわけ。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 12:27:43 ID:6gUjtZDEO

今週は燃える！芝田さんカッケェー

…って来週また休載かよorz
バンチのシステムなのは分かるが、この頻度はどうしてもあらぬ想像してしまう、
オーレが残留決めてそこで…

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 12:42:15 ID:ncyE2YXG0

>>173
その理屈でいくならサッカークラブじゃなくて他の箱モノでもいいわけで。
誰も同意してくれなかったからってムキになるなよ。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 14:05:46 ID:OvXThv+H0

>>168
最も発展してるのはさいスタだろ。もうちょっと線路のびるとなおいいんだろうけど。
まったく発展してないのは宮スタだな。最近はほとんど何にも使われてもいない。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 14:32:22 ID:W7vp0+gE0

>>175
どっちがw

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 15:35:50 ID:Tz+r7Smf0

芝田さんカッケー！
もう今週号は泣きそうになった。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 16:05:07 ID:8Zds9UvF0

>>176
あの埼玉高速の駅まで延々と続く長い道路は、満員のお客さんが駅まで
向う時の分溜まりも兼ねているから、延伸は難しいよね。

白鳥さんとこの周辺はどうなの？
まあ、あそこは田んぼのままでもいいと思うが。
新潟の米うまいよ米。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 16:45:31 ID:SwYwe57P0

柴田さんかっこよすぎ。あれだけファンに支持されてるのに中島は全く知らなかったのか。
半年前にゴミ拾いさせたことを後悔しないのかなｗ

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 16:48:48 ID:0wc8LpNR0

柴田復活　サポ大盛り上がり　これがホームアドバンテージだ！

に「ええ～、そんなんでいいの？」と思ったのは俺だけですかい

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 17:09:03 ID:1qAo3INF0

最後の試合で芝田活躍はあると思ってたけど
まさかピッチに出ただけでこんだけやるとは思わなかった。

カッケーぜ

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 18:49:52 ID:OvXThv+H0

>>179
できれば浦和インター直結の駐車場ができれば、北からはすごく行きやすいんだが。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 19:05:22 ID:OMQ8OYAp0

チームの顔とは言え、N2では椅子男も知らないか

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 19:16:29 ID:e1rH3pQ90

あまりのかっこよさに思わず

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　しーばーた!しーばーた!
　　(　 ⊂彡
って、コールした。リアルでw

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 19:20:23 ID:QgxB4mNn0

>>181
あえて椅子男が何か言うとすれば、
「柴田のもたらしたホームアドバンテージは、5年前昇格を果たした時の力だ。
　今の宮崎が持っており、オーレが昇格5年で失ったそれだ。
　オーレが今後生き延びるのならば、新しい血を入れていくことだ。」
で中嶋に課題が突き刺さるとか。

それはそうと、なんて盛り上がりだ、スゲーや。
でもって、あそこで次週休載かよ…orz

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 22:07:44 ID:l73fahhA0

芝田さんの活躍に吉見さんの下半身はぐチョ(ｒｙ

スマン・・・

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 22:08:09 ID:HMXoCeh30

ああ、ぞくぞくする展開だった。
スタでぎりぎりのときに味わう感覚と同じだ。
鳥肌が立つほど盛り上がる瞬間ってあるんだよなあ。

胃も痛くなるけど。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 23:22:52 ID:C33e0OKD0

でも大抵盛り上がるだけで終わっちまうんだよな・・・

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 23:31:51 ID:vQOVN6vUO

しかしこの展開なら、オーレサポよりサンガイアサポのほうが胃がいたくなってる希ガス

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 23:36:28 ID:LT8IZ7xX0

再来週はは、ここですか！！を予約します　F(´・ω・`)

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 01:48:44 ID:og34uzNP0

芝田のシュートで止めたバンチと、村越のゴールまで描いたモーニングの編集方針の違いが見えたなあ。
まあ、状況は全然違うけど。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 01:56:46 ID:PTfjWLjL0

あぁ、確かに今回の話は村越のゴールがダブったなｗ
まぁ今回のメインは「芝田が入ってスタジアム全体の空気が一変」ってのだから
シュートの行方まで描ききっちゃうと、メインが薄れるからこれはＯＫだとオモ

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 11:28:27 ID:9XXKpGTr0

監督代行と芝田さん同期かよ
芝田さんふけすぎ

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 11:54:03 ID:mXljav0vO

佐倉監督代行ってなんとなく神野監督が連れてきた外様コーチだと思ってたけど、
芝田とのやりとりとアナウンス聞くと生え抜きなのかな

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 12:14:08 ID:NaD9T3I+0

芝田さんと同期でもうS級持ってるということはかなり若くして引退してるよね

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 12:29:20 ID:b0Pu9w0S0

S級って、素人から見ると当然超難関なんだけど、
サッカー関係者から見るとどうなんだろか？

「佐倉コーチは若くしてS級……」というセリフがあって、
オレンジの越智監督が持ってたってことは、経験値が重要？

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 12:54:56 ID:iyuSR+92O

入れ替え戦の相手がチャンポーレ長崎じゃなかったのは不満だけど今回は泣きました

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 19:22:55 ID:57n2ha7b0

>>196
選手しながらＳ級取りにいった人もいたような。
たしかリティが。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 19:41:49 ID:Q4g/1seQ0

ラモスや木村和司でも持ってるんだぜ？

って書くと簡単そうに見えるなｗ

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 21:08:02 ID:NaD9T3I+0

代表経験なくてC級から取り始めるとかなり時間かかるはず。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/24(日) 02:28:52 ID:kaWXnSNB0

>>201
オフトジャパンで一度だけ代表候補に挙がった現Ｕ－２２コーチのケース。
1998年このシーズンをもって引退　　
2000年日本サッカー協会公認Ｂ級ライセンス　取得
2003年日本サッカー協会公認Ａ級ライセンス　取得
2007年日本サッカー協会公認Ｓ級ライセンス　取得

代表歴があると、かなり下駄を履かせてもらえる部分があるのかな？とか思う。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/24(日) 20:57:16 ID:eO0O/IL1O

ジャイキリは結局サカ板と漫画板で分裂してしまったが、
こっちは平和だね。

これはバンチとモーニングの読者数の違いなのか、
あるいはすでにサカオタと少なからずサッカーに興味ある人以外は振り落とされてるのか…
まあそれならそれでいいかとも思うが。

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/24(日) 21:09:31 ID:UN/pRlvP0

掲載紙の違いも大きいだろうなあ。
モーニングの主な読者層はリーマンだし。
サカヲタと普通のリーマンじゃ対立しても仕方ない。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/24(日) 21:18:53 ID:OEPi8dTY0

俺なんてオフサイドのルールも知らずにこの漫画読んでるぜ！
そのせいかあまり共感できない、というか理解できない描写がちょくちょくあるけど…

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/24(日) 21:26:31 ID:VZU2Iww00

>>205
オフサイドってのは簡単に言うとゴール前で待ち伏せしてて点を決めるのを防ぐルールだよ。
それだけで充分。オフサイドって言われたら「あ、待ち伏せのズルしてたのか」でＯＫ。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/24(日) 21:45:48 ID:ulfOU6rd0

ジャイキリも住人してるけど、あっちは不幸な流れだったな

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/24(日) 21:55:12 ID:8Nii2fc+0

サッカーではゴール前での待ち伏せを禁止してるから、ゴール前フリーで急に絶妙のパスが来ても
GKの股抜きして外へ蹴り出しちゃえばオフサイドにはならないんだよ。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/24(日) 22:06:10 ID:2I1NRyQU0

・・・柳沢？

むかしオフサイドポジションにいた選手が寝転んでプレー放棄したから
オフサイド不成立でゴールってのがあったな

当時は揉めたけど今はそれがルールなんだっけ

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/24(日) 22:13:35 ID:yBkBxEbk0

オーレは良い意味でJ臭が薄いというか
普通のサッカー漫画としても十分読めるSea

あとアンドレいるしな

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/24(日) 22:18:56 ID:ulfOU6rd0

PK与えたあたりからアンドレが萌えキャラ化したよな
アンドレが勝ち越しゴールしたなら掘られてもいい

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/24(日) 23:20:26 ID:6hVwdlH50

オフサイドは相手ゴール前に張り付いてゴールを狙うのを禁止するルールと覚えておけばいいよ。
ないとただ前に蹴るだけのつまらないスポーツになるのでそれを抑制するためのルールです。

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/24(日) 23:32:23 ID:6hVwdlH50

>>210
違うんじゃね。J臭が強すぎてJの話無しに語るのが難しいから海外オタやJ見ない人が寄り付きにくいんだと思ってる

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/24(日) 23:37:11 ID:ZMxa5KOp0

Jヲタが考えJヲタが描いてる漫画
Jヲタが考え人気イラストレーターが描いてる漫画

この違いだろ

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/24(日) 23:42:24 ID:ulfOU6rd0

描いてる人気イラストレーターとやらも生粋のJヲタだけどね
もう比較対象やそういう話題はいいよ

つか芝田さんシュートで終わったけど
週またぎで引っ張るとアッサリゴールは奪えないんだろうな
最後の最後まで苦しみを与えそうだ・・・のーせんせいはSだなｗ

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/24(日) 23:45:12 ID:NIRtpq7X0

フットサルにはオフサイドがないことも重要。

>>209
そういう位置にいると自覚している選手は、わざと自分はボールに関与する気はないよ、という
意思表示の行動を取る。ゴールとは反対方向に、ぼさーと歩くとかね。
よくわかってないﾔｼは、それ見て叩いたりするけど。
また、ボールに関与してないのに、オフサイドってことにされて、他の選手が打ったゴール取り消し、
なんていうことは日常茶飯事。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/24(日) 23:47:04 ID:NIRtpq7X0

>>215
ロスタイム残り時間ぎりぎりで、最後の力振り絞ってのゴール。
キックオフ即終了で勝利、がお約束だろうね。

水曜日の鹿島ー柏戦みたいな。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/24(日) 23:50:17 ID:eO0O/IL1O

オレンジで言えばホームのイーリス戦が、
ムサシがFKをコジローに合わせて…
ってとこで引っ張って、やっぱり決まらなかったな。
まあそれで得たCKから決まるんだが

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/24(日) 23:57:06 ID:xcI242010

のーさんの漫画はワンプレーに選手の過去のエピソード乗せたり、展開が巧妙だったりと
感動のツボを刺激させて止まない。
オフサイドは>>206程度の認識しかしてないし、Jも代表の試合も全く見ないが、オーレは
素直に面白いと思うよ。

まん太やピースのような漫画も読みたいがｗｗ

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 00:16:45 ID:7QyPrUqJ0

>>219
水戸や草津にオーレをイメージして、Ｊも見てみてよ。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 00:27:50 ID:5G5MfZQU0

>>219
まぁ基本的にオーレは意識して試合中の描写は
必要最低限の客観的な視点（中島視点）だからサッカー詳しくなくても楽しめるよな
ヒカ碁とかアイシとかその競技のルールに詳しくなくても
ストーリーや描写雰囲気で十分楽しめたしな

その中の一握りの人がＪに興味持ってくれれば、こんなに嬉しい事はない

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 00:32:09 ID:Q6gESViX0

でもサッカー描写がオレンジの頃と比べて相当上手くなってるよ。のー先生のサッカーの特徴は
泥臭さだから戦術とかの知識要らないのかも。

それにしても芝田さんのシュートがどうなるかわかるまであと2週も待たなきゃならないなんてつらい。

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 00:36:52 ID:5G5MfZQU0

あぁ・・・来週休載か・・・(´・Д・)

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 10:40:21 ID:iJwV2A5t0

>>209
当時は解釈がグレーだったけど今は「関与」しなければOK

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 12:53:43 ID:Q60Ni0k70

>>224
漫画と関係ないサッカーのルール談義ならよそでやれば？

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 15:35:20 ID:iJwV2A5t0

>>225
このくらいいいじゃんｗ
もっと力抜けよ

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 15:38:18 ID:mlYbp85m0

ｱｯｰ!

と言わせようたってそうはいかねぇぜ！

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 19:12:19 ID:Ic2vPScW0

言ってる言ってる

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/25(月) 22:16:25 ID:kEIT6h8T0

>>225
今週休載だしこんぐらいならいいじゃないか

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 02:05:25 ID:sMGgcfpLO

しかし横浜戦からこっち、
試合をじっくり描いてるのと休載があいまって、
現実の時間進行に対して作中時間は驚くほど過ぎてないんだよな

まあスポーツ漫画ではよくある事だが。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 02:10:36 ID:6BOpoTeE0

野球の話で申し訳ないが、上総がいくつ買えるんだ…

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200706/bt2007062512.html
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20070308-1-1.html

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 07:49:05 ID:nE6ZM/3X0

>231
第三野球部（プロ編）で、助っ人に来た外人がチームを買収した話を思い出した
レネかアンドレの父親が資産家で……ってことは絶対無いなｗ

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 10:25:18 ID:vhz/vdBE0

「ストッパー」の三原も選手兼オーナーだっけ。
アクアラインは無理だがレインボーブリッジなら2本かけられるなｗ

234 ：媛者：2007/06/26(火) 13:52:34 ID:bmKTXun3O

一昨年のJFL最終節。既にＪ昇格は確実だったが、この試合もJFL初優勝のかかった大事な試合だった。
しかし後半、その年の愛媛の守備を支えてきたＧＫの羽田が脳震盪で退場してしまう。
代わって愛媛のゴールマウスに立ったのは羽田が来るまで、長年愛媛の守護神としてゴールを守り続けた島津。
悪天候の中、スタジアムに駆けつけたサポーターからは割れんばかりの大きな拍手と声援。
試合はそのまま愛媛が勝利し、悲願のＪＦＬ優勝を飾った。

思えばあの試合、チームの中心であり、絶対の守護神が負傷退場というアクシデントにも関わらず、無事勝てたのは、昔からのサポーターならみんな知ってるベテランが控えに入ってたおかげだと思う。
あそこで経験の浅い若手に交代なら試合結果は違ってたかもしれない。

なんてことを思い出した。

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 14:21:49 ID:sMGgcfpLO

モチーフっぽいねそれ

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 16:02:29 ID:L+vAVv+m0

>>234
唐紙のおかげだろｗ

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 17:16:55 ID:cQpGoxYF0

>>234
オレンジでもそんな展開があったが、リアルでも起こるもんなんだな…。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 18:11:53 ID:sMGgcfpLO

>>237
事実はフィクションより奇なりですよ

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 19:03:54 ID:HWSZf+Tb0

ロスタイムに３失点とか、GKがレッグラリアート喰らわすとか、
ゴールしたはずなのに副審が越えてない判定出すとか、
そういう演出も欲しい

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 19:06:50 ID:sMGgcfpLO

いやあそこまでやったらあざとすぎる、
サブにGK入れてなかったら開始1分でGK退場、
ほぼ90分間本職DFの選手がGKをやるぐらいでいいよ

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 20:45:36 ID:ojuHvh2u0

>>234
> 思えばあの試合、チームの中心であり、絶対の守護神が負傷退場というアクシデントにも関わらず、無事勝てたのは、昔からのサポーターならみんな知ってるベテランが控えに入ってたおかげだと思う。
> あそこで経験の浅い若手に交代なら試合結果は違ってたかもしれない。

この辺は人間がやるスポーツってのがよくわかるよなぁ

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 20:53:04 ID:lO/S+gCw0

>>240
それなんてヤマキ自工？

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 20:56:06 ID:AUCbOVsu0

>>242
残念ながら実際にあった出来事だ。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/26(火) 22:40:25 ID:sMGgcfpLO

>>242
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E9%87%8E%E6%B7%B3%E5%90%BE

この項目のアラカルト参照

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 00:30:26 ID:vLat9nG60

愛媛の羽田が脳震盪起こしたときのことを
羽田のお兄さんか誰かが日記に書いてて
試合後何時間たっても昇格したことを理解できないの。
そんで「試合は勝ったか？」って5分置きに嫁さんに質問。
あれはちょっと泣けた。

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 07:34:06 ID:DxpSFwlP0

そういえば、羽田は今試合に出てるのか？
とんと話を聞かないから気になってきた。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 17:53:19 ID:s5USbkVhO

>>246
それはさすがに愛媛スレで訊いた方がいい

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/27(水) 23:20:24 ID:4nyG3nNQ0

>>234
と言うことがあっても客が定着しない。
オーレも、今盛り上がっていても、またリーグ戦が始まり、負けがこんだり、魅力ある選手
がいなかったりすると、あっという間に客足は減るぞ。
愛媛みたいに上総商店街でＰＶするか？

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/30(土) 20:08:52 ID:zllf7xP5O

休載保守あげ

3巻もうすぐだっけか、
入るのはキングス戦あたりまでかな？

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 10:59:41 ID:ekKOSv0H0

ttp://www.ehimefc.com/p/sensyu_30.html
のーせんせ似顔絵の仕事早いなｗ
しかもコレは似てるｗ

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 12:04:12 ID:vqyqUKZZ0

ちょっと、愛媛の選手がうらやましい

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 01:11:07 ID:nPHJI/ol0

まさかバンチの表紙飾るとは思わなかったｗ

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 01:21:54 ID:7WS4JWBEO

さぁていよいよ2週振り掲載ですよあげ

さっき仮眠した時来週また休載になる夢見たorz
ちょっとしたトラウマだなぁ

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 03:23:50 ID:OkpkQz3d0

大塚製薬がオーレのスポンサーになったのはでかいな。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 07:13:07 ID:7WS4JWBEO

つか大塚は愛媛のライバル徳島の親会社なのに

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 07:44:32 ID:Mq9xUEei0

>>250
宮原、エライ老けたなあ
高校選手権ももう10年近くも前のことか・・・

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 11:24:08 ID:PC5xvxDH0

今週の展開も熱かった。残留には成功したけど課題が山積みというところがリアルだね

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 13:40:32 ID:7WS4JWBEO

今回の表紙と広告マンガは単行本には入らないだろうから、
記念に買っておこうかな、表紙なんて今後あるかわからんし…

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 15:17:21 ID:GspXfViv0

次週大増２４ページ、最終回スペシャル！

だったりして、、、

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 18:26:23 ID:utk2NvYc0

あれ、誇大広告にならんのかｗ

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 19:38:11 ID:AzNd8zSC0

J＋のほうはどんなもんなんだろうな

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 20:23:05 ID:1JVC+lcC0

>>255
オーレは上総だから関係無し。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 20:52:49 ID:hzZnWcR70

いい話だなあ。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 00:19:48 ID:ajAi23lKO

しかしのーさんも、今回の広告描くのは
愛媛サポ(つか関係者？)として複雑な思いだったろなぁw

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 01:00:23 ID:jftDmg6w0

劇的勝利なのに淡々とクラブ運営の話ってのはいいね。

今後の予想。
08年　シーズンN1昇格をぎりぎり逃し、中島さん県を退職。
09年　新スポンサー獲得＆C契約外人ブレイクでN1昇格。
10年　残留争いにやぶれ、俺たちの戦いはこれからだ。1部完
～15年　GMになった中島さんとレネ監督。N1優勝を果たす。2部完
こんな流れではなかろうか。

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 01:12:54 ID:ajAi23lKO

考えてみりゃオレンジで言えば今がやっと第1話の時点なんだよな

視点が違えど今から1シーズンをオレンジと同じだけの分量かけてやるのは…なかなか難しいだろうなぁ

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 01:20:39 ID:ajAi23lKO

ひょっとして表紙に描かれてるのは、
まだ見ぬ「上総の専スタ」か？

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 02:25:40 ID:npvIem3S0

読んできた。
長いプロローグが終わってよーやく話が動きそう(中島が本格的に動き出しそう)な感じ。
残留して尚逆境ってのも凄い構成。

表紙＆広告漫画ってのは誌内でもプッシュがあるんじゃないかと妄想。
モーニングの島耕作クラスってことぢゃないか？ｗ

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 02:27:40 ID:dIvaw74r0

>>268
いつ何時でも逆境。J2下位クラブの悲哀がよく出てるよねｗ

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 06:51:18 ID:hCmlab7P0

とりあえず中島は役所を辞めるのかどうかｗ

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 09:27:58 ID:eMvVJ5ge0

>>269
「逆境イレブン」

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 09:40:20 ID:ajAi23lKO

「逆境こそオレたちの勝ちパターンだ！！」

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 11:00:04 ID:dWttn/tA0

まさか来週「俺たちの戦いはこれからだ！」なんて終わったりしないだろうねぇ･･･

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 11:58:16 ID:dIvaw74r0

>>273
来週はスポンサーまわりするみたい

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 17:01:22 ID:P7lxLvXX0

残留したらとか条件つけてた大口スポンサーの話と予想

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 17:29:16 ID:sJQsHIBz0

>>275
あの爺さんが大塚製薬の会長。

>>266
中島＝みかん
レネ＝ムサシ
そして、次回、コジロー登場！

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 18:12:16 ID:W+J9AAkw0

読み流すだけだったりサッカーに疎い人が見ると
単なるイヤな奴にしか見えないチェアマンも、サッカーに対して
鋭い見識がある事を、非常に手短に表現できてるのが上手いよなぁ

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 19:15:22 ID:iRz7dvxc0

サンガイア宮崎、今回昇格逃したら市民の気勢が無くなるんじゃなかろうかと心配したが
「まだ3ヵ年計画の2年目」というフォローで安心した。

少年漫画とかでよくある「何故か今年は強いから、昇格いけそうだ」というチームじゃなかったのね。

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 19:20:45 ID:dIvaw74r0

>>277
厳しくもオーレの問題点をビシッと言うあたりなかなかよかったよね。
初めは宮崎に肩入れする敵として見てた中島も最後に山積みの問題点を思い出し
ハッとするところとかサポでも選手でもなくフロントの物語なんだなと感じさせるいい
演出だった

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 20:36:31 ID:TtE9TEAx0

チェアマンの「私が生きてるうちに・・・」ってネタは２ｃｈでもたまに
話題になる川淵の講演のネタだね

それにしてもレンタルと引退する選手で降格を逃れるのは、
2001の札幌を思い出すね

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 21:19:59 ID:dIvaw74r0

>>280
高血圧だから・・はﾜﾗﾀｗ

細かいネタの入れ方上手いよね。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 22:05:02 ID:FjtzLe5m0

>>280
俺んとこ（水戸）も言われたよ、２００２年の開幕戦に。
「Ｊ１に昇格して鹿島と茨城ダービーをやって欲しい。まあ、私の目の黒いウチは無理でしょうが」

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 22:41:33 ID:wZLDNqRd0

>>少年漫画とかでよく「何故か今年は強いから、昇格いけそうだ」
というチームじゃなかったのね。

南予オレンジのことかー

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 22:46:42 ID:RMUBGLNW0

オレンジが強くなった理由はハッキリしてただろうに

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 23:30:42 ID:uqGbl2+70

>>284
ホーマーの途中加入

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 23:52:28 ID:b/AorjP+0

>285
藁

オレンジもサポーターの力を前面に出してたなあ

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 23:52:44 ID:enwHxkUH0

>>278
＞「何故か今年は強いから、昇格いけそうだ」
って昇格した某クラブが今年J1でフルボッコにされてるのを見ると、
ただその時だけ強くするんじゃ駄目って事が分かるよな。

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/08(日) 00:05:57 ID:jpRdXhai0

>>287
横浜FCは残留するよ。オシムジャパンが変わりに降格してくれるから。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/08(日) 10:15:39 ID:YXGBGqA90

ってか、昇格したシーズンより戦力落ちたら、そりゃ降格するわ。
去年の福岡とか今年の横浜FCとか

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 00:29:06 ID:6B6vPHz+0

>>282
その試合、アウェイG裏にいました。
ただその前年、講演に来た川淵に、新潟の昇格は絶望って
はっきりと言われましたからね、地元でですよ。
その時に、引き合いに鹿島を出してああいう練習設備や選手寮等が
無い様じゃ、J1に参入する資格がないとか。

その鹿島のJ入りを拒んでたのは誰だっけ？健忘症？

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 13:42:18 ID:x+lbzw/r0

>>276
マジで大塚製薬の会長かもね。
カロリーメイトの広告もからめた
あたらしい広告媒体として
漫画内のクラブのスポンサーになるんじゃないかな。
実名でスポンサーになったら結構面白いと思う。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 13:44:50 ID:x+lbzw/r0

>>277
うん。この漫画って
中島＝読者なんだよね。
クラブ経営に詳しくない状態の人の視点を大事にして
わかりやすくストーリーに織り込んでる。
入れ替え戦での殊勲者が来期いない2人ってのは
うまいなぁって思った。（レネを下げたのもこの伏線）

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 16:03:05 ID:VOg0TjF70

サッカーに詳しくないが、チェアマンってビンス・マクマホンjrみたいなことやってるのね。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 16:07:25 ID:+T5FR3kp0

