●関連サイト
JEWEL BOX (相田裕公式サイト。現在休止中。各種情報やイラストは不定期に更新)
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~jewelbox/ メディアワークス「GUNSLINGER GIRL」専用サイト
ttp://www.mediaworks.co.jp/d_original/gunslinger/index.php TVA「GUNSLINGER GIRL」公式サイト
ttp://www.gunslingergirl.com/ 北米版アニメ公式サイト(トレーラー有り)
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ttp://www.shinvision.com/news/news_vox.cfm?NewsID=316 ゲーム公式サイト
ttp://www.dimps.co.jp/gunslingergirl/index.html _,,
.;´,-‐∞ヽ、 〜♪
i j jノj`l!iリ
. __ ノ,(l| ゚ ー゚ノ|,fニ.ェ=,o_,
/| |( j{ラつ='`,p-i!!i‐´ ̄
||, 〜〜'⌒⌒ヽl_j゙ヽ
||\ ' , ` ゙ヽ
||\.\|| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄||
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●関連スレ
GUNSLINGER GIRL ガンスリンガー・ガール 46挺目(アニメ2板)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1166930055/ 【薬物】GUNSLINGER GIRLスレ 7挺目【人体改造】(半角二次元板)
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1146930153/ ガンスリンガーガール 3人目の義体(エロパロ板)
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1115286133/ GUNSLINGER GIRL XI(キャラネタ板)
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1168377689/ 【義体】ガンスリンガーガールPart.5【少女】(家庭用ゲーム板)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1137577070/ BITTERSWEET FOOLS(エロゲー作品別板)
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1133205002/ _ ∧_ ∧
.;'´ `ヽ, 荒す人は許せませんっ! (゚∀゚.l!|)
!,, ノ从从ノ パァァァァンッ ( ) ビ゙シッ
,‐、_'リ| ゚ -f二0_____,,,.,:;:'""';:;,., | ,・:;:.,|:.,'
⊂( (/_(_iつ;,=0,―A' ̄ ̄ '' ' '':''' (__.(__):.,
3/27 age
>>1じゃあこう書きなさいな
やさしいトリエラお姉さんが乙してくれた
やらしいトリエラお姉さんがオッパイでしてくれたって!?
と質問しつつ
>>1乙
残念、それは詰め物だ
ジョゼ山ってなんか元ネタあるの?
ただの変換ミス?
誤変換です
・GUNSLINGER GIRL宇宙ひと口メモ
この広い宇宙には、未だ、わたくしたち人類には知り得ない謎が、たくさんあります。
例えば、土星と天王星のちょうど中間点にある、シロアリ星では、
大気や重力その他の状態が、談合坂サービスエリアとほぼ同じという事以外、なにもわかっていないのです。
18 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/16(金) 22:54:20 ID:Cv8cbFTR0
そしてヘンリエッタはおれのよめ
>>1あなたって物好きね…自分とスレ住人の両方面倒見ようだなんて乙
前回があんな締めだったから
次は冒頭からペトラ&サンドロのピロートークでも驚かないぜ
いやむしろ腹ボテペトラでも
2巻41ページのエッタちんがかわいいよぉおぉおお
ああごめんよエッタちん
エッタちんはいつでもかわいいよおおお
でもエッタちんを生み出したプリシッラたんはもっとかわいいよぉおおおお
エッタちんを膝に抱いてほっぺをムニムニしたいよ(*´Д`*)
あんまし笑わすなや
転載乙
ヒビビビビーンッ
この漫画、ピノッキオ以外はどうでもいいな
ケーキ食って和んでる雰囲気が素敵すぎるw
この絵で全編読みてー
全編この絵柄だったら、「オタクの都合の良い願望に云々」なんて批判は
全然出なかっただろうな………………
………………同時に人気も全然でなかっただろうケドwww
まじで水木先生が描いたとしか思えん
水木御大にはアシスタントが4,5人いる
本人はネームを切るだけで絵は全部アシに描かせてるらしい
下手人はアシかよっ!
タマシイの天ぷらに舌鼓を打つイタリア娘…
妖怪ポストで依頼をチェックするトリエラ
ビビビのトリエラ
トリエラ=鬼太郎
クラエス=目玉おやじ
エッタ=すなかけばばあ
リコ=こなきじじ
アンジェ=猫むすめ
ペトラ=ねずみ男
オリガ=ぬりかべ
昼者=一反木綿
夢子ちゃんは?
マルコー=夢子
水木先生、あの絵でアシを4,5人つかってるんかい
水木先生は目だけを書き入れてるんですね。
イタリアの町並みが細密な点描画で
なかなかゲームが安くならん。いつまでも4000円や3000円…
むしろDVD4、5話分にゲームがさらにオマケでついてるんだから安いと考えるべきか…
今のオタク市場は2話収録で6000円とか取るからなぁ。ガッポガッポ。エッタの穴もガッポガッポ。
最近ジョゼ山に萌えるようになった
まずいな・・・
uho?
ジョゼ山も結構いい年のはずなのに、随分なイメチェンに走ったもんだよな。
薄くなったのか?
2323丸子ー
51 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/19(月) 20:25:48 ID:ucIG+NlAO
シンクロにベアトリーチェでてるね
>>51 テーマは『パスタの国の王子様』だそうだ。
いや、適当に言ってみただけ。
5巻はかなり熱いな・・・読んでて緊張する
しかしトリエラの扱い酷くないか?かわいそすぎるんだが
なんだか最近同じ流れがループしているような気がして…私の気のせいですか?ドットーレ・ビアンキ
アニメ見たいんだけど、何巻まで読んでたらおk?
>>49だと、ジョゼ山がハゲてきたように取れる。
これホントのハゲ山...
>>55 ヨンデ無くてもおk。
ていうか
2巻までしか読まないなんて中途半端は良くないと思います!
つーことで
3巻以降はアニメには出てこない、いじょ。
>>55 アニメ見たあと漫画は5巻まで読めばおkです
ええ? せっかく6巻からょぅι゙ょレイープリョジョークリンカーン展開なのに、もったいない
>>53 そこがトリエラ最大の見せ場だろ
俺はこの後トリエラと昼者の関係の話になると思ってたのに orz
トリエラとヒルジャーの関係…?そんなの電撃じゃ描けませんよ…フフフ
パ、パパは、そそ、そんな疚しい事考えないよ!
>>54 月刊ペースの一作だし、そうなるわ
同じ人間が同じネタ繰り返すわけでもなし、
ずっと居る人間に常に目新しいネタが提供される場所じゃなかろー
エッタとジョゼ山の絡みを見てたら、山よりエッタに感情移入してしまう
そして
>>47の状態に・・・
アンジェリカに黙祷。
アレッサンドロはまだ主役のつもりか。
こてこてな死亡フラグを一話で使いきりやがって…
ちくしょう
まだ症例サンプルとして必要だったろうけど、
マルコーの配置はジャンが指示してるんだよな
まぁ、ジャンが現場指揮するのは当然なんで、
勘ぐり過ぎか…
しかし、また絵がえらく変わったなあ……お目々でかすぎ
あまり本人が描いてない?
>>69 ロリっぽさを取り戻そうとしてる感じがした
ここから毎号一期生の最後が描かれるんだな。
6巻かってきますた
ペトラの話いらないから1期生をもっと書けよ!!!
ペトラ話の転換は必要だったんでしょ・・・一期生は良くも悪くも犬だからね。
悲劇を際だたせるためには喜劇と愛憎劇が必要なんでしょ、きっと。
殉職黙祷真紀子(つд`)・゚・
大王買ってきた
アンジェ脂肪か?
まあぼかしてあるけどそんな感じよね
回収されて、ドイツの科学力で生まれ変わるよ
mjk
俺はコミックス派をやめるぞジョゼーっ!!
crepuscolo 夕暮れ、黄昏
あー
M-93Rかっこよすぎだろ・・・常識的に考えて・・・
次回はアンジェのお葬式からスタート
エルザの葬式もやらなかったくせに
たそがれのこうやに かーなしき
ペトラ編終わり? うそーん。
数ヵ月後、「アンジェって誰ですか? もしかしてジョゼ山の彼女じゃ・・」
と泣いてトリエラに相談しにいくヘンリエッタ
ああ、コミックス9巻まだかなー
>>87 ラバロのことは
全員の記憶から消されていたようだが
義体はどうなのかねぇ
エルザはあまり関わりが無かったから
影響が少ないと判断してそのままだったようだが、、、
>>87 エッタチンも記憶障害でてるからほんとにやりかねないw
ひさびさにガンスリ読んでる気分だった
>>69-71 口が一本線になってるとか、瞳と口との距離が離れすぎとか、もうね・・・
絵の方向性統一してくれ・・・
どこから劣化していったんだろ?(今の絵好きな人ゴメ
巻ごとのキャラ一覧みたいなの誰か頼む。
>>91 わかるわー、その気持ち。嫌いではないんだけど、いまだにペトラには違和感覚える……。
コミックス派の俺。
えっ!?
アンジェ、死んじゃったの?
気になるので、大王買って観ようかな...
アンジェーリカが死ぬることは前からわかりきった事だろう…泣くでない
97 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/20(火) 21:34:09 ID:6mZiJ7QS0
まだ読んでないけどやっとペトラ消え失せたの?
>>91 同意。口の一本線は俺も?だった。
絵に関してはもう深夜アニメを観ているようだ。ころころ変わって落ち着かないよ。
話はまあイベント的な展開のせいもあるが楽しめたけど。
ペトラは目下わざとらしいくらい猛烈ラブラブ中+ちょっとフラグ立ってた。
絵は今も昔も好きだし、ペトラも一期生も同様に好きだけど
あの汚い街と建物をどんだけ美化して描けば気が済むんだよ、と言う違和感はいまだに消えない。
>>100 >あの汚い街と建物をどんだけ美化して描けば気が済むんだよ
何となく分かる。俺は京都に住んでるんだが、
コンビニや無個性なビルが並ぶ、ただの地方都市なんだよね。
観光誘致のプロモーションビデオとか見ると、どんだけ美化してるんだとw
エルザが死んだと聞いてすっとんできますた
アンジェの事が気になる。
今、20:37。
コンビにへ行ってくる。
他の雑誌とアマゾンで買ってるからまだ見れないんだよー
誰か今月の話要約してくれ
大王スレにでも行ってきた方がいいかな
アンジェ追悼スレはここですか? やっと…取り戻しつつあったのにな…。
しかしこの作品、全ての登場人物に死亡フラグが立ってるよな。来月ヒルシャー辺りが死んでも一向に驚かんぞ。
33話の冒頭で、トリエラがクラエスに熊を投げつける直前の顔って、すげぇ意味深だな。
色んなところで文字に出ない感情が配置されてて、「あれ、コレもなんか意味あるのか?」段々と全ての顔に意味があるきがする疑心暗鬼になるww
今回の扉絵をみて一瞬あずまんが大王?と思ったのはじぶんだけだろうか
味気なくすればネタバレっぽくなくなるかも。
主体:アンジェリカ
客体:多数
記憶操作を受け付けなくなり、過去を思い出しつつある傾向を見せる。
任務中に爆破テロにあい、パートナーを庇い義体を破損する描写。
ペトララブラブ。
パートナーって相棒なのか配偶者なのか・・・
口が1本線って最近の話?
もうペトラとアレッサンドロ死ねよ。
何やってんだよお前ら、マジ死ね
同意。
一期生を出せ一期生を!!!
