漫画板自治スレ５

漫画板の、自治スレです。

【過去スレ】
漫画板自治スレ 4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178644315/
漫画板自治スレ 3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176793434/
漫画板自治スレ 2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157723355/
◆◆漫画板自治スレ(2004/07/25〜)◆◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090771717/

【関連スレ】
漫画板/４コマ漫画板叩きスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1176302827/
comic：漫画［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/
comic：漫画［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125188279/
漫画板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093150364/

即落ち回避保守

当の4コマスレ住人が我不関を決め込んでるのがむかつく。

４コマスレったって４コマ漫画誌のそれだけではないべ

>>995
他の４コマスレを利用してる奴が４コマ誌スレを利用していないなら文句いう資格くらいはあるんじゃないの？
そこの事情はわからんが。

ただ現状の議論自体が、４コマ板が出来たのは青天の霹靂だったってことを前提にしている面があるから
特に４コマ側が有利になることはないよ。

>>996
任意IDないと文句いうならともかく強制IDじゃないという文句は
４コマ誌スレを利用していた人間には言う資格すらないってことよ。

4コマ関連の住人は議論にはあんまり興味なくて決める段階になってからAとかBあたりを支持してきそうだ

4コマ関連スレの住人は問題となっている4コマ誌スレ見てないといけないのかよ

きらら関係のスレ住人は4コマ総合読んでない人多いよ。きららしか読まないって人も多いし、総合とは昔から仲悪いし。
だから総合でちょっと告知したからって告知したことにはならんよ。

名無しまで変えたのに
一体どんだけ告知したら議論に参加するんだよ？

こういう板内対立がまとまらないで
俺様正義みたいなのを振りかざして引かないのを見てると
F案で運営にお任せしたらどうよと思う。

結局のところ住民で一番多い層は、禁止されたり移転されたりするまで、現状維持って考えのようですな、いろいろなスレを見る限り…。

それらの住民が積極的反対をするかは、また微妙で…。
まあ名無しで告知した以上、参加しない人は放っておくしかないですが。

投票するの？
告知しても時間が過ぎたら告知効果切れちゃうよ

投票中はそれでまた名無しを変えるの？

>>10
ですね。前のスレからいる自分の意見が一番正しいって
やつなんかの意見なんてID変えて自分に都合のいい案を
押し付けてるだけだし。

>>9
前スレで出た4コマ板作る前の話です。

「案」のコピペを。
何を前提にしているのかわからなくなる。

478 名前：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中 投稿日：2007/05/12(土) 10:06 ID:HGs0PSVk0
現状維持派
　　　　　4コマはIDが出ない。スレ住人の意思尊重。　だけど、多分、追い出されることへの反感だと思う。
雑誌で分けよう派
　　　　　雑誌と作品スレが同じでないと、利便性が落ちる。
作家スレはこっち、作品スレはあっち派
　　　　　ガイドライン5　現ローカルルールに抵触しない。
４コマメインなら全てあっち派
　　　　　４コマ板が出来たから。

多分、こんなところだと思う。

480 名前：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中 投稿日：2007/05/12(土) 10:07 ID:FjNjzvAH0
A：4コマ関連スレも許可

B：4コマ誌スレは不可、作家スレは許可
C：4コマ誌スレと4コマ誌掲載の4コマしか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)

D：4コマ誌スレと過去を含め4コマしか描いてない作家は不可(過去に非4コマを描いてれば許可)
E：4コマ誌スレと今は4コマしか描いてない作家のみ不可(今現在、非4コマ作品が有る作家は許可)

F：4コマ誌スレと4コマを描いてる作家は全部不可(今現在、非4コマを描いてても不可)
G：4コマ誌スレと4コマを描いた事のある作家は全部不可(過去に一つでも4コマを描いた事があれば不可)

○許可の場合はどちらの板でも良くスレ住人の任意

○不可の場合は
a：勝手に出てくに任せ手出ししない
b：次スレ立てる時に移転してもらう(今あるのは認めるが次スレは認めない、場合によっては猶予期間を設ける)
c：猶予期間後に強制移転
d：猶予期間後に強制削除

592 名前：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中 投稿日：2007/05/13(日) 00:23 ID:L0m9LB8K0
まぁいいや、
今あがってるのはこんな感じなので、一覧を投げて私は寝ます

A：4コマ関連スレも許可
B：4コマ誌スレは不可、作家スレは許可
C：4コマ誌スレと4コマ誌掲載の4コマしか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)
C’：4コマ誌スレと4コマ誌掲載の漫画しか描いていない作家のみ不可
　(4コマ誌に非4コマ漫画をいくら連載してても非4コマ誌に描いたことない人は不可)
D：4コマ誌スレと過去を含め4コマしか描いてない作家は不可(過去に非4コマを描いてれば許可)
E：4コマ誌スレと今は4コマしか描いてない作家のみ不可(今現在、非4コマ作品が有る作家は許可)

598 名前：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中 投稿日：2007/05/13(日) 00:31 ID:L0m9LB8K0
新たに移転対象になるスレ
A：なし
B：４コマ誌の雑誌スレ、４コマ作品単体スレ
C：Bに加えて４コマ誌で４コマ作品しか書いたことのない作家スレ
C’：Bに加えて４コマ誌でしか書いたことのない作家スレ(４コマ誌で非４コマを書いててもアウト)
D：Cに加えて、一般誌でも掲載経験はあるが４コマのみ、の作家スレ
E：Dに加えて、現在非４コマを連載していない作家スレ

856 名前：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中 投稿日：2007/05/15(火) 03:21 ID:5L/+H9nc0
A案
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。

B案
・４コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。

C案
・４コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。

C'案
・４コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。

D案
・４コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。

872 名前：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中 投稿日：2007/05/15(火) 10:19 ID:pA+k/UP00
A案
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。
○現に4コマ板がある時点で4コマも全部許可するなんてありえないだろ。
B案
・４コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。
○4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無い。
C案
・４コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマ誌ってどうやって分類するの？
C'案
・４コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ？
D案
・４コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○掲載誌と違う板って不便じゃね？

各案に対しての異論反論はこんなものかな？

875 名前：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中 投稿日：2007/05/15(火) 10:55 ID:pA+k/UP00
>873
おけ

A案
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。
○現に4コマ板がある時点で4コマも全部許可するなんてありえないだろ。
B案
・４コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。
○4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無いじゃん。
C案
・４コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマ誌ってどうやって分類するの？
C'案
・４コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ？
D案
・４コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○掲載誌と違う板って不便じゃね？
E案
・4コマ誌スレと今は4コマしか描いてない作家のみ不可。
●ほとんど議論されていない。
F案
・ローカルルール変更せずに削除判断は削除人に任せる。
○削除人の判断次第で何がどんな削除処理されるか分からないよ？

889 名前：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中 投稿日：2007/05/15(火) 21:19 ID:5L/+H9nc0
指摘に対する有効そうな反論があるケースは載せてみた。「→」で始まる行。
大体○と→の間でループになる。「→」のない案は厳しいような気がする。

A案
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。
○現に4コマ板がある時点で4コマも全部許可するなんてありえないだろ。
B案
・４コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。
○4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無いじゃん。
　→4コマと少年・少女漫画では板が出来た経緯や規模・スレ数や作家の分けやすさなど事情が異なる。
C案
・４コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマ誌ってどうやって分類するの？わかりやすく納得のいく分類は出来るの？
　→「まんが〜」のみ(きららフォワード除く)、「まんが〜」に加えて実話誌+動物誌、出版社の定義による、など諸説。
C'案
・４コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ？
　→本来は4コマ誌限定作家は形式問わず4コマ板でやるべきだが、非4コマ作家は救済法があってもいいかも。(C案に吸収？)
D案
・４コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○掲載誌と違う板ってスレが見つからないこともあるし不便じゃね？
　→どこが不便？板を使い分ければ済むこと
E案
・4コマ誌スレと今は4コマしか描いてない作家のみ不可。
●ほとんど議論されていない。
F案
・ローカルルール変更せずに削除判断は削除人に任せる。
○削除人の判断次第で何がどんな削除処理されるか分からないよ？

896 名前：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中 投稿日：2007/05/15(火) 21:36 ID:RxKHo2IlO
>>889
なんか違う気が
A案
・4コマ漫画関連のスレッドは可です。
○現に4コマ板がある時点で4コマも全部許可するなんてありえないだろ。
　→ありえないと運営からの明言はない
○4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無いじゃん。
　→4コマと少年・少女漫画では板が出来た経緯や規模・スレ数や作家の分けやすさなど事情が異なる。
B案
・４コマ漫画の雑誌スレ・作品スレは板違いで不可ですが、作家スレは可です。
○4コマ作家だけ特別扱い（ry
○4コマ誌ってどうやって分類するの？わかりやすく納得のいく分類は出来るの？
　→「まんが〜」のみ(きららフォワード除く)、「まんが〜」に加えて実話誌+動物誌、出版社の定義による、など諸説。
C案
・４コマ誌上での4コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマ誌の分類（同上につき略）
C'案
・４コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ？
　→４コマ誌読者層向けの作品なのだから4コマ板で問題ない。
○4コマ誌ってどうやって分類するの？グレーの雑誌の非４コマはどうするの？
　→本来は4コマ誌限定作家は形式問わず4コマ板でやるべきだが、グレー誌の非4コマ作家は救済法があってもいいかも。(C案に吸収？)

936 名前：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中 投稿日：2007/05/17(木) 00:04 ID:Y1qAQKXH0
>896を見て、それぞれに共通する異論反論もあるなと思ったので、>875とは逆方向でやってみた。
それぞれに出てた異論反論も一応→で。

○現に4コマ板がある時点で4コマも全部許可するなんてありえないだろ。
　→ありえないと運営からの明言はない。
　→ガイドライン5に、よりふさわしいものはそちらにとある以上は、無条件に4コマ全て許可はありえない
該当する案　Ａ

◎4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無いじゃん。
　→4コマと少年・少女漫画では板が出来た経緯や規模・スレ数や作家の分けやすさなど事情が異なる。
　→だからって4コマ作家だけ特別扱い(r→だから4コマと少年・少女漫画では(r→だからって(r→だから(r
　→(どうやら無限ループ完成なので○から◎にしてみた)
該当する案　A、B

○4コマ誌ってどうやって分類するの？
　→「まんが〜」のみ(きららフォワード除く)、「まんが〜」に加えて実話誌+動物誌、出版社の定義による、など諸説。
　→載ってるほとんどの漫画が４コマ漫画な雑誌が4コマ誌だろ、常識的に考えて。
該当する案　B、C、C'、E

○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ？
　→４コマ誌読者層向けの作品なのだから4コマ板で問題ない。
　→4コマ漫画じゃないし非4コマ作家は救済法があってもいいかも。
　→掲載誌と違う板って不便じゃね？
　→どこが不便？板を使い分ければ済むこと。
該当する案　C'、D、(過去に非4コマ作品を描いていたならEも)

●削除人の判断次第で何がどんな削除処理されるか分からないよ？
・上記の全てが事前には一切考慮されない。削除人判断による削除処理のみが全て。
該当するのは現在のまま何も変えないというFのみ

以上、前スレから、各案を一括して併記してるレスを再掲。

抜けてるのがあったら補完してください。

261 名前：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中 投稿日：2007/05/10(木) 22:20 ID:T8Zl1/js0
漫画一般の板です。
少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、 週刊以外の少年漫画は少年漫画
海外の漫画は海外アニメ漫画(仮)、４コマ漫画は４コマ漫画(仮)、エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、
終了した漫画は懐かし漫画、速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、
キャラ萌えは漫画キャラクター、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
板違いの話題は移動・削除されることがあります。

【スレッドを立てる前によく読みましょう】
・既存スレッドと重複しないよう、スレを立てる前に『スレッド一覧』を必ず検索してください。
単発質問でスレを立てないでください。
質問は質問・雑談スレや 漫画の題名・作者名がわからない★質問スレでどうぞ。
・1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
・ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
・４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。
・スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。

>>241さんを反映させてみた。

504 名前：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中 投稿日：2007/05/12(土) 18:35 ID:0d63p/8j0
<dl><dt><b>【スレッド作成及び利用上の注意】</b>(スレッドを立てる前によく読みましょう)<P>
<ul><li>既存スレッドと<b>重複しないよう</b>、スレを立てる前に『<b><a href="/comic/subback.html">スレッド一覧</a></b>』を<b>必ず検索</b>してください。
<li><b>単発質問でスレを立てないでください。</b><br>
質問は<b><a href="/test/read.cgi/comic/1155027709/l50">質問・雑談スレ</a></b>や
<b><a href="/test/read.cgi/comic/1171549051/l50">漫画の題名・作者名がわからない★質問スレ</a></b>でどうぞ。
<li>1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。<br>
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
<li>ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の<b>板違いスレは不可</b>です。<br>
少年漫画誌・4コマ誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。<br>
少年漫画誌・4コマ誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。<br>
<li>スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。</ul>

（後略）

506 名前：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中 投稿日：2007/05/12(土) 18:57 ID:0d63p/8j0
>>505
言われて見れば確かに>>480の
>C：4コマ誌スレと4コマ誌掲載の4コマしか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)
は厳密には雑誌区分じゃないんだね。
しかし、４コマ漫画誌のみで非４コマを描いていて、漫画板にスレが立って維持できるほど需要のある作家は
想定しにくいな。

＞C’：4コマ誌スレと4コマ誌掲載の漫画しか描いていない作家のみ不可(非4コマ誌に4コマ掲載してる作家は許可)
この案支持させてもらう。色々意見変わってｽﾏｿ。雑誌区分だな。

820 名前：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中 投稿日：2007/05/14(月) 19:34 ID:CqDGifHz0
D案雛形

<dl><dt><b>【スレッド作成及び利用上の注意】</b>(スレッドを立てる前によく読みましょう)<P>
<ul><li>既存スレッドと<b>重複しないよう</b>、スレを立てる前に『<b><a href="/comic/subback.html">スレッド一覧</a></b>』を<b>必ず検索</b>してください。
<li><b>単発質問でスレを立てないでください。</b>
質問は<b><a href="/test/read.cgi/comic/1155027709/l50">質問・雑談スレ</a></b>や<b><a href="/test/read.cgi/comic/1171549051/l50">漫画の題名・作者名がわからない★質問スレ</a></b>でどうぞ。
<li>1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
<li>ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ・4コマ漫画スレ等の<b>板違いスレは不可</b>です。
少年漫画誌以外で4コマでない作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
少年漫画誌以外で描いたことのない作家・４コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
<li>スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨、ただしこの板に相応しくない作品名だけを併記は不可。また、旧スレへのリンクを張りましょう。

以上、前スレでＬＲ文案として、まとまった形で出されたレスを再掲。（Ｂ、Ｃ’、Ｄ）

抜けてるのがあったら補完してください。

※注意

>>18（前スレ480）の Ｆ案 と、
>>21（前スレ856）以降の Ｆ案 は、違うものです。

前スレ847で、「現状ローカルルールを変えない」という意味の「Ｆ」案が提案されました。
Ａ案と同じではないか、という異論もあり。（前スレ852）

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178644315/847
847 名前：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中 投稿日：2007/05/15(火) 00:59 ID:YaUHceG90
F案：現状のローカルルールを変えず

ってのも候補に入らないか？
自主移転に任せるが、削除条件は明示されないので個別に削除依頼＋移転になる。

フツー、削除の危険がありながら延々と漫画板でやり続けるのも少ないだろうし、
板違いで削除or移転されたらその時だ、っつー楽観的考えに基づくもので
A案とは異なるという案。

乙。そーか、現在は>19を元に話しているわけだな。

前スレを読み返して、少し補足。

前スレ847の「Ｆ」案と、前スレ847以前のＡ案賛成は、ほぼ同意義のようです。
前スレ847が前スレ873で言っているような、積極的に「４コマ関連全て可」と明記すべきというレスは、
前スレを流し読みした限りでは見当たりませんでした。
従って、前スレ873の新たな定義の「Ａ案賛成者」が出てこない限り、
Ａ案とＦ案はどちらかに統一した方が分かりやすいかも知れません。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178644315/873
873 名前：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中 投稿日：2007/05/15(火) 10:34 ID:YaUHceG90
　>>852
　AとFじゃ、考え方が全く違う。
　F案は「4コマ漫画関連のスレッドは可」ではないよ。
　LRはそのままで、削除依頼は自発に任せ、削除判断はGLに沿って運営に任せるというもの。
　
　っていうより、A案＝4コマ漫画関連のスレッドは可です＝LRの文面は今のまま、って方がありえない。
　A案の人は「4コマ漫画は全部可です」と入れたLRを作ってこないと。

4コマ誌にしか書いてない作家は〜って、それをどうやって運営に確認させるんだ？
特定の雑誌名をLRに挙げるなんてありえないと思うが…。
例外なんていくらでも考えられそうだ。

無駄に細かく区分しても、ユーザーの俺らにとってなんも良いことないんじゃないか？
作家はOKの方向なら、大雑把に作家ならOKとした方がいいと思うぞ。実務上も。
いまの区分だとB案か。

特別扱い云々は、板ができた以上はしょうがない。
板があるジャンルよりも、板がないジャンルを優遇するしかないんだから。

あー、それと「4コマ誌専門作家」で実際に影響を受けるスレの数を具体的に
数えないと話しにならないと思う。
おそらくごくごく少数であって、あえてLRに特記すに値しない数だとは思うが。

>>35
運営が一つ一つ確認するんじゃなくてルール化して自主移転を促す。
現在の少年漫画ルールも一度でも少年誌に書いてあればOKというもの。

グレーのものがあるという意見があるがそれこそ運営に丸投げでいいだろう。
前スレで出ていた例では、発行元が４コマ誌だと言っていたりして十分に４コマ誌といいうるもの出そうだし移動されたらされたで問題ない
運営がわからないからノータッチと言って来たら無理に移動する必要もないし。


>>36
＞あー、それと「4コマ誌専門作家」で実際に影響を受けるスレの数を具体的に
＞数えないと話しにならないと思う。
必要ない。

４コマ誌でしか書いたことのないストーリー作家については具体的な例を出して語る必要があるかもしれない。
前スレで具体的に挙がっていた名前は秋吉由美子と長谷川スズだな。

各案における4コマ作家スレの移転条件を箇条書き。Fは割愛。

A、B案
・４コマ作家全部無条件で移転無し

C案
・４コマ誌上での４コマ作品以外を描いたことのない作家

C'案
・４コマ誌上での４コマ作品以外を描いたことのない作家
・４コマ誌上での作品以外を描いたことのない作家

D案
・４コマ誌上での４コマ作品以外を描いたことのない作家
・４コマ作品以外を描いたことのない作家

E案
・４コマ誌上での４コマ作品以外を描いたことのない作家
・４コマ作品以外を描いたことのない作家
・過去には４コマではない作品を描いていたが現在は４コマしか描いていない作家

C'、DはC案に何を足すかが異なり、EはDにさらに今４コマしか描いていない作家が足されている。

前スレでB案を推していた人は、4コマ作家の区分で揉めるから、制限無しで全部認めろという主張をしていた、と考えていいのだろうか。
>35もそういう論調だし。

C'〜E案の区分の差はC案に何を足すかの違いなので、これらはそれぞれ妥協しても合意は取れているC案止まりになるのではと思う。

>>39
私はそういう意見です。
そういう意味ではＣ案やＣ’案は、境界線を比較的わかりやすくした案とも取れます。

私がＢ案に賛成なのは、ある程度ほっておいても落ち着くところへ落ち着くだろう、
現に今でもムチャクチャな混乱状態にはなっていない、という希望的観測も含めてのことです。

掲載誌で分けるのではなく作品で分けるべきだと思うよ
4コマ作家も認めるか認めないかで

>40
＞ある程度ほっておいても落ち着くところへ落ち着くだろう

よく分からん理屈で4コマの話をこっちでしたいって頑張ってる、あんたのような人がゆーても。

4コマ追い出そうと基地外みたいに騒いでる連中よりかマシだろ

>>42
・・・

＞よく分からん理屈で4コマの話をこっちでしたいって頑張ってる、あんたのような人

それは、具体的には私のどの「理屈」についての話ですか？
いつどこで私が「よく分からん理屈」で「4コマの話をこっちでしたい」と「頑張っ」たんですか？

つまらない挑発に乗るのはバカバカしいですが、こういう理不尽な捨て台詞を放置するのは腹が立つので。

つっても現実にB案じゃないかね
C案でまとまるならそれがいいけど、
C〜E案がどれかで一本化できる見込み立たないし
迷ったら排除しないで行く、ここ数日見てる限りその段階へ来てるだろとおもうよ

消極的B案派の自分が、自分の理解について解説。

「B案ではいけない理由」というのは、
少年漫画・少女漫画の専任作家と
４コマ漫画の専任作家の扱いが字義上異なってくるのが
恣意的ではないか、運営側に通るのか、という点しかないと思っています。

が、運営側が「この作者は『４コマ選任作家』だからアウト」「〜ではないからセーフ」
みたいな判断をするとは思えず、
また、４コマ板との住み分けについては
「作品単独スレは４コマ板（のみ可）」「作家スレは漫画板（でも可）」
という形で説明も簡潔になるので、寧ろ通り易いと思っています。

C〜Eの「いけない理由」は、
上記に比べると（当事者にとっては）割と切実なので、
「揉めるぐらいならBで良いのでは」と。

>>46
でも、
>1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
>総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
とも詠っているからね。
B案も多少無理がある。

結局の所、４コマ系の住人がある程度
穏便に移ってくれれば　Ｂ案が良いと思うけど。

もっともB案でも、４コマ系の作家で２スレ維持できる人は一部の人だけになるので
余り心配しなくても良いことなのかも知れないが・・・・

C案とその派生は一部4コマは認めて4コマ誌のみを追い出せってなってるのが反発強そうなんだよね

>「B案ではいけない理由」というのは、
>少年漫画・少女漫画の専任作家と
>４コマ漫画の専任作家の扱いが字義上異なってくるのが
>恣意的ではないか、運営側に通るのか、という点しかないと思っています。

少年漫画・少女漫画板からの反発を買いそうなのも問題じゃない？

>>49
今回は他板・他分野の意向よりも漫画板と4コマ漫画の扱いを優先して考えるべき。
重なる分野がある板の中で、4コマ漫画に対する扱いだけが未だ決まってないのだから。

他のジャンルにも配慮するべきだと思うがねえ…
B案はこんな問題があるよ、という提言だと思って欲しい。
作家総合スレと作品スレの分離等、B案は無理がある部分が多い。

だからC案かF案がいい。

>>51
他ジャンルと同じにしなくてはいけないという考えは、
他ジャンルで個別に問題が起きたときに対処できなくなるから好ましくない。
配慮しているようでその実、縛り付けているだけ。

4コマを語るって名目で作られた4コマ板だから
4コマはあっちでってのが一番簡略だと思うんだがな

4コマだけの作家はあっちなD案か
4コマしか描かない作家も認めるってのならB案
俺はどっちか

何かやむにやまれぬ事情があるならそのときになって考慮すればいいかと。
明確な理由なしに別扱いはなしの方がいいだろう。

少年漫画板や少女漫画板からいまさら文句が来るとは思わないが、原則は一貫しているべき。

過疎でdat落ちする４コマ作品スレを救うって名目で作られた板だから
作家スレは強制的に移動する必要はないが一番簡略だと思うんだがな

各自が原則をそれぞれ解釈して、その通りにルールを作ろうとして
そこから外れる案とスレを認められなくなって他の原則とぶつかってループ

もううんざりだよ

>>56
どの原則とどの原則が衝突してるんだ？

>>55
名目なんかあったっけ？

＞過疎でdat落ちする４コマ作品スレを救うって名目で作られた板だから

そうしたいと言ってるのが1名いるだけで「名目」とか言われてもな。

んなこといわれても申請理由があれなわけだし

総合案内ページの建前上、利用者の要望を参考にするとはいうものの
あくまで「運営側の気まぐれで作ったり作らなかったりするもの」
だからねぇ。＞新板

４コマ板自治スレにあったこれか？
> 【板名】　４コマ漫画板
> 【理由】　専門板が欲しい。
> 　　　　　　他の漫画と形式上の差があり区分しやすく、また４コマファンという読者層もある
> 　　　　　　漫画板でスレッドが乱立され気味
> 　　　　　　しかし回転が遅いので落ちやすい
最後の部分だけ取り出すのは無理あるんじゃね？
あくまでこいつの個人的意見だし、運営がどうとったかわからない以上、重視しすぎるのもどうかと思うが。