>>291
アワーズ徳島の立場は・・・

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 16:18:11 ID:x+lbzw/r0

>>294
何が問題なの？

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 17:33:35 ID:0HjVkZUy0

ttp://www.jsgoal.jp/club/photo/20070709/1.gif

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 17:53:23 ID:HRDSBwpk0

>>296
これは・・・ちょっとかも。緑のフッキ以外確信が持てない。うち（ベガルタ）は萬代か？

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 18:51:24 ID:Tyz9G8H/0

仙台の選手、オレンジに出てきたサポーターっぽいなw

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 19:00:28 ID:PpiwjYNFO

3巻、書き下ろし4コマに早野乙

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 19:20:08 ID:T6OEwTO70

>>296
ド正面は我らのソダンだな

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 19:21:44 ID:PpiwjYNFO

>>295
>>255

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 19:29:04 ID:BspjiMW/0

オーレ！って愛媛の宣伝漫画か何かだったの？

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 20:42:59 ID:/l9VB9JZ0

オーレ！の話自体には問題ないと思う。
ただ、描いてるのー先生が>>165とかあるから…なんとなく…なんだろう。

…いや待てよ、本編中ではN2にアワーズ徳島がいたぞ。
あそこのスポンサーはどうなるんだ？

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 20:45:31 ID:x+lbzw/r0

>>301
上総オーレという漫画内のクラブスポンサーに
本当の企業がつくのがおもしろいってことなのに
どっから愛媛とか出てくんの？

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 21:34:03 ID:JjwXlb5d0

Jsゴール、J2特集に能田さんかよ！
http://www.jsgoal.jp/news/00051000/00051006.html

今後も期待するぜ！この組み合わせ。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 22:03:48 ID:Nk3WnyS30

ドメサカ板行ったら、コンサは中山元気だって
(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 00:03:26 ID:YmZOX0AI0

>>305
ここに書いてあるキープレイヤーが、のー先生の似顔絵ってわけ　　　なはずだよ、どうやら。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 00:11:33 ID:ArN7k2qf0

ベガルタがメロンパン山田にしか見えないｗ

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 08:09:50 ID:7rHBrjj80

上総がサポチームにめちゃかぶる。
東北の貧乏チームだが・・・。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 08:28:47 ID:YmZOX0AI0

ああ、ベガルタそのものだよ。

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 11:11:23 ID:DXA85LJ90

山形ではなくて？

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 14:18:06 ID:ntM7ec5U0

背スポがつかないくらい貧乏ですよ。
首が回らないくらいの借金もあるし。
近く、夜逃げして、借金を踏み倒す予定なほど、困ってますよ。

山形ちゃんは、そこまで困ってないでしょ？

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 15:45:25 ID:rWYAwumW0

専用スタジアムがあってJ1経験ありって段階でかなり違うな。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 16:48:25 ID:KnXo0adS0

専スタあるくせに贅沢言うんじゃねぇ、って上総サポから言われるぞw

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 20:07:50 ID:EPaylSag0

>299
どれか分からんｗ

3巻が出たのに静かだな

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 20:22:06 ID:B6wYJN3b0

>>315
42Pのぽんた君日記じゃないか。
しかもよりによって柏に対してって所が分かってる人にはたまらない物になってるなｗ

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 20:27:45 ID:cXKY4SofO

千葉のモオノキといい早野乙といい、
Jオタのツボ突いてくるよなぁ…

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 22:09:10 ID:DKS2VjTA0

>>312
オレがサポしてるクラブは年間予算３億で、あんたんとこに１度も勝った事が無いんだぜ？

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 22:15:50 ID:JKVsCohQ0

>>317
今更ながら１巻４コマのネタが分かった俺が通りますよ。

昔から能田のギャグセンスは鋭いなｗ
オレンジのおまけ４コマも笑ったし。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 22:32:43 ID:DKS2VjTA0

チェアマンの顔どこかで見たことあるとずっと思ってたが、たった今森元総理に似てると
気付いた。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/11(水) 01:54:21 ID:uCwiD/fY0

毎週立ち読みしてるときには感じなかったが、3巻を通して読むとぞくぞくするぜ。
いい話だなあ。
レネはj給料関係なく、残るんだろうな。
番地もさ、J2特集とかして、現実とオーレをリンクさせて、少しでもお話の面白さを宣伝して
ほしいんだが。

それにしても、、、、現実は厳しいね。ハマナチオが今じゃギャグだわ。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/11(水) 09:25:47 ID:NGo+kSmf0

問題山積みで来年いきなりムサシ級のエースが出てきて昇格
とかだとこの1年間のこれでもかって「現実はそう甘くない」ってリアル路線が崩壊するから
リアルな中で徐々に改善されていく感じにするのかな

ちゃんとN1昇格なり、ﾀﾞｲ人数のサポがつくようになるまで描くなり
長期連載になればかなりイイ漫画になるな

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/11(水) 12:47:00 ID:3fAgfahu0

一般の読者が、どこまでついてきてくれるかが問題。
毎度のことながら、3巻、ほとんど本屋にない。
もちろん、売り切れたわけじゃない。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/11(水) 12:50:12 ID:3fAgfahu0

1巻読み直して気づいたんだけど、、、、

水戸ちゃんって、オーレより予算少ないのかい、、、
ということは、優秀な監督、優秀なコネがあれば、レンタル選手や移籍リスト選手をうまく集めて、
そこそこのチームを作ることは可能ではないか？
あとは、うまいスタジアムグルメと漢祭りだな。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/11(水) 13:35:05 ID:OdRS1uCdO

俺の働いてる書店、
自分で買ったの含めて4冊売り切れたよ

ちなみに当方仙台。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/11(水) 17:35:56 ID:BGYuBPkGO

マカーイがいなくなってマー、イッカ！
はダジャレでは無い気が

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/11(水) 17:44:23 ID:BGYuBPkGO

三巻、P43見たら神戸-仙台見たら神戸ホームぽいけどP126見たら仙台ホームなんだよな

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/11(水) 19:15:54 ID:BGYuBPkGO

P127では74:29
P129では69:07
P134では72:31
時間？

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/11(水) 21:47:11 ID:tkbAAeu/O

>>324
資金は相対的なものがあるからな。二億でも周りが少なければ戦えるが、三億でも周りが多いと今年みたいに最下位に沈むorz

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/11(水) 22:34:35 ID:Viau6cJS0

愛媛って３～４億くらいの予算でしょ？レンタルを上手く使っていい監督が戦術を浸透させて
チーム作りをした好例だよね。ただレンタルが多いとチーム力が翌年に繋がらないし地元スターも
生まれにくい。ノー先生はそのへんを一番分かってるだろうからこれからオーレがどういうチーム作りを
するのか興味ある

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/12(木) 00:00:32 ID:6VxJY0Jj0

>>322
どんだけ頑張ってもそれ以上の問題が降ってきてジリ貧になるのが真にリアルだと思います！

おお…もう…orz

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/12(木) 00:02:39 ID:NGo+kSmf0

いや…うん…まぁ、ドラマとして成立する程度のリアルでお願いします

とりあえずイキロ(´・ω・｀)

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/12(木) 07:47:45 ID:sfu8or5N0

水戸ちゃんだって、さすがに鳥栖までバスでは行かないだろ？
愛媛や徳島も、関東までバスでこないだろ？
4億あれば、交通費くらいはあると思うんだが。
ただでさえ、アクアラインのおかげで交通の便がよくなった地域にあるチームだから、
関東アウェイは移動費かからないし。

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/12(木) 20:13:09 ID:JMgr/DAuO

さて明日か。
なんか翌週すぐに次が読めるのも久々だな

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/12(木) 20:24:53 ID:VPeasCGt0

>>326
早野作品に意見するとは何様だ！

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 09:01:39 ID:wFK13Qvn0

要求受け入れて、やっとお話のスタート地点かもしれない。

不人気の場合、「そして中島とオーレの新しい戦いが始まる」で最終回の可能性も、、、

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 13:24:26 ID:wFK13Qvn0

公務員辞めなきゃお話にならない。これは気づかなかった。
で、いざやめたはいいけど、オーレに中島を雇う余力はあるのか？
市からの出向だから居場所があったわけで。
鯔スタか？バイトか？
役所みたいな終身雇用もないし。毎年の年俸制の可能性もあるし、なにより、選手同様
戦力外通告もあるし。フロントも厳しい世界だからなあ。

間違いなくチカにはふられるな。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 13:38:17 ID:ysCSYK+w0

つーかこんだけ働く男なら、オーレのフロントものどから手が出るほどほしいだろ。
オマケに１億のスポンサー付だし。
１億から500万の年棒出すだけで十分雇えるじゃん。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 13:53:50 ID:pJuCSK8MO

しかしあの爺さんの意図がまだ分からんからな、
それだけの覚悟があるかを確かめるって事だろうか

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 14:03:10 ID:YbHnb8KhO

じゃ俺もポケットマネーでオーレに１億出(ry

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 15:35:33 ID:0/gc3iAT0

>>340
「１円おく」じゃないぞ。

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 16:35:14 ID:CA327K5V0

>>338
フロントの問題でなく公務員という安定した立場を捨てられるかってとこでしょ
婚約者がいるのもその布石。
今後は公務員やめて婚約解消、気の強いねえちゃんとくっつく。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 17:24:18 ID:lQe8pPnc0

オレは公務員をやめるぞ―！チカ――ッ！！！

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 17:53:39 ID:Bt97ZraX0

芝田さんにコーチとしてチームに残るオファーは出せなかったんかな？
そんな金ないか

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 17:56:43 ID:EVS/s/eV0

資金もなさげだし、本人が現役にこだわりたいと思ってるからなあ

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 18:08:28 ID:pJuCSK8MO

でも現実問題、
ギリギリN2に残留したクラブで戦力外になった35歳の選手へ
そうそうオファーは無いよなぁ…

経験に期待をした、それこそサンガイアみたいないわゆる物好きクラブとかなら。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 19:19:20 ID:KqPEfEjl0

公務員を辞めて彼女と別れるてのは、
最初から用意されていた時限爆弾みたいなものだしなあ。

みんな、
いつそれが来るかと思っていた訳だしｗ

まさかこんな形で来るとは思わなかったが。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 19:45:55 ID:wFK13Qvn0

>>344
現役続行を望む選手にコーチのオファー出しても、たいがい受けてもらえない。
ノリヲとか、ノリヲとか、ノリヲとか、、

あ、コーチ兼任選手だよ、今は。
Jはそういう立場はだめだったような、、、

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 19:46:04 ID:Wogv9ZUR0

あの爺さん、なんで上総に住んでるんだ？
思い入れもなく、ゴーストタウンだと自覚してるのに。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 19:47:07 ID:wFK13Qvn0

>>342
気の強い姉ちゃんの扱いも、時々ルーズになるからなあ。
下手すると、消えていくキャラだぞ。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 19:47:36 ID:xf1qQBIm0

１億円も貰ったら来期の胸スポンサーが
「大河原忠臣様」になっちゃったりして

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 19:54:49 ID:pJuCSK8MO

>>348
まあ登録上は選手のままで、実質コーチ的役割もやってる人はたまにいるけどね

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 19:55:06 ID:CA327K5V0

>>349
引っ越す理由がわからないのだが。

>>350
消える？くっつけるために用意してんのに。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 20:14:40 ID:FT+Sqmpf0

芝田さんはチームの中にはいると思ってたから意外な展開だった。

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 22:40:32 ID:WrCb4RL/0

>>353
キャラが動いていないんだよ。
苦労して動かしている印象。
当初の設定と、微妙に差が出てると思われる。

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/14(土) 00:17:26 ID:vHXCWfTt0

でも1億円もらっても、何かできるのだろうか。
専スタは100億必要なんだし。
せいぜいゴルフ場を整備して平らな練習場にするぐらいか、どっかから選手を2～3人招くぐらいじゃ。
それと地域行政とのコネを秤に掛けて大丈夫なのか？

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/14(土) 00:35:05 ID:7Cn8m1UP0

中島が相談する相手の予想
婚約者
社長

そういや上総出身なのに中島の両親は出てきてないな

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/14(土) 01:08:25 ID:G12CKtO50

両親、特に父親はかなりのキーパーソンになるだろうからな
アクアライン関連に携わってるなら役人か建築関連か・・・
ともかく父親が出てくる時はこの漫画のターニングポイントだろうね

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/14(土) 01:40:54 ID:UQrlmVYN0

>>358
そして父親がオーレのオーナーに。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/14(土) 13:47:36 ID:KkHGFkfd0

ユースとかユース出身選手についての話って、ここまで出てきた？

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/14(土) 15:22:53 ID:Tkm44Fbb0

でてきてない

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/14(土) 22:45:06 ID:VyNc1oDl0

逆に「金に釣られて己の立場を簡単に放り出すようなﾔｼを信用できるか！」というトラップかもね。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/14(土) 23:06:41 ID:imVvgIRK0

>362
うーん、その金が自分の懐に入るから釣られる、って奴は信用できないけど、
オーレに入る訳だし

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/15(日) 12:44:26 ID:j31JQjNl0

収入の１５％が入場料って話で、割合少なすぎるんじゃねえのか？と思ったら、水戸ちゃんも
似たようなパーセンテージだった、、、、てっきり金満不人気チームの割合だと思ったのに。
4億のうち6千万が入場収入か。
少なすぎだよなあ。
でも、2005年度の数字を見ると、水戸ちゃんや徳島より多い。
下手すると、緑よりも多いのかもしれないｗ
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2005-6/pdf/club2006.pdf

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/15(日) 13:03:16 ID:WyR6KlgTO

J+の読み切りはオーレ3巻オマケ漫画の発展型みたいな感じだったな

よく「オレンジの主人公は選手ではなくサポ」と言われてたけど、
この辺読むといっそ本当にサポを主役に据えた漫画もいいかもな、
まぁオレンジやオーレみたいな路線よりコミカルなタッチの方が良さげだが。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/15(日) 13:58:05 ID:/Ji02Frb0

あれ読みきりなの？バモ研連載にしてくれよ

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/15(日) 14:55:08 ID:mMPrqF1z0

>>365
オレンジで一番好きなコマはコールリーダーが手から血を流しながら太鼓を叩いてる
とこだ。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/15(日) 22:34:48 ID:NbM4tl3Y0

全然関係ないけどあの爺見て、プルンギルに出て来た右翼の爺さん思い出した

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/16(月) 01:09:34 ID:HKyU10BS0

初めてカキコ。
毎週オーレ読んでるけど。
他人事に思えなくて・・・。
自分は今季ＪＦＬからＪにあがろうとしている
クラブのホームゲームボランティアだから、
今の自分のクラブの状況が酷似している・・・。

地域や役所、サポーター、ファンのつながりを
リアルに感じながらクラブを支えてます。

もしも自分の地域にクラブがあれば、スポーツ種目やプロアマレベルにも拘らず、
是非観戦してあげて下さい。

自分はボランティアやるようになってから、ファンの凄さを改めて知りました。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/16(月) 01:31:57 ID:0Jv8oRJT0

>>369
どこですか？頑張ってくれよ。来年J2で会おう。もしかしたらウチはいなくなってる可能性もちょっとあるけどｗ
昇格できることを願ってるよ。

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/16(月) 01:33:42 ID:+LOi0yEo0

入場料とグッズ売り上げとスポンサー料ではスポンサーが一番でかい？

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/16(月) 02:54:08 ID:GMiFDCWi0

>>369
熊本か、岐阜か、栃木か・・・？
とにかく来年はＪ２でウチと熾烈な争いをしそうだなぁ・・・いや、予算を考えるとちぎられるか？

>>370
鳥栖の兄貴あたり？

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/16(月) 03:11:04 ID:0Jv8oRJT0

>>372
現在奇跡的に3位にいるチームです

>>371
客が入るクラブだとチケ代だろうね。ウチはチケ売り上げが一番の収入源だったはず

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/16(月) 12:23:31 ID:GMiFDCWi0

>>373
仙台じゃん！　ウチはあんたらには１度も勝った事無いぜ。
ちなみにウチで一番多い収入はＪリーグからの分配金orz

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/16(月) 12:39:26 ID:9hw3zMkw0

うちの実家のある県にN2チームの設定がない
J2のチームもないから当たり前だが
サッカーの強い高校はあるんだけどな

頑張って欲しいのう
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/J%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%81%AB%E5%B0%86%E6%9D%A5%E5%8F%82%E5%8A%A0%E3%82%92%E7%9B%AE%E6%8C%87%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/16(月) 19:15:51 ID:HKyU10BS0

>>370
>>372
>>375
369です。暖かい言葉をありがとうございます。
自分は栃木です。大変苦しい状況ですが、選手達を信じて頑張っていきます！
「オーレ！」でありましたが、サポイベントで集客アップ作戦！
栃木でも先々週の七夕の日の試合でサポさんが自主的にイベントを開いてくれたのです。
また見知らぬおばさんが手作りのミサンガを観客に配ってくれたり、
それにクラブとはゆかりもない地域のコンビニが独自に栃木ＳＣ募金をはじめてくれたり、
商店街をチームフラッグで埋め尽くしたり。
選手の練習に手作りパンを届けに片道５０キロの道を通って来るサポさん
などなどサポさんが独自にクラブを盛り上げていこうという気運が
栃木の一部ではありますが盛り上がってます。

まだまだ、弱いクラブですけど県民に愛されるクラブになれるように頑張ってゆきます！

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/16(月) 19:57:43 ID:GG5klFIB0

前号のバンチでこのマンガの存在を知り、今日コミックを買って読んだ。

>376
去年の天皇杯3回戦、味スタで見たよ。ひたむきでいいチームだった。
今年は監督さんも交代したりで大変そうだけど頑張ってね。

俺の地元の長崎は開幕前に監督更迭してたが。
Jに上がれるのはいつになるだろうか。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/16(月) 21:15:00 ID:v2UcttGT0

>>376
自分も初カキコですが、同じトコでボラやってますね（笑）。
がんばりましょーねー。

ってこれだけでもなんなんで、その栃木でオーレの３巻が見つかりません…
１．２もえらい苦労したけど見つけたのに、今回は本当に注文したほうが早いかも試練。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/16(月) 21:30:31 ID:6wi/Xgg50

アマゾンでポチッもいいけど、地元の本屋を教育するためにあえて本屋で注文するのもいいかも。
時間かかるけどな。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 23:11:35 ID:faStYfqC0

3巻買ってきた。
どうも吉見さんフラグは、中島が自らプラス方向に動く事で立っていくものらしい。
後援会発足→後援会存続決意→PVとフラグが立ってきたのに、
次期社長？で躊躇した時のフラグがへし折れた目つきときたらまあ…。

次週で公務員を辞めたらどうなるかが楽しみだ。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 00:01:29 ID:m8gevXPs0

ただでさえ最近付き合いが悪い上に、公務員を辞めて将来の安定が
無くなったことで彼女にフラれた中島は吉見さんと・・・。

いかんいかん、吉見さんと結婚するのは俺。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 00:28:16 ID:ezzX8BHa0

吉見さんのことだから選手の誰かに口説かれてとっくに……

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 03:38:58 ID:hBCsDo/f0

吉見さんは既に選手の公衆便所

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 12:57:14 ID:QzY7q+uQ0

「中島お前公務員辞めろ。」この一言にゾクッっと来た・・・。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 13:05:02 ID:CExB5iV/0

なんて下品な
吉見さんの貞操は芝田さんのために取ってますよ

アナルは開発されてそうだが

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 13:25:21 ID:PjJ6LYjw0

>>376
栃木は今年はダメそうだなあ。ロッソ熊本は当確っぽいが。
関係ないが、今年の愛媛は普段ポンポン負けるのに、
上位には金星取るので、俺のtotoクラッシャーと化しているorz

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 17:55:08 ID:RskTGtv70

こんな妄言でほいほい仕事やめちゃうような奴ならかえって信用できないな、俺なら。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 18:20:43 ID:Rp8cBqvz0

やめるって公務員のほうだよ？w
いつでも戻れるって思ってやられたら困るじゃん。
クラブスタッフってただの就職先じゃないんだよ。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 21:36:59 ID:B/7/v9xHO

中島が外でならできることを見つけれないならスタッフになるべきたろな
金を自分でかせがないとある意味ボラの頃の吉見さんとかわらない

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 21:45:08 ID:YsfKA8Zc0

公務員というある意味強力なコネを捨て去ったら馬鹿だろう。
PVだって公務員という立場が役に立って実現できたんだし。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 21:53:27 ID:lSIYfSnz0

レネが言ってたように部外者だから見えるもの・言えることがあるって事だな

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 00:23:45 ID:rHc/M06X0

今更ながらオレンジのコミック買った。
1～5巻のうち、2巻以外は全部初版……

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 11:41:21 ID:wqXkuFII0

>>390
やめたってコネはあるだろ。

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 13:27:31 ID:ZsHHRpZQO

辞めたら手のひら返す奴もいるからね～

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 13:30:38 ID:ZdGqc0LX0

役所に影響力が残ってるような人間ならともかく、
下っ端として便利使いされてる立場じゃ辞めた途端に
なくなるようなコネばかりだろ。

昔の実績もあまり語られてないのに、
これで辞めてからもそこそこのコネが残っていたら
ご都合主義というか後付け的な展開で萎える。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 14:14:34 ID:7DGByER90

>>395
まあそうだろうな。
ぶっちゃけ公務員の肩書き失うだけで掌返すように
協力してくれなくなる人はかなり多いし。

んで公務員としてのコネを引き換えに1億円融資してもらうのと
融資諦めて公務員のコネを保持するのと、
オーレ的にはどっちの方がメリットあるんだ？

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 16:03:53 ID:wqXkuFII0

市長がテコ入れで出向させたんだから
やめたからっていきなり市が協力やめるわけないじゃん。
情熱をもって頑張ってくれるスタッフはクラブの財産だよ。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 17:14:50 ID:mgQrbrvP0

市の協力と市をバックボーンに力を使えるの間には埋められない溝があるけどな。
正直情熱なんて糞の役にも立たない世界の話だ。

例えまともに相手にされなくても市長に身内として直接直訴出来るってのはでかいと思うぞ。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 19:16:15 ID:uf1kKsZ10

>>397
議論されてるのは市が協力するかどうかではなくて
中島が役人であるが故に協力する第三者のことだろ。
もっと他者のﾚｽの内容読んでから書け。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 20:52:23 ID:zwOGdLrY0

もうあなたは市の職員じゃないんですよ。

とか言われて、頭真っ白になるシーンが目に浮かぶ。

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 22:54:09 ID:8Zt0zYzN0

>>397
市長はテコ入れはポーズだって言い切ってるじゃん
これ以上一銭も使うきないみたいだし

中島がやめたら別の人派遣して終わりだよ

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 23:45:03 ID:zwOGdLrY0

>>401
派遣はレネの通訳なわけだから、中島が市役所辞めてオーレに入るのなら、もう出向させる
人員は必要ないんでね？

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 23:55:33 ID:29e5Jluq0

それがきっかけで正式な市の援助打ち切りまで話が発展したりして。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 08:33:11 ID:2Pu9C87o0

中島の場合、公務員というより市長公室という
肩書きが凄すぎるからな。
公室ってことは、側近みたいなもんだ。

でも、これで却ってやめなかったら俺は中島を改めて見直す。

しかし、のー先生は今まで公務員をけっこう侮ってたきらいがあったのに、
この作品では少しだけ、フェアに見てるな。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 08:58:46 ID:RDJDkE970

悩んでるうちに、年が明けちゃったよ。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 13:10:18 ID:a+0XZNPP0

>>404
> 中島の場合、公務員というより市長公室という
> 肩書きが凄すぎるからな。
> 公室ってことは、側近みたいなもんだ。

お前権威に弱すぎ。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 15:32:17 ID:mpEx2Sg70

市長公室とは言っても市長とあんまり面識無いんだよね。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 16:52:07 ID:h/LxiM+b0

中島が公務員としてやりきれてないという印象もある
公務員であっても理念が明確だったら金出しそう

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 17:34:00 ID:eB5A/ij90

しかしなんつーかバンチらしい展開で萎えたなぁ……

都合良く住んでる海運王とか、事業そのものの成否を
半ば無視して一スタッフの動向次第で1億円融資の
話が持ち上がるあたりとか。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 17:47:36 ID:b//gX2Th0

自腹で１億って贈与税とかかかるの？スポンサー料だと経費になるだろうけど。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 18:13:07 ID:FtKT1bLV0

>410
一旦市役所に寄付してからオーレに回すと贈与税がかからないとかないんだろうか？
全然詳しくないけど

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 19:25:54 ID:2Pu9C87o0

>>406-407
そう、だから勘違いする輩が多い。
実際は、周りと大差ない。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 19:41:47 ID:mpEx2Sg70

>>412
だけど肩書きは役に立ってるんだよね。
３巻を読む限り。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 19:46:48 ID:38urORbM0

