漫画板自治スレ 4

名前欄短くしろ

大体煮詰まってきてるぽいな
B案とC案orD案ぐらい？

>>912
とりあえず予断を持たず全案から投票した方がいいんじゃない？
その場合、決選投票が必要だろうが。

いや投票は多分ないから
票が割れる＝まとまってないってことになるから

>>914
投票無しで決めるのは無理だろ
この状況で投票せずに無理矢理「まとめた」って言っても、申請が通るとは思えない
最悪複数の案がそれぞれ勝手に申請されるような恥晒しすらありえるｗ

投票して拮抗して票が割れた場合も、申請が通らない可能性は高いな
それも申請してみないと分からない
投票して、一つの案に票が固まった場合はすんなり通りそうだけど

>>915
取り敢えず、いきなり本投票ではなくて、予備投票してみれば？
但し、
同じ IPの二度目の投票
公開串
携帯
P-P接続
の投票不可でやってみれば？

>>915
現状即刻で申請する必要はないだろ。
まだ議論は多少ループがありながらも絞られてきてるんだから
まだしばらく議論でしぼってく方がいいし、予断を持たずに全案とかありえない。

議論でほとんど支持がなかった案がやたら票数をとってもまず通らないし。

４コマ板はギャグ漫画板にしてよ

>>917
その「議論でほとんど支持がなかった」ってのは、主観が入りすぎるからマズイだろ
投票して実際に「ほとんど支持がない」のを示すことを忌避する理由がわからない

>>919
支持があるなら支持者がなんか言うだろ。
意味のない選択肢は死票を増やすだけだと思うが。

名無しを変えて関心のある人は目を通して
意見のある人は言った上で
今更主流の議論になってない案を考慮する理由なんてどこにもないわけで
この流れで投票なんてただの引き延ばしか妨害でしかない

論点は二つに絞られた
作家スレの禁止範囲と
４コマ誌の定義
これがまとまらないなら投票もありかもだが

訂正
作家スレ及び４コマ誌スレの漫画板での禁止範囲だな

もう意見は言ったし他案の議論ループに興味ないから眺めてただけだが
自分の押す案について議論してないってだけで没にされるのなら
自分の押す案について書き込みまくるが

【又も韓国人】豪州で韓国人留学生が女子留学生をレイプ！！
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179305124

>>923
どの案か知らないが
取り合ってもらえると思うなら止めないから好きにしなさい

没にされてそんなに困るほどの良案なら
是非語りまくってちょうだいよ。
時間はまだあるから

>>921
確かに、今後の議題は

>作家スレの禁止範囲
>４コマ誌の定義

の２点だけだと思う。
ただ、一部の人が荒らしのように　
名無しの名前を戻せとか、４コマ板を廃止、名称変更
など訳の解らない事書いているから、

板住人に、この方向性で良いかの予備投票掛ければいいと思う。
その方が議題が纏まりやすいと思う。

あ・Ａ案
い・Ｂ〜Ｄ案
う・F案

一度、予備投票掛れば良いと思う。

訳の分からないことに付き合わないの。
議論に値する理由のない票なんざ害悪でしかない。

>>928
真に持ってその通りなんだけど、
その手の原理主義者、
自分がハッキリ少数派と
証拠突き出さないと
根拠がないと訳の解らない自信を持って
議論を空転させようと工作するので
方向性だけでも投票しておいたほうがよいかと、
そう言う輩って、一回一回回線を切って多数の意見と
自演するからねぇ〜

まぁ自分はB案だが
最終的にどうやって決めるの？

>>929
このスレでいくら議論しても一向に纏まる様子がないので
他の所に入ったらこのような事をアドバイスされたが。


それはもう自板内に自治スレ置くんじゃなくて、削除議論板へ
自治議論スレを立てて運営板直轄下で議論したほうがよくないか？
あそこならホスト表示されるから工作しづらくなるし、よほどの
黄印でないかぎり大暴れもできないと思う。
腐にかなり入り込まれてる板の場合、そのほうが得策では？

