西原理恵子　Part40

主な連載
『毎日かあさん』 毎日新聞 毎週日曜日
挿絵等色々

鳥頭の城　http://toriatama.net/

前スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1167179924/

関連サイト
毎日新聞　さいばらりえこの毎日かあさん（第１＆３週日曜日転載）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/etc/riezo/
ゲッツ板谷公式サイト ゲッツ板谷web
http://www.getsitaya.com/
高須クリニック
http://www.takasu.co.jp/

Q.「銀角はどうして漫画にでなくなったの？」
A. サイバラと別れたから　金角との不仲　銀角が仕事にルーズ、etc.
　 金銀コンビ別れしたいきさつはゲッツのエッセイ本参照。
Q.「愛ちゃんの本職は？」
A. ウェブデザイナーとかやってます
Q.「鴨ちゃんとは別れたの？ 」
A. 離婚成立いたしました。
Q.「鴨ちゃんは今何してるの？ 」
A. 肝臓ボロボロで療養中
Q.「イラクで襲撃された橋田信介氏はあのハシダさん？」
A. そうです、アジアパー伝に書かれている鴨の師匠のハシダさんです。合掌。
Q.「勝谷誠彦って」
A. そうですホモかっちゃんです。
Q.「新スレは誰がたてるの？」
A. 950ゲットした方お願いします 。
Q.「鴨ちゃん（別れた旦那）は何してるの？」
A. 鴨話は鴨スレでお願いします
Q. 映画ぼくんちでの西原登場シーンはどこ？
A.「指名減ったのあんたのせいや」とか言いながら一瞬すれ違った女
Q. テレビで高須のかっちゃんと出てるの？
A. 出演してます。高須クリニックのサイト内で一部動画が見れます
Q.「鴨ちゃん（元夫）はどうなったの？」
A. 鴨のアルコール依存症が原因で03年夏離婚。
以後入退院を繰り返しつつ、親元で療養。
やっとアルコール依存症を克服した05年腎臓癌発覚。
余命宣告され、06年夏、未入籍のままサイバラのもとへ戻る。
07年3月20日永眠。享年42。

1 ttp://salad.2ch.net/comic/kako/960/960481969.html
2 ttp://salad.2ch.net/comic/kako/978/978067951.html
3 ttp://salad.2ch.net/comic/kako/994/994122526.html
4 ttp://choco.2ch.net/comic/kako/997/997979086.html
5 ttp://comic.2ch.net/comic/kako/1004/10045/1004531425.html
6 ttp://comic.2ch.net/comic/kako/1006/10063/1006331367.html
7 ttp://comic.2ch.net/comic/kako/1010/10106/1010645844.html
8 ttp://comic.2ch.net/comic/kako/1018/10184/1018428680.html
9 ttp://comic.2ch.net/comic/kako/1027/10278/1027843029.html
10 ttp://comic.2ch.net/comic/kako/1034/10340/1034046040.html
11 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039940091/
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39 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1159497377/
40 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1167179924/

>>3
Q.「鴨ちゃんは今何してるの？ 」
A. 肝臓ボロボロで療養中

って、鴨は先日氏んだ（腎臓ガン）

ゴメン、最下段に記載してたのね。

Q.「銀角はどうして漫画にでなくなったの？」
A. サイバラと別れたから　金角との不仲　銀角が仕事にルーズ、etc.
　 金銀コンビ別れしたいきさつはゲッツのエッセイ本参照。
Q.「愛ちゃんの本職は？」
A. ウェブデザイナーとかやってます
Q.「鴨ちゃんとは別れたの？ 」
A. 離婚成立いたしました。
Q.「鴨ちゃん（元夫）はどうなったの？」
A. 鴨のアルコール依存症が原因で03年夏離婚。
以後入退院を繰り返しつつ、親元で療養。
やっとアルコール依存症を克服した05年腎臓癌発覚。
余命宣告され、06年夏、未入籍のままサイバラのもとへ戻る。
07年3月20日永眠。享年42。
Q.「イラクで襲撃された橋田信介氏はあのハシダさん？」
A. そうです、アジアパー伝に書かれている鴨の師匠のハシダさんです。合掌。
Q.「勝谷誠彦って」
A. そうですホモかっちゃんです。
Q.「新スレは誰がたてるの？」
A. 950ゲットした方お願いします 。
Q. 映画ぼくんちでの西原登場シーンはどこ？
A.「指名減ったのあんたのせいや」とか言いながら一瞬すれ違った女
Q. テレビで高須のかっちゃんと出てるの？
A. 出演してます。高須クリニックのサイト内で一部動画が見れます

サイバラいい男みつけたね。二人も子供を残してくれて。サイバラが好きになった鴨さんの子供だから可愛いいの。
ちゃんと結婚してるのに、セレモニー的な事いい加減にしたらすねる、そんな純情な男はもうあまりいないよ。
本当なら、戦場で流れ弾にあたって死んでてもいいはずの鴨さん、サイバラと出会ったのも、子供ができたのも、幸運だったね。
でもせめて娘が嫁に行く頃まで……

↑きもい

おつかれ〜

前スレがPart40で本スレがPart41な気が。

>1乙〜

鴨ちゃんも、お疲れさま。
西原、頑張れ超頑張れ。

離婚の時の漫画
ttp://www.toriatama.net/r40.htm

30過ぎて、会社を辞めてフリーターみたいな生活を送ってた。
無気力でボーっとしていたら、遠距離恋愛中だった彼女が
西原理恵子という人の白黒マンガにフォトショップで色をつけて、
それをハガキにして送ってくれた。
（彼女は当時デザイナーだった）

へんなオッサンが７ヶ月の乳幼児を溺愛している内容だった。

それで、西原理恵子という漫画家を知った。
で、ハマッタ。
鴨の文章にもダメっぷりに、妙に共感してしまう自分が好きだった。

おかげで、人生なんとかなるもんだ、止めれない列車なんだなぁと言うのが理解できた。

今、鴨の死を知って、アジアパー伝を見ながら一杯やってる。
肴は、７ヶ月の男の子の寝顔だ。
そう、西原理恵子という漫画家を教えてくれた彼女が生んでくれた。

tumarann

これでまた西原の名作マンガが一作増える予感

スレ立て乙です…

不謹慎だが西原には強烈なネタの神様がついているな。

ほんとに…ものを創る人に多いよね
一井の人なら潰れてる、ぎりぎりかもしれないけど強いよ！

表現する人は、苦難を作品に昇華させることができるからなあ。
表現するまでの過程で、いったんものごとを客観視できるし
表現行為自体が、人生の支えにもなる。

がいしゅつ？

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.mocomo.com%2Fcgibin%2Fnew%2Fmoconikki.cgi&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E3%81%84%E3%81%95%E3%82%84%E3%81%BE%E3%82%82%E3%81%A8%E3%81%93&source=m&output=chtml&site=search

どうせまた旦那の死と下のガキ使ってまたキモイしんみり話書くんだろ？
見ないように気をつけよっと。

「あたしの持てる財力・コネを全て使いまくったけど、ダメだった」
いい台詞だ。こう言える女も、言ってもらえる男もなかなかいないね。

a

＠見逃したんだが、どんな触れられ方だった？さらっと流しただけかな？

1月6日の中継の静止画像出して、さらっと流した。
この部分ね
http://www.youtube.com/watch?v=ZtxNP0_u6ec

ええっ！！　鴨ちゃん亡くなったの！マジで！？
ショックだわ・・・。とりあえずご冥福をお祈りします・・・。

おそらく絶筆の、寿郎社のエッセイなんだけどさ。
さいご、「それから二人はずっと手を離すことはなかった。」ってとこ。

サイバラさん、ずっとカモちゃんとの離婚とのこと、
「手をはなしてしまった」って表現してたよね。
もしかしたら、避けられない死を前にして、あれはカモちゃんなりの
最後のラブレターで、「ありがとう」だったのかな。
ずっと愛してた、ずっと愛してくれたのもわかってた、って。
だから自分がいなくなっても気に病むな悲しむなって。

生前のカモちゃんのアル中も、弱くて弱いくせに人を責めるところも
好きじゃなかった。
でも、死んだら泣けた。
今度は天のうえからサイバラさんとお子さんたちを見守ってあげて下さい。
お疲れさま。

( ´-`).｡oO(>>28 におなじ）

鴨ちゃん、ついに酒飲み過ぎで死亡かよ。

あの西原が、わたしを笑わすことの出来る唯一の男っていってたんだから
いい男に違いないよ
最近は、ほんとかっこ良かったよ
お疲れさまでした

私の大事なだんな様は最後まで歌ってあげなかったのだろうか

今日知った……。
まだ、信じられない。
普通にまだ生きてるんじゃないかと…。

鴨ちゃんのキャラとか、たどたどしい文章が好きだった。
もう読めないんだよね…。
西原と結婚できて幸せ者だったね。
西原も看病大変だったと思うし。


西原も鴨ちゃんもお疲れ様。
御冥福をお祈りします。

>>30
前スレの喪主挨拶見るかぎり
どうやらアル中は克服してたらしい。
まぁ…運が悪いとしか。

アル中は不治の病の一つなので、現代医学では克服できないよ
一時期ならやめれるが、一滴でも飲むと再発

治癒した訳ではなくとも、生活習慣として断酒を続けられるようになったことを
「克服」と表現する慣用だ罠。

>>30
腎臓原発の平滑筋肉腫（の肺転移による呼吸不全？）。飲酒との因果関係は不明。

鴨ちゃんの場合はどうだったかわからないが
肝臓以外の癌であろうとも
肝機能が正常でない人には
治療の上でハンデがつくという意味のことを
身内が癌になった時に聞いたことがある
（強い薬が使えないとかなんとかで）

>>27�d
やっぱりやつれて見えるな…

しかしまだ実感がない
鴨のいない毎日かあさんが想像できんわ

毎日かあさんは今日の分も休みなの？
入稿日によるんだろうけど

もうこんな悲しいこと繰り返しちゃいけないよね
ご冥福お祈り致します

>>24
このセリフのソースは何ですか？

>41
>22

>>41
どっかのブログかＭＬかじゃね？
関連スレに何度も（ｒｙ

前ｽﾚの喪主挨拶とやらを簡単に掲載していただけませんか。

>>44
まだ読めるよ
何でもｸﾚｸﾚはイクナイ

鴨志田さんの思い出
　たくさんの投稿、お別れの言葉を有難うございました。
葬儀が昨日終わりましたことをご報告します。

　私が鴨志田さんと最初にお会いしたのは、１９９７年、西原さんが文春漫画賞を受賞した、
その授賞式でのことでした。
さわやかな好青年、いい男だなあ、というのが第一印象でした。
ご結婚の直後で、お２人はとても幸せそうでした。

　次に思い出すのは、昨年の９月、手塚賞１０周年記念の催しでの再会。
最初、だれなのか分からなかったほど、顔相が一変していました。
がんの治療を受けていることを聞きました。帽子をとると、髪の毛は一本もなかった。
でも、それ以上に印象的だったのは、人懐っこい笑顔と、明るい声でした。
私が酒を飲んでいたので「申し訳ない」と言うと、
「全然気になりません。ぼくはやめましたから」ときっぱりと言いました。

　生前、最後にお会いしたのは、病室にお見舞いに行った、今月の１３日でした。
カンボジアでの思い出などを語り合いました。
「また海外取材に行きたいですね」と言うと、「そうですねー」とニコニコ答えてくれました。
「どこに行きたいですか」と聞くと、「ぼくは戦場に行きたいです」と言いました。

　西原さんは葬儀のあいさつで
「最後の半年間は本当に幸せでした。出会ったころのいい男に戻ってくれて」と言っていました。
それを聞きながら思い出したことなどを書かせていただきました。

　苦しかったときも笑顔を有難う。ご冥福をお祈りします。(担当Ｓ)

毎日かあさんちより、担当者の投稿引用

ｸﾚｸﾚ失礼しました。
でも他に読みたい人いると思うから。

（西原喪主挨拶）
彼はふたつの病と闘いました。ひとつはアルコール中毒で、もうひとつは癌です。
アルコール中毒は致死率８割という難しい病気で、
完治することは難しいのに、彼は、わたしを含め、周囲のひとに意志が弱いひとだと見放され、
十年間もたったひとりで闘わなければなりませんでした。
怖かったと思います。苦しかったと思います。
たったひとりで闘って病を克服して帰ってきたのに今度は癌に……
彼と最後の日々をすごした３ヵ月間、彼は一度も愚痴や不満をいいませんでした。
仕事が楽しい。生活できることがうれしい。生きていることが幸せだといっていました。
とてもいい男でした。彼のことで嫌な思いをしたひとは、どうか忘れてください。
ほんとうは彼は意志の強い男です。いい男です……

>>47
うわー、サイバラの男ぶりが伺える名挨拶だな。
ぼくんちで、さおりちゃんの親父(アル中でヤク中)が瀕死→ポックリの時
「はよう死んだらええ。死んだもんを悪くいうやつはおらん。」とさおりちゃん
に言わせてたけど、生き様がそのまま現れてるよな。　不謹慎かも知れないけど
こういう所がサイバラを人として信用したくなる大きな要点だと思う。

パ−マネント野ばらのばぁさんみたいに
弔辞の場面で怒りで青くなって
震えたりしなかったのなら
送られた鴨も
西原さんもある意味幸せだったのかも

>>48
やはり自分も、訃報を聞き最初に浮かんだのはさおりちゃんのその言葉だったが
いろんな所で「亡くなる前は、とても幸せだった」とあって、ホッとした。
それまでとてもつらい思いをしても、亡くなった後時間が経てば昇華していくとは思うけど
きちんと幸せを取り戻せたんだな、短時間でも。鴨志田さんは。

ご冥福をお祈りします。

訃報を聞いて、できるかなとか読み返し。
なんらかんらいって、出会いから幸せで愛情があるんだよね、かもちゃんに。
まあ、おもろいおもちゃだけど。
自然と涙が出てくるような話もいっぱいあるし。

お酒飲まなかったら、離婚しなくてすんだのに・・・
お酒飲まなかったら、こんなに早くに死ななかったのに・・・
でも、お酒飲んでたから西原に出会えた・・・
人生ってなんなんだろうね・・・

>52
そんなもんなんだろうな、人生なんて。
いいことばかりじゃない、悪い事もあるからこそのいいことなんだろう。

鴨ちゃんが亡くなって・・・
何よりも、もう家族４人で過ごす何気ない日々が２度とこないってことが
悲しすぎて駄目だ。
何気ない日常生活って、とても幸せなものだよね。
特に、小さい子供のうちは・・・
子供の頃死とは縁遠く、ご飯食べて遊んで風呂入って寝るって
家族で過ごす生活が永遠に続くような気がしてた。
大人になるにつれ、人はいつかいなくなる、日常は変わるって覚悟ができてきたけど、
子供のうちにその現実を突きつけられるのは、残酷だ。
その残酷な事を突きつけざるを得なかった事、とても悔しかっただろうな。
合掌

>>46
＞出会ったころのいい男に戻ってくれて
ﾜﾗﾀ
やっぱりカモをだめにしたのはサイバラだったんだねｗ

去年はゲッツとゲッツ母、今年は鴨か。
サイバラ、すごくついてないな。

>>54
あんたをダメにしてくれるヒトはいる？
ズラボロになったあんたに、ふたたび手を伸ばしてくれる人はいる?

ゲッツ本人は生き残ったじゃん

どうしてこういう人が死んじゃうのかなあ。
ただ、再構築が間に合って良かった。
これだけ良い男、良い男、って誉められたて嬉しいだろうな。
合掌。

先月から、毎日かあさん３冊、買おうか図書館で順番待って借りようか悩んでたけど
今日アマゾンに注文しますた。サイバラへの香典代わりです。合掌

>>55.

リハビリがんばって日記で今年はいい年にしたいと言ってたのに、
また大切な人が逝ってしまったゲッツが、一番凹でるんじゃない。

ゲッツとゲッツ母ってなんかあったの？

>>61
一般書籍板にゲッツのスレがあるから、そっちを見てね。

ホタルの墓見ても涙は出なかったが、これからはそれで涙するかもちゃん思い出して涙しそう。

>>56
54じゃないけど、そんな共依存な関係は
普通じゃないから、そういないと思う。

>>54-56>>64
お前ら、黙れ

淑子とＡＩちゃん身体は大事にしろ。誰か厄なのかもしれん

男として初めて「カッコイイ！」と思える女性作家が西原だわ

日本で無頼といえる女は
表に出ている人間の中ではサイバラだけだな

くらたまなんぞと器が違いすぎる

昨日知った。
別に鴨ちゃんは好きじゃなかったし、「ダメな父親だなぁ」としか思えてなかったけど……

上手く言えないけど、どうか安らかに眠ってください。
周りにちゃんと見届けてもらえたってことは、皆に愛されてたってことだよね。
早過ぎたけど、それはよかったと思う。
サイバラさんもお疲れさまです。大変だろうけど、お子さんと一緒に頑張ってください。
ご冥福をお祈り申し上げます。

鴨志田さんを最期の最期で
「いい男」にして送った西原さんの器量には感心する。
こんな伴侶が欲しいが、まぁ俺じゃ無理。

前スレの柳美里が書いた西原の喪主挨拶ってどこにあるんだ?
柳のサイト探してもなかったぞ?

アエラの記事の詳細を誰か教えて下さい。
外国にいて読めません。
どうかよろしくお願いします。

>>71日記にある

>>70
自分も相手に対して同じことができると思えるなら、
見つかるかもね。

西原の人間としての大きさはわかるが、これに関しては
器量とかそういう問題じゃないと思う。
「俺じゃ無理」はいいことだよ。
そうしてもらえる男であるのはいいことじゃない。

>>62
ゲッツスレ、日付がないから分からなかったが四〜五年前に立ったスレなんだなｗ
すげぇ長寿スレｗ

鴨ちゃんがいなくなったの、今日知ったよ。
会ったこともないのに、仲間の一人が亡くなったような、ズーンと沈んだ気分。

あの世では大好きな酒と煙草をたっぷり楽しむといい。
取材できる戦場はないだろうけれど。

近所のコンビニ回ってもaera売ってなかった……orz

札幌時代の彼を良く知る者です。

彼はとにかく昔から破天荒だった。人の機嫌をとったり、
自分を良く見せようというのが全く無く、
不要とも思えることで先生と対峙したり。。


すごく大きな内面を持った、非常にインパクトの
強い人間だった。
文集か何かで理想の女性のイメージを述べていたことがあったが、
彼は、知的で美しい人　と述べていた。
だから、西原さんとの結婚の話を耳にしても
僕は驚かなかった。　また、彼の人生はこれで大丈夫だと思った。

飲酒については、彼のもつ破滅型の性格と
人の言うことを聞かない性質が
災いしたと思うが、
破滅型と一言でまとめるのは、何だか彼に申し訳ない。

彼は、コンプレックスや反骨心や焦燥感が常に強く、
誰にもまねできない境地を常に、求めなければならず、
身を削ってでもなんとかしなければという気持ちだったようだ。
僕の印象では、そうした、彼の焦燥は、
奥さんが原因では決してなく、昔から皆に対して持っていた。
自分の能力に対する他人の目を気にして、
また、自身への要求水準、美学に厳しいものがあった。
一つ作品が売れても、それへの負のコメントばかりが
気になるということがあったようだ。
妥協というのができない面があった。

むしろ、奥さんが心配してくれ、
彼に愛情を抱いていることは
（これは彼には疑いなかっただろう）
彼に大きな自信を与えたに違いない。

アルコールの厄介さは彼の想像をしのぐ面があったのだと思う。
肝硬変患者では肝による解毒作用が損なわれるため
癌に罹患しやすくなるようだが、
彼のがここまで進行の速いタイプだったというのも、残念でならない。

物質的に豊かで酒でもなんでも手に入りやすい世の中がいけないんだ　
というのが、僕のあまりに子供じみた短絡思考なのはわかるが、
もし、彼が酒を飲む金がないほどに金銭的に困っていたら
あと、10年は生きただろう。
彼の冥福を祈るとともに
彼の生涯が多くの人々に記銘され、
とくに、依存症に苦しむ方々と家族に
助けとなることを切に願う。　

「成仏しなくてもいい、一緒におうちに帰ろう」って。
当分お墓は作らずにいるって。

幼子を失った親じゃあるまいに
ずいぶんだらしないんだな

関西ローカル番組ムーブ！で今取り上げられてます

関西のABC放送で、かっちゃんと花田編集長が
鴨ちゃん、サイバラの思い出話してたね。
なんか、鳥頭紀行見てるみたいで不思議な気分だった。

>>84
関西在住じゃないので見てないです
どんな思い出話だったか聞かせて下さい

>>85
最初にアエラの内容紹介
涙が出そうになった・・・

後は勝谷が一方的に喋りだす
前スレにうｐされてたラジオの内容とだいたい一緒だと思う。
初めてサイバラが泣いてるのを見た
鴨の子供を紹介されて手を握った。
私と花田さんは二人の仲人みたいなもの
こんな感じかな。

あと、思い出話のとき花田さんが
「サイバラさんと勝谷が結婚すると思ってた」
発言に久しぶりにＴＶ向かってに
「なんでやん！」とツッコミ入れてしまった・・・

うわー！見損ねた!!!