中島は、公務員だからこそ信頼があるんだけどな。
公務員やめてオーレに入ったら、
・市からオーレに対する視線が悪い方に変わる
（実際に県庁勤めしてる身から敢えて言うけど）
・市とオーレの関連を信頼した人からの見方も変わる

中島がもう少し大人だったら、例の海運王への対応もいっぱいあるんだけどな。
どうせリベリアかパナマ船籍の船しか持ってない海運王ってのは、
市の方からのつつき方がいくらでもあるんだからさ。

普通の弱小Ｊ２のチームの所在地には、こんなお金持ちがいない（泣

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 20:02:58 ID:3p5X1btr0

今週は>>349の理由がきたか。
中島の父親も出たが、
「お前は本当にサッカーの仕事をやりたいのか？」のコマの表情に嫌悪感が全く無かったのが興味深い。

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 20:10:42 ID:A8g1z3yt0

>>414
海運王は恐らく納税額も市のトップだろう
オーレに１億出すって事はオーレを応援してるって公言してるも同然
そんな市にとって大事な人が応援してるってのに市がオーレに冷たくして
機嫌を損ねるような真似はしないんじゃないか？

それに中島もそんな人から１億引っ張ったって実績は
>>395や>>399にあるような公務員を辞める事によって失うコネを
補って余りある程にプラスになるんじゃないか？

まあどっちにしろ中島自身の生活の安定は失う事になるわけで
中島が苦しんでるのはそこだと思うんだが・・・

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 20:21:59 ID:RDJDkE970

もっとも、１億増えても、まだまだ運営費としては足りないわけで。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 21:14:38 ID:3p5X1btr0

>>416
むしろ苦しんでるのは、中島に安定を求める人達の期待を裏切る事かもしれない。
チカにせよ母にせよ。

あと今週は、中島自身の現在状況ではそれほどのコネもない事が描かれてたな。
肩書きによる影響力はあるのかもしれないが、今ならオーレスタッフとして1からコネを作り直していけるかも。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 22:10:46 ID:moDNcRvg0

一億の融資なんてねえ、ただの借金じゃん。安くていいからスポンサーに
なるぐらいいえよ、ほんと昭和くさくて嫌になる。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 22:15:30 ID:UNPAtDgx0

>>419
ゆとり世代、乙。

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/20(金) 23:01:24 ID:08VkmzUz0

>>409
バンチらしいってなんぞや？

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 03:56:00 ID:azbLkVKG0

>>419
> 一億の融資なんてねえ、ただの借金じゃん。安くていいからスポンサーに
> なるぐらいいえよ、ほんと昭和くさくて嫌になる。

おまえスポンサーの意味わかってないだろ。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 07:14:27 ID:HmIZFvrL0

>>419
ええええええええええええええｗｗｗｗ

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 10:08:04 ID:HcfSqw1n0

個人的にはあくまで公務員のままで外の人間として
足掻いて奮闘する中島を見たいから辞めてほしくはないなあ。
今週の展開読むと8割がた辞める方向に持っていくっぽいけど。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 11:19:34 ID:v7Rbxrcw0

>>416
現実を知ってると、そんな甘い考えなんて通用しない。
＞海運王は恐らく納税額も市のトップだろう
まず、こっからダウト。
こういう人の節税ってものすごいものがあるんだぜ。
市に税金なんて、殆ど納めてないね。
世界が相手だ、公務員嫌いって人間は、納税を進んでやることはない。
大体、そんな高額納税者ならこんな無名なはずがないだろ。
数年前まで、高額納税者ランキングが公開されてるんだから。

それに上総市程度の市で、有名私大から入ってるってことは、ほぼ上級職だよ。
幹部候補生を出向させてそのまま取られたってのは、ものすごいマイナスだね。
また、１回切りのたかだか１億程度の出資引き出しじゃ、誇れる実績にはならない。
ぼけ金持ちを表舞台に引っぱり出して、継続胸スポンサーにでもしなきゃ。
それでも、すぐ撤退なんかされると、却って立場悪くなるけどな。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 12:33:06 ID:gS4Ai9wI0

毎年1億ずつなら少しはマシなんだろうけどなあ。
いつもは3億だったのが4億になるんだから。

でもそれで強化できそうなのは、課題にあった要資格のスタッフとか飛行機とかだろうか。
スポンサーに海運王つけたとしても船で選手を送ったりはせんだろうし。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 16:32:10 ID:3gCQQSiu0

派遣できる留学先が増えたり、
パナマやリベリアの選手が獲得できたり…ってサカつくか。

BOWの社長への融資が500万だったことから考えると
1億って言うのは真意はどうあれすごい額だわ。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 17:57:36 ID:wLwzxWcT0

この金持ちも小物臭がするなあ…
仮にも海運王ならちっこい市ぐらい動かせる政治力は使えるだろうに。

悪いことはぜんぶ役人のせいにするのは逆に庶民受けを狙いすぎ。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 21:25:30 ID:gS4Ai9wI0

>>428
理由もないのに力を使うやつはいないだろ。
中島がその理由になるかどうかだ。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 21:35:11 ID:wLwzxWcT0

違う違う、アクアラインうんぬんのくだりが。
役人がどうこういったところで連中は基本トップに従ってるだけだろ。

市政を変えることにお前なんかしたのかよと。
どうもこのへん何も行動せんで文句ばっかりいうﾔｼが多い気がする。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 22:19:32 ID:GhBhEWSo0

>>428
政治力使った方がよっぽど小物臭するがな。
というか海運王は開通後に戻ってきた節があるんだが。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 23:16:04 ID:wLwzxWcT0

いやだから何もしないで文句ばかり付けるってそりゃ典型的な中二病患者だろ。

そもそも国際的に海運業やってんなら日本の数倍数十倍DQNな国や組織、企業を相手にしてる筈。
当然そういった連中を相手に日夜タフな“政治”を粘り強くやってるわけであって、
だったら地元の政治家、役人、経済界にもコネを作って市政に影響を与えることも可能でしょ。
木更津は仮にも港町なんだし。

「政治」で汗をかかないで文句をつけてるところにリアリティがないんだよ。
まあ逆にいかにも日本人という気がするが…

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/21(土) 23:58:54 ID:TKkRPD2o0

個人的にはここであえて辞めないを選択してほしいな。
バカ一展開を避けるためにも。それに外の人間だからこそ
できることがあるってんなら、公務員の立場をキープしつづけなきゃ。

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 00:33:46 ID:S1FzJizJ0

ストーリーに都合のいい存在＝救世主的なスポンサー＝世界的な金持ち＝そうだ海に近いから海運王にしよう！
ってことで、そこまで深く考えてないと思うぞ。

>>433
たしかに辞めちゃえばコネも経験もない若造スタッフが増えるだけだからな。
吉見さんが一人増えてなんの意味があるのか。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 00:42:32 ID:L+j3SFW70

>>432
一人で何ヒートアップしてるの？

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 00:58:50 ID:MtEUXCF30

ところで吉見さん、何か資格を取るために頑張ってるんだろうか。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 01:20:09 ID:k4g5l+W40

1巻で吉見さんがバイトとボラスタで忙しいとか言ってたけど、
23歳で大卒なら卒業したばっかで、店長の口振りからして学生のうちから
バイトしてたと思われる
なら、バイトとボラスタの掛け持ち＋学業のうち学業から解放されたから、
負担がちょっと減ったと考えてもいいと思うんだが……

学業の分バイトを入れたとすると、よっぽど働くのが好きなんだな　偉い！

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 03:05:31 ID:XaDmQNGf0

>>437
その分収入は下がってるかもしれんけどな

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 05:08:55 ID:6cKXdBCN0

海運王がなんで政治力を使わなければいけないのかさっぱり。
海運王に上総の独裁者になってほしいの？？？

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 05:36:04 ID:9AcN0ZHK0

チェルシーのオーナーみたいになって欲しいんじゃないの？
とりあえず数百億投入してスタジアム改築に海外から大物＆有名監督を連れてくるとか

まあ、あっちのオーナーはイギリスの首都ロンドンのクラブだからやったぽいけど
上総の生産性＆人口じゃあ・・・

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 12:46:09 ID:k43mg7+g0

だいたい、チェルシーはそこそこ名門だしな。歴史も実力も人気もない
オーレを普通は買わないよ。オーレ買ったら、海運王のステータスが上がるか？
上がらんだろ。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 12:51:43 ID:S1FzJizJ0

自分が何もしてないのに「役人はあーだこーだ」言ってるのがおかしいってことでしょ。
政治力を行使できる立場なのに、言ってることがパンピーと変わらん。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 20:07:34 ID:L+j3SFW70

>>442
つか最初から行使する気がないし。
それなのにクラブ救う為してくれとお願いされたから
じゃあ言ってやるけどみたいにあえて言っただけで。
中二病がいアンタ。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/22(日) 20:23:43 ID:XaDmQNGf0

でもあれの中に本音が混ざってないとしたら、
本気でオーレに出資する理由なんかないことになるぞ。

余程オーレというチームに大成する見込みでもあるなら
話は別になるだろうが。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 00:15:44 ID:LQpw1q5S0

都内でオレンジ10巻～13巻まで確実に置いてる店知らない？
中古、新品、問いません、知ってたら教えてください。
アマゾンとか見たんだけど11、12が売り切れていて・・・
お願いします

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 00:15:49 ID:wY1m+0Kt0

スタッフになるのはいつでもなれるけど、
公務員は辞めたら終わりだからね。

吉見さんは逆立ちしても市役所には入れない。
ここで主人公が辞めたらいきなりパイプ切れちゃうぞ。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 07:44:43 ID:JGoC+fC40

上総市周辺で、血を抜かれて死んでいる殺人事件が頻発してないか？
中島は麻雀の練習をしておいた方が金を取れるｗ

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 08:16:45 ID:1ctrrjCW0

雰囲気は似てるが…
なんであんな悪人面にしたんだろうな

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 10:16:28 ID:0SuXJnGF0

>>445
新宿の紀伊国屋で見た気がする。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 11:46:14 ID:273ZFkur0

普通説得するのは社長の役目だよな。
主人公である中島にフォーカスする為に役人云々言い始めたけど、無理あるなぁ。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 14:52:25 ID:q9ABxeKo0

>>450
それ、ちゃんと説明してますよ。
前々回かで、海運王に説明しようとした社長がはねつけられて、海運王が中島に条件を出す流れになって、
帰る時に社長が「私は嫌われたみたいだから中島くん頼むよ」というようなこと言ってます。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 18:25:53 ID:EzjIDTJt0

いきなり税金対策として専スタ持ちかけたんだっけ？

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 18:30:02 ID:Jk7YLTkS0

>>411
スポンサーにつくのになんで贈与なんだよ。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 19:35:09 ID:273ZFkur0

>>451
勿論それを含めての話だよ。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 20:38:58 ID:Jk7YLTkS0

>>454
社長以外も営業するのは当たり前

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 22:36:56 ID:nGB9xRSc0

>>449
ありがと

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 22:59:24 ID:pItgJ4tl0

この作品ってオーレというクラブ運営の
ドラマであると同時に、
中島という男のヒューマンドラマでも
あることを改めて感じた。

しかし、中島はどっちを選ぶんだろう。
目先の利益だけを取るか、それとも
安全策を採るか。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 23:43:50 ID:0SuXJnGF0

公務員やめてフィナーレに持ってきたほうが名作になる気がする。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 23:58:13 ID:wY1m+0Kt0

いきなり地元の大金持ち登場ってのは萎えたなあ…
そういう飛び道具なしで現実にもがくのが面白かったんじゃないのかなあ。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 00:28:24 ID:iMutBgyn0

むちゃくちゃもがいてるじゃん。
飛び道具と言っても、１億の融資というのはそれほど非現実的か？

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 00:36:03 ID:O0EY+B8b0

中島の人柄、立場みて突っ込む額としては少々現実離れしてる

でもクラブの運営から考えると、年数も決められていない
たった一億のスポンサーなんて・・・
万年N2クラブとしたら大きいんだろうけど
そこで停滞して良いのかとも思う

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 01:26:49 ID:4WmAUbGw0

漫画なんだからさ、貧乏、現実過ぎると見てて辛いし、かと言って浮きよう離れしてると萎える
ようはバランス、バランス

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 01:58:38 ID:jyDkk/Go0

そりゃ単発の1億じゃチームが劇的に向上するわけがないけど1億だぞ？
数千万の金目当てに殺人だって起こる世の中で、唐突に1億の融資を
引き出すのが現実的って言う方がどうかと思うが。

しかも企業(チーム)としての展望なんかはまるで無視して、能力手腕や
技術でもなく半年以下(だよな？　オフシーズンだし)日参したってだけの
出向公務員に公務員やめるってだけの条件で。

俺としてはスペイン帰りの天才少年が加入するより非現実的だと思った。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 02:13:03 ID:ZZ1dOEid0

三木谷やプリンセス・テンコーの例もあるし天才少年よりはあり得るでしょ。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 02:27:08 ID:iMutBgyn0

地方でのベンチャー起業振興策でも、最大融資額が１億ぐらいのとこもあるし。
ギリギリＯＫだと思うがな。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 02:35:01 ID:hqG7nXEB0

俺のクラブにも１億のスポンサー付かないかなぁ・・・
そうすりゃ良いＦＷ獲って最下位脱出どころか上位も狙えそうなんだけどな、今年のサッカーなら。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 06:36:29 ID:dBOz8qvv0

今の中島の給料は、上総市が肩代わりしてるんだろ。
それで年収が６～８００万円てところ。
海運王が会社でスポンサーになるというならまた違うんだけど、
個人で出すというなら、１億っつっても、なんやかやあって、
チームに入るのは８０００万円がいいとこだ。

つまり、中島が公務員やめてチームに就職するなら、年収を今度はチームが出す。
それで入るのは８０００万円なんだから、１０年も立てば中島の年収で消える額。
だから、単年度１億円限りだったら、実際割りにあうかどうかはオーレとしては微妙。
８０００万出すから、人１人雇えって言われるのと同じなんで．．．
もっとも、中島を雇って、別のスタッフを１人首にするなら話は別だけど。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 07:56:33 ID:jyDkk/Go0

つーか、あのチーム事情なら中島が公務員やめてチームに就職した時点で
年収は半減～2/3まで落ちるだろ。
サッカーチームの運営に余程の実績がある人材でもないのにそんな給料を
払える状態とはとても思えん。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 10:37:19 ID:OIGP+gTk0

>>493
ブラジル帰りの天才少年だけで高校優勝するよりは現実的だと思うが

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 10:45:04 ID:uMCG8tE30

>>469
ロングフィード乙

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 12:52:50 ID:lUxWQYTX0

>>467
10年中島をクラブで働かせるのは価値あるじゃん。
あんだけ熱いスタッフは貴重だよ。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 13:06:57 ID:8ivVfh2Y0

>>471
10年は長いよ。報われなければ、中島だって腐っていって無気力スタッフになるさ。
今の吉見さん以外のスタッフだって、最初は中島のように熱かったんじゃないかな？

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 16:33:34 ID:omYybyEW0

一億円ってのは確かにでかい金額ではあるが、
現実と照らし合わせて考えると中島が公務員辞めることのデメリットの方が
結局は大きくなっちゃいそうなんだよな。
まあそこをどう上手く誤魔化すかが漫画家の腕の見せ所なんだろうけど。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 18:36:07 ID:47m8/1eN0

金銭面だけで言っても明らかなマイナスだしな。
クラブでの生涯賃金＜＜＜公務員の生涯賃金
は覆せないだろうし。
数年でレアル・マドリーになれるならともかくｗ

中島がクラブに生涯を捧げられるほどのやる気と覚悟があるかだな。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 19:12:37 ID:hqG7nXEB0

公務員が頑張るのが面白かったんだけどな・・・。

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 20:37:27 ID:bvwfQ6l80

>>468
人件費は手取りの倍はかかるから。半減しても公務員時代の年収分は
クラブの負担になる。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 20:41:01 ID:CKqbagpi0

>>463
1億が現実的ではないのは確かだろうが、
本編では「あの海運王にとってはポケットマネー（自称）」てな額だからなあ。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 20:41:01 ID:tuN8/p5N0

年収500万の人を雇おうと思ったら
保険やら何やらで1000万くらいかかるって言うもんな。
中島の年収が半減程度で済むとはとても思えん。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 21:10:00 ID:T0m5rotQ0

大分の社長は確か元キャリア。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 21:16:12 ID:CKqbagpi0

あの海運王、「“理想そのもの”ではなく、理想を体現する“人間”に金を出す」とか言ってたが、
もし中島が市長とかに立候補したら、やっぱ1票投じるタイプなんだろうか。

つーか、今のままだと市長にでもならないと専スタ費用は夢のまた夢。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/24(火) 23:11:28 ID:cR2PcClJ0

まあ三木谷がいても神戸は…だしな。
クラブが確実に存続するだけありがたい存在なんだろうけど。

>>467
つまり吉見さんが（略

>>471
中島が貴重なのはお役所から来てるのにそこそこ熱意があるからなんであって、
役所辞めたら単なる素人の兄ちゃんだぞ。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 00:50:31 ID:ta7AfDYW0

中島は公務員として親方日の丸でぬるま湯生活がお似合い。
チェアマンに喧嘩売ったことなんて忘れろ。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 10:11:23 ID:7qPvd9Jn0

>>481
吉見さんは枕営業ができる。
男よりも大事だよ
もっとチームのためにドロと精液をかぶれ

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 13:59:42 ID:zBP6LjbO0

マジレスすると中島は公務員の信用で銀行から1億借りて
月々の給料から返済していきゃいいじゃん。
それをいっちゃこの漫画の最大のテーマが終わっちまうが……

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 14:04:19 ID:qOhhw7+d0

>>482
公務員の出向である以上、戻って来いと言われたら戻るしかないんだよな。
今の市長だと、引き戻すか判らないし。
その時点でチェアマンに切った啖呵もおしまい。

本気でオーレを一部に上げる気なら、公務員を辞めて人生を賭けるしかない。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 14:39:17 ID:2lUKqDHF0

個人の信用で金引っ張って勤め先の事業に使うって、
個人商店じゃないんだからｗ

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 14:46:53 ID:qOhhw7+d0

>>486
何を言ってるんだ？
中小企業ではよくあることだが？？？

それに元々は中島の「オーレを一部に昇格させる」という個人的な決意が発端じゃん。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 15:06:18 ID:5yK0zBHt0

>>486
社員が個人的な借金で出資する会社なんて珍しくもない。
つーかバンチ出してるコアミックスって、連載作家である原・北条・次原が１千万づつ出資して作られた会社だぞ。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 15:42:11 ID:t3iUJFEx0

個人に1億出資しろって・・・？
それは生涯無給で働けと言ってるのか。
しかもいつ市役所に戻ってもおかしくない身で？

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 20:22:49 ID:fL4Sbn9B0

>>488
個人的な借金で出資する会社自体は確かに珍しくはない。
が、現在勤めている会社以外のところで金を稼いでるわけでなく、
実家が資産家でもないのにそんなことする奴は相当珍しい…
というか笑われるレベルだろ。
つーか、そんなんやるくらいならそれこそ公務員辞めて
１億融資してもらった方が個人の借金がない分まだマシじゃないかｗ

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 21:01:58 ID:M9MKdQe70

流れぶち切りだけど、コミック３巻の巻末マンガのオレオレオーレ一家
髪型から、お父さん→清水、お母さん→新潟、男の子→大宮、女の子→愛媛
のオレンジ４チームを表してるんだろうか？

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 21:32:16 ID:a/wwUXNb0

>>485
戻ったら、オーレとは関係ないですまさず、力を貸せばいいじゃん。それこそ
ヨソモノだからこそできることだろ。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 21:44:17 ID:kYRdOh8D0

なんつーか、サカｦﾀの勘違いっぷりがよくわかるｽﾚだなぁ

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 22:01:06 ID:pUs5ulO90

>>492
そういう意味では、今のところは後援会会長という立場でもあるな。
けど戻ると今ほどは内部に入れなくなるから、チームを変えていく力を失うと思うがな。

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 22:36:51 ID:zBP6LjbO0

>>489
いや……公務員の生涯賃金は約3億って言ってたじゃん。
てか、このまま公務員辞めてサッカーチームに就職して2億稼げるのか？
だいたい個人で1億借金してオーレに渡すのが嫌なら公務員辞めることはもっと嫌だろ。
逆に1億渡すことも厭わないなら公務員辞めることもない。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 22:44:28 ID:zBP6LjbO0

…と、>>495を書いてみんなとの認識の違いに気が付いた。
吉見さんのアルバイトと兼用してボランティアスタッフやってた時の話読んで
俺はオーレのチームスタッフって限りなくフリーターに近い中小企業の社員程度に思ってたんだが
（それだけじゃ食っていけないし、いつチームがなくなるかも分からないくらい）
どうなんだ？それなりに給料ももらってその仕事だけで食って、家族を養うくらいのことはできるのか？

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 22:45:03 ID:NHma52Fc0

＞個人で1億借金してオーレに渡すのが嫌なら公務員辞めることはもっと嫌
そういう問題ではないことを承知の上で突っ込もう。
大抵の奴は公務員辞めることよりも一億の借金抱える方が嫌だと思うぜ。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 22:51:52 ID:zBP6LjbO0

>>497
そうか？
これいうとスレが荒れると思って言わなかったんだが俺も公務員なんだよな。
公務員続けていくことを前提にするなら1億の借金するのと公務員辞めるなら
圧倒的に後者の方が嫌なんだが。1億だって完全に無駄になるわけじゃなくて
自分が公務員辞めるか悩むほど入れあげたチームに投資するわけだろ。
なんか借金てのに拒絶感がある人が多いように感じるが家を買うときとか普通に1億近く借金するだろ？
社会人なったら案外借金は普通にあるぞ。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 23:00:09 ID:yEoUB7W+0

公務員がどれだけ世間知らずなのかを雄弁に物語ってるレスだな…
借金はあれども1億円レベルなんて個人じゃそうねーよ。
家買うときに1億借金ってのも金の運用が余程下手糞か
分不相応な家を建てようとも思わん限りはそこまで必要ない。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 23:09:21 ID:LiUN0cZA0

一億借金するのと一億円の家を買うのはぜんぜん違うしなー
そもそも一般人にはそんなに貸してくれん

生涯賃金3億あったとしても一億の借金は返せんよ？

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 23:12:21 ID:zBP6LjbO0

わかってもらえないなら別にいいぜ。
俺は本気でそう思っただけだし別にこのスレを荒らしたいわけじゃないしな。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 23:17:28 ID:LiUN0cZA0

>>501
利子って知ってる？
あと生涯賃金における退職金の割合とか、生活レベルを落とすことの難しさとか

あとさー、サポーターってチームのために一億借金するとかしちゃいけないんだよ
1兆持ってる奴が1000億つぎこむのはかまわないけどね

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 23:26:21 ID:zBP6LjbO0

だから絡んでくんなって。
この俺はスレを議論スレにしたいわけじゃないんだからさ。
利子について答えるとだな、公務員の世界には共済貸付というものがあってだな。
公務員の組合がお金を出し合って低利子でお金を融資してくれる仕組みがあるんだよ。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 23:48:25 ID:LiUN0cZA0

共済貸付でその目的で、一億貸してくれるかは相当怪しいと思うけど
それはおいておく

ところで中島の目的ってなんだか忘れていない？
オーレに一億渡すことじゃないでしょ？
チームを強化し、N1に上げ、最終的にはレアルマドリー（笑）だろ

その前段階で1億用意するために一生捧げるとか、目的見失いすぎだろ
同様の理由で海運王の提案を受けるべきじゃないと思うね
アブラモビッチ位の投資を生きている間続けてくれるならともかく
たった一億では目的に見合っていない

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 00:24:26 ID:ag4kwRhd0

なんか勘違いしてる奴が多いが、中島が1億全部返済しなけりゃいけないわけなじゃいぞ。
返済するのはあくまでオーレ。
ただ貸主が条件として中島が公務員を辞めてオーレで働くことを希望しているだけ。
かりにオーレが破綻して1億返せなくなっても、中島が失職するだけで1億を返す必要なんてないぞ。

個人で1億の借金って言ってる奴はちゃんと本編を読め。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 00:26:03 ID:/M9myalC0

確かにどっちも受けるべきじゃないってのが一番正しいと思うけどさ
それいっちゃったらこの漫画の最大のテーマが台無しになっちゃわないか？
受けるか受けないか、それとも第3の選択があるのかってのが最大の関心ごとだろ。

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 00:32:00 ID:qppQR5H20

>>506
むしろどうやって第三の選択肢を捻り出すかが最大の関心事

ご老体の言うとおりにするのも、回りの反対で公務員続けるのも
どっちも中島にとっては敗北だと思う

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 00:53:31 ID:/M9myalC0

>>505
いやいや…そこは俺が「中島が個人で1億借金してオーレに渡したらいいんじゃねーの？」って
第3の選択を提案したんだよ。
んー……「オーレに渡したら」ってのが悪いのか？
「中島が1億借金をしてその金でとりあえず今期の状況を乗り切り、経営が好転してきたら無(低)利子で返してもらえば？」の方が現実的か。
ここは能田の腕の見せ所だな。他に第3の選択が俺には思いつかないぜ…

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 01:10:26 ID:Tnz6j/U/0

現実の話だが甲府が4．5億の負債を返すのに何年かかってると思ってんだ？
J1上がってスポンサーが増えて観客増えてあれだけ貧乏生活をして1年半経ってもまだ半分近く残ってるんだぞ。

2部の最下位クラスのクラブが1億の借入金を返済するなんて夢物語だよ。
それこそ全てが上手く行って運が良ければ帰ってくるって程度じゃないか？

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 01:10:52 ID:kQRDt9uX0

>>491
よーやく俺折れオーレ家族の話が出たか。
あーいうしょーもない漫画こそのーさんの真骨頂だよ

あいかわらじ奥さんはエロイし。ﾊｧﾊｧ

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 06:49:55 ID:2VJBcnQu0

>>493
同意

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 08:10:03 ID:Hx1GQJBM0

爺さんは１億貸すんじゃなくて、出資では？
小遣いって言ってたし

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 09:51:18 ID:YqkXNL/a0

>>505
何か勘違いしてるようだが
中島が個人で借金すればいーじゃんという意見が元でこういう流れになったんだぞ。
ちゃんと上のレス読め。

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 11:45:35 ID:WcmcZ0Yl0

本気でオーレを１部に上げたいなら、公務員では無理だろ。
つーか公務員が公務よりオーレ一部昇格を優先させたらただの税金泥棒じゃん。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 11:53:42 ID:fejkB2Bh0

出向先で仕事しないほうがもっと税金泥

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 11:54:51 ID:FzKE+scU0

今の中島の公務は、オーレに出向して収益を上げることでは？
出向が解除されて市役所に戻ったら、公務でオーレに関われなくなるだろうけど。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 11:58:14 ID:WcmcZ0Yl0

>>515
その出向自体がもうなくなりそうなんだが。
市長はすぐに出向を切り上げるつもりだろ。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 12:00:46 ID:XASA5m/x0

中島の公務はあくまでレねの通訳

むしろ上役が現れて
「君の出向より消すよん。だってあのドイツ人最近日本語ぺらぺらジャン？」
みたいな展開でどーしたらいいか中島が考える展開の方が

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 12:13:07 ID:Bll0Tuai0

>>515
「ポーズ」と言い切る以上、出向自体は切り上げないだろ。
むしろ直接金銭的な援助は(これ以上)しないけど、市はチームを支援してます
というポーズとして中島を出向させてるんだろうし。

中島以外の別人と入れ替えの可能性はあるが。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 12:14:58 ID:0VGjrBnq0

レネの通訳は途中からであってあくまで当初の辞令はオーレの収益を上げることだろ。
だから今回乗り切ってもチェアマンにタンカ切ったことが市長にばれて
出向取り消しになったときが本当の勝負だと思う。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 12:34:38 ID:iEn3A4W50

中島程度の若造公務員の信用なんぞで1億も融資できるわけねーだろ

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 22:09:02 ID:ILX/6RGBO

>>520
公務員はクラブの成績と全く関係ない理由で辞めざるを得ない事があるからな。札幌の前社長なんか単年度黒字出しても役所内の派閥争いに巻き込まれて無理矢理辞めさせられたからな。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 00:08:54 ID:+PDtr0gr0

中島進退窮まった感があるな。
別にピンチってわけじゃないのにｗ

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 01:53:54 ID:bIzwP5b70

リンカーンｗｗｗ

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 02:28:37 ID:TksTRuTJ0

どーすんの?
どーすんの俺?!
どーすんのよ!