アンジェリカ・・・激しく続きが気になるわ。
いいかげんビーチェを出してほしいぜ
今の流れだと、登場=脂肪フラグって希ガス
何巻か忘れたけど、屋根の上でマフィアを追っかけるシーンで、1人知らないギタイが出てた気がするんだけど
あれは誰?
アンチペトラうぜえ
アンチペトラアンチが一番ウザいけどな
アンチペトラアンチアンチの俺が登場
アンチは嫌いですがアンジェは好きです……でした(´;ω;`)
ジョゼ山の外見が変わっていたということで、
エッタがおかしかったわけではないと分かった。
来月号はいよいよアンジェの死亡とペトラが絡んだ展開になりそう。
今後は、単行本一冊くらいの間隔で、ペトラと各一期生が交錯しつつ、
一期生の死が描かれて、
あと四冊くらい単行本がでところに最後のエッタVSペトラでガンスリも終了と。
アンジェの目がきめぇぇぇぇぇ
123 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/21(水) 02:25:23 ID:/z8MLStY0
ペトラはさっさとレイープされて精液便所にされちゃえばいいのに……
やっと正常に戻ったかと思ったら結局いいとこ持ってくのはババァコンビかよ
途中までいいお話だったのに・・・・・
…8巻の表紙はいまだに決定してないのだろうか?
まだ大王読んでないけどアンジェ死んじゃったのか…そうか。。。。
>>125 表紙は大王に載ってたよ。サンドロとペトラ。
俺は本編の内容からして、「サンドロを挟んで、左右にペトラとロッサーナ」
ってのを予想してたんだが、外れた。
thanks!
…7巻に続いて、これからは表紙を飾るのはキャラ2人が定番になるのかねえ?
相田タソの引き出しからネタが尽きかけてるようだし、もうこの漫画は長くなさそうだが…。
もうツッコまないぞ
ペトラに突っ込んでいい?
ジャン「アンジェが死んだ・・・・ それでは余った同志2こ1するか」。ジョゼ、バリカンを持てぃ!」
マルコー「アーーーーー!!」
ジャン「ほーらクラエス、河童のラバロ大尉だよ」
うあ・・・・
なんで俺の嫁がBomb喰らってるんだよ
動き出してキター
今回ペトラの出番少なかったからイマイチつまんねーよな。
物語は始めるのは容易いが終わらせるのは難しい。
同人時代から描き続けてきた、愛着のある物語だろうから
余計にそうなんだろうなと思う。
先延ばしにしていたことに、ようやく向かい合う覚悟が出来たんだろうか。
考えて見れば、この作品ってデビュー作なんだよな・・・
一人だけsageないでカキコしてる奴がいるが、まじキメーな。
マルタの猫か キャットマンはあいかわらずネコ缶買ってるのかな
ペトラが様付けやめてる…ラヴですね。
サンドロとどこまで行ったのかなあ…jewelboxで補完して欲しいぜ
ペド女は不愉快だよ
気品に満ちた紳士が好むのはロリだ
この作品の連載を続けられるという一点だけでも電撃大王の存在価値があるな。
これ以上メジャーな雑誌でもマイナーな雑誌でもダメだったろう・・・
アフタヌーンなら何の問題もなく連載できたんジャマイカ。つーかむしろアフタで連載してほしい。
ガンスリとハブとよつばと!とナオコさんしか読んでないから、大王買いたくなくなってきた……。
>>138 つまり1期生は全部ダメとおっしゃりますか
トリエラクラエス→ロリ
でもクラエスって内面は老けてるよな
実は目尻にしわが
本日の早めの夕食は、季節の野菜のポモドーロとカボチャのイタリア風サラダですた。美味。
さて、大王読んだ。
エルザ事件の時にジャン=リコ組が問われていた
「担当官の盾になって死ぬ」という事が、とうとう現実になってきたな。
あの時はエルザ自身が他の義体と交流の無い(物語中に描写の無い)キャラだったから
その死は第三者的に語られてたけど、アンジェの場合は(まだ死んだと決まった訳じゃないけど)
そうじゃないから、いよいよ話が核心の部分に触れざるを得なくなってきたな。
なんせ同人第2話の頃からのレギュラーだもんな………………
総じて投薬量が多い一期生が記憶を取り戻す可能性が出てきたのかな。
リコは記憶が戻っても問題無さそうだけど。
アンゴルモアはワラタ
>>140 お前俺とかぶり過ぎてワロタ
それに電気のやつと山下いくとプラスな
>>146 エルザ編に激しくワラタw
あのシリーズ中最も重く悲劇的な場面がブチ壊しwww
↑
イラクではよくあること…
やはりペトラたん役の声優は豊口めぐみか名塚佳織だよな。
リコはもう2年もメインは無しか・・・仕方がないので俺が貰っていくよ。
155 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/22(木) 02:49:54 ID:4Rv1sF6W0
アンジェよりペトラが死んでしまえばよかったのに
リコはマスコット
リーコとトリエラは特別可愛い
ペトラ組はジェンダー主張してるっぽくて気分わりいな
条件付けの感情も否定したし
>>107 遅レスだが俺も思った
しかも壊れかけたアンジェが大阪に見えてならない
あの、のんきなパスタの歌を歌ってるところがなんとも…
160 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/22(木) 09:51:31 ID:I4RNZQUZO
161 :
152:2007/03/22(木) 11:33:34 ID:vyqX9fkAO
お、オレだってこんな恐ろしいことは考えたくないけど、
もしマルコーが失明し、アンジェが死んで、アンジェの眼
(特に今月号の)をマルコーに移植なんてことになったら…
ぐわー!!そんな乙女ばしかにかかったようなマルコーは
見たくないーー!!
つかまだ死んでなくね?
山泥の痛いキメ台詞でそんな印象持つけど
腹にダメージ入ってるだけだし
記憶混乱の伏線まだ未消化だし
ネロのように飼いわんこが迎えに来ちゃったからなあ
ペトラのアレはベッドを共にした男に対するふてぶてしさだな
┐('〜`;)┌
ラバロさんって死んでないよね?
アンジェが丹下左前になっちゃったよ〜
大王のサイトで8巻表紙見た
荒木飛呂彦かとオモタ
ジョゼとヘンリエッタはいちども手すら握ったことがないというのに
こいつらときたら
173 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/22(木) 18:58:11 ID:I4RNZQUZO
今月号を見たがビアンキ先生とアレッサンドロの区別がつかない。
最近ジョゼの出番が無いけど春の人事異動でいなくなった?
久しぶりに立ち読みしてきたがロリっぽくなってる
というか今までに無いくらい全員目が大きくなっとった
これはアンケートの結果とかでしょうがなくロリっぽく戻したとかなのだろうか
絵柄が不安定なのは以前から
>171を引っ張りすぎて、>175を「最近ジョジョの出番が無いけど」と読んじまったい!
ガンスリは全編、静止画みたいなイメージのマンガだったけど、いわゆる止めの絵って
無かったように思う。
荒木流に決めポーズが入るようになったら、イメージがだいぶ変わるな。
・・・あまり、良い方向ではない気がするが・・・
自己解決スマソ
今月号は別の人が描いたんだよな?
体の線まで違うし
木目田ネ谷先生が描きました
アンジェは生きてるよ!
と俺の中の人が言ってる
あの爆風受けて仁王立ちしたら前面の外装がめくれ飛んでチタンフレームだけになって動きそうだけど名メカアンジェ
爆風よりも破片で真っ二つになりそうな悪寒
クレイモア地雷ってほんとにくそみそな死体になるからなぁ(戦争漫画では)
骨格は「炭素フレーム」とか言ってたから
鈍く輝くチタンクロームじゃないな。
グレーブラックの骨格。
まさかこの爆発で、偶然うまく角膜をレーシックでき視力が戻ったマルコーが原隊復帰になろうとはこのとき誰も夢にも思いませんでした。
俺イタリアの特殊工作員になってペトラ犯して殺すわ
「ジョルジュさんアマデオさん、いつヘリフォードから戻ってきたんですか?
えぇえぇ、貴方達のつまらない喧嘩のせいでナイフ刺されて痛かったんですよ。知識の範囲で」
あまり記憶が戻りすぎても、こ、困るんだよな・・
194 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/23(金) 01:57:44 ID:kmGW1F8I0
ペトラはさっさと五共和国派に捕まって連中の精液便所として酷使されればええとおもいます
JOJO立ちで爆風をかわしていたアンジェ
196 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/23(金) 03:46:03 ID:roiD74AbO
JOJO立ちが万能だと思うなよ!
アンジェにお任せよ!
新刊表紙を見たがダレかねこのパツキンのボーイシュな義体は
こんどからガンスリもはやりの百合路線でいくということかね
ハードな作品だと思っていたんだがこれも時代の流れということかね
おまいはあの無精ヒゲすら「ボーイッシュ」の一言で済まそうとするのかと小1時間(ry
ここでジョン=ドゥが再登場して、アンジェに
「気持ち良く
死なせてやる!」
展開なら相田先生神認定
ヤンマーニはポーズじゃなくて歌が重要
7巻読んだらペトラも中々いいと思えるようになってきたのですが・・・
だめな娘なんていない
ただちょっと人気に差があるだけだ
ペトラはこれから使われるキャラでしょ。
どう考えてもハッピーエンドのないストーリーに求めるものは少ない俺。
前提条件に悲劇を盛り込みすぎてて、面白いと思うけど底から上を眺めてる感じだな・・・
大王公式で新刊表紙を確認。
6巻でエエ〜となって、7巻でちょっと戻ったか?となって
8巻・・・おまえ・・・そりゃねーよ
表紙は5巻のアンジェがいいな・・・
全体が緑っぽいのが落ち着いてて癒される
リコのぞわぞわ萌え
そんな俺は少数派ではないはず
俺とお前を含めて五億人くらいいるよ
糞つまんなかった('A`)
さっさとガンスリ海外で実写化しろ
↑映画「ニキータ」を観た俺の感想
ブーツを借りて身長が高くなった→盾になるための伏線だったのか。
>206
ペトラは、違う方向で使われるんだよきっと。
サンドロとペトラは公社を脱走するも、1期生の追撃によりペトラのみ確保。
サンドロはそのまま逃走。
初期設定の緩い2期生であるペトラは、再セットアップを施され、サンドロから
学習したマンウォッチの技術を使って今度はサンドロ自身を追撃するんだよ。
師弟対決なんて、いかにもガンスリっぽくて悲劇的じゃないかw
最初は追撃してくる義体が誰か判らなかったサンドロも、動きの癖を見て
気がつく訳だ。再セットアップにより、自分を忘れさせられt、黒髪ロングの
スラブ系美少女に風貌を変えたペトラだって事に。
で、以降は黒髪ロングの可憐な控えめな美少女義体として、これからも使
われる・・・と良いなぁ・・・いや、そう変えるべきだw
ジョゼさん、公社はどうして私たちみたいな少女にわざわざやらせなくてもいいような任務ばかりやらせるんですか?
銃撃って突入なんて大人の男でもできるじゃないですか
君らは壊れても修復が可能だからだよ
ゆだんさせるためだよ
ょぅι゛ょとか、好きだから──────!!!
木村先生乙
>>213 アンジェを殺したのは
ペトラを黒髪にする伏線なのか?
ペトラ死ね。犯されてミンチにされて魚の餌にされてしまえ
同人版ペトラ・サンドロ組が出てきてくれるなら何でもいいよ
223 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/24(土) 03:48:35 ID:jXIu+w0n0
あ〜あ、さっさとペトラ精液と糞尿にまみれて野垂れ死にしないかな〜〜
それだけで世界中が平和になるのに
>>214 まぁ、ピノッキオなんかは公社側でもおかしくないわな
イタリアンパブで指名No.1はトリエラで二番目はペトラだと思う
ひどいペドがずっとわいてるのは、春だから?