それとこの意見では形式上の差があるとなっているからC'は除かれるか？
というかよく考えるとC'って通らないんじゃないか？
４コマ板で４コマ誌のストーリー漫画や一ページ漫画がOKになっているように、多少板名からずれても些少なら許容されるかと思ってC'支持だったが
漫画板から４コマ誌の非４コマを排除するって、４コマ板で非４コマ誌の４コマを排除するようなものだろう。
Cのように非４コマ誌の４コマだけは保護することは、４コマ板の前例を盾にとって可能だろうが
排除は難しいかもな。

>>58
漫画板自身が何かを分離すべき潮目だったと思うよ。
ただ、仮に（青年漫画板とか離週漫画板）とかだったら
此処まで話が拗れただろうか？

４コマ議論している間に週間少年漫画厨の単発ネタ、質問スレが乱立している件について。
いい加減ウザくなってきた。４コマもいいけどこっちも何とかならないものか。

何を名目にしたって移動がいやな奴は揉めるの法則。

>>63
削除依頼マメに出すのはもちろん
削除がスムーズに進む環境が必要だね

作家スレの範囲を定めているC、C'、Dのうち
せめて一つは削れないか？
個人的には非４コマ作家を板違いにしかねないC'案だが
これすらまとまらないならもうB案しかないぞ

>>65
１〜２ヶ月に一度削除が入るのは、2ch全体から見ればまだスムーズな方だ。

>>46
＞が、運営側が「この作者は『４コマ選任作家』だからアウト」「〜ではないからセーフ」
＞みたいな判断をするとは思えず、
すでに少年漫画ではそのルールで通っているわけだが。

「4コマ誌に4コマ作品しか描いた事ない人だけ4コマで移転でいいんじゃないか？」
「いやそれだけじゃなくて4コマ誌にしか描いた事ない作家は移転だろ」
「いや待て、4コマ誌に4コマじゃない漫画描いた人もいるし、それに加えるなら4コマしか描いた事ない作家が移転だろ」
「いいやそれだけじゃなくて、昔はどうあれ今は4コマしか描いてない作家も移転だろ」
「いやいや」
「いやいや」
「いやいや」
「いやいや」
「お前らそんなに揉めるなら、4コマ誌に4コマしか描いた事しかない作家も移転無しな」
「「「「なんでそうなるんだよっ！！！！」」」」

C〜Eで一つにまとまらないならBだろ、って感じでB案を推すのはこんな感じではないかと。

自分は「まとまらないからF案がいい」です

>>46
お前はまずトリップの付け方を覚えろ。
意見を言うのはそれからだ、糞コテ。

>71
いや名無しのままそんな事言っても。

とはいえ「（当事者にとっては）割と切実」ってのが、なんで切実なのかというのの説明はして欲しいかもだが。

名無しの俺が書くのも説得力はないが少なくともコテ名乗ってメアド晒してる分説得力あるな

当事者が4コマスレに引きこもっている件

4コマスレ住民はもう新たには出てこないでしょ。
後は結果を受け入れるだけかと…。

４コマスレで残ってるのってあとどんぐらいあるのかな
自分のよく行くスレはもう移転したけど
残ってるスレは移転計画してるのかな？

なんか、社会党の牛歩戦術みたいにしているところもあるけど
４コマスレの移転後、空いたスペースを厨の糞スレが占めたら泣くなあ

>>73
君頭悪いな。
トリップ付けてなきゃ誰でも"かたゅで"を騙れるんだぜ。

>70
それは>69を
「お前らそんなに揉めるなら、4コマ誌に4コマしか描いた事しかない作家も移転無しな」
↓
「お前らそんなに揉めるなら、もうローカルルールの変更は無しな」
と変更するだけ。

どこまで移転対象かまとまらないなら全部移転するな、ってのは、共通の移転対象がある時点で理由にならないと思う。

つかC〜Eのどれか決まらない間は、自動的にFの状態が続くだけじゃない？

>>76
俺の行くスレは4コマ板にも立ったが凄い勢いで荒らされた上に
住人完全スルーで移転する予定も兆候も無い

>>79
F案は「移転するな」って内容じゃありませんよ？

移転対象は運営にお任せしようってものですよ。
だから削除依頼が出て、４コマ板がふさわしいと判断されたスレは移転します。

>81
あ、移転するなはB案のみでしたか。失敬。

とはいえ、まとまらないから○○ってのが、そもそも理由として的外れなのですよ。

>>82
＞あ、移転するなはB案のみでしたか。失敬。
Ｂ案はそんな意味じゃないよ。

「○○は移転するな」って案はそもそも無い。
それぞれ「××はここから移転しなさい、○○はここに居てもいいよ（移ってもいいけど）」って意味であって。

そういえばそうか。

>>80
それって荒らしてるヤツは間違いなく…

>とはいえ、まとまらないから○○ってのが、そもそも理由として的外れなのですよ。

そっかなー、住人同士主義主張がまとまらないから
運営に２ちゃんねるのガイドラインに沿った判断をしてもらおう、ってのは
全然的外れじゃないと思うけどな。

>86
んー、ちょっと書き方が足りなかったかも。

C〜Eでまとまらないから、という理由で、じゃあ全部認めようとかガイドライン任せにしようというのは、
４コマ誌に４コマしか描いたことない作家は移転、というのがC〜Eの共通の認識である時点で成り立たない、と。
どれもこの部分は否定していない訳で。

F案は悪く言っちゃえばこれまでの全ての議論の放棄だしね。

このまま世界の終焉まで議論が続いて、結局どのスレも追い出されないという結末も
悪くない気がしてきた。

>>88
それはないでしょう。
１度圧縮が有れば、状況は変わると思いますよ。
最も今は７３６スレなので
圧縮は当分先のことになるかと思いますがね。

一度750を超えたのに不要スレ削除とかあって一気に減ったんだよな。

F案だと削除依頼を出しても問題ないんだよな？

↑いやがらせ

>>85
そう、お前。

だいたいから
「４コマ誌に４コマしか描いたことのない作家」の定義すら
まとまる目途が立たないのがB案が出てきた理由なんでないのかと

たとえば多数の４コマ作家が描いてる隔月「あにまるパラダイス」
B案の雑誌だけ定義するやり方なら
現状通り実話系・動物系は各総合スレでとすれば問題ないが

じゃあ作家単位で見ていこうとして、
あにまるパラダイスに描いてたからおkとかだめとかどうか決めるのも大変
他社も出してるし、４コマ誌の会社じゃないが秋田書店とか
CDE系統はどれをとっても運用が面倒
だったらB案でいいだろう
実際に板を利用する上で誰か困ったり面倒なことにならないのが最大のメリット

余計なことは何も決めないのが一番。
余計なことしてくれるのは運営だけで沢山。

忘れた頃に削除依頼

名無し告知で議論した結果、議論の大勢がどれか一つの案にまとまったとは到底言いがたい。
（陰謀論や単発ＩＤ＝自演説のような妄想持ってる人は別としてｗ）
それぞれの案にそれぞれの言い分があって、議論が膠着して、名無し表示を元に戻したら閑散として今に至る、と。

ローカルルール変えたいなら、もう一度名無し告知をした上で投票に持ち込むしかない。
もちろん投票方法の詳細については、事前に決めておかなければいけないが。

各案も大体出揃って、それぞれの問題点・論点整理も一巡しているのに、
投票を実施するモチベーションが誰からも感じられない現状を見ると、このまま棚上げってことになる悪寒。

俺も、率先して投票の音頭を取りたいとは思わないしｗ

>>94
＞「４コマ誌に４コマしか描いたことのない作家」の定義すら
＞まとまる目途が立たないのがB案が出てきた理由なんでないのかと
そんな経緯ではないし、まとまらないまとまらないと言ってるのはB案支持者だけでしょ。
＞たとえば多数の４コマ作家が描いてる隔月「あにまるパラダイス」
＞B案の雑誌だけ定義するやり方なら
＞ 現状通り実話系・動物系は各総合スレでとすれば問題ないが
単独スレがたったらどうすんのよ？
単独スレ禁止とかいうつもりか？

＞じゃあ作家単位で見ていこうとして、
＞あにまるパラダイスに描いてたからおkとかだめとかどうか決めるのも大変
少年誌も別に一つ一つ決めてるわけじゃない。

＞他社も出してるし、４コマ誌の会社じゃないが秋田書店とか

何で他社が関係してくんの？

アニマルパラダイスが４コマ中心で４コマ誌とみなされてるなら４コマ誌扱いされても仕方ないでしょ？
ましてC案はストーリー漫画書いてる作家は除外しているのだから、なおさら。
それでも不明確と運営が判断するならそれでしかたないが
明確な４コマ誌まで許容するのは問題外。
。
グレーは運営に任せりゃすむだけ。
＞CDE系統はどれをとっても運用が面倒
なんでDEがいきなり？

＞だったらB案でいいだろう
＞実際に板を利用する上で誰か困ったり面倒なことにならないのが最大のメリット
系列でやればいいとか、そんなことを一つ一つルール化するのは面倒でないと？

自分もB案が
＞実際に板を利用する上で誰か困ったり面倒なことにならないのが最大のメリット

がある案だとは思えない。
少年・少女漫画家に対する4コマ作家の基準とか、
（少年漫画の人気作を作者本人がパロディ4コマにしてる例とか）
作品スレと作家スレの不分離（現行LRでも一つ目の作品スレは作家スレとみなす、とあって
ここを変えないとB案は実行不能)とか、かなり問題の多い案だよ。

ただ、>>94は
＞B案の雑誌だけ定義するやり方なら
なんて言っちゃってるし、このスレでいう「C案」の支持者だと思われるんだが。

>>99
＞少年・少女漫画家に対する4コマ作家の基準
これは少年漫画板、少女漫画板で議論されるべきことかと。

＞作品スレと作家スレの不分離（現行LRでも一つ目の作品スレは作家スレとみなす
だから一つ目の作品スレは作家スレだから許容というのがB案の核かと。

B案ってそういう案でしょ？

４コマ作家の定義は…

荒川弘も結構４コマ漫画描いてるし、漫画板に作家スレ立ててよさそう。

通常漫画のおまけで単行本や特別編に４コマ描いたとかくらいでは無理だろ。
いくら規定にあってもそこまであまりなものは削除依頼通るって。
海藍が１回読みきり描いたから非４コマ作家扱いしていいかといったら通らないだろうし
４コマ漫画の「らいか・デイズ」に年４回、数ページの非４コマ特別編があるからって
その事実をもってして作者のむんこは非４コマ扱いにはならんだろう。
常識の範囲を超えた例を持ち出されても困る。

>>102
別に、それを理由に住人が漫画板に残りたいとするのなら、それをいちいち止める理由は無いだろ。

>>103
止めようが止めまいが勝手だが、
まぁ荒川弘をここでってのは無理だろうし
そんな理屈を今持ち出されても相手しようがないよってことで。

どういう結果が出るにせよ、普通にやってるスレが議論の対象になってるわけだから
アリもしない突飛な例を持ち出して普通のスレの命運を左右するのはやめれってこと。

>>102
だからそうやって揉めるべ？
４コマ作家の定義もさ。

荒川弘はハガレンのおまけ漫画以外にも４コマの履歴があるんだよ。

>>104
とっぴだろうと何だろうと、その作家にとって、4コマ以外も書けるという事と、
読みきりだからっていう作品の見方はどうなんだ？
読みきりってのは作品の表現の形態であって、連載作品と区別して扱うものじゃないだろ。

>94
何もせずにいれば、決まったルールに従って誰かが移転依頼出してくれるんじゃないの？
面倒な人はややこしいルールなんか気にせず、黙って待ってるだけでいいじゃん。

>>105
あ、そう。
あなたの言うとおりなら、荒川弘は４コマ板ができた時点で、ジャンルまたがりにより
揉めるまでもなく漫画板で可になるんじゃないの？
それは今回の議論に関係ないじゃん？

>>108
ジャンルまたがりで漫画板で可、なんて聞いたことないぞ。

とりあえずもう２ヶ月になるしな。
結論を出す時期に来てるんじゃないか？
B、C、C'、D案のいずれかかな？
これだけ絞れててまとまらないなら、投票でもいいけど、
自分の意に沿わない投票結果が出ても従うのかどうか、そこが最後の問題よ。

大体、荒川弘なんて例に出しただけで同様のパターンが考えられるだろ。
そういう問題から目を反らそうってのはなんなんだか。

これだけ問題点の指摘されまくってるBがまだ入るなんて思える人がいるのにびっくりだ。

>>109
「少女漫画＋少年漫画とか複数ジャンルを経験している場合や
少年･少女漫画以外を経験していれば漫画板で可」というのがある。
過去ログのどこかにあるので探してくれ。

ローカルルールにも
「少年漫画しか描いたことのない作家は不可」と規定されている。
少女漫画も同じ基準になっているが、複数描いていれば
「〜しか描いたことのない作家」には当てはまらない。

>>110
投票結果が出てからゴネるやつとかいたら、板の民度が白日の下にｗ

ループな議論をしてる人たちが、いつまでも投票実施に向けて動こうとしないのは、
自分の推してる案が勝つ自信がないからだったりしてｗ

これ以上gdgdやってどの案が一番正しいかを決めるとか、もう無理っす
どこに重点を置いて考えるかで、各案に分離してるから、説得し合っても意味ねええ

>>114
＞ループな議論をしてる人たちが、いつまでも投票実施に向けて動こうとしないのは、
＞自分の推してる案が勝つ自信がないからだったりして

正直漏れもそう思う。
で、今はなんとか有力案を消そうと必死になってる感じだな。
とりあえずB案とC'案が有力っぽいのがわかるw

議論で勝つ自信が無い人が、投票に逃げようとしているとしか思えんが。

つかローカルルール議論の最中に投票言い出す人は、どの板でもたいていそういう人。

>>113
なるほど、わかりました。

しかし、そうすると４コマ板が出来たことによって
漫画板にスレを立てられる漫画家の範囲はすごく広くなったのでは？

だったら、>>102みたいにメインで仕事やってる板に運営の常識的判断で
割り振ってもらった方がマシだ。
自分だって荒川弘スレがこの板に立ったら変な気分だと思う。

>>117
広くなったことと立てようと思うかどうかは別問題で
おそらく少年漫画や少女漫画のスレは余り移住してこない。
なぜかというと人の移動、積み分けがほぼ完了していて、向こうでもそれなりに人がいて
わざわざ話題の合う人の少ない漫画板に移転してくるメリットがないから。

ジャンルかぶりで立った数少ない例として挙げられるのは
「少女少年」(少女系)「ないしょのつぼみ」(少年の管轄)のやぶうち優だが
あれは「ないしょの〜」が少年漫画管轄であるにもかかわらず大きなお友達に受けたという
きわめて特殊な事情がある。

>>116
議論の最中っていうか、もはや残りカスみたいなループじゃんｗ
レスの勢いとか見たら、言いたいことのある人は言うこと言っちゃったでしょもう

過去ログを無視してループを繰り返すのが議論なら、
そりゃ特殊な感性の持ち主以外は呆れて来なくなる罠ｗ

「ないしょのつぼみ」は小学四年生で
学習雑誌だから漫画板だと思ってたんだが…

B案を通したくないなら(過半数の支持を得て通る可能性があると思うなら)
その他の案が1本にまとまることだな。

>>120
小学館の学習雑誌は少年漫画板の管轄なのですよ。
コロコロやボンボンと扱い一緒。

>119
まあそうだろうけどね。諦めの悪い人がいればそれでも延々続く訳で。

ちなみにどの板でも投票を言い出した人が推していた案は、結局は議論だけで別の案申請されて無視されてる。

>>123
どの板でも、ってどの板とどの板だよｗ
そんな個人的に知ってるいくつかのサンプルを一般化されてもなあ

諦めの悪い人（≒投票すると負けそうな案の人？）のために、ループを楽しむなら止めはしないがｗ

自分は
４コマ誌を中心に描いている作家は４コマ板
非４コマ誌だけど４コマしか描いていない作家は４コマ板
でOKと思う

自分は
も
う
ど
う
に
で
も
な
れ
と思う

とりあえずさ、４コマ雑誌（定義は置いといて）スレは４コマ板ってのは
ほぼ決定でOK？
これに反対って人はいるのかな

>124
諦めの悪い人≒反論に筋道立てて言い返せなくなった人、かな。

>>126
お
れ
も

いつまでもgdgdループやってる人は、他の人たちが呆れて来なくなるのを待ってたりしてなｗ
で、誰も相手にする人がいなくなったところで、「論破完了！」とか宣言して申請に行ったりしてｗ

>>128
過去ログで散々ループしてる話を得意げに持ち出して長文で演説するやつのレスを読む身にもなれよｗ

パラノイアの品評会はここですか？

>129
ちなみにどんなのがループしている話だと思ってる？

>>131
文字数の多いレスをマジメに読むと、高確率でループの蒸し返しになっててゲンナリできるよｗ
ゲンナリを楽しむには、過去ログ全部読んでることが条件だけどｗ

月末までにまとまなかったら投票考えても仕方ないかな

アクション読んでないんだが、ぎんなんって４コマだっけ？
（仮に村上たかし総合スレがたったとしても、漫画板のが適切かに議論の余地はあると思うが）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1179836786/

定義は置いといても
4コマ誌スレと4コマ作品スレが不可になるのは間違いないので
今からスレを立てるときは気をつけようね

つまり残ってるのはＢ〜Ｄってことね？

>>135が読めないw

>>135
作品スレは非４コマ誌に４コマしか描いてない作家でも
連載してる雑誌が漫画板にあるから作品・作家スレも漫画板でやるべき
って人もいるみたいだけど

○案とかで考えてるとまとまらないから
議論のポイントをいくつか出して
1個ずつ決めていく方法にしない？

作品で分けるか雑誌で分けるかだが
4コマ作品は基本的にあっちと周知されてれば
非4コマ誌掲載4コマ作品をあっちに持っていってもほぼ問題は無い

>>139
仮にモーニング等の青年誌であってもその４コマ作品をわざわざ向こうで強制的に語らされる状況にしたいってことだよね？
スレ住人の意思で自然に移るのなら文句はないが強制的に移されるいわれはないでしょ？

感情論という言葉を聞くとどうしても「感情」が問題だと思いがちです。
「感情論ではなく論理性を重視しろ」と言うと、無機質で暖かみがなく
つまらない机上の空論を思い浮かべがちです。そうではありません。
感情があるのが問題なのではなく、論理性がないのが問題なのです。

>138
それって>>26じゃないの？

>>17-32とそれ以降の議論見てわかったことはＥ案はそろそろ廃案でよくね？誰も議論してないし、Ｅ案支持なら議論よろ。

ほんと誰か中立に仕切れる人いたらコテとトリップ名乗って纏めていっておくれ
俺はどれかの案支持者だから無理

>>140
Ｄ案が採用されると、強制的に移すことになり得ますよ。

投票なら投票でいいけど、投票自体の周知期間を結構長めに取る必要があるよ
なにしろこの板には、特定月刊誌の発売日前後にしか来ない人も多いわけで

理想を言えば一ヶ月は周知期間が欲しい
そんなに長期間鬱陶しい名無しを付けたら、相当嫌がられるだろうけど

>>131
ちなみに今の議論の焦点はなんだと思ってる？

投票するにしてもBCD案って形でなく。
１．４コマ誌スレッドの可否
２． ４コマ誌掲載の４コマ漫画しか書いていない漫画家の可否
２’．ストーリーものを４コマ誌掲載のストーリー漫画しか書いていない漫画家の可否
３．４コマ漫画しか書いていないが非４コマ誌掲載の４コマ漫画も描いている漫画家の可否

１、２を拒否して３を選択することは出来ません。
１，２を拒否して２’を選択することは出来ません。
１を拒否して２を選択することは出来ません。

みたいにすればいいんじゃね？

>>147
それをあなたがコテトリ名乗って仕切ってくれるなら議論してもいいけど投げっぱなしならｲﾗﾈ

>>147
自分の都合のいいように選択肢を改変しようったってそうは行くか。

そういう風に分けるなら、移行猶予期間も
即時
１ヶ月
次スレ
とかも投票したら？

>>150
>>18ね

なんで移行を前提として話を進めようとしてるんだ？
油断も隙もねえなあ。

>>152
そんなあなたに　F　or A

>>152
４コマ板が出来た時点で移行は前提になる

>削除ガイドライン
>５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>雑談系の掲示板を除いては、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
>などは移動します。

議論の対象はその範囲

>146
今は投票で決着すると勘違いしているor議論をうやむやにしたい人の妄想を見てる段階。焦点はない。

>>155
キミ、面白いねｗ　笑いのセンスあるよ

>>154
範囲は、スレ住人が4コマ板のほうが相応しいと判断したスレ

>>147は却下

んじゃ代案を。

結局>>17-27の案で考える方が一番楽

結局
・どの案であっても運営には通る
・自論以外認めない
以上は投票で決めるしかないかもな
これは自治スレを普段ろくに見ない外部にかき回されるリスク
(この議論に今まで興味を持たなかった人は
漫画板住人であっても外部)を覚悟で

いい加減このスレこそが「外部」なんだって気付けよ。

＞ ・どの案であっても運営には通る
Ａ案は通るのか疑問視してる人はいたけどね。
まあ運営にかけてみればわかる話だ。

内部の住民が参加しない以上、板住民が決めて問題ないだろ？
漫画板のLRなんだから。

>>162
ローカルルールは自治スレで話し合うと決まってるから。

>>163
実質B〜Dが残ってるという前提で話してる。

>>164
関心がないなら４コマ住人も外部。

・非４コマ誌経験のある４コマ作家スレ・４コマ誌で非４コマ経験のある作家スレ

これらは漫画板でアリでいいのでは？
残したいという意見は根強いけど
禁止する強い理由はないようだし。

>>165
全部君の勝手な思い込みに過ぎないわけだが(苦笑)。

という思い込みを書いてみた>>167であった。

>>166
一つめはＥ案だけ禁止してるね。
二つめは微妙…。

掲載誌でなく作品が4コマかどうかで判断したほうがわかりやすいよ

>>166
一つ目はD案でも禁止になっている。

この段階だから「個人的に微妙」くらいの理由なら無理押しはしないでほしい

まとまらないならB〜Dの４案で
月明けに告知、一週間後に投票、過半数の案がない場合は
もう一回かな。

>>170
俺もそう思うんだけど、なんで掲載誌が云々とか
いうのに拘る人がいるのだろう？

4コマの頭に4コマじゃない作品がたまに入るくらいは
最近はよくある話だし、それ理由に4コマじゃないと
言い張るのもアホらしい話だと思っている。

>>158
理由は？
C案、C’案、D案が纏まらないとB案が有利になりすぎるという懸念？だかB案プッシュだかよくわからない指摘が何度もあったから
個別に決めるのよいと思うんだが。

どういう問題が？

>>170
理由を述べない意見は無意味。
掲載誌が４コマ誌のストーリー漫画をこの板で禁止することが可能かどうかは不明だが。
特定グループの４コマを許容することは少なくとも可能。

４コマ板のLRで「４コマ誌のストーリー漫画」が許容されていることから実証済み。

掲載誌うんぬんと出てくるのは、少年漫画板との基準が雑誌ベースだから。

まあ合わせた方がいいという意見もあるし、合わせる必要はないという意見もある。

>>175
なんで合わせた方がいいのかの説明はあるのかね？
大抵の週刊誌や月刊誌に4コマ枠があるのに、
雑誌の区分に拘る意味がよくわかんね。

>>174
理由を述べる必要があるほど判りにくい意見か？

>>176
たとえば>>175が「理由を述べる必要があるほど判りにくい意見か？」と答えたらどうするよ？

やるかどうかはともかく、一部の４コマ作家を救済することはたぶん可能。
救済ってのは変な言い方かもしれないけどね。

ちゃんとＡ〜Ｆまでで考えてもらいたいな。
勝手に自分に都合よく選別するなよ。

残すことが救済と考えてる時点で前提がおかしい。

>>179
君の頭ほどおかしくはないだろ。

>>180
ほう？
どのあたりがおかしいですか？

>>178
だよね。
少なくとも現時点で、F案は強力な候補なんじゃないかと思ってる。

４コマ漫画は４コマ板へとなっているF案って４コマ排除だろ？
少女漫画などに準じた扱いになる可能性が高いわけだろ。
４コマ作家排除とどう違うんだよ？
４コマ許容案だと印象操作してる奴らがいるが誤魔化しがあるだろ。

それと４コマ板廃止はないと断言してる奴らがいるがガイドラインでもないとは断言されてないんだがね。
誰も望んでない板なのだから十分に可能性はある。
きちんとした形で申請すりゃ通るんじゃね？