＿＿＿＿＿＿＿_∧＿
┌─┐┌─┐┌─┐｜
│融││退││安│｜
│資││職││定│｜
└─┘└─┘└─┘｜

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 02:41:42 ID:ywLxK4Xv0

>>523
公務員の分際でチェアマンにケンカ売ったのが最悪。
自業自得だな。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 03:54:29 ID:kkRqFmboO

オーレが人気も選手層もＪ２で最下位だからなぁ
Ｊ２上位クラスの実力と、人気を得るまでに３～５年かかるだろ
専用スタなんてＪ１上がって運が良かったら建てれるぐらいだ
さらに２万人ぐらいのスタならＪ１じゃ金銭的に厳しいし

激動の一年を書いたあとに、その穏やかな３～５年を書ききれるか
オレンヂもそれが出来ずに尻蕾になったんだから、作者の成長の見せ所だね

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 07:27:34 ID:g2SoC7Ol0

レネの給料は、親善ということで他が出してる。
中島は通訳ということで行ってるんだから、
レネの給料が出なくなった点で中島は出向から出戻りだろうな。

個人的には、市役所で出世しつつ何年か置きにオーレに出向。
こういう展開がみたい。実際現実の例もあるし。
平で出向→市の部長になって副社長でオーレに→市役所定年退職で社長でオーレに、とか。

でも、マンガの流れからいうと、公務員やめるんだろうな。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 08:22:14 ID:CHr5NKTrO

チェアマンに喧嘩って、あんなもんぶつかったうちにも入らん。
むしろチェアマンは中島みたいのの出現を、内心喜んでるふしさえある。
クソ海運王よりずっとまともだよ。

それに実際のＪ２チームじゃ、海運王みたいなこの手の人間には金もらいになかなか行かないよ。
リスク大きすぎる。
理不尽を押し付けるヤシは必ずトラブル起こす。ときにはチーム存続にからむような。
行政支援が必要な弱小チームは、そういうトラブルは避けなきゃね。
金だけ見てるフロントになると、そのうち反日国のカルト宗教団体に狂信的協力を與儀なくされるぞ。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 09:01:12 ID:Li0UDBDzO

社長持ち回りだったのか
福岡とかたしか痛い目あってたな

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 10:28:25 ID:lHBBxOjO0

>>529
> むしろチェアマンは中島みたいのの出現を、内心喜んでるふしさえある。

そりゃ不言実行なら喜ぶだろうが、口先だけで期限が来たら役所に戻るような奴は邪魔なだけだろ。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 10:30:29 ID:lHBBxOjO0

社長は持ち回り、スタッフは口だけの出向にすぎないチームに比べたら、
官民一体で昇格を目指してる宮崎の方がよっぽどいいチームだわな。

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 10:36:03 ID:1bdll83X0

>>530
地方チームは、
地域でそこそこ金のあるお山の大将が社長について、
素人のくに理不尽なことを言い出す、
と清水が愚痴ってたなｗ

主に福岡のことだが。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 10:38:58 ID:ReIgEJx5O

中島が社長に就任しそうな展開だな

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 10:48:15 ID:skD0IEno0

ソコソコお金アル奴ならまだいいさ

人口6万の街、80万ちょいの県ですら
中途半端な規模の会社の社長一族が
オーナーで　舞い上がった挙句、市役所や
地元の支援してくれようとした自分のところより大きな会社の申し出を
全部断って（金も出さないで）チーム私物化したり

金も出さない何の権限もない県庁所在地が
かってに口出ししてきて　チーム所在地の財界が
切れて　支援の手を緩めてチーム倒産、当時のオーナー今でも借金抱えているのに
地元振興の目玉にJが美味しいとわかったら　非協力的だった財界人や　県庁所在地の役人が
当時我々は協力を惜しまなかった　とか話を作り上げて　チームの正当な後継者名乗るのが複数出るよりは

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 13:37:20 ID:+PDtr0gr0

>>535
その２つのクラブはどことどこなの？

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 13:44:37 ID:skD0IEno0

鳥栖の前のオーナー時代
と
今は無き福島

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 13:47:22 ID:5wcBV6CD0

今週もいいね。
シーズンオフだけど描く内容は濃い。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 13:48:55 ID:+JFN3oh80

>>536
おそらく鳥栖と福島だな

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 13:54:07 ID:LfaEtlgz0

J2サポ以外は読んでて面白いのか？
すこぶる疑問。
こういう内容、一般読者の心を揺さぶるんだろうか？

俺は揺さぶられまくりだけど。
そうだよなあ。出向社長だから、責任持たないんだよなあ。
出向社長にしては、うちは動かす額がでかすぎるよなあ。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 13:55:56 ID:gHc1oS9y0

福島FCのﾎｰﾑﾀｳﾝは県庁所在地じゃないよ。
郡山市は「県都」と自称してるけど。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 14:01:47 ID:LfaEtlgz0

>>541
県庁所在地、チーム所在地、と分けて書いてあるぞ。
当時は宮城、福島、山形に４チームという、とんでもない状況だったなあ、、、、

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 14:07:13 ID:O0UNYqg80

そういえばアイスホッケーでも日光アイスバックスが
日光猿軍団と……

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 14:20:30 ID:0h3WVoz30

なんかのーさんにアドバイザーとか監修みたいなのがいてもいいのにな
（名前だけのでもいいから）
多少説得力が増すというか
名前の力は大きいよ

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 14:29:46 ID:ZahKbT/80

名前だけ付いて金だけ取られたり、変に現実のチームの
裏話と関連づけられてスレに変なの呼び込んだり、
監修者のコネクションのでストーリーに遠慮ができたりするより
作者が好きにやって面白くなるならそれでいい。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 14:59:13 ID:5wcBV6CD0

出向社長が問題なわけでなく持ち回りってのが問題でしょ。
J1だって基本は出向社長だよ。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 15:26:11 ID:nzMQYZFr0

>>529
別に海運王って投資家としては普通だぞ、何故か悪人面だが。
降格をギリギリで免れるようなチームにあんな脳天気な説明されて
金出せるわけねえ。Ｊリーグバブルの頃ならまだしも今だったら
サッカー興味ない奴はおろかサカオタの金持ちでも躊躇するわ
金をどぶに捨てる可能性高いから。

もうちっと資金運用の現実的なプランとか考えてからこいよってかんじ

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 15:27:00 ID:aVOpSDf4O

中島が市長になればいいじゃない

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 16:35:20 ID:+PDtr0gr0

>>537
そうか、Ｊで1番貧乏なクラブだけどまだウチは恵まれてるのかな？

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 16:49:55 ID:CHr5NKTrO

>>547
なんで俺に言われてるのかわからんが。
気まぐれで１億出すから公務員辞めろなんて言うヤツは、全然まともじゃねえよ。
投資にみあわないなら、単に資金を出さないだけでいいんだよ。
変な条件出すとチームが振り回され、後々いろんなトラブルの元になるんだよ。
あれをやるなら金を出すって言って、チームが無理してやった直後に約束した金を出さない、なんてＪ１でもざらにある。
スケールは違うが、どっかのチームなんて、スポンサーの金未払いでパチンコ屋に泣き付いてるんだ。
ま、俺が海運王をまともに思えないのは確かだけどな。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 16:55:03 ID:CHr5NKTrO

ま、世界を相手にしてると自分から自慢したり、その口で公務員をまとめてあしざまに言うヤツにあんまりまともなヤシはいない。
海運王のくせに自国籍船を持ってないなんて、三流もいいとこだ。
まともな海運王なら大半をパナマやリベリアにおいても、自国船籍のを必ず持っているものだよ。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 17:13:17 ID:ZahKbT/80

俺から見た>>547と>>550の主張。
なんかかみ合ってないように見える。
(　)の中は俺の感想

>>529
・実際のJ2じゃアクの強い性格の金持ちには投資を依頼しない
(そうか？　それこそ選り好みしないでそれこそ総当たりするんじゃね？)
・金出すからってなんでもスポンサーにしてたらカルトとかヤクザとかまでスポンサーになる
(個人の性格から反社会的な組織まで話をもってくのは飛躍しすぎ)

>>547
・海運で金持ってる人間が投資活動するのはよくある
・オーレのチーム状況とか考えれば普通の融資をしないのは当然
(だからって変な条件付けて1億貸すって話もどうよ？)

>>550
・あんな変な条件で1億出すって言うやつはまともじゃない
・変な条件出すような投資家はチームに迷惑だ
(ファン目線じゃそうでも、金さえ出してくれるならチームとしてはありがたいかもよ？)

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 17:17:12 ID:jbLbQUlM0

>>投資にみあわないなら、単に資金を出さないだけでいいんだよ。

断ったのに毎日毎日門の前に突っ立ってストーキングしてるんだぞ
おまけに言ってる事は今時ありえんくらい脳天気極まりない
はっきりいってはたからみりゃデンパ以外の何者でもないんだが
あんなデンパの言う事まともに聞いてりゃいくら暇があっても足りんわ

うっとうしいから無理難題言って追っ払っただけだろう、条件飲んだのに
シカトしたら極悪人だが。中島のやったことってたたき出されてもおかしくないぞ
何の理由もないのにしつこく金出せって詰め掛けてるんだから。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 17:23:15 ID:jbLbQUlM0

>>だからって変な条件付けて1億貸すって話もどうよ？

中島を試してるのか無理難題を言って追い返そうとしてるのか
まあ両方だと思うけどさ、てめえが何のリスクも負わない安全な
場所にいて自分の夢に協力してなんていう奴信用しないぜ

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 17:37:36 ID:CHr5NKTrO

>>552
せっかくだから疑問に答えてみる。
確かにかなり前は金さえあればだったんだが、今は金があっても十分吟味している。
札幌が経営に苦しいんでる原因の一つは、アクの強いスポンサーのため地元財界との関係がしっくりいってないのもあるし。
そういった事例の積み重ねから今の十分吟味があるんだ。
あとヤクザは言ってないが、カルトは飛躍しすぎというには異論がある。
つか俺がだした例は、まんま今年の清水騒動だぜ。
飛躍でもなんでもないのよ。実際トラブル位ならって断られるのも多いのさ。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 17:50:15 ID:ZahKbT/80

>>555
だからさ、マンガの話なんだから清水の話はどうでもいいのよ。

カルトやらヤクザやらなら断るのが当然なんだし、
オーレの中で出てきた海運王がカルトやヤクザみたいな
反社会的な人間だって描写は一切ないわけ。
そこでカルトの話持ち出す方が飛躍してる、と。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 17:51:43 ID:CHr5NKTrO

>>554
しかし、人の信用はソイツの立場だけで判断するものではないとわかっている人も多い。
だから実際にも出向公務員に協力してスポンサーになる企業もあるんだよ。
それに真面目な投資家は、お前の夢に金を出してやるなんて言わないけどな。
中島の口説き方も悪いが。
今のＪ２では、「私の夢をあなたの夢にもしてください」てな言い方が多い。
つまり相手方の夢にもしてやるというように。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 17:52:21 ID:ZahKbT/80

>>553
>何の理由もないのにしつこく金出せって詰め掛けてるんだから。

でもまぁ、あれが古くさいビジネスマンガの定番なんだよな。
まだ大した能力もない駆け出しの主人公が、
足繁く通うことで誠意を示して大金持ちも知遇を得るみたいな。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 17:58:24 ID:CHr5NKTrO

>>556
ああ、そこの感じ方が違うんだな。
俺はもう、発言内容とかから、この爺さんにはトラブルの匂いプンプンするのさ。
実際こういう人はスポンサーの鉄則、金は出すが口は出さないを守れないのが多い。
弱小チームが手を出すとやけどするみたいな、な。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 18:05:59 ID:7MQkQAK80

婚約者はフェードアウトしてくもんだと思ってたら、最初の頃の親に会う話が
今になって公務員止めるかどうかの悩みに絡んでくるとは

あと、オーレを作った人って、後援会の人の恩師で最初の社長であってる？

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 18:07:36 ID:ZahKbT/80

マンガなんだからトラブル起きなきゃつまらんだろｗ

取った選手全員活躍して、会いに行った金持ちが全員
口出ししないで金払いのいいスポンサーだったら
話が何も転がらん。

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 19:15:29 ID:ag+J3ufb0

「公務員としてできる事をする」
この為には「行政面で動かせる立場に出世する」というのがあったんだが
企画部長登場によるコネの形成で、そっち方面は彼に任せれば良いように進んだのかな。

どうやら中島の選択肢が一つ減った気がするな。
だが公務員を辞めるにしても、それで普通に一億を貰わない気もする。
単発の多額よりも、継続の少額（年1千万で10年間とか）を求めるんじゃないかな。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 19:18:06 ID:ag+J3ufb0

おっと企画課長だった。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 19:35:51 ID:5wcBV6CD0

>>555
>まんま今年の清水騒動だぜ。
そんな騒動2chだけだけどなw

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 19:52:36 ID:g2SoC7Ol0

>>564
バカが何を言おうと厳然とした事実は残るのな。

弁護士団体がサッカー・ピース杯参加取りやめを要請　Ｊ１清水に
清水に辞退要請「ピース杯統一教会主催」

全国霊感商法対策弁護士連絡会は７日、Ｊリーグの清水エスパルスに、来月、韓国で行われる国際親
善大会「２００７ピースカップコリア」（ピース杯）の出場を取りやめるよう申し入れた。同連絡会は、
ピース杯を世界基督教統一神霊協会（統一教会）の教祖文鮮明氏が実質的に主催しているとし、清水に
「（出場は）統一教会の霊感商法の被害者らを侮辱し、サポーターに対する背信行為」との内容の抗議
書を送付した。

で、これが2chでなく弁護士連絡会の抗議書な。
http://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/siryou/shitumon/070607.htm

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 19:59:39 ID:XP4ewk1UO

どうでもいいが「リンカーン」はﾜﾛﾀ

まぁマジレスすると、ポルトガル語読みだと福岡にもいる「リンコン」になるみたいだが。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 20:05:43 ID:g2SoC7Ol0

ところでオマイラは、吉見派？チカ派？
俺はチカ派なんだが．．．

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 20:20:08 ID:XP4ewk1UO

バモ研のリョウ派

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 20:27:29 ID:+PDtr0gr0

これでチカと何事も無く結婚したら逆に凄いな。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 20:37:59 ID:egKLtDRN0

オーレをつくった人に会わせるて言ってたけど
海運王ってオチじゃないよな

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 20:53:57 ID:1bdll83X0

別れると見せかけて、
チカが付いてきてくれるて可能性もあるか。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 22:39:57 ID:5coQwf3U0

>>570
それ、ありそう

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 22:58:07 ID:mU2h5eqO0

オーレを作った人って本編ですでに名前出てなかったっけ？今、手元に単行本ないから
教えられないけど。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 23:16:10 ID:7MQkQAK80

560だけど、560に書いた人はオーレを作った人ではなく、プロ化に奔走した人だった

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 23:16:34 ID:DPzKkKB60

坂上明先生は、プロ化に奔走とかかれてるけど、オーレを作った、ではなさそうだな。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 23:20:22 ID:DPzKkKB60

>>567
すっぴんの森下さん(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

で、坂上先生は前社長ってことは、現社長はまだ2代目なんだ。

ところで、うちは胸にマルチ商法つけてましたが、何か？

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 01:40:15 ID:rDY2KHSO0

弁当代×ボラスタ100人×ホーム21試合で525万円か。
乱闘騒ぎ等があったりすると警備員が増員されたりするんだが、あれはチームと市のどっちから出てるんだろう？

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 01:47:40 ID:yuy2Tmp40

3巻で吉見さんが後援会の人に初めましてって言ってたけど、
古株サポーターとは知り合いじゃなかったのか

成田空港にレネを迎えに行ったサポーター達とは知り合いだったけど

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 01:55:15 ID:Z9jfIF590

表紙のｼｼﾞｸﾚｲもどきの背番号が5で、ﾘﾝｶｰﾝと競っている恒ｻﾏもどきの背番号も5である件

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 05:12:12 ID:KtjuDFCO0

ツエーゲン金沢あたりのエピソードあたりを参考にしてるなら、いきなり社長就任もあるかなあ。
不動産会社のサラリーマンの傍らチームのために奔走してた人がいて、
地元経済界有力者に協力を頼みに行った際、「誰が責任を持って進めるのか。
逃げ出さずにやり遂げる気があるのか」と言われ、結局会社を止めていきなりＧＭに就任したんだよな。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 06:28:40 ID:3AlaY4h20

なんで普通の企業にしなかったんだろうなあ。ぶっちゃけ海運王を得たとしても
他のスポンサーの呼び水にはならないどころか、既存のスポンサーとの関係も
悪化しそう（地元の企業と交流無さそうだから）。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 06:33:51 ID:tpNjFyGq0

>>581
他のスポンサーからの紹介で海運王のところへ行ったんじゃなかったっけ？

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 08:32:46 ID:KtjuDFCO0

>>582
普通の企業なら、隠れた金持ちという設定はできないよ。
たぶん、この先海運王と関わりもっても持たなくてもストーリーが
進められるようにしてるんじゃないかな。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 14:56:51 ID:OaCohoi+0

>>558
そんな事言い出したら命と血族の次に大事なお金を　玉けり遊びなんざにださねえ　
宣伝効果あるほど名前連呼してくれるのは野球くらいしかねし
いまさらあれを他のスポーツでやり直すには財閥１個いるわ

今の所辞めて社長の流れだよね

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 18:12:47 ID:e2NkdT1o0

胸スポ　プレミアでも一部のチーム除けば1億円ぐらいだし
海外で事業する会社なら　そっちの方が知名度は上がるとおもう

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 19:44:53 ID:qU1Mhb9/0

中島フロント入り→選手が淫行で社長辞任→中島社長就任

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 22:01:52 ID:susi14yL0

今週のレネたんの
「ははは私より安いドイツ人はいないよ」
って言葉に泣けた
しかし家族いるのに何しに帰るのかな。実家？

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 22:06:37 ID:s9XuKzBE0

公務員を辞めない理由を見つけてホッとしてる中島がいかにも小市民らしくていい

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 22:41:16 ID:Ul0kNs5x0

>>587
怪我のチェックみたいなこと書いてあるじゃん。
家族も、両親が亡くなってるので姉に会うだけだ、と言ってるし。

レネは中島と一緒に、オーレを育てるつもりなのかもな。
本気で10年がんがるんじゃないのか？
さて、中島はどう出るか？ドイツに本当のサッカーを見に行く話は再来週か？

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 23:43:45 ID:OaCohoi+0

>>589
レネ監督まで？

591 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:29:23 ID:NDgwhgLd0

>>587
コストパフォーマンスの高さに比べて契約金が安い…ということにしとこう。
来た時は「終わった選手」扱いだったんだし。

592 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:36:47 ID:mzn0p1xV0

代表戦負けたから次の機会までサッカー見る機会が打ち止めだわ
毎回サカオタが説明してはくれるんだが毎回知識がリセットされるな
毎回解説してくれるサカオタには悪いが今後ともよろしく

593 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:36:22 ID:DupUFjyA0

U-17のW杯があるから日本が勝ちあがったら見てよ
この世代はテクや身体能力＞フィジカルだから面白いと思う

594 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:15:22 ID:19I2Ix0O0

リアルのサッカーはなかなか点入らんし
入ったと思ったら笛鳴ってゴール取り消しとかあって見ていてもなかなか盛り上がれないんだよなあ。
いったん好きになればスコアレスドローとやらの試合見ても面白く感じるんだろうが…

595 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:46:04 ID:9KhmW7zK0

中島さん電撃的に社長に祭り上げられて、もっと苦労しちゃうの？

596 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:59:43 ID:NGfiQzz60

２０代で潰れかけとはいえ
Ｊ２社長は無いと思うなあ

597 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:59:15 ID:b6Im1RCa0

１０代の女の子オーナーならＯＫだけどね。

598 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:37:12 ID:pEHJAjJ40

>>594
ゴール取り消しになっても盛り上がるが、、、、
一度、スタで見てみてや。

599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:00:47 ID:skcMR2I20

>>592
totoやると異常に真剣に見るようになるぞ。
チームの短期的な状態に詳しくはなるが、
サッカーそのものは詳しくはならんし、超当たらないが。

600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:31:24 ID:Gvqx3maS0

>>597
その辺りは少年漫画フォーマットと青年漫画フォーマットを使い分けてる部分なんだろう

オレンジって（下部リーグが舞台なのを除けば）基本設定って少年漫画としては
オーソドックスな部類だからなぁ。まぁその舞台に付随してくる部分で
それまでには無かったサッカー漫画になるんだけどｗ

601 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:42:19 ID:bLDGt5/Q0

>>594
そもそもそういう人はまず生で見ようとも思わんだろう。
その手の人をいかに取り込むかが勝負ではあるけどさ。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/29(日) 22:32:57 ID:pEHJAjJ40

今日のうちとこの試合は、出入りが激しくって、初心者には面白かったと思うぞ。

紙一重で負けたが　　　　orz

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 03:11:51 ID:F5v8OvNX0

>>602
仙台サポ乙。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 03:23:35 ID:pUSeCjoU0

友近当選

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 06:02:44 ID:r9N+KoH+0

今後、引退した「元」オーレの選手が、政治家（市議会議員あたりか？）になって、陰ながらオーレを助けるって言うのが、予想されるな。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 06:51:54 ID:R2loNwqz0