おいジョゼ山
「おい」って言ったね、ヘンリエッタ
>>214 五共和国派は健全な大人ばかりで、極東のように爛れた性嗜好の奴がいないから
アメリカ合衆国には敵いませんよ
日本の公務員5人集めたら2人はロリコンだよな。
半分が女性として。
女性のロリコンも普通にいるぞ
男にショタコンがいるのと同じ
えったひにん
アンジェって死んだの?
なんだよ8巻・・・
糞ツマンネwほんともう駄目だな相田先生は。
ずっきゅ〜ん☆アンジェだよっ!
237 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/25(日) 00:26:28 ID:a5NMFKLh0
糞ペトラの凌辱輪姦虐殺展開マダー?
238 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/25(日) 00:52:45 ID:diLDeUTO0
アンジェ「なるほど大した威力だ、しかし走狗では私は倒せない」
そういうわけでアンジェは無事ですよ?
ヘンリエッタが、砂糖ドバドバ入れるのは、どういうこと?
味覚に異状があるというのは、かなりヤバい徴候だよね。
240 :
239:2007/03/25(日) 05:34:22 ID:t7SHzydB0
もしかして、物語のエンディングへの伏線だったりするのかな。
ヘンリエッタがダメになってきて、クラエスのように実験台にもなれず、
公社にとって生かしておく意味がなくなって、殺されることになって、
それで、ブレードランナーのラストみたいに、逃亡するとか・・・?
241 :
239:2007/03/25(日) 05:35:56 ID:t7SHzydB0
いや、ブレードランナーというよりは、
もっとストレートに、ニキータのラストかな。
いやいや、ドーベルマンのラストみたいな後味の悪い…
久しぶりに一巻を読み返してみると、
暗い気分になるようなエピソードばっかりだね。
最初の頃は、コンセプトがしっかりしてたんだなぁ。
やっぱり、読んでいて頭が痛くなってこないと、ガンガルらしくないよね。
後のほうになると、少年ジャンプ現象というか、
どんどん記号化と平凡化が進んで、
ただの、小さな女の子が銃もって活躍する話に
なってきているように思う。
絵も全然可愛くなくなったしな
ガンガル・・・モビルフォースだったのか
>>243 ていうか
主要な悪役がいなくなっちゃったせいか、
自分達の話だけでストーリーが進んでないのがな。
マンネリ気味になってる。
週刊誌ならこういった展開も一時的にやるならありだけど、
月刊誌でしかもページ数も特別多くない漫画でこれやられるとちょっと・・・
敵側の思想や心情の描写も魅力のひとつだったからね。
>>244 まぁ、しかたないよ。
相田さんが悪いのではなく、おおくのマンガ家が辿る道だからさ。
同じキャラを何度も何度も描いていれば、どんどん記号化してしまうし、
長い時間をかけて温めてきたものを描いている最初の頃の情熱は、
なかなか維持できないしさ。
プロなんだから甘いこと言うなという話もあるけれども、
むしろ、まだ青臭さが残っていた頃のほうが、
紙面からオーラが漂っていて、作者の楽しみが、こちらにも伝わって来る。
おそらく、
なまじ人気が出たために、編集部から連載を伸ばすことを要求されてるのだろう。
もし自由な話数で描かせてもらっていたら、おそらく既に完結していると思うよ。
人気があるからといって連載を伸ばすということは、
連載が終わる時は、人気がなくなったとき、ということになる。
だから、十中八九、尻すぼみになってしまう。これは不幸なことだよね。
マンガ家の人数が多いから、
雑誌はマンガ家を使いつぶすことができるわけで、
マンガ家にとっても作品にとっても、読者にとっても、不幸な結果になるよね。
>>246 はっきりと敵の組織を描いて、
対立の構図にした時点で、
すでに少年ジャンプ化していたと思う。
> 自分達の話だけでストーリーが進んでない
というが、このマンガは本来、
公社で生活する少女たちの日常のちょっとしたエピソード
がメインだと思う。
「苺ましまろ」とかも、そういうマンガだよね。
連投すまん。
単行本2巻でクラエスが、ジャンの指示で、
シャワーを浴びてラバロの部屋を訪ねたのは、
話をして相互理解しろ
ということなのか、
セクースして相互理解しろ
ということなのか。
アンジェ「わしの筐体は108式まであるぞ」
ID:t7SHzydB0
それでコンビ関係がよくなるなら認められてるかもしれないな。あの鬼設定だと。
でもできるのかね、医学的に。
行為そのものは出来るんじゃね。
同人でエッタとジョゼがやってたっけな
・・・そんな気がするのだ
>>249 なんでクラエスがあんな恥じらいの表情浮かべてたと思ってるんだ(;´Д`)ハァハァ/lァ/lァ
ガンスリとブラクラの似てるところは、セリフが映画の字幕っぽいところだぬ
260 :
249:2007/03/25(日) 15:26:51 ID:t7SHzydB0
なるほど。みんなありがとう。
心中したエルザと、
クラエスの違いって何だったのだろう。
メガネ
そういえば防弾メガネってやつが現実にあるんだが、目が弱点の義体にはぴったりなアイテムでは。
そんなもんの装着が義務付られたらメガネっ娘属性のない俺には厳しい
>>262 劇場版コナンで使ってたな
レンズ部分を防弾にしても鼻とブリッジとフレームの方が逝きそうだが…
弾が貫通しない = 弾の運動エネルギーをすべて受ける = 眼鏡のレンズで眼を殴られるのと一緒
防弾になってなければ死ぬわけで、それに比べたら、顔の骨を骨折するくらい安いのだろうが・・・。
その点は義体ならダイジョブ
メガネのレンズで殴られても人工皮膚が剥がれるだけで頭蓋フレームにはノーダメ
粒の小さい散弾がパラパラと当ってる実射テスト写真は見たことあるけど、
拳銃弾も貫通しないとは言ってないよね>防弾めがね
ガワが頑丈でも、中身は生身なわけで。
脳震盪くらいで済めばいいけど、脳内出血とかしたら大変よ。
>>269 眼鏡というから、普通の眼鏡の形だと思ってたけど、そりゃゴーグルですよ。
基本的には、弾丸ではなく、自分や仲間の銃から弾き出される薬莢から眼を守るために使う。
>>268 衝撃を受けた際には脳に浸透した特殊ポリマー樹脂が瞬間硬化して以下略
272 :
269:2007/03/25(日) 20:07:14 ID:GeC3UD6N0
>基本的には、弾丸ではなく、自分や仲間の銃から弾き出される薬莢から眼を守るために使う。
スマソ、納得しますた。確かにその程度の役割なら普通の眼鏡の形で十分か。
つーかアレだな、クラエスが映画を観た回で、エッタが射撃訓練の時に使ってた眼鏡。
ガーゴイルズのグラサン(ターミネーター1でシュワルツェネッガーが掛けてた奴)が
22口径の弾丸に耐えるってのが売りだったはず。
遠くから見たら似たような感じだけれども、耐弾性能があるものと、ないものがある。
>>269のは、耐弾性能があるのだと思う。
メガネというか、直撃を耐えようと思ったらフルフェイスみたく
厚さ2センチのごっついのになりそうな気がするぜ
眼鏡のレンズ形態程度でできる防弾なら義体の目に仕込んでるのでは。
ポリカーボネイト製のサングラスとかに拳銃弾に耐えられますってのは多いね
妙に目には凝ってるとかなんとか
リアルに仕上げたかったから仕込めなかったのかも
>>278 そういえば義体って頭蓋骨も眼も作り物だっけ?
少しでも威力を抑えたり、真正面以外から来た弾を斜めにはじき逸らせるだけでも
効果はありそうだけどな
担当官にメガネ属性が無いというのが真実かもしれない
頭部の避弾経始を追求した結果、初代バーチャファイターみたいな顔になったら嫌すぎ
脳〜脊髄が生なら
目玉の防弾性を向上させるより
ヘルメットを被せて首をアメフト選手のように太く設計すべき。
他の一般公衆に溶け込むような自然さを備えてないと公社の任務に使えないぞ。
エッタちんを膝に抱いてほっぺをムニムニしたいよ(*´Д`*)
/ \
/ / ̄⌒ ̄\
/ / ⌒ ⌒ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| / (・) (・) | |
/⌒ (6 つ | | ほらよ、
>>284 ( | / ___ | <
− \ \_/ / \__________________
// ,,r'´⌒ヽ___/ ,ィ
/ ヽ ri/ 彡
/ i ト、 __,,,丿)/ ζ
| ! )`Y'''" ヽ,,/ / ̄ ̄ ̄ ̄\
! l | く,, ,,,ィ'" /. \
ヽヽ ゝ ! ̄!~〜、 / |
ヽ / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
Y'´ / """''''〜--、|||||||||||||||||)
( 丿 ,,;;'' ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ |
ゝ ー--、,,,,,___ ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ ./
>>281 ワラタw
チョーバム装甲で後頭部が絶壁wだとか
劣化ウラン装甲内蔵で妙に頭が重たいとか
リアクティブアーマー付きで、被弾すると側にいる担当官に
甚大な被害が出るとか
嫌杉w
>>258 ブラクラは台詞を作り過ぎ。
登場人物がずっと決め台詞みたいな喋りされると、うっとうしいだろ。
ヘルシングの人みたいに突き抜けちゃえば楽になれるのに。
伸びてると思ったらこんな話題かよ orz
俺は、トリエラやクラエス達が大人っぽくなったというので
コミックスは6巻までしか買っていなかった。
しかし、今月号の電撃大王を読んで、以前とは違うが、
(個人的に)可愛いヘンリエッタやクラエスやトリエラやアンジェ達を
見ることができた。7巻と8巻も買おうか・・
>ブラクラは台詞を作り過ぎ。
いやあ、そこがいいんだよ。
あれは、わざと臭くしていて、その臭さを楽しむ作品だよね。
B級映画マニアの世界とか、そんな感じ。
>>291 途中、それに気づくまで中二病かと思ってた俺の馬鹿。
他作品貶めるのは無しね。
ヘンリエッタの香水とか松ヤニの匂いとかを、他の人が気がついたりしてるけど、硝煙の臭いはしないのかな。
シャワーあびれば、臭いが落ちるものなの?
>>293 毎日ジョン山との夜戦の前にシャワー浴びてるからNE
295 :
287:2007/03/26(月) 14:31:10 ID:oSUbkPLE0
>>291 そんな大人な楽しみ方があったなんて気づかなかった。
ま、許容できる範囲もそれぞれってことだわな、納得した。
新刊マダ?
フラゲ報告来ないね
夜には入荷すんのかな
とっくに本屋さんに並んでいるのだが、
表紙がアレなんで誰にも気づかれていないというオチ
表紙だれよ
今度こそオリガ
ペトラとアレッサンドロ。
こいつら早く爆死してくれ
徐々にペドラにシフトじゃねーの。5巻のできはすごかったからな。
あれで第一部クライマックス、描きたい事を描いちまったって感じ。
6巻から実は第2部。
新刊今日じゃなかったの?