>183
＞誰も望んでない板なのだから
既に４コマ板を嬉々として利用している人達のことは無視ですかそうですか。
＞きちんとした形で申請すりゃ
貴方が想定する「きちんとした形」がどのようなものか
（どのスレで話し合ったことを根拠にするのか、どこに申請するのか）
仰有ってみて下さいな。

>>183
すでに住人(利用者）がいる以上、「誰も望んでない」
ということにはなりませんから。

>>184
嬉々としてというのはあなたの主観だしIDのでない板で「人達」とたくさんいることを前提にするのはどうよ？
＞貴方が想定する「きちんとした形」がどのようなものか
このスレでいいだろ。
IDでるし。
ここが駄目なら他にIDがでるところを指定してくれ。

誰も望んでないってのは４コマ板の自治スレの過去ログをみればわかる。
一人が申請し一人が活動し一人が騙して立てさせた板。
今嬉々として自演やってるのもそいつの可能性は誰にも否定できない。

>186
まぁ、強いて言えば、批判要望板にあった４コマ板自治スレ出張所を
立て直す、かな。＞適切な話し合い場所
＃少なくとも、もし私が掲示板群サイトの運営者なら、ある板の廃止について
　他の板の自治スレで話し合って決めた、などと言って来たところで
　「寝言は寝てから言え」と一笑に付しますが。

んで、どこに申請するの？

>>187
「誰も」なんてどうやって証明するわけで？
相手が一人とか思い込んでるのも痛いけど。

それに>>186で

＞IDのでない板で「人達」とたくさんいることを前提に前提にするのはどうよ？

なんて書いておいて>>187で

＞誰も望んでないってのは４コマ板の自治スレの過去ログをみればわかる。

というのは矛盾してまっせ。

漫画系では極めて小規模であり移転＝過疎化確定であり
不便であり拒否する人間が少なくないとは言え
現実に利用されてる板の廃止は管理人がしないと言ってるし
手続きもないからほぼ無理だな。

誰か一人でも望んでる奴がいましたか？

>191
揚げ足を取れば、少なくとも申請し活動し騙して板を作らせた当人は
確実に４コマ板を望んでいた一人ですね。

>>l50x
板名を変えて第二漫画板にしてマイナー漫画を広く受け入れる手もあるな。

>>192
一人だけは住人とは言わん

>>191
あそこに既に立ってるスレッドを、全てこの板や
他の板に分散して受け入れられるわけですか？
200スレ以上もうありますけど？

それに板が出来たことで新規住人ももういるはず。

誰が作らせたとか何とか、そういうのは関係ないですから。

これ全部一人が書き込んでるとか思ってるのかねぇ？
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=4koma

(携帯じゃ見えないかもしれんけど）

>>195
発展性のない糞スレ立てる馬鹿がいるうちは４コマ板なんていらない。
前スレで移転派が引っ張ってきたレスにもそうあったよね。

>194
そのとおりだが何か？
＃最初から「揚げ足を取れば」と言ってるのに、マジ反論ｵｶｼｽｗ

>195
全くその通り。それに、申請（する場所があればだが）を受ける側は
IDどころかIP見れる立場なんだしね。

やべ、俺４コマ板の全レスの１％以上レスしてたのか

言い方は悪いけど
４コマそのものの雑誌・作品スレだけを不可にして最低限の体裁を整え、
実質４コマ板に不干渉の立場をとるのがB案かも知れない。

4コマ板は誰にも望まれてないし廃止すべき板なのは客観的事実だけど
今更そんなことは到底不可能だからその線でいくら攻めても無駄だぞ。

移転したスレの現状

師走冬子スレ13〜師走一家は破壊萌え〜
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1178806527/
早くも漫画板に戻りたいとの声が

【とりの】　とりぱん　9枚目 【なん子】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1178296925/
戻りたいとの声があがるが移転派の荒らしを恐れ断念
辻灯子スレッド
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174911265/
住人の意志を無視した移転および移転派への抗議の声

移転しても大丈夫と言っていたのは誰だ？

>>200
板名変更する方が現実的かね。
まだ（仮）だしな。

>>201
殆ど荒らしなんぞ無視して普通に会話してるように見えるんだが。
現状と以前をどう比較したの？
携帯でそれが出来るとは凄い話だけど。
（というか、携帯でよくスレ全部が読めるなあ。10レスずつしか見えないのに）。

＞IDのでない板で「人達」とたくさんいることを前提に前提にするのはどうよ？

は、>>186であなたが書いた言葉ですから忘れないように。

>>202
板の趣旨まで変わるのは無理だから諦めたら？

>>203
＞携帯でそれが出来るとは凄い話だけど。
４コマ板なんて携帯末尾もでないんだよ。
＞（というか、携帯でよくスレ全部が読めるなあ。10レスずつしか見えないのに）。
ブラウザやアプリ使えば簡単
＞ ＞IDのでない板で「人達」とたくさんいることを前提に前提にするのはどうよ？
多数派なんて書いてませんが？
殆どの人とか持ち出してるのはあなただけ。

師走スレで戻りたいという意見が出たり
とりぱんスレで復帰を望む声があがるも移転派の荒らしを恐れて断念
辻スレでスレ住人の意志を無視した誘導が批判
どれも事実

移転派の荒らしを恐れて断念って事実は重要
移転は暴力により支えられている現実

IDがないとか荒れるとかといった、利用する人の問題はこの議論に全く関係ないから、一切考慮なしで。

B案にしたいって頑張ってる人、>>46の「（当事者にとっては）割と切実」って、どんな風に切実なのかちょっと書いてみて。

使いにくく荒れるのが分かってる板に強制移転されるってそれだけで切実じゃないか

＞ブラウザやアプリ使えば簡単
いちいちブラウザ切り替えて全部読むのに、
1スレあたり十数分もかかるだろうから、本当に大変ですね。
字も小さいし、画面も小さいし。

＞師走スレで戻りたいという意見が出たり
＞とりぱんスレで復帰を望む声があがるも移転派の荒らしを恐れて断念
＞辻スレでスレ住人の意志を無視した誘導が批判

IDの無い板なら、いくらでも成りすましでやれそうな行為だけど。
例えばあなたでも出来るよね。

荒らしがいるのが事実として、それが移転派とか何とかいう人だと、
どうやってあの板で証明するの？

>>201
その３スレの住人だが
お前はとんでもない嘘つきのデマゴーグだな

>206
荒らしは板趣旨を決めるローカルルールの議論には一切無関係。
どんな板だろうと荒らしはスルーしてレス削除依頼、あまりにひどければ荒らし報告というのが相場。

>>207
＞いちいちブラウザ切り替えて全部読むのに、
＞1スレあたり十数分もかかるだろうから、本当に大変ですね。
よくわからないのなら黙ってればいいのに。

＞IDの無い板なら、いくらでも成りすましでやれそうな行為だけど。
＞例えばあなたでも出来るよね。

＞荒らしがいるのが事実として、それが移転派とか何とかいう人だと、
＞どうやってあの板で証明するの？
スレを読んでないなら黙ってればいいのに。
移転派の荒らしや住人の意志を無視した誘導って漫画板での話だよ。

またスレ読まずに脊髄反射するんだろうね。

>>209
ローカルルールを議論する住民の意見を一切無視とかお前は何様のつもりだよｗ

>>208
君には君の意見があるだろうが
自分は事実しか述べてない。
事実にたいする価値判断が違うからといって人を安易に嘘つき呼ばわりするなと。

>>212
君の事実とやらは、君の脳内にしかないものだろ

>>210
すみませんが、上にあなたが挙げたうちの一つは普通に
ROMってますけど何か？
(どれとか言うと荒らしに行きそうだから言わない）

しかもそんな話題出たの随分前なんで、自分でそういうことを
書きに来ない限り、ぱっとそんなスレ探して持って来れないなと
思ったんだな。直近にそんな話題ないし。

なんせ200スレ以上あるわけだからねえ。あの板には。

いや、あなたがそういう書き込みしたとは言いませんけどね。

>>213
スレを読めばはっきりと書かれているものを脳内と言い募るか。
必死だな。

まぁ、好きなだけここで貴方の脳内事実を述べていればいいさ。>>ID:sOYzTovNO
それで４コマ板が潰せると本気で思ってるのならね。

思ってないなら、こんなトコで論争のための論争に興じていないで
少しでも現実性のある手段を取りなさいよ。

>>215
君、辻灯子スレで必死になって漫画板に戻るぞと
キャンペーン(と書いて自作自演)している人だろ
そこだけだぜ、みんなが普通に書き込みしているのに
ポツリポツリと統一された文体で移転、移転と騒いでいるの

>>214
この３スレは移転の成功例としてよくあがってたスレなんで探すも何もないんだ。
単に荒れてるスレなら自演で悪意を撒き散らす糞スレと評価されてるアンチ海藍スレなんてものもあったぞ
探せばもっとあるだろうな

>>217
残念
最後のレス以外は違う

>>218
＞この３スレは移転の成功例としてよくあがってたスレ

どこで？

成功とか何とか意味わからんし。
普通に移転して普通にみんな漫画の話題を話してるだけだけど。
知らないところで勝手に話題にしてるの？

>>220
こっちのスレで移転しても荒れたスレがない
と主張する奴らがよく例にあげてたぞ。

移転派に利用されたくないなら移転すべきじゃなかったよね。

>>219
マルチポスト、自作自演、ウソ吐きと
荒らしの３ツールを備えてしまったね、君
あと、２ちゃんに糞スレのない板なんかない

410 名前：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 22:29:11 ID:HDmIO83AO
師走スレも４コマ漫画板に移転して問題無さそうだし、４コマ関連は全部移転させても問題無さそうだね。
ID無くても普通に機能してるし…IDがないと荒れるってのは杞憂みたい。
もちろん移転は住民の合意の上が前提だが、障害が一つ消えたのは確か。

414 名前：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 22:39:28 ID:HDmIO83AO
>413だから住人の合意が前提と言っているだろ。
師走スレが移転しても荒れて無いのは事実。

417 名前：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 22:47:55 ID:HDmIO83AO
師走スレは試しに４コマ漫画板にたてて上手くいった。
だから他の４コマ系スレも次スレは試しに４コマ板にたててみればいいんじゃないかな。
ID無しで駄目なら再度漫画板に戻ればいいんだし…

445 名前：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 00:49:13 ID:KfO61TdV0
ＩＤ無くてもＯＫってのは師走・辻・ボーマンで実証されたわけだ。
あとは住人しだいだが、移転の障害が１つ消えたのは事実だな。


とりあえず４スレから抽出
とりぱんスレとかはｼﾗﾈ

>>221のこっちのスレって漫画板自治スレのことな
>>222
自作自演とウソ吐きってなんの話だ？

>211
荒らしの有無が板趣旨にどう関係するのか、ぜひご教示求む。

特に荒れてもいない、戻りたいという声もほとんどないスレのことを
漫画板に戻りたいというのがスレの趨勢みたくいうのは
嘘つきではないのですか？
で、たまにちらほらある、漫画板に戻るぞーな書き込みは
なんか、あなたの文体に似ていました
違っていたら、すまんだけど
そう思われても仕方ないことをしていることも自覚しましょう

とりあえず、君はもう書き込みしない方がいいよ
今の君は「４コマ板廃止派はバカばかり」という印章を与える
工作員にしか見えないから

>>200
いや、結構楽しく使ってますよ。
漫画板よりマニアックで。

行ってるマイナー作品スレは「保守」「保守」とか入ってた漫画板の頃よりスレも綺麗なもんです。

>>225
板趣旨？あんたそもそもそこからずれてるよ

>>226
＞漫画板に戻りたいというのがスレの趨勢みたくいうのは
＞嘘つきではないのですか？
IDがない板に趨勢なんてものはありません。
そんな印象を与えようとさえしていません。
あなたこそ嘘つきです

>>229
移転したけど戻りたいみたいなレスがないスレのことを
漫画板に戻りたいとみんな思っている

そう受け止められることを書いたのは>>201のあなたですが
もしかして、１時間ちょい前のことも忘れるような頭なんですか？
もしそうだとしたらごめんなさい
そうでないのなら、自分の発言に責任もってください

89:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/12(土) 13:14:38
↑みたいな馬鹿が居ついたので、IDのある漫画板へ復帰きぼんぬ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/13(日) 18:34:23
>>89
まるっと同意。↑みたいなアホなＡＡ荒しが今後も来そうな悪寒。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2007/05/13(日) 20:35:40
戻ったら戻ったで
逆側の工作員に絡まれるだけだと思うぞ
スルースルー


とりぱんスレでは現実問題としてこういうやりとりがあって戻らないことになりました。
つまり移転派の荒らしを恐れて断念したのです。

これは事実です。


師走スレはIDがなくて困るというレスを拡大解釈した面はありますが自演ならそんな間抜けなことはしません。

辻スレの証明は困難で信じてもらうしかないね

>>230
>>201のどこに一人残らずとか多数派なんてかいてある？
一見多数派に見えても一人の自演だったりするのがIDのない板
だからそんなものは無視していい

>>227
そういう保守だらけのマイナースレ用に作られた板だからな

無視していいのに

＞移転しても大丈夫と言っていたのは誰だ？
なんて書くのはどういうダブスタですか？
あなたが書いたことなんだから、責任もちなさい

>>234
多数派意見かどうかの判断にレスの割合を無視していいかどうかと
荒らしが出ても無視すればいいってことを混同するとは頭悪いね。

>>234
おまえこそマルチで煽ってる事実

>>235
混同してないと思っているのは君だけです
頭が悪いのはお互い様ですが
４コマ板を廃止しようなんていう、世迷いごとは
金輪際、吐かない方がいいですよ

>>237
君かどうか知らんが師走スレで必死に工作を始めてるのがいるな。
移転派の尻尾丸出し過ぎ。
あまりにも見え透いていてわらった。

ほんとに矛盾だらけだなあ。

>>238
○○だと認定しちゃうあたりであなたの負けだ。


そもそも「わかりやすい線引きについて」の話をしてるのに、
やたらと「荒らしが云々」と関係ない話に持ち込んで
話をうやむやにしようとしてるのは誰かいな。

話がズレ過ぎでしょ。

>>238
自分の立ち位置すら曖昧になっているあなたに乾杯！

で、特に一人の人以外に聞くけど
ここのローカルルールは結局どうするの？

>>239
なんで移転論争で荒らしが関係ないのかと。

>241
>225にぜひお答え願いたい。

>>240
Ａ〜ＦかＢ〜Ｄで投票＞ローカルルール。

なんか、相手を論破しようとしてる勘違い君がいるな。
妥協点を探そうって話し合いに、（自分の）正しさを振りかざして一体なにがしたいんだ？

最初から勘違いした意見を考慮しろなんて言われても、そんなのは議論による妥協以前の問題だからじゃ無いの？

>>17-26をもとに議論、B・C・C'・D案が残っている状況で
どの案の支持者も退かない姿勢なので
月末までにまとまらないようなら投票も、という感じ。

目安としてわかりやすいのは>.20の
今回板違いで禁止→移転対象になるスレ

B：４コマ誌の雑誌スレ、４コマ作品単体スレ
C：Bに加えて４コマ誌で４コマ作品しか書いたことのない作家スレ
C’：Bに加えて４コマ誌でしか書いたことのない作家スレ(４コマ誌で非４コマを書いててもアウト)
D：Cに加えて、一般誌でも掲載経験はあるが４コマのみ、の作家スレ

>>246
AはFが出来てからは実質主張する人がいなくなったからいいとして、
なぜFを外す？

俺はF派じゃないけど、Fが候補として残る資格はあると思うよ

>>246
その〜に加えてって、ちょっとおかしくない？
>一般誌でも掲載経験はあるが４コマのみ、の作家スレ
が不可で
>４コマ誌でしか書いたことのない作家スレ
でも非４コマ描いてるからOKって場合もあるし

各要素一つずつ考えていった方が解り易い
・４コマ誌スレ（明らかな４コマ誌。グレーゾーンは保留）
・４コマ作品単独スレ
・４コマ誌４コマ作品オンリー作家スレ
・４コマ誌オンリー作家スレ（非４コマ有り）
・一般誌４コマオンリー作家スレ
これに○×とその理由を書いてもらうってのはどう？
（上の各要素、変だったら突っ込んで）

>>248
>一般誌でも掲載経験はあるが４コマのみ、の作家スレ　が不可で
>４コマ誌でしか書いたことのない作家スレでも非４コマ描いてれば可

それ、D案。

基本的にローカルルール化することが前提なので
ルール化できそうな案がB〜Eしかないわけ。
Eは分類上挙げられはしたが、支持が全くないので除外。

A・F案が相手にされない理由は一緒。

ローカルルールは本来無理に作らなくてもいいものなんだし、
無理に定義を決めて今すぐ残れる・追い出すを決めるより
運営に判断任せてあるべき場所に落ち着いていく、ってのもいい考えではないのかね。

Fは候補として残すべきだと思う。

>>251
>ローカルルールは本来無理に作らなくてもいいものなんだし
だけ読んで、あ、こいつは何もわかってないと判断。
おやすみなさい。

＞ID:q0D4rxcf0

ローカルルールを変えないことが、なぜ候補に残らないのか？
てか、これまで出たF案についての説明読んでる？


なんでF派でもない俺がこんなに力説しなきゃいけないんだかｗ
F派の人、こういう頭の悪い人（を装ってる嵐？）を論破してやれよｗ

おやすみ。

F案をどうしても外したい人は
いったい何をわかってもらいたいんだろうな。

>>255
上でも誰か言ってたけど、外したがる＝有力な案という法則なんだろうかｗ

>>249
ん？
D案は(４コマ誌で非４コマを書いててもアウト) じゃないの？
と思ったら気づいた
C’か
まだ麻酔が効いてるみたいだな

無理。
F案が相手にされないのは
連中が「F案＝現状のスレ全部残ってOK」という
あり得ない理論を展開し続けたせいだから

だいたい漫画板が意思表示を放棄して運営任せにした結果
４コマ板が出来てこの騒ぎだと言うのに…また意志放棄はあり得ない。

>>258
それは具体的にどのレスなの？
俺が読んだF派のレスではそんなの記憶に残ってないが

そもそも「相手にされない」とか「あり得ない理論」とか、あんたの主観じゃんｗ
鏡をよく見てみようｗ

もうめんどくさいから作家名のあいうえお順でいいよ
漫画（あ行〜た行）
みたいに分けりゃいいじゃん

>>258
F案についてそんな展開なかったと思うが…。
内容誤解してるんだろうな。

まあ、候補に入れておけや。
本当に相手にされてないなら票は入らないし問題ないだろ。

>>261
今後>>258が言ってるような「あり得ない理論を展開し続け」る人が急に現れるかもねｗ
楽しみだｗ

最初から纏めようなんて気はさらさら無いんだろ？
それなのに自治スレ4つも消費して本当に池沼さんたちが多いですねw

>>254
運営任せは現実味がなさ過ぎる。
スレ移転に関わる運営が一人だとか、意思の統一が図れているとか
アニメ系の削除サイフォン氏のような専門削除人がいるとか
ひろゆきの管理人裁定を引き出せるならいいけど、
そうでないなら、運営の統一した意思なんてものは存在し得ない。
だから、運営に判断をゆだねる、というのは現実的でない。
A案も、4コマ板を削除の面で完全に無視できるのかという点で現実的ではない。

あと、上で実質的全許可と言ってる人がいるけど逆。F案は全不許可に近い案。
移転は削除人の多数決ではなく、削除人のうち1人が移転相当と判断すればそれで終わりだから。
仮に移転却下の判定が出ても、移転させる人が来るまで削除依頼を出し続ければいい。
削除人も「他の削除人は消すかもしれないのでまた依頼してください」と言うはずだ。

それとこれも上で指摘があるけど、何も言わなければ、
住人にとって最悪の選択をするのが運営だと思っておいた方がいい。
今回の4コマ板新設なんて、最たるものだろう。

>>263
この段階で4つだって多いくらいだ、
1つも減らせやしないなんてどうなってるんだと
思わざるを得ないね。ほんと。

>>264
それ、F案の人が言ってることとなんら矛盾しないｗ
そういう主張（運営に丸投げ）をしてる案なんだから、そんなの覚悟の上って言ってるじゃん

俺はF派でもないのに、なぜこんなにF案を擁護せねばならんのだｗ

って、要するに
・投票するなら、投票結果に後からイチャモン付けられないようにするため
なんだけどねｗ
万一Fが票を集めるようなことがあったら、それはそれで板の意思でしょ

>>266
言ってる連中が覚悟する当事者なのかただの外野なのか知らん。
あんたにはわかるのかい？

＞投票結果に後からイチャモン付けられないようにするため
「まとまらないこと」を前提としてる案が
支持者でもない人間から俎上に上ってくる時点で
見通しは暗いね。

F案ではないけど、継続審議かねぇ。
どれか知らないけど、最後までやる気があった人間の意見が通ります。

Ａ案(運営が事実上ＮＯ)とＥ案(議論なし)は廃案でよくね？
Ｂ・Ｃ・Ｃ’・Ｄ・Ｆ案から考えるって事で。

さっさと進めてくれ。
これ以上案がしぼれるはずないだろ。

F案は無効とは言わないけど
「なにもしない(してはいけない)」と言う結論は
自治スレの外の投票で出せることじゃないのでは？

ここで決めるのは支持があれば可能だし
結果F案状態になるってことはありえる(可能性は小さくない)けど。

追い出し派必死だね。
ま、元々新板設立を口実に、気に入らないスレを追放したいがために始めた
「本来必要のない議論」だものなあ。

C系は4コマ誌を追い出したいのが頑張ってて
Dは掲載誌で分けるな4コマ追い出すなら4コマ全般が出て行くべきだと頑張ってる

追い出すのも厄介だしBで十分だと思うんだがな
4コマ作家のスレは微妙に使い勝手が悪くなるから生き残れないのはあっさり移りそうだし

>>271
ミスリード必死ですね。

追い出すということにしたがったり、気に入らないから
追い出そうとしてるみたいに言ってみたり。

>>273
きみ頭大丈夫か。

移転派も維持派も妥協点探るのが得策だと気付きはじめたな
全面的に○○しても支持がえられないし

>>275
BかCのどちらかに落ち着きそうだな。
まとまるなら問題ない。

漏れなんて当初はＥ案だったけど、反対が多そうだったので妥協。
今はとりあえずＢ〜Ｄで変更があればいいやと思ってる。

B派、C派、C'派、D派が一歩も譲る気がなく張り合ってるって一体。
過去の議論を見ればB派との議論などでC'派がC派にだいぶ移ってるじゃん。

印象操作はよして欲しい。

あとA案は運営が事実上ＮＯってのの根拠は？
単に疑問視されてるだけならC'案も通るか微妙と言われてるし、B案だって通る保証はないんじゃね？
今出てる情報だけでA案だけが運営に拒否されると断定する根拠がわからない。

リンク>>21

通るかどうかというのは別の話だとは思うけど、
4コマ漫画板がある以上、グレーゾーンならまだしも
4コマ漫画板の範囲を完全に包含しちゃうようなルールを
ローカルルールに入れる案は通らないでしょ。＞A案

作家スレだとかで被るものがあるのは構わないだろうけど。

（つまりどちらの板にも作家スレがある状態
　＝現状そうなってるところも幾つかある）

>>278
スレタイと１で(ここ重要)４コマの話題を専門に語ることが明らかなスレ
(雑誌及び作品スレ)は、漫画系では４コマ板以外にふさわしい板がなく、
そうしたスレを漫画板側で認めるようなルールは、削除ガイドラインに照らして
通る可能性がきわめて低いと言う意見が前か前々スレであった。
他の案はうまく抜け道を探している。

>>280
４コマ以外も載っている雑誌スレが４コマしか書いてない漫画家より4コマ板に相応しいという主張が通るのなら

他の案はうまく抜け道を探していると言うが、うまくかどうかは不明でしょ。
B案とC'案については通るかどうか疑問視する声が上がっていた。
B案の人は「４コマ作家スレは可」とは書かずに作家スレは可という文案にすれば通ると考えていたようだが
それを疑問視する声もあったよね。

実際、「４コマ作家は可」で通らないものが、「作家スレは可」という表現に変えただけで通るとは限らないし
通ったとしても「４コマも書いている作家」スレは可という意味で受理しました、とか言われたらおしまいでしょ。