>>86
早速ありがとう
ＡＥＲＡ早く読みたいけど
こっちではまだ発売されてないんだよな

「サイバラさんと勝谷が結婚すると思ってた」
それだけはありえんだろｗ

ムーブ！


ttp://www.youtube.com/watch?v=KvV0lxem9mY

>>88
>>86氏があらかた書いてくれたのでほんのちょっとつけたし。
「私（かっちゃん）と花田さんが二人の仲人みたいなもん」
って発言してた時だけど、決して偉そうな言い方ではなくて
「まさかくっつくと思ってなかったよなあ。よく考えたら俺らが仲人みたいなもんだね」
って感じの話し方でした。
鳥頭ジャングル編の中のホモかっちゃんの文章であったり
あの頃サイバラがよく描いてた「仕事がなくて電話番と化してるしょっぱい花田編集長」
が鮮やかに脳内に浮かんで、楽しい一時だったよ。

>>89
ってもうyoutubeうｐされてるのか。すげえ。

>>89おお、�d！
「毎日かあちゃん」てなんだよ

>>89
見た、泣いた。西原カッコよすぎる。

>>89
�d。　
やっぱり泣いちゃったな…

「成仏しなくてもいい、一緒におうちに帰ろう」

と言う発想がでるところがサイバラだなあと思った。

ｕｐしてくれた人ほんとありがとう！

>>90
うんうん、ＴＶで見る勝谷は「ほもかっちゃん」とは
かけ離れたイメージだけど今日の勝谷は良かったね

西原も鴨も会った事ない人達だけどマジ泣けてくる

>>89
見た。見られてよかった。
これが今のとこ一番まとまったとりあげ方したメディアかな。

鴨が家に上がり込んで帰らなくて子供生まれたって飛躍があったけどw、
まあ勝谷がフォローしてたからいいや。

「見たって、鴨の子や」
って言ったってことは、出産してから初めて会ったのかな？勝谷

>>97
それは告別式の時の話では？

>98
>97は「（勝谷は）子供たちには告別式まで一度も会った事なかったのかな？」ってことじゃないの？

淑子母も結婚記事見て｢いや違う。勝谷さんのはず｣って思ったんだよね

>>95
そうなんだよね。
ここ数年かっちゃんたちがテレビに出てくるようになったけど
サイバラの漫画の中の彼らとはまた違ったイメージで
「ちゃんとお仕事してる人たち」だった。

でも今日のコメントしてる姿見ると、「ああ、サイバラの描いてた人間関係だなぁ」
としみじみしたよ。
鳥頭で、かっちゃんがアマゾンの中でカメラ壊して、
鴨ちゃんに「コンビニで写るんです買ってこい」って
やから言うネタがあったの思い出しちゃったよ。

>>97
それはちょっと思ったけど、多分大きくなってから会ってない
ってことなんじゃないかな、と。
できるかなシリーズ＝新保君
鳥頭シリーズ＝かっちゃん、花田編集長
がパートナーだし。鳥頭なくなって、かっちゃんがコメンテーターするようになってからは
仕事で会うこともほとんどないだろうしね。

>>99
そうそう

>>101
なるほどね。ありがとう。
ラジオで「その後方向性が変わってからあんまり会っていなかったんだけ
れど・・・」って勝谷が言っていたので、何かあったのかと思って。
でも、考えてみれば、仕事が重なりようがないのか。

サイバラのおかげでかっちゃんがどんなにテレビで怒ってても
「ほもかっちゃん」としか見られないけどなw

>89
あげてくれた人、トン。「おうちに帰ろう」が泣けるな…

>>102
さっき鳥頭読み返してたんだけど、この頃のかっちゃんは
花田編集長と一緒に新潮やめたら、花田編集長は宿敵朝日に行っちゃって
フリーでABロード（リクルートのうっすい旅本だったと思う）の
旅行記事を書いたり、フリーで小さな仕事とってきたりと
結構冬の時代を送ってたみたいだし。

その後色々あって、今みたいに名前を看板にしてテレビ出て
なんというか、一応のステイタスがある仕事をするようになったわけだしね。
サイバラと仕事の接点なくなったのもそうだし
もうホモかっちゃん、ってネタにされたくなくなったのかもね。
あくまで推測でしかないけど。

>もし、彼が酒を飲む金がないほどに金銭的に困っていたら
>あと、10年は生きただろう

アホか。酒以外にも散々やってる上現代医学にも
思いっきり世話になりまくり
自然にしてたらとおの昔に死んでる

それでいて吐血を救ってくれた病院の医者や看護婦の
態度が気に食わないと散々悪口をマスコミで流してて
サイテーだった。

今はまさに死ねばよく言われる大フィーバーなだけじゃん

>>78
だから・・・死んでしまったのだが。

誰かそれを止められたか？

唯一止められた・・・かもなのは・・・サイバラだろうが

本人がなあ

>>89
花田さん、毛薄くなったなあ…。

>>104
文春だろ。

>>78
>>79
>>80　様
貴重なお話をありがとうございます

そうですか、鴨ちゃんは、あのままの人だったんですね

私も雑誌で彼を知った一人ですけど、今はただ悲しいです。

今はきっと、天国で安らかにしているんだしょうね。


それとこの貴重なお話は2ちゃんにはもったいないですよ

>>105さんみたいに脊髄反射で噛み付く中学生みたいな馬鹿が多いですから
気分を害さないでくださいね

>>109
天国じゃなくて、家にいるんじゃないの？
家族も望んで、本人も生前それを望んでたみたいだから。

鴨とらもの違い

「アルコール依存症になどならないほうがいいし、
また、なってしまった場合のすべての結果は自己責任である」

という自覚が、在るか無いか。

>>108
ほんとだ。ごめんよ。

>>104
細かい話で恐縮だが、新潮じゃなくて文春だ。

>>111
バカ？

らもと鴨を比べるなんて
西原とくらたまを比べるぐらい無意味

勝谷も電波芸人としては最低だけど、ほもかつとしてはいい人だよね。

暫くこのスレ覗けないわ。みんなのレス読んでると切なくなっちゃう・・・・

42年も80年も大した違いじゃない。
今日死ぬか明日死ぬか程度の事。
今をどう生きてるか、大事なのはそれだけ。

鴨志田さん、おつかれさま。

>42年も80年も大した違いじゃない。
独身ならまだしも、小さい子供がいるとなると大した違いだよ・・・
子供の成長過程を見られないのは、親として非常に悲しい事だよ。
親と一緒に成長する時を過ごせない子供も悲しい。

でも、アル中の父親を持つ子供は
もっっのすごく大変だよね。
子供にとったらいい父のまま亡くなって逆に良かったのかも。

プルートゥのあとがき漫画読んだが酷すぎるなｗｗｗｗ

いいじゃん…あの西原が離婚しても骨まで拾い切った漢だったんだから

>>116
ほもかっちゃん。このニヤケ顔が西原さんの漫画に出てくる感じなのかなｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=FyZKbkAMQCA

>>115
んじゃ、鴨とわかぎえふを比べるのはどうかな……。
う〜ん、どっちも無意味だったり。

鴨と青木光恵は、はたまた愛麗は……。
やっぱり無意味だよなあ。

比べることなんてできないのか。う〜ん。

そもそも比べる意味が分からん。
サブカル評論家でも目指してるのか？

>>125
それをいっちゃあ……。
２ちゃんねる(つーかネット全体)ってば、大抵の場合、評論家もどきで。オレモナー。

>>126
単純につまらん。
できないなら無理やり評論しなくたっていい。

ほんと、つまらん。

散り際がきれいだっただけでもいいじゃないの
下らん叩きしているやつはどういう氏に方するのかな

誰にも何にも迷惑かけずにお墓に入れる。
または、そんな想像すらしていないんじゃないのか。

いい思い出だけ残して後は清算してほしいな。
鴨、お疲れさま。

>>124
鴨とわかぎを比べていったいどうする？
共通点まったくないじゃん。

どちらかというと、わかぎと対比すべきなのはゲッツ。
ゲッツが西原のおかげでそれなりに食えるようになったの同様、
わかぎはらものおかげでそれなりに食えるようになった。

you tube見たけどかっちゃん顔面神経痛？
upしてくれてありがとう！

それはさておき、
花田さんが「西原さんは勝谷と結婚すると思ってた」って
ちょっと鴨ちゃんに失礼かな？、と思ってしまいました。
本人（鴨）がもし聞いてたら引きますよね。

勝谷は昔からチック症だよ。精神病の一種で興奮すると顔がピクピクけいれんする病気。

>>132
花田編集長やホモかつからしたら
鴨ちゃんはあくまでも野良出家坊主でしかないんだろうし
らしい見送り方だと思うけどな。
つかぼろかす度合いだと、サイバラに描かれていた花田さんのほうが
一般的には酷かろう。
あれにも愛はあったと思ってるけど。

ほもかっちゃん、ちょっと涙を堪えてるようにも見える

いつものおこりんぼ右翼のときと違って、温和ないい顔してるよ

大好きだった鴨ちゃんのことを大勢の人に伝えてくれてありがとうな

最後の半年は更生したとあったが容態が急に悪化して逝ったんだろうか？
子供たちにいい思い出を残してやれたんだろうか

サイバラの弔辞とかから考えると子供らにとってもいい半年だったんじゃないかな。
復縁するまでは子供らも「喧嘩しちゃだめ」とか必死に仲を取り持ってたみたいだし。
いい父親もそうだけど、仲のいい両親ってのは子供の喜びだもの。

>>132
天国で煮え煮えになりながら突っ込んでると思うよ鴨ちゃんは。

>>89
「あんなにびっくりしたのは花田さんが朝日新聞行った時以来でしたよ」

思い出といっしょに昔の怨みも噴き出しちゃった勝谷GJｗ

>>124
愛麗って誰？ぐぐってもわからん。
愛ちゃん（麓愛）を間違ってる訳じゃないんだよね？

鳥頭のトップに西原の挨拶上がってる。

いやそれ、鴨氏が亡くなってずっとだから

植木屋さんも逝ってしまった。
またひとり愛すべき人間がいなくなった。

>>133 チック症は脳機能の病気だよ。…すれ違いスマソ

なんである種の作家は自分の書く作品と同じような人生を歩みがちなんだろう。「誰も行けない深い深淵に行ったらその淵のシワを見てこないと損じゃないですか。」って西原は言ってるけども。やっぱこうなってくると辛い。

サイバラ、連載再開したら、鴨ちゃんの最後の半年について、ネタにするのかな？
ぜひ、面白おかしくネタにしてほしいね。
自分の継父が首つって死んだとか、鴨の父親が脳溢血だのネタにした人だからな。

毎日かあさんで離婚後鴨ちゃんと会ったネタ書いてた時の最後の欄に
「一度好きになった人を嫌いになるのは難しい」って
その時も来るものがあったけど、いまだよ余計になんかぐっとくるよ。

>>146
サイバラがうまく消化できるようになってからにしてほしいけどね。
全く他人の家庭のことだけど、なんとなく血の滲むような思いしてまで
笑わせるこたーないよと見守りたくなってしまう。

>>147
その一文、自分も忘れられないフレーズだな。
なんつか、奇麗事じゃない、腹からの言葉だなぁと感じた。

マジかよ、嘘だろ。今知ったよ……。
鴨ちゃん、死んじゃったのかよ……。
うあー、ヤバい、すげえ悲しい。
こんな悲しいの馬場さんが死んだ時以来だ。
何だかんだ言って、まだまだくたばりゃしないだろと思ってのに…。

哀悼の意を表し、彼の冥福を祈る。
さよなら、鴨ちゃん。

いつもAERAが売れ残ってるコンビニなのに、今回のは既に売切れてた…。
まさか近所に西原ファンがいたりするのか？
そのかわりに、「アサヒ芸能」に土肥さんのコメントで西原記事が載っていたので読んできた。

書店になければ確か朝日新聞の販売店に出向けば買えるよな。

持ってきてもらうとその後の勧誘がうるさそうだがw

モーニングで、伊集院靜とやってる対談に
山崎しそうと末井どんがゲストで出ていた。

鴨ちゃんが亡くなる前だったのだろうが、もうみんな癌の話ばっかり。
このおっさん達も、今までの生活のツケで体ガタガタみたい。
お大事に！

>>146
ネタにはしたけれど、すごく愛がこもってたよ。
自虐ネタ、馬鹿にしたネタではなく、亡くなった養父さんについては
愛情たっぷりの書き方で、最後の悲惨さを笑い飛ばして、元気に生きることが
供養と考えているのだと思う。
事実、初期のころ（ほうろうきのころ）は、養父だとは書いてなくて
読者は実父だと思っていたくらい。その後、それが母親の再婚相手だと徐々にに
明かされtれいる。

淑子母さんとの葛藤に悩んだなか、父親がいつもかばってくれたこと、
愛情表現に不器用ではあるけれど大好きだったことがよくわかる。継父なんて感じさせない愛がある。

女の子ものがたりだったと思うんだけど、あれが西原の体験談であるなら、
愛憎半ばするというか「憎」ではないけれど複雑な感じはあったような気がする。

継父と母親に挟まれて、ケンカするのを聞きながら寝たふりしている。
「私は幸せなんだ」と自分に言いきかせて、つとめて家庭内での
愛され役として愛嬌ふりまいている様子が描かれてたよ。

両親の仲を取り持とうとする感じは、ひよちゃん・がんじ君とも
だぶっているから、そういう描写を読むとなんともいえない気持ちだな。
「離婚したのに一緒に住むな」なんて書いてたけど、結果的には自分も
やってるしまったしなあ。
あの最期の過ごし方はそれで良かったと思うけど、万事本当に繰り返しているなあと。

淑子が、小さいころから勉強勉強とおしつけて
学校へいっても勉強はちっともわからない。
私はどうして世間の娘たちとちがって母と仲良くできないのだろうと
ずっと悩んだそうです。
そして高校でぐれてしまったサイバラを唯一お父さんが励まして
理解してくれていたって。

高校中退で裁判になるときも、世界中がお前を悪い子だといっても
お父さんにとっては世界で一番良い子だ。自分で納得できるまで
戦うというならお父さんは全面的に応援するといってくれたそうですよ。

私はこちらの表現の方が本当だと思うな。
ネタでちゃかして父の悪口書いているけれど、お父さんからは苦労というより
よい思い出をもらったというのが本音と思う。

ところで、西原が息子のPTAともめた時と、
鴨ちゃんの最初のガン発見と、時期被ってたりしないかな？
仕事を休業するくらい鬱になってたとこ見ると
ありえなくもないかな、なんて思うんだけど。

多分だけど、もし鴨ちゃんがこの先も元気で生きていけるならば
復縁はなかっただろうと思う。
生きていれば、父親としていつでも会えるしいつでも声が聞けるから。
でも、鴨ちゃんはそうじゃなく、もう二度と会うことが出来なくなる期限が
ずっとずっと早かったから、もう一度手を握ろうとしたんだと思う。
それと、サイバラの実父が、知らない間に死んでいて名前すらも知らずに
40年近く過ごしていたっていうことが、サイバラにとってしこりになってた
んじゃないかな。
子供たちに、父親は知らない間に野垂れ死にましたなんてことを
味わわせたくなかったってのが、理由の一つだと思う。
それでも、愛がなければ、死ぬのを分かってる男をもう一度受け入れるなんて
できないよなあ。

>>156
それは私も思った。PTAの問題だけだったら、あそこまでならなかったように思う。

>>154
ガンジとひよまだちっちゃいのに
両親の仲をとりもとうってしてた感じがするね。
そういう特殊な環境で育ち続けると
アダルトチルドレンになるんだよな。

>>158
そういう断定はよくないぞ。他人の家庭のこととはいえ。

>>159
断定って子供らがアダルトチルドレンになってるっていう意味？
もちろんそんなことわかんないしそうはいってない。

ただ、アル中の父親、供依存の母親の家庭で成人まで
育つとアダルトチルドレンになる子は多いんだよね。
子供は父親のことも母親のこともそれぞれ好きなんだけど
それぞれが病気だし板ばさみになったり。
そういう苦労は味わわなくて済んだのは良かったね。
西原が離婚に踏み切ったのも子供のためなんだろうな。

毎日かあさんちで西原のコメントでてたけど、強がりかしらんが、
ジメジメしたコメントを笑い飛ばしてるぜ。やっぱ偉いわ。
さすがお笑い漫画家って感じだね。

アダルトチルドレンたって、それがエネルギーになるかトラウマになるかは、本人の器と努力次第。
それを肥やしにしてきたのが西原だな。

>>161

最後の太字「この度は〜」にすげー感情こもってる感じがして
ちょっと悲しかったな
もうちょっと笑い飛ばしてくれりゃ…　ってそれも無理か

まぁ脂ものってるみたいだけど
ゆっくり休んでくれ

>>162
サイバラさん自身はアル中の父の家庭で育ったわけではないよ。
淑子さんはサイバラがおなかの中にいるとき、アル中の実父と離別して
サイバラは顔すらしらない。数年前にその父方の祖母がなくなったとかで
兄から連絡うけたけれど兄妹そろって祖母の葬儀すら列席もしていないと書いている。

養父については、事業やって失敗ばかりで家庭的にはヤワな人だったけれど
私（サイバラ）にとっては唯一最大の理解者であった。母とうまくいかない上、学校からも
不良のレッテル貼られた中義父が唯一、自分を評価してくれた、自分の逃げ道だった、
義父がいなければ今の自分はどうなっていたかわからないとまで書いている。

でもシャブやってたんだろ

西原のコメント、改めて偉大だと感じました
うまくいえないけどなんだかすごい人だ
こんな人に愛された、鴨ちゃんは、やっぱりすごい

>>165
バカはすっこんでろよ。

鴨志田氏の本も読んだこともないニワカファンが多いね。
彼はそういう人種が一番嫌いだった事を知らないらしい。

にわかファンって……どっちの？
基本的にここに書いてるのは西原のファンで、
鴨に嫌われようが痛くも痒くもない人々だと思うけど。

>>27
これって今年の正月！？
この先二ヶ月半で鴨ちゃんが亡くなったとは・・・
元気そうじゃん。

>>169

にわかファンって西原達を理解しないで勝手に感傷に浸ってる奴らのことを指してる。
西原についても漫画のイメージでしか理解してないように思う。

西原夫妻が離婚した時、ここで鴨志田を誹謗中傷した人は多かったけど
ゲッツ板谷とかは、自分のブログでここの人達を批判してたよ。

作品の中でそういう人種をキモチ悪いとも表現してた事もあった。

>>171
西原達を自称「理解している」人のほうが気持ち悪いと思うが

>>152 モーニングじゃなくてイブニング
探す人もいると思うので念の為

>>171
こんな当たり前のことを言って気持ち悪いとかいってるほうが
頭が悪いことを自ら暴露していると思う

>>171
なんだよ、西原達ってよ。あぁぁお前がキモチ悪いよ。
馬鹿は馬鹿なりのスレに行ってくれよ。キモス。

つかこんなことで煽りあって、何が満たされるんだおまいらは。

>171
ただの読者が漫画のイメージでしか
想像できないのは当たり前だと思うんだが。
10年以上サイバラの本買ってるけど
理解してるなんておこがましくて言えんわ。

西原って微妙なバランス感覚が生命線だけど、
鴨のことでヤケになって、ホントの地雷を踏んでしまわないか心配

まあエロ漫画誌で応援してきたろくでもない男どもを
忘れずにいてくれればいいや

男嫌いの女の支持も得ているようだけどね

男も女も好きだけど西原はんも好きだぉ

｢ばらっちからカモメール最後のラブレター｣

ほんとに最後になっちゃったね。
家の本棚に並んでるの見てしんみりしてしまった…。

鴨ちゃん桜と低気圧怖がったって書いてあったけど
亡くなった時期と一致するのね

>>179
> 男嫌いの女の支持も得ているようだけどね
そんな動きあったっけ？

>>182
>鴨ちゃん桜と低気圧怖がったって書いてあったけど
>亡くなった時期と一致するのね


わーそれ、バッドトリップに入っちゃうセリフだな。

春先は不安定になる人多いよ　自分もだが
木の芽時に植物が放つフェロモンだかホルモンだかが影響してると
科学的に説明されてるらしい

去年の１２月の鴨。
「酔いがさめたら、うちに帰ろう。」のインタビュー
http://hochi.yomiuri.co.jp/book/news/20061231-OHT1T00104.htm

アサヒ芸能で知った。切ないなあ。桜があと何回見れるか考えてしまう。

Youtubeの動画３０日で消します。
アクセス数が増える度、
みんなのカモちゃんへ思いが伝わって
来るように思いました。
http://www.youtube.com/watch?v=ZtxNP0_u6ec

毎日かあさんちに西原からのお礼の手紙うｐされてるよ
https://mb.mainichi-msn.co.jp/cgi-bin/bbs/KU01.cgi?CID=00000012&ID=00000135

最後のアジアﾊﾟｰ伝、巻頭の西原漫画について誰も書いてないけど俺は西原の最高傑作だと思う。 あとがきの最後の一言が、「ただ、たった一人。理恵子さん。 ありがとう。」 これは泣けた。