本屋行ったけど無かったよ
大阪なんで発売日には出ると思うんだけどな
目にレーザー仕込めば弾に遣られる事も無くなるのでわ
27だよ
かねがね噂されていたペトラ逃亡フラグが現実味を帯びてきたな
ペトラは抜けるからレギュラーになって欲しい
むしろ他のメンツがいらん。
ロリは消えろ
何度も繰り返される話題だが、
話の整合性を無視してキャラ萌えだけで展開されてはかなわん。
最近はキャラ萌えすらないけどな
いっそ、ネギま!路線に
エッタが火葬されると申したか
火葬されても人工物はけっこう燃え残るんだろうな
…で、8巻で増ページ・加筆修正された箇所はどこなのよ?
まさか、掲載時そのままということは……無いだろうな?
何のために「単行本加筆作業のため、今月は休載いたします」と・・・
あれ、休載したっけ?
316 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/27(火) 03:40:31 ID:vHWzVRUz0
ペトラはまんこに爆弾仕掛けて
さっさとパダーニャ陣営に精液便所として送り込んで
自爆テロでもさせればええと思います
吉田戦車のパクリとか言われそうだな
>マンコ爆弾
>>316 そんなにペトラが嫌ならガンスリ読むのやめたら?
って言うか、お前うざい!消えろ!
いや逆だろ…
ペトラみたいなババァが嫌だからガンスリ読むんじゃないの?
そうだろう。
ペトラには確実に悲惨な死が待ってるからな
サンドロとペトラは公社から逃亡を図るんだけど
ペトラが公社にとっつかまって再調整、同人版にフォームチェンジ
新しいサンドロ様と組んでサンドロを撃ち殺してEND
>>321 実際それで完結してくれてもいいな。
結局義体の条件付けを緩めると危険って言うことになって
義体研究中止か、それこそ情報が漏れて政府に消されるか。
ペトラに足コキされながら
リコに膝枕されたい
ペトラ「なにこいつ、ビンビンじゃんW」
リコ「しょうがないよ、気持ちいんだもんね」
ってなでなでされたい
>>323 ぺトラじゃなくてトリエラがよかった
エッタちんは神々しくてそんなことさせれません
アンジェリカと一緒にわんこの散歩に行きたい
ペロ「ヘッヘッヘ」
アンジェ「しょうがないよ、気持ちいんだもんね」
ペロだけにぺろぺろ・・・
('A`)…
ペトラ叩かれてるけど、キャラじゃなくて
ストーリーに繊細さと言うか、細かな描写を
以前の様に入れて欲しいなぁ。
一期生には、可哀想なことがたくさんあるから、いい。
二期生は、ちっとも可哀想じゃない。
情ってのが、ないんだよね。
それにしても、
二期に入ってから、
少しずつキャラの外見年齢が上がってしまってる。
ヘンリエッタは、あの四角い顔がいいのに、ほっそりしてきたし、
トリエラは、ボーイッシュな女の子って感じがなくなってしまったし、
クラエスに至っては、なんかもうお姉さんだし。
リコだけだよ、かわいらしさが残ってるのは。
>二期生は、ちっとも可哀想じゃない。
それは単にお前が嫌いなだけじぇねぇのと >ペトラの境遇
このスレにペトラ好きなんている訳ないじゃん
露骨に話題から外すか、触れる時は呪詛の言葉だけ
おれ好き。話に広がりをもたせるためのキャラとしてよくできてると思うけどな。
担当官もこれまでとは違う種類のプロって感じで。
スパッツ姿のトリエラの股に顔を埋めてスーハースーハークンカクンカしたい
>>331 義体になる前の境遇はともかく、
義体になった後の生活に、影がさしてないんだよね。
ところで、
サンドロは五共和国派への潜入工作しているうちに敵方に取り込まれた、
二重スパイなんじゃないかな。
一期生の持つ、避けられそうにない悲劇性みたいなのがペトラには無かった。
公社から逃亡って話になると思ってるけど、そこまでが長すぎ。
義体教育とか長々とやってる時点で萎えた。
一期生は可哀想だもの。
条件付けがキツい
寿命が短い
記憶障害がある
もうね・・・。
ペトラが眼鏡キャラだったら、ちょっと違う評価になるんだけどね。
相田さんの描く眼鏡は、みんな似合ってて好きだ。
とくにヘンリエッタの眼鏡姿がいい。
寿命に関して設定はあっても、ここまでくると話には反映させづらいから、
対比として(一期組を際立たせるために)ペトラを出したんかなぁとか思ってた
と思ってたら、アンジェがあっさりお星様になったが
ペトラ好き=彼女持ち非童貞、リアルで余裕があるの結ばれる可能性のある恋愛展開に寛容
ペトラ嫌い=ロリオタ童貞、リアルでギリギリなので結ばれる可能性のある恋愛展開に非寛容、
一期生は年齢差ゆえ親子愛的側面もあるしなにより早死に確定ゆえ許せる
ペトラはもう恋人たちだし長生きする可能性もあり結ばれたらもう悶死
二次元なのに彼氏とラヴラウな義体なんざみたかねーんだよ!
つーのがペトラ嫌いの本音だってトリエラが言ってた
心理学まで学んでいるとは、座学のカリキュラムは幅広いな
で、ビーチェがでないのはやっぱり担当がサル顔だからなのか
そして、条件付けが弱いのかツンデレに仕立ててあるのか
どうでもいいがサンドロは平田広明がいいな
まぁ公社的にも物語的にも、ペトラのポジティブな設定は
一期生たちのあまりにも陰惨な設定を改良する為のものっぽいからなぁ。
ただ、諜報機関の装備する兵器としてはそれは当然なんだろうけど
作品の味としては、どうかなとは思うな。
「辛くない」「強烈な匂いの無くなった」香辛料ってどうよ、というか“甘口カレー”みたいなもんかw
まぁ、今までが“本場インドの手づかみでナンと一緒に食べる超激辛カレー”だったんで
それにすっかり慣れてしまったファンにすると「普通の料理」なんて喰えるか!!だろうけどw
と、言ってもいつまでもそんな「激辛香辛料ばっかり」という、趣味設定だけで固めたような
“同人誌的作品”ではやって行けないんだろうな、プロ漫画家としては。
一期生と二期生の明暗を描く上で、
明るい一時期を描写しておくのは、
転落の落差が大きくなるので、
必要なことだと思う。
ペトラが、一期生が怖いと言うあたりも、
一期生に悲惨な展開があるんだろうな、と思うし。
お前ら・・・
プリシッラが1番だろ・・常識的に考えて・・・・・・・
しばらく見ないうちにジョゼ山がデスノートのジェバンニそっくりになった件について
モニカたんをおかずに何発でもいけます
最近ガンスリの表紙分かりにくくないか?
前回今回と普通の書店だから聞くに聞けず10分ほど迷ってしまったよ
ヘンリエッタが表紙なら、一発でわかるんだよな。
変装バージョンのトリエラとか、
だいぶ大人びてきたクラエスとか、
新キャラとか、
わからないっつーの。
絵柄云々はイヤというほど主張する人が居るだろうからw置いといて、
塗り方が結構変わってる感じ
新刊ゲット。個人的に満足の品。
でも一番最後の予告っぽいものに不安がががが('A`)
次巻が待ち遠しい。
慣れたせいか普通にペトラ可愛かったし、よかったわ
ジョゼさん何か髪型変わってたけど ビアンカは俺の嫁な
1話が短くなってたのか。
次が冬になってしまうというのが待ち遠しい・・・
さてこれから8巻をゲトしてくるぜ……
8巻読んだ。
ここでペトラ嫌いって奴等は童貞じゃねーの。
ペドラが嫌い
というのではなく、
ペドラは浮いている、この作品に合ってない
という話だと思うのですが。
タイトルのロゴの上に、
The girl has a mechanical body. However, she is still an adolescent child.
と書いてあるわけだしさ。
他人の趣向をそれとして認められない精神的にお子様なやつばっかだな
ペトラ嫌いペトラ嫌いペトラ嫌い
って連呼してりゃ、反発もされるわw
ほんと、ロリコンってキモイよなwロリコンって死ねばいいのにw
俺はペドだから奴らの気が知れないよ
俺はペドラだからどっちもわかんね
ふーん
第二部、たまに一期生もでてくるっていう新連載にすればよかったんだね。
普通に5巻以降も面白いと思うんだが。
ストライクゾーン10〜50歳の俺には問題なし
>>363 それならそれでちゃんと「第一部完」の内容は欲しかったけどね。
別シリーズとして捉えればペトラ編も面白いとは俺も思う。
すでに既出かもしれないが・・・。
レディロッソのシリーズで、第二部は終わり、なのかな。
45話からは、第三部?
第一部と第二部で、絵が違うよね。
45話で、また、だいぶ絵が変ったよね。
内容的にも、
レディロッソでペドラ編は、きれいに終わっている感じだし、
45話で流れが変って、一期生の寿命の終わりの話になってきてるよね。
この第三部で、ガンガルは終わるのかな。
ちなみに、絵を描いている人が、それぞれ別の人だったりしない?
キャラの顔つきが変化するのはいいとしても、瞳が違うんだよね。
> ちなみに、絵を描いている人が、それぞれ別の人だったりしない?
作者に問い合わせてみたらどうだ?
ゴーストですかって
妄想家だなw
エッタ「包み紙もアイロンかけてとっておくんですよ」
↓
エッタ「これなんの紙だろう、使わないから捨ててもいいかな」
なんて記憶障害イベントが見たい今日この頃。
>>364 広いなw
俺は今の展開でも十分楽しいぜ?
ロリーはアイマス動画で十分さ。
しかし1部とか2部とか言ってるとジョジョみたいだなぁ。
>>367 園田健一のように、以前の絵を描こうとしても、うまく描けなくなってしまう病になる人もいるから、
同一人物の可能性は残るけどね。
第一部と第二部は、全体的な絵の雰囲気からして違うけど、
第一部は、瞳がコマによってコロコロと変っている。
第二部は、瞳が安定していて、二重丸状。
45話は、全体的に絵が下手になっているが、
44話までと比べて、横顔での目の位置が、まるで違う。
44話までは、瞳が顔の縁に来ることは、ほとんどないが、
45話では、瞳が顔の縁にあることが結構ある。
たとえば、トリエラが「夢の内容を覚えているの!?」と言うコマ。
他にも、髪のハイライトの入れ方が違う。リコの髪にハイライトが入ってるあたりは、かなり異質。
何故ペトルーシュカはアンチが多いのだろうか?
あと「人生は短く、技術は長し過ぎ去りし麗しき日々は再び我が元に帰らず…ゆっくりと終わりに近づいていますよ」という台詞が凄く気になるが…ヘンリエッタ達死ぬのだろうか…。
>>371 ・このスレの住人の大半が胸に起伏があると死んじゃう病
・新参者が突然デカい顔しやがって、というやっかみ
・失われた佳き日の相田たんを懐古するあまり憎しみをペトラ1人に集中
幼女だから敵が油断するのであって
ペトラあたりの年齢だとだと女の子の意味なくね?とおもうのと
義体って子供のほうが定着するとかいってなかった?みたいな〜
> 同一人物の可能性は残るけどね。
皮肉が通じてないのだろうかw
>>374 いや、最早「別人が描いてる」事が前提で話してる
>>370の方が
皮肉よりももっとヒドスwww
自分はストーリーやネーム作業に専念するので、
第二部からは、他の人に作画をお願いすることにしました
というような話を、インタビューか何かで答えていた作品があったのだけど、
この作品だったのか、他の作品だったのか、覚えてないんだよね・・・。
二期生登場で妄想ペドオタが排除できて万々歳だな
新刊読んだ
表紙、少女マンガかと思ったよw
パッと見わからなかった
ファッション誌にありがちな構図だな
>>339 / , -''"´ \.
/ / / ,. ‐'''""~´ ̄ ̄\.