C'案もストーリー漫画を不可にする案が通るかは疑問と言われている。

B案やC'案に比べてA案がそんなに通りにくいとは思わないけどな。

4コマメインの雑誌に4コマ以外の作品が一つか二つ
入っている程度で、何をそう揉める必要があるんだろう。

>>281
次元が全然違う話なんだが。A案は。

多少問題が指摘されている案と、根本的な考え方が
通らない案を、「通るかどうか判らない」みたいな曖昧な
言葉括っちゃうのは乱暴ですよ。

とりあえず文案を弄らないと通らない案はその時点で駄目だと思うし
その程度で通るなら直球でも通るはず。

運営はこのスレも見て判断するから。

>>282
多少の問題が指摘というが、その問題点の解決って別にされてないよね。

>>283
文案を提案するのはいいが、それならA案とか何とかが
通るとかと折らないとか、変に拘る必要も無かろう。

何がしたいのかいまいち判らん。

直球とか何とか、意味不明なんだが何を指してるわけで？

ラインが曖昧だってのが問題なんだろ。

投票で決めるんなら別にA案が候補にあってもいいと思うし
通るか通らないかを決めるのは運営側だと思うけど

まずA案の人が「４コマスレ全部可｣とする、ってLR作ってこないと。
文面すら出てこないっつー状態じゃ、廃案ってのは止むを得ないと思うぞ。

A案の人っているの？
Fが出る前のA派の人って、実質F派だと思うんだけど

何がおかしいのかやっと判った。

・A案は他と違って根本的に問題があると、問題点を指摘>>279-280
　（ただしB案以降が通るとか通らないとかいう話はしてない）
　　↓

・B案以降にも問題が指摘されてたという話をする>>281
　(それは別に問題ない。意見は色々出ていたんだから）
　　↓

・「B案以降も通るかどうか判らないんだから
　　通らないかも知れないA案も同等に扱うべき(意訳)」
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　↑論理の飛躍に近い

>>288
「他と違う根本的な問題」があるかどうかが問題。

それとA案は通らないからということが一人歩きして
>>161のように「どの案であっても運営には通る」と断言するまでになってることが一番問題。
通らないと理由で外すにしろ、通るかもということで外さないにしろ。

ある程度、通る可能性についても予想がつくならちゃんと考慮しておいた方がいい。
過去の例とかあげられる人がいたら、あげてもらえれば助かる。

それでA案は通らないが、B、C、C'、Dは通る、と成ったらそれでいいし。
Aも通るとなったら支持者も出るだろう。
逆にBもC'も通らないだろうとなったら、選択肢は狭まるし。


過去の議論を見る限り、AがBやC'に比べてありえない選択肢と言う根拠ははっきりとは出ていないかと。

>>289
問題があるかどうかって、意味不明なんだが。

問題点は指摘してるでしょう？？>>279-280
他板の内容まで明文化して包括しちゃうルールは通らないよ。

指摘してるのに「問題はあるかどうか判らない」
って何が言いたいわけです？

4コマ以外のものが載っている雑誌スレが漫画系では４コマ板以外にふさわしい板がなく、
4コマ以外何も書いてない漫画家が通る理由は？

これがOKなら雑誌スレだって通るんじゃないか？

何かしら禁止すると言う名目さえあれば通るものなら、たとえば４コマ作品単独スレだけ禁止するとか一コマ漫画だけ禁止すると言う形でもいい訳だし。

突然入って、かつ話を変えてもうしわけありません…『人間1日に３つ失敗が重なると心が折れそうになる』みたいなことを言ってたやつ、たぶん漫画だと思うのですが…詳しく、又はどんな漫画だったか誰か知りませんか？

>292
貴方が荒らしでないのなら、まずそういう質問をするのに適切なスレッドはどこか
探すことから努力を始めて下さい。
＃少なくともここではありません。

>>291
雑誌スレと作品スレは４コマスレであることが分かりやすすぎてどうもならない
４コマ誌の非４コマはC'案以外ならここにスレ立て可だから実害はない

B案の作家スレは、他案だと判別や線引き、削除の運用が面倒だし、
どうせ大半の作家は遅かれ早かれ４コマ誌の４コマ以外でも活動するし、

線引きを省いて許可扱いで困る人もいないだろうと言う感じかな？

で、面倒がなければ４コマ誌に４コマしか書いたことのない作家は移転(C案)で
決まっていたと思う。個人的には。

>>294
わかりやすいって誰に？
削除人にとってかそれともスレッド住人にとってか。

どっちにとってもわかり易さは同じようなもんだと思うぞ。

＞４コマ誌の非４コマはC'案以外ならここにスレ立て可だから実害はない
言っている意味がわからない。
何に対して実害がないのか、C'案がどう絡んでくるのかが不明確。

雑誌スレははっきり言って重要。
単独でスレッドを維持できない作家を語る場所だから。

それがなくなると４コマ板なんて使いたくない人間は困るわけだ。
４コマ誌専業のストーリー漫画だけ書いてる作家のスレなんて、こっちで維持できる漫画家なんて一人もいないぞ。

>296
C'案の性質をわかっていたらそんなセリフは出てこない。
わかってないのに文句だけ付けるのはやめてくれ

>>298
４コマ誌の非４コマはC'案以外ならここにスレ立て可だから実害はないってのはB案の話をしているんじゃないのか？
>>291はB案についての話なんだが。

「わかりやすい線引き」の話をしてるんじゃないのか？
運営にも第三者にも判りやすい。

そして、そこにグレーゾーンが残るのも何の問題もない話。
例外なんていくらでも出てくる。
そこは運用でカバーするもんだ。

詭弁のガイドラインでも持ってこようか。

自分が残したいスレが判りやすくすると抵触しそうだからって、
意味不明ないちゃもん付けて、余計に判りにくくするのは
止めてほしいもんだ。

他に比べて特にわかりやすいわけじゃないだろ。

たとえば、D案支持者だって４コマ以外を何か書いていることをスレ住人が示せばいいと言っている訳だが
はっきり言って４コマ雑誌かどうかよりそっちの方がよっぽど「分かりやすい」線引きじゃないか？

運用でカバーする必要性を考えるならB案のメリットはB案支持者の主張に反して
他の案に比べ特にわかりやすいものではない。

４コマ作品スレのみ禁止や１コマ作品スレのみ禁止の修正A案の方くらいではないと特にわかり易さのメリットは存在しないかと。

そもそも今あるスレが住人の意向を無視して無理矢理追い出すような事態には
ならないようにするというのが大前提なわけで。

それって実質A案だよな。


このスレにこないサイレント・マジョリティーは無視しろって意見もあるだろうが
現実問題として移転した雑誌スレなんて一つもないわけで。

他の案の重箱の隅を幾らつついたところで
A案が他の板の範囲を全部含めようとしてるから
通らないだろうって事実は何も変わらないんだが。

その肝心の部分に触れるのを一生懸命避けた上で、
何を言いたいわけ？

まるで「○○君もやってるんだから自分も悪くない」
みたいな論調なんだけど。

＞現実問題として移転した雑誌スレなんて一つもないわけで。

現状ここにあるという事実を示して何を勝ち誇ってるのだろう？

いまは線引きを決めてるんでしょ？
どちらにあるとか無いとか、全然関係ないですよ。

線引きなんて必要ない。

感想。

>>279-280の判断基準だったら、４コマ誌に４コマしか描いた事ない漫画家のスレは４コマ板扱いにしかならないんじゃ。
B案はC案に吸収？

B案主張の人はいろいろ面倒だというけど、何が面倒なのかわからない。
C〜Eのどの案になろうが、そのスレの住人が条件を把握していれば、もし間違っていたらそれを指摘するだけで済むし。
まして、まだ描かれてもいない作品を、作者がいずれは描くだろうなんて理由で、この板でいいだろうなんて主張されても。

４コマスレ住民の意見を聞く限り、大半が追い出されるまで居残ると言ってるんだから、ルール決めて追い出すしかないだろ。
当然範囲の問題はあるけどな。

それ専門の板ができたんだから、むしろ栄転なんだけどねえ。

ちゃんとスレ住人の意見を聞いて相応の手続きを踏んで作られた板ならね。

そんな手続きを踏んだからって、専門の板はできないのが普通なんだけどねえ。

はぁ？
スレを新しく作るにあたってという話なのに、板ができるか否かとか、なんの関係もない
話をしてどうすんだ？

板のできる手続きに言及されたので答えたまでですが何か

>>307
B案に沿って話すと、
雑誌スレや作品スレを不可にするのはあくまで体裁の話で、レス内容を問うているわけではないということ。

内容的には、基本的に漫画や作家の話をしてるのだから、本来無理に板違いにする必要はない。
ただ雑誌スレや作品スレは余りにはっきり4コマを前面に押し出しているから、
こればかりは4コマ板専門と言われても仕方ないってことになる。

これも内容の問題ではないので、逆に言えば
例えば「まんがタウン」スレのレス内容が非4コマの「クレヨンしんちゃん」「鎌倉ものがたり」1色だったとしても
それはまんがタウンスレがここでいいじゃんということにはならない。クレしんのスレを立ててやってくれ、という理論。

実際話し合いが全然まとまらず、面倒なことになっている(これからもなるであろう)のは、
本来迷惑を掛ける対象であり、頼んでいろいろ協力してもらうべき4コマ住人に対し
話し合いではなく督促、追い出すぞ、出て行け、面倒ごとはお前らがやれ、みたいな
態度をとり続けてきた人間が複数がいたからだろう。
手の打ちようがないという意味では面倒というレベルではないのかもしれないね。

それとは別に。
改造A案とやらを形にしたいなら、最低限、ローカルルールという形で提示してくれないと
同じ土俵には立てないんだが。

>>313
漫画板から分かれた板に栄転などという形の板は1個もない。

まして4コマ板は土地だけは広いが人口も少なく、設備も劣り、性質上他板との連携も取れない。
住めば都とばかり楽しくやってる人もいるだろうが、客観的に見れば今までで一番の左遷に他ならない。

追い出すことを前提として話を進めようとするやつがいるかぎり話し合いなど成立するわけがなかろ。

まあ一方は、もう理屈抜きで居座ろうとしか考えてないからね。

>>317
正当な理由があれば移行するよ。自主的に。

一応Ａ案を運営がNOと書いているソースを前スレから貼りますね
板違いになるケースもありって事だとＡ案が成立しなくなる

★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/822

882 ：まほら ★ [sage] ：2007/05/13(日) 01:13:44 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/668さん
> 四コマ漫画板のローカルルール、他の板にある四コマ漫画のスレを強制移転させることを禁じる文言
4コマ漫画板の該当箇所に関しましては、
あくまでも4コマ漫画板の利用者の方々に対して、
他の板にある同種のスレを強制的に移転させたり、
或いは誘導したりといったことをしないようにということでございまして、
他の板の利用者の方々の言動をどうこうできるものではございません。

> これは漫画板にある四コマ漫画のスレが板違いにならない、削除されないという意味だと考えて良いのでしょうか？
いいえ、4コマ漫画板が新設された以上、
漫画板にある4コマ漫画関連のスレは、
それが趣旨上漫画板にある方が適切であると判断される場合を除いては、
板違いとして判断され、移動等の処理対象とされる可能性はこの先十分あるでしょうし、
またその際に4コマ漫画板のローカルルールは、それを阻害するものとはなり得ません。

＞4コマ漫画板が新設された以上

まあこれがすべての理由になるんだな、もう。
削除人さんもそう書いてるわけだし。

>>319
リンクがあってない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/882

>>320
まあ、ふさわしい板でやるのが２ちゃんのルールだからね
常識的に考えたら
>漫画板にある方が適切
っていうのを論理的に説明できないスレは移動になるかな？
Bはもう、ほぼ間違いないし
Fにしたら結局BかCになるし
（有力な）選択肢は
C、C’、Dしか無いなんじゃないかな

掲載誌により4コマスレが認められるC案は変だろ
4コマしか描いてない作家を認めめるか認めないかだろ

>>323
俺も一般誌であれ４コマしか描いてない作家は４コマ板だと思う
だから個人的にはD
漫画板でOKなのは非４コマも描いてる作家のスレッド
削除基準も明確でいい

>>319
それはあくまでも、かもしれないという可能性の話であって断言まではしてないだろ。

移転や削除は削除依頼がされたスレのみだから「４コマ関連は削除されます」とは答えられないだろ。

>>326
だからなんだ？

られる、られないの問題じゃないだろ。
断言していない、それが全てだ。

何でだよw
削除のシステム上そうなるだろうが。

むしろ漫画板にある4コマ漫画「関連」のスレと判断によっては広く取られる可能性も示唆してることの方が重要。

>>328
なんだ、結局単なる可能性の話に過ぎないんじゃないか(笑)。

F案だとその可能性があるから必死にA案に
したがってるんだと思っているのだが、違うのかねえ。

削除依頼を出せばわかるよ＞どのくらいの可能性か。

>>322
根本的な問題として、まほら氏は削除人ではない。

>漫画板にある方が適切っていうのを論理的に説明できないスレは移動になるかな？
「ローカルルールで可と書いてます」と説明できれば移動されない。
4コマ漫画板になる、どうみても非4コマ形式の1ページ漫画が移転にならないのは
ローカルルールで可としているから。

「漫画板で声優のスレが可です」と言った板名・板趣旨と大きくかけ離れたものや
「4コマ漫画板で可なスレはすべて漫画板で可です」など
他板の範囲を丸々入れているものはアウトだろうが、
「(4コマ漫画板で可である)この部分は漫画板でも可です」というのは可能。

B案、C案を否定する根拠にはならない。

あぁ、C案は否定されてないね。

B案は「４コマ作家スレは可です」とするところが
＞まあ、ふさわしい板でやるのが２ちゃんのルールだからね
ってのに反する気がするんだよな。

４コマ作家スレは４コマ板が一番ふさわしいんじゃないの?と。

>>334
>まあ、ふさわしい板でやるのが２ちゃんのルール
>４コマ作家スレは４コマ板が一番ふさわしいんじゃないの?と。

４コマ板がふさわしいからと言って即、漫画板にふさわしくないということではない。

漫画板でやる方が4コマ板でやるよりもさまざま理由があって話しやすいというなら
その住人達にとっては漫画板がふさわしい板の一つになることもあるだろう。
もちろん無制限ではないし、板違い・重複スレの判断にはローカルルールが大きく関わってくるが
その判断は、有る程度は該当スレ住人に任されるべきこと。

何故ここまで言うかというと
板違いで不可とされたスレは、管理人裁定でも出ない限り、何があっても絶対禁止。
「禁止です」と表記されたスレは削除人の判断を縛るから「移転される」と明言されないだけであって、
実際は削除依頼が出たら９９％移転される。とても強い効力を持つ条項なのだ。

その強い条項を軽い気持ちで作ろうとする連中が多いのがどうにも気持ち悪い。
個人的にはこういう解釈だから、とかあっちがふさわしいんじゃないの？程度のサラダ感覚なノリで
禁止スレを作ってほしくないのだ。４コマに限らず。

>その住人達にとっては漫画板がふさわしい板の一つになることもあるだろう。

特定のスレ住人の都合でふさわしい板以外でスレを継続するのって
２ちゃんねる住人全体としてはどうなの？
スレ住人以外にはわかりやすい？初めて来る人には使いにくくない？
後々、過去ログを見に来た人にはどうだろう？
B案の根拠は「スレ住人の都合」以外なさそうに思える。
それが通るのかは運営が判断することだとは思うけど、
他に理由はないの？「住人都合」は運営側には通りにくいよ。

あと、禁止条項を作りたくないならF案がいいのでは。
BだろうがCだろうが、線引きをして何かを明確に禁止にするのは同じことだぞ。

>>327　>>329
ローカルルールができても削除依頼がなされて削除が行われるかどうかは可能性の問題。
移動等の処理対象とされる可能性はその先十分あるだけ。


>>335
4コマ板で可とされてる範囲って４コマ隣接ジャンルだけでしょ。
漫画板で4コマしか書いていない作家を包括するのとは違うんじゃないか。
たとえば漫画板の範囲に隣接する４コマ漫画家を可にすることは可能でも
４コマ作家全てをOKにするのは範囲を超えていると思う。

上で修正A案の人をB案の人が、「○○クンがやってるから僕もいいじゃん」ってのと同じと非難しているが
その非難は当然○○くん（B案）にも跳ね返ってくるよね。
一つ二つのストーリー漫画があっても４コマ誌は４コマ誌だから板の範囲には含むのは無理というなら
一つ二つのストーリー漫画しか書いてないどころか、一つも４コマ以外を書いてないマンガ家はなおさらだろう。

あとはどのような範囲が隣接ジャンルかという問題だけ。
今出ている案は非４コマ雑誌（漫画板の範疇の雑誌）掲載の４コマ漫画を描いている人は取り込みうるという案だが。



スレ住人の都合ってのもはっきりした、こういう不都合があるってのが上がってきてないよね。
荒らしがでるで根拠として上がった例がなぜかIDの出る漫画板の例だったりするし、
しかもわかりやすい荒らしでスルーできない奴が悪いレベルの話。
他板との連携ってのも何を指しているか不明。

＞その判断は、有る程度は該当スレ住人に任されるべきこと。
どの程度？
＞漫画板でやる方が4コマ板でやるよりもさまざま理由があって話しやすいというなら
それはこっちの板の過疎スレを脅かすことを正当化できるレベルなのか？

別に板を増やしたのはスレが圧迫されたのが理由じゃないだろ。
現状まったく問題ないのに、脅かすとか言われても。

>>336
ひろゆきいわく「２ちゃん的に」は考えなくて良い

４コマスレが４コマ板にあってはいけないなら初心者には不便だけど
どちらにあっても良いないなら心配ないじゃん
むしろ４コマ板のような奥地にしかスレがない方が不便という声すらある(C、C'案はそういう案)

>>337
各案と言うがC案だけだな、隣接ジャンルをきちんとカバーできるのは


圧縮困るってのは今回に限らずよく言われるけど
なぜか、どこが困るのか４コマ系以外から上がってきたことがないんだよな
過去に削除対象を抜かして勢いのないスレを挙げてくれた人はいるが、
書き込みペース的に圧縮を食らいそうなものはほとんどなかった。
１回なら事故や巡り合わせで立て直せば済むし
この板のように３ヶ月とか半年に１回の圧縮ペースなのに
連続で掛かるスレまで面倒見ろと言うのはムチャ

交通整理板で主に話されていたのは漫画板の過密状態問題だが。
４コマ板議論があまりあそこで取り上げられなかったのは、
それほど数が多くない４コマスレッド分が減ってもそれほどの効果はないから。

少なくとも圧縮で落ちているスレが雑誌スレ含めあるのは事実。
それで立て直されたスレもある。

需要が本当にあれば立て直されるはずだという意見や落ちるようなスレは需要がないという意見もあるが
４コマスレッドが移動すればそれだけ落ちにくくなることも事実。

>>340
ほんとに過密が問題なら大分割が通ってたと思うのよね…

>>339
＞むしろ４コマ板のような奥地にしかスレがない方が不便という声すらある(C、C'案はそういう案)
奥地だからじゃなくて掲載誌の問題だろ。
住人層の問題。

＞なぜか、どこが困るのか４コマ系以外から上がってきたことがないんだよな
今まで上がっただけでも、岩原スレ、アックススレ、エロティクスFスレがあるが。

>>341
話がまとまってなかったからね。
というか運営がそういう風に動かないことは今回で証明済み。

つか漏れだって、落ちた雑誌スレ(大抵のコンビニにある)の住人なんだけどな…

作家スレが延びてるのに雑誌スレ側が落ちたからには
漏れらの力不足としか言いようがない。
週少相手なら空気読んで場所空けてくれって言うけど
４コマとか、同じようにひっそりやってる奴らを追い出してまでとは思わない。

>>343
証明もなにも、この圧縮ペースは過密でも何でもないから
話し合ったって理由にならないよw
つか本当に圧縮ペースが問題なら、いやでもここが議場になるよ
どんだけぬるま湯だってサロンの連中に鼻で笑われるぞ

>>344
別に語る場所がないわけじゃないじゃん。
>>345
少なくとも落ちにくくはなる。

>>346
はっきり言ってしまうと「そこまでして」守る必要を感じない。
もちろん冷遇する必要もないけど。

幼稚だなぁ。

他に場所が出来たから出ていけとは思わないね。
だって自分に跳ね返ってくるかもしれないんだよ？

太田のエロティクスの連中は知らないけど
今回のような10分の1スケールの新しい場所ができたら出ていくか？って
言われたらたぶん自分のスレの住人は「無理」って答えます。

4コマ板のほうが相応しいから4コマ板に行けって理論なら
4コマ雑誌スレ、4コマ作品スレ、4コマ作品しか描いてない作家スレが該当する

４コマ板をねだったバカ。
忌々しいことこの上ない存在だが
４コマに板がほしいと狐に思わせるだけの説得力は
あったんだろうな…

>>349
それはＤ案ね。

ないよ

で結局なんなの？

C、C'、D案で進めるということかな。

A案系やB案も推してるのも居るよ
B案が一番平和そうなんだがなぁ

C案は非4コマ誌掲載とはいえ4コマスレが普通に立つ事になる二重基準だし
D案は4コマ誌と4コマしか描いてない作家はあっちと分かりやすいがあんまり追いやりたくないし

>>353
いや、俺はB案を推すし

適正なスレ数だと糞スレ立てにくいよね
簡単にスレを立てやすく出来るって事は同時に糞スレネタスレも立てやすいってこと

削除依頼をいつまで出せるんだろうね、そのうちウンザリするだろうな。
移転派は今がどう不便なのか示して欲しいよね。

>356
今出してる人がウンザリするようになる頃には他の人が出すようになるから
モーマンタイ

>>357
根本的な回答じゃないね

漏れも元はC案だったが…
C案は条件が多くて正しく実行するのが困難
(移転対象の住人に移転先の是非を判断させれば簡単だと主張するのを見て
こりゃ機能するわけないとみて判断変えた)
C'以下は加えて移転対象に無理があるからB案支持に変えた

>>359
何で機能しないと思う？

別に不便だから移転しようとしてるわけじゃない。
そこに４コマスレが出来たからやるんだよ。

不便じゃないなら別に移転しなくてもいいじゃん

４コマ板って名前のものがあるのだが、
４コマ漫画のメインスレは他の板にあるってのは
不便だと思う。

4コマ板なんてマイナー板まだ誰も知らんよ。
将来ひとつの板として広く認知されてきたら移転しても良いと思う。

>>360
誰にでも出来ることでないというのが第一、
しかも移転対象の住人に自分の墓穴を掘らせるような真似
いくら机上で可能ったって機能するわけないだろ。

>>363
４コマ板側がメインになれないとしたら、
４コマ板のスレ側に人を遠ざける何らかの欠点があるわけだから
漫画板にあっていけないとする理由にはならないだろ

>>365
＞墓穴なんてを掘らせるような真似
４コマ誌の４コマ以外のものを一つあげることが何で墓穴なの？
あげないなら誰かが削除依頼を出したら削除される可能性がある。
それだけ。
機能不全も糞もない。

>>365
＞ 誰にでも出来ることでないというのが第一、
これはスレ住人の誰もが４コマ誌の４コマ以外の作品を知らない場合？

現在削除処理のペースは30〜50日。

こっそり削除依頼が出るとか削除までのタイムラグが数日程度とか
レスが数日に１回集中するタイプのスレとか
住人が手を出しようもないケースは常にいくらでもあるわけで

にもかかわらず、いい加減な削除依頼であっても出したもの勝ちで
「反論すればいい(しない方が悪い)」とか「削除整理板を常にチェックしてないのが悪い」とか
「詐欺に引っかかった方が悪い」理論がまかり通る案はどうなんかなーと。
だからＣ案不支持に回った。

Ｃ案、Ｄ案支持者には
４コマ漫画素人でもでもアウトとセーフのスレを簡単に判定できる基準・方法を考えて示してほしい。

４コマ漫画素人は気にする必要ないんじゃないか、と思ったりするんだが。


いわゆる、判例でOKみたいなことはできないんだっけ？＞削除依頼。

>368
削除やスレストならともかく、移転なら指摘して依頼出せば、また戻してもらえるんじゃなかろうか。

>>369
ガイドラインとＬＲが削除基準になってるけど最終的には削除人の判断
同じような例でも削除されたりされなかったりする
削除人が漫画に詳しいかどうかわからん以上
ＬＲは判断しやすいものにする必要があるわな

俺としてはＢ案が一番わかりやすくて無理がないと思うんだがね

>>369
4コマ漫画素人＝運営(削除人や削ジェンヌ…削除人の上の人)ね。
それに削除依頼を出すのは99％4コマ漫画素人だろう。

>>370
4コマ側に同じ作家のスレがあったら移転ではなくてスレストになるし、
戻す段になって漫画板にスレが立て直されていたら重複になるから戻せない。

>>368
＞４コマ漫画素人でもでもアウトとセーフのスレを簡単に判定できる基準・方法を考えて示してほしい。
現行のLRにもあるけど、
該当作品を>1に明記、でないの？