という事で削除議論板でいま出されてる案を投票をしたほうがいいのでは？

このスレの話が
ようやく煮詰まってきたこの段階で仕切り直す意義を感じない。

この２週ぐらいでえらく話がすっきりしてきた印象があるが？

>931
わざわざ立てる必要はない（立てると重複スレになる）訳だが。
>>1

あと数日あれば案２つくらいに絞れるでしょ。

案２つねぇ。

状況的にＢ案は最終候補として残るだろう。
Ｃ案とＤ案は違いが微妙だから切り離せないんじゃ？
問題はＡ案とＦ案は多いのか少ないのかわからん。
サイレントマジョリティなのか？

>896を見て、それぞれに共通する異論反論もあるなと思ったので、>875とは逆方向でやってみた。
それぞれに出てた異論反論も一応→で。

○現に4コマ板がある時点で4コマも全部許可するなんてありえないだろ。
　→ありえないと運営からの明言はない。
　→ガイドライン5に、よりふさわしいものはそちらにとある以上は、無条件に4コマ全て許可はありえない
該当する案　Ａ

◎4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無いじゃん。
　→4コマと少年・少女漫画では板が出来た経緯や規模・スレ数や作家の分けやすさなど事情が異なる。
　→だからって4コマ作家だけ特別扱い(r→だから4コマと少年・少女漫画では(r→だからって(r→だから(r
　→(どうやら無限ループ完成なので○から◎にしてみた)
該当する案　A、B

○4コマ誌ってどうやって分類するの？
　→「まんが〜」のみ(きららフォワード除く)、「まんが〜」に加えて実話誌+動物誌、出版社の定義による、など諸説。
　→載ってるほとんどの漫画が４コマ漫画な雑誌が4コマ誌だろ、常識的に考えて。
該当する案　B、C、C'、E

○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ？
　→４コマ誌読者層向けの作品なのだから4コマ板で問題ない。
　→4コマ漫画じゃないし非4コマ作家は救済法があってもいいかも。
　→掲載誌と違う板って不便じゃね？
　→どこが不便？板を使い分ければ済むこと。
該当する案　C'、D、(過去に非4コマ作品を描いていたならEも)

●削除人の判断次第で何がどんな削除処理されるか分からないよ？
・上記の全てが事前には一切考慮されない。削除人判断による削除処理のみが全て。
該当するのは現在のまま何も変えないというFのみ

test

厳密には○掲載誌と違う板って不便じゃね？も独立させたほうがいいのかもしれないけど、
○4コマじゃない作品でも4コマ板ってどうよ？ の異論反論に出るので一緒にしてみた。

4コマ板廃止でも別に困りはしないというのはどうしたものか。

すごい理不尽なこと言ってるなあ・・・

投票する前から少数派と決め付ける、
議論に参加すると、「空転させようと工作してる」「回線を切って多数派を自演する」
関係する議論が一段落したと思って発言を控えると、「議論の主流になってないから考慮に値しない」

最初から特定の意見を排除するような姿勢じゃ、そもそも議論と呼ぶに値しないだろうに。

ちなみに私はＢ案で、上でもすでに明確に賛成を示したけど、
Ｂ案にしても「モニョモニョ来る」なんて誹謗されてるし、
少数派、議論に値しないと自分が思うからといって、最初から存在を無視するのはどうかと。

これだと最初から漫画板削除議論スレッドでやればいいのにと言うことになるが

削除議論板で具体的な削除と関係ない話してると野次馬さん(削除人含む)に怒られますよ？

>>941
＞【ローカルルールの申請について】
＞ローカルルールの申請については以下の情報を添えて「×××板ローカルルール申請」というスレッドを立て、
＞こちらにその申請スレッドをはって、申請したことを報告してください。
＞
＞１、対象となる板のURL
＞２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
＞３、ローカルルール本文

ここで議論しないと申請できないよ。

あと、一連の議論読んでたら分かるけど、比較的近い案同士では、
一見妥協点が見つかりそうなだけに、微細なところで延々と議論が尽きない。
（雑誌の定義や、作家の定義）