鴨ちゃんが立派な人に
https://mb.mainichi-msn.co.jp/image/kaasanchi/20070328.gif

最後にちゃんと看取ってあげられたんなら、大丈夫だろう。
後は時間が癒すのを待つしか無いし
子供達もいるからさ、復活を温かく見守ろうよ

アジアパー伝を読み返した

この２月、バレンタインチョコはもらえたのかなぁ…とちょと思った

「成仏しなくてもいい、一緒におうちに帰ろう」

「酔いを冷まして、
おうちに帰ろう」

切なくててどんな言葉も
見つからない。


ご冥福をお祈り申し上げます。
合掌

何度も何度も他人のフィルターがかかった鴨さんの姿しか知らないけどやっぱり悲しいね。

西原だったらいつか、このプチ祭り騒ぎをおちょくってくれるかな。
「はて、鴨チャンはこんなに人気があったのとか」、「同情ってどこで売れるの、
いくらで売れるの」とか。
是非ネタとして笑い飛ばす日が来ることを期待したい。

今日読みました「日本はじっこ自滅旅」
自分もアルコール依存症＋旅好きなので
かなり感情移入出来ました。
断酒の為の旅なのになぜか夜の繁華街に出掛けてしまう鴨さん
今ここで吐血したらどうなる？と頭では分かっていても
飲んでしまう意志の弱さ、いやある意味意志の強さのあらわれなのか？
死がそこまでせまっていると解っているのになぜ？
酒に依存してしまったあわれな男を自覚している貴兄は必読である

毎日かあさんのサイトにコメント出来るほど
上等なファンでもないので、ここでこっそり合掌。

>>197
話としては興味深いけど、病気なんだから治療した方が
いいんじゃないの？なんかひたってるっぽい。

>>198
同じく。
とりあえず、2chのスレで合掌。

>>197
なにが「あわれな男」だ。美化もほどほどにな。

今日になって知った。
ショックだ。
鴨さんありがとう。お疲れ様。
西原さんもお疲れ様。これからもずっと応援しています。

>>196
同意
そういう強さはちゃんとある人だから大丈夫だろうけどね
じゃなきゃあんな漫画描けないぜ

鴨さん、お疲れ様
そのうち、いつかどこかの酒場で会えるような気がしてたけど間に合わなかったよ
ま、とりあえずそっちで先に呑んでてよ
後で合流しよう

おれ、鴨ちゃんにリアルでは会いたくないぞ。
サイバラ漫画の鴨ちゃんは、アレ、それなりにデフォルメして、
あまりにエグい部分は消してるだろ。
現実で会ったらアルコールで煮え煮えぐずぐずな頭のせいで、
無茶苦茶理不尽なんじゃねーかな。酔っぱらいに理屈は通じねーし。

まあ、漫画やエッセイなんかで外から見てる分は面白いんだけどさ。

なんか西原、来年ぐらいにＮＨＫの朝ドラでやんないかな

今の「芋たこなんきん」と似てるんで面白そう

ヒロイン：花岡町子（小説家）　→　サイバラ（漫画家）
夫：かもかのおっちゃん（町子の小説で有名人になった医者）　→　カモちゃん
子供：5人　→　2人

で、どたばたホロリのファミリー劇。
ヒロイン置いて、先にいってしまうのも一緒だがや

鴨、腎臓癌だって気づいたからやっと酒が抜けたんでしょ？
癌にならなきゃ〜あのまま閉鎖病棟と退院の繰り返しで
アルコール依存症は克服できなかったと思うぞ

漫画原作だと、土曜ドラマ止まりでないかねぇ。＞NHK

>>43
亀だが、いさやまもとこさんのサイトの日記。

余談だけどいさやまさんとこ、最近御母堂が亡くなって
その2ヵ月後にはお父上も天に召されたそうな

あのさ、ちょっとスレチだけど、人が死ぬ時って続くよね。
何人かパタパタと・・・・。多分、西原の回りでも
あと何人か亡くなるかもよ。それが近い縁か遠い縁か分からないけど。
不吉でｽﾏｿ

ゲッツはメタボってるからいつ逝ってもおかしくないな

>>211
あり得る・・・・。けど、年齢的に淑子ママか鴨ママも危ない。
なんて、西原には堪らないな。変な言い方になっちゃうけど
知り合い死ぬ連鎖は、どうか鴨ちゃんが終わりでありますように

鴨志田氏が本当にうらやましい
いい女だ

西原漢列伝
�@余命いくばくもない元夫を受け入れる。
�A元夫の死に際に立会い、家族で看取る。
�Bその葬式の喪主として振舞う。
と適当にあげてみましたが、いかがでしょうか。

�C友人(イガリン)の潰した雀荘の借金を肩代わりする

�Dタイで散骨

そういやゲッツも一回倒れたんだっけ

>>217
まじで？原因は？

>>197
本を読んだりしている前に、入院治療をすることが先決。

話ぶたぎりですまんが、青木光恵の結婚式で
サイバラが、招待客が一斉に引くようなスピーチをしたって
噂があるらしいが、・・・

質問コーナーで光恵が「旦那さんにしてほしくないことは暴力」って
いった事件とは別だよ。
サイバラさんがひどいスピーチをしたらしい。

このネタしっている人いたら教えてくれ。

>>215
あれって結局返してもらえたの？
本当に面倒見のいい人だね。

>>219
それが分かってても出来ないのが依存症なんだ

>>220
私も知りたい。

ちょっと短いけど、サイバラという類まれな女性と巡り会えたんだし
波乱万丈の良い人生だったんかな？

このスレ住人も
数十年後に鴨ちゃんと同じとこへいくよ。

早いか遅いかの違いでしかない。

久しぶりにスレ覗いたら…
鳥頭紀行の中の鴨ちゃんしか知らないが、合掌

>>220
それ確かサイバラ×青木光恵の対談で言ってたような気がするなー

10年くらい前の「小梅ちゃんが行く!!」の増刊号の企画でやってた（と思う）んだけど
その雑誌捨てちゃったんだよな・・・

>>220
うっすらとしか覚えて無いのだけど

青木光恵はケチャマン(生理中)でも男を狩りに行く


のような事だったと…

恨ミシュランで光恵の結婚式をネタにしてなかったっけ？

なにげに更新
鳥頭

>>216
タイで散骨って、かもちゃんの？

日本の墓に納骨すらできない人間が
タイに散骨できるわけがない

サイバラだったらモスクの一つも建てるかも

>>229
うらみシュランでネタにしたのは、花嫁さんに質問コーナーで
旦那さんに絶対にしてほしくないのは何？に光恵ちゃんが
「暴力」といって、会場が一斉に引いたって話だ。

それとは別の話でサイバラ自身が何かひどいことをしたらしい。
他人の失敗は笑うのに自分の失敗はネタにしないんだな・・と思った。
それか、反省しているから恥かしくていえないのかもしれないが。

>>228>>227
サイバラ著書は全部もっているが、サイバラ以外の人のはサイバラ共著でないかぎり
マークしていないので、しらんかった。ありがとう。

>>205
カモカのおっちゃんに失礼すぎる。

別に全然似てないしな

それより今日最終回

>>236
そして西原に失礼すぎる

あのブサ町子と一緒にされたかないよ。正直この半年、朝はｴﾇｴﾁｹｰつけてて
あの連ドラをうっかり目にするたび不快だった

美人度はそんなに変わらないと思うけどね…
しかし田辺聖子と藤山直美を
西原より完全に下だと思ってる>>238ってすごいなぁ

西原は漫画界のキョンキョンでつよ

西原より下というより、
>238自身より下だと思っているんだろ。
>238はどこの美人女優様なのかw

ＮＨＫでやったら、サイバラがものすご〜く上品な漫画描いていたり、
カモちゃんがすごく立派な戦場カメラマンだったりと、
メチャクチャな脚色されそう。

正直に言う。俺は西原と付き合いたい。かもちゃんの後釜に是非俺を。

西原の好みは、行動力のある駄目人間だからね。

山銀とか金銀とかカモちゃんとか。

>>238-241
の流れにワロタｗ

「人妻大衆」って普通の本屋にもあるんだろうか。
23日発売になってるらしいが…
レジに出すのにはずかしくないような装丁なんだろうかorz

>>246
自分も「人妻大衆」探しているのだが今だ見つからず...
売ってるのか?と疑ってしまったよorz...

藤山直美は決して美人じゃないのに、
演技力や個性で魅力的に見せることができる人。

サイバラに似ていなくも無い。

>>248
似てるというのは、
画力はアレだが叙情性、根性、その他により魅力的な漫画を描く…という意味でだよね？

実際の西原さんは普通に美人だよ。美形というのとは違うかもしれないが、とても美しい人。

今春から今年になってたよ・・・
まぁ無理ないか・・

ここの住人は、鴨が奥さんと子供を残して先に死んでしまう事を無念であったろうと思う人はいないのか？
鴨が亡くなって、まだ１月も経ってないのに、２ｃｈとはいえ、未亡人の西原の容姿や鴨の後釜になりたいなんてよく言えるよな

まあ2chだし

>251
過去ログもろくに読まんで上から目線かよ

普通に西原および西原の創作活動に迷惑かけてたしな。
もちろんプラスになった面も多々あろうけれども。

>>253

逆ギレか？
追悼のコメントとかは良いと思うが、
死んでまだ半月のたってない故人の家庭に対して
未亡人の西原の容姿や鴨の後釜になりたいなんてコメントは失礼だろ。

「あんたがさあ次に酒を飲むのはさあ　娘の結婚式にしなよ
それで死んだらもう誰も悪くゆわないよ　立派な人生だよ」

「うん、そうだねえ」と、どこかの空をみながら答える彼


今あらためて読み返すとさらに切ないな。

>255
逆ギレもなにも、ここ別に公式でもなんでもないしなあ。
ていうか未亡人だから容姿の事口にしちゃ駄目って、そっちの方が
よっぽど失礼なんじゃねーの？

アサ芸に記事の記事
読んだ方内容を教えて下さい。

>>256
全くだ。
そしてここは西原スレ。
西原の旦那の追悼専用スレじゃない。
荒らすなよ255。

>>259

その西原に失礼だとは思わないの？

>>260
お前が>>257で聞かれてるわけだが？

春ですねえ

茸６に掲載されてるものに
鴨関連が多くてなんだか寂しくなってしまったよ

>>263
私も。涙でちゃう。でも離婚したあともサイバラさんが
ずっと手を放さなかったからこそ最後に鴨ちゃんが禁酒
できたんだと思った。

もし、もしかして今サイバラさんが「もっと何かできたの
では？」と自分を責めているのなら、サイバラさん以外の
誰が鴨ちゃんを看取れたか考えてもらいたい。本当にお疲
れさま。某ガラかめでいう「魂のかたわれ」ってやつかし
ら、とふと思いました。

アル中は死んで当たり前
今、死んでよかったんだよ
この先、生きててもろくな事ないって

>>265
人のことはいい、まず鏡を見ることからはじめよう。な？

とりあえず265は地雷を踏んでサヨウナラしてこい
話はそれからだ

俺の親父はアル中→肝硬変→肝臓癌→死亡コース
アル中は生きてるうちは、ほとんど治らない
俺の親父は余命半年になって、やっと酒を止めれた
アル中のいる家庭がどんなに悲惨かお前らわかるか？
今では親父の事は笑って話せるけど、今生きてたら俺が殺してるかもしれない

だからどうした？

残酷なようだけど、そんなもんなんだよな。
サイバラだって鴨が家に帰りたいって言った時ウエルカムじゃなかった。
鴨だってアル中を克服したけど黙阿弥にならないとも限らなかったわけで。

>>268
おま、全然笑って話せてないじゃないかｗ

age

西原も復縁といっても最後まで籍は戻さなかったようだし
美談ぶってもやっぱりアル中を完全には許せなかったんだろ

アル中は悲惨な病気だからこいつの言うことも
もっともではある

普通、アル中なんか家に入れたくないだろうに
美談のために鴨を引き取るわけじゃないよ
鴨や子供たちのためにでしょ

見捨てたまま死なれたら後味が悪いから
自分が悪く思われたくない、憎まれたくないからだろ

妻としては迎えたくなかったんだろうな。
でも２人の子供のかあさんとして一緒に暮らせる機会を作ったんだろう。

>>246>>247
人妻大衆はその名で売ってはいませんでしたよ。
「春の疼き妻スペシャル」って左上に白く書いてあるやつです。
左下には黒文字で岩井志麻子VS西原理恵子の表記あり。
コンビニ（ファミマ）で購入出来ました。
エロ雑誌コーナーに入荷日は大量にありましたよ。
レジに出すのが恥ずかしい装丁ですw

アル中アル中っていうけれど、病気のある中は、手がふるえないと
禁断症状になるっていうレベルで、酒好きの話じゃないのだろう？

鴨はアル中だったが・・自分の父親がある中ってここで言う人ってなに？
ただの酒好きで酒癖が悪いトウチャンの悪口はスレチだからやめてくれよ。
俺は酒大好きで、休みは朝から飲むから、仕事が終わって帰宅したら背広のむより
早くビールあけるから・・。酒のみの楽しさや連帯感はよくわかるよ。だから、サイバラも
病気に気づくの遅れたんだろうね。自分も酒好きだから。

ただの酒好きで背広を飲むより？早くﾋﾞｰﾙを開ける自分の話は
スレチだからやめてくれよ。

>>279
平日の朝からコップ酒飲んで、吐血したのに酒が止めれない人でもただの酒好き？
ただの酒好きだったら家庭崩壊しないから・・・

このスレが鴨のこと死んでから美化してたから、ちょっとむかついたんだ
アル中は、本人とまわりの人の体と心を壊す怖い病気だってちゃんと知ってほしい
今では本当に、笑って親父の事を話せるようになったんだ
余命半年で酒止めてからは、本当に良い父親だった
酒飲んでた時はまともに話ができなかったけど、半年間でそれ以上に話が出来たし・・・

スレ汚しですいませんでした

西原自信が鴨のことを、意志の強いいい男だったと覚えててくれって言ったんだから
その意を汲んでやって美化したっていいじゃないか。
西原ファンの集まる西原スレなんだから。
アル中憎んで鴨憎まずだよ。

>>278
�dクス!今日早速探してみます。
でも表紙が...orz

>279
いくら４月１日とは言え、言って良い事と悪い事があるわ。
アエラ買ってサイバラの喪主挨拶の部分百回書き写してこい。

妄信者はうっとおしいな
様々な意見があって当たり前、アル中患者と付き合ってた奴なんざ
酷い目にあってるんだから

離婚原因はカモの暴力だよ。
それが子供に及ぶのを恐れて、西原が追い出した。

アル中が酷くないと言ってる人はいないよ
しかし死んじゃった鴨まで全否定するのは、
信者でなくても心が狭すぎるだろ

今日のThe Japan Timesに、西原のインタビューが載ってて驚いた。

鴨ちゃん引き取った後の「てめぇ死なねぇじゃねぇかよ」
の漫画、今思うとせつないよな…。

>>282
いやそれは西原が葬式に呼んだ、
鴨と実際に面識があったような人にだけいったこと。
読者にはそんなこといってない。

読者へのことばはこれ。
西原自身も美化されてるなとは思ってるみたいだね。
ttps://mb.mainichi-msn.co.jp/cgi-bin/bbs/KU01.cgi?CID=00000012&ID=00000135

>>288
これだね
ttp://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/fl20070401x1.html

「サルガードと米助の中間みたいな仕事がしたい」
って、外人に意味わかるか？

アル中は確かにひどい病気で、それを抱える本人も家族も大変なことだと思う。
アル中も精神疾患で、本人がどうもがいてもコントロールできない部分があるって聞くしさ…。
鴨ちゃんの著書を読んでも、西原の著書を読んでも、やっぱり生前の彼はお酒で色々やらかしていて
美化しちゃいかんのだとは思う。
でも、亡くなった人をこき下ろすことはなかろう？
>>282の「アル中憎んで鴨憎まず」はいいこといったと思うぞ。

>>291
記事下リンク先は漫画つきか
まさかエイプリルフール混じってないだろうな

>>278
ありがとう。ファミマで購入してきました。
278に目印を教えてもらってなかったら絶対みつからない
と言うより、探せないです。あのコーナーじゃorz

>>283
表紙を裏にしてレジに出しました。

>>258
カモちゃんの昔の知り合いが色々カモちゃんのことをほめていたよ。

>>295
もう少し、詳細教えて下さい

>>294
自分も見つけて買いましたがやはり表紙は裏にしましたとも!
でも本だけ買うのは何だと思い適当な飲み物も一緒に買いました...

ttp://www.futabasha.co.jp/?magazine=taishu_spl

どんな本かと調べてみたが・・・とてもレジに出す勇気ねぇーーｗ

>>296
立ち読みなんであんまり詳細覚えていないけど・・・カモちゃんが19歳の時、バイトしていた焼き鳥屋のマスターとか、
カモちゃんとサイバラさんが出会うきっかけになった人だったかな？（忘れちゃった）
カモちゃんがアルコール依存症になったのも、戦場での悲惨な体験が原因だったという話や、
頭の中で他の記事と混ざっちゃってるけど、特に目新しい話題はなかったよ。
個人的には「死んでからやっぱり美化されているんだろうな。
でも酒飲んでいない時は、人から好かれるいい人だったのかも。」と思った。
前に見た新宿のイベントの時も、終始ニコニコしていたし・・・。

シーリングしてある（＝版元が明らかなエロ本と認識している）しな。

>>299
ありがと

>>301
あとカモちゃんが初めてタイに行った時、現地で金やカメラを騙し取られた話とか。
他の雑誌の記事は、わりとサイバラさん中心だけど、アサ芸はカモちゃんのことも
他の雑誌よりは触れていたって感じかな？

文藝春秋の蓋棺録を待ってみるか

鴨追悼の為にパー伝を読み直そうと思ったら実家に置きっぱなしだったんで、できるかなと鳥頭くりくり編を
引っ張り出してきて読んだんだけど、この頃は写真に写る西原も鴨も幸せそうだなぁ・・・

今、毎日かあさんのサイトをチェックして鴨ちゃんの死を知った。
ショックだ・・・。

でも、いい結婚だったよな。
東南アジアでノタレ死ぬ人生だったろう鴨ちゃんは西原を通じて明るい舞台に
立てたし、西原もたぶん誰と結婚しても離婚してただろうし、下手に常識人と
結婚して毒っ気が抜けたら作家として終わってたかもしれない。ギャンブルネタ
だけでは行き詰ってただろうけど、鴨を通じて途上国の危険地帯ネタを
切り開いたことで作家としても幅が出てきただろうし。子供も二人いて、
なかなか逞しく育ってそうなので・・・いい結婚だったじゃないか。

いまさら何を言ってんだよ。
長文でオナニ−文書いてじゃね-よ。
市ね。カス。

西原ファンに「ぬるいうっとり派」と「過激な無頼派」がいるのは
この人の作品の幅の大きさをそのまま表わす罠

春だなぁ

ビッグイシュー日本版 第69号 4月１日より 発売！！
特集：わからないからおもしろい
「「わからない」と認めるところから、物事が少しずつでも動いていく。」と西原さんは言う。

http://www.bigissue.jp/tachiyomi/saishin.htm
http://www.bigissue.jp/about/backnumber/img/cover/69thcover.jpg
http://www.bigissue.jp/

このスレ、アルコール中毒とアルコール依存症の違いが分かっていないバカばっかりだな。
少し、勉強してから書き込め。

アルコール中毒（アル中）とアルコール依存症は違うのですか？
ttp://www.ieji.org/opinion/alcoholism.html

急性アルコール中毒はアルコール依存とは違うが
それこそ一般の人は急性アルコール中毒なんて知らないだろうしな。
普通アル中と言ったらアルコール依存の事でしょ。
世間で通用する俗な名称がアル中で、ちょっと専門的にはアルコール依存

しかし、さみしいな
鴨ちゃんがいない世界がこんなにさみしいもんだとは

>>313
え？そう？
わたしが鴨好きではないからかもしれないが、
別に何ともない。

アル中と鴨は専用スレでやれよ

書き込みは少ないけど、酒板のスレ
■□■□鴨志田　穣追悼■□■□
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1174468047/

ぬるいうっとり派と過激な無頼派ｗ

誰でもいつか死ぬし
カモはいい死に方が出来たと言っていいんじゃないか
戦場で死ぬのが本人にはベストだったのかな？

どの道死にたくないと思うぞ

誰でもいつか死ぬなんて事は、頭では誰でもわかる。
わかっていても、悲しいものは悲しいさ。

まあ俺は西原さんの作品の一部を読んでるだけで
カモさんの事はあんまり知らなくて思い入れもないから
悲しい思いってのはそんなにわかないけどね。

ビックイシューの表紙一面全部に西原イラスト。
なんか泣けた

鴨はあまり好きじゃなかったけど
鴨と結婚してからの西原は好きだ

漫画読んだり２chをやったりしている「過激な無頼派」ってちょっと嫌だな。

>>323
通称「ネット番長」

「下品な露悪派」でもいいな

西原がそうだって言うんじゃなくて一部のファンがね

ぬるいうっとり派のほうは反戦ネタとか好きで
ネットをまんま日記帳にするタイプ

下品な露悪派のほうは？

自分語りの度が過ぎたやつとかな

明日は朝日新聞だね。いつのインタビューだろ。

人が死んだのだからそりゃ知っている人はみんな悲しい。
サイバラが悲しいのだって簡単に想像できる。
悲しいことに１番も２番もないと思うけど、じゃ、一番悔しいのはだれだろうか？