どんだけ長丁場の展開予想してんだよ

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 08:45:28 ID:XEUtCAQr0

芝田さん出馬フラグか

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/30(月) 09:06:38 ID:ltO1NToA0

フラグの意味わかって使ってる？

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/31(火) 00:10:16 ID:stnyRgL00

>>608
ほら、難しいこと言うから、流れが止まっちゃったよ。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/31(火) 00:11:22 ID:weabWq6b0

フラグって旗だっけ

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/31(火) 09:22:23 ID:U7ooYplI0

J2編→J1編→AFCチャンピオンズリーグ編→FIFAクラブワールドカップ編
↑
今ココ

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/31(火) 13:05:20 ID:p/VUS/S+0

>>565
っていうことが2chでしか波及しないからなw

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/31(火) 13:07:34 ID:p/VUS/S+0

>>594
普通に盛り上がるけど
J2の話かい？

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/31(火) 14:10:26 ID:rGf/icMA0

>>611
A3編もほしいｗ

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/31(火) 16:35:38 ID:wE6GosIt0

チームの基盤ができ山積みの課題を克服するまでの数年間を駆け足で描きつつ
期待の若手をちっとづつ出していくのもいいんじゃないかと思う。でもそうするとレネが
確実に引退しちゃうか。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/31(火) 16:52:39 ID:Uk5XdNgI0

>>611
＞FIFAクラブワールドカップ編
中島は定年真近ですか？

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/31(火) 21:20:17 ID:jRlHArDq0

>>616
クラブ中興の祖として名高い中島翁がCWCでオーレが優勝するのをスタンドで見守りながら息を引き取る
という壮大なサーガじゃないのか？

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 00:31:16 ID:L51pfcA80

>>613
594は単にサッカーに対して興味のなさそうな人間の感想なんだから仕方ないんじゃないの。
実際、生で見るんじゃなければ全然点が入らないと面白く感じない人間も出てくると思うよ。
俺自身もそうだったしさ。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 01:03:54 ID:kzVPq9wm0

>>618
会社でも代表戦の話位はでたがそれまで
ゲオが夏休みセールやってるから２４一気見とかの話
良質コンテンツがあふれてるからテレビ見てもらうのも難しい時代

タダで見てもらうのも大変なのに
金払って生で見れば面白さがわかるって　

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 06:28:25 ID:yOkLISYA0

実際に経験すればたいていの物事はおもしろいんだろうけど、
その経験をはじめるのが大変なんだよな。
「おもしろいから、おもしろいから」言われるだけじゃ、なかなか経験してみようって
気にならない。
行き方がわかってて、時間ができた時にぶらりと行けるのでもなけりゃ。

経験者には自明のことだから、未経験者にとってこの最初のハードルが
高いということには無神経なんだよね。
おもしろいって言い続けてれば、自分で調べて行ってくれると思ってる。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 06:51:40 ID:dSbdNpHy0

ｻｶｦﾀ脳じゃサッカーだけが他のスポーツや趣味と比べても特筆するほど面白くて、
それだけの面白さがわからない人は不幸なんだから仕方がない。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 08:28:15 ID:0YZ2VqCV0

>620
だから中島が「お前らだけで楽しんでんじゃねーよ」って言った訳で

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 11:05:18 ID:OBQpz5XX0

攻撃を楽しむだけならライト層でも楽しめるけど、守備を楽しむためには
詰め将棋的な各々の動きの理解が必要だからなぁ
ライト層が見るような報道・情報番組でも簡単で引き付けるような
戦術論とかやって欲しいね
露出度が高いだけで、ライト層の内容への理解はアメフト並みといっても
いいんじゃないだろうか

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 18:18:30 ID:kZCfGYe50

大抵のスポーツは得点シーンが華だろ。
野球だってラグビーだってアメフトだってバスケだって、
点数がバカバカ入る試合の方がその逆よりも初心者受け
するのは同じことだし。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 19:32:04 ID:dur3Mtdj0

>>622
秀逸なせりふだな。

だけど、、、おれらだけで「オーレ」を楽しんでるとも言えるわけで。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 23:26:49 ID:QMauliAF0

>>623
んだから代表戦の度に薀蓄の類は聞くんだが次までに忘れるんだってｗ
強くならなきゃ露出も増えないし人気も出ないし金も集まらんけど強くなるにはってジレンマ

餓鬼の頃から刷り込むのが確実なんだけど中々難しいし金にならないから
釣られやすそうな女煽ってブーム作る方が美味しいんだが後に何も残らなかったり

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 00:08:01 ID:JQRY4xE30

女煽ってブームにさせると、瞬間風速だけでその後はぺんぺん草も生えないからなあ
「ブーム」で流行った後にそれが過ぎ去ると
「もう終わったもの」「え？まだ○○っていたの？(やってたの？)」と認識されちゃうんだよな

開幕時のJもブームで瞬間風速は凄かったけど、その後の衰退は・・・
地道によくぞここまで回復したよな

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 00:39:01 ID:ACUgFsqO0

回復してたのかｗ

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 00:46:48 ID:JQRY4xE30

チームが増えたってのもあるけど
Ｊの観客動員数は上下ありつつも右肩上がりだからなぁ一応
テレビ等の露出で「ブーム感」を出さないでジワジワ地味に定着しつつあると思う

というＪファンは
「なんだよ、オーレが降格して宮崎が上がってくれば良かったのに」と言うだろうなｗ

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 00:57:19 ID:OS2cUq0WO

まあ>>628のように、興味無い人は観客動員が回復・安定してきている事も知らないのも事実。
やっぱ「ブーム」てのは怖いよ…一度メディアに「終わった」的な扱いされたら、大多数の人間には鵜呑みにされちまう。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 01:50:15 ID:BaPT9/Qd0

>>630
マスコミは一度終った認定したらその後は拾わないからね。

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 02:11:27 ID:JQRY4xE30

広くそのカテゴリに興味のない一般大衆はマスコミに取り上げられないと
「終わった」と思うのも悪い癖だよな、まぁ今までの日本マスコミの報道的にしょうがないけど

TV出演の活動から舞台に活動の場を移した芸人や有名人で
以前よりそのカテゴリで絶賛されててもTVからを姿を消したら「終わった芸人」だもんな

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 06:10:48 ID:Z4p9+5jO0

実際は、収入的にも観客動員的にも上がっていても「終わった人」
扱いになるからな。

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 16:39:33 ID:MqYlPYnY0

>>628
してる。
つうかブームの頃より集客もクラブ収入も増えてる。
格差はかなり広がったけどね。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 23:23:35 ID:b64GI5e00

>>634
じゃあ現状でいいんじゃね　おまえらで楽しめば

俺ら祭りの時だけ来て騒ぐような一見の客は
チームの名前すらよくわかんない2軍のBクラス争いみたいな
微妙な試合より他所の祭りに興味持つし

地域リーグにでも分けてどこ対どこってわかりやすい因縁の対決とか
演出すれば祭り演出しやすいが1軍と2軍混ぜたような
安っぽいリーグ戦にはサカオタは満足できないだろうし

野球の3位まで無理やり優勝争いに絡めるプレーオフみたいな無理な盛り上げ方を
どのスポーツでもやられてもうっとうしいだろうし
ボクシングの亀田なんて仕込みが露骨すぎてボクシング＝八百長扱い

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 23:37:40 ID:JQRY4xE30

まぁ落ち着きなされ

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 01:05:07 ID:v3ttwfmm0

今年の横浜ダービーとか因縁バリバリなんだけどな。
サポもクラブもお前の存在自体が気にくわないって所までお互い行っちゃってるから
因縁が分かってれば面白いよ。

>>635
出来てから15年経ってないリーグでそこまで因縁が発生しまくるわけがない。
オリジナル10クラスのチーム位でもそんなに有る訳じゃないし。
今ならまだ因縁に乗っかるんじゃなくて因縁を作れる側に回れて楽しいぞ。

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 01:15:10 ID:GsNjHbB70

>>635
亀田はボクシングを見るのではなく、亀田親子の茶番を見る、と思えば腹も立たないｗ

さて今週号、オーレ創設の立役者が登場、
そして中島のドイツ行きを決意、そして三角関係ｗ　と盛り上がってまいりました。

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 01:33:37 ID:PTYlC/ZS0

>>638
おい！ネタバレ勘弁・・・当日昼までやめようぜ

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 01:43:17 ID:n+Gz/6Hi0

三角関係ｗって…
レネ・中島・竹内ですか？

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 06:29:28 ID:y8FC5q2h0

竹内が中島の家に来る訳だなｗ

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 09:51:45 ID:mNVepONf0

>>639
いつそんなルールが？

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 10:52:32 ID:W0hUsb8j0

>>635
何でキレてるの？

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 12:33:07 ID:XK7noqba0

>>643
現実の見えてないサカオタが
「サッカー人気は回復したって！」
「マスコミが取り上げてないだけだって！」
「一過性のブームに踊らされない俺らみたいなファンが本当のファンだって！」
と主張して話がかみ合わないからじゃね？

さて、バンチ買ってくるか。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 12:42:19 ID:ktXaOPO30

こういう人が尽力してくれたから・・・みたいに思ってたら、最後のセリフがきつかった。
俺が中島ならマジ落ち込みそうだ・・・

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 13:06:38 ID:40gIQ0TJ0

来週はツンデレドイツ人が暖かく中島を迎えそうだ

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 14:02:02 ID:a1vmcb/d0

>>645
作った人の言葉だからなあ。

実際、地元Jと他のユースとの関係って、そういうのが多そう。
地元Jだけには行くな、ってのが。

うちもそう言われるし、、、orz

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 14:04:31 ID:mNVepONf0

自分が直接知っているから内情がわかるというだけで、他所も同じようなことが多かったりして。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 14:19:02 ID:8ZEWcpRL0

仙台なんかそうだよな。地元有力クラブの若者は誰一人ベガルタに入らない

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 15:09:13 ID:Mv9HslFX0

>自分が直接知っているから内情がわかるというだけで、他所も同じようなことが多かったりして。

「サッカー人気はマスコミが取り上げないだけ一時期より回復したよ」も
“サッカー”を他のスポーツに当てはめてみれば同じことが言えたりして。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 15:17:16 ID:30KMUfdh0

>>649
愛媛もそうだぞ
いい新人はわんさか発掘されてるがやはりJ２下位のチームに入ろうとする新人は少ない
単純に育成組織の遅れと環境整備に割く予算がないという理由が一番だが

しかしオーレの状況は南宇和が優勝したときの愛媛がモデルなのかな
あれから愛媛の高校サッカーは衰退の一途をたどっていった
野球がコンスタントに甲子園で結果を出していたから差がついた感がある

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 15:27:45 ID:vGz2QZwBO

ところで、吉見さんっていつも怒ってんのな

こういう人と付き合ったら大変そうだ

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 15:45:46 ID:40gIQ0TJ0

いつもあの日

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 16:32:49 ID:qXcpQa8V0

>>647
ウチも地元サッカー界とクラブの関係は…。
オーレみたいに貧乏じゃないしJ1だけど
今週はなんか心に刺さるものがあったな。

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 16:49:00 ID:sIGD6SZ00

>>650
Ｊサポはその他のスポーツも普通に応援する奴が多いからそういう煽りは無駄。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 17:48:35 ID:Mv9HslFX0

“Jサポは”ってあたりに選民意識がにじみ出てますねｗ

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 18:00:21 ID:uJiNTDyl0

ジャイアントキリングスレかと思った

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 18:45:34 ID:sH81vP/g0

オーレのプロ化に尽力した人＝オーレを作った人だったのか

社長兼監督って実際にもありなんですか？

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 19:17:44 ID:BqRSNIMm0

>>658
JFLまでは可能だと思う。

Ｊ準加盟以上だと常勤の役員や社員が必要になるから非常にきついけど。

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 20:27:03 ID:n+Gz/6Hi0

>>646
「さあドイツへ行くぞ！」で飛行機のカットと共に「第一部完」とか来ないだろうな…。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 20:59:50 ID:/U5mM3qy0

なんかこの漫画を読んでるとJ2のファンにならなくてよかったなあという思いが湧いてきてしまうぜ。
ファンになったら辛いことのほうが多そうだし。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 21:53:17 ID:sH81vP/g0

>659
ｻﾝｸｽｺ
まさに「作った人」だったんだなあ

オーレのどこそこを改善したから、優秀な人材を紹介してくれと
あの先生に言うとしても、チームが強くなるまでには5年くらいかかりそう

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 21:54:49 ID:PTYlC/ZS0

>>661
この状況を楽しめるようになるとJ1サポより楽しいよ。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 22:23:46 ID:qXcpQa8V0

>>663
>J1サポより楽しいよ。
そりゃないわ

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 22:33:38 ID:nO/rPLo+0

>>663
それは楽しみを見出してるだけでJ1サポより楽しい、ってのはないわ
両方経験してるけどJ1で戦ってる方がやっぱり楽しいし幸福だよ

試合数が多いから、いつでも楽しめるってのはあるけどね

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 22:40:24 ID:14MeYwUf0

少年漫画的に勢いで公務員辞めちゃうかと思ったら中々いい展開
これでドイツ帰りの勢いだけで辞められたりしたらがっかりだがＷ

今回の話は公務員辞めて彼女とお別れフラグでもあるのかな？とうとう来たかという

あと切れるんじゃねえって恫喝されて蹴玉真理教信者の怖さを実感しました＞＜

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 00:33:33 ID:d6usDtb20

なんか変なのが居着いたな

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 01:03:47 ID:xSp8DHiZ0

＞あと切れるんじゃねえって恫喝されて蹴玉真理教信者の怖さを実感しました

・・・・・・恫喝？

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 01:59:48 ID:soXSAHAe0

松戸・鎌ケ谷の辺りだから上総とは離れてるんじゃないかな？

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 02:16:09 ID:r9XBITHD0

>>664
さすがにすっぱいブドウだよなｗ

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 06:38:17 ID:dwRi4zhn0

>>670
こんなこというと怒られそうだけど、浦和みたいにサポも多くて
強いチームに自分ところがなってくれればなぁとは思う

実際は降格にも上位争いにも関わらないところをうろうろしてるわけだが

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 07:04:08 ID:QyEoOLud0

若いところをアピールするなんて可愛いじゃないか。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 07:12:17 ID:f5Dug5hW0

レッズだって最初からああだった訳じゃないだろ。
バブルの時も地元重視で国立開催を避けてたし、
地道な努力の積み重ねでああなったんだから。

だから、
今の中堅チームだって、
一貫性のあるビジョンの下にチームを運営していったら、
ああなれる可能性はあるでしょ。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 07:28:18 ID:5J4/CVJd0

ドイツには、チカと吉見、どっちがくっついていくんだろ。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 08:08:02 ID:yQtxZTjm0

じゃあ地元重視なのに地元意外のファンって底なしのMなのかしら

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 08:26:14 ID:4c+NOe6W0

ドイツビールを堪能しすぎ酒の勢いでで吉見さんとＨ
ガキができる
責任を取ってケコーン

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 08:29:14 ID:f5Dug5hW0

>>675
まあ、
Jも地域密着を理想としているんだから、
イレギュラーな存在だろうね。

日本の場合、
野球みたいに必ずしも地元重視とはいえないプロスポーツがあるから、
地域に関係なくファンになるってのに違和感がないのだと思う。

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 09:01:42 ID:vPTbtV/z0

>>673
それと対になるのが某老舗チームだよなあ。
350キロ離れたチームのサポにジャックされちゃうんだから困ったもんだ。

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 11:04:43 ID:TEM/tV0/O

レッズの昔の弱さと来たら…

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 12:28:01 ID:85XYAgL10

一つ疑問なんだが欧州様でも百億もするスタジアム地元だけで賄えてるの？

奴隷に建築さしてんのかしら？

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 12:53:55 ID:dwRi4zhn0

>>680
国に買わせたり、命名権売ったり色々してる
大昔に安手でてに入れた土地と交換+差額ゲットとかね

そもそもちっちゃいクラブのスタジアムはそれなりに質素だよ
オランダ辺りだと1万以下なんてざらみたいだし

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 20:55:46 ID:tPSPvbBe0

日本は無駄にでかいスタを作りすぎだよな
ある意味変なところで見栄っ張りな日本人気質そのものだけど

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 23:52:35 ID:aJ9GraS50

>>677
というか欧州より米国的なやりかたなのかな？
ショウビジネス化しちゃっててそれに国民も慣れてるし
何せ地域密着の最たる高校野球を大新聞と国営放送が煽ってる国だから

で地域密着型とどっちがいいかって　西瓜と茄子どっちが強いとかいう話だろ
地場の旬の物も養殖物も輸入物も美味しく楽しめれば幸せですねで良いと思うんだが　
一部の連中がショウビズに毒されてるから地域密着だけど全国区で注目しろとか意味不明に

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 01:08:48 ID:nqC1z+Sw0

欧州は地域密着だけどクラブ間の実力差は放置、
米国も一応地域密着だけどドラフトとかサラリーキャップを入れてあくまでチーム同士は平等、
てな感じだね。
身分制が色濃く残ってる欧州と開拓者の国米国の差が出ているのかもしれん。

で日本はどうかっていうと…正直欧州みたいな階級制度にはなじめないんじゃないかなあ。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 01:11:34 ID:sphM6rTh0

この話では、地方リーグ→JFL→J2→J1の流れで昇格していくんだな。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 01:15:20 ID:n3pino1b0

でも「巨人が勝てば経済効果が高い」なんて事言う国民性だよ

日本人はあんまり番狂わせが好きじゃないと思うし、
ある程度の階層の固定化は避けられないんじゃないの？

セレッソみたいな例もあるけどさ

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 01:28:37 ID:ppweuhqd0

成る程階級社会か　やっぱり米国モデルになっちゃうな
>>686
半官びいきという言葉もあるがな

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 01:43:43 ID:n3pino1b0

>>687
判官贔屓のことか？

でも今期の横浜FC位ならともかく
いわゆる中堅にはそんな感情抱いてくれないし、
ジャンプとかバレーも勝てなくなったらあっという間に見捨てられたし・・・
ことスポーツの世界ではあまり当てはまらない気はする

でも強いところが一つあるのが嫌いって感情はあるかも？
朝小龍とかね

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 02:36:06 ID:nqC1z+Sw0

まあただあくまで全国100クラブを目指すなら、アメリカ型のドラフトとかは無理だからね。
100のクラブはとても“平等”には扱えない。戦力の平均化は絶対に不可能。
つうことで、当然トップクラブはひとにぎり、他はカツカツ以下になるのは必然なわけだ。

欧州サッカーはそのぶん長い歴史に裏打ちされてるから、
どんだけ弱小クラブでもそういうもんだと納得してもらえるけど、日本はどうなんだろうかね。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 08:36:55 ID:sphM6rTh0

>>688
J 発足当時も、ドーハの悲劇以降は中継とかも少なくなって見捨てられた感じだったからなあ。
地道に代表戦で世界相手にも勝てるようになってから、また関心が戻ってきたってところか。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 09:40:45 ID:g6rtlWoP0

米国方式は、あの広い国土と国民性（自由マンセー）におっているから
無理。野球ですら、メジャー方式とは似ても似つかないものだし。

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 09:53:26 ID:9IYNWGF30

>>688
漢字のこと突っ込むなら、朝青龍くらい間違うなよ、、、

バレーもまだまだ人気あるぞ。煽ってる面も強いが。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 10:33:40 ID:GfiHIOqN0

Vリーグってどうなってるんだろうなそういや
バレーはそんな面倒なルールも無いしテンポもいいから
見ててそれなりに気持ちいいが

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 10:35:52 ID:K03HBL6e0

>>682
というか、公共事業で箱物たてるのに土建屋さんとか
その他もろもろの利権団体がだまってるわけがない。
必要最小限の需要を満たすだけの箱なんて
旨味のないものを建てさせてもらえるはずが。

あと、欧州と米国の差って自然発生的国家と人工国家の差に近いような。
欧州ではサッカーは自然に成立したもので、自然に弱肉強食はつきものだけど
それでサッカー全体が絶滅するわけでもない。
もしどっかでチームが潰れても、その地域の人間がサッカーを愛してる限り
またどっかの草チームが育って穴を埋めるさという感じ。

これがアメリカだと、自然に任せたら選別と淘汰で
もっとも強いチームだけが生き残り、リーグが成立しなくなる。
だから人工的に手入れしましょうという感じ。
もともとスポーツ自体が人為であって自然ではないから
自然法の適用できる領域ではないとか考えてそう。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 12:47:57 ID:g6rtlWoP0

まあ、この手の問題は協会やリーグがどこまでスポーツとしての
発展を望んでいるかによるな。悪い例がバスケ。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 13:38:10 ID:twLtvmnk0

>>690
それはちょっと違うな
むしろドーハの悲劇以降、代表選手を中心に選手人気で賑わった
ジュビロ中山がその筆頭だね

94W杯最終予選は93年。Jブームは95年まで続いた
100年構想で地域密着を打ち出してから根付くまで低迷した

その後は98W杯、2部制、中田のセリエAでの活躍で人気が復活
そして地域密着も浸透してきて今に至るって感じだ

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 14:15:28 ID:VIC5IyMv0

>>694
最強の敵陸連が居るしな

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 14:25:38 ID:TXPNBOS90

欧州の場合、
国が後ろだってになった所もあるけどね。

ドイツは第二次世界大戦後、
戦後復興はスポーツからと、
サッカーを援助しまくって、
競技場やグランドを作りまくった。

中小のクラブは今でもその時作られたスタジアムを使ってるところが多い。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 15:27:51 ID:9IYNWGF30

>>697
それと国体な

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 20:18:34 ID:PO50/caw0

>>697 >>699
良く分からないんだけど、どういう事？

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 20:42:52 ID:St/KoM590

>>700
サッカースタを作ろうとすると陸連が横槍入れてきてトラックをつけろと言ってくる
トラック合ってもサッカーできるだろとね。国体があるとでかい陸上競技場が作られて
サッカーはそこでやらされる。ワールドカップ時にサッカースタを作ろうという計画があったんだけど
国体を理由に陸上競技場になったスタが多数ある

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 21:02:00 ID:lStTueQh0

>>701
エコパのことかぁぁぁぁぁぁ！

味の素スタジアムこと東京スタジアムも陸連にレイプされた犠牲の1つだな

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 21:09:53 ID:tHXYtV9V0

ドイツって確か一流クラブのホームでも陸上競技場が多いんだよね？
以前専スタ至上主義みたいな話が出といて、いざサッカーの本場視察というスタンスで
ドイツに行ったら陸スタでも充分に盛り上がってた、みたいな話になるのかな。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 21:30:19 ID:g6rtlWoP0

まあ、共用でもいいけど、なぜか観客を入れることを無視した計画になる。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 21:55:50 ID:VIC5IyMv0

>>702
日産スタジアムに比べれば・・・
あれは国体スタなのに何故か赤字の責任をサッカーに押しつける最悪な物だ。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 22:12:26 ID:bX7ICBfc0

>なぜか観客を入れることを無視した計画になる

サッカー時の観客を優先としないことになるだけだよ。
サッカー用に見やすいのは、ピッチの向こう側を見通せるようにする。
つまり、傾斜が急でピッチにより近いものにするのが優先。

陸上競技はオールエイジ・スポーツで、やる人の年齢が幅広い。
当然見る人の年齢が幅広いので、急な傾斜は危険になるんだ。
また、市井の陸上競技会では、観客と出場者がかなりの部分共通。
つまり、２チーム分のロッカーがあればいいサッカーと違い、
出場者の控え場所が観客席になることも多くて、その場合は傾斜が緩いのが望ましい。
（できたら芝生席の方がかえってよかったりする。）

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 22:21:02 ID:VEOFVxQX0

客席可動式、コレしかねーなｗ
サッカーやるときは客席がトラック部分までせり出して傾斜がきつめになるような。

これなら土建屋さんも大喜び。
まあ維持費払わされる方はたまったもんじゃねーだろうが

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 22:22:55 ID:9IYNWGF30

>>706
じゃあはっきりと、ここは陸上競技場であって、サッカーを開催する場所ではありません、と
陸連は言わないんだろうね。
おかげで、うちの近所の糞スタは、最悪のワールドカップサッカー場の称号をもらったぞ。
その糞スタをうちのチームがホームじゃないんで使わないことに文句が出るし、知らないﾔｼは、
うちのホームがそこだと思ってるし。
そもそも、そんなでかい競技場を陸連の希望を踏まえて作ったのに、観客を集めるような競技会
が一切何のはなぜか？と。
Jの試合、WC、オールスター、代表戦、SMAPなどでいっぱいになることはあった。
しかし、陸上の競技会でいっぱいになったことはないぞ。

しかし、糞スタの存在は、全部サッカーが悪いことにされる。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 22:36:40 ID:sycy16lx0