完全に妥協点が見つかりそうにない案同士だと、すぐ平行線になってしまって、
お互いの主張が噛みあわなくなるので、議論自体がすぐ終わってしまう。
（Ａとその他）

その時々の「議論の主流」ってのは、単に個別論点がたまたまその時取り上げられてるだけで、
過去ログ読まずにループを延々と続ければ「議論の主流」になるというのも変な話。

＞◎4コマ作家だけ特別扱いしなければいけない理由が無いじゃん。
＞　→4コマと少年・少女漫画では板が出来た経緯や規模・スレ数や作家の分けやすさなど事情が異なる。

これがループしちゃうのは答えが答えになってないからだよな。

B案は「４コマ作家」スレを残すっつーLRの文面が
GLに抵触しないか？

メインキャリアが少年漫画家や少女漫画家のスレでも
この板にスレがあるのは、漫画板にふさわしい作品を描いたことがあるって理由で
この板にスレがあるんであって、明確に「４コマ作家スレ」と謳ったら
ガイドライン５に抵触しそうなもんだが。

これに対する対案は出しておいた方がいいんじゃね？

>>935
F案は運営に下駄を預けるから、あらかじめ自治スレで決めておくべき論点はほとんどないので
議論の場には出てきにくい。

>>945
Ｂ案で上に出てたＬＲ文案は、『「４コマ作家」スレを残す』とは書いてなかったぞ

>>947
>>580
>・４コマ漫画の雑誌・作品スレは不可ですが、作家総合スレは可です。

これ
「４コマ漫画の作家総合スレは可です。」

>>948
それの元の>>261で言及されてる>>241が私なんだけど、
「４コマ作家」という言葉を避ける文案にしてるつもり。

ちなみにその辺りに私のレスがあるので分かると思うけど、
Ｂ案じゃなければ、ＬＲ文案変更しない案（ＡかＦ？）に賛成するつもり。
運営に下駄を預けるとか、４コマ関連全部可とかに与するわけではないけど、
ＬＲ文案としては現状でもいい、という意見もあるということです。

（漫画板で扱ってる）青年誌に現在連載中の４コマ”作品”は可、
（４コマ板に以降すべき）４コマ誌の４コマ”作品”は不可、
”作家”は、比重の差はあれど、４コマ描いたり比４コマ描いたりはあたりまえ
なので、同作家が格板に１スレなら可で、もちろん重複スレは不可、
っていう案はA〜Fのうちどれ？w

>949
その文の意味するところは、誰がどう解釈しても>948でしかないと思うのですが。

>>949
どういう意図をもって「４コマ作家」という言葉を避ける文案にしたのか、
教えてくれ。

明確に「４コマ作家のスレは可｣という意味の文面じゃなければ、
B案の文面として役に立たないだろうに。

>>951>>952
>>241とその辺りにある同ＩＤのレスを読んでください。

あくまで私の意見であって、Ｂ案支持者を代表してるわけじゃないですが。

>>953
>>241=>>230ですよね？

しかし、元の意図がどうであれ>>951も同意してくれたように
「４コマ漫画の作家総合スレは可です。」
としか取りにくい

最初からまとめる気なんてないんでしょ？

中立に纏める気がある人はこのスレ限定で良いからコテとトリップ付けておくれ
中立であれば叩き厳禁で

>>940
理不尽な事書いていると執られかねないことは確かにある。
ただ、今後に詰めるのは
>作家スレの禁止範囲
>４コマ誌の定義
だと思うのだけど、
今日の　ZwTE81kX0　みたいなひとの事を言っている訳で、
論議を空転させようと工作する輩はまず排除しておけば宜しいかと。
（別にＡ案でも論理的で建設的な意見を書いて来るならまだ議論しても良いけど）

論理的で建設的な意見＝自分にとって都合のいい意見

…お話になりませんなあ。

>>958
茶々入れるしかできないなら黙っとけ

>>959
検閲は、これをしてはならない