>>373
流れの遅いスレで、300スレ経過時点で新たにセーフ要件を満たしたらどうするの？
というか、連載以外も明記するの？仮に書いてもわかるの？確認できるの？

少年漫画系の作家でこっちでも出来るくらいの作家はメジャーな人が多いから
経歴を調べればおおむね出てくるだろうから特に問題にならない。
けど、マイナー系の４コマ作家はどう？と。
アンソロ系出身とかピンとこないんじゃないか？

おーはしるいが今４コマだけど以前は非4コマ形態の作品があるとか、
言えば申告どおり「あ、非４コマあるんですね、じゃおｋ」って言ってもらえそう？

＞おーはしるいが今４コマだけど以前は非4コマ形態の作品があるとか、
＞言えば申告どおり「あ、非４コマあるんですね、じゃおｋ」って言ってもらえそう？

>1に明記すれば大丈夫ってLRで、今までそれでやってきてるはずなんだが。
OKだろう。

＞流れの遅いスレで、300スレ経過時点で新たにセーフ要件を満たしたらどうするの？

セーフ要件を満たした時点で４コマ板から漫画板に移りたければ、
次スレで移動すればいいんじゃないでしょうか。

>>375
んだから、少年・少女漫画ならわかる、調べやすい、で余裕で機能するだろうけど
マイナーな4コマ系はどうなのかと。削除依頼だって誤爆しやすいし。
だからダメ、ではなくて、手段をどうにかできないか、と。

いや、4コマ板の話じゃなくて、そっちは次スレ移動でいいんだけど、
漫画板にあるスレで、300行くまでは4コマオンリーで削除依頼が出たけど
300スレ経過時点で要件満たした場合。

まさか削除人が知らない作品について調べずに
住人の申告そのまま通してると思ってないよね？

>1に明記した板残留条件の作品が実は４コマだったと証明されれば移転対象になるだろうが、
削除人は分からないものは消さないのがルールなので
仮に>1に残留条件を明記したスレが提出された場合、削除できないと思う。

>漫画板にあるスレで、300行くまでは4コマオンリーで削除依頼が出たけど
>300スレ経過時点で要件満たした場合。

LRが出来た時点で４コマ板に移動してるんじゃないでしょうか。

>>378
いちいち非４コマとか１に書くの？なんか変。
少年漫画なら雑誌名でいいけど４コマか非４コマか書くのは違和感あるな。
ま、次にスレを立てる時はそれでいいとしても
現行スレはどうすんの？１に内容足せないじゃん。
移転してほしいのは現行スレなんだよ？
次スレまで待ってたらいつになるかわかんないんだもん。
それでOKは無理があるよ。

>>378-379
４コマ住人が居座るとか削除依頼に任せるというケースもあるし
ＬＲが決まる前に立ったスレは>>1に情報が書いてない場合だってあるし。
だから「流れの遅いスレ」って言ってるじゃない。

以前リストが出てきたときは結構>>1に作品名が明記されていないケースがあって
「この人が４コマ作家？」みたいなのが上がってきた例もあったし。
削除依頼する人なんてのは、理由は知らないけど基本的にスレ消したいから依頼出すんだし
自治スレでも「削除人に判断させる」なんて無責任な人もいるし。
実際削除依頼のスレみてみ、いいかげんで却下になってる依頼も多い。
本当にそういうケースを新たに生み出すようなルールは賛成しかねるんだよ。

全体的に、希望的観測が多すぎないか？

>次スレまで待ってたらいつになるかわかんないんだもん。

そう思ったら漫画板にスレ立ててもいいんじゃないでしょうか。
板を跨いでの重複はないので。

これは非常に個人的な見解で議論の答えじゃないんですが、
そういうレスの遅いスレのために４コマ板が出来たという意見もあると思います。

>374
それをちゃんと確認できるなら大丈夫じゃないの？
なるべく確認し易いように、マイナーなほど詳しく住人が指摘しなきゃいけないだろうけれど。

>376
スレの途中で要件満たすってのは、移転依頼が出てから、移転されるまでの間に４コマじゃない新作が出た時だよね。
となると、、当然スレでもその新作が話題になると思う。
そんな状態なら、スレ見れば分かるはずの事なので、心配する事は無いと思う。

>380
スレの途中でも、こういう作品も描いているよってレスしておけば、移転はされないと思う。
・・・ローカルルールが決まったら、そういう作品があったら指摘して、って告知ってのもありかもね。

移転に関する手間はその時だけのものだから、それだけを理由に何も移転しないルールにしろってのはちょっと無理が。

>４コマ住人が居座るとか削除依頼に任せるというケースもあるし
これは何が言いたいのか良く分からんのだが、

＞ＬＲが決まる前に立ったスレは>>1に情報が書いてない場合だってあるし。
実際に問題があるとしたらこれかね。
移行期間を設けて、LR公布以降に立ったスレに適用とかで対策できるだろう。

＞実際削除依頼のスレみてみ、いいかげんで却下になってる依頼も多い。
いい加減な削除依頼に対して削除人がちゃんと判断を下してるのはいい事でないの？
>１に明記するといい加減な削除依頼が増えると思ってる根拠も教えて欲しい。

ついでに、

>「この人が４コマ作家？」みたいなのが上がってきた例もあったし。

のであれば、B案は分かりにくい案なんじゃないだろうか。
４コマ漫画家じゃない漫画家も詳しくない人には分からない、ということなんだし。

>>382
Ｃ〜Ｄ案で板違いとルール化された場合、
そんな理由で削除を見送ってもらえるケースはほぼないと断言できる。
立ててもいいというのは通用しない。

>>383
いや、住人の指摘を必要としている時点で漏れ的にはアウトなんだってば。
そもそも住人は削除整理板までこまめに覗く義務があるのか？
(今のペースだと前回の削除処理から25日越えたらいつ削除が入ってもおかしくない)
だとしたらそんなルールはちょっとどころじゃなく完璧に無茶。

そもそもスレのレスをみて４コマか非４コマかなんてわかるもんなのかな？
雑誌ならあるいはわかるかも知れんけど。
４コマ作家は連載多いから、１つ増える減るくらいで話題がどれだけ大きくなるのかというのもある。

削除人が１人ではないので、移転判断の機会は１回だけとは限らない。
そして、その時というが、時期は全く決まっていない。

>>386
>1に明記すればよし、というLRを作って実際に
>1に該当作品を明記したスレが立った時、何を根拠に削除できるのか言ってみれ。

>>384
それが可能ならいいのだけど、無理。
LRによる板違いは公布以前に立ったスレにも適用される。

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1077596787/25

12 名前：時計坂の削除屋 ★ 投稿日：04/04/04 09:06 ID:???
>>2
管理者から確認できました。

【質問】
過去に立てられたスレッドや発言を、新しい改訂されたルールで削除するのは禁止？

1.過去にさかのぼっての削除は禁止
2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
3.あまり望ましくないけどOK

【回答】

>　　2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
>　　　でー

>>385
Ｂ案は「４コマ漫画家じゃない漫画家も４コマ漫画家も一律作家スレは可」なのだから
わかろうがわかるまいが全く問題ない。

>>387
明記すればよし、ではなく明記しなければ削除、を問題にしているわけで…

質問したのが漏れでないのでアレだが
>>382の「立ててもいいんじゃないでしょうか」を以って
Ｃ案でのルール化への不安はあなたには解消困難

>>385の「４コマ漫画家じゃない漫画家も詳しくない人には分からない、ということなんだし」
を以ってＢ案を今ひとつ理解していない

と判断した。

>>384追加
「>１に明記するといい加減な削除依頼が増えると思ってる根拠」も教えて欲しい。

４コマ素人の４コマスレ認識は、Ｄ案に比べてすらかなり広いということが
過去３回のリストアップから推測されるため。

＞Ｂ案は「４コマ漫画家じゃない漫画家も４コマ漫画家も一律作家スレは可」なのだから

B案てそんな無茶な案だったのか。
板分けまるっきり意味を持たなくね？
そんなんならなるほど何でもありだ。少年・少女・4コマその他全部オケって事だろ?
運営に通るのか？

これ以上議論は無駄だわ。オヤスミ

>>388
遡及適用OK、は遡及適用しか認めない、ではないんで
移行期間を設けることを禁止する文言を探してくれ

>>391
なんかものっそい突っ込みどころ満載な

漏れもC案系へのイメージ好転せず。

>B案てそんな無茶な案だったのか。
>板分けまるっきり意味を持たなくね？
>そんなんならなるほど何でもありだ。少年・少女・4コマその他全部オケって事だろ?


…突っ込む気力すら起きん。

>>389
>明記すればよし、ではなく明記しなければ削除、を問題にしているわけで…
>>386で、おまいさんが「明記しても削除」を言ってるので。

＞Ｃ〜Ｄ案で板違いとルール化された場合、
＞そんな理由で削除を見送ってもらえるケースはほぼないと断言できる。
＞立ててもいいというのは通用しない。

大体、「そんな理由」って何？
なんか初めに結論ありきで考えてるから論理滅茶苦茶になんだよ。
オヤスミ。

>>391>>394
さっさと寝ろよｗ

>>393
突っ込めるなら突っ込んどけよ、ちゃんと。

このままだとB案は無茶だ、ってことで。

>386
ローカルルールが変わったから、そういう作品があったら挙げて、と移転対象かも？というスレに告知があったとして。
条件に合う作品があるのに、ずっとそれを挙げずにいたら、移転依頼出されて移転されても仕方ないと思う。

・・・まさか告知されたスレ住人が、条件に合う話を挙げる事すら嫌がる訳じゃないよね？

>388
4コマに詳しくない削除人なら、依頼無いのにわざわざスレ探して移転したりはしないでしょ？

つかそのあたりは全部、実際に移転する作業時の運用の問題だと思うんだけどさ。

あーと、これは私の個人的な移転手続き案なんだけど。
ルール変更→対象スレに告知→ある程度のレス経過まで指摘待ち→移転依頼が無難かな、と思った。

そろそろ来たね、俺様理論で難癖付けて誰も相手にしなくなった頃合を見計らって、
「論破完了おおおお！！！」って宣言する人がｗｗｗ

間違ってもその勢いで申請に行って板の恥を晒すなよｗ

>>397
自治側が移転推進はいただけないな、追い出す必然性に乏しいんだから
しかもその流れのまずリストアップ、告知ってのが混乱の元かと
（疑わしきはリストアップにせざるを得ないので）

移転依頼は一回とは限らない、何度でもだせる
基準も削除人によるから、依頼が出るたびに毎回告知もなんだし
B案支持にはそのへんの曖昧さを減らしたいと言うのもある。


あ、そだ、どの案支持？

>>377
他の住人がフォローしないとそのまま削除されるケースもあり
別板の削除人がまさにそう

漫画板の削除人が全作品理解しているものだと思わない方がいい

閑話休題

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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◆◆◆ 5月の市況 その76◆◆◆ [市況1]

漫画板のスレがないって一体ｗ

まあB案はその辺の手続きを踏まえた妥協の産物だからなぁ。

最低限でもB案くらいの移転はいるだろう、というところで。

>398
＞俺様理論で難癖付けて
「漏れ的にはアウト」でいろいろ言ってる人がやってる事だな。

逆に関係しているものを全部移転してしまう、ってのも面倒な手続きがいらないのでは、なんてふと思ったり。

その後にどでかい面倒がやってくるがな

「俺的に○案は〜」っていうのは自分のことしか考えていない証拠
板住民のこと考えた発言すべきだね

LR改訂議論はすでに告知済みなんだからわざわざ一つ一つ告知して回る必要はないでしょ。
あえてするとしてもC案なら雑誌スレに告知するだけで済むし。

>>399
＞基準も削除人によるから、依頼が出るたびに毎回告知もなんだし
依頼があるかどうかは関係ないでしょ。
LR改定時に残すつもりのあるスレッドは明記すればいいだけ。

まあ自分の主張も無しに糞みたいな感想書いてるだけのお前よりはマシンだけどな

>>401
それ、他の板のスレしか出ないから。
（他の漫画系板のスレが全く出ないのは確かにアレだが）

>>405
板のことを考えた結果であろうと、全ての人の「俺的結論」が
同じになろう筈もなく。

>>407
決まったことに従うつもりだが、成り行きが気になって自治スレを覗き続けており
時々茶々を入れる、漏れのような香具師はどぉ？

○○スレの連中は、とかいう決め付け厨が出るだろうから
漫画系のスレに行く時は用心してるのに。

>>405
それ、逆

>>407
つ鏡

>399
ローカルルール変更で基準が変わった結果での移転依頼だったら、リストアップして間違いがないか確認取らない方がまずいだろ。
それをしなかったら、本来移転対象じゃないスレでも、そこの住人が知らない内に移転依頼出されるかもしれないんだし。

それに、移転依頼が何度も出せる、というのが全く意味がわからん。
新しくなった基準に基づいての移転だったら、移転対象のスレそれぞれごとに一回しか出ないだろ。
対象じゃ無いものは移転されないんだから、元から移転依頼が出ないし。

運営に通るか通らないかがB案の議論要素なら
ためしにB案を提出して、ダメならC案を提出で良いと思います。

4コマスレなんでもありというB案の趣旨がダメだって反対されてる事がまさかわかってないのか。

B案は4コマスレなんでもあり、ではないんだけど。

作家の区別をしないだけだな。

それのどこがなんでもありではないのだろう。

一応、雑誌スレと作品スレは、４コマ板行き、となってるね。

>>416
非難する前によく理解しよう

「実質」なんでもあり、とかしょーもないことを言わないようにｗ

なんかそろそろB案の人は>398を実行しそうだな

>>419
ｗｗｗ

逆だろｗ

>420
>413

>>419
こいつ、バカの振りをしてるのか？　本当にバカなのか？

「論破完了おおお！」って言ってるのは>>414だろｗ
B案でそんな傲慢なこと言ってるレスないぞｗｗｗ

>>421
それはB案が投票で勝ったら、という前提だろ

4コマ板ができたから4コマはあっちでって理屈だしな
4コマ雑誌と4コマしか描いてない作家には涙を呑んでもらうのは仕方が無いと思う

個人的には
D案は厳しすぎるでC案は4コマ作品スレも普通に立つのがな
B案のスレの中身はともかく名目上4コマ作品スレが立てられないって辺りでと思う

>>424
上と下のつながりがわからづらい…。

C案とD案の違いって掲載誌は何か、だけなんだが。

まあB案にしても、スレタイに（作家名以外で）４コマ作品のみはNGとか条件つけるとか？

B案の作家スレはOKって
４コマしか描いてない作家でもスレタイに総合って書いておきゃOKってこと？

A案F案はあたかも初めから存在しないかのごとく話を進めるのは許されませんよ。

>>415
作家スレなんでもありにするんなら、
少女漫画や少年漫画にも絡んでくるんで漫画系全板あげて議論すべきじゃないか？
B案はそれぐらい激しい案だと思うんだが。

もし4コマ漫画家スレだけ可の案だったら、
可になる「４コマ漫画家｣の定義決めないとならないし
（４コマ漫画の経験があればいいのか、とか現行作品に限る、とか色々)


確認したいんだけど、B案って「作家スレなら何でもあり（少年・少女も）」なの？
「４コマ作家の作家スレはあり」なの？
もうこの辺から曖昧になってるのでB案の人たち、各自の見解を述べてくれ。

>>427
F案はともかく、A案て具体的な案そのものが出来てないんだけど…

・A案＝現行のローカルルールを変更せず、スレ移動禁止
→《問題点》ガイドラインでの削除はとめられないよ?

って感じで入れとく?

>>428
今は4コマと4コマ作家の扱いについて決めてるんだから
少年漫画少女漫画週刊少年漫画は含まないと考えるべきだと思う

>>430
B案は「４コマ作家の作家スレはあり（少年漫画少女漫画週刊少年漫画は含まない）」と
解釈するって意見だよね。

他のB案支持者の解釈もこれでいい？

そしたら　可になる「４コマ漫画家｣の定義　決めていけばいいし。

まあそもそも少年漫画、少女漫画、週刊少年漫画は漫画板の対象外だしね。

定義はいいんだけど、その適用（リスト化）が難しいってことでＢ案ができたわけなのでどうするのか、だな。

>>431
禁止しないものをわざわざ定義する必要はない。
４コマ作家スレを定義するのは困難という前提のもとに
定義の必要のないB案が出てきたのだから心配無用。

「B案だってややこしい」ことにしたいC案系の人間だったら失礼。

いや定義自体も揉めてるか。

>>432>>433
今追い出されなければそれでいい、じゃなくて
今後の運営のことも考えなきゃいけないじゃないか？

漫画家なんて新しい作家・作品が絶えず生まれてるんだから。

＞禁止しないものをわざわざ定義する必要はない。

逆に、流入可能なものの定義でいいんだが。

定義とかもっともらしいことを言って、
どうしてもスレの選別をしたくて堪らない方々がいらっしゃるようで。

選別もなにも、判りやすい線引きにしたら
100％移転候補になるスレがあるわけだが、
それを移転させたくない人が難癖を付けてる
というのが現状でしょ。

移転させたがってるとか、そういう事にしたいらしいが。

>>436
流入可能ってどこからを指してます？

リスト化しないとわかりづらいのは、Ｃ〜Ｄ案くらいだと思われ。

そうか、少年漫画兼４コマ作家、少女漫画兼４コマ作家は
案に関わらず新たに流入可能だね。

他はいくら広く取った案でも新規含めて今まで通り。
新たな流入はないから、可能な作家のリストは不要。

>>433
C案は困難といいつつ実際に困難であるという根拠は出てないわけだが。

>>438
そういうスレが引っかからないような線引きにすればいいじゃん。

線引きは必要でしょ。流入もだけど2ちゃんに初めて新規スレたてる場合もある。
どこまでが可かわからないまま運営できる？

>>440
少年漫画誌の４コマ作家と、少女漫画誌の４コマ作家はもともとこの板の対象外かと。

>>412
＞ローカルルール変更で基準が変わった結果での移転依頼だったら、リストアップして間違いがないか確認取らない方がまずいだろ。
＞それをしなかったら、本来移転対象じゃないスレでも、そこの住人が知らない内に移転依頼出されるかもしれないんだし。
リストアップする意味がわからない。
リストに入らなかったスレッドは移転依頼が出ても通らないというならともかく
そうでないならリストアップすることで移転対象ではないスレッドを守ることは出来ない。

そういった問題を考えるくらいなら「削除依頼を出す前に該当スレでまず宣言してください」というルールを付け加えた方が有効だろう。
ガイドラインにも反していないだろうし、少年漫画誌や少女漫画誌にしか書いていないという理由の削除依頼についても適用可能。

リストアップの必要性は特にないと思う。
少年漫画についてもリストアップなんかされていないし。

>>444
B案なら４コマ作家は対象内でしょう？
４コマ作家の区分けに雑誌基準を使わないのがB案だろ。
４コマ作家なら全部OKっつってたのに。

>>446
今ある基準に付け足すわけだから
今スレ立てられない別板のやつが流入する余地は無いよ

>445
あー、やっと分かった。リストアップ＝即移転依頼と考えてるのね。
リストアップする→その時点で４コマ板移転じゃないものがあるのが分かれば移転依頼なし
→リストされたスレに問い合わせ→スレ住人からこういうのがあるから移転じゃないと確認できれば移転依頼なし
→スレ住人から確認が取れなかったものに移転依頼

実際変更されたら、多分確実を期すならこんな作業になると思うんだけど。
作業は一回で対象のスレは移転されるし、対象じゃないスレにはその条件が書き込まれるので、
依頼する事を宣言するルール化の必要はない(というか削除依頼の出し方にまでローカルルールで条件はつけられない)。


しかし、こうして実際に書かれている文を読んでも分からない事もあるのに、
>413が書いてもいない投票を前提にしている事が>423はよく分かったものだな。

>447
どんな条件だろうと、４コマ描いている作家だったら無条件で立てられるようになるのがB案だよ。
B案の解釈を間違ってる。

すくなくとも少年漫画の４コマは明確に板違いではなかろうか？

>>449
でも４コマ漫画描いてれば４コマ作家じゃないの?

>449
あ、４コマ作家と考えれば可で、少年漫画にしか描いていないと考えると不可か。

じゃあB案における少年漫画の４コマ作家は、今の板違いからグレーゾーンに格上げって事で。

>450
LRで明確に、少年漫画誌で書いているものは内容にかかわらず板違いとされてるよね？
少年漫画誌以外でも４コマ書いてるならもともとここでもいいし

B案では明確に４コマ漫画の作家総合スレはOKと書かれる。

>>448
やっとわかったって何がわかったんだ？
別にここで名前が挙がる＝即時移転依頼なんて考えてるなんてどこにも書いてないが。

このスレで移転以来までやる必要はないんじゃないかといってるだけ。
ルールが出来ても居座るなんていってるスレは特にないし。
次スレなり自主的に依頼するなり任せればいいでしょ、と言っているだけ。

>>380
＞少年漫画なら雑誌名でいいけど４コマか非４コマか書くのは違和感あるな。
それは主観。
＞現行スレはどうすんの？１に内容足せないじゃん。
削除人は内容を読むことになっているので、途中で書いても問題ない。
LRが出来た時点で書けばいいだけ。検索すれば一発。

＞移転してほしいのは現行スレなんだよ？
別にそうは思わないし。最終的にきちんと落ち着けば芳。
そんなに切羽詰ってるならB案なんてなおさら無理じゃん。

>>453
？？？
B案は作家総合スレはOKとなってるけど、４コマ漫画の作家総合スレがOKとは明確にはしてないよ？
不可ともしていないからグレーゾーンで、とりあえずあることに問題がないとされているんじゃないかな。

だけど少年漫画誌のみの４コマ作家は少年漫画誌の時点で明確に板違いとされているよね。

>455
少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
・４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。

B案のこれはどう読んでも、４コマ漫画の作家総合である時点で、明確にスレ立て可になる文面だが。

>456
B案は
・４コマ漫画”誌”の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。
と勘違いしていた、スマソ

だけど
・年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
となっている以上、少年漫画誌以外で描いたことのない４コマ漫画の作家の総合スレはB案でも板違いではないかな？

>>456
確かに、わざとあいまいに書いた分、どっちともとれるな＞Ｂ案。
まあ、上の行がある以上、削除依頼は出せるけど。

なんだか論点がずれてるな
"少年漫画誌"の"４コマ作品"っていうのは少年漫画板か４コマ板の区分だろ？
漫画板での今の議論には関係ない。

>>449>>452に書いてあるとおり少年漫画にしか書いていない作家は内容如何に関わらず少年漫画板扱いでしょ、少女も同様。

>459
４コマ作家総合スレについては、そう断言できなくなるのがのがB案じゃないかい？
４コマ作家総合スレなら立ててもいい、って断言しちゃうんだから。

もとからB案は、全ての４コマ作家総合スレを立ててもいいとするために、区分を曖昧にする変更案だから。
少年漫画や少女漫画だけは今まで通りの区分のまま、というのもおかしな話。

・少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
B案はこれが上位基準として存在してるから少年漫画は不可だよ
少年漫画ってだけでこの板に立てられない

>>461
この板における4コマの扱いを決めるわけだから
他板のことは向こうで話し合ってもらうとしか
4コマをどう扱うかは向こうの板の住人が決めること

>>462
・少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。

が上位基準だとはっきり言ってるわけじゃないからね。

・４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。
その後のこの文章で４コマ漫画ならOKと思うよ。

でも、その辺の文章の分かりにくさが判明したんだから直せばいいんじゃない？
・少年漫画誌以外での４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。
にすれば。

確かにそこらへんは微修正必要だな。

4コマ作家をどう定義するんだ？

B案の人は掲載誌による区分さえ面倒だから、４コマ作家スレ全部OKにするって主張してなかったっけか？

どうしてこうも同じ事を繰り返すかなぁ
まあ議論が好きな人が永遠と喋ってるだけの
スレだからしょうがないんだろうけど

B案よくわからん
４コマしか書いてない作家でも作家スレOKなの？
話題のほぼ全てが４コマだろうと
４コマ板より漫画板にあるほうがふさわしいの？

>>465
人に質問する前にまず自分で考えろ

リストアップが難しい＞B案がいい、だからなぁ。

で、リストアップすると、なんでリストアップするんだよ、って輩が…。

今までの考え方でいうと、
Ｃ案だと今までに４コマ誌で４コマ作品しか描いてない作家。
Ｄ案だと今までに４コマ作品しか描いてない作家。

>>465
該当作品を>1に書く、ではどうだろうか。
正直、他に誰にでも分かりやすい方法が考えつかない。
４コマは兼業や、４コマの小さな仕事から成り上がって来たりして
経歴のどこかで４コマを経験してる漫画家は相当多いと思う。
その仕事を全部把握してる削除人がいるとも思えないので、明記して貰うようでは。