申し訳ないのだけれど私は流れでお通夜に行かせてもらいました。
お焼香を終えるとサイバラさん、２人のお子さん、鴨さんのお兄さん（？らしい）、鴨さんのお母さんがひとりひとりにご挨拶をしてくれた。

たぶん編集の人だと思うごつい男の人が鴨さんのお母さんと少しの間抱き合って泣いていた。
絵的に妙だったけど、後ろから見ていて、ここだよなと思った。
（この気持ちになぜなったかは自分語りなので省略）

この若さで死んでしまったらどんな子でもお母さんが一番悔しいだろう。
亡くなる順番が一番大切な関係ってそこなのでは？

オチがなくてすいません。花見で酔っ払って久しぶりの書き込みですいません。
久しぶりにここ来て、情けなくて泣けてきました。さらに飲んで寝ます。

ともあれ、鴨さんに合掌。

酔ってるからsage間違えてるの？

>>330
ｵﾝﾄﾞｩﾙ語でもう一度

えーと、つまり一番悲しんでいるのは鴨ちゃんの母親だと。

親より先に逝くのは一番の親不孝だからな・・・

「後ろから見ていてここだよな」ってのはシャッターチャンスのことかと
勝手に推測。

半年くらいしたら西原のお肌がつるつるになる

朝日きたー
夫から取材の仕方を教わりました　てそうかそうだったか(´･ω･`)

鴨母と抱き合っていたのはｻﾄちゃんだ>>329

朝日みた。あの写真は修正してあるの？すごく美人なんですが…
これが未亡人の魅力か？それならばウチのカミさんも早く未亡人にならないかな
（ちなみに鴨が亡くなる前のインタビューだそうだ）

鴨ちゃんに会う前はお嬢様漫画家だったそうです、違うと思う。

朝日が相手でもアジアの嫌なところは「国ごと中国人に買われてしまって
いること」とか「乞食」の連呼とか、実にサイバラらしいインタビューだｗ

女に金が渡るようにしなきゃだめ、か。
確かにそうかも知れん。
うちも俺だけではローンがたたなかった。
かみさんは転職しないでずっとやってるからな。
頭が上がらんわw

ちくろに載ってた写真ではじめて西原を見たときは衝撃だった。
めちゃめちゃ可愛いじゃないか！と。

朝日の記事面白かったw　朝日らしからぬ内容、というか。
しかしストリートチルドレンにアメやると虫歯になる云々って
抗議して来るような人がいるもんなんだな…

中国人の乞食は客がいない所でも頭下げてるっての
没原稿として同人誌に乗ってたけど、商業誌には載せられなかったのかな。

ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ読みてーーーーーー
asahi.comにアップされないかな写真込みで

「お嬢様漫画家」ってサイバラさんが自分で言ったのね（は〜ビックリした）。
サイバラさんがカモちゃんに魅かれた理由が改めてわかった気がした。

２０代まんなかへんの西原っちは最高ですわ＝
ほ＝

俺は初めてサイバラの写真を見た時（10年くらい前）は
正直ちょっとブーちゃんだと思ったけど
今の写真見たら「・・・イケるじゃん」と思った
むしろ今のほうが綺麗な気すらする

>>338
お嬢様漫画家がエロカット書いたり
ギャンブルで家が買えるほどの金スったり
狂犬の様に誰彼かまわず噛みついたりしてたのか…

ていうか、鴨との出会いはそんなに自分の価値観や環境を変えたのか…

アジアと私　漫画家・西原理恵子さん
ttp://www.asahi.com/international/weekly-asia/TKY200704030068.html

なんだ、アジア取材の仕方が「お嬢様」流だったって言ってるだけじゃん

朝日見て思ったけど西原整形した？
鼻が前より高くなってない？鼻筋も以前より通った感じになったような。
前はもっと丸い感じの鼻だったと思う。
高須センセとお友達という事で、先入観があるのかもしれないが。

やれやれだぜ

卓球の福原愛さんとｻｲﾊﾞﾗが似てると思う。

>>351
看病やつれじゃね？

ジャングル編と、カンボジアの写真を比べてみたけど、あんまり変わって
ないような。
あと、高須センセは西原の顔をいじるのは反対だったんじゃなかったっけ。
(コラーゲンとか皺伸ばしはおｋだっけ？)

西原は高須の美容関係の本に出てるけど、整形はしてないでしょ。
整形したなら、「整形できるかな」とかネタにしそうだけどなｗ。

オマエラ現代の化粧品クォリティと漫画家の画力を侮ってないか？
あれは整形じゃなくてメイクだよ

顔の上に顔を描いてください

顔の上に顔を描いてください

先を越された．。。

>>357
>漫画家の画力を侮ってないか？

西原の画力？

西原センセイは癖だと思うんだけど、基本的に「うっ」って唇突き出す
顔が多いよね。

最近（といっても１-２年前）アゴと鼻だか直したって前に何かに出てなかったっけ。
ﾌﾟﾁ整形。

>>342
入浴シーンだっけ？
あれは確かに衝撃的だった。
まあじゃんほうろうきの写真もかわいかったなー。

サイバラの漫画が「お嬢様漫画」だったら日本の漫画の99.999％は
「お嬢様（お坊ちゃま）漫画」だよ。

っていうか、「お嬢様漫画家」ってのは西原が自ら宣言してるので、
特に問題はないと思うが・・・（ライバルはいないって言ってるし。）

「お嬢様漫画家」ではライバルがいるけど、鴨とであって脱皮して
ライバルがいなくなった、ということでしょ。

旅行ガイド代わりにそういった「お嬢様漫画家」を好む人もいるし
否定的な形容ではないと思う。

「観光スポットに行って描く漫画」というのを、「お嬢様漫画」と定義しているのでは

「パチンコにはｰｰｰ」だったかで、ドル箱持って照れたような顔をしてる
20代の西原の写真は可愛かったろ。

「頭におがくずしかない」とかよくそのまんま載せたなw。>朝日

鴨と一緒にもっと旅したかったんだろうな

>>371
鴨がいなければ雁と旅すればいいじゃない

仕事再開するの、49日あけたくらいかな?
作風が何か変わるのか何も変わらないか、楽しみだ。

責めのサトーです

>>373

どんな風でもわりと同情的に受け取られると思う。
次に評価が別れるのは虫が付いた時じゃないかな

>>349
URLサンクス

>>350の書いてる通りなのだが、
わからない人が居るようだ

整形したら絶対ネタにするはず。それが西原クヲリティ。

サイバラの昔の作品(ちくろ、ぼくんち、ゆんぼあたり)を読んだ時、
子供だけが持ってる透明な目で、子供なりの世の中を見てる
怖いぐらいまっすぐな漫画だな、と思った。
(まっすぐだとか透明だとかは、私の語彙が少ないせいでチンケな
言葉になっちゃうけど、詩的表現をしたいわけではないっす)

それから、鴨ちゃんと出会った後のサイバラの作品になってくると
日記ぽいものであっても、ところどころ大人としての深みが増して
ただまっすぐだけじゃなくて、慈愛みたいなものも感じられるように
なったように感じる。
多分それは、母親になったからっていうのもあるだろうけれど、
この世の地獄を見てきて苦しんでいる旦那を持つことで、得られた
ものも大きかったんじゃないかな。

>>378
どうだろう。
整形って女性のすごくデリケートなところを代表する話だし。
おかんイメージでやってるし、恥ずかしいから言わないかもね。

大検受けて大卒なのに、高校中退連呼してたり（それも本当だが）
ゲッツとの会話で「大学なんて対して意味無い」と言いながら
「まーた出たよかっこつけて、受かった時は泣いて喜んでたくせに」
と突っ込まれてたあたり、作品でのおかん・無頼イメージとは
異なる面も持ってそう。

>>380

たしかにDQNに憧れる優等生っぽいトコあるな

>>380
そうだね。全然かまわない風でいて、実はスキンケアとか高価なものを
使ってるみたいだし（鴨のエッセイで書かれてて知ったが、西原自身は
ネタにはしてない）
実際、失敗しない保証があって、お金があれば整形（しわ、しみとりも含めて）
やりたいって３０代以上の女性はかなりのパーセンテージでいると思う
西原はそういう意味では最強のドクターがついてるから、やっていても
不思議じゃない。顔出しの仕事も多いし、メインはいまだって男性誌だし。

高須の克っちゃんが「永遠の○歳」へのメンテはしてくれるとか描いてたよな

>>382 自分の知る範囲で勝手に決め付けんなよ
自分の高い化粧品漫画で普通にネタにしてたじゃん
そんなに高いんだーって思った

今日、ビッグイシューを買いました。
イシューの記事もよかった。
サイバラさんにとっては、カモちゃんから教えてもらったことをこれからの作品に
活かしていくことがカモちゃんへの供養なのかなと勝手に思った。
（成仏しなくていいよと言っていたけど）

>382
パー伝嫁。

イシュー欲しいけど田舎では売ってない…

すげー表紙ｗ
ttp://www.bigissue.jp/

>>386
ttp://www.bigissue.jp/tachiyomi/saishin.htm
「バックナンバーは５冊以上お求めの場合は、通信販売でもご購入いただけます。」
「※現在、街頭で販売中の最新号は取り扱っておりません」
だそうだ。バックナンバーになるのを待てば？

ビッグイシュー、表紙の迫力につられてはじめて買っっちゃったよ

ビッグイシューの写真でも着てたたけど、「泥組」（？）て描いたジャージが最近の西原のお気に入りなんだろうか？

ホームレスが売っているやつだよね。いつもよく見かけるのに、欲しい時にいねーでやんの。

>>385-388

>>309

>391
いや、現物が欲しいんだよ…。
>388、有難う。待つわ。

ビッグイシュー、元々見かけたときは出来るだけ買うようにしてたけど、
人ごみの中、すすけたようなおばちゃんが、
サイバラ絵の今号を身を小さくしながら抱えるようにして売っていたのを見て、
そして表紙に「イシューこうてや」の手描き文字があるのを見て、
なんかたまらないような気持になって、友達のぶんもあわせて二部買った。

有名人がするチャリティとか「支援」とかに漂いがちなおこがましさ、
西原さんからはあまり感じないなあ、と思った。

重油まみれのご飯を食べられる人はあまりいませんよ。

>>384
>>382はちっとも決め付けてないと思うが。

>>384
でもさ鴨の話とニュアンス違うじゃん？
ホステスやってた時も実際は自分で勧誘かけてたのに
漫画の中では悪友に押しかけられてこちとらありがた迷惑なんじゃ〜
みたいな描き方してたしさ〜
女を敵に回さない描き方上手いんだよね、西原は

だからここまで登りつめたんだろーな。

抜きん出てヒットを飛ばしてるような人は
やっぱり描き方見せ方上手いよ。プロだ。

>>395
>西原自身は
>ネタにはしてない
のとこじゃないのか

ビッグイシュー購入。
インタビュー形式の記事だけど、マニア的に新しいことはなかったかな。

>>382 思い切り決め付けてるっつーか単に自分が知らないだけなのに
得々として西原が自分では隠してるけど裏話でばれちゃったんだよ風に
解説しちゃってるとこが恥ずかしい

あと、かまわない風（なのにきれい）つーのも希望的願望臭いし
ジャングルのあとはパックしてたりとか、超高い美容ドリンクねたとか
色々あるじゃん

けっきょく鴨志田は、女あるいは人間としての理恵子を愛していたかも
しれないが、彼女の創作する芸術を愛することはなかったのかな。

もともと成りそめのときも漫画家だった、って知らなかったというし、
ヒモはイヤとか、「男子のメンツ」という以前の問題で、彼女の作る
作品の素晴らしさを解していたら、原稿を破り捨てるなんて、たいへん
愚挙と分かろうに。

いやその芸術の素晴らしさをしっていたからこそ、
アル中になったのだろうし、破り捨てたんじゃないかと思う。。。

ジャパンタイムズの記事によると、やっぱりカモ暴力振るっていたんだね。
アサ芸では「カモちゃんはサイバラに暴力は振るわなかった」って言ってたけど。

ジャパンタイムズとアサ芸とどちらを信じられるか・・・すごい難問だ

精神病院に入院するレベルのアル中では女房に暴力振るうぐらいは
あっただろうね。
おれの姉の旦那も酒乱で「愛してる」と言うわりに暴力暴言ひどい。

言うわりにっつーか、べたべたに愛情表現したかと思うと、
ボコボコにするつーのはアル中では平凡で典型的なお約束　

あと、新婚当初の漫画でも西原の顔を殴り飛ばすって表現あったし

壁殴ったけど妻は殴らないってのは考えにくいけど
それも病気のせいなんでしょ
西原自身があると言わないなら、なかったでいいんだよ

「アルコール依存症」由来の蛮行を「病気だから」で不問に付すのは、
日本の悪しき慣習だな。　他人が無理矢理口に押し込んだのかよ。

いや、アサ芸で「暴力を振るわなかった」と言っていたのはカモの仕事仲間で、
ジャパンタイムズはサイバラのインタビュー記事で
サイバラ本人が「暴力を振るわれた」って言っていたから、
外の人には振るわなくても家族には振るっていたんだろう。
ジャパンタイムズは、カモ生前のインタビュー記事に加筆したようだから、
「暴力云々」の発言はカモ生前と思われる。
アサ芸の方は死後のインタビューだし。
普通、死んじゃった人のことは悪く言わないしさ。
サイバラは大変だったんだな・・・と改めて思っただけ。

暴力もイカンが西原の原稿破ったっていうのもきになる。

お別れ会日程決まったんだな。
ニュー速＋にスレがたってた。

参加したいけど、こういう時って服装どうしたらいいんだろう。
喪服？

暴力が子供にもいきそうになったのも
離婚の原因のひとつってどっかでいってたでしょ。

>>411華美にならなきゃいいんでネ？黒とか茶とかグレーとか。でもはっちゃけた人来そう。

28日かぁ…
行けないorz

平服でお願いしますって、鳥頭にかいてた
俺は仕事が休めなくていけないが、行く奴どうぞ鴨によろしく

でもいいよな。
どうしようもないアル中の暴力男が
早死に且つ相手がサイバラだったために
ここまでやってもらえるんだから。

普通、見捨てられて誰にも相手にされなくなって野垂れ死にだわな。
幸せもんだよ、鴨は。

>>3 A. 鴨話は鴨スレでお願いします

鴨スレってどこ？

>>417
316

平服か。
結婚式だと平服って
正装じゃなくていいけどスーツ（女性だとワンピースぐらい？）で、
って意味だよな。
スーツ着ていった方がいいのか、413さんの言ってるような
色で、綺麗目カジュアル服でいいのかな。う〜む。

しかし会場でかいな。800人まで可能の部屋か。

なんか鴨ちゃん、死んですっかり偉くなっちゃったね

>>420
まぁ日本じゃ大抵が「死んだら仏様」だからな。

最後は病気が進行して飲めなくなっただけでね？

嫁に暴力振っていたんだ、女殴る奴はゴミ以下。
どうでもいや。ノシ

>>419
喪服を着る必要はないけど、葬儀に出られなかった関係者も来るから、
ジーパンとかカジュアルすぎる姿だと、気を遣うかもしれない。
黒っぽいスーツや、シャツにパンツ(スカート)なら浮かないと思う。

>>419,>>424

ま、無礼講でほんとに無礼する香具師もいるし個人の判断でいいだよ。

何の為の募金箱なんだろう？

UNICEF系と想像してみる

西原って殴られてたんだ…

アルコール依存症について、ちょっとネットで調べて読んだだけだけど、
「病気」というのはわかった。
「病気だから」と思っていても、暴力とか暴言というのは相当にショックだし、
忘れられないものになると思うんだけど、西原は病気だと理解した時点で
許せたのかな？すごいと思う。

ジャパンタイムズなんてウソばっかりの糞新聞信じてんじゃねーよおまいら
母国で社会生活送れなくなったクズ記者の吹き溜まりじゃんｗｗｗ

そういや、なんで英字新聞で記事になったのだろう？
外人は西原を知ってるの？

Yes,
「Mr　Yunbow」はわが国でも人気が高いHeroデスッ！

>>403
ジャパンタイムズ読んでみたけど、どこを根拠で鴨が暴力ふるっていたと
言ってるのか分からない
---引用　ttp://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/fl20070401x1.html
Although the couple had a happy time together in the beginning,
Saibara said, her husband -- who had a long-term alcohol problem --
began to burst into drunken frenzies and behave violently toward her,
resulting in the couple divorcing in 2003.

と

In his 2006 book "Yoi ga Sametara Uchi ni Kaerou
(I'll Get Home When Sober)" about his struggle with alcoholism,
he said that he one day tore up the work you just finished because he was drunk,
and that you told him you wanted a divorce on the spot. Is that true?

He wrote that? He did that kind of thing every day!
Do you think that someone who needs nursing care gets kicked out for
something that just happened one day? Alcoholics are nuts,
and he was nuts for six years. (Laughs cynically.) I thought
I shouldn't ditch him because he's family.
But now I understand you need professional help in a situation like that.
Our whole family collapsed. It wasn't something an amateur like me could handle.
----引用終わり

がそれに近いけど、特に今までの報道と違うとは思えない
漫画破るのは十分暴力だけど

それよりオマエラも、お別れ会に行って
喧嘩してね。

蛇足ですが上記の訳

訳：
（前書きの部分）
最初二人は幸せに暮らしていたが、西原によると、
長年アル中だった鴨が酒に溺れはじめ、彼女に暴力的に振る舞ったため、
2003年離婚した


（インタビューの中）
鴨の「酔いが醒めたらおうち帰ろう」というアル中との
戦いの本の中で鴨が貴方（西原）のちょうど仕上がったところだった
作品を破り捨てた日、その場で貴方は離婚すると言ったというのは本当ですか

鴨がそう書いたの？毎日そのたぐいのことをやってた
介護が必要な人が特定の一日で起きたことを理由に追い出されると思います？
アル中は精神異常で、彼は7年間そんな状態（皮肉に笑）
彼をどぶに捨てて逃げるべきじゃないって私は思ってた。
でも今になって分かったのは、そういう状態の時はプロの助けが居るってこと。
うちの家族全体崩壊状態でした。私みたいなアマチュアの手に負える状況じゃなかった。

訂正
7年じゃない、6年　その他いい加減な所があるかもしれません、ごめんなさい

>>401
解していたからこそだと思う。
一番愛するものを、一番傷つく方法で痛め付けてやろうと思ってしまう
こんなにも大切なもの、こんなにも愛するものを傷つつけてしまった自責の念でまた飲んでしまう。
それがアル中という病気だと思うよ

なぐったかどうかはもういいやん
二人とも地獄を見たにちがいないんだから
それでも愛し合ってたのは確かなんだから

ｻｲﾊﾞﾗは大きな優しさを持った強い女だと、あらためて思ったな。

>>432
Or that it was typical DV(domestic violence) househoid,or that I got hurt

脳まで壊れてわけわかんなくなって暴れるんだから
その一環として暴力はあったでしょう。
自分が彼を見捨てたらいけないと思ってたけど
プロの目で共依存と指摘され自分も彼のアル依存を
補佐してるってわかってしまったんだね。
鴨にそれいったらよし別れようって鴨がいったって
どっかに書いてたね。
まあ情があったからこそ別れて死ぬってわかったからより戻したと。

>>419
ベトナム兵みたいな格好とかコスプレして目立とうとする奴に
兵服でなく平服だぞと念を押してるんだろうな

西原は若い時から母親と同じようにクズみたいな男と結婚して
子供は絶対産んでクズ男に苦労してのたれ死ぬのを見取るんだろう
みたいな事よく言ってたわけだし、単に何一つ意外性なく
西原の掌の上で予定どうりに事が進んだだけ

鴨は死んでこそいい思い出になって完成するから
とっとと逝けってずっと前から皆言ってたわけだし

これでも結構引張って話を台無しにしかけてたよ

西原に利用されただけの人生だね
芸のこやしってやつかな

予定調和ってやつかね。

>>442-444
「オレ、バカでぇす。」って言ってるも同然のレスだな。
ゴミでも漁ってろ。

サイバラのマンガ（「ぼくんち」とか「パーマネント野バラ」とか）に、
貧民街に住んで、働かない夫に暴力振るわれる女の人の話よく出てきた。
サイバラは若い頃から金に苦労して、一所懸命働いて自分で家を建てられるまでになったのに、
マンガの中の貧しい女と同じように、働かない（働けない）夫に暴力振るわれていたかと思うとちょっと切ない・・・

カモが死んで、みんなが「カモは立派なカメラマンだった」「いいライターだった」と褒め称えても、
それを言わせるのは、カモの力（ちから）ではなく、
99.999999％以上はサイバラの力のような気がする。

サイバラが結婚したとき
３０すぎてお金も地位もあるし
あとは子供が欲しくなったんだなあって思った

サイバラが離婚したとき
男の子と女の子と一人づつ産めたから
もうタネは要らなくなったんだなあって思った

>>445
言いたいことを言ってくれてありがとー

人が死んだりしたとき
こういうことを訳知り顔で言ってみせるのが
クレバーだと思ってる馬鹿って結構いるんだ
>>447とか。
なにか重要な部分がまったく育ってない
ヌルい人間なんだろう。

>>445>>448
ほんとだよ全く
おれらをいつも楽しましてくれた鴨と西原の無念を思わんのか
馬鹿はだまってろ

>>349
＞自分の頭におがくずしかなくても、頑張って商売やってるという人を見たことはありますね。
これって商品先物で有名なす○い○んのこと？
本業ではちゃんとしてるのにサイドビジネスに手を出しておがくず状態になる人って結構いるね。

今日うちの父から鴨ちゃん死んだとききました
４２才かーまだ若かったのに…
でも最後はちゃんと家族が家族としてあの世にいけたのかな
それだけはよかったかな。

サイバラと息子娘が健康でいられるように見守っててほしい

>>450
先物やってる○え○ど○のことじゃなくて、アジア（日本、中国以外の）の
人のことではないかと思う。
「おがくずしかない」ってのは「無知、無学」の代名詞みたいなものではないかと？
ちなみにISSUEで、自分のことも
「20歳くらいまで、いや今でもかな、頭の中におがくずが詰まってて、
外国にしても、ハワイの上にドイツがあるっていうような雑な知識しか
なかったですね。」
と笑ってたとある。

>>445>>448>>449

胸がすーっとした。ありがとー。ホントに。

>>290
超絶遅レスだがほろっときた。
どんな気持ちでこれ書いたんだろう。愛する人の名前に「故」を付けなければならないのはどんなに辛いことだろう。
サイバラ、がんばれ。

サイバラ茸、前までのは
「こんな昔の漫画を載せただけの糞高い本誰が買うかボケ」と思っていたのだが
鴨関係のが載っていたので６を買ってみた。
鴨の本買えばいーんだけど近所になかったし・・・

ｍ9っ｀Д´) 香典代わりだからなっ！

今日、ユリイカ2006年７月号、西原理恵子特集、買いました。
みうらじゅん氏との対談が面白かった。
「うちの親父もアル中で死んじゃった奴なんだけど・・・。」
「面白そうな夫を選んだら、うちの母親とまるで同じ。『あらま〜』みたいな（笑）」
−2006年５月24日　収録−
そうかあ・・・・・。

>>455
このﾂﾝﾃﾞﾚめ ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

西原が以前小学一年生で
鴨がアル中で死んで、再婚した夫がばくち打ちだったら
因果関係をのろって母親の首を絞めると言っていたが・・・（うろ覚え）

何かそのまんまの人生になりそうで・・・

お別れ会に行きたいんだけど、
�@格好-ダ−クス−ツ
�A供花-会場に準備
�B香典NG-募金箱？
いくら、払えばいいの？生で入れるの？やっぱ香典と同じ袋に入れればいいの？
教えてください。いわゆる常識を...