>>708
これだからｻｶｦﾀ脳は……

サッカーも陸上競技もできる競技場であって、
何も陸上競技専用競技場としては作ってないんだろ。

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 22:37:52 ID:bX7ICBfc0

>>708
何をキレてるのかわからんが。
＞ここは陸上競技場であって、サッカーを開催する場所ではありません
兼用競技場なんだから、そんなことは当然言わないでしょ。
＞観客を集めるような競技会が
だから、陸上競技はオールエイジスポーツだって、ちゃんと読んでくれた？
普通の競技会で、出場者がスタンドで準備してたりするのもあるしね。
＞糞スタの存在は、全部サッカーが悪いことにされる
それは被害妄想というものだろ。
もしくは、下手に露出が中途半端に大きいからスケープゴートにされるとかね。

実際サッカー側も悪い点あるよ。
とにかく専スタ、とにかく傾斜が急な観客席、絶対トラックはだめだ、とかうるさく言い過ぎ。
世界にはサッカー時には観客席をトラックの上に移動させる工夫をしたスタジアムとか、
最適な傾斜角を各団体と協議して決めたスタジアムとか（ドイツとか）、いろいろある。
試行錯誤しないで、国体競技場は全部悪、専スタが全部善、みたいな態度だと、
他競技からの同情は殆どなくなるよ。
また間の悪いことに、この型のスタジアムで最大の使用者はサッカーだしね。

もっと工夫すればいいと思うけどな。
サッカーと野球のどちらからも何かしら文句をつけられる札幌ドームは、
しかしどちらの競技からも愛されているよ。
これは、競技間でいがみあって作られたものじゃないからだよ。

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 22:38:51 ID:K03HBL6e0

>>708
宮城県にお住まいですか？

そりゃ自力で陸上専用スタジアムたてるほどの
経済性はないからこそJACKを企てるわけで

まぁ、うちの市みたいに陸連とスケジュールがかぶるから
改修するようりはいっそ出てってくれと一旦話がついて専スタの機運が盛り上がって
金主もいるというのに、市だの府だの経由してる間に
なぜか採算性うんぬんで現スタジアム改修という話になってしまったところもあるが。
いや、だから陸連とのスケジュール調整どうすんねん！話が最初に戻ってるから！

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 23:15:45 ID:g6rtlWoP0

>>706
別に見やすさとかいう話じゃないよ。席が狭い上に通路の移動がしにくい。
陸上では、席が狭い方が喜ばれるんですか？？

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 23:32:25 ID:n3pino1b0

>>710
競技者・観客の年代が広いのは分ったけど多くはないんだね

つーかさ、サッカー・陸上兼用のスタでさ、陸上は年寄も見るから
スタの傾斜が緩いのが望ましいっていうあなたの意見は分るんだけどさ
その配慮はサッカーの観客には向けられないの？

＞この型のスタジアムで最大の使用者はサッカー
なんでしょ？
めったに使われない陸上競技にそこまで配慮しなきゃいけないものなの？

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 23:45:03 ID:VIC5IyMv0

>>710
＞世界にはサッカー時には観客席をトラックの上に移動させる工夫をしたスタジアム
これは大分ビッグアイだな。
稼働席1回起動させるのに結構費用がかかるらしいがそれを陸連側で多少負担してくれるのかな？

まぁ自分の所の様に使いたくもない日本一巨大な国体用スタを使わされて
年間5億のネーミングライツ料払った上で使用料も払い、それで見にくいって周りから馬鹿にされて
赤字でも責められて人も入らないのに国際大会を開くからってホームじゃない国立行かされて
それでもまだ折れろと言われれば腹も立つな。

あんなんじゃ人集まらんし埼玉が羨ましいよ。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 00:03:15 ID:LT7PA91W0

こじんまりとしてるけど三ツ沢は良いスタだよな、アレに比べれば

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 00:17:59 ID:NOSPOxzZ0

>>712
それは古い競技場なら建設年次、最近のでもそうならば単にコストの問題。
別に陸上・サッカーに分けられる問題ではないよ。
ただ、古い国体競技場では、サイド・バックが芝生席のところがあって、
それをＪリーグ規格の座席数にするために固定席にした場合は、
席数を稼ぐために狭い座席・狭い通路にしたところもあるよ。

>>713
>競技者・観客の年代が広いのは分ったけど多くはないんだね
どれくらいを多いというのかはわからないけど、中学高校の校内の競技会とかを
国体規格の競技場を借りてやるということはよくあるんだ。
逆に、校内球技大会のサッカーを、競技場借りてやったりは殆どないね。
通常の国体規格競技場で、サッカーと陸上競技の使用回数を比べてみると面白いよ。
プロサッカーに目が行ってると陸上は少ないかもしれないんだけど、
ファンランの大会や学校使用の回数は相当に多いんだよ。
>その配慮はサッカーの観客には向けられないの？
これは見方によるでしょ。アップのためにはトラック外周の余幅は広い方がいいし、
選手を観客席に入れる陸上では、メインは固定席・バックは芝生席がいいんだけど、
Ｊ規格に配慮して全面固定席にしているところが増えたのは、十分配慮だと思うけど。

宮城スタや横酷については、これはサッカーや陸上関係なく土建利権が最悪だから
どうしようもないんだけど。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 00:28:57 ID:NOSPOxzZ0

あと、逆に行政の立場も考えてみるといいよ。
専スタ作って、チームがつぶれたらどうなる？
その競技場って、サッカーにしか使えないんだよね。
その類のリスクをどう負うのか。
例えば、上総市が専スタ作って、オーレが降格してつぶれたらどうなる？
取り壊しにも費用はかかるし、残しておくだけでも維持費はかかる。
少なくともトラックつけておけば、国が多少は負担してくれるし、
学校体育通じて地域住民の使用に供せるんだ。
タータントラックの維持費は、芝生ピッチの数十分の一だしね。

例えば、オーレの中で千葉エイゼンの例として語られてるのは、
専スタ作ったら以下に客足が伸びたかという「素晴らしい」事例とされているけどね。
市原市が莫大な金をかけて「チームの要請に応じて」バックスタンドを二層式に改造した途端、
チームが勝手に千葉市のフクアリに移転したという負の面が全く語られてない。
市原は、これでものすごい不要な出費を強いられたんだよ。
専スタ問題は、簡単なもんじゃないから、オーレではもっと掘り下げて欲しいね。

ただ、何度も言うけど、宮城スタや横酷については別格で最悪だね。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 00:43:46 ID:kF2jqRpl0

クソスタの誕生は陸上とか関係なくて、行政と土建屋のせいでしょ。
アクアラインみたいなもんじゃない？

等々力とか兼用だけどかなり見易いし、
無茶な設計で僻地につくったスタが最悪なだけ。

あと、
＞この型のスタジアムで最大の使用者はサッカー

競技場はたいてい一般開放されてるし、運動会などが良く開催されるから
市民の使用機会が最大。

サッカー専用だと芝生保護の為と言うことで一般開放とかほとんどないし、
特定のクラブチームが占有するものに行政が金をかけづらいのでは。
だから人気チームがあるとか、Jリーグ規格を満たす為とかいろいろ理由が必要と思う。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 00:44:17 ID:v276+Co20

ラグビーと連携して2～3万人収容の球技専用スタジアムでも作ればいいんだろうけど
J創設の経緯からサッカーとラグビーじゃ協力できないしねえ
なにより後発のサッカーはアクセスのいい場所に立てられないし

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 00:45:44 ID:uX8XbVj/0

掘り下げとかいろいろ注文するけど、読者の代わりに漫画が全部考えて、説明してあげないと
いかんの？
漫画は、読者が考えたり調べるきっかけを作るだけで十分なんではないか？

漫画がきっかけを作っても、興味を持った人が考えたり調べたりするためのコミュニケーションが
成立しないと、どうにもならんけど。
その原因が、吉見さんみたいに既存サポーターが上から目線で入門者とコミュニケーションを
とりたがらないせいなのか、中島みたいに入門者が勉強のための努力をしないせいなのか、
どっちかは知らんけど。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 00:59:32 ID:NOSPOxzZ0

>掘り下げとかいろいろ注文するけど、読者の代わりに漫画が全部考えて、説明してあげないと
>いかんの？

そんなことは言ってないよ。
ただ、今のままでは、「専スタ最高、協力しない行政はクソだ」
こんな安易な方向に流れちゃうのが見え見えだからね。

>漫画は、読者が考えたり調べるきっかけを作るだけで十分なんではないか？

このきっかけになるのはいいんだけど、最初から偏見で動かれちゃ困るだろ。
美味しんぼみたいに一方への偏見誘導じゃなく、問題点を適宜書いて欲しいのさ。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 01:03:39 ID:Tni+stAs0

>>720
えっとね　君これが何の漫画雑誌に載ってるか覚えてる？
そこまで興味持たなきゃいけないの？一般常識として知らなきゃいけないの？
ただでさえ物覚え悪いおっさんが読者なんだ　説明不足で不親切な漫画で終わりだよ

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 01:13:42 ID:JDqjcegr0

>>717
臨海の例はあれは市原市の自爆だからね。
さんざ仮設スタンドを直して欲しいとかお願いしてたのに無視し続けて
千葉市に新スタ建設ってなったら突然パルテノン神殿を造ったんだし。
無視し続けてジェフサポにも見捨てられた市原市の失策だよ。

蘇我スタこけら落としの時の千葉市長の勝ち誇った祝辞と開幕イベントで一言も名前の出てこなかった
市原市ってのにこの問題の本質が有ると思う。
きっと裏でもの凄い勢力争いが有ったんだろうな。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 01:32:53 ID:JDqjcegr0

漫画に話し戻すとオーレレベルで専スタは話にもならない夢物語でしょ。

まずは管理栄養士、ホペイロ、専門通訳、フィジコ、マッサー等を増やして
選手寮の増改築、ゴルフ場のピッチへの改築の方が焦眉の急の問題だと思う。
その他にもユースの整備やスクール等の将来に向けての種まきも必要。

まともに戦える状態に無いのにまず器作れって言うのは単なる寝言だ。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 01:53:32 ID:ZTwNf7Y2O

スレの流れみてたら自分が今オーレスレにいることを忘れてたwww
ドメサカ板でもなかなかこんなに語らね～よ

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 03:17:39 ID:Vk7dGbjt0

>>664
水戸ちゃんは楽しそうだぞ。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 03:17:59 ID:aARjwOZk0

>>710
札幌ドームは相当野球よりなんだけどな。
実際サッカーの試合で観戦すると違和感がある。
野球の試合で見るとすんなり見られる。

>>719
J創設時のラグビー側の冷たい対応に対してはサッカー協会が大人な対応で水に
流してラグビートップリーグ創設時にも知恵を貸している。だから今は関係もそんなに
悪くないだろうし、可能性はある。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 09:01:19 ID:98cbmjoq0

>>720
ぶっちゃけサッカーに全然興味ない俺からすると
一から十までとは言わんがある程度のことは説明してくれないと
何が問題点なのかすらわからん、つーか知らん。
んで娯楽として漫画を読んでるのにいちいち興味のない分野の
調べ物なんかする気にはなれん。
なのでもうちょっと細かいとこまで掘り下げて欲しいとは思う。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 10:08:34 ID:pWWu569v0

>>720
つーかサッカーコラムを別枠やＨＰでやったりして保管すればいいと思うんだが
興味のある人がそこら辺を読めばいいみたいな感じで

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 11:19:13 ID:f7aFOVsj0

なまじ立派な陸上付きスタがあると
もうサッカー専用に移すの無理だよな。
国体とか利用してホームスタを確保するのは
いい面と悪い面があるわけだ。

ウチ（清水）は国体用でサッカー専用、J開幕後改修と運が良かったと思う。
エコパが清水（静岡）に作られたら、毎回そこでゲームしなきゃいけなかったわけだし。
大型サッカー専用を持つクラブはどんだけ恵まれてることか。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 11:22:50 ID:f7aFOVsj0

>>728
このスレ読めばよくないか？w
漫画としては過去にないぐらいクラブ経営に踏み込んでると思うよ。
話の進め方もよく知らない中島さんにレクチャーするようにていねいだしね。
もちっと肩の力抜いて次号はドイツサッカーに触れて楽しめばいいのでは？

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 11:55:16 ID:GVDlhaul0

つーか、副読本的にスレとか調べ物が必要になってしまう時点で
単体の娯楽作品としては失格だろ。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 11:59:39 ID:f7aFOVsj0

そう？
漫画内の説明で十分オーレの抱える事情はわかるじゃん。
それ以上実際のクラブ経営を知りたきゃ調べろってことだよ。
野球漫画でルール知らない読者のために説明したりしないのと同じ。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 12:34:17 ID:Z3cmurxT0

まあ水戸ちゃんと同レベルの予算で、しかも現実にはない
下部カテゴリへの降格があるとこういう悲惨な話になるよな。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 14:15:31 ID:aARjwOZk0

>>734
水戸は３億、上総は４億。
実はこの1億の差は相当デカいんだよ。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 17:21:41 ID:NOSPOxzZ0

>>723
双方の言い分聞くと、自爆とは決められないと思うよ。
つか、習志野だめで市原に落ち着いた経緯もあるのに、
ジェフは態度悪かった点もあるからなあ。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 17:42:46 ID:G4arLuBO0

サポからしたら市原市の行動は遅すぎて感じなんだろうが、
周りからしたら喧嘩別れにしか見えないんだよなあ。

JEFも移転ありきで強硬だったように思えるし。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 18:14:43 ID:6QwUNMA/0

臨海は椅子男に駄目出しをされる位のスタだったしな。
専スタで立地条件が比べものにならない物がすぐ側に出来るならば陸スタを使ってる所は
ほぼ全てのクラブがすぐ移転するだろうね。
陸スタはサッカー側から見ればあくまでも代替手段としての物にしか過ぎないから
専スタを作ってくれるなら陸スタを使う理由なんて無くなるのは当たり前。
埼スタと駒場、三ツ沢球と日産の様にキャパが明らかに違えば使い分ける事もあるだろうけどさ

>>736
柱でピッチが見えない席を作った市原市とサポの意見を聞いて設計図を作り直した千葉市
それに市原市はゴール裏の仮設スタンドを10年以上そのまま放っておけばそりゃ逃げられもするよ。
クラブの努力も必要だけどチームに残って欲しければ自治体の努力も必要なんだと思う。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 18:29:00 ID:ftzBrWtY0

今時国内サッカー板でもなかなか見つからない熱い良スレになったなw

740 ：728：2007/08/06(月) 18:39:46 ID:98cbmjoq0

>>731
このスレ読んでも基礎知識が足りなくてわからんことの方が多いからなあ。
一般論ならまだ分かるけど固有名詞が絡んでくるともうダメだ。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 18:45:10 ID:GVDlhaul0

>>739
むしろサカヲタが空気読まずに漫画と直接関係ない書き込みばかりして
大してサッカーに興味のない作品ファンからすると迷惑なだけ

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 18:46:45 ID:9IGbAvuI0

バンチで、J2特集とかすればいいのにな。
もしくは、J2の豆知識コラムとか。

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 20:32:05 ID:f7aFOVsj0

>>740
ここなら双方向なんだから聞けるじゃん。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 20:54:44 ID:bUdXKQ6X0

>>741
迷惑とまでは言わんが、大筋同意。
興味のある人なら聞けばいいんだろうけど、俺はJには全く興味ないので
このスレはほとんど流し読みばかりだ。
まあ題材が題材だからしょうがないかと思ってるけど。
でもたまに漫画の流れと関係なく自分のチーム語りを始めるのは
さすがに勘弁してほしい。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 20:56:28 ID:Jdn4qkLa0

>>740
それじゃちょっと解説

オーレ1巻の欄外漫画で出てきた千葉エイゼンの新スタジアムの元ネタがこの蘇我球技場
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E8%91%89%E5%B8%82%E8%98%87%E6%88%91%E7%90%83%E6%8A%80%E5%A0%B4

臨海というのは千葉エイゼンのモデルになったジェフ千葉が昔使ってた市原臨海陸上競技場の事で
作中の宮崎戦の時に出てきたチェアマン（通称椅子男）の本物に駄目出しされた位の
オーレの上総スタジアムの方が全然マシに思える酷いスタジアムだった。

で今話されてる内容は上のリンクから飛んで読んで貰えば分かると思うけど、
新スタジアムが出来るまでの紆余曲折あった時の話です。

何とか漫画に絡めたぞｗ

746 ：728：2007/08/06(月) 21:02:54 ID:98cbmjoq0

>>743
いや、聞くほど興味深々ってわけじゃないし
いかにも素人が口挟むのも悪いかと思って普段はＲＯＭ専なんだ。
さすがに>>745くらい丁寧に解説してくれれば理解できるが
そんなん毎回求めてもウザがられるだけだしな。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 21:42:48 ID:tjcLNCzW0

サッカーに興味ない、Jは全く見ない人から見てオーレ！って漫画はスレを読むほどはまれる物なのかが
逆に俺は興味あるな。どういうところを見て面白いと思ってんの？煽りっぽく見えたらごめんだけど。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 21:51:46 ID:hrM7FF8i0

現実は現実、マンガはマンガって区別ついてる人間なら楽しめるんじゃね？
何もスラムダンクは高校バスケに興味がないと読めないわけでもないし、
ああ播磨灘は大相撲に興味がないと読めない漫画でもなかった。

張り巡らせた伏線をどう回収してチーム再建に持ち込むのかな、と思って読んでる。
まぁ、一向に立て直すきっかけが見えてこないんでイライラは続いてるけど。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 22:05:48 ID:EIT3VgEL0

>>746
いや、いくらでも現実に絡めて説明したいと思ってるﾔｼは、俺を含めてたくさんいると思うぞ。

帰ってそっちの方がうざいだろうけどｗ

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 22:07:47 ID:EIT3VgEL0

>>746
いや、いくらでも現実に絡めて説明したいと思ってるﾔｼは、俺を含めてたくさんいると思うぞ。

帰ってそっちの方がうざいだろうけどｗ

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 22:09:08 ID:EIT3VgEL0

>>746
いや、いくらでも現実に絡めて説明したいと思ってるﾔｼは、俺を含めてたくさんいると思うぞ。

帰ってそっちの方がうざいだろうけどｗ

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 22:10:14 ID:Jdn4qkLa0

>>746
多分聞けばみんな普通に答えてくれると思うよ。
のー先生のサッカー漫画はＪの小ネタが多いからそれが分かれば面白さ数倍になるし
漫画に関わるレベルでならいくらでも聞いていいんじゃないかな。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 22:30:54 ID:O+WgmK2T0

横槍だけど「自分から聞くほど興味津々じゃない」って言ってるのにｗ

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 22:32:35 ID:O+WgmK2T0

横槍だけど「自分から聞くほど興味津々じゃない」って言ってるのにｗ

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 23:19:20 ID:cC8tPZgn0

読み込みが重いみたいだな。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 23:37:37 ID:Tni+stAs0

>>747
いや　のー先生の過去のサーカー漫画は正直ついていけなかったが
オーレはＪに興味なくても十分に鑑賞に堪えるバランスに仕上がってると思う
このスレみてると地元のチームが欲しいとは思わないが　既に野球とバスケと公営博打があるし
おまえらの地元ならどんな犠牲を払ってでもてでも専スタでも聖帝十字陵でも好きに作れよ

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 23:39:10 ID:Tni+stAs0

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 23:54:57 ID:Tni+stAs0

いけなかったが
オーレはＪに興味なくても十分に鑑賞に堪えるバランスに仕上がってると思う
このスレみてると地元のチームが欲しいとは思わないが　既に野球とバスケと公営博打があるし
おまえらの地元ならどんな犠牲を払ってでもてでも専スタでも聖帝十字陵でも好きに作れよ

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 00:02:06 ID:Jdn4qkLa0

書き込み失敗って出ても数分放置して様子を見ようぜｗ

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 00:10:37 ID:VT++unTr0

連打しすぎｗ

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 02:43:51 ID:FrWrXDe/0

聖帝十字陵は、国民の税金を搾取して作ったアクアラインのたとえだな　深い

頂上の石は搾取される側を代表して（公務員だけど）中島に置いてもらおう
お師さんは理想の墓標だから、代わりに石室に入るのは坂上先生
サウザーは搾取する側の代表で、市長ｗ

市長を（選挙で）倒すのが吉見……って被選挙権まだないじゃーん

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 04:00:44 ID:bdXl5roU0

>>761
本人乙

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 13:09:00 ID:owzTuWJr0

>>748
クラブ経営がそんな簡単に好転してたまるか。
むしろ今でもちょっとご都合主義なくらい。
即よくなりたいなら大スポンサーみつけるしかないが、
オーレの中で京都とか東京Ｖみたいなチームつくってもしょうがないだろう。
理想は新潟か衰退しない場合の甲府か。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 13:20:19 ID:ifU+cLDn0

>>763
現実とマンガの区別がつかない典型的なｻｶｦﾀ脳だなｗ

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 16:40:29 ID:1QOJJSzM0

>>763
激変したってなら横浜キングスの元ネタクラブが有るじゃん。
上に上がってフルボッコ中だが。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 18:38:15 ID:sPR0gADg0

>>765
スポンサーと言うより、親会社的なのががついた、ってとこだよな。

ケツに火がついて、金の使い方がわからなくなってきているようだけど。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 19:35:18 ID:owzTuWJr0

キングスの元ネタクラブみてると、
Ｊ２って本当にただ勝てばいいってもんじゃないんだと思うな。
トップリーグでやってける基盤がないとただ不幸になるだけ。
京都みたいに親会社のおかげでエレベータークラブになる場合もあるが。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 19:36:36 ID:owzTuWJr0

>>764には完膚なきまでに一本取られた。ぐうの音も出ないぜ

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 19:46:12 ID:WXvStuiB0

ｋングスの元ネタチームは二部優勝した去年は補強が確変的にあたった
そして、一部に昇格した今年は補強が見事に失敗した

結局、残れるかどうかは補強次第なのよねん
金が無いと補強できないし

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 20:20:52 ID:sPR0gADg0

さらに、ブラジル人FWを３億で買ったとかいってなかったか？
訳わかんねえのに３億出すなら、ボルジェス３億で買えよ。
今ならおまけに福田もついてくるぞ。

キングスは、N1でも同じ運命をたどるんだろうか？

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 20:38:53 ID:knoYPmlo0

>>770
ものすごくよく解る同じトコのサポだけど、
まあ…ここは漫画板だからさ。
Jサポも漫画好きも、いっしょに楽しめる今のスレを大事にすんべや

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 23:38:25 ID:zrkqVUfe0

だからオーレも夢物語の様な専スタとか補強とか言い出す前に
地道なクラブ強化っていう手段を書いて欲しいと思う。

弱小チームが突然強くなるのはオレンジでやったんだしさ。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 00:13:14 ID:E0rdbixj0

>>772
オレンジには専スタという、最強のツールを持っていたからなあ。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 00:15:06 ID:rj65erbn0

オレンジは良い作品だった。
アバランチ仙台戦以外はパーフェクト！

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 00:15:40 ID:E0rdbixj0

でも、弱小クラブが突然強くなってJ1昇格、ってのも現実にあったわけだし。
まさか、前年11位のチームが優勝するって、誰が予想した？

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 00:20:10 ID:PxL/5ajD0

>>747
俺は728じゃないが、能田が書いているからという以外の理由は無いな。
んで見切りをつけるほどつまらなくもないから惰性で読んでいるって感じ。
スレを見るのはサッカーファンからしたらどういう漫画に見えるのかが
なんとなく知りたいから。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 00:31:52 ID:HoodS4Ff0

>>775
確かに誰も予想しなかったが、じゃあそれで優勝したチームがって言えば見ての通りだし
昇格したら、厳しいだろうってのは去年の段階から言われてたからなあ

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 01:11:13 ID:kejcnUYs0

遅レスだが、
>>738
＞それに市原市はゴール裏の仮設スタンドを10年以上そのまま放っておけばそりゃ
当初は別として、ずーっと降格争い＆観客数最底辺なら、作り直す世論も盛り上がらんだろ。
税金で作るんだしさ。
ようやくオシムで勝てるようになったんで、税金つぎ込んで競技場直した途端に逃げ出す。
こういうことやってるから、単一競技用のスタジアムの税金建設は怖いんだよね。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 01:41:53 ID:JbF9gFLe0

>>778
おーい、ずっと降格争いは間違いだぞ。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 02:04:55 ID:rsQXuNOF0

>>778
あやまれ！ズデンコにあやまれ！

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 08:43:15 ID:lJlyc2pm0

ベルデニック辺りから順位が上向いてるのにマスコミのイメージで
オシムが来てから激変したって思われてるよな。

それに開幕当初はあれでも人気チームだったんだが。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 12:15:02 ID:QiTq+AHW0

>>772
例えば？

中島が夢物語を言うのは読者視点で
つねになぜ無理なのか問題点はなにか中島を通じて
読者に説明している。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 13:09:02 ID:jzl2szCF0