>>470
過去のレス見る限り、D・C案でも特にリストアップ必要じゃなさそうに思えるんだが…

B案もC案もD案も
残留条件を>1に書く、書けなかったヤツは移転、移転しなかったら削除依頼でよさそうな。

>462
>461では言葉が足りなかったようだ、ごめん。

少年漫画や少女漫画だけは今まで通りの区分のまま、というのもおかしな話。
↓
少年漫画や少女漫画の４コマ漫画だけは今まで通りの区分のまま、というのもおかしな話。

と訂正させてくれ。

>４コマ板より漫画板にあるほうがふさわしいの？

この「ふさわしい板が一つしかない」
「漫画板で可＝４コマ漫画板で不可」(あるいはその逆)
という誤った考えがある限り、この議論はまとまらないような気もする。

>>472
「４コマ系の作家スレは残留条件を１に明記」方式は、せめてD案でないと非現実的だ。
D案は非４コマ漫画を挙げればいいが、C案の場合「４コマ誌」の厳密な定義が必要になる。
狭義の「まんが〜」系を指すのか、実話・動物・育児系も含むのか。
（B案であっても大雑把には定義が必要ではあるが、今回B案は置いといて）

もっともD案であっても非４コマの定義は読みきり１回レベルからなのか連載なのかとか
年４回必ず非４コマの特別編がある作品はどうなのかとか、４コマ漫画の定義が必要で
過去の議論で海藍を引き合いにさんざっぱら揉めてきたけど。

というか、削除人が把握しきれないような基準をローカルルールにすること自体問題ではないか？

あ、そうそう
＞C案の場合「４コマ誌」の厳密な定義が必要になる。
＞狭義の「まんが〜」系を指すのか、実話・動物・育児系も含むのか。
＞（B案であっても大雑把には定義が必要ではあるが、今回B案は置いといて）

あくまでC案の場合だけど、
定義が出来たとして、どう住人や削除人にわかってもらうかってのがあるの。
分け方をローカルルールに入れられるのか、入れられない場合どうするのかってことね。

少年漫画とか少女漫画だと、雑誌によって漫画板と線引きしっかり分けてて
向こう側に線引きを任せてもいいんだけど、４コマの場合は
雑誌による線引きを４コマ板側にしてもらうことはできないしね。

>（B案であっても大雑把には定義が必要ではあるが、今回B案は置いといて）

B案だって４コマ作家の定義が必要だし
定義が出来たとして、どう住人や削除人にわかってもらうかってのは、
B、C、D案全部に必要なこと。
「４コマ作家スレは残留条件を１に明記」方式がB案に適用不可能だとすれば、
B案の４コマ作家であることを「どう分かりやすく明示するか」の案を考えないと。
今あるスレは全部大丈夫＝今追い出されなければいい、ではなくて。

>>476
B案に於いては４コマ作家スレであることはスレに明示する必要がない。
アウトの要件は「少年漫画誌にしか描いたことがない」
「少女漫画誌にしか以下同文」だから
それに当てはまらないことをスレに明示
(明示なき場合、削除依頼には抗弁がいるかも知れない)する必要は従来通り。
今あるスレもこれから立つスレも同様。

ローカルルールに「４コマ作家スレは可」のニュアンスを明記しないと
少女漫画のように「推定板違い」扱いになる可能性があるから、
ルールでは明記が必要。

LRの適用順位とかあればわかりやすいかもね。

今だって少年漫画誌や少女漫画誌を厳密に定義しているわけじゃないのに、４コマ誌にだけそれが必要だってのも変。

常識で考えれば、載ってる漫画のほとんどが４コマ漫画な雑誌が４コマ漫画誌だろう。

こうやってむりやりＡ案Ｆ案は
「なかったこと」にされてしまうわけですね。

>474
４コマ誌は４コマ板なのはC案と一緒だから、その主張だとB案にも４コマ誌の厳密な定義が必要になるよね？

>>481
おそらく問題になるのは実話系と動物系なんだけど、
B案では
実話、動物系は判断を避けて、各ジャンル総合スレで可（推奨）にすることも可能。
単独スレは今ないしアウトでも差し支えない。
C案だと作家がどの雑誌に描いてるかが重要だから、
雑誌一つ一つセーフ、アウトって決めなきゃいけない。
ちなみにオールセーフ、オールアウトなら大丈夫、なのはB案と共通。
D案は雑誌の定義は必要ない。

雑誌スレは今あるものしか立たないから、わりと調べやすいし示しやすい。
作家スレだと過去の掲載歴も判断対象だからね。

>>482
>>98でも指摘済みだが動物系や実話系は４コマ誌じゃなくても単独スレアウトなんて無茶なルールがありなわけないだろうと。

>483
過去の掲載暦を知ってる人がスレに書けばいいだけの事じゃん。それを語れる人がいるかどうかは知らないけどさ。

>>482
＞単独スレは今ないしアウトでも差し支えない。
今あるかどうかは問題じゃない。
みんなが貴方の「こうやればうまく行くはず」ってアイデアに基づいて行動するはずもない。
みんながそれに従って行動して欲しいならルール化が必要だが、非４コマ誌の独立スレッドの禁止はまず無理。
現状、４コマ誌と言い得るものしかないならOKというなら、全て４コマ誌扱いとどう違うのかと。
将来的可能性も考えるならそんなルールは無理。

意見が分かれるなら、個々のスレッドに判断を任せればいい。
現在も少年漫画誌かどうかの判断って曖昧だしね。
運営の判断とスレ住人の判断が食い違う可能性もないではないが（つまり、非４コマ誌の４コマとして提示しているのに運営側がそれを間違いとして削除）
C案は、４コマ誌以前に、「４コマしか書いていない作家」を対象にするものだから、多少ぶれても４コマ専業で４コマ誌と見なし得る雑誌に掲載している作家のみが対象になる。。


また４コマしか書いていない漫画家は作家スレにすれば、４コマ性が前面に出ないのでOK
４コマ雑誌スレは４コマのスレッドであることが明白なので通らないと主張しているが
たとえば「まんがタイムスレッド」なら大丈夫と考えているんだろうか？

またB案の人の一人が、「動物系」「実話系」は系列ということにして残す、「まんがタイムきらら」スレッドは「まんがタイムきららフォワード」スレッドを立てて移転と主張していたが
そんなことが成功するとは思えない。

グレーが出てきたら成り行きに任せられる案でなくては無理。
グレーについては都合よく「自分の考えるいい案」に従ってくれるという想定に基づいた案は使えない。

流れを切ってスマソ
馬鹿が暴走して
イブニング【おせん】重複スレを立てたんですが
どこに削除依頼すれば良いすか？

雑誌スレの是非は個々のスレ住人に任せる、てこと？
(当然作家スレアリの前提でだろうけど)
まぁ、作品スレ不可は揺るがないだろう状況で
さすがにまんがライフスレとかを可に出来るかはわからないけど
文面うまくできるならいいと思うよ。

>>487
comic：漫画［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/

>>488
＞雑誌スレの是非は個々のスレ住人に任せる、てこと？
＞(当然作家スレアリの前提でだろうけど)
作家スレの話をしているのに、何でそんな自分の都合のいい解釈になるの？


＞まぁ、作品スレ不可は揺るがないだろう状況で
＞さすがにまんがライフスレとかを可に出来るかはわからないけど
＞文面うまくできるならいいと思うよ。
４コマ専業作家スレでも区別しないという名目があれば通る、と主張している人に尋ねてるのにこっちに投げ帰されても困るんだが。

>>490
作家スレの話？
ためしにあなたローカルルール案出してみて。

漏れも>>486はわけがわかんない

>>491
漫画一般の板です。
少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、週刊以外の少年漫画は少年漫画、４コマ漫画は４コマ板
エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、終了した漫画は懐かし漫画
速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、キャラ萌えは漫画キャラクター、海外は海外アニメ漫画
漫画関連業界の話題はアニメ・漫画業界、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
板違いの話題は移動・削除されることがあります。
【スレッド作成及び利用上の注意】(スレッドを立てる前によく読みましょう)

既存スレッドと重複しないよう、スレを立てる前に『スレッド一覧』を必ず検索してください。
単発質問でスレを立てないでください。
質問は質問・雑談スレや漫画の題名・作者名がわからない★質問スレでどうぞ。
1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
少年漫画誌、少女漫画誌、４コマ誌の４コマ、海外漫画、エロ漫画以外で作品を描いたことがある、
もしくは少年漫画誌、少女漫画誌、４コマ誌の４コマの内で複数のジャンルで書いたこと作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
上記に当てはまらない作家の総合スレは板違いで不可です。
スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。


ジャンル跨ぎを考慮の上18禁の話題が建前上禁止されていることを考慮しておいた。

ID:yXgrPAC10は、実話系や動物系の4コマ誌にしか描いていない作家スレが4コマ板になるのが嫌なんだろうなあ。

>>493
すごくうざいです

実話系、動物系って漫画板でもいいとは思うけど
本屋の棚みても４コマ扱いだし
読者層はやっぱ４コマ雑誌とかぶってるんだろうなあ

読者層がどうなのかは分からんけど、やっぱり4コマ漫画がほとんどの雑誌なら、4コマ漫画誌というのが自然だわな。

>>493
結局そのルールでは、何を以って４コマ誌とするのかを説明できていないじゃないの。
少年漫画や少女漫画なら向こうの板の定義に沿って
漫画板の範囲を決めるということができる。
けど４コマは向こうの板が範囲を広く取ってるからそれが出来ない。

４コマ誌の範囲を確定してルールで説明できないなら、B案のほうが良い。
もちろんB案であっても雑誌スレにはグレーゾーンが出来てしまうかも知れないが、
作家スレまで揉めるよりよっぽどましだ。

>>496
実話系はかぶっている面もあるだろうが
動物系はあにまるパラダイスを除きかぶってないと思われる。

>498
4コマ誌の定義が>497じゃダメな理由って何かある？

>>499
ほとんどって誌面の何％？
ボーダー上は都度判断？

まあ総ページ数の何％以上は４コマ誌、以下は違うってしてもいいか。
決めの問題だしな。

雑誌自身が４コマ誌といってるものだけ対象というのもありだな。

「漫画板で禁止、追放とする４コマ誌」を決めてるんでしょ？
となるとやっぱ読者層は気になるかなー
猫系はいわゆる４コマ誌と違う世界でやってる
４コマかどうか以前に猫漫画だから
弱小の上に弱小だから漫画板で禁止されるのはとても厳しいな

雑誌社の申告に任せると
竹書房は全般にアウトで他はセーフになりそうだな
それもどうだろ

C案がB案と一騎打ちになりそうな感じ？

>>500
作品数の半分以上が4コマなら4コマ誌でいいんでないの？

はっきり言って4コマ誌ではない普通の雑誌で、4コマが掲載
されてるのはせいぜい1〜3程度でしょ。半分になることは
あり得ない。

逆に4コマ誌に非4コマが掲載されてる本数も、せいぜい1〜3くらい。
半分以上になることはない。

仮に見事に半々になってる雑誌があったら、どちらの板でもアリに
しとけばいいだろう。あればだけどね。

>>504
A、Fの両案は案そのものにこれ以上議論で詰める余地がないから
今は出てこないだけでしょ。

>>502
なにが追放だ。
全然違うわ。ふざけるな。

>>496>>502
単独の猫・実話系雑誌単独スレでその雑誌が４コマ誌だったら４コマ板だろうけど
猫・実話系漫画は４コマ以外の雑誌も多いよ
主婦向け実話はストーリー仕立ても多い。

＞弱小の上に弱小だから漫画板で禁止されるのはとても厳しいな
でも、弱小だから漫画板に残せってのは違うだろ…
あくまで猫・実話漫画は４コマ漫画以前に猫・実話漫画ってカテゴリだから、だよ

とにかく追放前提で話を進めようとする勘違い君が多すぎて困る。

追放がまったく起こらない解決策は、今回ありえないって思ってる。

各LR案を推敲したりしないようなら、議論を続けてもしょうがない気がするんだが。

どの案にも欠点があるから指摘されて当然
B案とC案だけがきちんと指摘を聞いているし、運用も考えている印象

エールみたいにきららキャラット増刊号扱いの雑誌はどうすんの？

>>513
そういう雑誌の内容を無視したような増刊って形は雑誌コードをつける時の会社側・流通側の都合だから
増刊って名目より内容を重視した方がいいんじゃないのかな…

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%91%E8%AA%8C%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89
上記リンクの「雑誌コード割り当て問題」の欄にあるような事情で、
漫画雑誌に限らず、意外な雑誌の増刊扱いになっていたりすることがあるのが
出版の現状なんで。

追放工作組必死ですね。

>>512
自演による印象操作乙

>512
悪いがB案主張している人は一切妥協せず、指摘されたに事は全て自分の言うとおりにしろ、としか言っていない。

>>518
それは他の案もじゃねーの？

とりあえずＢ、Ｃ’、Ｄ、ＦはＬＲの具体的な文案について出してくれてるし、
>>493に新しい文案出してる人もいるんだから、Ｃも具体的な文案を出してほしい。
タグを含めて何KBかも書いて。

あと、Ｆ出現以降のＡ支持の人がいるのかどうかよくわかんないけど、
いるならいるで、Ａも具体的なＬＲ文案を出してほしい。

というか>>493はC案だろ。

なんでLRの提出を強要するのか。
LR変更を決定的な事項と頭から決めてかかってるあたりじつに胡散臭い。

スレ>>17-32も読み返してみたけど、>>493は厳密にC案みたいだね。良くまとまってると思う。

>>521
そういう人はF案を支持すればいいんじゃ？

一週間ぶりに来たら何も変わってなくてわらた
おまえらほんとクズだな

まあ議論の場でただ支持するって言うだけじゃ意味が全く無いけどね。

○案がいい
↓　↑
いや、ここがダメだ
↓　↑
いや、そうではない、こういう意味だ
↓
×案はありえないよね
↓
何勝手に決めつけてるんだよ
↓
妥協できないなら投票しかないだろ
↓
投票する前に議論して絞り込む必要がある
↓
△案はありえないから排除
↓
何勝手に決め付けてるんだよ
↓
◇案がいい
↓
以下略

最初は４コマ中心の作家は移転VSi一歩も動く必要なし
だったのがここまで来たわけだが。

ここはもう６月になることだし、投票か。

削除依頼でもいいよ、もう。

>>514,515
内容で決めるのに主観が入るなら反対
機械的に分類できないと必ず後で文句が出る

もう投票しかないだろ
↓
議論で決めずに投票とか言ってるのは、議論で勝てない奴の逃げ道だ
↓
投票で勝てない奴が、いつまでもループを引き伸ばしてるだけだ
↓
○案はここまでの議論ですでに論破ずみだ
↓
勝手に論破したとか決め付けるなよ
↓
少なくとも、もう議論に出てこない×案は無視な
↓
勝手に無視するなよ
↓
だって×案は不合理じゃん
↓
俺様理論で決め付けるな
↓
議論で正しさを決めるのがローカルルールだろ
↓
だから議論で決まらないから投票って言ってるんだろ
↓
以下略

>>526
「ここまで」ってどこまで来たのよ？(笑)
脳内で勝手に俺様議論を進めてるだけじゃん。

このままの状態が続いて一番都合がいいのは、何も変えない方がいいって言ってる人かね。

４コマ雑誌スレ、４コマ作品スレは４コマ板ってのは９割方決定でしょ？
あとは作家スレをどうするかだけじゃないの？

>>532
そう。
そこから外れる案は自治で支持が少ないから
投票で満場一致で勝っても却下確定なんだけど。
雑誌スレも可を主張する人とか、議論そのものをなかったことにしたい人が
普段何も言わずに急に湧いて出てくるんだよ…。

決まりさえしなきゃいいのか
支持者増えるのをいつまでも待ってるのか。

現段階ならB・C案の一騎打ち投票で、他の通る確率は限りなくゼロに近い。
可能性のない案はどんな良案でも切る時期なんだが。

切るっつーなら議論のふりして同じ事繰り返してるだけのBも切るべきだがな。

Cもおかしいだろ
4コマは4コマ板と言いながら一般誌ってだけで普通に4コマ作品スレが立つんだもの

慌てて気に入らない案の欠点を挙げていけば通らない、わけではないんだが(笑)
それよりオススメ案のアピールをしなよ

幾つかのスレで移転はある可能性があるが、
その可能性がある限り反対派は「追放」という
単語を使い続けると。

ただの部屋の移動なだけなのに、なんだかねえ。

>>528
内容で決めるのに主観も何もないだろ。

4コマかどうかじゃないか。

4コマ雑誌かどうかの基準って、>>505じゃ駄目なの？

いまだなにも確定なんかしていないのに。
ホントに追い出し派は印象操作に余念がないなあ(笑)。

>>537
＞ただの部屋の移動なだけなのに

白々しい嘘をつくのも大概にしろよな。

見事に>>525>>529をなぞっててﾜﾛｽ

それともｵﾏｲﾗギャグでやってんのか？

>現段階ならB・C案の一騎打ち投票で、他の通る確率は限りなくゼロに近い。

B・C案は突っ込み所が多いから議論のやり玉に上がってるだけで、
逆に言えばそれだけ問題のある案というだけだよ。
それを支持者が多いからだと勘違いしちゃいけない。

D案は>>30
＞少年漫画誌以外で4コマでない作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。

この条件は相当範囲が広いけど、

＞少年漫画誌以外で描いたことのない作家・４コマ作品以外を描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
＞スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨、ただしこの板に相応しくない作品名だけを併記は不可。また、旧スレへのリンクを張りましょう。

スレタイに専門板該当の作品名を使わせない≒４コマスレは立たない。
よく出来た案だと思うけどね。

＞B案かそれより緩やかな案の人
議論になっているスレを可とするための文面がストレートすぎる
見た人が反発しない文面なり条件なりを考えてほしい

＞C案かそれより厳しい案の人
作家スレを一部でも禁止したいなら
４コマ板があるから
少年少女漫画の扱いと同じにするべきだから
スレ数に余裕を持たせたいから
以外の理由を出してほしい
これらは禁止の理由として押し通せるほど強くない

あと、６月中に案がまとまらないなら、
自主的移転の促進と運営受けの良さを重視して、
交通整理スレに漫画板のID撤廃を申請してみる。

申請の実現する可能性は運営通の方に任せるけど、
まとまらないなら必ず申請する。

なに寝言言ってんだ？この馬鹿は…

>544
自らを「運営通でない」と言うには、>>543の文面が妙に断定的なんだが……
まぁいいや。貴方を「自分が申請すれば、必ず　　と　　お　　る　　」
という立場の人なんだと思うことにするよ。

>>544
>交通整理スレに漫画板のID撤廃を申請してみる。
なんで申請するのか？理由も分らないのにファビョられてもねえ？
上の話を見ても全然意味分んない
まとまらないならって、ハァ？
ぜんぜん話が別なんだけど

久しぶりに来たら見事にｇｄｇｄだな

好都合だけど

移転したくない奴と移転させたい奴が妥協するとしたら、考え方としてはCしかないと思うんだけどねえ。
なんでも移転する訳じゃなくなんでも残る訳でもない、ほどほどのところまでの案だし。

ID:NYsdj3yD0
こいつは一体何者なんだろう？
ただの基地外とも思えんが。
多分、>>546の思ってる通りなのかもしれないな。

むしろ交通整理スレで実現するって思ってる辺り釣りだと思おうぜ

もうすぐ圧縮の季節だから、
これを機に専用板向きスレは
ばっさりと落として貰った方が
話が早い。

>>538
猫やら実話やらもそれで一律に区分けするっていうならそれでもいいと思うよ
上で猫・実話系はそれが猫漫画だから、実話漫画ってジャンルだからって言ってる人がいるけど、
４コマ及びその類似の形式の漫画の割合で雑誌を区分けするなら内容は一切考慮しないってことなんでしょ？

＞上で猫・実話系はそれが猫漫画だから、実話漫画ってジャンルだからって言ってる人がいるけど、

猫漫画はジャンルだと思ってる人だけど、
ある猫漫画雑誌の単独スレ建てようとするんだったらそりゃ>>505の区分けでいいんでないの？

どれもいいからまとめろって言ってるように聞こえる＞>>543-544

いちいち複数の意見と見せかけるためにIP繋ぎ変え多投してる香具師がいるものの
運営からはホスト丸見えで余計悪印象にしか思われないのでやめとけ

漏れ的には、Ｂ〜Ｄ、どれでもいいと思ってる。
変わらないＡ、Ｆはなし、と。

なのでさっさと決めてくれ。

>>549
4コマを4コマって理由で追いやっておきながら4コマ作品スレが普通に立つCは変だろ

そ、だから常識的に考えたらDなんだよ

>>559
お前の常識はお前以外の大半の非常識。

>>544
自治気取りもここまで来ると狂気の域に達してるな。
そんなナンセンスな真似が通ると思ってるなら、
六月中なんてもったいぶってないで今日いますぐ申請してみたらどうだ気違い。
さあやれ気違いすぐやれ気違いはやくやれ気違い。

ちなみに４コマ板ができたのは３月下旬。
すでに２ヶ月はたってるし、動いちゃっていいんじゃないの？
自治スレ２から議論してもう自治スレ５ですよ。

なんで動かなきゃいけないの？

さあいよいよ追い出し派がなりふりかまわなくなって参りました！

>>559
自分もD案いいと思うよ。

>>559＝>>565

話の途中割り込んで恐縮ですがスレ立て相談をさせてください。
BBSPINKの葉鍵板にあるLeaf･Key系アンソロスレにて
次スレは別板で「ギャルゲ系アンソロ総合スレ」
としようという話があがっているのですが、
漫画板に引っ越してくると迷惑がられますか？
取り扱いがギャルゲ・エロゲ・美少女アニメのアンソロのため
引っ越し先の板でどう思われるかと意見が割れてます。
（エロ話題自体はほぼありません。）
ご意見ください。

いや、俺565じゃないし
>>560
D案に問題があるなら指摘して欲しい

>>567
ちなみに「Leaf･Key系アンソロスレ」から「ギャルゲ系アンソロ総合スレ」
にしようという話になった理由は？

>>569
昔と違い葉鍵以外のアンソロも広く扱うスレになっているので、
現在の板とスレ名は現状に即していないという声が上がったためです。

アンソロジーがどういう形式のものメインかも
大事かな
４コマアンソロなのか、ストーリーものなのか

漫画板でゲーム系アンソロスレってアトラス総合くらいしかないんだね。
他はどこにあるもんなんだろ。

ギャルゲ系総合はいいけど、エロゲの話はグレーじゃないのかな
エロゲアンソロも話したいなら、漫画板では微妙なような。

メインはストーリー形式です。
ほかのアンソロスレは、女性向けのものが同人板にあるようですね。
元ネタにエロゲが含まれるということで葱板という意見も出ていますが
アンソロ自体は一般向けですし、
個人的にはこれらの板より漫画板が一番適当なのでないかと思っています。
…問題はこちらがどう思うかでなく漫画板で嫌がられないかってことなんですけどね。

細かく分類すると

アンソロ　　漫画板
４コマ　　　　４コマ漫画板
家ゲ　　　　ギャルゲー板

（以下bbspink）
１８禁のみ　エロゲネタ板
葉鍵系　　　葉鍵板
型月系　　　エロ同人板（同人サークルだった頃の名残で残ったまま）

と６つの板属性が混じってたりと複雑な位置関係にある

アンソロジー系を勝たれ！
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1177420488/
４コマ板のアンソロ系はこれと
無双のアンソロジーで四コマについて
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1178788556/
だから

４コマアンソロジーについてなら葉鍵系や型月系のスレ立ててもいいと思う
きららやぱれっとの作家はアンソロ出身多いし
まあ、向こうの自治スレに聞かないと……だが

>>575
いや、>>573は
＞メインはストーリー形式です。
って言ってるし

エロは禁止

エロパロアンソロじゃないんだろ?
グレーだがまあいいんじゃないだろうか
エロゲが元ネタの漫画スレ（月姫とか）もここにあるんだし

専用板ができたのに漫画板にあくまで居座ろうとするのはどうなんだろう
圧縮のとき青年スレの迷惑になるとか考えないのだろうか？

専用板の使い勝手が悪いからねぇ、4コマ板もだけど女漫も
漫画板の使い勝手をより悪くしようというとんでもない案も出てきたようだけど
そうでもしない限り漫画板への集中は続くのかも知れない…