今回に関してはそもそも独特の形式だから常識は無い

何の募金か分からないのがアレだが好きな額をもって行けばいい

サイバラ再婚かあ・・・カモちゃんが亡くなったばっかりで言うのもなんだけど・・・
何年後かにはあるかも知れませんねえ・・・。

>>459
「お気持ち」でいいんですよ。
100円でも3000円でも一万円でも。

＞ばくち打ちの再婚相手
ま（りゃ

いったいこの板の他のどこに著者の結婚やら人生ばかりが話題にされるスレッドがあるの。

西原が自分マンガのジャンルを得意としているから、多少は私生活に関心を持つのは
やむを得ないとしても、あんた＝読者の知識はほぼすべて彼女の作品世界から出ないはず。

鴨志田さんへの追悼はともかく、馬鹿すぎるからそんな話題はいいかげんにしてほしい。

> 鴨志田さんへの追悼はともかく

それこそ追悼ｽﾚでやってくれ。

好き嫌いは置いといて、西原個人を知ってるかのようなﾚｽや
旦那の死で作品がどうなるかなんてのは、少なくともｽﾚ違いではないだろ。

西原さんていろんな漫画書いてたんですね？
［まぁじゃんほうろうき］しか見てないので？
何かおもしろい本あったら教えてください

西原一家が主役のファミリー漫画「毎日かあさん」
西原がジャングルやアジアで大冒険「鳥頭紀行」
貧しい中したたかに生きる兄弟の姿を愉快に描く「ぼくんち」

自分はこの辺が好み
宮本輝の小説とか好きなら「ぼくんち」は特に推す

ありがとうございます
ぜひ読んでみます。

>>465
そんなことはない。
ぷんすか。

鳥頭紀行を読んでみたいのですが、ジャンル？は何ですか？
本屋のどの辺りにありますかね？近所にブックオフも二件ほどあるのですが
広くてわかりません・・・。ブックオフになければ本屋で買うつもりです。

荒れる覚悟で書くけど、鳥頭紀行のジャングル編までの絵柄が一番好きだった
今の絵柄はあんまり好かん。相変わらず面白いけどね

できるかなシリーズもオモロイ。
鴨ちゃんも活躍してるしな。
そういえば、鳥頭紀行が図書館で紀行文のコーナーにあったのを見たときは噴いた。
その後、まあ、間違ってもいないのか？　と思った。

>>464
つ【くらたまスレ】

>>466
つ【Amazon】


お別れ会行く人、レポよろ
いい天気だといいな

ぼくんちや鳥頭も好きだけど、むいむいみたいな絵本ライクな絵でえげつないこといってるのも好きだな
自画像が坊主になる前まで位の作品が好きだ

「鳥頭紀行」本屋では紀行文・旅行のコーナーにあること多いですよ（「アジアパー伝」も）。

西原さんの作品に彼女の私生活が及ぼす影響は大きいと思いますよ。
（作品に描かれてあることがそのまま事実じゃないにしても）。
「こういう人生を送ってきたからこういう作品が描けるんだな」と思いながら読むのも、
私生活と作品を切り離して読むのも、人それぞれ。

ひよちゃんの入学式は終わったかな？
桜は嫌でも、おめかしした娘の姿は見たかっただろうな、鴨ちゃん・・・

西原コーナーに全部ある大阪は本当に恵まれてるのな

>>470　作者名も著者名も分かってて探せないって
店員と口も聞けない対人恐怖症か？

ひょっとして大阪以外は西原コーナーって無いのか？

サイバラの最高傑作は恨ミシュラン。
こーたりんの文がなければ。

>>474
オレも坊主西原の前が好きだった。
確か２CHでは「黒西原」と称されていたと思うんだが、西原のサイン会で
つい「黒西原」でお願いします、といったら今のかぁさんの顔部分を真っ黒
に塗られて西原に「黒西原」ってこんなんだったけとかかれて新キャラを
作らせてしまった。ＷＷ

>>481
ナオミキャンベル西原をお願いすれば良かったんだよｗ

>>475
ありがと。探してみるよ

>>479
店員にも聞いてみたが、わかりませんってさｗ
まぁブックオフの店員だが・・・

西原の怒涛の虫やサイバラ式も好きだよ。
原点ここにありって感じで

まだまだ初々しい頃よね>>484
書き方も少しは恥じらいがあって２０代の女の子だし

>>478　＞作者名も著者名も分かってて

名前しか分かってねーぞ、それｗｗ

>>471
自分も「鳥頭紀行」はジャングル編が一番好き
鴨ちゃんとの出会いが描かれた作品でもあるし意外とタイムリーかもね

角川から文庫版がでて安く手に入るけど
絵が小さくて読みづらいのが難点だよね

文庫で加筆とかされてたら買うけど、やっぱ単行本サイズじゃないと
小さいツッコミとか気付かないときがあるよな。

>>470
あいうえお順なら「に」の棚に、『たぬきランド』はペットの棚に。
ねこぢるの棚にねじこまれてたり、田島みるくと成田アキラの間に挟まれてたり。

>>488
単行本を買う→文字が小さくて読めない！→文庫で改めて買う
サイバラによると「一粒で二度美味しい商法」だそうです。

サイバラ茸、おけら先生の迷作
「情熱熱風せれなーで」のマークが間違ってるw
ハートじゃなくて星と月のはずw

>>489
>単行本を買う→文字が小さくて読めない！→文庫で改めて買う
>サイバラによると「一粒で二度美味しい商法」だそうです。

これ逆では？

今日の読売夕刊に鴨ちゃんの追悼抄が載ってるよ
結構大きい記事

っていうか最近の書店って「西原理恵子」って言うコーナーがないか？

>>492
kwsk!

誰か読売の夕刊の鴨ちゃんの記事アップしてください。
よろしくお願いします。

　意識をはっきり保つために、モルヒネの投与量は可能な限り抑えて
いた。そうして死の３日前まで、病室で現行を書き続けた。
　「退院したら、また、アジアに取材に行こう」。元妻で漫画家の西
原理恵子さんにそう病室から語り続けたが、思いはかなわなかった。
（中略）
　だが、夫婦の生活にやがて危機が訪れる。夫のアルコール依存症が
原因だった。優しすぎた夫は、人の死を日々目のあたりにする戦場で
、不安や悲しみのはけ口を酒に求めるようになっていたのだ。酒にお
ぼれる生活は結婚後も改まらず、入退院を繰り返した末に離婚。ただ
昨年夏に腎臓がんの再発が見つかり、西原さんや子供たちと再び同居
するようになってからは一滴も飲まなかった。
　「どうしようもない人だと思っていましたが、最後は自力で立ち直
り、家族を大事にしてくれました。本当は意志の強い人だったんだと
思ってあげたい」
　

　しみじみとそう語った西原さんは、自宅に置いた遺影の前に缶ビール
を供えている。「あの世ではたしなむ程度に楽しんで」そんな思いをこ
めているのだという。

>>495
１９９３年、橋田さんと一緒に写真に収まるカモちゃんは、ぽっちゃり
していてなんだかとても幼く見えました。

>>496>>497
いい記事ですね
本当にどうもありがとう

>>489
出た、田島みるくwww

人が亡くなるのは様々だけど、
鴨ちゃんのように、皆が悲しんで送ってくれるのは幸せかも。

最近私の周りでは、９０過ぎたような人の葬式ばっかり。
天寿をまっとうした人と言えば言えるけど、
その最後まで付き合った家族はヨレヨレだよ。
葬儀では、やれやれほっとした空気が充満してる。
誰も泣かないし、会葬者も極僅か。

>>500
それ、比較する意味あんの？
鴨みたいな逝き方が、長い療養や介護の果てに亡くなる人より
優れてる訳でも、幸福な訳でもない。絶対に。

同意。俺もそう思うなぁ。

鴨ちゃん、きょうだいいるんだっけ？
西原、子供たちもそうだが、親やきょうだいの気持ちを思うとなあ・・・
また別の辛さがあるよ

今日の北海道新聞夕刊に、土肥氏が文を寄せていた
心が痛む

鴨はひとりっこと上の方にあったと思う

>504 読んだ。オヨヨ通りと鴨の年齢ですれ違った可能性が
俺に有ることにびびった。同じ店にいた可能性すら有ったりして。

>>504
kwsk!
教えていただけないですか？
道新読めないんで...

>　人の死を日々目のあたりにする戦場

好きで行ったんじゃないのか

鴨は兄さんがいたはず
「今日も煮え煮え」で読んだ記憶が･･･

とりあえず、うっPだ。

朝日新聞　4/3
AERA　4/2
読売新聞　4/10

ttp://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/?m=img&q=../freedom_uploader/img/1171087011/0020.JPG
ttp://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/?m=img&q=../freedom_uploader/img/1171087011/0021.JPG
ttp://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/?m=img&q=../freedom_uploader/img/1171087011/0022.JPG

誰か、道新うっPしてくれるネ申はおらんかの。

ユリイカにも「次男」って書いてあったような…。

ところで読売新聞って西原＆鴨ちゃん夫婦と直接繋がりはないよね？

毎日かあさん＝毎日新聞
鳥頭紀行ぜんぶ＝朝日新聞
できるかな＝扶桑社（産経新聞）

と他紙は関係があるんだけど。読売の追悼欄に出るとはちょっと意外だった。

「本当は」意志の強い人だったんだと思って「あげたい」
つーのはやさしい西原が最大限の持ち上げても
これが限度というのをよくあらわしてる

｢本当は」というからには実際最後までそうじゃなかったって事だし
「あげる」つーからには実際とちがってもそう思ってあげるって事

>>512
そうゆう事考えて楽しいのか？

>>512
さみしい奴だな

どうしようもないアル中だったとしても最後はすざましい生き様だと思うよ
余命がわかってあそこまで生ききれるだろうか

>513
512に同意だな。何でそんなに反発するの？
サイバラはあれだけ人情の機微を描くの上手い作家さんなんだ、
一読者として何気ない一言の裏に隠された心情を推し量って何が悪い？
カモのエッセイもゲッツの旅本も読んだけど、やっぱカモは普通じゃない。
そばにいたら付き合えない、悪いけど。そんな男を最期に家族として
送ったという事実が、サイバラの器の大きさ思わせて感服したけどな。

「死んだら誰も悪うにゆわん」っても、やはりアル中は並大抵じゃないよ。
513が、死んだからタブーみたいにカモの悪いところを一切口に出来ないということを言いたいとしたら、
それは違うと思う。

>>515
西原読者なら鴨が「意志の強い人」じゃないなんて判ってるだろ。
判りきっていて西原があえて「思ってください」って言ってる気持ちを汲んで
やってるんだよ。多くの人は。そのことに気付かず、今このタイミングで、
ことさら鴨の生前を指摘する事が事実としては妥当性があっても、人間的
な情としてどうかという問題なんだよ。
　
判りきってる事をことさら

＞｢本当は」というからには実際最後までそうじゃなかったって事だし
＞「あげる」つーからには実際とちがってもそう思ってあげるって事

などと自分だけが見ぬ良いたように得意気に言い張ってる>>512 が、阿呆だということ。
多くの人が（勿論全員ではない）判ってて西原の気持ちを汲んでやってるというのに。

×　見ぬ良いたように
○　見抜いたように

>>515
>一読者として何気ない一言の裏に隠された心情を推し量って何が悪い？

隠されてねーよ、べつに。ちょっと脳ミソあれば気付くことだ。
>>512は別に「心情を推し量って」るわけじゃないだろ。
ヒネた根性丸出しじゃん。

死ぬ間際まで酒を飲み続けて迷惑かけてたならそれは非難されて然るべきだが
アル中毒を克服し、最後の半年を「幸せだった」と思ってもらえる時間に出来たのだから良かったと思う。
西原の懐の広さはもちろんだが、鴨だから、西原がそうしてやってもいいと思ったというのもあるような。

久々に、録画してあった「情熱大陸」を観た。

人の顔色や口調を読む商売をしてる俺から見て、ああいう表情や
喋り方をするのは、例外なく根は気が小さくて他人の顔色を見ながら生きてる人。
リアルタイムで観た時にも感じたけど、今回観て確信した。

いつか、自分が作り上げたキャラと本性のギャップに耐えかねて潰れなきゃいいが。

いい人ぶってる訳じゃないから、キャラとのバランスは取れるんじゃない？
作品の行き詰まりやマンネリ化は、どこかであるかもしれんが、
その度に変わってきた人だから、あまり心配してない。

何はともあれ西原は度量のでかい人間には違いない

「なにをさらしのふんどしじゃあ」
家内の怒声で、はっと酔いから我にかえる。
「おんしゃはほんまの宿六じゃ。いつまでも
ガブガブ酒ばかり飲みくさりよって、
どこでもいいから早く出てゆき」
　　　　−−−−−−
これは「日本はじっこ自滅旅」（鴨志田穣著）に書かれていたけど、
>>510などの記事を読むと、西原さんは、その後、相当アルコール依存症の勉強をしたのでは。

>523
そのセリフの背景に西原が書き上げたばかりの原稿を酔った鴨が引き裂いたのがあったと聞いた

>>496
さんくす

腎臓がんの再発、って事は以前にもがんになったことがあるのかな

>>525
鴨のエッセイぐらい読んだらどうだろう

>525
（肺への）転移再発って意味だな。
初発（原発）巣である腎臓（左右どちらか忘れた）は切除されている。

>>526
鴨の文章嫌いだから読まない
>>527
さんくす

>>528
>鴨の文章嫌いだから読まない

だったらここに書き込むなよ。
偉そうに読まないなんて言ってるんじゃねーよ、チンカス。
まあ、鴨ちゃんの文章は下手で、好き嫌いが分かれるのは認めるが。

西原スレなのになんで鴨必読なの？バカじゃね？

鴨のことが気になるなら鴨の文章ぐらい読めってことだろ
普通じゃん

鴨のことなんかどうでもいいんだが

どうでもいいなら話題にすんなよ

西原のﾈﾀ元だから気になるって程度なんだから、読まずに聞くくらいいいだろうと思うけど。

ﾀｶｽやらだって話題になるけど、出版物をすべて読んでる人なんていないんじゃ？

鴨の文章嫌いじゃない
そんなどうしょうもなく下手とも思わないよ、ちゃんと読める
（嫌いじゃないからだろうけど）
さすがに全部は読んでない

僕は鴨の文章が嫌いだ。ゲッツの話をしよう。

ゲッツは話の構成がいつも同じで飽きた

昼になると低脳が湧いてくるな。

なにを持って低能だと決め付けてるんだか
煽りか？

アジアパー伝、読み返してみた。
鴨の小さい時の話（地元の名物じいさんが亡くなる話）のコマで、幼少時の鴨が可愛く描いてあった。

鴨は子供の頃、本当はどんな子だったんだろか。
鴨のお袋さんは、小さい時からの鴨を知っているんだよな。
酒を知る前の鴨も。旅をする前、結婚する前の鴨も。
そして、死ぬときまでも。

子供が親より先に死ぬって、親御さんの気持ちを思うと悲しいものがあんな。

もーいいから鴨スレ立てるか追悼スレ行って来いよ…

鴨や西原に自己投影した、自慰的な長文垂れ流しが目に余る。

4/28ってカモちゃんの四十九日なのか・・・。

鴨の話をしたいやつは、鴨スレ池
なければ立てろ

そんな目くじらたてなくても
しばらくはいいじゃないか

鴨ちゃんがサイバラの作風に大きな影響を与えた、ってことを知らないんじゃ？

鴨がいなかったらサイバラも大成してなかっただろうな
毎日かあさんとかは描けなかっただろう。放浪記や恨ミシュランだったなどまり

ダッタナ・ド・マリ

>>545んな奴いるのか？ｗ

>>546
だな。
毎日かあさんで読者層をかなり広げたよな。
俺は毎日新聞は読んでないんだけど、あんな漫画をふつーの新聞に載せてるとは
すごいと思った。

鴨といえば「脱税できるかな」で役所の人に啖呵切ったのが印象に残ってる

>>541
禿

以前西原がどっかのインタビューで、旦那には取材の際もう一歩対象に突っ込んでいく
そういうやり方を学びました、みたいに答えていることがあった。
それが名作「野ばら」に昇華されている気がしている。
今の西原に、なくてはならない人だったんだよ。
旦那や家族としては、確かにアル中って厳しかったと思うけど。

「最後のアジアパー伝」読んだ。
巻頭のサイバラの漫画読んで泣けてきた



ああ　このままだと　だめになる。
て思ったら　とっくに　だめになってたあとだったね。
笑っちゃったね。
エベレストから持ってきてくれた石は
今でも大切に持っているよ。
将来は　息子に上げようと思う。
おとしゃん　ばーか　ちょっぷ
娘にされたちょっぷは　わすれないように。
そういえば昔から　両手に物を持つのを　極端に嫌いましたね。
手に　なにももたない　いまは　どうですか
神様はきちんと　いますか？
人をにくまないように　やくそくしてください
そらは　あおいし
うみもあおいし

>553
泣いた気持ちは解るが、ここに全文引用してどうするんだ？
このスレに来てる大抵の人読んでるのに。

そんなことより、できるかなマダー？




>>551俺のキューティクルに謝れ！

>>554
ごめん
でも、本当に泣いちゃったんだよ

これ書いたのは、2004年だと思うと

かもちゃん、本当に何も持たなくてもよくなった(つ_<。)うっうっうっ

ゲッツってどっかで鴨のこと触れた？
ＨＰ見てもまだＵＰしてないし、まだ具合が悪いのかな？

母親の喪中とかで忙しいのでは

ゲッツと比べたら、鴨の文章の方がマシだし、人としても

ゲッツの文章好きだけどなあ。
「バカ三代」しかちゃんと読んでないけど。

テンプレに
>余命宣告され、06年夏、未入籍のままサイバラのもとへ戻る。
とあるけど、「酔いがさめたら、うちに帰ろう」でのラスト(2005年春?)で
最初に癌宣告された時点で西原家に帰ったんじゃないの?