V / / / }
∨ / / ,,.. -一ァ',二二二{
V ,..,/ ,.ィ彳 f==<r'二二二{、 | ̄ ̄ __|__ |
∨| ヘ`<=''~ 弋ッ-ミ'''テ~ナ/ |ー― \/ ´ ̄| 「 ̄` | | \/
〉'| | ト、 i{ ,..`二/ =|/''′ |__ /\ 匚]__ !__, |_ | __/
//ヽヽぅ ヽ { =|
//匚 ̄]〕 丶,-‐ ,> ( そ の と お り で ご ざ い ま す )
/´r┐|__,|ト、 、____`7´
__人..二.」' l>、 ヽ`,二/
´"''ー-論\ ∠三ノ
―-、__ ``ヾニ='′
`ヽ /、
|‐- ...__ /ヽ\_
\  ̄ `ヽ \
なんか今巻、コマとフキダシがいつもより大きいぞ。
えらいこと早く読み終わってしまった…
>376
水木しげるじゃないかな
8巻買った!全体的に切ない印象。
最後のペトラの告白のくだりは読んでて涙がでそうになった。
しかし表紙のイメージ変わったなーw。
本屋で探してて、最初素通りしちまったぞw。
8巻すごくツマラナイです><;
いい加減読者を無視した漫画書くの止めてください。
古本屋に売り飛ばしますよ?
ジョゼさんの変わりっぷりに吹いたw
これからはあの表紙のような感じで続くのかな
次は大人版トリエラで頼む
ここでペトラ排斥と一期生復権をいくら訴えたって
作者が心変わりしちゃった以上何言っても無駄。
無印ドカベンを途中からもう一度柔道話にしてくれと懇願するようなものだ。
388 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/27(火) 21:05:21 ID:yf5mHYnFO
ふるー
ベリサリオが時期的にベンダー先生(注:レッドガーデン)に見えた
ロサーナの「早くなんとかして」は('A`)となった
この辺だけ昔みたいなエグみがある気がする
8巻読んだが・・・
この絵と展開が全然OKな俺は少数派なのか・・?
単行本派なんで、このスレを読みながらどーなるかと心配してたが
ストーリー運びも絵も許容範囲内、むしろ不安にさせられてた分予想以上によかった。
6〜7巻の絵のバランスがグダグダに感じてたのも次巻に対する大きな不安要因だったんだが、
しっかり方向性が決まって安定してきてる感じだし。バレエのシーンなんかも進歩してたと思う。
一番違和感を感じたのはジョゼ山の髪だったw
まあ、感想は人それぞれだと思うが・・・
こういうガンスリもありなんでは。
俺アンチペトラだったけど8巻読んだら可愛さに気付きました
満足満足
>>373 これは俺の想像だが、
「最終的な目的は軍事利用だから、いつまでも子供で実験していてもしょうがない。
だからといっていきなり大人でやるのは危険だから、大人と子供の中間の年代で
試してみよう。」
といったところじゃないか?
二期生の目的は「安定」っぽいから、
年齢高めにしたっていうのもあるんじゃないかな。
やっぱヘンリエッタの年頃は精神的に不安定だろ。
ペトラも全然安定してないけどさw
技師たちはペトラが本気で恋をしていると、どこいらへんで判断したんだろう?
ペトラの深層を探ったところで、条件付けと区別がつかないのでは?
8巻をブック・オフで購入(350円)
公式的には今日が発売だろ。それがもうブクオフの棚にあってびっくり。
探し物は「ガン・スミス・キャッツ」(題名が似ているね)3巻で、
そちらは無かった。
今日が発売日だと認識して新刊コーナー廻ってなかったら、
見つけられなかったかもしれないなぁ、今期の表紙は。
前巻と絵の印象は同じなんだけど・・・まるで別物だよ、この表紙。
>>391 前の絵柄や展開の方が好きだけど、俺もこれはこれで好き。
399 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/27(火) 22:11:02 ID:btOmPUkP0
>>391 ノシ
ペトラ編は単体として見れば
高レベルな出来だと思うんだけどな。
絵柄が変わらない漫画家などいるわけないし、
ストーリーテリングは着実に成長してるのになぁ。
なんでみんなそんなに批判するのかね。
そろそろ古本屋で全巻揃えるかな…8巻も出たことだし
基本漫喫だがスルメのように読み返せるものは買う主義
売ってなかったよ
二期生というからにはペドラ以外のがいるわけだよな。
はやくそっちを出して二期戦隊で活躍するんだ。
影の女:ペドラ
生まれは香港東京育ち:ランファン
男嫌いの:マコ
キャッコイーイコちゃん:アケミ
お薬好きの弱ムシ:ユッコ
で、ジョゼさんと同名の新キャラがいるんだけど、何者?
…なんで表紙が雲古色なんだ!?
グエルフィとか大人の女性は描けるはずなのに7巻の
高校生、大学生ぐらいの外見になったトリエラとクラエスが変なのは
せめてどうにかならなかったのか?(今月の大王は絵柄がまた変わってるが)
で、9巻刊行は2007冬か…。
やっぱり、”1期生”はみんな死んじゃうのかねえ?
トリエラが残ればよし
トリエラは生き残るよ
僕たちの心の中で永遠に
408 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/27(火) 23:14:00 ID:Yel3ZCYiO
あ、そうこうしてる間にもう本屋間に合わねぇ…
409 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/28(水) 00:03:25 ID:47ZjCFM9O
次巻は12月ぐらいか、休載は2回ぐらいありそうだな。
8巻はなんかあっさりした印象。話に奥行きがないというか、ようするに食い足りん!
トリエラがいないからだな
今月号やっと見たけど絵を変え過ぎだろ・・・
ストーリーがよければいいけど
昼者のもとにベネリ社からM4が届いて「今度の任務が終わったらプレゼントしてやるか」と言ったら、トリエラしぼーん
つか、義体なんだから身長とか外見を自由に変えられる・・
わけではないのか?
>>414 ペトラ作成のプロセスを見てると、そのへんは事前にきっちり設計して、
変更はできないっぽいな
1巻で、エッタが肩を銃弾でけずられたくらいでも筋肉全とっかえとか
やってたあたり、義体部分には再生能力がないので換えパーツをたくさん
用意してるみたいだし、あらかじめ規格が一定でないとまずいんだろう。
外見自由に換えられるとしたら、そのたんびに「薬」いっぱい使わなきゃダメだろうし。
ところで、今回アンジェあぼーんが確定だと、マル公は初めての「義体を失った
担当官」になるわけだが…どうなるんだろうね。
まさか「担当官を失った義体」と再度組んだり、とかにはならない…と思いたいが。
>>404 ダークカーキと言ってやれ
てか何で色変えるかね
白くて静謐な感じが良かったのに
417 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/28(水) 02:16:52 ID:h3fJIcTZ0
ペドラはチョン
>義体部分には再生能力がない
生身部分には再生能力が付与されてるかのような言い方だが…
義体は腕くらいなら切り落とされても
また再生できますが
つまりメカエッタとバイオエッタの融合体だな
421 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/28(水) 03:08:02 ID:Pb6FV1Wo0
ペトラは部落でアイヌでニガーで創価でユダ公でチョソという世にも稀な六重苦なので迫害されて当然
まあ義体は頭がふっとんでもスペアがあるもんな
やつらは勝手にラブってていいからトリエラと昼社出せコラ
424 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/28(水) 03:41:31 ID:wIt6F1Z20
>>421 おまけにブサヨでフェミで自虐史観というどうしようもないクズ
8巻手に入れて読んだは良いが…NTR臭がそこはかとなくするのは何故だ!
大好物だけど
>>403 髪型から、「よつばと!」の、小岩井さんだと思われる。
健康な幼女を使って義体を作ろうというプロジェクトに抵抗し、
義体にされそうになっていた幼女を連れて国外逃亡して、
日本にやってきた後の話が、「よつばと!」なのです。
>>418 ふつーの人間の体には、ある程度の再生能力があるわけですが。
軽い怪我なら何もしなくても治るだろ?
>>412 キャラクターのデザインを変えたとか、
描き方を変えたとか、
そういう表面的なものだけでなく、
脳の立体の認識の仕方まで変ってるから、
どーも作画担当者がまた変ったっぽい。
上のほうで目が違うとかいう話があったけど、
ビー玉のように飛び出しているんだよね。
エッタちんを膝に抱いてほっぺをムニムニしたいよ(*´Д`*)
顔が四角くて平面なのが可愛かったエッタちんも、いまでは・・・
絵が変わったというから、一巻から読み返した…確かに一期生は一巻の頃は小四位なのに八巻の104ページを見ると、ヘンリエッタが中二に…(ペトルーシュカは高校生)
P90が欲しすぎてモバイトで金溜めて買ってきます
ひらめエッタに昔は文句いってた奴もいたのに
いまではそっちのほうが良かったってのか
ひらめエッタってアニメ版のことじゃん。
誰もそれがいいなんて言ってないぞな?
じゃあパタリエッタで
>>435 ああ、あのデスクトップアクセサリーのフィギュアはあれだったなw
>>395 自分らがプログラムしてない事を言ってるからだろ
しかしアレだ、ラストはブルーノがパラーシャに転んだ時のようではないかw
八巻ゲトしたが意外とスレのびてないな単行本派は少数なのか
しかし心配してたけど全然面白いじゃんペトラ編
すっかり大人むけの内容になってて大王じゃ浮きまくりだろうけど、アレを切らない電撃編集部はえらい
女の人が出産したら代わるなんてもう子供が楽しめるテーマじゃねーが
俺は面白かった
なんにでも興味も照るけどつまんなくて友達の少ないロッサーナ感情移入しちゃうな
ロッサーナをスペックダウンして友達をゼロにして外見をキモオタにすれば俺だからな
つーかレスキリアン公安一家長マジかっこよくね?俺が女なら抱かれている…!!
にしても最期の俺はいつのまにこんなにゆがんじまったんだ…はみにつまされるね
次回予告でアンジェリーカが出てきて嬉しかったけど悲しそうな話でも楽しみ
相田タン一期生を忘れたわけじゃなかったんだよかった
八巻はまだ九州じゃでてないから語りようが無いよ。田舎はつらい。
あと2日ぐらい遅れると思う。
>>439 大人向きっつったってあのくらいの分かりやすい内容なら
5巻以前の内容に比べればずっと電撃向きだよ。
雑誌の中でもすっかり浮かなくなった。
以前は浮きすぎ。
解り易くなってたのか…てっきり俺の読解力が上がったのかと思ったぜorz
>>439 > アレを切らない電撃編集部はえらい
内容については、編集部が強力にコントロールしているだろうから、
編集サイドから、もっと年齢の高い女の子を、という要求が出て、
ペトラが登場したり、トリエラが変装したり、そういうことになったのだと思う。
明らかに線が減ってるのが、作者の情熱が冷めた現われだと思うんだよね。
>>441 第一期は、連載誌がLOだと言えば、騙される人がいそうな感じだったよね。
作画担当者が変わっただとか、編集者の指示とか、作者の情熱が冷めたのが
作画から分かるだとか、ID:n2MiurvY0はみょーに深読みしすぎじゃないの?
FN P90は、
銃本体も弾も、政府機関向けと民間向けではモノが違うわけで、
そういう面倒くさいものを選んで使うというのは、どうなんだろうね。
FN P90は専用の弾が必要で、
そのため、
同じ弾を使うという目的で作られた拳銃(ファイブセブン)があるという、
「兄妹」には、うってつけの銃だとは思うんだけどね。
ジョゼがヘンリエッタと一緒に仕事をするときは常にファイブセブンを使うのなら、もっと面白かったのに。
常に持ち歩いていないのは、身元がバレるような所持品を持てないからかもな。
そもそも裂くが担当者っているの?