>>782
中島がオーレ運営を通して、いろいろな問題が存在することを知っていく描写はあるが、
その解決のために何をするか？というのは、まだあまり描かれてない。
次のエピソードくらいか？（他にもあったら指摘してください）
・サポーターの協力を得て商店街でのキャンペーン
・海運王に援助を頼みに行く（先行き不明）
今のところ、火事で燃え上がる家にコップの水をかけているという感があって、印象的でない。
これから強力な施策を打ち出していくと期待したいが、問題山積なんだよな。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 13:12:49 ID:jzl2szCF0

あと、オーレ復興のための選手強化。
ﾞ明らかになってしまったのは、若手は竹内ら外様の選手頼みで、それ以外の有能な選手は
芝田やレネらロートル中心という状況ですよね。
まだ、生え抜きで有望な若手選手というのが登場してない。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 13:15:04 ID:LuQlw0pA0

>>783
最終節の上総市民500円。
パブリックビューイング。

サポを運営協力に引き込んで、チームを盛り上げる雰囲気を作ったのは、結果的には
中島の功績ではあるまいか？
まだ、出発点だけど。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 13:25:18 ID:mTekHT7Q0

この状況から２～３年でチームを強くするなんて無理だからなあ。
５年単位のスパンでみないと。

育成と地元選手のスカウティングは必須。
若手から見たオーレの売りは即レギュラー争いができることなんだから。
結果を出した若手を売ることもできるし。

あとできれば祖母井みたいな有能なＧＭは無理だろうか…

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 14:03:17 ID:ECaiZZs30

>>783
>今のところ、火事で燃え上がる家にコップの水をかけているという感があって、印象的でない。

これなんだよね。
逆に言えば良かれと思った行動が大失敗に……というのもないから、
プラスマイナスどちらの意味でも印象が残ってない。
連載開始からここまで、オーレの現状把握で話を費やしてる感が強い。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 14:08:50 ID:18lOG+Lw0

しょせんは出向だからね。
クラブの運命を左右するような重要なことが出来る立場ではない。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 15:47:23 ID:lVbcNTIi0

レンタルで加入した選手がサポの声援に後押しされてレギュラーに育つとか、
他チームのユース出身の選手が初めての移籍で右往左往しながらも
中心選手になるとか、そういうのも出てくると思う

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 16:21:40 ID:mTekHT7Q0

鳴り物入りでビッグクラブに入団したものの、試合に出たり出なかったりで
気がつけば26歳、出場機会を求めてオーレへ→覚醒→オーレに居つく
というパターンならアリだな。
たっ、田原とか吉原なんていってないんだからねっ！　勘違いしないでよね！

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 16:29:21 ID:QiTq+AHW0

>>783
>その解決のために何をするか？というのは、まだあまり描かれてない。
そんな方法あるの？w
あればどこもやってるでしょ。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 16:32:34 ID:EeEkm9a10

つーかさ、出向して半年で貧乏クラブの問題を解決できるくらいなら中島が来る前にオーレは立ち直ってるよ
そう簡単にいかないってば。青年誌で書いてるんだしある程度はリアル路線でいいじゃん。全く興味なかった
地元クラブをより知っていくとどんどん問題点が浮き彫りになっていくところなんて面白いと思うけどね

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 16:34:22 ID:ECaiZZs30

>>791
また現実と(ry

冷静に考えたり、業界内で実際に働いてる人間なら
「そんなうまくいくわけないだろ」
「ご都合主義だなぁ､ありえない」
と言いたくなるようなことにでも、なんとなく説得力持たせるのが
漫画家の技量だよ。これは少年誌も青年誌も変わらん｡

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 16:40:16 ID:ECaiZZs30

>>792
よくある社会派気取りのマンガみたいに問題提起だけして受け入れられる題材とは
思えないけどな｡それこそJサポ以外置いてけぼりでバンチに連載する意味がわからん。
サッカー専門誌あたりでやってればまだ許せるだろうけど。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 16:50:43 ID:mTekHT7Q0

少年漫画的に強くなるなら、バレーやワシントンクラスのブラジル人を
安く取れました、大躍進なんだが、
青年だと１～２年で他クラブに強奪で元の木阿弥という悲しい現実が待っている

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 16:55:48 ID:EeEkm9a10

>>794
だからそれを解決するための伏線貼りも少しづつやってるじゃん。サポと懇談会開いたり
後援会作ったりもそうだし大口スポンサーもつくのは確定してんだし。スタ問題は一筋縄には
行かないだろうけど。公務員辞めるフラッグもこれから本腰入れてチームに奔走する伏線みたいなものじゃん。
連載はじまってからずいぶん経つけど物語の時間軸ではまだ半年しか流れてないというのを
忘れてほしくない。

Jサポ以外置いてきぼりっては確かにそうだけど車漫画が車に興味ない俺には面白くないように
ちょっとマニアックな視点のサッカー漫画があってもいいんじゃない？

ttp://www.vegalta.co.jp/online/2007/08/08.php
現実にもこういう例があるんだよ

-スポンサー獲得の経緯は。

　(名川良隆社長) 最初から直接的な相互のお話が進んでいたというわけではなくて、サポーターの一部の
方を介してお話がありまして、可能性を探っていく中で、相互に両者の話し合いの窓口が形成され、そういう
中で今回のユニフォームスポンサーの決定まで来たということであります。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 17:05:22 ID:ECaiZZs30

>>796
だから現実の話はどうでもいいって……

漫画の話の作り方としては作品内の時間の経過より
連載始まって何話消費したかの方が重要なんだ。
これまで消費した話数の割に起伏がないのが問題だって
言ってるんだし。

俺も車は興味ないけど、頭文字Dだって序盤に勝負したり
盛り上げる要素があるだろ。何もクルマの整備とかカスタム、
免許取りに教習所通って……なんて話で単行本数冊も
消費しないだろ？　頭文字D読んでないから知らないけどｗ

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 17:12:37 ID:HoodS4Ff0

>>790
むしろ、才能はあるが不祥事を起こして放り出された問題児が加入して大活躍ってパターンの方がありそうな
新居とか茂原とか

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 17:16:38 ID:mTekHT7Q0

>798
条例違反の菊(ry

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 17:33:53 ID:EeEkm9a10

>>797
盛り上げる部分としては後援会主催のイベントの流れとか最終戦の横浜キングスとの試合や入れ替え戦の
芝田さんのゴールまでの流れなんて泣けるエピだったと思うけど。

現実の話を出したのは後援会を作るエピで鼻めがねくんやその他のサポと懇談を開いたのがスポンサー獲得への
伏線になりうるという例です。漫画内でも鼻めがね君がスポンサーになりませんかと声かけてるという描写があったはず

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 17:53:20 ID:lmI0xmXs0

興味なくても入り込めてたりするが・・・
なんか白黒つけないとダメな子がいるのかな？

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 17:54:20 ID:fPg6w+Sy0

>>796
仙台ｻﾎﾟ、少しは自重しろ。同一人物か？

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 18:27:42 ID:lJlyc2pm0

>>797
勝ち点差1を争う残留争いと入れ替え戦以上のビッグイベントはそうそう無いんだが。
これで起伏が無いっていうのならこの漫画読み続けてもずっと起伏なんて物はないよ。
翌年昇格、その翌年優勝、その翌年アジアで優勝とかが見たいのかな？

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 18:43:35 ID:jzl2szCF0

漏れが>>783-784書いた時は、漫画のストーリーでなく、クラブ再建の盛り上がりという
意味で書いたんだけど、>>797 あたりは、漫画のストーリーの盛り上がりを言いたいみたいね。

漫画で再三描かれるクラブ再建の前途の多難さはともかく、>>800 >>803 も指摘してるように、
チームの残留をめぐる試合の盛り上がりはキッチリ描写されてて、読者にも伝わるものになってると思うよ。
（漏れはサポーターじゃないので、どれくらいのビッグイベントなのかはわかってないんだけども）

普通の観客なら盛り上がるであろうチームの活躍だけでなく、裏腹な内情の厳しさも同じストーリーの
中で描かれて、中島がんばれって言いたくなっちゃうな。
両方あわせたストーリーなのがこの作品なので、十分起伏あると思う。
いろいろな視点が出てくるので、混乱しちゃうかもしれないけど。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 19:09:05 ID:ECaiZZs30

Jサポ相手に論点の違う話続けるのも疲れたからいいや。
現状でも楽しめる人がいるのも否定する気はないし。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 19:12:14 ID:lVbcNTIi0

>>795
破綻寸前のブラジル３部チーム（実は全国選手権優勝経験あり）から
格安で若手を獲得
最初は使えないけど徐々に爆発するとか

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 19:24:23 ID:lJlyc2pm0

>>805
多分あなたの求めてるのは頭文字Dで峠のコーナーを道に沿って曲がるより
この小型ジェットエンジンで直線に崖を飛び越していった方が速いぜ、科学的考証はそれなりならＯＫ
という物だと思う。
無論俺も頭文字Dは読んだ事はないがｗ

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 19:28:42 ID:LuQlw0pA0

>>798
監督って、選手時代からずっとオーレにいるんだろ？
他でいろいろともまれ、問題起こしまくるも、所属したチームでの選手たちには信頼されている
ような監督がやってこなくっちゃ。

むしろ逆に、問題起こしまくってどこにも行くところがなくってオーレに来る、と言う展開がありか？
で、その監督をしたって、一癖もふたくせもある選手が集まってきて、、、

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 19:39:33 ID:qRWLIpn80

>>807
それ何て花京院vsダービー弟？

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 19:41:11 ID:TJZ0/o4P0

人望のある西野（現ガンバ監督）か？

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 19:41:15 ID:lVbcNTIi0

そういや監督交代して新コーチ出てきた？

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 22:43:29 ID:E0rdbixj0

>>810
早野に決まってるだろ。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 23:16:10 ID:+1alB9pV0

>>795
中島がドイツに行ったときに、5部あたりでプロ目指して武者修行中の
日本人青年と知り合って連れ帰ってくるとか

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 00:05:32 ID:lJlyc2pm0

やっぱ通訳がドイツ語しか居ないからドイツ人しか引っ張って来れないのが辛いな。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 00:18:42 ID:Jw+X8/GNO

アンドレがいるんだからブラジルとのツテもあるんでは？

ただアンドレなんか長年居るっぽいからなぁ、
そっちのルートはもう途絶えてるのかも

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 00:18:43 ID:D0GRgVIu0

通訳は後付けでは。
レネの招聘が決まったので、ドイツ語知ってる中島が選ばれて、出向になったと思ったけど。
英語の通訳なら、どこでも見つかるし。

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 00:28:16 ID:aJB/KHJ+0

通訳つっても、大学のドイツ語専攻が単位とりやすかっただけで
ドイツ語なんてしゃべれない状態だったんだから
中島の研修は、市の格好だけだからね

そういや研修期間は1年間
あと半年の間にどうなるのか

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 01:01:32 ID:jMJoNFsd0

まあ現実いっちゃえば、

でかいスポンサーのいない一地方都市クラブが創意工夫でどうにかできる時代は終わりました
永久にエレベータやっててくださいﾌﾟｷﾞｬｰだからなあ…

J創世記ならまた話は別だったんだろうけど。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 01:01:56 ID:jMJoNFsd0

おおう、創生期ね。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 01:32:20 ID:qIpA9+3H0

>>818
ていうか100チーム作って9割方のチームがﾌﾟｷﾞｬｰって感じでも
地元愛で支えるってのが理念なんじゃないの？
やっぱり金と名声も欲しいですっ＞＜　て言っちゃうの？

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 01:42:17 ID:jMJoNFsd0

>>820
少なくとも中島はわかってないと思うぞ、言動から見ると。
ドイツへ行ってそのへんの現実を知って、また思い悩むという展開かもしれないけど。

あとそのﾌﾟｷﾞｬｰ状態で資金を集められるのかって問題があるな。
地元愛だけでプロのクラブを支えられる金額はなかなか難しいんでは。地方都市だし。

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 02:02:55 ID:qIpA9+3H0

どっちかというと素直に欲しいですと言える人の方がまだ信用出来るＷ
他人にまで無償の奉仕を期待するような輩よりは

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 03:05:42 ID:u8WLiFS80

Ｊ創生期って福島FCが散って札幌と仙台が莫大な負債を抱え込んだ時代だし
適正な規模で経営が出来る今の方がある意味幸せかもよ

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 05:22:47 ID:1k9oaiQC0

鳥栖のことも思い出してあげてください。。。

この作品では遠征の厳しさ→専スタの素晴らしさって流れででたけど
その前の暗黒時代を振り返ったりしたら凄いけど。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 06:47:22 ID:gUjlIc7A0

さらに背伸びして整備すると、あとが地獄ってことも。身の丈と言うと
湘南路線もあるが、レアル化ｗを目指す以上、J1入りか破綻かの2択
しかないんだよね。で90％の確率で破たん。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 10:21:37 ID:NaBXxcuD0

ちなみにJ後発組とJ2オリテン、J2後発組を経営の歴史で分類すると、

　１．親会社の存在で安泰
磐田、柏、京都、桜、川崎、瓦斯、大宮

　２．赤字拡大→法的整理、減資、親会社変更で対応
神戸、福岡、湘南（？）、大分、仙台、鳥栖

　３．身の丈経営で単年度黒字をコンスタントに達成
新潟、甲府、山形、横縞、草津、徳島、愛媛、水戸

あとは赤字をそのまま持ち越してる札幌かな

オーレでは３のパターンだろうけど、新潟や甲府とはチームへの求心力が違うし、
今年のJ2の下位チームのように現状維持に必死になるのが限界かなぁ

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 10:39:21 ID:1I0y1oBi0

>>793
レネ、海運王はそれなりにちゃんと描いてるのでは？

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 10:43:30 ID:1I0y1oBi0

>>797
もう読むなよw
他のサッカー漫画と明らかに違うには
フロント視点で現実にある零細クラブの問題を
うまく取り入れてるところ。

>>798
今後ネタとしてありそうだな。
竹内がいなくなって戦力ダウンなわけだし
わけありの実力選手とかユースの天才とか
何かあると思う。
さすがに今のメンバーで次の年もって展開だけじゃだれる。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 11:27:28 ID:q+TD73oS0

欧州Ｂはスカウトの激戦区

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 13:51:31 ID:2/lFbwjR0

>>826
仙台は増資で対処だぞ。減資は今までしていない。
減資じゃ赤字なくならないじゃん。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 14:58:50 ID:2txXuUuZ0

>>830の情報が古いだけ、仙台の無償減資は確定してる
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/news20070720_003.htm

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 16:14:48 ID:2xMdvcQv0

仙台サポは自重しろ、またひとまとめでＪサポが怒られる

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 18:10:59 ID:K656pn9h0

>>828
前回出たユース組を引き抜いてくる展開は無いのかな。
今のままじゃ無理そうだけど。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 18:17:44 ID:2/lFbwjR0

>>831
赤字拡大の対処を、減資で行ったわけじゃないだろ。
対処を、増資、会社組織の変更、法的整理で行った、ならわかる。

積もり積もった増資の対処として、今度減資が行われる、と言うこと。赤字拡大→減資ではない。

オーレも２番、３番のチーム同様、親会社がない、ある程度自治体・地元企業に協力求めたチーム
だから、増資による赤字に対する対処はあったと思われる。
しかし、その点を椅子男がつかなかったところを見ると、かつての鳥栖みたいに悲惨な状況ではなさそう。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 18:37:56 ID:ZjqaS/Ah0

>>834
引っ込んでろ。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 18:41:22 ID:b1WVCQTh0

>>832
仙台サポに自重しろなんて無茶言うな
自重出来てたら、毎年バス囲んだりする訳ない

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 19:43:44 ID:2/lFbwjR0

>>835
間違いを訂正することも許さないのか？

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 21:53:53 ID:GRVGASf00

このスレの９０％は仙台サポでできています

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 21:54:56 ID:BKjt0rzO0

あんまりウザいやつはサッカー板にでも専用スレ立てたら？
正直マンガのスレなのに、
リアルの話ばかりするやつウザい。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 22:11:24 ID:ejqn+LWx0

オレンジの時もアヴァランチネタやった時はしゃいで国内サッカー板でさえうざがられてたからなあ＞仙台サポ

リアルの話はいいがリアル分は控えめにね。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 22:28:14 ID:aJB/KHJ+0

いや、今んとこは「リアルの現状や流れを踏まえてオーレがどうなるかの話題」だから全然アリじゃね？

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/09(木) 22:44:04 ID:bPn32aWa0

>>837
資本金を無償減資で資本剰余金とし、累積赤字（欠損金）と相殺してるんだから、
結果として累積赤字の対処としての減資になってるんじゃね？

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 00:55:13 ID:HYUZk6nn0

サッカーの経営とかワカラン俺はまったく話についていけない
Jも地元であるグランパスが勝ったらとりあえず嬉しい、程度にしか思ってないし

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 02:08:26 ID:BAtmMpPM0

>>841
そのリアルネタを判りやすく解説してくれる程度ならいいんだけど、
長文でかつ私怨交じりの文章書かれても正直困る。
それこそ「君達だけで楽しんでてください」という気分になるｗ

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 07:15:17 ID:UmU31kSRO

チカはそろそろ中島に見切りをつけてもいいと思うんだ

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 07:20:30 ID:963p+X0b0

そもそもあの二人が付き合うようになった経緯が分からん。
学生時代からのつきあいか？

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 08:02:54 ID:V3AMdocW0

別れる前に少しは触れるかね
一々言ったから一緒にドイツ行きもあると思うが
お国柄が違う所比較して羨ましがっても無意味じゃねと今から思う

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 14:27:54 ID:2mdXyPe90

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

チカがどうなるか、、、、

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 18:14:37 ID:Pc2OogvV0

バンチが全く手に入らなくなったｂｙ京都
潰れてしまえウチの前のﾌｧﾐﾏ

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 18:35:56 ID:PZRue3C60

公務員やめるまでの展開いいね。
ドイツで決断するんだろうけど
レネは何を見せたいんだろうか？

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 20:14:07 ID:YIAAOvAu0

>>850
愛媛の友近はドイツ４部に留学してサッカークラブの在る生活に衝撃を受けたと言ってる
欧州では４部のチームでも地域に愛され、サッカーのある暮らしを楽しんでるという
そういう生活そのものを描写するんじゃないかな

「Jがあればそこにディズニーランドができる」とは友近のブログで表題になってたくらいだし

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 21:14:05 ID:Ib99wF1X0

レネに話しかけてたのはサッカー仲間か、それともトレーナーか。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 21:16:56 ID:963p+X0b0

>>851
ただ、
それは歴史の積み重ねと、
上でも指摘されてる行政の支援があったからこそだしなあ。
日本で同じモノを求めるのは厳しいだろう。

中島が感銘を受けて転職までしちゃうようなモノって何だろうなあ。

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 22:30:39 ID:V5+xgQq80

>>851
その友近は選手として愛媛FCをディズニーランドにできたの？

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 23:09:47 ID:V3AMdocW0

>>851
んーよくわからんが夜9時以降に店なんて開いてない出歩いてるような人とかいない
日曜日には皆休んで教会に行くとかいう　そうゆー世界でしょ　欧米って
アメ公ばりに好き勝手に働いて消費している日本人がありがたがるか疑問

チカはよく別れないなって感じだがＪオタ以外の視点も混ぜないと
この先も中島が延々と祭り上げられるだけだし　必要なキャラだと思う

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 23:11:52 ID:2dhGG95+0

ずっとあるサッカースタはサッカースタのままだけど、野球が来たら、野球場はデズニーランド
みたいになりました。
CMでも、野球より付随した楽しさを前面に出して、「ボールパークに行こうよ」とやってます。
もちろん、サッカースタでそういうCMはありません。

歴史よりも資金だろうね。
それと、試合数が少ないサッカーは、スタに集客できる日が少なすぎる。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 23:17:03 ID:/0ssM5Xy0

>>855
マジレスすると日本でも地方は選る時すぎたら、コンビニ以外ロクな店が開いてないし
出歩く人もいない
娯楽と言えばパチンコくらいしか無いような町がゴロゴロある

で、そんな地方にサッカーのJやバスケのBjを引張ってくるべって動きが出てきてたりする

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 23:21:46 ID:K+n31/In0

東京・横浜・大阪とかは大都市すぎて娯楽が分散してるからな
無関心っぷりはすごいぜ

そういう意味じゃオーレの上総は可能性があるようなないような

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 23:50:05 ID:V3AMdocW0

>>857
埼玉とか茨城の畑ばかりの所だって11時過ぎまで人の流れあるべ
西友とかイオンとか24時間やってるっしょ

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 00:10:16 ID:xsZ7befH0

>>859
もっと地方…じゃないのか。
秋田県某市にあるイオンは夜9時までだし。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 00:15:23 ID:n0sa4UTg0

>>859
首都圏の郊外は帰りの電車で移動するのに時間がかかるから、
その分夜も遅めまで人の流れがあるけど、
本当に地方だと通勤に時間がかからない分
夜が終わるのはとても早い。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 00:22:01 ID:IorcM2I30

>>861
あーそうだな　最近は飲酒運転とか五月蝿いからな
地元で帰宅して完結すると人の流れが止まるな

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 00:35:28 ID:1U/cA2js0

中島の理想がレアルマドリーからバルセロナに変わった？のが印象的。
ドイツから帰ってきてどう変わっていくのかに期待。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 00:54:26 ID:9b4AMONW0

ドイツ名物といえばソーセージとビールとアナルセックスだろ

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 01:04:16 ID:Bcfy1j8L0

>>864
お前は村崎百郎か！ｗ

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 01:16:40 ID:9b4AMONW0

>>865
さいばらりえぞう先生もダンナに名物だから１つこうてこい
と言ってたので一般的な名物のはずです＞＜

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 02:18:34 ID:NgiH8XmE0

ドイツのメシのまずさに衝撃を受けるんだよｗ

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 05:59:23 ID:nn+kj1lp0

お国自慢板から出張が来そうなので深追いはしたくないが、
Jを持てる都市ってのは最低でも2～30万の規模を持つ県庁所在地格で、
都市圏としては50万人規模くらいが理想じゃないのかな
そうなると、地方とはいえコンビニしか開いてないって事はさすがに
ないように思うんだが、これは認識不足なんだろうか

ただ、オーレの舞台は中核都市でもなさそうなので、コンビニやスナックしか
開いてなさそうな雰囲気は感じる

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 09:03:10 ID:dXIGGosF0

鳥栖はコンビニも、１１時にはしまりそう。

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 09:23:34 ID:pHXBZJIw0

2～30万か　大都市圏ならそう珍しくないし　地方じゃ希少すぎるし
借金なければ余裕あるだろ地道にやってろよ　という

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 09:24:26 ID:mlT6ivnW0

マドリーだろうがバルサだろうが、財務状態はアレだけどな

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 11:34:41 ID:MpGGJRYP0

あの規模になると、潰せない。どっちも、政治的地域的バックが強すぎて。
カスティーリャｖｓカタルーニャの対立だからな。
現首相は公然とバルサファンと言っているし。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 11:58:37 ID:tmHlSIul0

ドイツにだってやばいクラブはあるんだが、そういうとこ触れないのかね。
ドルトムントとか。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 12:24:35 ID:dlXrXr/P0

>>870
>地道にやってろよ

これが意外に難しいんじゃないか
「金が無いからJ２下位の戦力しかありません」
「せめて最下位にならないように頑張ります」

こういう発言を許容してくれるサポがどんだけいるかね

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 12:42:06 ID:pHXBZJIw0

>>874
それが居ない所でクラブ経営する事自体が間違いじゃね？
地元民がラーメン嫌いなのにラーメンミュージアム作って
ご当地ラーメン観光客でｳﾊｳﾊ　というのと同じ志じゃん

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 13:35:42 ID:MrL/s8VK0

>>875
まあそこが箱を作る側と客の意識の違い。
箱を作る側は「作って客を呼ぶ」のが前提だからな。
それでコケても最初にちょっとだけ話題になって客がくれば、
初期投資より儲ける事は可能だし、長く続かないようであれば潰して次にいけばOK。

最初から客が望んでできる箱なんて基本存在しないｗ

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 16:04:21 ID:9DeBrMUt0

無批判なサポってのも困るが、厳しすぎるサポの弊害ってのは
一種のタブーになってて誰も語らないからなぁ。

ブラジル人がサッカーに過剰な美を要求しなければ
以後のワールドカップの少なくとも半数は優勝できると俺は信じているが。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 16:25:04 ID:PkWTE6iL0