「カモのがんばらないぞ」だと再発が発覚した時点でまだ1回目のアル中
入院治療をしていたようにも見える。体験発表をしているし。時系列が
こんがらがってしまうな。

まあ一応どっちもフィクションなのか。それにしても、アル中で入院した時
に全身を検査しても癌は見つからないもんなのかねー

>>560
馬鹿三代と直感サバンナしか面白いのがない。
怪人紀行も好きだけど。

サイバラと鴨は愛すべき馬鹿だから好きだけど
ゲッツはDQNという感じがしてあまり好きじゃない

引いてみれば全員DQNなんだけどさ

サイバラのDQN行動は一種の演出で、根幹はそれほど悪くない雰囲気
あるんだよね。中学から私立だし、浪人して美大なんて本物のDQN家庭
では絶対無理。ゲッツ単体だと神聖DQNで見るに耐えん。

西原と鴨は書いてる事はすげー馬鹿だけど、思いやりと知性はあると思う。

ゲッツだけはどうしようもない感がある。
人間性もみみっちいし器が小さい。

同じ美大だろゲッツは

ゲッツは結局美大にはいけなかったよ。
予備校どまりでは。

ゲッツは立美を半年で辞めたんだろ。西原は大検受けて、立美行って美大に合格したんだから、相当な努力家だと思うよ。奨学金で行ってたみたいだし。

美大出ているとは思えない絵なんだけどねー
そこが好きだ

奨学金貰ってても、画材＋専門書＋生活費のために
ピンサロは辞められなかった、と。

画材って馬鹿みたいに高いからなぁ…
あとヒモもいた訳だし。

学生時代の西原の乳もんでたピンサロのオサンは、もうけものだったな。

ミニスカパブでは無かったかな
ピンさ路は初耳

かのこ姉ちゃんあたりとごっちゃになってるかな

乳もまれてたのはホントじゃないか。誇張表現かも試練がマンガに描いてた。

つかピンサロとミニスカパ部ってどう違うの？

ピンサロ＝抜く　ミニスカパブ＝抜かない　

ってとこか？イヤよう知らんけど

ピンサロって抜くのか・・。そりゃ大きく違うな。

ファンなら判りきった事だと思うが一応書いとくと、キャバレーみたいなトコで
働いていた時に（ミニスカパ部？）客にエロいのがいて、タッチしてくる（乳もまれる）
みたいな話のマンガだった。そのマンガから察するに、その店は、飲み屋って
言う感じはしたが、風俗って雰囲気では無かった。そこまではやってないだろう西原も。

勘違いｽﾏｿ
なるほど、PINKちゃんねる用語で言えば、嬢ではあっても姫ではない、と。

なんで一方を立てるのに、わざわざ別のものを落としめるのかねえ＞鴨儲

>>580
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>581どうかしたかい？

何が言いたいのかがよく分からない>>580

それはいいけどお別れ会の募金、会費扱いとしては５０００円らしいよ

>>584
知った顔して嘘書き込んでじゃね-よ。
事務局が公式に「100円でも1,000円でも結構です。」ってコメントしてるじゃね-かよ。
当日行く予定だけど、3,000円も入れれば良いかなと思ってたんだけど、危うく2,000円多く
ところだったぜ。

多くとこぞったっぜ。→多く入れるところだったぜ。
ムカ入ったんで、スマソ。

募金とかｗ
さすがは銭ゲバだわｗｗ

>>587　募金の意味がわかっていない池沼ﾊｹｰﾝ

>>587
別にサイバラが懐に入れるわけじゃないだろ。
たぶん、癌基金みたいのに寄付するんじゃないの？

会場、経費、余ればサイバラのとこにいくだろ。
葬式じゃないから香典とは言わないくらいに思っといたら。

>>583少し前のゲッツ絡みのレスのことなんだがね
鴨擁護するのに、ゲッツこき下ろすこともないだろと

インド怪人紀行見て思った。
ナベがどんなヘタレでも、それをネタにするゲッツはどうかしてる。了解とったのか？
鴨ちゃんは仕事できる人だったんだね。マンガに書かれてるほどは狂ってない印象。

ゲッツの話題はほどほどにね。

あの会場押さえんのにだってかなりの額が掛かってるんだろう。それの補填
に当てるって事は考えられるだろう。家でやるんじゃないんだから。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/bbs/00000012/00000139/
から一部引用。

【平服】本当に自由で結構です。事務局としては、堅苦しい会にはしたくありません。

【募金箱】どこかに寄付をするのか、と思われた方もいらっしゃるようです。
紛らわしい言葉を使ってすみません。もしよろしければ、会費の代わりに、
お気持ちをカンパしてくださいという意味です。１００円でも、１０００円でも結構です。

いずれも「どなたでもお越しいただけるように」という西原理恵子さんの希望を汲んだものです。
ご理解をいただければ幸いです

記念の品でヤフオク祭りになる悪寒。

変なコスプレやもんぺで来る人多数か？

>>597
さすがに多くはないだろう、が
ちらほら居そうな気もする。

全くの妄想だがベトナムから鈴木くんが来る、気がする。

ゲッツがSPAに鴨の事書いてる

個人的には鴨ちゃんの死をダシにして西原に会いたいと思ってる自分がいるので、
鴨ちゃんお別れの会にはいけない。

>>601
お前、いいヤツだな。
好きだぞ。

>>600
詳細教えて

俺も聞きてえ！

じゃぁ・・・俺がどれだけお前が好きかと言うとだな・・

>>605
SPAﾌｲﾀ

>>603
>>604
SPA買えとは言わないが、立ち読みぐらいしろよ、このチンカス。
それともSPAが近所に売っていないぐらい、ド田舎に住んでる厨房なのか？

今週号は、付録の都合で立ち読みできないような。

スパ読んだ。また涙が出てきた。ゲッツと鴨は一時期、絶縁状態だったんだね。

＞＞６０７
カリカリしてるやつは更年期障害か？

外国に住んでるから読めない
教えてくれ

>>605
お、お前は誰だ？

ナンシー関のスタンプ葬の時は香典やカンパなんてきっぱり断ってたけどな

だからなに？比較すりゃいいってもんじゃないんだよ。

そもそも葬儀のときに香典断るやつはいないわけだが、なぜことさら>>613。

>>601
漏れもミーハー心と闘っている（しかも地方人なのに）。。。
お前さんみたいに「男前」になかなかなりきれず葛藤中…

カンパで黒字が出ることなど想定はしてないだろうが、
出たら出たで後でそれをネタにしそうな気がする。

淑子がカンパ箱持って海外旅行行っちまったとかｗ

面白くもなんともねぇ。馬鹿？

ここも変なきちがいばばあが沸いてきたな。うんざりする

幽霊会社が２５２億円で約５０％を落札した「ＴＳＫビル」の敷地
http://www.youtube.com/watch?v=PpBA8-6_nWg
http://z.la/o581i

クリスチャンの葬式である昇天祭は香典を受け取らない場合がほとんどだが

だがなんだよ？

サイバラに社会常識を期待するのは間違いだろｗ

>>621
宗派にもよるんじゃね？　コンビニとかに売ってる不祝儀袋には
「『香典』ではなく『お花代』とか『御霊前』と書け」てなアドバイスが
しばしば同封されてるが。

余談ながら、東方正教会で「昇天祭」と言うと、葬式じゃなくて
キリスト昇天の祝い日のことになるのな。

金を取るのはひやかしお断りのためじゃないかなあ。
なにもなく入場できたら、なんか面白そうなことやってるぜ〜ってな
バカがやってきそうだし。
純粋に鴨ちゃんを見送って欲しいんだよ、きっと。

>>625
あーなるほどね。
すごく納得した。

>>601 禿同 気持ち凄く分かる。自分の中では愛すべきｷｬﾗだったってのがあってやっぱお別れ会行きたい。生前困った人種でも亡くなるととても寂しいって事身近にもあったし。しかし地方民… 携帯からｽﾏｿ

>>601 禿同 気持ち凄く分かる。でも自分の中で鴨は愛すべきｷｬﾗだったってのがあってやっぱお別れ会行きたい。生前困った人種でも亡くなるととても寂しいって事身近にもあったし。しかし地方民… 携帯からｽﾏｿ

あっ…連打しちまったorz…ｽﾏｿ

>>561
入院でもアル中では、ガンが見つかるような検査は普通しないだろう。
アル中を含めて精神科病院でも、入院中、色々な検査をやることはやるけど

例えば
「重い鬱のような症状」→「甲状腺機能低下の疑いも調べておく」
「統合失調症？」→「脳に外科的な問題がある疑いも調べておく」
そんな感じ。アル中はアル中以外の疑いが無いからね…
血液検査で偶然別の病気が見つかる可能性は確かに有るけど
ガンの検査は無いだろう。

>>611
鴨が板谷との共通の友人に「テメエの嫁は肺癌の死に損ない」と酔って暴言。
母が肺癌の板谷カチンとくる。
↓
板谷の母3度目の入院。鴨「3度目ってことはもうダメってことだよ」
と悪気無くもまたも暴言。板谷絶縁を決意。
↓
板谷脳出血で死にかける。退院後西原と死にかけの鴨が家に来る。
↓
鴨死去。西原に「あのとき鴨は板谷に謝りに行こうとしてたんだよ」と伝えられる。
板谷、鴨を許す。

ちなみに板谷の母は板谷が倒れた後、一時的に回復し必死に息子を看病。
板谷回復後、入れ替わるように死去。

>>631
乙楠
なんつーか皆それぞれに壮絶だな

あ、共通の友人じゃなくて板谷のお父さんだよ
板谷お父さんのこと名前で呼ぶから

>>631
ありがと。
死んだから許したってことか。切ないな。

>>633
立ち読みだったからちゃんと覚えてなかった。
訂正thx

>>633
え？　ということは訂正すると

＞鴨が板谷父に「テメエの嫁は肺癌の死に損ない」と酔って暴言。

ということ？
そりゃアカン、そりゃアカンよ

西原が、つかんでいたその手を一度放すくらいの男だから、その手の暴言は
ある程度あったんだろうな。その上での「一度好きになった人を嫌いになるのは
難しいなあ」だから。
　
怒る板谷ファミリーには正当性があるし、弁解できる発言じゃない。
と、同時に小市民的な善悪より、少しだけ大きな枠で人間を見ることもあっていいと。

かもちゃんのお別れ会についてだけど、

=========================================================
主催は「故鴨志田穣氏お別れの会」事務局。
生前、鴨志田さんにお世話になった出版社有志で構成されています。
=========================================================

>「故鴨志田穣氏お別れの会」事務局
これって、
お別れ会で個人名が列挙されるのかね？
また会計報告はされるのかね？

もちろん会場の使用料など経費がかかることはわかるが、
「死ぬ死ぬ詐欺」の問題がクローズアップされて以降、
不特定多数の人間の善意（今回は弔意）で集めれらた金の
使途の詳細を明らかにしない場合は、一円たりとも入れたくないんだよな。

>>638
ふーん。
じゃああんたは葬式行った時に受付で
「香典の使途の詳細を明らかにしろ」
って言うんだ。

そもそも関係者じゃないんだから、行かなければいいだけなのにな。
どうせ行く気もないのに釣りたいだけだろ。

そこまで言うなら行くなよ。

>>585
>>638

こういうヤカラにはこころの底から来てほしくない
お別れ会

>>638　なら、行かなければいいだけだろ、このバカ。強制参加じゃないんだし。

>>638
募金なんだからお別れ会に行っても募金しなくてもいいんだよ。

落ち着いて考えると香典を受け取ると参加者に気持ちや金額的に余計な負担を掛けるから、募金って名目にしたんだと思ったよ。

>>638
世の中にゃお前みたいなホンマモンのクソバカがいるんだなぁ。
自分がどれだけバカなこと言ってるのか理解できねぇんだろう。

普通の寄付なら当然の感覚だが、葬儀に替えたお別れ会で…なんたる神経の持ち主

おまえら反応しすぎだｗ
案外サイバラのファンってピュアな心の持ち主が多いのねー

>>638
2chでこんな叩かれるんだから、実社会でも誰にも相手にされない童貞野郎だろ？
とりあえず、生きてる価値ないから死んだほうがいいよ。

>>638
じゃあ入れなきゃいいじゃん。
入れないで行くだけ行けば？

>>648
あほか、一般常識だ

普通にニュー速＋あたりでは>>638の意見が多数だろ
鬼女は意見が違うのか？厚生省の天下りがイパーイの医療寄付機関の名簿を一度見たほうがいいぞ？
サイバラへの不信でなく寄付機関にたいしての不信感つうこと
だからサイバラには天下り摘発できるかなをしてほしいぐらいだな
寄付した金の流れを漫画にしてほしい

呼ばれてもいない集まりに会費が気に食わない、明細示すんなら
行ってやってもいいけどとか言ってるアホって・・・・

確かにお別れの会と強調しても葬式とみなされるだろうし、
ぜったいいらないといっても｢香典」を持ってくる人は当然多いし、
一人一人時間かけて断る暇なんかあるわけないし、
「香典」にしてしまえば相場から言って万単位とかに
なっちゃいがちだし、実行可能な最大限の心配りだと思うけど

>>648
お前は掛け値なしに身も心も汚くて
どこへ行っても嫌われてるんだろうな。

>>652
勢いが命のニュー速ならまだしも、ここでそんな短絡的なこというのはただのバカだろ。

なんつうか、おまえら頭に血が上り杉

>652
なんで鬼女と決めつけているのかがわからんし
ν速が全ての板のルールでもないだろ
しかも医療寄付機関に寄付するなんて一言も発表されてないのに

普通は葬式行けば香典５０００円は出すんだから募金ぐらいで揉めるなよ
気に食わない奴は１バーツでも入れとけ

>>636
鴨最低だったんだな、仏様を悪く言うのは気が引けるけど

アル中が精神病院で治療するというのが分かるねえ･･･
よくゲッツもぶち切れてボコらなかったものだ

俺もスパ読んだけど、アル中の時の鴨は申し訳ないが最低人間だな。
鴨がわるいのか、酒が悪いのか・・・。
西原から離婚されるだろうし、板谷から絶縁されるのも当然だろう。
韓国怪人紀行が何で出ないのか不思議だったんだが、現地で鴨が昼から酒飲んで
取材にならないんだったら出るわけないわな。長年の疑問が氷解した。
でも板谷も鴨を許すって言ってるんだから、これ以上、ガタガタ言う必要ないだろうな。

いろんな人に気を使いすぎかもね、「募金」って。
素直に「ご霊前」とか「お花代」なら、いくら出そうと何に使おうと文句を言う人は出ない。

>>660
アル中を庇うわけじゃないんだけど、
酒飲んだ時の暴言は許してくれないだろうか。
決して本心ではない。…と思うので。

亡くなれば、みな仏様

アル中は理性が働かず、本心を晒しだすもんだよ

いや酒飲んで洋画、飲んでまいが、暴言は暴言だろ。
鴨の死を弔う事と暴言の是非は別問題だろ。

よく酔った勢いの発言だからって言う人いるけど
酔って理性がはずれたからこそポロっと出た
「本音」にしか聞こえないって分からないのかな？？
普段思ってもいないことが、いつもより
作為的になれない状態で出るわけないじゃん。

あー本当はそう思ってたんだ、って思うよ。

と思って会社の女子社員連中に聞いてみたら
みんなほぼ同様の意見だった

近所にアル中が一人でもいると周辺の年寄りは早死にする
朝も昼も隣近所関係なく騒ぎまくるのがアル中
だいたいその家の人も鬱になって一家が壊れてしまう
それほどの害がアル中にはある
身体や精神を壊さずに子供を守れたサイバラは強い女性だと思う

鴨が本当はいいヤツで酒が言わせたということも差っ引いても
言っちゃいけないこともある

本人が雲の上だからもうゲッツの中でもノーサイドだと思うけど
よくゲッツその場を堪えたと思うよ
それはぶん殴られても何も言えない

自分の親を愛してない奴は、他人もそんなもんだと思ってるからなぁ。
鴨はきっと、自分の親に対して同じこと言われても平気な人種だったんだろう。
だったら自分の子供なり何なり大切なものに置き換えて考えてみる、ってのが
真っ当な人間のすることだけど、酔っ払ってる時にはそれが出来ないんだろうね。

まあ鴨にとってゲッツは、嫁の友達じゃなくて自分のハーレム内に
侵入してるオスだったろうからね。サイバラとゲッツがなんと考えていたとしても。
アルで脳の人間部分が壊れてたらそりゃ排除するためになんでもやったでしょ。

なあなあ、もうそろそろ死人にむち打つようなコトはやめないか？

>>662
もしも自分の母親が肺癌で、誰かが自分の父親に向かって
「テメエの嫁は肺癌の死に損ない」と言ってる所を想像してみろ。
酔ってた、悪気は無かった、で済む話か？
試しにこれを口に出して言ってみな。
まともな大人が人に対してとても口に出して言えないことがあり、それを
言えた時点で、どう庇ってもその程度のDQNだったということだよ。

かもはゲッツのように家族全員仲がよかったわけではなく嘘ばかりつく父親を嫌ってたよ
つまり、家庭にも問題があったんだよ。

生前も嘘をつくゲッツが許せなくて色々ときついことを言ったんじゃね

いい加減、鴨スレかゲッツスレに移動してそこでやれよ

一般書籍板にゲッツスレがあるから、そっちでやればいい。

久しぶりに「ゆんぼくん」全巻読んだけどいいね。
1巻の絵がすごいことになってるのがﾜﾛﾀけどｗｗｗ

>>662
周囲が酒飲みのやることに甘すぎるのがアル中につながったりって
ないんだろうか

自分で法要やったことないガキばっかかよ
香典辞退しても持ってくる空気読まない人や義理堅い人多いんだよ
引き物用意するの大変でしょ？金額だってまちまちなのに
その場で金額確かめて「あなたは1000円だからこれ、あなたは5000円だからこれ」ってやるの？

募金って「形式」にしちゃえば義理堅い人も空気読めない人も気持ちがあって包んでくれる人も
みんな同じ扱いにできるじゃない。あｒがとう、お気持ち頂きますって
手ぶらじゃ行き辛い人にも配慮してんだからガタガタ言う奴は行かなきゃ良いだけ。

香典の会計報告求めてるようなもんだぞ？やるんか？

あ、ごめんリロってなかった
この話題もう結論出てたね。スレ汚しごめんなさい。

サイバラにも毎日毎日暴言吐いていたらしいし、
サイバラの絵を破ったりしたけど、
サイバラはカモを許したんだし、
ゲッツもカモを許したから追悼文を書いたんだろう。

許したのは鴨が許されるべき人間だったからというよりは
許した方がまだしも楽になれるからだと思うんだけど。

ああいう人たちが「許す」ってわざわざ言葉にしなきゃならない状況って
鴨ってよくよく卑劣でひどい自分勝手な行動が多かったんだなと思う。

しつけえな。お前達。とっくに既出だけど、日本の文化では
死んだら仏なんだよ。
だいたい人の書いたものであ-だこ-だよく言えるな。
そんなに死人に鞭打ちたいなら本当にカモスレ作ってそこで死ぬまで
語ってろ。
まだ49日もあけてないのに。今は忌中だろ、ボケ。

忌中は家族以外には無関係ですよ

迷惑かけられた当事者達が許すって言ってるんだから、
別に迷惑かけられたわけでもない人達がこれ以上言わなくてもいいってことだよ。

この中にゲッツが混ざってる予感

相棒とケンカしたから、韓国編を放り出したのか・・・
一人じゃ取材も出来ないのかよ。ゲッツってプロ意識無いのか？

>>679
？？？

葬式出したことある？

100万包まれようが、1000円包まれようが、香典返しの品は同じだよ。

もう一回だけ、聞きたい。

>>679さんは、

＞その場で金額確かめて「あなたは1000円だからこれ、あなたは5000円だからこれ」

ってやったの？　どこの地域？どこの宗派？

そんな日本人の良識に反した行為をしてる地域・宗派があるなら、マジで知りたい。
いや、煽りとかじゃなく、心の底から。

日本語よめない

最後の幸せな半年のことを漫画にしてほしい
それを覚えておきたいから

>>631
それ西原の漫画で読んだことあるなあ。
たしか、学生時代のゲッツが母親から毎日５００円せびってたんだよね。
それを見て「わたしはいま日本の最底辺を見ている、これは彼が前世で
犯したカルマ」とか西原が思うんだ。
ところが現在、母親が病気になって落ちこんでるゲッツに、自分の亭主で
ある鴨が、「なんだテメエの肺病ババア、まだ生きてたのか」とか酔って
暴言をはく。そこで西原、「あれえ？　いつのまにかこっちのほうが最底辺」
となって、殴ろうと思ったけど西原や西原の子供を思って我慢したゲッツに
「おまえのほうが最底辺だったのに！　わたしは西川やすしにおけるキー坊か」
と悪態をついてオチ。

嫌すぎる現実を、しっかり楽しめる漫画に昇華してるのが凄いやな。

とりあえずさ、４９日まではまったりしない？
人が亡くなってるんだしさ。
ごめんな、自分の叔父さんが金曜日に亡くなったから
特に思うんだけど・・・・
身内が亡くなったダメージってけっこう大きいよ。
私は、手が何か震えて会社少し休んだよ。

>>689
んなこたぁあない！

ゲッツが告別式の次の日に西原家に行ったときに
「本当は鴨は謝りたかったんだよ」と泣きながら言った
って書いてあったけどなぜそれを生きてるうちに言わなかったんだろう。

>696
そりゃあ…　　　　謝ってないからでしょう。
謝りたいと思ってても絶対謝れない人間だったって事なんじゃないの。
「このこは本当は謝りたいんですよ」って小学生とその親以外には出来ないし。