昨日も居た人じゃねw >作画担当云々
つか、絵柄変わった理由は人が変わったからじゃなかったのかw
情熱かいw
>>444 考えすぎかなぁ。
単行本の5巻までには、編集者、アシスタント、協力者の人への謝辞が入っていたよね。
6巻から、それがなくなった。
これが何を意味しているかというと、
5巻までの相田裕というのは、個人の名前で、つまり、一人の人間の仕事だったが、
6巻からの相田裕というのは、スタジオの名義で、つまり、複数の人間の仕事になった、と。
個人の仕事なら、アシスタントは手伝ってくれる外部の人だけど、
スタジオの仕事なら、アシスタントは従業員であり内部の人になるからね。
昨日のログ読んでみた。ID:XBxzGYFk0の人か?
ちょっと言ってることが変というか、憶測が入りすぎだと思う。
作画を他の人がやってるってのはねーよ。
目の前にあるのに気付かず新刊コーナー探しまくったよ…
少女漫画みたいだなぁ8巻…
ジョゼ山モッサリだよジョゼ山
>>448 もしもそうだとしたら、スタジオへの謝辞を入れるんじゃないか?
>>446 まつもと泉のオレンジロードみたいな感じで、途中から、変ったと思うのだが・・・。
>>450 スタジオへの謝辞が入ってるマンガを見たことがないよ。
ここはいつきてもよい電波が放射されているインターネッツですね
9巻刊行は2007冬だそうだが…、
作中の時間経過ではアンジェリカはナタレまで保ちそうにないな。
次はどの”1期生”が危ないのかわからん。。。。
読んだけど全然、加筆修正してないじゃん。
掲載時16ページのままのを含めて7話の構成か
手抜きしてね?
レス=キリアン公安1課長も含めてサンドロたちは政府機関に殺されそうになったのに
結局、8巻じゃその後の顛末は明かされずじまいか…。
てっきり脱走フラグ成立でお話が急展開かと思ったら
次号でアンジェあぼーんって脈絡なさすぎ。
…で、結局ペトラ以外の”2期生”は登場せんのか?
ちょっとは期待しているんだが。
8巻買ったジョジェ山のイメチェンワロタ
8巻買ってきたよー。
ってか最初見つからなくて困ったw
俺は十分楽しめたけど最後に描いてあったアンジェが…
もう死亡フラグがビンビンで…なんていうかもうね。
ついでに付け加えるならただきちさんと大阪に見えた。
がんばって絵を珍化させる作家さんってたまにいるよね。
相田さんは今のところそんなに変にはなってないけど怖いわ・・・
さらだまさきさんの最後は壮絶だったなぁ。
横顔とかは昔の絵を思い出させる感じだよな
>>461 週刊の過密スケジュールかつ単行本の収入が他誌より多いメジャー誌のジャンプなら
そういうのもありだろうが、ガンスリで他人に描いてもらうほどのメリットは
たいしてないし、本宮ひろしみたいに量産してるわけでもない。
作画変更の話は、ちゃんとした根拠持ってきてからにしてよ。
君の印象意外にまともなソースが無い。
相田はもう疲れたんだよ…
465 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/28(水) 16:52:55 ID:+5VnWU1jO
ペドラはフェミファシスト
ウザイ キモイ 国に帰れ
そんなに初期ガンスリ以外認められないなら自分で完璧にトレースでもすりゃいいのに…
というか、受け手の価値観から作家が離れていく事は珍しい事でもないし
普通は黙って離れていくもんなんだけど、2chとかblogはそういう人間の
集まる場じゃないからねぇ。
どうしても一言言いたい、言っちゃう、っていう人間の集合体みたいなもんでさ。
現状で満足してて、そういう各個の好みやら意見を適当に処理出来ないんなら
2chは精神衛生上良くないから見ない方がいいんだろうねぃ。
俺も絵柄に関しては「う〜ん」なんだけど、話的には今のでおっけー。
人の意見とか(マトモなら)聞くの好きだし。
468 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/28(水) 17:16:48 ID:gkZ5O6370
ロッサーナ面白いキャラっぽかったのに、掘り下げあっさりでちょっとがっかり。
フランカくらい深みがほしかった。
でも8巻最高の見どころはビアンカの"PaPa!"だと思うのです。
ペトラ-サンドロ編になってから、冷徹サイボーグ幼女が機関銃ぶっ放すシュールっぽさが
なくなって、わりと普通のマンガになってきたのが俺は不満。
>>469 さんざん既出。
もうペトラ死ねとだけレスすればいい。
ジョゼがデスノの松田に見えて耐えられないwwwww
>>467 どうしても路線変更が気に入らないなら二次創作で
アナザーストーリーでも描く(書く)しかないのかな?
評価が悪くなったのはピノッキオが死んだ5巻あたりからだし…。
旧キャラ出てこない
サミサス
幼女可哀想物語でも他に探してくればいいじゃん。
キャラが幼女っぽくねーから漫画の質が落ちたとか訳分からん
質は「落ちて」はないけど「変わった」のは確かだね。
方向性というか。
畸形的ロリペド漫画から、健全ヒューマンドラマへ。
実に結構な事じゃないか、HAHAHA。
笑いが乾いてるよw
結局10代の少女を魔改造するのは変わってないんだから
健全ヒューマンと言いきるのはどうかと
478 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/28(水) 19:14:04 ID:xD05moIV0
昨日、8巻買ってきた。一気に読んだが・・・。
うん、面白いねぇ。一期生ももっと活躍して欲しい所だが・・・。
今後に期待か。
ちなみに、ガンスリの8巻と併せて、
エマの8巻とシグルイの8巻と東京ブローカーの1巻もまとめて買ったw
(スレチガイの話してスマソw)
物語の本筋である縦糸の部分はまあいいとして、なんか深みを感じないんだよなあ。
どうもどこかで受けたことのある感動つーか。
別にアンチじゃないけど、贔屓なしの感想です。
クリスティアーノおじさんやフランコみたいな
素敵な敵オッサン分が最近は少ないな
>>479 それはもう仕方ないよな。100人中100人ってわけにはいかないし。
ただ、なんつーかコメントが汎用的すぎてワロタ
そのまま、この板のどのスレに書き込んでも通用するだろ。
>>475 自分は、絵のクオリティが下がったと思う。
女の子キャラは冷静に見れないのでスルーして、
男性キャラをよく見比べても、第一期の頃のほうが、しっかり描かれてる。
ジョゼが別人のようなのは、デザイン変更ということなのであれだが、
デザインが変っていないビアンキ先生は、なんかもう酷いよ?
でも、一巻の絵よりましだろ
買ってきたぜー。みんな表紙分からん分からん言ってて「大袈裟だナァwwwww」と思ってたがホンマに分からん。本棚二周してやっと気付いた
赤毛の女が嫌いだ→私のことですか!?
にワロタ。ペトラッシュらしいw
買った
ペトラ編もそれ以前も好きなので今回も大満足
あとは(言い方に語弊はあるが)一期生が少しでも幸せに死んで欲しい、それを願うばかり
ロリ目当ての人はBITTERSWEET FOOLSでもやってればー
どうでもいいがジョゼ山の髪型ワロス
どっかに潜入工作でもしにいってたんかいw
うーん、つまり
ヘンリエッタ→ジョゼ
ペトルーシュカ→サンドロ
それぞれの愛情は実は似て非なるもの、ってわけか。
で、ペトラは「理由があるから好きになるはずだ」って言ってたわけだが、
確か「冬ソナ」で「本当に好きなら、理由なんて要らない」ってせりふがでてたなーw。
ま、スレ違いネタはいいとして、そんなペトラの言動が、一期生たちとどんな対比を見せて
くれるのか、それもまた一興かと。
>>485 俺もジョゼ三の髪にはワロタww
てか月刊読んでないからあれだがジョゼヘンリ組の異常?愛がどうなったか気になる…
何巻かで変な噂がたってるって発言あったし
普通におもろいと思ってしまった…
初めから「義体の成長」が作品のテーマだったと考えればいいや。
5巻までが一部、6巻から二部と考えれば
次の3部、3期生はさらに改良が加えられた義体が生まれるよ
トリエラだけは生き残る気がする
次巻予告は壮大な釣りだよね…
みんなアンジェが機能停止したら泣くよね?
見開きマルマル使ってマルコーさんがアンジェを揺すって
「動け、動け、動け、動け、動け、動け、動け、動け、動いてよォォォォ!」
とやると、突然アンジェが雄叫びを上げて目を覚ますので
御安心下さい。
・・・マルコーさんの無事帰ってこれるかは、パトリシアがどれだけ
心配してくれるか次第です。
たぶん三期生をじっくりと描写することはなさそう。
物語の構造として、三期生には大した役割がないのだもの。
>>491 パトリシアは今後も登場しそうだよね。
パスタの王子の時だけのキャラかと思いきや、
レオナルドの事件で再登場したし、
フランカの回想にも登場してたし。
18頁のディスクを咥えたペトラの飛び蹴り。
前のコマとの繋がりから一瞬、サンドロを蹴っているのかと思った。
サンドロ「ペトラ!前!!(俺とぶつかるぞ)」
ミシッ…
みたいな。
>>491 その展開では、目覚めたアンジェがテロリストを食す、
というオプションがもれなく付属しますがいかが?
カリスマ美容師 ジョゼ
うん、ベリサリオにちょっと惹かれたのは俺だけでいい
知的なハゲ、そそるよね
二巻見てから今月号見ると泣けてくるなあ
担当官は〜気重な稼業ときたもんだ〜
泣〜けて〜く〜る〜 ♪
スレの流れから判断すると、
連載派はペド、コミックス派はロリだな。
age基地外を含めて、
コミックス出るまでのペドどもによるペトラたたきは異常。
>>500 別に連載派にもアンチペトラはいるだろうに……
個人的な意見を言わせてもらえば、ペトラが嫌いなんじゃなくてそれまでの作風の方が好きなだけだ。
ラヴは余所でやれ、って感じだ
503 :
478:2007/03/28(水) 23:26:00 ID:xD05moIV0
>500
俺のことか。下げるの忘れとった。
確かに一期生に活躍は期待してるが、俺は別にぺトラ叩きはしとらんよ。
割りに好きなんだがね、ぺトラ。他の方は知らんけど。
まぁ、でも一期生の話の方が、衝撃的やんw
>>501 ペド=幼女専門、ロリ=少女スキー、な。
連載派はアンチペトラが多数なのか、
コミックス発売前はペトラたたきは多いが、
擁護は少なかった。
コミックス発売後は、ペトラ擁護も拮抗するぐらいいたので、
多分、割合から考えると、コミックス派はたんなる幼女スキーではないと思っただけ。
>>503 前スレとか、スレの上の方を読めば分かるが、
定期的にID変えながら粘着質なペトラたたきしてる奴がいる。
特徴はageてること。春厨と思慮される。
97 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 2007/03/20(火) 21:34:09 ID:6mZiJ7QS0
まだ読んでないけどやっとペトラ消え失せたの?