仮に中島が公務員をやめてオーレフロントの要職につくとしたら後援会には関われなくなるよね？

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 17:23:49 ID:CgMHzHe70

関われるのでは？
何か制約あったっけ？

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 22:25:25 ID:m5aJGI9R0

>>877
厳しいサポの事はスカルズに任せておこうジャマイカ

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 01:24:04 ID:P9173EiN0

厳しいのはともかく勘違いしたのは勘弁だよなあ…

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 02:03:39 ID:bt6jLaxQ0

もしこれが漫画ではなく現実だとして、
本当に中島が公務員を辞めてオーレに全てをかけたとしたら
俺は心の底から中島を尊敬するよ。

たまに漫画読んでると、自分の置かれている現実を棚にあげて
理想だとか夢だとかを語る主人公に、薄っぺらく共感してしまったりするのだが、
この漫画は現実に足をつけた上で、理想とか夢とかを語るから凄く重い。
んで、そのことが凄く尊いことのように思える。
良い漫画だ。

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 02:28:19 ID:JIYZQetb0

>>878
フロントとファンの代表である後援会が馴れ合うのは問題があるが、
きちんとケジメをつけて協力するのは何の問題もない。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 05:34:31 ID:vUuqGKFZ0

中島はオーレの広告塔になってるんだな…
なんとなく思ったんだが、中島が市議会に出馬とかそういう展開にはならんもんかね？
これならオーレ存続のための権力を手に入れることもできるし市役所を辞めることにも矛盾しない。
市長とも思ったんだがいきなり市長選はリアリティなさすぎだろ…と。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 09:23:57 ID:vKPva+ka0

そしてタネダミキオとタイアップ企画

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 16:17:18 ID:VAnfE4sz0

>>884
いつもスタジアムにくる数千の票は堅そうだから
アリって言われればアリなんじゃないかなぁ
「オーレをステップに使った」とか陰口叩かれそうだけど

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 17:52:11 ID:G42nDwpm0

せっかく青年誌で描いてるんだから、ストレスに耐えかねて黒髪女をﾚｲｰﾌﾟくらいは
やってほしいんだが。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 19:20:51 ID:Va5ibGm/0

誰もそんな展開望んでないな。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 20:07:15 ID:7CcGU03m0

>>886
ヒント1：サッカー見に来るやつで投票権もってるやつは案外少ない
ヒント2：投票権持っててもそもそも投票率が低すぎる

スタジアムに2万人来たとして投票権持ってるやつが60%、
そのなかで投票率が40%としたら2400票か。
上総市が成立したらだいたい30万人都市だからかなり苦しいな……
せめて倍はほしい。
結局、中島が出馬するとしてもオーレの人気がもっと出てからの話なんだよな。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 20:11:14 ID:7CcGU03m0

あ、違ったｗ4800票だ。
5000超えてくれば可能性出てくるなあ……

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 20:12:05 ID:EeqvKdPJ0

>>889
投票率が低いのは票を投じたい対象がいないからでは無いのか

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 21:01:07 ID:oocqT02X0

投票率はなんでもいいから高い方が政治家は仕事すると思う

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 21:57:05 ID:saok5kgQO

あとシャッター通りとは言え商店街票も

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/12(日) 22:04:07 ID:vb2E8I8l0

>>889
市議位にはなれそうだけどね

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 06:22:53 ID:EsFJjih20

設定通りの合併だと、上総市の人口は約３２万人になるけどな～。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 06:53:34 ID:5LxnOOW/0

>>889
オーレの現状をなんとかしたいと思うサポは全部行くだろ
だからこそ投票率の低さが有利に働くと思うよ
30万都市だからこそ、サポもまず市内だろうしね
市議ぐらいはなろうと思えば結構簡単になれるよ

ただし、選挙で使うエネルギーは半端ねぇ

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 09:02:29 ID:gh23W3M80

何で総会で、森下さんすっぴんなんだろ？

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 10:55:53 ID:6ekY09y70

>>897
美人描くより書き分けが楽だからｗ

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 17:28:58 ID:xm1qOdMX0

公務員か球団職員か。こういう実例もある。
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=25627

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 20:21:15 ID:x34XajG30

>>899
すげえ…これをモデルにしたら、かなり悲惨で泥臭い話になりそうだね。

>――「サッカーから手を引こう」と思ったことはありませんか。
>「９７年にＪＦＬで負け続け、大きなスポンサーにも去られ、１２月には天皇杯で大学チームに
>負けた。客席のサポーターから石を投げられ、自宅に帰ってみたら《死ね》と書かれた大量の
>ファクスが届いていた。あまりの惨状に試合観戦に招いた両親から『辞めた方がいい』と言わ
>れました」
>――苦境を切り抜ける手立てはあったのですか。
>「成功をイメージしたイラストです。寝室の天井に満員のスタジアムでチームがＪ１で戦っている
>絵を張り、毎日、“おれはこういう夢を持っているんや”と言い聞かせたのです。成功のイメージ
>を思い浮かべ、必ず実現させるんや、と自分を奮い立たせました」

>　溝畑社長はかつて、スポンサー接待の席で裸踊りをしたこともある。
>「最近『クラブの品位が損なわれる』と言われるので脱がないようにしています」と豪快に笑う。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 20:55:47 ID:jPmNoNm20

大分はパチンコマネーで生き延びたからなぁ…。
本当はマルハンは清水のスポンサーに決まりかけてたんだけど
リーグに反対されて流れて、大分が経営危機でやばくなったとき
なぜかリーグはOKを出した。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 22:29:08 ID:DVvWdkPr0

いまやお家騒動の絶えないチームになって、フロントの吊るし上げが常態化だからね
皮肉なもんだよ

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 22:51:26 ID:9tf6xWP50

>>901
さすがに背に腹かえられなくなったからな。
フリエ消滅以後、Jリーグはチーム消滅をことさら回避する傾向だし。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 01:02:13 ID:xood3yx20

>900
「裸踊り」とソフトに書いてるが、実際は「チ○ポに馬刺し」だからな。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 09:28:44 ID:mS75u08g0

何でそんなことやったんだ？

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 10:47:41 ID:iomUo9RH0

フロントに突き上げするくらい熱いサポがいないと
逆にさみしい気もするけどね。
サポはそのエネルギーを集客に持っていけないのはいかんと思うけど。
右肩あがりのときはJFLサポもJ2サポもきっと楽しいんだろうけど
低迷したときのモチベーションって大変だろうな。

オーレの中島2年目はあえて飛躍しないでもらいたいね。
ここで中島がクラブに専念したところでいきなり連戦連勝じゃ
ここまで築き上げたリアル路線から逸脱しちゃう。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 11:19:32 ID:PB64mkxu0

いや、前年降格争いなんだから、中位ぐらいまではOKだろ。3年目で
ドツボにはまるのがリアリズム。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 11:31:36 ID:24grqpJf0

Ｊ２では規格外の外人連れてきて、あとは引きこもって守備、
というのがてっとりばやいＪ２黄金の勝ちパターン。
ただしそれで昇格＝翌年の降格フラグだが。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 13:15:39 ID:kdn7//6C0

今は無理矢理上に上がってもフルボッコですぐ落ちるからね。
下部リーグはフロント、施設、選手、戦術とかをじっくり練って上でも戦える体力を
付ける為のリーグって理解しておかないと大変なことになる。

リアルだと横浜キングスの元ネタチームとか洒落になってないしな

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 13:46:55 ID:Lh084/gR0

>>905
「気まぐれコンセプト」にも出てくるが、体育会系の営業がやったりするな…
プライドと引き替えにお金をもらう、まあ太鼓持ちみたいなもんだ。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 17:50:05 ID:srmWI3Zu0

金のないチームは戦術だ、継続性だ、なんて言ってられないよ
チャンスがあれば狙う、それしかない

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 18:16:05 ID:9BkgzYw/0

>>911
戦術も継続性もないチームはチャンスすら巡ってこない

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 19:08:27 ID:GhE8HkeR0

一度あがったチームが長いこと２部にいると
サポは減るわでスポンサーは減るわで
結局、とりあえず上がれ上がった後のことは
上がってから考えろにならざるを得ない気が。
サポーロとかそうだよね。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 19:15:41 ID:iomUo9RH0

甲府みたいにクラブ存続の危機から一気に駆け上がるパターンもあるしね。
金は無くても
・まともな監督
・ストイックな選手
・安い優良外人
これが揃えば昇格できる。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 19:17:55 ID:RnDk67BG0

そういう意味じゃなくてさ、>>908に書かれてるように守備的な戦術を否定するような
流れってあるでしょ
「なくてもいい」じゃなく、「こだわるな」と言いたい

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 19:19:27 ID:RnDk67BG0

>>912に対するレスって事で

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 19:21:17 ID:PB64mkxu0

なになくとも、まともなフロントは不可欠だがな。これがないと
まともな選手や監督が居着いてくれない。

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 19:23:54 ID:Dwp6lW5g0

>守備的な戦術を否定するような流れ
実際には、Ｊ１で定着できた攻撃サッカーは甲府だけだよな。
それもまだわからんくらいで。
もともとＪ１とＪ２の端境チームは下がりやすいから、
ほっといても下がるのに、無理に守備的・攻撃的に分けたい感じはするな。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 19:56:02 ID:0qnqgAHX0

今日1号線を走ったら「今の期間、ETCでアクアラインが普通車1500円」とかいう告知があったような気がした。
オーレも導入を検討しないかなあ。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 20:05:18 ID:iLFYI/Wd0

なにが攻撃的でなにが守備的かってのはともかく、守備的戦術”だけ”ではダメなのは明らか
さらに言えば、Ｊ２で通用した守備的戦術がＪ１で通用するかと言えばそうではない

前者の守備的戦術のみの挫折は去年の福岡だし、後者のＪ２とＪ１の差は去年の京都や
今年のキングスのモデルチームに言える

結局、戦術より外人含めたいい補強に勝るものは無い

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 20:45:51 ID:RnDk67BG0

ぶっちゃけ、攻撃的だろうが守備的だろうが弱けりゃ落ちる
それが真実だよ
オーレみたいなチームは資金力がないだけにハードルが
高くなるのは仕方ないよね

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 22:45:04 ID:GhE8HkeR0

いや、去年に甲府が生き残って京都や福岡が落ちるのは
後者が戦力だけでJ2を勝ち残って戦術や団結力をないがしろにしたせいだ。
福岡は上がったのに外人FW放出して、弱体化した面もあるが
京都は維持してたのだから、戦力だけでは説明がつかない。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 22:55:39 ID:5yNcnl0+0

守備力が高いと守備的ってのは全くの別物だからね。

ま、京都は開幕戦と2戦目でフルボッコにされて自信喪失して全てが終わったんだけどな。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 00:06:44 ID:iJuVhRLC0

>>918
一応川崎も攻撃サッカーでＪ1に定着している気が
守備的で力を蓄えたのは新潟、最近は変わってきてる？
大宮は守備的な監督を入れ替えて失敗しそう？

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 06:44:27 ID:bQPDTp4H0

>>905
地元の大手企業にスポンサーになってくれと交渉に行ったら、
「裸になってチンポに（目の前の皿の）馬刺し巻けるか？巻けたらなってもいい」と
言われたから。
で、溝畑のおっさんはためらうことなく巻いた、と。

ちなみに九州的価値観では、その馬刺しを食わないと、今度は
そのスポンサー候補のおっさんの男がすたるそうだ。
で、おっさんも食ったと。

ペイントハウス、家業が左前になるギリギリまで、金を出していたっけ……。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 06:46:59 ID:bQPDTp4H0

ついでにこの溝畑のおっさん、国交省のキャリア官僚辞めてトリニータに
専念するときに奥さんに逃げられてるから。
その辺が中島とかぶるね。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 07:23:09 ID:1xqC3SHs0

ガチホモの世界としか思えない

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 08:07:57 ID:4+o7EdEY0

とりあえずオーレはN2で一桁順位を目指そうぜ

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 09:35:09 ID:y+DpH+AA0

中島はもう少し出世するまで役所に残った方がいいと思うがなあ。
せめてあのサポ課長レベルまで行かないと役所への影響力残んないでしょ。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 09:53:04 ID:j6/aohjB0

>>926
逃げられても代わりが居るって所が漫画だなｗ

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 11:46:08 ID:GNMbw61b0

>>929
見方を変えれば、そのサポ課長というパイプが出来たから
役所にこだわる必要がなくなったとも言えるな。
あの人なら20年は持つでしょ。

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 12:03:45 ID:Ct8ctKOl0

>>924
新潟は小金持ちになって中途半端にいい選手が揃い始めてる。
４年後には５位以内の常連になってるかもしれん。
大宮は監督は駄目っぽいが、新加入のデニスマルケスが当たりっぽい。
データがないのもあるが、清水ＤＦはやられてた。
つまりいい外人って大切ですよねと。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 12:22:12 ID:/H3HE0970

新潟は監督で当たりを引いたからなあ。矢野も手に入れたし。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 14:02:47 ID:KPBxX0St0

オーレはあの眼鏡の代理監督が来季も続投するのか？

とネタをオーレ！ネタに戻してみる。ちょっとJサポ自重しろ。俺も加わりたいけど漫画板だということを
お忘れなく。ジャイキリみたいにドメサカにスレ立ててそっちでやろうか？

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 16:07:22 ID:bzqU6pNxO

>>934
賛成(^^)/

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 17:00:36 ID:oOZB5Tq20

>>934
たしかに。
俺もJサポだけど
>>932とか>>924は逸脱しすぎだと思う。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 19:05:55 ID:1xqC3SHs0

正直、
サカヲタじゃない身としては、
どうでもいいリアルの話を延々とする奴らはウザい。

隔離スレ立てて消えてくれるなら助かる。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 19:19:02 ID:6OIIZDO00

もうすぐ新スレだし、スレ立ててテンプレに入れれば
誘導もしやすくなるから良いんじゃないか。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 19:57:23 ID:9inRGfNe0

スレを分けるほど人気のある漫画じゃないと思うが・・

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 20:19:36 ID:GTh+4TLG0

>>393
それは、「同一スレで両方の話題をやればいい」ということ？
そう言えばすむのに、「人気」と別の言い方をするのが気になったので。

現実問題として、同一スレでリアルの話をされるのがうっとうしいという意見があるので、
人気かどうかは関係なく、スレの分離を検討していいと思う。
分離した結果、どっちかのスレがさびれたら、それが結果でしょう。（一方のスレは、実際には需要がなかった）

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 20:30:23 ID:oOZB5Tq20

過疎るからやめろ。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 20:39:18 ID:6OIIZDO00

月刊なら心配だが隔週なら落ちることはないだろ。
隔離スレも特定クラブのサポじゃないないＪサポには居心地のいいスレになると思う。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 20:44:06 ID:pq+wMsqVO

現状で分離は住人の数的にどうかとは思うが…

オレンジの時にはドメサカにスレがあって、俺はそこに常駐してたけど、
あん時って漫画板には能田スレはあったの？

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 20:44:13 ID:GTh+4TLG0

言いっぱなしでは何なので、とりあえず作りました。自由に使ってください。

【能田達規】　オーレ！＠国内サッカー板
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1187178154/l50

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 21:32:40 ID:RkyqfUyN0

サカ板住人が少なからずいるようだから、こっちが過疎るんじゃないか？
Jには関心無いが、過疎る位ならJ話でスレが伸びるのはありがたい話なんだが…

理想は両方で適度に盛り上がることだけどなｗ

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 21:53:14 ID:3zxANn4P0

>>943
ちゃんと週刊少年漫画板にあった。

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 22:45:10 ID:9inRGfNe0

>>940
たぶん俺へのレスだと思うけど、なんでファビョってるのかわかんない
それ以外はおまえさんとほぼ同意見だよ
いきなりスレ建てせずにもっと検討しても良かったと思うけど

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 22:49:25 ID:KPBxX0St0

一応いろんなところに宣伝してきたよ

俺としてはもうちょい立てるの待って国内板のジャイキリスレと合流してサカ板のサッカー漫画スレ総合にしたほうがよいと
考えてたんだけどまあ仕方ないね

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 22:59:15 ID:/04/jnPW0

リアル話の脱線に不快感がある人は何で漫画の話を振らないんだろう・・・
漫画の話題を振ってるのに、スルーしてリアル話に華を咲かせてたらウザいけど

雑誌発売の話題も一通り出尽くした火～木あたりは脱線するのはある意味自然だと思うけどな
俺の好きなスレで俺のついていけない話題をするな！俺のわかる話だけしろ！って事かな

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 23:01:16 ID:KPBxX0St0

>>949
だからそうやって煽るなっつーの。そういう流れでジャイキリスレは収拾つかなくなったんだから

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 23:15:32 ID:/04/jnPW0

なら宣伝する前に、サカ板のオーレ新スレを削除なり放置落ちさせて
何事もなかったかのようにここでやってた方がよかった気がするなぁ

で、折を見てサカ板に「サッカー漫画を語るスレ」を作るのが一番いい流れだったと思う

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 23:20:41 ID:KPBxX0St0

>>951
もう立っちゃったんだから仕方ないじゃん
こっちでの脱線もたしかに酷かったのも事実だし。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 23:24:19 ID:1KHUiCd60

国内サカ板でコテやってるから定期的にこっちに書き込むことになると思う

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 23:25:11 ID:/04/jnPW0

早漏の厨が立てただけのスレなんて2chに星の数ほどあるじゃん
なんでサカ板オーレスレだけは仕方なく使わなきゃならないのか不思議
雑誌発売からまる1週間経って語るネタがない時期に数スレの脱線も許さないって・・・

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 23:44:52 ID:QDpo8DRP0

>>949
不快感というほどのものはないが、あまりリアル話ばかりされると
辛いなあと思うサッカー音痴の俺の一意見。
この漫画はサッカー知らないと話題を出そうにも話すことがほとんどない。
よって基本的にスレは眺めるだけとなる。
なのでリアル話だけでもある意味構わんと言えば構わんｗ
つーか、なんでそんな状態でこのスレを眺めているのか自分自身でも不思議だ。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 23:46:40 ID:kzA0sfT+0

数スレの脱線って言うのは過少申告だな。
むしろ発売日に数スレだけ漫画の内容について語り合い、
残りの日数はひたすらリアル話でスレを埋める。
基本的にはこういう感じだろう。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 23:48:08 ID:kzA0sfT+0

つか、>>954見ながら書いてて今ようやく気付いたが、数スレじゃなくて数レスだったｗ
まあ何にせよサッカー知らんと話題を振りにくい漫画なんだろうな、とは思う。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 00:01:27 ID:ltfROIi60

>>956
確かにそういう流れかもなｗ

まぁ何にしても漫画に絡めたリアル話題にどうこう言うなら
発売日とかにもっと漫画の内容で食いついてくれとは思うけど

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 00:28:34 ID:9af6nQcy0

>>958
発売日に内容書いて、ネタばれするな、と言うのもやめてほしい。
金曜日になれば、内容について、すぐに語り合える環境が必要。
そうじゃなければ、盛り上がりにくい。

発売日の朝から、いろいろと語ろうぜ。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 01:27:28 ID:2BYZI82b0

とりあえず木曜のネタバレは禁止。金曜朝からネタバレ可というのは次スレのテンプレに入れて欲しい

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 08:19:47 ID:HCe7Qbns0

結局ジャイキリスレと同じような流れか…。

どう考えても非サポが少数派っぽいのに、
何で多数派が追い出されるんだろう…。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 08:41:15 ID:EPM9SpdS0

漫画と関係ない話してりゃ多数派だろうが追い出されるのは当然だろ。
何聞き分けのないこと言ってんの。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 10:37:34 ID:Y97xD8QI0

でも漫画ネタは振らないんで文句言うばかりなんだよな

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 10:59:10 ID:sdtiaPPh0

うだうだいってないで国内サッカー板に来い。
落ちさえしなければ、なるべくギスギスしない方法でやってこうぜ

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 13:16:16 ID:N5GiamWj0

レねは嫁さんとの間ではわらわずに
中島とでは笑うのか・・・

ツンデレ＆ホモドイツ人め

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 15:41:11 ID:Pcr1o6MG0

中島アッー！

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 18:26:36 ID:1yUijiId0

彼女の手編みのマフラーを見てレネが思いとどまるのかもしれんｗ

いやマジであそこで手編みのマフラーが出てくる意味が分からん

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 18:34:26 ID:LsWQvrOz0

レネが再来日した時にはその手編みマフラーを巻いてるのかもしれん。

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 19:01:39 ID:2BYZI82b0

中島がレネの手編みのマフラーをつけて帰って（ｒｙ

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 22:01:43 ID:JvqWiCRw0

じゃいきりスレと同じく、原理主義派による過剰な取り締まり
そして、過疎化ですね。間違いなくすこしでもリアルネタ出すと
スグに噛みつかれるよ。（たとえ徳島の話題でも）

ジャイスレでもスレ立てが決定的対立を生んだのに。よっぽど
スレを荒らしたいんだな、非サカオタは。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 23:05:53 ID:hxpD6nXf0

なんだかんだいって中島大人気だなｗ
非サカオタだがリアルネタはこのスレでもおｋだと思う。

綱渡りの残留とかネタ的にリアルネタを彷彿とさせるよーな展開があるからこその話題なんだし、
そこから発展して非サカオタがリアルネタに追いつけるようになればいんじゃね？
のーさん的にもそーやってサッカーへの関心を持つ人が増えてくれれば願ったり叶ったりだろーし。
ただ、リアルネタだけでスレが埋まるのも漫画だけ読んでる人間には面白くない訳で、
その辺は節度を持って欲しいとも思う。

折角出来た板だし理想としてはこんなのはどーだろ？
「今週の□□はの○○みたいだな」（漫画の展開とリアルネタ）
↓
「そーいえば○○の△△…」(リアルネタから更にリアルネタ)
↓
「△△はリアルネタだしこのネタ引っ張るならサカ板行こうか」(以降サカ板で話題が続く)

みたいなカンジでリアルネタで話が伸びそうだったらサカ板で話題継続。
無論サカ板の方で漫画にリンクする話が伸びてきたら、逆のパターンもありかと。
「サカ板住人はカエレ」とか「漫画板で隔離された」なんて話でスレが伸びるのは正直、
過疎と同じくらい見たくない状態(´･ω･｀)

思いの丈を書いてたら長くなってしまった。スマン

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 23:36:43 ID:ltfROIi60

100％リアルネタは意外と少なかったと思うけどな
リアルネタレスの中に漫画へのフリも大抵あったしさ
第一オーレスレで細分するほど住人いるのか？
スレ細分化後は多少荒れる（良かったか悪かったかの議論）のは仕方ないけど
その辺も考えて覚悟を決めてスレを立てたとは到底思えない

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/17(金) 00:29:07 ID:rcLIbDZF0

しつこいなあ…

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/17(金) 00:46:27 ID:8guFsfp+O

今週号ってオーレ載ってんの？

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/17(金) 00:49:24 ID:hCQpLN7m0

先週が合併号で今週はバンチ自体休みじゃなかったか？

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/17(金) 00:57:11 ID:8guFsfp+O

まじかw
もう少しでチャリで10分かけて立ち読みに行くところだったwww

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/17(金) 08:31:53 ID:spTWzZrI0

>>970
お前がスレを荒らしたいのはよくわかったから
サッカーでも見てろよ

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/17(金) 16:56:28 ID:zROEPAQ40

【能田達規】　オーレ！第四巻

コミックバンチ（毎週金曜日発売）に連載中のオーレ！がメインで。
他の能田達規作品も多分ＯＫ。
※ネタバレは金曜の朝以降で

作品紹介ページ
ttp://www.comicbunch.com/comic_info/ole/index.html

前スレ　
【能田達規】　オーレ！第三巻
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1180722045/
【能田達規】　オーレ！第二巻
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169842824/
【能田達規】　オーレ！
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1158590375/

【能田達規】　オーレ！＠国内サッカー板
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1187178154/l50

テンプレ作り直してみた。>>980の人お願いします

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/17(金) 20:20:14 ID:ZU0cRBNF0

一気に過疎ったなあｗ

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/17(金) 23:54:47 ID:GkgS38ik0

この前原発から煙が上がった時全く話題になってなかったとき
ああ、ここはのーさんスレじゃないんだなあ　と思った

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 01:03:24 ID:S8+s3wIc0

もう漫画板に次スレいらないだろ

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 01:38:54 ID:AKpPdxBK0

>>980
このスレでは現実話とのリンクは御法度だから。

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 02:12:06 ID:7PxYiAn90

オレンジの三島は千葉県上総ノ宮高出身だ
オーレに呼ぶべしｗ

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 02:42:36 ID:QJ3QH5PD0

>>981
私、荒らしですとカミングアウトしなくていいよ

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 03:33:25 ID:RawTt9G50

過疎り貝塚

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 03:53:23 ID:QJ3QH5PD0

>>985
早野乙

っていうか新スレを

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 05:18:55 ID:JnsOYjXB0

みんなサカ板逝っちまったのかな？
この時間なら重複しないだろーし、新スレ立ててくる。

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/18(土) 05:22:15 ID:JnsOYjXB0

立ててきた。
テンプレ少ないと楽で良いなｗ

【能田達規】　オーレ！第四巻
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1187382059/