だからお前ら、ゲッツスレでも鴨スレでもアル中スレでも、住み分けしろよ

>>697
ほぉ〜なんか納得

>>631の
＞板谷脳出血で死にかける。退院後西原と死にかけの鴨が家に来る。
をみると、謝りに行った時にゲッツが会ってくれなかった、
とも取れるが。

>>698
そんじゃ住み分けの誘導ヨロ

一般書籍 ★★ゲッツ板や★★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1027260714/l
■□■□鴨志田　穣追悼■□■□
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1174468047/
アル中！３後悔目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1149012825/

>>698
しばらく我慢しろよ、西原を中心とした身内の話なんだから。

サイバラを語るのに鴨やゲッツは外せないよ
そーいや銀角はどうしたんだろな?
サイバラファミリーから外れて、表に出なくなってしまった
日曜には現れるだろうか

>>690
北海道は、香典渡されたらその場で金額確かめて領収書出すよ。
引き物は同じだけど。

結局 ID:9j8OMQMG0が世間知らずでＯＫ？

こ　こ　で　葬　式　の　話　し　て　る　ヤ　ツ　は　釣　り

>>705
東京だが、社葬かそれに近い葬儀では
領収書出すことがあるな。

>>690
おまえさん、ほんとに世間知らずだな。

香典返しって当日渡すとか思ってるのか？

香典返しは四十九日くらいまでに、
半返し（もらった額の半分くらいの額の品）するのが普通じゃないの？

調べてみたら当日、同じものを渡すケースと
>>710のケースと両方あるみたいだ

>>711
お前、葬式行ったことないだろ。

豚義理だが、
「漫画家の西原理恵子さんは、観察力が鋭く、切り口が見事な科学する心に、
ユーモアをプラスし、それを少々汚い絵と文字列により表現し、
万人に理解させるという能力に長けている。
Ｋ県立Ｙ高校教諭・Ｅ．Ｋ．さん
『できるかなリターンズ』より」

「少々汚い絵と文字列により表現」でｗ。

この間参列した葬式では、当日渡すもの（お茶と饅頭）と
後日の香典返し（選べる通販形式のカタログ）の両方もらった。

>>712
大昔の学生時代以来ない

葬式なんて宗教なみに地方によって違うもんなんだが
サイバラんとこは死国風な葬儀にするだろ

淑子さんの葬儀ならそうなるだろうケド、鴨のは鴨志田家の宗旨に合わせたんじゃね？
真言宗の葬儀は賑やかだよ。

俺、北海道函館だけれど、
すべての香典に、その場で領収書を渡すのは
函館を含む北海道の一部の風習。

「冠婚葬祭辞典」なんてモノを見ると、
全国色々な葬式があるモンだと感心するよ。

豚切りｽﾏｿ

＞現役編集長や編集者が、「あの時君はこうやった」と言いふらすのは
＞いかがなモノか？
（略）
＞また一の子分の通称ほもかっちゃんのことを陰で悪口を言っている。
＞「西原がね、勝谷(鳥頭紀行)とはもう組みたくないっていうんだよ。内緒だぞ」

ttp://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=468765&log=20060612

ええと、結局ゲッツと鴨は、鴨が亡くなる前に会ったの？
会ったけど鴨があやまれなかったか、会いにいったが会わなかったがどっちだ？

そして口コミも理解出来ない馬鹿が正義面して全世界にばらまくか。
>719じゃなくこの佐々木芳郎って奴の事ね。

サイバラ自体はほもかつが長野に岩ツバメの巣だかなんだか作った時に
かつは遠くに行ってしまったって描いてたよね。

>>719
花田が本当にそんなことを言ったのかどうかは分からないが、
「内緒だぞ」って言ってるのをインターネットで大々的に晒している時点で、
こいつの書いてることなんか全然信用できないな。

>>720
会ったみたい、「びっくりするぐらい痩せていた」とか書いていたから
ただその時謝ったかどうかは・・
言えなくてもじもじしてたのかもな

とにかく、鴨とゲッツの関係について気になる人は立ち読みででも
今週のSPAを読め。ここで引用されていることだけでは伝わらんよ。

ゲッツの母親を侮辱したのは
鳥頭紀行　くりくり編　角川書店

ゲッツがカモの通夜に行った時、「あの時カモは謝るつもりだったらしい」と
言ったというから、謝ろうと思ったけど謝れなかったんじゃない？
でもゲッツは「カモのことを許す」って書いてあった。

「謝るつもりだったらしい」と言ったのはサイバラ

どれどれ対談のクオカードが欲しいのですが、店頭で売っているところありますか？
いくらくらいするんでしょうか。おしえて詳しい人！

この人話の終らせ方上手いよなあ
ゆんぼくんやぼくんちのラストの綺麗さには感動した
こういうストーリー系はほぼ流れを決めてから描いてるのかな

SPA読んだ
鴨ひどいなと思いつつ、でもゲッツより鴨が好きだなと思った
不思議だ

鴨はよくも悪しくも正直すぎたんだよな。

カモは、サイバラに会った時はもうヘロイン中毒でアルコール依存症だったらしいから、
そういう人と結婚して、子どもまでもうけるってことは、
よっぽど魅力のある人だったんだろうなと思った、
少なくともサイバラにとっては。

>>689
そうじゃない地方も多いと思うよ。うちの地方では、
葬儀の当日だす香典返しはみな同じ紙袋だけれど、
その内容は最低限で大きな香典だしてきた人には
４９日の段階で、ちゃんと別のものをお返しがくる。

>>690
679がいいたいのは、個人の家での葬儀は
後日まとめて送れるけれど、鴨のお別れ会だったら
不特定多数の人があつまって、遺族の面識ない人が
多くくるのだから、返したくても相手の住所が不明とか
膨大な事務的な面倒があるから、その場でってせざるをえないので
そういう表現をつかったんじゃないかな。

普通の家庭では、受付が香典袋を開いて、だれだれいくらって
表にかきこんで、金額をあわせるよね。そして後日デパートや葬儀社に
頼んで品物を送ってもらう。
１００人くらいの参列者で全員知っている人ばかりでも、
香典袋に住所かいてくれてないとあとで住所録を調べたりしてすごく大変。

葬式の香典の話なんてどうでもいいよ。他でやれ。募金するのが嫌ならお別れ会なんて行かなければいいだけだろ。

西原ファンはグッズあつめはしないんですかね
おれみたいなのは珍しいのかな

サイバラ読みにコレクターは少ない気がする
いやよう知らんけど

おれもたまたま懸賞が当たるまでは本とゲームソフトくらいしか持ってなかったんですけどね

とくに、でれでれ対談のクオカードには表にマンガが描いてあるので欲しいんです
せめてセリフの文字だけでも読めたらなぁ、と
そしたら買わなくても満足しちゃいそうですがw

>>731
結婚直後から離婚って言葉も使っているんだけどねー
元々ろくでもない男ばかりが周囲にいたから、最初から家族団らん
などというものは期待しなかったのか。駄目男との結婚も子供もネタ
にはなるし、いざとなったら自分一人で育てると。

近所の本屋、「追悼城山三郎」の横でひっそりと「追悼鴨志田譲」とアジアパー伝が置いてあるところにPOP広告

>>737
結婚直後はネタだったんじゃないの？
離婚ネタが極度に減った時期があるけれど・・仲良くしているという表現というか
鴨が、寿郎社の社員の女とちょっと遊んで、ばれて土下座したとかいうのを
笑いにしたことがあったよ。あのころきっと、やばかったんだと思う。

サイバラは本当につらくくるしいことはネタにはせず、軽く
流せることをネタにすると思う。義父のことを、義理だといったのも、売れ出してから
けっこうたってから。自殺とその原因について言ったのもずいぶんたってから。
最初は実父のような表現してたし、死因もいわなかったよ。

自分の常識が絶対と思ってる人が多いスレだな
で常識が通じなかったらどうでもいいよですか
揚げ足取り失敗乙

身内のことをネタに小説や漫画かくのって家族を巻き込むところがあるから難しいよね。
サイバラも子ども達にとっては「いいお父さんだった」って思い出を持って欲しかったんだろう。
サイバラの子はやはり「あのサイバラとカモの子」って見られるんだろうし、
サイバラの子ならそれをバネに強く育つかも知れないけど。

かもちゃんは最初ははせぴょん狙いだったらしいね。
勝谷の話。いつから西原に乗り換えたんだろう

新潮45今月号の岩井志麻子のエッセイ、
最後に唐突に、最近つれあいを亡くした女友達の話になる。
名前は伏せてあるけど、西原のことだよね……

既女は別にスレたててくれるとありがたいのだが。
鴨が気の毒すぎる

>>738
もしかしたら近所かも。ホームセンター改装した
コーヒーショップが入ってるとこ？
違うなら追悼コーナーがあちこちにあるのか。

きょうテレビ見てたら西原さんと高須先生が出てて
西原さんが横にいる先生を下から睨むような上目遣いがきもかった。

>>746
それデフォじゃね？＞「下から睨むような上目遣い」

カモちゃんのブログがカモちゃんが死んだ後に更新されていた。

>>597-598
「モンペで行く」と宣言した女、凄い引いたよw

いくら服装は平服、お気遣いなくでも そういった意味じゃないと思う
コルセットだか何だか知らんが、コルセットしてても着られるデザインの服ってあるだろうに

つーか、あの会場にコスプレ（病気を言い訳にしただけ）して行こうと思う感覚が凄いw

西原が割烹着を着て現われたら、ネ申言忍定。

>>750
そりゃ「衣装」「看板」だから無きにしも非ずだなw

黒の割烹着かも知れないなあ。

西原はああいう作風だけど、以外に常識をわきまえているから、喪服だろうけど。
ババアでモンペのコスプレが「お別れの会」でみたらムカ入るな。
パレスホテル、お別れ会っていう状況を考えると・・・
でも、思いっきり冷ややかな目で見てやるつもりだけどねww

丸刈りにしてビルマ僧だったら神

>>753
お前のようなやつにもお別れ会に来て欲しくないと思うよ。
コスプレ馬鹿と五十歩百歩。

>>755
お前ゴスプレ馬鹿本人だろ。
どう考えてもそんなやつは氏ねってことだよ。

ゴスプレって何だ？ｗ
俺はコスプレなんかしないしｗ

>756
お前もうぜえ。
ていうか人のお別れ会でヲチなんかすんな。
やってると目があさましくなるからすぐ分かるんだよ。

>>758
と同意見。すんげえうぜえ
むしろコスプレしてる奴以下の下衆な神経だなｗｗ
お里が知れるわｗｗ

「礼」も知らない馬鹿は行くなよ。

どっちもみっともないよ

誇れないお里に生まれ育った人々を、叙情たっぷりに描いてきた漫画家のスレで
「お里が知れる」という言葉を使っちゃう香具師の神経も、何だかなぁ……。

それぞれが、カモちゃんを失って悲しいという気持ちに一番ふさわしいと思う
格好していけばいいことだよ。
いちいち他人の粗探しする必要はない。

鴨志田穣さん
大好きでした。
天国で橋田さんとゆっくりお酒飲んで下さい。
来週タイに行って来ます。

新潮４５の岩井氏のエッセイ、胸にささりました。
是非目を通して下さい。

立ち読みじゃなく買って嫁よ

できるかな クアトロ 2007年4月26日

「クアトロ」はスペイン語で「4」の意味。だそうな。

キャスバル、シャア、？、クワトロだっけ？ｗ

フランス語のトロアに似てるからフランス語かと思ってた
スペイン語か……なんで情熱と魅惑の大地のスペイン語にしたんだ？

編集がカッコつけたのでなければ、「なんとなく」だなｗ

>>763
だね。

サクマドロップを寄付しよう。それが故人が一番喜ぶだろう
服装はビルマの竪琴かな、仏門の正装だ

コンビニ版の美味しんぼで雁屋哲が西原のこと書いてる
ファンらしいよ

チクロの？

>>768
キャスバル、エドワウ、シャア、クワトロ

橋田さんといい、鴨ちゃんといい、
どうして素敵な男性は夭逝してしまうのかな。
サイバラ愛読者の男性もきっと素敵な男性ですよね
(因みに私の理想の男性は一太くんです)。
お体に気をつけて、ご自愛下さい。

>>774
鴨の死に触れた後西原の漫画を褒め、
スピリッツの昔の編集長に聞いた話を書いてた。↓こんな感じ
小学館のパーティがあり、編集長がトイレで用を足していると、突然
「編集長の×××見いちゃった」
と声がした。わっと驚くと西原が横に立ってニヤニヤしながら×××を見ている
編集長がおしっこし終わる前に西原はどっかに逃げてしまった。
その話を聞いて以来、雁屋は西原には近寄るまいと決めたそう

>>777
・・・。
サイバラは男子トイレに入り込んだってことなのか？

編集長「男子用の手洗いに女性が襲撃を加えるなんて事考えられますか？」
雁屋「いや、それはたまらんな」
編集長「でしょう、だから西原さんにだけは近寄っては駄目です」
という会話をしたと書いてる

>>776
橋田さんにしても、鴨ちゃんにしても、早すぎる死だとは思うが、
「夭逝」というのは違和感を覚えるな。

>>777
その編集長は「おめこ好きけ？」のあの人なんだろか

>>776
なに酔ってるのかしらんが、美化しすぎだろ。
元極左だったり、アルコール依存症だったことは事実。
生きてるときは、相当周りに迷惑をかけた事もあるだろうよ。

>>781
そのひと支配社の人だったはずだから多分だけど違うよ

俺は全裸で行く予定。
何も虚飾を纏わず、旦虚に哀しみを受けとめたいから。

>>773

教えてくれてありがと。ファミマで買ってきた。

この雁屋の文章自体、なかなかいい、読ませるね。

「私は、西原理恵子氏にずいぶん貢いでいる。
だが、氏は私の書いたものなど一冊も読んでないだろう。不愉快である」

「西原氏に近づいた人間は、
恐ろしく鋭く、同時に恐ろしく偏りをもった氏の眼力で解剖された後に、
たぶんその人物がいちばん描かれたくないような姿に戯画化されてしまう」

「西原理恵子氏と、「氏」などという窮屈な敬語をつけているのも、
うっかり西原理恵子などと呼び捨てにして
後で絡まれてひどい目にあうことを恐れてのことである」

「鴨ちゃんという人物を作り出しただけで、
西原理恵子氏の漫画家としての評価は最上位に終生位置づけられるだろう」
（雁屋哲）

鴨とかゲッツとかのキャラは
他の漫画家からすれば涎がでるだろうな。
タカスも別の意味でｗ

>>785
>「鴨ちゃんという人物を作り出しただけで、

どういう意味で書いたんだろう？
西原が鴨ちゃんを育てたって意味で書いたんだろうか？
なんか違和感がある。

「西原理恵子氏の身辺雑記漫画の中の最大のスターが鴨ちゃんである」

「「ゆんぼくん」や「ぼくんち」などの傑作を含めて、
私が、西原理恵子氏の作品の中で
魅力的で、その言動の一々が読むものをハラハラさせ、常に読者を強力に引きつける
ということでは、鴨ちゃんが一番で最大の登場人物、あるいは主人公だと思う」

雁ちゃん、ここ、なんか文章おかしい、
というぐらい鴨ちゃんにベタ惚れだったのねー

フィクション・ノンフィクション取り混ぜてキャラ化する才能、ってことじゃない？
サイバラがキャラ化で失敗したのはミッヒーくらいか？

>>789
うむ。ゲッツにあんな暴言を吐くようなリアル鴨志田穣を「鴨ちゃん」って憎めない
キャラに昇華させた西原の力量を評価してるんだろう。

>>787　漫画の中の鴨ちゃんということでいいんじゃないの。

>>789
みっひー好きだけど…
元ネタうさこちゃんも好きだけど。

ドラえもんじゃないが、千葉のネズミは大嫌いだけど。

西原が漫画キャラ化に失敗している（進行形）のは、ガンジとヒヨだ。

さすがのサイバラも我が子に対しては愛情があってネタにしきれないってことかｗ

それじゃ残りの奴らに対しては愛情がないみたいじゃないかｗ

ガンジがこういち(ゲッツ)みたいなキャラになったとしたら
西原はどう描くんだろうか? 実録モノで暴れん坊キャラが笑
えるのは小学校低学年までだろう。

学級崩壊の最先端行ってるみたいだしな。
まぁ、他の無責任な親と違って
最低限、人間としてこれはやっちゃいけない的なしつけは
しっかりやりそうだから、そこまで悲惨なDQNにはならん気がするけど。

ヒヨって西原が昔嫌ってた子供像そのまんまに育ったな

むしろ昔の西原本人に似ているでは？

age

>>799
いっそ、ヒヨという名前のキャラではあるが
西原の子供時代を反映させているだけじゃないか？

>>796
というかガンジって暴れん坊キャラじゃないだろ

ヒヨとガンジを対照的なキャラとして描いた方が、
漫画のキャラとして立つ、という作り方ではないかと。
ヒヨは大人を良く見ていて、「こういうことしたら大人に受ける」とか
「怒られる」とかいうことに敏感なタイプなんだろうね。

おんなのこはそうしたもんです

下の子はそんなもんです

ヒヨとガンジが逆の順で生まれていたら、
ヒヨはもうちょっと要領の良さが薄れた気もするけど
ガンジはあのまんまな気がするｗ

いやー、女の子でも要領の悪い子、気の利かない子なんてたんといます

子どもが二人いると、たいてい片方はマイペースな子で、
もう片方は大人の顔色見る要領のいい子なんだよね。

話豚切ってすまんが死活問題なのでちょっとみんな聞いてくれ
鴨が死んだと聞いた日、俺は会った事も無い奴の為に初めて泣いた。
声も聞いた事もない奴の為になんかすげぇへこんだ。
それはｻｲﾊﾞﾗが鴨をどんなにひどく書こうがそこには愛があって、そのフィルター越しの鴨を好きだったからだと思う。
だから職場の人間に頼み込んで休みをもらい俺は28日お別れ会に行く
なんで帰省ラッシュの最中なんだ〜っと少し鴨とｻｲﾊﾞﾗに腹を立てつつ、始発と最終の新幹線をｹﾞｯﾂした。
俺は広島の田舎に在住。最寄りの駅は無人駅だ。　海外旅行は行った事はあるが、一人で新幹線に乗った事はない。
ﾎﾃﾙの案内見ると大手町駅から徒歩２分とある。
右か…。　左か…。　東京の人は道を聞く隙もない程足も早いんだろ？タクシーを使ったら怒られるんだろ？
知らない間に闇金業者の保証人にさせられたり、AVに出演させられたりしないかと思うとﾄﾞｷﾄﾞｷして寝られないんだ。
新幹線出たら確実にパレスホテルに着くﾙｰﾄを誰かご存じないだろうか…。
独り言&長文ｽﾏｿ

>>808
即タクシーが一番だよ。

皇居に向かって歩いてけばいいんじゃね？
お堀のほとりに建ってんだよね、確か。
緑がいっぱい見えるとこが皇居だと思えばいい。

http://www.palacehotel.co.jp/facility/access.html

簡単な地図だす。
東京の人間をそんなに怖がらないで〜。
これでもし分からなかったらタクっちゃえ。

平成19年4月16日(月)より暫くの期間、隣接ビル解体工事に伴い地下鉄 大手町駅C13b出口が閉鎖となります。
誠に恐れ入りますが、ホテルにお越しの際はC10出口をご利用くださいますようお願い申し上げます。
また、工事中は何かと皆さまにご不便をおかけすることがあるかと存じますが、何卒ご理解・ご協力を賜りますよう
重ねてお願い申し上げます。

パレスホテル　総支配人


HP観たら↑の注意があった。
新幹線降りたら東京駅からタクシーが一番そうだね。

＞＞５０７
＞＞５１０
http://homepage2.nifty.com/jyurousya/
ここで読める。「追悼鴨志田穣」をクリック。鴨ちゃんの親友土肥くんの会社のHPっす。
ちなみに鴨の本「酔いが醒めたら〜」の一部や西原と出会ったときの話のエッセーも読める。
遅レスごめ。

>>808
東京から大手町にかけては殆どオフィス街で
そんなお前さんの怖がるようなお兄さん達とかはあまりいないぞ

それにスーツ着てさっさか歩いてる一見デキそうなビジネスマンだって
少なくとも半分くらいは地方から出てきてる人間だ
東京で生まれ育って働いてますなんて人間のほうが少ないだろ

>>813
読んで来た。
嫌な言い方になってしまうが
サイバラはものすごい鉱脈を手に入れたんだね。
鴨の遺産だ。

28日は新丸ビルがオープンしたばっかりで、人が多いかもね
駅の表示をよく見て出口を間違えないように

東京は地方に比べて駅の表示がいっぱいで分かりやすいよ〜
びびらなくても大丈夫
人も下手な田舎よりずっと親切だし

>>808
漏れもリアル鴨からデフォ入りまくりなんだろうなーと思うが、漫画の鴨好き。
あと、鴨の文章に出てくるサイバラも愛しい。
「サイバラ本人の描くサイバラ」とはかけ離れてるけど・・・

>>808でつ
レスくれた皆様…　藻前らなんて好い奴なんだよぉぉぉ！
ちーまーとかいう奴らにｶﾂｱｹﾞされたり見知らぬｲﾗﾝ人に謎の薬を
売りつけられたり…　妄想で睡眠不足になっていたがみんなのお陰で
少し勇気が出てきたよ。　ありがとう。
とりあえずそんなに駅からは遠くないと解ったのでなんとか行って見る。　
なんせ始発で出発だからな。　
ちなみに家は5時半に出発だ。ｱﾊﾊ…ﾊ…ﾊｧ…。
「うち、何処に行きゃぁええんじゃろうかぁ〜」って座り込んでる
広島女がもしいたら生暖かく見守ってやってくれ。

女だったのか！

>>819

東京に来てびっくりしたこと
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177326102/

>>820
はいなｗ
普段の一人称は【あたし】
でも２ちゃんでは　あたし＝自分大好き勘違い女
と言い切られた事がありまして…ｗ

解りにくくてｽﾏｿ

そろそろウザイぞ

>>823
そういうレスもウザイが広島の改行もどうかと思うな

広島から女一人で、何も分からない東京に、鴨志田さんの為に来るんだぞ。

なんでそういう純粋な気持ちにケチつけるんかね？

>>781
おぁ、こんなところに「さるまん」愛読者が。

>>785
>氏は私の書いたものなど一冊も読んでないだろう。
「恨ミシュラン」の星丘茶寮の回でりえぞおが
「美味んぼ 海原雄山理恵子」に変身してたから
読んでない事はないと思うんだけどなぁ。

いくら割り切ってたとして、8割ぐらい嘘でも
自分が紫色になって踊ってる原稿なら
鴨でなくても破りたくなるだろうなぁ…

鴨のお別れ会、行きたいけどどうしても行けない
行く奴、よろしく伝えてくれ
鴨と西原の気持ちが少しでも晴れますように

>>825
気持ちにケチをつけるんじゃなく、文章がうざったいよ。
「あたし＝自分大好き勘違い女」って間違ってないと思った。

>>829
超能力者?