>>579
漫画板は別に過密になっているわけじゃないからなぁ。
700くらいスレ立ては許容されているし、圧縮も緩い。

使い勝手が悪いから移動しなくていい、
という理屈は通用しないわけだが。

>>579
>>347

４コマのかわりに漫画板に護って置く価値が、この緩い圧縮で落ちる過疎スレにあるかどうか疑問視されていて
ない、というのが主流かと。
４コマと過疎スレどっちをとるか、だな。
自分はどっちでもいいが。

まあ正直、現状でも４コマスレが保守書き込みで上がってるのみると
「お前は４コマ板いけよ」って思うけどね。
話題がないからってエロ漫画の話平気でしてたり、酷いスレあるからね…

って愚痴スレじゃないんだよね？

>>573
ギャルゲ総合で立てて、葉鍵系は元の板に置いてくれば？

保守するだけの理由があるってことだろ

ご意見ありがとうございました。
みなさんの反応を見ると
グレーで判断つきにくいけど迷惑ではないという感じでよろしいでしょうか？
次スレをどこにたてるにしてもまだ数ヶ月先になりますが、参考とさせていただきます。

>>585
アンソロスレの現状から言ってもギャルゲ・エロゲでスレを分けるのは難しいと思います。
移植されてエロゲだけでなくギャルゲとしても出ている葉鍵ゲームもありますので。

アンソロって18禁「じゃない」と明言してるくらいだから
エロ方面の問題はないだろうな

ないと思います。
元々直球エロ話をしない（私の覚えている限りではなかったと思う）スレなので。
そこらへんも含めて話を持ち帰ってみます。

それでは議論の最中流れを止めてしまい失礼しました。

漏れ的には、Ｂ〜Ｄ、どれでもいいと思ってる。
変わらないＡ、Ｆはなし、と。

なのでさっさと決めてくれ。

Bは４コマしか描いてない作家でも作家スレなら可というのに無理がありすぎ
C'は４コマ誌だろうが非４コマ描いてる作家なら「４コマ板」より「漫画板」にあるべきと思う
消去法でCかDしかない
が、Cも一般誌であっても４コマしか描いてない作家スレは４コマスレにあるほうがふさわしいと思うので
個人的にはDが一番しっくりくる

掲載誌スレと別板というのはかなり抵抗があるだろう
その辺りに配慮したものにしないと

一般誌連載だけど麻雀漫画だから麻雀板にあるスレもあるし
プレイボーイ連載だけど少年誌板でやってるキン肉マン�U世スレもあるし
掲載誌と作品スレが違う板にあっても相互リンク張れば問題無いと思う

つーかそれだと４コマ誌掲載の非４コマも４コマ板でって話になるけど…

>>593
雑誌の区別と作品の区別をごっちゃにしない方がいい気がする。

>>594
いまはWEB連載もあるし
週刊誌（漫画誌じゃない）に連載してる作品もあるし
掲載誌を重視する意味が解らない
「週刊少年誌」とか「少女漫画誌」は別として

>>595
私もそれはよく判らなかったんだけどね。

正直、誰も答えてくれないのだな。
雑誌に拘る理由を。

多分、D案が一番判りやすくて簡単なんだけど、
掲載される雑誌が違うと嫌だとごねてる人が
4コマ誌って括りにしたがっている気がしている。

つまり一般誌の4コマスレを移転させたくない人の案が
C案ってことじゃないかなと。消去法みたいな感じで。

ちょいと数えてみた。

５月中についたレスの数
【後藤羽矢子のスレッド】漫画板→20レス　４コマ板→45レス
【たかの宗美のスレッド】漫画板→4レス 　４コマ板→11レス

いや、ただそれだけのことで、何かを主張しようというつもりじゃありませんケドね。

消去法っつーか、妥協案だろうけどね。少年漫画も同じように掲載誌で区分してるし。

まあ、4コマ形式だったりそうでない形式だったりというのが、回によってランダムな作品もあるのも事実。
そういう作家でも、4コマ誌にしか掲載した事がなければ4コマ板、というように区分が容易になる面もある。

掲載誌区分だと4コマ板ができたから4コマあちらとやっておく一方で
ここにも4コマ作品スレが立つ事になるのがなぁ

だから妥協案だと。

俺はきっぱり4コマ作家のスレを認める認めないで決めたほうがいいと思う

いやそれをしようとしてここまで長引いている訳じゃん。

>>601
その4コマ作家をどう定義すんの？
4コマ書いてりゃ全部4コマ作家？4コマ書いた事が無い奴だけ非4コマ作家？

>>596
少年・少女漫画を掲載誌で区分してるのと、
４コマ誌の読者層と一般誌の４コマ読者層は異なるってのが主な理由じゃないかと。

>>598
それを前提にするのがおかしいと言ってるんだが。

雑誌で区別してもいいだろうが、他がそれで区分してるからと
他も全部そうしなきゃいけない理由は何もない。

切り口はわかりやすく適宜変えればいいだけ。

>>603
そんなに極端にするほど難しいもんじゃないだろ。

主に4コマしか描いてなきゃ4コマ作家でいいでしょ。

上の方で出ていた作品の半分以上が4コマかどうかで
構わないんでないの？

半々の作家がいれば、どっちにも立てばいいだけ。

>>606
現在連載中の作品が非4コマで全体的には4コマ作品の方が多い作家は4コマ板って事？

>>606
でそれはつまり4コマ3本、非4コマ1本の作家は板違いっつー訳だな？
連載本数やページ数が変動するたびに移動だなんだとやるわけだな？

アホ。

>>597
後藤は非4コマ連載があるし、たかのも一般系4コマ連載があるからほぼ板違いにはならない
その2作家を挙げた時点であんたのお里が知れる
何かを主張しようというつもりじゃないなら引っ込んでいた方が賢明だ

>>606
＞主に4コマしか描いてなきゃ4コマ作家でいいでしょ。

もう過去ログ嫁と何度言ったらｗ
「主に」って、そんな曖昧な基準でみんなが納得するならこんなに揉めてないってｗ

「４コマ作家」の定義は決めがたい、ってのはわかったような。

少年・少女漫画でも、少年・少女漫画家かどうかを基準にしてないで
作品履歴でスレ立て許可してるしねえ。
「作家」ってのは無理なんでない？

４コマ誌で仕事してる作家って
４コマ誌の仕事がほとんどってイメージだけど
グレーゾーンの作家ってそんなに多いの？

「1回でも非4コマ・あるいは4コマ誌以外に執筆したら4コマ作家扱いしない」
「1回でも非4コマを描いたら4コマ作家扱いしない」が多数意見に見えるから、
このどっちかでまとまるだろうと、悪く言えば高をくくっているんだよな。

>>612
「まんが〜」系以外を4コマ誌と見るかどうかで替わってくるけど…
芳文系以外はおそらく、あなたの考えるグレーゾーン作家が多いね。

>>613
それでそんなに問題はないと思うが…。

>>612
４コマ誌で仕事してる人を４コマ作家と言う、なら
単純だけど４コマ漫画を描いてる人は雑誌・ジャンル問わず結構いるからねえ。
本業が少年・少女漫画でもゲーム誌なんかで４コマ連載持ってたりとか・・・隙間仕事で４コマ連載のパターン多いし。

真面目な議論してる中すまんが、最近の単発糞スレをガシガシ削除すれば、
4コマ受け入れる程度の余裕は出来ると思うんだ。。

>>613
別に多数意見に見えない、というかどれも多数意見には見えない
ループをしつこく繰り返す人、俺様理論で決め付ける人が無駄レスを積み上げてるのは見えるけど

そう言や、そろそろ依頼のまとめをしてもいい頃だな。

「４コマ作家」なるものを定義するのは難しい

→板間重複はよくあることなんだから、目くじら立てて追い出すほどじゃないよ
　→だからそんな定義に労力費やすのはやめようぜ
　　→Ｂ、Ｆ

→ＧＬに則ってなるべくスレ集約進めて、専用板に立てられるスレは追い出したい
　→だから「４コマ作家」の定義を厳密化しようぜ
　　→Ｃ、Ｃ’、Ｄ

そもそも立脚してる前提が違うんだから、議論が成り立たない罠

>620
まあ、議論なんかしたくないっていう上の人と、それでも議論して決めようっていう下の人とではな。

>>621
だからその「議論」以前の前提が違うから、議論が成り立たないんだよ

追い出したいか、追い出す必要性を感じないか（and/or居座りたいか）、で立場が違うんだから

まあ、あちこちにいろいろ描いている人は定義し辛いかもしれないけど。
4コマ誌に4コマしか描いた事のない人を、4コマ作家じゃ無いと言い張るのは無理だと思うんだ。

>>620
「４コマ作家」の定義が必要なのはB案じゃない？
他の案は「漫画板に残れる条件として非４コマの仕事を上げる」＜C案だと非４コマ雑誌掲載って条件になるけど
んであって、「４コマ作家」って定義は別に必要ないし、LRの文面に「４コマ作家」って使ってるの
B案だけだと思うんだけど。

>>624
＞LRの文面に「４コマ作家」って使ってるのB案だけだと思うんだけど。

使ってない使ってないｗ

それともループに俺は釣られてるのか？ｗ

>>623
＞4コマ誌に4コマしか描いた事のない人を、4コマ作家じゃ無いと言い張るのは無理
いや、だから、そういう議論以前に、一生懸命追い出す必要性を感じていない（and/or居座りたい）人たちが
Ｂ案を推してるんでしょｗ　前提が違うんだから、そこ力説してもたぶんＢ案の人には全然ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝｗ

>>624
ローカルルールに照らして定義の必要があるのは
「少年漫画か少女漫画誌上で４コマ漫画を描いたことのある作家」だけ。
ここをどうするかだ。

それ以外は「４コマ漫画家も非４コマ漫画家も扱いは同じ」なので線引きも定義もいらない。

>>625
じゃあこれはどう取ればいいの？

＞・４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。

４コマ作家っていみじゃないなら。

>>628
前スレ読めば、そういう文面になった経緯が分かるよ

Ｂ案の代弁すれば、そもそも「４コマ作家」ってのが限りなく定義不可能に近いから、
そんな言葉は最初から使わない、ってことなんじゃないかな
もちろんその前提には、「そこまでして追い出す必要あるか？」ってスタンスがあるんだけど

一方Ｃ、Ｃ’、Ｄは、Ｂ案だと実質４コマ関連スレ（雑誌スレは除く）は全てこの板に立てられる、
だからそんなものは認められない、作家スレで排除する範囲を厳密に決めればいい、
で、あとは排除する範囲の取り方で各派閥に分かれると
こっちの前提は「４コマ板ができた以上、原則４コマ関連スレは４コマ板に立てるべき」というスタンスね

>>629
前スレまで読まなきゃ分からないような文面なら、
そもそもローカルルールとしてふさわしいのかそれだけで疑問だよ。

>>630
Ｂ案の不備は、Ｂ案の人が修正するなり放置するなり勝手にやればいいんだけど、
ループしまくってるのに、過去ログ読まずに議論を蒸し返すのはいかがなものかと

>>631
>>601からの流れでそうなっただけだけど・・・
ようするに、それだけ分かりにくいってことでしょうね。

>>630
それを言ったら４コマ漫画家の定義が絡んだC案〜D案なんて前々スレから読まなきゃわからんよ…

>>607
そういうこと。
ただしもう二度と4コマを描きそうにないという感じなら
こちらにしてもいいんだろうけど。

>>608
連載なんてそんなに50％の間を急激に変動するもんじゃないだろ。
1本を何年も連載するわけだから。

同時に何作品連載してるかは人によるだろうが、4コマ系なら4本くらい
同時連載もあるが、ストーリーなら2本くらいが限度。

10作品くらい描いていれば、半分という基準を右往左往することはない。

>>610
だから数値基準を出してるんだが（半分＝50％）

>>614
具体的な作家名で教えてくれないか？＞グレーゾーン

>>633
C案とD案には4コマ漫画家の定義は必要ないよ。
C案は雑誌の定義（これは揉めてる）
D案は漫画板で認められる非４コマ作品の範囲だけど
＞少年漫画誌以外で4コマでない作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
これでもうまとまってると思う。

B案は文面そのものが曖昧（わざと曖昧にしてるってのはわかった）で分かりにくいんだよ。

＞・４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。
この文章だと「４コマ作家総合スレは可です」と読まない人はほとんどいないでしょう。
それでループしてるって言うんなら、実際の運用には難があるかと。

>連載なんてそんなに50％の間を急激に変動するもんじゃないだろ。
>1本を何年も連載するわけだから。

>同時に何作品連載してるかは人によるだろうが、4コマ系なら4本くらい
>同時連載もあるが、ストーリーなら2本くらいが限度。

>10作品くらい描いていれば、半分という基準を右往左往することはない。


連載作品だけが作品ですか？

>>636

>連載作品だけが作品ですか？

だけに、返答すると、
この板の判断基準では、現行の連載作品だけが作品のみで判断するが妥当。

例えば、需要があるかどうかは別として、
田中 しょう スレが、少女漫画板に有れば場違いがはなはなしいでしょう？

ま、連載中の作品を語る板だからね
>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
とは書いてあっても
久米田康治の総合スレは漫画板にないわけで

>>638
久米田康治の総合スレは懐かし漫画板にあるんだよな。

あと、日本語がおかしいゆとりは引っ込んでてくれ。

>>639
つまり、君がまずひっこむべきだな。

「ゆとりは引っ込んでてくれ」って何語のつもりだよ(笑)。

ホムーラン級のバカがいる…
夏休みになったら大変だぞ
これでもしまかり間違って漫画板ID廃止になったら…


むしろ逆に面白いか

日本語がはなはなしくおかしい。

それと同時に４コマ板が強制ＩＤ化すれば問題なく移行するんだろうなぁ……

ま、（ほぼ）できないことを言っても意味がないと思われ…＞強制ＩＤ化。


実際、漫画板系のＩＤ削除、出したら通っちゃうんじゃ？
反論ってできるのかな。

>>644
ID削除出来る根拠示して
少なくとも利用者の申請だけで通るものじゃないのだが（ひろゆきの気まぐれならあり）

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1103/11037/1103715292.html

318 名前： FOX ★ 投稿日： 05/03/10 21:04:19 ID:???0
>>277

なんかどの板も強制IDに変更できなくなったみたい。
設定を変更する cgi からその項目が消えたようです。

326 名前： FOX ★ 投稿日： 05/03/11 04:06:35 ID:???0
ID無し、任意IDには変更できるようです

>>646
337 ：FOX ★ ：05/03/11 04:30:49 ID:???0
私は変えない

それ以降申請出してもFOX含め運営完全スルー状態だから強制→任意or無しにすることすら無理だろ

333 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 05/03/11 04:24:07 ID:a4i5YIIq0
強制ID→任意⇔なし　ってこと？
それとも強制ID→任意orなしからまた強制IDに戻せるの？

334 名前： FOX ★ 投稿日： 05/03/11 04:25:06 ID:???0
戻せないようです



336 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 05/03/11 04:29:30 ID:a4i5YIIq0
任意orなしからbeには出来るんだよね。
それは板の自治スレあたりで話合ってここに持って来れば変えてもらえる？

337 名前： FOX ★ 投稿日： 05/03/11 04:30:49 ID:???0
私は変えない

で、2年も前のソースを何を喜々として貼ってるん？

>>649
お前らがガックリする様子を楽しみたくて。
短い夢だったなww

圧縮で４コマ系り過疎スレがかなり死んだな
しかし、引き金引いた糞スレが残っているのも癪だね

削除依頼のまとめは出てたんだが間に合わなかったか

俺が取得してたうち、落ちたスレ

【宮下裕樹】正義警官モンジュ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1127060979/
須藤真澄総合スレ7
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1148309333/
カネコアツシ　Part？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150680247/
豊田徹也スレ３
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1167698217/
【鈴菌カリオ】乙女ウイルス【月刊IKKI】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169858880/
こがわみさき 陽だまりのスレその２
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169973057/
山名沢湖 Part3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1170607103/
【月光のカルネヴァーレ】隅田かずあさ総合スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1171898509/
【ツレビト】吉富昭仁【BLUE DROP】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172843016/
【コンプレックス】戸田誠二【プール】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173113756/

ひにゃあ！天津冴のがぁ〜でぃあんHeartsぜよ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053792946/
が落ちたのは残念だった
最古スレだっただけに

>>653
ひとまずご愁傷様
1回なら事故かなー、住人に耐性ないだろうし、5ヶ月に1回なら板全体としても許容範囲内だ
頻繁に落ちているスレもあるようだけど、レスの付き具合見てれば高頻度で落ちるなーと…
まぁ、４コマ系も落ちてるようだけど

単発スレ対策で即効性ありそうな(引き返しも容易)策として…tatesugi挙げてみる？
前回192で申請して128だったから

>>654
最古スレは大体1001まで行かないもんだ
前の最古スレもその前の最古スレも圧縮で落ちてる
1001行ったら終わりだからレスもつきにくいしね

兎に角、
４コマ系の落ちたスレは漫画板では需要が見込まれないスレなので、
間違ってこっちに建てても、即４コマ板へ誘導でＯＫだよね。

>>656
不可
現時点ではLR違反じゃない

スレ住人の意志なら問題なしも強制移動は不可

それはそうと、マロン送りした方がいいような糞スレは
どうすればいいのやら

普通に削除依頼出せばいいだけ。

>>656
誘導ではなく、単に４コマ板へ案内するだけ、ならアリ。
（乙した上で、ここなら落ちないよ、てな感じで）

>>658
ただ待つのみ。こと削除に関する限り、漫画板はかなり恵まれてる方だ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180887895/9-n

>>657
＞不可
＞ 現時点ではLR違反じゃない
LRで許容されてるともいえないけどね。

現在議論中のため、削除依頼は保留、ってのが今の状況かと。
「今の」LRだけ見るなら、違反と言われてもしょうがないよ。

あっちは、
強制誘導を禁じているだけで、
名目が立つ誘導は問題ないと思うが?
何れにしろこの板では需要は無いスレだしね。

またここで立てる奴は空気の読めない阿呆でいいのか

>>662
自分で保留って言っといて、なんで次の行ではいきなり違反扱いなんだよw

>>665
LRだけ見るならと書いてあろう。

ぶっちゃけ漫画板で一番いらない糞スレはこの自治スレなんだけどね。
毎回空気の読めない阿呆が新しく立てやがる。

一番いらない、というか
アンタが気に入らないことがあっただけなんじゃないの？

で、どうすんの？
強制的に移転させるならC案かD案
させないならB案

４コマ誌の４コマ作家のみ移転のCか、４コマ作家全部移転のDかじゃないかね、もう。

少し上に現行の連載作品がどうこう言ってる人がいるけど、この人の意見はCやDじゃなくてEになるんじゃないのかね。

結局圧縮がありそれでスレが落ちても文句を言う住民ってのは出てこないんだよなー
そもそも過密ですらないんじゃね？

Bでいいだろ
Dは厳しすぎると思うし
Cは4コマ追いやる理由から考えると4コマスレも普通に立つのはダブルスタンダード過ぎるし

厳しすぎるってのは何だろうねぇ。

判りやすいとか判断がしやすいとか、
そういう部分を一生懸命避けてる気がする。

分かりやすさで行ったらBCDの中だとDなんだよね
ただ範囲が広い分反発多くて面倒臭そうだと思ったから

Dでもいいよ

B案以上に分かりやすい案もない
チェックするのは雑誌スレと単一作家による２作品スレ目のみ
D案なんてその作家が４コマ以外を書いていないかどうか削除人が調べなきゃいかん

>>675
B案が一番曖昧だという意見が多いが？

D案は利用者がテンプレにでも書いておけば何の問題もない。
削除依頼出す人間だってチェックくらいするだろ。依頼出すなら。

削除人が調べる必要性なんて全然ないわけだが。
利用者or依頼者が判るようにしておけば。

それに削除じゃないんだから、間違ってたら指摘して戻してもらえばいいだけ。

B案が一番主張している理屈に無理があるな。

D案は厳しいって言うけど、非４コマ作品が一つでもあって
それをスレ１に書ければいいんだからそう難しい条件でもないと思うけど…

それは全ての４コマスレに通達してテンプレを変更させる必要があるし
新しく立つスレ全てにも知らせなければいけないという非現実的な案なのは分かってるよな

>>679
＞新しく立つスレ全てにも知らせなければいけないという非現実的な案なのは分かってるよな

はあ？LRに「１に条件書くように」って名言されるじゃない？

ただでさえキツキツなLRにさらに４コマスレだけのための文言追加する気かよｗ

>>681
D案の文面はもうまとまってるじゃん。

ああ、あの無理矢理追加したせいで極めて意味の取りにくくなった案ね
あれ採用するつもりだったの？

理解力がないのを文章のせいにする、と。

わかりやすい文面だと思うけどね、D案。
少なくとも、わざと曖昧にしててトラブルの元になりそうな現B案文面よりは
分かりやすいと思うよ。

基本的にD案に賛成なんだけど
「過去に1作品でも非４コマ描いてたらOK」
みたいのはちょっとどうかと思う

単なる興味から聞きたいんだけど
過去に青年誌にも作品を掲載したことがある少年漫画作家で
現在は少年漫画しか描いてない
それでも漫画板に総合スレが立ってて、スレでは少年漫画について語ってる
というスレは実際にあるの？

>>685
どんなトラブルを想定してるのか詳しく
D案だと実は非４コマがあっただのないだの新しく連載しただの容易にトラブルは想像がつくが

>>685
D案は住人が望まぬ移転がありえるので問題。

＞基本的にD案に賛成なんだけど
＞「過去に1作品でも非４コマ描いてたらOK」
＞みたいのはちょっとどうかと思う

じゃ、どうならいいんだ？ってことになる。
D案支持者は文面は従来のルールに忠実だ、整合性が取れていると言うが
ふたを開けてみれば、従来のルールをそのまま適用することは嫌がる傾向がある。
D案は文面はまだしも、支持者の本音が説得力を奪っているんだよ。

＞過去に青年誌にも作品を掲載したことがある少年漫画作家で
＞現在は少年漫画しか描いてない
＞それでも漫画板に総合スレが立ってて、スレでは少年漫画について語ってる

マガジンZやチャンピオンREDをどうみるかによるけど（REDの一部漫画は少漫板にある）
見方次第では村枝賢一や山口貴由が該当するかも。

まーた>>525>>529にハマってるｗ

>>690
夏休みまでこのまんまだよ。

>>686
2作品ならいいの？3作品ならいいの？

そういうスレはどっちの板がいいかを決めるのは住人だろ。

>>689
>じゃ、どうならいいんだ？
書いてあるとおり、D案に賛成なんだけど
過去1作品でも〜みたいのはどうかな、と思っただけ
そこで少年漫画でそういうスレはあるのかと聞いただけ

>マガジンZやチャンピオンRED
ここらへんはグレーゾーンだけどシグルイを少年漫画というヤツはいないだろうな
明らかな少年漫画（誌名に少年が入ってるようなの）だとそういうスレはないのか

例えば少年エースもドラゴンエイジも少年漫画誌と認定されてるけどね。

Ｆでダメな理由がわからない
現状、少女漫画は、少年漫画のような注記事項
＞ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
＞少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
＞少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
には明記されてないけど、大きな問題にはなってないし

>>693が言うように、スレ住人がより相応しい落ち着き先をいずれ選択するでしょ
自分が目障りと思うスレを完全に排除したがるパラノイアのような潔癖症の人は不満だろうけど

>>686
過去1作品だけでも、ってのは少年漫画家のスレ立て条件でも使ってることだし。
ただ、スレたて条件の間口は広いけど、スレタイにメインのジャンルの作品名が使えない状態で
漫画板に居やすいとも思えない。
居にくいようだったら居やすい板に自主移転するんじゃないかと。

>>687
B案の「4コマ作家の範囲」について散々ループで揉めてるのを見て
トラブルが起こらないと思える方が不思議。
文面がわかりにくいというより、B案の人が想定してる運用方法と
B案の文面から一見の人が読み取れる運用方法が違っているから
B案の文面が今のままなら何度でもループするよ。

>>695
＞>>693が言うように、スレ住人がより相応しい落ち着き先をいずれ選択するでしょ
＞自分が目障りと思うスレを完全に排除したがるパラノイアのような潔癖症の人は不満だろうけど