123 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 2007/03/21(水) 02:25:23 ID:/z8MLStY0
ペトラはさっさとレイープされて精液便所にされちゃえばいいのに……
155 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 2007/03/22(木) 02:49:54 ID:4Rv1sF6W0
アンジェよりペトラが死んでしまえばよかったのに
194 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 2007/03/23(金) 01:57:44 ID:kmGW1F8I0
ペトラはさっさと五共和国派に捕まって連中の精液便所として酷使されればええとおもいます
223 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 2007/03/24(土) 03:48:35 ID:jXIu+w0n0
あ〜あ、さっさとペトラ精液と糞尿にまみれて野垂れ死にしないかな〜〜
それだけで世界中が平和になるのに
237 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 2007/03/25(日) 00:26:28 ID:a5NMFKLh0
糞ペトラの凌辱輪姦虐殺展開マダー?
316 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 2007/03/27(火) 03:40:31 ID:vHWzVRUz0
ペトラはまんこに爆弾仕掛けて
さっさとパダーニャ陣営に精液便所として送り込んで
自爆テロでもさせればええと思います
417 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 2007/03/28(水) 02:16:52 ID:h3fJIcTZ0
ペドラはチョン
421 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 2007/03/28(水) 03:08:02 ID:Pb6FV1Wo0
ペトラは部落でアイヌでニガーで創価でユダ公でチョソという世にも稀な六重苦なので迫害されて当然
424 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 2007/03/28(水) 03:41:31 ID:wIt6F1Z20
>>421 おまけにブサヨでフェミで自虐史観というどうしようもないクズ
465 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 2007/03/28(水) 16:52:55 ID:+5VnWU1jO
ペドラはフェミファシスト
ウザイ キモイ 国に帰れ
ペトラ可愛いよね
ペドは男の子も含みます
フラフラ復活キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!
と思ったら変装したサンドロ&ペトラだったorz
>>505 人の暗黒面をあんまり見ると自分が染まるぞ
てかID:g2G+aWkg0の自演じゃないのか
一期生はヨーロッパ映画みたいな、味わいと悲壮と柔らかな陰惨さが良かった
二期生のぺトラ達は、ハリウッド映画みたいな感じ
銃と女と男と相棒とアクション
ぺトラ嫌いじゃないけど、持ち前のポジティブさで手当り次第一期生を立ち直らせます!
なんて展開はやめてほしいかな…と思った。七巻までしか読んでないけど
立ち直る前にどんどん死んじゃう一期生
たぶんいまの相田たんはいろいろあったけど私は元気ですってな感じでむやみにポジティヴなんだよきっと
そのうち私生活でひどい目にあってまたド真っ暗な展開スタート(ry
ビアンカの愛らしさは異常
ビアンカかわいいお(^ω^)
ほら、なんかかわいい声でイタリア語喋ってるお(^ω^)
papa!pino!
え?なになに?
papa!pino!
え…?パパ、ピーノ…?
papa!pino!
(゚Д゚ )…
( ゚д゚ )!?
>>512 でも割と一般的にわかりやすくてウケが良いのはハリウッド調のモノなんだよね。
ヨーロッパ映画っていうのはどうしても“通好み”というか「見る人を選ぶ」というかw
(………電撃大王の読者層が「一般的」かどうかは別としてwでも“通”って感じでもないんだよなぁ)
むしろペトラのポジティヴ加減のせいで
一期生の悲惨が浮き立っている気がするのは俺だけか
幸せなペトラと一期生の「もう救われない過去の子」って対比がセツナス
さわやか刑事漫画なんて読みたくねーよ
ガンスリで好きなエピソードの9割は一期生の話なんだよなあ。
ペトラは別に嫌いじゃないけど、どこかあの頃をもう一度という懐古の気持ちで読んでいるのが正直なところ。
ペトルーシュカは可哀想じゃない!っていう奴はもう一度6巻を読み直すべきだ…
バレエをめざしていた少女が…あの原発事故のせいで…
これほど悲しい事があるのか!
>>508 ペドフィリアは幼児性愛なのであって、ロリコンとは別次元だよね。
ロリコンの人は子供に手を出さないが、
ペドフィリアの人は子供に手を出すし。
たとえば、年齢差が一回りくらいある新婚夫婦に対して、
旦那さんに、「お前、ロリコンだな!」と言うのはOKだが、
「お前、ペドだな!」と言ったら大変なことになる。
>>512 同人誌版からのペトラの変更点は、年齢が上がったということくらい。
ヘンリエッタとペトラの銃撃戦は、やはり行われると思う。
>>521 ペトラには記憶がないから幸せでしょう。
そういうことをサンドロに言われてたよね。
一期生は、
担当官がいないクラエスとか、
壊れ気味のアンジェリカとか、
自殺しちゃったエルザとか、
もう、可哀想でならない。
とりあえずパンツァーファウストのシーンでワロタw
>>504 >>522 ペドフィリアは医学とかの用語
ロリータコンプレックスは俗語
普通は嗜好とかで区別して使うものじゃないよ
2次オタ相手の場合はペドフィリアとは言わんらしいけど
>>527 まぁだから一般的には、俗語である「ロリ」の方が軽いニュアンスで使われて
精神医学の専門用語である「ペド」には、厳密な定義がある分
より病的というか“キツい”表現として使われてるというのはあるな。
っていうか、専門用語だからパンピーが聞いても意味判らんと思うw
「ぺど、って何それ?」って感じでw
Tea Roomのインターネットラジオで、
ガンスリの単行本のCMが流れてチョット嬉しかったw
>>517 >でも割と一般的にわかりやすくてウケが良いのはハリウッド調のモノなんだよね。
うん、それにあえて背を向け別の道を追求ししかも(ある程度の)成功を納めたのが
相田の他にない個性と才能だったと思うんだが。
追求してあるところまで到達したから今度はハリウッドに挑戦ってのかな。
マンガが面白ければ文句はないが、山ほどあるハリウッド的マンガに
張り合うのも困難な道。
ペトラの所作を複線と考えれば、今後
一期生が出てきたときの展開を想像出来て楽しいぞ。
・・・いや、鬱展開ばかり脳内に浮かぶ俺 orz
ぞわぞわっ
>>531 妄想してないで、同人誌版を読むことをオススメする。
ペトラ&サンドロが、
一期生に対して、明確な役割をもって登場してるから。
同人誌版からの変更点は色々あるけれども、
大筋のところは、あまり変更されてないからね。
そういうこともあって、
作者は商業誌でまだやってない分については、
同人誌の再版や総集編への再録を避けてる。
(避けているのは作者が書いてることで、推測ではない。)
良いも悪いもリモコン次第なアンジェ28号
単行本派のうえに田舎住まいなので今まで話についていけなかったが
8巻を入手してようやく理解できるように…
ロッサーナが仕事に疲れててひょいと子供ができたのを契機に
逃避したのはわかるんだが、それまで避妊も何もしてなかったんかいな。
相田タソの脳内では「中出しをいやがるイタリア人なんて
聞いたことないよ!」なのか、実際にそうなのか。
>>536 スパイとして寝てるのに避妊なんてしないだろ……諜報的に考えて。
>>536 イタリアはカトリック主流な国で、カトリックでは
避妊は「聖書にダメって書いてあったから禁止」
なんだよ。
某ゴム製品もお薬も、教義に反するから「いけない物」
なんだそうな。
さすがに最近はどうだか知らんけど、十数年前あたりだと
そのテのブツは、国外から「密輸」で入手するのが一般的
だった、って話もある。
なるほど。
しかし年端のいかない少女にガッツリ人工物組み込みまくるんだから
敬虔なカトリック教徒だと公社はつとまらんなあ。
神から与えられたボディをいじくるのもよくないんだろ?
Every sperm is sacred♪
>>539 それ以前に、殺人機械だがw
それはそれとして、公社の技術でも禿は治せないんだなぁ
ベリサリオさんはファッション
イタリアでは禿頭がファッションの一つとして認知されてるらしいよ
パンツァーファウストの後ろでまわってるのってプロペラ?
教えてエロい人
俺のヒルシャーさんを差し置いてサンドロが初表紙男性キャラなのが納得いかない
別にサンドロが嫌いなわけではないけど
>>542 前後方向に回転してしまわないように、
後部の空気抵抗を大きくするためのものだと思われ。
ここでエンツォが好きだといってどのくらいが一瞬で顔が浮かぶか
表紙に乗ったサンドロは実は女
そして最近影が薄いフェッロは実は男で
>>533 読めるものなら苦労はしないが・・・
俺が読んだのは idol talk だけ。
なので、一応旧サンドロ&ペトラを知ってはいるのだが。
548 :
544:2007/03/29(木) 17:16:29 ID:JCqc/0V60
>>547 idol talkを読んでいれば十分。
それ以前のものは、
商業誌で既に消化済みだから。
おっと。
つられてidol talkって書いちゃった。idle talkです。
作者が、idolって間違われまくりで凹んだとコメント書いてるたね。
>>548 親切にサンクス…どうしてそんなに優しくしてくれるの?
…まさかあんた私のコト好きなの?そうなのね?
わかったわ、お友達から始めましょ♪
だれか、
>>23の画像を再UPしてください。。。。OTL
すっごい亀だね。
>>538 避妊ダメとか処女性がどうのとかで
後ろの穴使用が多いとかなんとか、どっかで読んだ。
>>548 最大243m/秒で向かってくるロケット弾にヒットさせたペトラすげえ。
8巻やっと読んだ。
店頭で見つけるのにマジで20分ぐらいかかったがw
いーじゃんいーじゃん8巻。
6・7巻のノリで行っちゃうのかと思って心配してたけど
9巻で突き落としてくれそうな感じだよね。
>>557 しかも、ロケットを上向きにそらすために、下側の安定翼を狙って撃ち抜くなんて。
TAXI2に、よく似たシーンがあるんだよね・・・。
最新巻読んだが、本編よりも最後の1ページが気になってしまった。
アンジェ…
>>560 雑誌連載では、すでに・・・。
マルコーを地面に引き倒して上から覆いかぶさる時間的な余裕があれば、
アンジェリカもマルコーも、あんなに酷い怪我しなくて済んだのにね。
清掃車が空中で爆発しているように見えるのは、何かの愛敬か。
検査つらそうだな・・・
『ゆっくりと終わりに近づいていますよ』
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああ
薬漬けの強い子からぱたぱた死んでいくんだろうな
>>560 「最近アンジェ明るくなったね」が気になった。
確かに義体化前および条件付けの副作用が出る前は、彼女は元気で明るかった。
で、雑誌派の人たちはすでに知ってるだろうけど、「記憶が戻りつつある」って、どこの記憶?
義体化前?それとも公社に来てからの記憶?
トリエラも薬はつかってなさそうだけど
年数がやばいアンジェの次か・・・・いやああああああああ
アンジェの次に逝くのはリコか…
クソッ、ジュン山め!
>>565 トリエラも例外ではなく、薬は使ってるでしょう。
条件付けしてなければ、レイープされた記憶が残っているはず。
>>568 あまり薬は使ってなさそう、とやろうとしたんだスマナイ
昼者があんまつかわんぞーみたいなことをいってたからさ
最初はともかく、対ピーノ戦とかグエルフィ検事警護の件で
立て続けに大怪我してたから、以前より大量に薬使われてる
可能性はあるだろうなあ。
頻繁に実験で薬を投与されているクラエスは、どーなるんだろうね。
すでに記憶障害が出ているといえば、出ているのだが・・・。
アンジェ「テメエの贈り物は頭の上で爆破した、仮に最大効果域で爆発してもなぁ
防護服着た義体をたった2個でやれるわけねぇだろ…舐めてんのか?」
こうですか?分かりません!
573 :
564:2007/03/29(木) 21:51:34 ID:Jn2y+wD30
>>567 なるへそ。さんくす。
>>571 その「記憶障害」にもいろいろあるんじゃないかな?