田舎の人は純朴だな　だがそれが良い

と思った雨の朝

とりあえず知らない人に声かけられてもついて行かない方がいいよ。
「鴨志田さんのお別れ会に行く方ですか？
私もそうなんですけど一緒に行きましょう。」と声をかけられたら
「一人で行けるので大丈夫です。」
と走って逃げろ。

mixiの西原コミュで一人で行けない人達が群れて行くぞ。

東京が怖いって人、東京生まれで田舎ってものを知らない自分には
少し羨ましくもある。

俺もずっと東京
むしろ田舎のほうが怖いつーか心細い
地方のほうへ行ってて帰ってきて
新宿のビル群目にすると何だかほっとするよ
普段は好きでもないんだけどね

ＡＤＨＤ発症の子供の母親（２０〜２４歳）、なんと喫煙率９割…全体でも一般の２倍の喫煙率
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177391538/

がんじが可哀想だ。

いくら田舎に住んでるとしても、パレスホテルの行き方が分からないってのは理解できないな。皇居の真前なのに。

余計なお世話じゃねーの？

皇居の真前って教えたげてるツンデレ風味な人なんじゃない？

JR東京駅丸の内北口改札出たら真正面に皇居が見える。ただただ真っすぐ歩いて右手噴水を通り過ぎたら
右を見るとホテルが見えるよ。歩いても10分はかからない。HPにも親切な案内があるし、
それでも不安だったらあとは当日東京駅からホテルに電話するといいです。
一度だけ泊まったけど、子供に親切で、朝食がおいしかった。
＞836　煙草すわないんじゃない

>>808です
不快な感じに思われた方すみませんでした。ただ、初地下鉄、
初一人新幹線の、ど田舎者なので不安で、親切に教えて頂いたののが嬉しくて
調子乗って書き込みしておりました。　とにかく頑張って行って鴨にお別れしてきます。
ありがとうございました。

東京人だけど皇居周りタクで通る時見るくらいだなあ。
パレスホテルって渋いチョイスだと思う。

>>841　当日は割烹着やビルマ仏教僧の格好をした人がいっぱいいるので、すぐわかると思いますよ。

>>832
>「鴨志田さんのお別れ会に行く方ですか？
>私もそうなんですけど一緒に行きましょう。」

当然お別れ会ではないが、似たようなセリフで知りあった女が、
今の嫁だ。

>>840
あれ？ｻｲﾊﾞﾗ煙草やめたの？

最近のテレビで吸ってる絵は見たことがないが・・・

そもそも旦那がアル中になっても酒やめなかった（ｒｙ

子どものためにタバコはやめたけど、酒までは勘弁してってなんかで言ってなかったかな

sage方が間違ってる点には皆スルーか

>>848
ヒント：やさしさ

募金…まあ適当に入れると思うけど

それより鴨の本買いたいとか思ってしまう
酔いがさめたら、うちに帰ろうをどこでも立ち読み出来ないからとかは
イワナイヨ

3ありが43とう

サイバラ公式HPのリンクから。
はなつみかおりと、も吉と、プー博士のHPの日記にサイバラと鴨のエピソードあり。
3/20以降の日記を何日か見れ。
プー博士のは「合掌」くらいしか書いてないから見なくてもいいが。
それにしても青木みつえは知ってるはずなのに一言も書いてない。まさか絶縁状態？

青木はあんまそういうの書きたくないんだろ
死んだと実感するのが嫌だから葬式行かないみたいな

>>852
おまいの書き込み見て、花摘、も吉と日記見に行ったら、
両方とも鷺沢のことが書いてあって少しへこんだ俺がいる
あっちも酒好きだったなぁ…

いちお置いときますね
ttp://item.rakuten.co.jp/book/4350961/

西原のオフィシャルサイトにガチホモエロ画像のサイトの
リンクが貼ってあるのが素晴らしい。
毎日かあさん見てるような奥様にもお勧めだ。

西原私設ファンサイトの掲示板で紹介されていた勝谷の文章が
印象的。ホモのかっちゃんとかいわれているけど、実際には
サイバラのことが好きだったんじゃないかねぇ･･･

サイバラと卓球の愛ちゃんは同系統の顔だなぁと思った

谷亮子と北斗晶みたいな感じ？ｗ

服装はどれぐらいにしておくべきなんだろう。
正直、いっそ「喪服」って決まってる方がやりやすい日本人気質で（恥）

平服と言われてもスーツかカジュアルか選択肢があるし
喪章は着けたいけど浮くような。黒リボンぐらいがいいのか？

そのままの意味は　平服＝普段着　だろうけど、お別れ会だぞ？

こういう席での「平服」をスーツかカジュアルかで迷うっつーのは
日本人気質（恥）というよりは、世間知らず（大恥）の部類だろ。

毎日のサイトによると
普段着って意味での
平服のようだぞ。
まぎらわしい書き方ですみませんでしたみたいに
書かれてたし。
白、黒、グレー、茶あたりの地味目な服でいいんじゃね？

訂正。
まぎらわしい、は募金に関してだった。
服はこれ。

【平服】本当に自由で結構です。事務局としては、堅苦しい会にはしたくありません。

毎日かあさんちってコーナーの4月11日分に書かれてる。

今日の北海道新聞の夕刊にカモちゃんの記事がのってた
幸せそうに笑ってるカモちゃんの写真があった

>>858
それと、トミーフェブラリーも同じ系統だと思う

平服の意味もわからない中卒ばっかりだな、このスレ。

新刊でおかま化粧してるばらっち椎名林檎に似てるね
ポイントはほくろか？

大沢あかねと北斗晶

くわとろのインド編はさすがの面白さだったが、
後半の寄せ集めは面白くない。
あと克っちゃんのキャラはレギュラーだとキツイよ。

>>869
確かに克っちゃんはちょっときつい。でもスポンサーだから・・・。

>>863

こう考えてみたらそうだろう。
会場は皇居至近のパレスホテル。
そこで浮かない格好を考えてみれば。

2CHでマジレスするのも何だが、鴨ちゃんとお別れするのに相応しいと自分が思う格好をしてくればいいよ。

平服に喪章でいいじゃない

喪章もいらんだろう

今日（もう昨日になっちまったが）
「できるかな クアトロ」発売日だったのに、
新刊の感想が少なくて残念。
お別れ会があさってに迫ってるからしょうがないのかなぁ。

紫の表紙にキラキラ光るお星様が下品でいいわぁ。

とりあえずカレー食いたくなった＞クアトロ

>>841
気を付けてね東京は怖い所だからね
ナンパＡＶや風俗の勧誘に宗教、薬の売人、不良外人なんでもありだからね
っうか山奥の田舎住人からしたら広島も充分怖いんですけど

ホンマに鴨に惚れてたんやなぁてクアトロ読んで思た

今日本屋行ったけど
売ってなかった(´・ω・`)

m;mml

平服＝スーツだろう。　
平服って業種にもよるけど、一般に合わせて

黒っぽい地味なスーツ
ネクタイは目立たない柄だけど「黒一色」は
ちょっと形式すぎるから避けつつ
哀悼の意味で、喪章は有った方がいいかも

こんなラインが妥当かな？

>>863

>863、【平服】本当に自由で結構です。事務局としては、堅苦しい会にはしたくありません。

喪章って身内がつけるもんじゃなかったっけ？

弔問客が喪章を着けるのは「間違い」と断定しているサイトもあるな。
ttp://sogi-iso.jp/jouhou/sougi20/20_1_8.html

>>881
臨機応変とかTPOって言葉を贈ります。

結婚式場も兼ねるホテルに喪章の集団はまずいんじゃ・・・

スーツも持ってないような奴らがなんで喪章とか言い出してるんだ？
平服に黒い腕章って、ただの変な人間では？

喪なんていっさいない不浄の戦場をかけまくった男に
嫌味のようにスーツやら喪章やらをしていくのか？
鴨はそんな形式ばった奴は嫌いだろうな

平服は平服だろ、スーツとかいってるヤツは馬鹿じゃないか？

【平服】本当に自由で結構です。事務局としては、堅苦しい会にはしたくありません。

って書いてあるだろ何度出せば気が済むんだよ。字が読めないのか。

平服＝普段、家に居る（仕事をする）時に着る服。普段着。←→礼服
「新明解国語辞典　第４版」より

ちなみにジーパンとかは作業着でTシャツは肌着だからな
ボタンダウンのシャツにパンツ、スラックス程度が普段着。
でも派手な格好は控えろな。

>>889
だからといってﾈﾙｼｬﾂ・ｼﾞｰﾝｽﾞ・ｽﾆｰｶｰでは行けないだろ。
行けるのか？行く気なのか？

ちょっとお洒落なレストランとかは、男性はジャケット着用でないとダメ。
サンダルもダメ。

「パレスホテル」にいける格好で派手でない、ってことか

>>892
俺はジーンズで行くよ。
問題ないと思う。
むしろそっちのほうが良いと思う。
堅苦しい会にはしたくありません。って書いてるし。

からんでるみたいで申し訳ないんだけどさ、
せめてフツーのパンツで行こうよ…。
>>895が10代なら仕方がないけど。
堅苦しくない、と無作法は違うものだと思うよ……

でもジーンズしかないんだよ。
スーツも持ってないしね、、、。

行くのやめようかな、、、。

>>897
見てくれじゃない、気持ちが大事なんだ。おまいは間違っちゃいないぜ？

>>897
ごめん。ジーンズしかないんだったら仕方ないね。
行くのやめようかとか思わないで（って私が思わせてしまったんだが）
送る気持ちがいちばん大事なんだとは思うよ。

しかしこうやって服装であれこれ迷った末に当日行ったら
サイバラが割烹着＆かんざし挿しまとめ髪でいたりしてw
…かえって泣けてきそうだ。

>>896
同じジーンズでも。ファッショナブルな人からヲタファッションの人までいるから
ひとくくりに判断しないほうが良いかと。

ブラックジーンズ+ジャケットとかで品良く見せる事もできるよ。

ふざけた気持ちや、なーんにも考えないでジーパンや変な格好するのはどうかと思うが、
それぞれの人なりに一生懸命考えて選んだんなら、たとえそれがジーパンでもオレは問題ないと思うよ。

パッと見は、どちらの人間も同じジーパンの格好かもしれないけど、
内面から出る雰囲気はおのずと違ってくると思う。

んで西原は、そーゆうのをちゃんと感じ取ってくれる人だと思うよ。

女性ならモノトーンのシンプルなワンピースとかかな

西原さん側は何でも構わないと思うよ。
ホテルに入れる格好なら何でもいいんじゃない？
ジーパンでも大丈夫じゃないかなあ？
極端に肌を露出しているとか、異様に臭いとかでなければ大丈夫かと。
本当に心配な人はパレスホテルに電話して訊けば？

サイバラのファンって意外に若いんだな。
ちょっとびっくりしたよw

>>892
＞だからといってﾈﾙｼｬﾂ・ｼﾞｰﾝｽﾞ・ｽﾆｰｶｰでは行けないだろ。

釣りか？それは現代日本では平服の部類。

「向こうが平服といってるからといって、常識の問題としてそれはまずい」

みたいな意識は、サラリーマンなら有効かもしれんし、相手がどんな人か
判らなければ、大事を取ってスーツにするが、相手は鴨＆西原。ネルシャツで
来られたら、おまいは不快かも知れんが、西原はそういう世界の人間ではない
し、そんな度量の狭い女ではない。勿論俺は、ネルシャツなんて着ないが、
身奇麗にしては行く。

すでに鴨の生き方や今回の会の意趣が判っているのだから、過度に常識ハズレな事
さえしなければ問題ないし、スーツを着る事が死者への礼儀だと思う人がいれば、
それで行けば良い。

今回のような会の趣旨から言ったら問題なのは、服の種類と言うよりは、
ある程度身奇麗ににしてるか、誠意を疑われない程度の身だしなみかの方だろ。

盛り上がってるね
私は仕事で行けないのです、悲しい
どんな様子だったか教えてね、みなさん

どうしてこうも着ていく服に必死になるのか分からん･･･
好きな格好で行け。
それよか、行く人は銀角が来ているか確認してね。パチンコ誌
で活動しているって話も聞かないし、一体どうしたんだか。

>>905
正直、これはひくな･･･
＞西原はそういう世界の人間ではないし、そんな度量の狭い女ではない。

西原の主なファン層は２０代だろ

>好きな格好で行け
と言われると途端にわからなくなってしまう人が多いのよ。

実行委員の文意と行間と時と場所と場合を鑑みて
自分は間違ってないと胸を張れる格好ならそれでいいと思う。

もちろんどんな格好でも文句は言われないよ。文句はね。

ファンレターで「字が細かいので老眼じゃ見えない」ってのがあったらしいが

>実行委員の文意と行間と時と場所と場合を鑑みて
>自分は間違ってないと胸を張れる格好ならそれでいいと思う。

だからそれが自意識過剰だっつーの･･･

仕事が終わってから行くので7時ぐらいになってしまいますが、
まだお別れの会はやっているのでしょうか？

>>912

行かないくせにしゃしゃり出てくる自意識とかなw

誰もそこまで服装なんかみやしないって
気楽にいこうぜ
俺は行かないけど

>>905
釣りのつもりではなかった。
お別れ会の会場は古いけれどそれ相応の伝統あるホテルのメインバンケットルームだ。
当日、ホテルにはそれ以外の客も大勢いるだろう。ホテル側だって…。
会葬者（参列者）があまりに常識ハズレの格好でわらわらと行けば
結局のところ笑われるのは西原と鴨ちゃんだと思ったの。それだけ。

ID:iJsgUQvr0　　
むしろ引くのはこいつ
　　　　　↓
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2007/04/27(金) 13:30:26 ID:iJsgUQvr0
ちなみにジーパンとかは作業着でTシャツは肌着だからな
ボタンダウンのシャツにパンツ、スラックス程度が普段着。

ジーパンは肌着ではないな。今ではユニクロのせいで50代60代の人も普通に着ている。
普段着。

確かに肌着ではない

頭でっかちな事言ってないで行きたきゃ行けよ。
行かない奴がどうのこうの言っても何の意味も無いだろ。

>>916
恨ミシュランを読んでそのあたりのサイバラの気構えを知ったほうがいい

裸とか葉っぱ一枚じゃないんなら、なんでもいいですよ。
来てもらえたらうれしいんだから。
鴨ちゃんもみんなをまってるよ。
喪服に割烹着、鬘に簪で笑ってるから、会いに来てよ。

というわけだな
お別れ会できるかなに皆協力しよう
鴨を笑わせて送ったれ

本人降臨？

西原、こんなとこみてちゃダメだよｗ　魂抜かれるよｗｗ

明日、夕刻天気が崩れるらしいから
雨具の用意忘れんなよ！

というわけで
俺は雨合羽にゴム長でいくぜ〜。

マジ本人？
そんなわけないか？
「鴨を笑わせて送ったれ 」に賛成。
湿っぽいのはイヤだよね。

カモちゃん、明日、成仏しちゃうのかあ・・・。
日本中のサイバラ＆カモファンは思ってるね。
「なんだかんだ言っても幸せな男だった。」って。

お別れ会前に次スレ頼んます

>>927
ふふふ
明日になったら分かるよ

ホントに待ってるから、みんな

明日、喪服に割烹着、鬘に簪だったら本人ってことでおk？

ま、んなこたどうでもいいやん

明日は笑顔で送ろうぜ！

>裸とか葉っぱ一枚じゃないんなら、なんでもいいですよ。
ここに本人を感じたw

何かに載ってた、板谷とサイバラの初コンタクトだったかな

西「タバコある？」
板「ショッポしかねえけど」
西「煙がでりゃなんでもいいよ」

を思いだした

>>922が本人なら嬉しい限りだが
>>930も本人だとちと微妙w

俺ならダークスーツに地味目のネクタイで参加するけど、
持ってない若い人は、他人が不快に感じない程度の服装で行けばいいんじゃね？

喪服もなんだし、黒いパンツスーツに白シャツにしようと思う

できるかな新刊買った
鴨マンガ今読むとなんか切ないな
ぼくんちのさおりちゃんと同じ台詞鴨に言ってたんだな

5:00の天気予報
首都圏は夕方から、にわか雨や雷雨があるってさ。
お別れ会行く人、気をつけてね〜。

いつもものすごい時間に更新だな
鳥頭
ageときます

>>939
休み明けにしょてから画力対決かｗ

お別れ会には行けないから、一人鴨ちゃんを偲びます。
ありがとう鴨ちゃん！がんばれ西原！！

さて岡山な俺は参加できないからロシアンウオトカとひまわりの種でも買ってくるか
鴨の代わりに俺が呑んでやろう

>>933
着るものなんかなんでもいい、見かけじゃ
ないんだなってのがサイバラだと思う。
行ける人裏山

>>891は
ジーパン＝作業着
Tシャツ＝肌着
と書いてるのに、何故>>918-919は
ジーパン＝肌着
と書いてるんだろ？

今はね、授業参観とかもジーパンでおｋなんだって
ヘソ出したりはアレだけど

いいんじゃない。いってらっしゃい。

やっぱり「コード」が指定されてないと混乱するんだよ
ちょっとした会ならコードの指定が有るだろう。
天皇陛下の前に行く時の服＞礼服・喪服＞スーツ＞カジュアル＞ジーンズ＞運動着・作業着

普段着だスーツだと言っても、銀行と出版では全然別物だしな。（この場合出版関係者が多い
だろうから下手な事をすれば浮くのは確実だぞ）自分の狭い世界が全てだと思わないことだな。

小島武夫も亜空間もそんな小さいことには拘らなかったな
粋がないってね
しかしマニュアル人間には苦痛だろうね。
麻雀は自分で判断しないといけないが、世の中では判断できずにマニュアルや規則が必要な奴がいるってこった

まさかＴシャツを肌着とかジーンズを作業着とか言い出すヤツ（歴史的にはそうだが）
が現れるとは、主催者も思わなかっただろうな。

毎日かあさんちより

「いずれにせよ当日は、しめやかに、というより、賑やかに。そして、人数や
カタチよりも、心がこもった会になればいいな、と思っています。
どうぞよろしくお願いいたします。(担当Ｓ)」

GWはずっと仕事が入っており、お別れ会に出席出来ません。

行かれた方々、是非ともレポをよろしくお願いします(泣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神戸@兵庫区

>>947
ちゅうか、たけちゃんは死んだのか？

今日はスレ伸びそうだし、今のうちに次スレ立ててといた方がいいかな？

新スレだ

西原理恵子　Part41
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177733970/l50

スレ立てありがと

>>953
スレ立てありがとう。

お別れ会組が帰ってくるまで、こっちでまったりしてますか。

やっと着いた……。人大杉。でも来れて良かった。 BY広島

つか、パレスホテル周辺現在雨、つか、豪雨

場内は撮影禁止だってさ

>>956無事着けてよかったね。
あとsageはメール欄に入れるといいよ。

いやあ、すごい天気だ
「抜けるような青空」と真逆なのが、らしいといえばらしい
サイバラさん、気の利いた挨拶を頼むよ

ラフな格好な人が大半だよ。
東京近辺の奴、迷わず来い。
まだ間に合う！

>>959
ありがとう。ｻｲﾊﾞﾗが綺麗すぎるのと鴨ちゃんが撮った写真がずっとｽﾗｲﾄﾞで流れていて。ただ、ただ涙

凄い人だね。場内で勝谷氏ﾊｹｰﾝ！