F案は削除範囲が曖昧だから居残り派にも追い出し派にも不評っぽい。
Fも結構、現実的な案だと思うんだけどね。
自治スレ内で揉めないし。

>>696
＞B案の「4コマ作家の範囲」について散々ループで揉めてるのを見て
＞トラブルが起こらないと思える方が不思議。

揉めてるか？そもそも
＞B案の「4コマ作家の範囲」
ってのは、ナンセンスなんじゃないのかと
B案は「４コマ作家の範囲」なんか決めないのでは

＞文面がわかりにくいというより、B案の人が想定してる運用方法と
＞B案の文面から一見の人が読み取れる運用方法が違っているから
＞B案の文面が今のままなら何度でもループするよ。

「B案の人が想定してる運用方法」と「B案の文面から一見の人が読み取れる運用方法」
って、具体的にどう違うの？

>>696
B案は作家総合スレは認めるって言ってるだけで４コマ作家の範囲云々でもめる要素はどこにもないわけだが
他の指摘点見ても何か勘違いしてんじゃないか？

>>696
前も言ったが揉める対象は、少年漫画・少女漫画しか経験のない４コマ作家のみ。
こう言うのなら問題ないかな？

少年・少女漫画誌以外、あるいは両方で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
上記のいずれか一方以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
４コマ・海外漫画作家の総合スレは上記に当てはまらない場合に限り可としますが、左記の雑誌スレ・作品スレは不可です。

消さないと決めていれば揉めない。
何故消さないんだという理由での抗議はしてはいけないことになっている。
万一アホが暴走しても、削除人には非常に楽な基準だし大事にもならない。
現実に禁止するほどのことがなければ可にすればいい。

ということでおまけで海外漫画に関しても同じようにしてみた。

>>697>>678
このスレの過去ログぐらい読めば？

>>699
それぐらい文面変えないと分かりにくくてダメだろうな。
その文面に変えれば、案の候補として通用すると思うが他のB案の人は
>>699じゃダメなの？

>>700
４コマ板が新設された時点の自治スレ２から全部読んでるけど何か？

理解力がないのを文章のせいにする、と。

>>701
B案について散々ループしてたのが気にならなかった？

やっと>>699が解決策出してくれてるけど。

>>703
ループねえｗ
過去ログ無視して俺様理論でダメ出ししてる人は居てたみたいだけど

どの案も、それぞれの理屈の中では筋が通ってるわけで、
一方どの案も、反対する人から見りゃ不完全な部分がある
どうしても俺様理論だけが正統だと信じたい人には理解できないだろうけどｗ

バイトに収まるなら問題ないけど。>>699

>>704
＞どの案も、それぞれの理屈の中では筋が通ってるわけで、
自分の脳内で分かってても、運営ルールとして分かりやすく表現できてないのが
B案の問題だってのに。逆に言えば、分かりやすく直せればB案の問題は一つ減るんだよ。

で、>>704は>>699ではダメ？
B案の内容をしっかり説明できてる文面なら
解釈の違いでトラブルになることはないと思うけど。

>>699>>705
B案は「４コマ作家」という言葉を意識的に避けてるんだから、
B案とは微妙にニュアンスが違う気もする

あと上記・左記を連発するのはどうなんだろ
細かいところだけど

>>706
正直、B案が分かりにくいと言ってるのは読解力の不自由な人か、
イチャモン付けてるようにしか見えないから、俺には

>>699を文案として出すのは別にいいと思うけど、わかりやすいか？ｗ
厳密ではあると思うが（上記・左記は誤解を招きそうだけど）

上記左記は、同じ表現が続くこととの秤にかけた暫定の結果なので
上記左記を避けて個別に具体的に表現するならそれでも。

＞「４コマ作家」という言葉を意識的に避けてる
ここも表現の仕方かもしれないね。

少年漫画誌・少女漫画誌以外、あるいは両方で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
少年漫画誌・少女漫画誌のいずれか一方以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
４コマ・海外漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは一行上の条件に当てはならなければ可。

上記左記を避けて「４コマ作家」という言葉のニュアンスを原案にちか付けてみた。

>>708
＞正直、B案が分かりにくいと言ってるのは読解力の不自由な人か、
＞イチャモン付けてるようにしか見えないから、俺には

少なくとも、B案の文面がわかりづらいためにB案なら少年・少女漫画の４コマ作家スレが
この板で立つと思った人は複数いるようだ。

それに「４コマ作家」という言葉を意識的に避けることが必要な理由もない。

>>709-710
なるほどね、読みやすくなったかも
　４コマ漫画以外も包括してＬＲを変えるならそれも一つの案だな
個人的にはＬＲが長ったらしいのは好きじゃないので、賛否は保留するけど

>>711
＞それに「４コマ作家」という言葉を意識的に避けることが必要な理由もない。
自分こそ過去ログ読めよｗ
アホらし

>>712
＞それに「４コマ作家」という言葉を意識的に避けることが必要な理由もない。

過去ログ読んでも説明できないだろ？

「4コマ作家」をあえて避けるような表現をしたのは元々、B案の人じゃなかった。
むしろFに賛成の人だったから。

>>713
もうアンタの相手するの秋田、というかたぶん俺が釣られてるんだろうけどｗ

Ｂ案がどういう流れで出てきて、文案が作られたか、自治スレ３ぐらいからもう一度嫁

少年漫画・少女漫画誌のいずれか一方でしか執筆経験のない作家の総合スレは板違いで不可です。
少年・少女漫画誌両方、あるいはそれ以外の雑誌で執筆経験があれば、その事実を明記すれば可。
４コマ・海外漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは二行上の条件に該当しなければ可。

語句をいじって横幅を圧縮。

>>710
それでもいいんじゃないか、少なくとも
＞作家総合スレは一行上の条件に当てはならなければ可。
が効いているよ。

これらを反映させると1970バイトになるので
容量的には結構ぎりぎり。

だから4コマ作家ってなに？
4コマ書いたことのある作家？
それとも4コマしか書いたこと無い作家？

>>718
一律セーフにしておく(アウト基準を少年誌など他のところに求める)なら、
解釈は好き好きでいいんじゃないかな？

>695
移転させたくないからってF案主張してるみたいだけど、一切明記せず今と同じように運用すると、
実際の運用はCかDのどっちか、場合によってはEもありえるから、移転されない事にはならないと思うが。

>718
そういう時は逆に『どういう条件なら4コマ作家とは言われないか』と考えるといい。

>715だと4コマの作品スレは作家スレとはみなさず即4コマ板って事になるな。

>>689
そう。
前から言われてるが現状でもグレーゾーンはある。

電撃大王なんかも一応公式には少年誌らしいね。
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E5%88%8A%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9B%BB%E6%92%83%E5%A4%A7%E7%8E%8B

少年誌なんかもある程度曖昧な成り行きに任された運営がされてるのに、４コマ雑誌だけ厳密な線引きが必要ってのはおかしいだろ。
動物系４コマ誌や実話系４コマ誌は４コマ誌ではないという立場の人たちはそう主張してやってみればいいんじゃないか？
成り行きに任せていいと思う。

とりあえずグレーがあるからという理由で誰もが認める確実な４コマ誌にしか書いていない人まで区別できないってのはおかしい。

>>721
バカ抜かすな。
成り行きに任せた運営なんてされてない。

スクエニ系と角川系がどういう扱いか、
それをどれだけ苦労して決めたか。

わかった上で成り行きだというなら
論はともかく、今まで板のためにいろいろ考えてきた人を馬鹿にしてる。

>722
そんなに熱くなられても、それを知らない人にはさっぱりなんですが。どんな基準なの？

そういった議論も含めた上で成り行き。
実話系や動物系の４コマ誌を４コマ誌でないとしたい人たちはその程度の努力してもバチは当たらないよ。

少年誌があれだけ争って今の扱いになったのに、４コマ誌連載作家の区分だけはちょっと面倒くさいからオールＯＫはない。

>>723
角川はこっちでもよい。スクエニは1誌は少女漫画、あとは少年漫画。
ヤングガンガンとか出る前ね。

そうそう。確かに知らない人はさっぱりだよね。
同じようにしろなんてとてもいえない。

個人的には雑誌区分の基準なんて「空気嫁」ってレベルだと思うんだが。

>>724
雑誌スレに関しては、単独で立てたければ、そうしなくてはならない面が出てくるかもしれない。

ただ作家スレに関しては避けられるなら越したことはない。
少年漫画は規模が大きいし作家スレも多いから、「できるだけ残す方向」でという方策が取れなかった。

>727
なんで避けなければいけないの？と言う疑問は当然出ると思うんだが。

>>727
＞雑誌スレに関しては、単独で立てたければ、そうしなくてはならない面が出てくるかもしれない。

＞ただ作家スレに関しては避けられるなら越したことはない。
意見の異なることがわかってる相手に自分の結論だけを主張されても。

何がどうなってどうすればそういう結論になるか述べてもらわなければ。

>>728
ルールを決めるときは、ルールでどうにかならないケースを極力避けようとするのは当然のこと。
そんなこと基本。Ｂ案に限ったことではないだろうに。

>>729
すまんね、>>723宛てなのだ。

おぬしは私と意見が異なる？
そもそもたいした意見がないようにしか見えんが。

>730
ルールでどうにかならないって事は、少年漫画や少女漫画と同様にすれば全くないと思うが。
「どうにかならない」じゃなくて「どうにかしたくない」の間違いじゃないの？

>>732
何を言ってるんだ？ルールでどうにかなってないだろ？
角川やスクエニがどーたらってのは話し合いの末決まったことだが
今ルールや自治スレの１とか、困ったらすぐ引いてこられるところに明記されてない。
初心者にはわかりづらいって話もさっき来てるし。

少年漫画は本当にやむを得ずああなってしまった、不幸なケースであって
ああいうのを少しでも減らすのが今回の話し合いでないの？

少漫がグダグダだったのに４コマがグダグダしないのは許せん、みたいにしか聞こえなくてな。
誰かさんの自称意見。
もし４コマを残したくないならＣ案なりＤ案に賛成すれば良いわけで。

もちろん、雑誌スレも出来るだけグレーをなくすべきだとは思うが。
それが出来るならはなッからこんな風に揉めないわけでね。

誰か妙案ないかしらね。

>>731
Ｃ案で問題ないだろうといってる相手に意見が異なるも何もないだろ。

>>733
少なくとも前例として可となってるのは事実。
Ｂ案でも理論的には決める必要があるんだから、実話系や動物系をグレーだと主張するなら
どこかでそれをやらないといけない。

>>736
横からすまんが、ID:8t/3itYh0のレスのどこをどう読めば
＞Ｃ案で問題ないだろうといってる相手
ってのが分かるの？

教えてクンは後３年ROMれ

>>738
携帯からそんなこと言われてもｗ

>>737
>>721
＞とりあえずグレーがあるからという理由で誰もが認める確実な４コマ誌にしか書いていない人まで区別できないってのはおかしい。

この辺じゃ？

>737
雑誌による区分にこだわってるから、普通にそう思えるが。

しかしID:SN8/O5PQ0の中では、少年漫画を板違いとした時に、どんな悲しい物語があった事になってるのかね。

◆◇漫画家志望者が自作画像をうｐするスレ◆◇http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1181204376/l50
住人に言わせれば　漫画板は他にもルール的には板違いのスレがたくさんあるんだからいいだろ！らしい
完全な板違いですよねー？

>742
そのスレはローカルルール以前に、削除ガイドラインで板違いだろうね。削除されるかどうかは別として。

その「ルール的には板違いのスレ」ってのを挙げてくれりゃまとめて削除依頼出してくるぞ

◆◇漫画家志望者が自作画像をうｐするスレ◆◇
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1181204376/
漫画板にあるなんて板違いなのに、迷惑だといったら荒し扱い。どうしたらいいのか・・・

板違いはそうだろうが
それを迷惑ってのは正直>>745の神経がわからん

元々、削除ガイドラインの
「（雑談系でない掲示板でも）雑談スレッドは、２〜３個まで考慮します。」
の枠なんだよな。しかし
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1181204376/113
に例示されている以外にも、質雑、本棚うｐ、そしてここ自治スレと
とっくに枠超過してる訳で。

言い方は悪いが、早い者勝ち？　でも、継続スレだって例外にし続けてもらえる
保証はない（今まで運が良かっただけかも知れない）。

自治スレって雑談枠なのか？ｗ

>748
昔、削除人のエロい人がそう言ってた。

実際雑談だしな

自作画像うｐはともかく
雑談スレ枠の中で自治スレってかなり後発なのよね、漫画板では
だからそのへんを下手に止めろとか言うなら
このスレがどうなんだってことになるのよね

あ

ぶっちゃけこういう例外枠って、これっていう基準はあまり無いんだよね。それこそふいんき(rだから。
数だって2〜3個ってあるけど、実際厳密に板に3個までって事も、あまり徹底される事も無いし。

ただ、雑談スレを残して自治スレが削除されるって事は、普通に考えればまずないっしょ。

いやあ、このスレ一番下らなくて存在価値がないし。

Ｄ案に傾いた状態で止まってるように見えるが、それで確定でいいのかな？

>>755
寝言は寝て言え。ど阿呆。

>>756
んじゃどうするんだ？
進める気がないなら決めるだけだが。

B案の人はさ、明らかに4コマ作家であるとしか思えない『4コマ誌に4コマ漫画しか書いたことのない作家』
が、4コマ作家ではないと説明してみたらいいんじゃね？

>>757
決めるだけだが、って、
お前には何も決める権利などないんだが。

>>758
君頭大丈夫かw

>>759
んじゃどうするんだ？
誰が決めるんだ。

とりあえず今月中に決まらないようならＦ案でいいんだな？

まあその時は運営にお伺いの意味で削除依頼出して見るよ。

>>761
移転は削除依頼ではなく住人の意思によって行われるべき。

>>761
議長ヅラして唐突にF案でいいんだなってｗ

何様？

今月でけりが付かないなら削除依頼とID廃止を申請、なわけね

水掛論に持ち込み「それは意見とはいえない」「建設的な意見を」「対案を出せ」で兎に角相手を疲弊させて、
最後に議長ヅラして自説が支持されたと宣言。
「どんな議論の場でも最初に発議した側が勝てる」無敵ロジックですね。

そんな始まった時から分かってた結果になるのかね。

>760
B案が支持されない最大の理由はそこじゃない？
逆に言えばそこさえ説明できればB案に文句もつけ難くなる。

>>766
B案はそれなりに多くの支持を集めてるわけだが。

　また>>398かｗ

>767
多くの不支持も集めているし

>>769
ふーん、じゃあ多くの支持を集め、不支持はほとんど無い案ってどれよ？

どの案も圧倒的多数が支持を集められてない現状では、どの案も多くの不支持を集めてるだろ
○案以外の案の支持者は、○案不支持なんだからｗ

日本語が変だなｗ

×どの案も圧倒的多数が支持を集められてない現状
○どの案も圧倒的多数の支持を集められてない現状

>>769
「誰にも文句が付けようのない完璧な案」を要求してるなら、この議論は永遠に終わらないよ。
逆に言えば、終わらせたくない奴（誰だろね？w）が一人でもいれば延々といちゃもんを付け続けることができるわけだが。

運営としては、このまま全員が議論に疲弊して、うやむやになれば
「住人による議論は尽くした」
という大義名分を得た上で専横が振るえるわけだから、今は放置してるんだろうけど。

結論が出ない＝現状維持＝Ｆ案なんだが間違ってる？

そもそも漏れはＤ案支持者だし、まあもうＢでもＣでもいいけどさ。
とりあえず議論の終わりだけ決めてくれ。
６月中で結論を出すでいいと思うが。

>>772
少なくとも多数が支持している案がないのだったら現状維持以外の結論なんて出ようがないなｗ

>>774
多数決で決めるとか、いくらでも方法はあるわけだが。
なんでそんなに結論を出すことを避けたがるの？

>>769
不支持っつーより、B案はわかり難いっつってんのに
直らないんだよな。

過去ログ読んでみればわかると思うが、B案は元々
「少女漫画だろうが少年漫画だろうが４コマ漫画だろうが、
自然な成り行きで落ち着くところに落ち着けばいい」って人が作った文面を
使ってるため、B案支持同士の者ですらB案の解釈に違いがあるようだ。
揉めないためのLRなんだからその辺誤解のない文にしたらどうよ、と思うんだが
それすらルーーーーープでそのまんまだ。

>762
その方が望ましいって主張なら分かるけどさ、そうでなければいけない理由って何かある？

いまここで何かに決めなきゃならない理由ってあるの？

>>758
B案は現時点では４コマしか描いたことがなかろうが作家総合スレは漫画板という案
漫画板の今後の方向性を考えれば最も適切

>>778
すぐに板違いの白黒出したいのでなければ、自治スレで結論出さないでもいいと思うが。
>>779
今後の方向性なんて誰も判ってないキガス。

>>776
じゃあオマエが書け

>>775
そもそも何らか結論とやらを出して変革しないといけないって前提がまやかしだろ？
なんでそんなに無理矢理、何かを変えること自体を既定路線にしたがってるの？

>>782
変えろとは言ってない。決めろといってるんだ。
そもそも決めるための議論だ。変えないというのが結論ならそれでOKだ。

意図的に話を捻じ曲げて、議論を混乱させようとするのは、いい加減やめろ。

>>779
>漫画板の今後の方向性を考えれば最も適切
具体的に

雑誌区分による細分化を行うことで作品過疎スレを救済
漫画板は性質上複数の板に該当することの多くなる作家スレ用の板へ

＞漫画板は性質上複数の板に該当することの多くなる作家スレ用の板へ
と、
＞B案は現時点では４コマしか描いたことがなかろうが作家総合スレは漫画板という案

どう繋がるの？ 「性質上複数の板に該当することの多くなる作家」に
「４コマしか描いたことがなかろう」作家は該当しないし。

現時点で決めないのはＦ案になる。

>>785
駄目だこりゃ

B案はID:zbzdGl5W0の脳内イメージによる将来像にふさわしいからって理由なのか？

掲載誌であと残っている区分は、青年誌とその他の雑誌と漫画雑誌じゃないものだから、
それらの板が全部できた時に、また改めて提案すればいいと思う。

>>786
少しは頭使って考えようぜ

>>790
説明できなきゃ
判らないのが馬鹿みたいな言い方をすれば済むと思ってる？

どう繋がるのか、自分でも分かってないだけだよね。

煽れば解答が与えられるとでも思ってる？
>>779をよーく読みな

そんなクイズみたいに考えなきゃ分からないような案は使えない、でOK?

大体、分かる人いる？zbzdGl5W0以外に。

>779や>785のような脳内妄想がB案の根拠なら、もうこの案考慮しなくていいと思うよ。

根拠も分からず議論に参加してるやつがいるとはあきれて物も言えないな。過去ログすら読んでないのか

>>794
B案の意義は、住人の意思によらずスレが強制的に追い出されることがないように、だよ。

過去ログ読んでてもB案はよくわからんて。

B案の人同士でも
１、（少年・少女・4コマ問わず）作家スレは全部残す＜曖昧な表現に拘ってるのはこちら
２、少女・少年漫画以外の作家スレを全部認めることで４コマ作家スレは残る＜>>715とか出してるのはこちら

の２種類の考え方があるような気がするんだが…違う?

Ｂ案の人の意見は２の方。

但し違う人が読んだら、１の方と取られてもおかしくない書き方やね。

じゃあ２の人は、４コマ誌に４コマしか描いていない作家も、４コマ板より漫画板の方がふさわしいって説明すればいいんじゃないの。
移転前提の案の中では一番緩いC案だって、それはやっぱり４コマ板だろうって条件なんだし。

ところでこの条件に当てはまる４コマ作家スレって、今どれ位あるの？

>>799
そう思うなら君がそれを説明してみてよ。

B案はいろいろ無理ありすぎと思っている私にはとても説明できませんわ。

>>798
B案がハッキリと２なら、>>715の文にすれば分かりやすいと思うんだ。

>>799
ふさわしい板は一つと決まってないので
「４コマ板より漫画板の方がふさわしい」という理論がそもそもおかしい

「４コマ板はふさわしいが、漫画板の方でも特に支障はない」くらいでいい

漏れも>>715を支持で。

>>797
＞１、（少年・少女・4コマ問わず）作家スレは全部残す＜曖昧な表現に拘ってるのはこちら

「（少年・少女・4コマ問わず）作家スレは全部残す」なんて、誰が言ってるの？
あんたの脳内妄想じゃないなら、具体的にどのレスか挙げてくれ

B案の懸案の大部分は
全てではないにせよ>>715で解決の道筋が出てるから
これを新B案とするのがいいだろう

>>806
>>715の案は、それはそれでいいと思うんだが、
むしろ少女・海外も含めてＬＲ変えるという意味で、その他の案（Ｂ案含む）とは違う

４コマに絡むところだけＬＲを変えるか、
４コマに限らず包括的にＬＲの文面を変えるか、の議論もあるわけで

少女・海外については、現在暗黙で適用されているルールを明文化するってことだよな。

>>808
そう

で、それを今回のＬＲ議論で一緒にやってしまっていいのか、という点に異論があるかも

（Ｂ案以外のＣ、Ｃ’、Ｄ案も、少女・海外等４コマ以外についてもＬＲをいじるかどうか、共通した問題ではある）

まぁ、どの案でも、少女漫画関係とか明文化されてないところは
後回しでも良さそうね。

>>715から少女漫画、海外漫画の記述を抜かせばいいのかな。
文字数ギリらしいし。

少年漫画でしか執筆経験のない作家の総合スレは板違いで不可です。
少年以外の雑誌で執筆経験があれば、その事実を明記すれば可。
４コマ・海外漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは二行上の条件に該当しなければ可。

この場合、少女漫画家兼４コマ漫画家は４コマ漫画家として可になるのかな。
もっとも、そうしても問題はないかも。かつての新井理恵しか知らんけど。

>>803
・・・えーと・・・。日本語の難しさを今痛感している。分かり易く記号を使う事にする。

(そのものがあるのに)ふさわしい＞(そのものがあるのに)特に支障はない

「４コマ板の方が漫画板よりふさわしい」という意味の言葉で返されて困っている。
が、>799はまあ間違える事も、ひょっとしたらあるかもしれない表現だったかもしれない。

では改めて。
新B案(でいいんだよね、もう？)を支持している人は、４コマ誌に４コマ漫画しか描いた事がない作家が、
４コマ板ではなく漫画板こそが一番ふさわしい板である、という説明をお願い。

>>812
＞４コマ誌に４コマ漫画しか描いた事がない作家が、
＞４コマ板ではなく漫画板こそが一番ふさわしい板である、

誰がそんなこと言ってるの？
あんたの脳内妄想じゃないなら、どの人のどのレスか示してくれ

>>812
「その不等号が成立する」のと
「その不等号をルールに直結させなくてはならないという板住人間の共通認識」があるってのは
全く違うんですが

あと、両方の板にスレが在っても良い場合にまでそれを主張して片方を排除するつもり？

>>812
等号不等号などはどうでも良くて
そもそも「一番ふさわしい板にしかスレが存在してはいけない」という理屈が
可笑しいといっているんだけどな…

・・・B案を支持している人は削除ガイドラインよりも自分達の考えが優先なんだなあ・・・

>>816
反論は具体的にお願いします。
つまらないレッテル張りは自分の品位と支持を失うだけですよ。

>>816
捨て台詞はいいから、>>813に答えてよ

Ｂを支持してる誰がどのレスで
「４コマ誌に４コマ漫画しか描いた事がない作家が、４コマ板ではなく漫画板こそが一番ふさわしい板である」
って言ったの？

言えないなら↓ね
「・・・ID:qsn6UmFd0は、事実より自分の妄想が優先なんだなあ・・・」

常識的に考えて
「４コマ誌に４コマ漫画しか描いた事がない作家」スレは
漫画板じゃなくて４コマ板にあるべきだろ…
総合ったって語る対象の作品は４コマしかないわけだし

>>815
こういうことなんじゃないか

削除ガイドライン
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

べきとか言われてもなあ…
何様のつもりなんだか。

>>820
なんだそりゃ
そんな言葉に噛み付いてるヒマがあるなら
もっとマシな書き込みしてくれよ

挙句、ののしり合戦ですか。

今少年誌や少女漫画みたいに専門板のある漫画誌でしか
描いたことのない作家は漫画板でスレ立てられないじゃん?
そもそもそれすらおかしい、ってんなら>>815もわかるんだけど、
４コマは専門板があるのに、漫画板でスレ立て可にする理由が知りたいってのが>>812の
言いたいことでしょ？多分。