薬物服用の副作用としてもたらされる記憶障害と、7巻で言われてた、脳に電気ショックを
流すことによる意図的な記憶消去。
アンジェは前者でクラエスは後者、だと思ったんだけど。
んでもって前者の場合は記憶がぶり返す可能性もあることが解った、ってところなのかな?
クラエスだけでなくヘンリエッタもそうだけど、
短期記憶が長期記憶に移行せず、忘れてしまうようになってる。
>>570 ピーノ戦後にその手の話があるかと期待したんだけどな。
>572
その電子戦担当のアンジェは、パターニャが義体化技術を手に入れる日まで待機しっぱなしだ。
電子戦担当のアンジェっていうのを見て、あのリボンの上に2色塗り分けのロトドームが
回転してる姿を連想してしまった…………www
>>578 それなんてAWACS?
漏れは電子戦担当のアンジェと聞くと、EC-1みたいな、こぶ付きアンジェを想像してしまったw
8巻でBMWの防弾車にはじかれた弾丸ってアクション4だよな。
なかなか細かいな・・・。
ロケット弾の下の羽を打ち抜くと、下の羽の方が抵抗増えて下にないか?
×下にないか?
○下に行かないか?
コミックスの表紙の色は、5巻までが「白」で
ペドラ登場からは「緑」と「赤」にすれば良かったのに…。
(イタリアの国旗に合わせて)
ビーチェ以外の”1期生”名前つきで他にも登場しないかな?
ぺトラのうんちの穴を思い切り舐めまわしたい。
それで「やぁん…ダ、ダメです、そこ汚いですよ?」とあまり困ってない様子で言われたい。
うぎぎ!勃ってきた!
↑
酷い自演乙
>576
そういえば、義体の有機素材ってやっぱり元の素体のDNAと適合させているのかな?
そこまでの技術があるのかどうかは分からないが…
588 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/30(金) 08:50:31 ID:eWA3OURF0
>>581,588
あの弾がロケット弾の弾頭下部に当たったのかそれとも後ろの安定翼に当たったのかで
見解の相違があるんじゃないかな
下の羽を撃ち抜いたら、下側の空気抵抗が減るんでしょ?
>>581 羽が根元からきれいにモゲたということにしてください。
そもそも、あそこまで接近してから弾道が変ること自体がおかしいよね。
羽に当てて弾道を急激に曲げるっつーのはちょっと無理があると思うぞ。
あの状況で弾頭を撃ち抜いてたらどうなったんだろ。
手前で爆発させて難を逃れることができた?
それとも爆風で車ごと吹っ飛んでた?
>>592 弾丸の運動エネルギーでもって、弾道のベクトルを変えるのはアレだが、
安定翼をぶっこわせば、まっすぐ飛ばなくなる。
時限信管でも近接信管でもないので、車からそれれば、それでOKなのよ。
>>593 うまく信管に当てて、信管が作動した場合?
車の手前は、どうかわからないが、
目の前で信管が作動しても、車の中の人は死ぬ。
戦車とかの装甲をブチ抜くために、
ものすごい高温の金属ガスを進行方向に吹き出すので。
炸薬が入ってなくても、乗員は焼け死ぬ。
連載版ペトルーシュカが年齢が同人誌版より年齢が上がったのは、広江の漫画にBAR持った、ルーマニア人の基地外姉様が出たから?
関係ないと思うが、まず落ち着け。
あの姉様は最強
ヵヮィィ
ペトラ擁護派∩ロリコン≠φ
と思ってください。
>>598 頭悪い書き込みしてると逆効果だよ
本気で思ってるとしたらオワテルが
>>580 アクション4について詳しく
ぐぐったけど専門的すぎてよくわからん
そこを呼んだんだけどあんま銃とか詳しくないのでどうすごいのかよくわからんかったのだ
>>603 普通の拳銃弾とは違う変形の仕方をしているのが描かれているから、細かいなぁ、ということかと。
ああそれは確かに
ただ普通の拳銃団とどう違うのかなと思って
樹脂を含んでるらしいけどよくわからなない
弾丸が特殊な形状をしてるから貫通力がちょうどよく減衰され、
跳弾もしづらいので街中でぶっ放しても安心
ってことのようだよ。
最後の図がわかりやすかった。
確かにマニアックだ。
おれにはタコウィンナーにしか見えなかった。
どうでもいいが、「人体内弾道の専門家」って…
他には、ダムダム弾に代表されるような、警察用の弾と同じように、
犯罪者に反撃されない & 致命傷を与えられるので裁判なしに死刑執行で楽
というメリットがある。
>>606>>607 なるほど街中で使い勝手のいい弾丸ということか
ついでにあのパチンコでホワイトアウトってマジ?
>>608 公社が開発した、政府機関にしか売ってない、
特殊な防弾ガラスらしいから、何とも。
>>609 わかんねーか…(マクドのウグイス風に)
ようやっと八巻を読めた。
ペトラ、良いじゃないかペトラ。
プンスカしたり美人の登場に焦ったり、激しく萌えてしまった。
しかし、展開が鬱エンドまっしぐらだなぁ…
なんとか救いのある終わり方になって欲しいものだ。
ちなみに、
一般的な防弾ガラスは、
ハンマーのようなもので叩くと、
叩いたところと周りが不透明(白っぽい)になる。
それと同じだと思えばいいと思う。
ふむふむ
鬱展開は嫌いだけど、何故かガンスリには少しの鬱要素を期待してしまう
最近の絵はタッチが崩れてる(もしくはわざと崩してる)気がして
好きじゃないんだが、かと言って今1〜2巻あたりを改めて読み直してみると
動きとか擬音がなんか堅いのな。悪くはないけど写真丸写ししたみたいな感じで。
この中間あたりで描いてくれんもんか
>>600 スマン、間違えたw
「ペトラ擁護派」じゃなくて「アンチペトラの住人をロリペド呼ばわりしている人」だ。
もしくは「相田叩きのスレ住人を誹謗・中傷する人」でもいいな。
ニュース速報板+に出張しているのかどうかは↑で書き込んでいる人が
専用ブラウザ入れてたら、■おすすめ2ちゃんねる には足跡が反映されない。
最近の二次元ロリ・ペドの18禁ゲームとか同人誌までも規制の対象にしようとしている
団体の動きと何か裏で関係があるのかなと思って……で疑問形になったわけなんだが、
…えーと、何が言いたいのかっていうとだな。。。。
近年のガンスリがつまんなくなったのは大王編集部と原作者の相田に責任があるのであって、
キャラクターでしかないペトルーシュカとサンドロには罪は無いだろうと思うんだが?
本気で頭悪いな
頭悪いってレベルじゃねーぞ
つまり、脳が悪い
>>616 最近の絵も硬いといえば硬いけどね。マネキンのようなぎこちなさというか。
擬音は気づかなかったけど、擬態語は目立つように書くようになったので(8巻でいえば
ペトラの「プンスカ」とかね)雰囲気は柔らかく、かつ軽くなったかな。
おすすめ2ちゃんねるを真に受ける当たり頭が悪い
それで結局ペトラとサンドロの恋の一部始終は
ベリサリオさんに検査のつど余すところなく覗きこまれてるのかねえ。
相田タン、心底悪趣味(ホメ言葉)……
624 :
sage:2007/03/31(土) 02:32:24 ID:g3+GZQSy0
新刊読了 面白かったが・・ふと思った
スパイ任務の為に相手と寝るってのはアリだけど
ペトラも一人前になったらやるのかね?
古来より女の諜報員は寝技がほぼ唯一にして最大の仕事
あ、諜報員には限らんか
そういう生臭い任務は1期生にはできないもんな。
そのためのペトラですよ。
>>626 命令されたら、どういう反応をするか見てみたい
プンスカ
最終的には条件付けを軽くして、成人男性に転用できるようにするのが目標だから
義体の仕事が別に男の戦闘員がやればよくない?って内容なんだろうな。
勿論諜報員用の義体の需要もあるだろうが、精神的に不安定だからリスクが高いか?
どの道今は開発段階で、義体が戦闘以外で潰れていないみたいだしね(アンジェ…
1期生の最後を全部検証し終わってから、次のステップに進むつもりなんじゃないだろうか
おお、もっともな意見だ。
諜報活動は義体でなくとも良いもんな。
2巻とか内容濃すぎだろ・・・常識的に考えて・・・
この頃に戻ってくださいお願いします
8巻読んだ。雑誌では適当に読み流してたんだけど、
「姿勢がいい人間は自然と人目を惹く」
「ただでさえいい女は目立っちまうのに」
サンドロにいい女と言われて密かに次のページで赤面してるぺトラがかわええ
サンデイって誰かと思ったぜ
八巻予想してたほど悪くなかった。
とりあえずビアンカかわいいよビアンカ
>>631 濃いと言うか、行間読ませる描写が凄く多いから
些細な仕草や言動、効果音が気になった。
今のペトラの話も面白いけど、描き方を変えたのかな。
楽しめてる俺はラッキーで、不満がある人はアンラッキー。
8巻まとめて読むぶんには結構面白かったよ。雑誌で読んでる人は
ジリジリする気持ちは分かるが、単行本ペースの大きな流れの話を読んでる感じ。
であった頃に聞いただけで吐いてたのに、自らの意思で最後に
「くそったれのアレッサンドロ この分からず屋!!」
って台詞を出すあたり俺は好きです。
俺は9巻からの鬱展開を期待してすごくわくわくしながら読んでるけど
こういうのはNGですか?
あり
てかアンジェを筆頭に9巻はぼろぼろ登場人物が死んでいったりして
オリガさんとか
公社が爆発して皆死んで終わり
でも昼者は外出してて無事
もう次は九巻か…俺と一生を共に歩む漫画になる予感
>>630 義体である必要性・・・
すでに死んでいる人間を使ったほうが、気が楽だ。
ビアンカが義体にならないかなー
安心しろ
公社のテクノロジーなら何度でも蘇るさ
>>639 9巻以降は、
アンジェリカだけでなくクラエスもアボーン。
一期生がどういう終わり方をするのかが明らかになり、
生かしておくと暴走して危険なので殺処分が決定。
それを受け入れない
ヘンリエッタとジョゼ、
トリエラとヒルシャー
この2組が公社から逃亡。
これを、
ペトラとサンドロ、
リコとジャン
この2組が追跡する。
血生臭い展開になると思われ。
ペトラは返り討ちに逢いそうだな
義体はわざわざ殺処分しなくてもメンテなしじゃ生きていけない。そこが悲しいところであり
使うがわにとっちゃ不便だが便利なところでもある。
公社から逃亡した義体は追っ手から逃げのびる事が出来るのか?
メンテナンスをしない義体は生き延びる事が出来るのか?
出来る、出来るのだ!
ナゾのインド人技術者が
それなんてラクシャータ
考えてみるとメンテ以前にエネルギー源、つまり食物も特殊なものが必要かと。
食事のシーンをよくみると皿の横に薬袋みたいのがある
>>648 ブレードランナー(バージョン忘れた)のラストなんですよ。
近いうちにダメになると、わかっていながらも逃走するのですよ。
苦しむことになるから薬で安らかに死なせてやったほうが、あの子たちのためになる
といったような説得を受けるものの、苦しむことになっても最後の時まで生きることを選ぶのですよ。
エッタ「ジョゼさん、今日もジョゼさんのエネルギーをいっぱいわたしにそそいでください」
久々にこのスレ覗いたけど、もうクライマックスの予測で盛り上がってるんだ…
漏れ的にはパダーニャとかとの最終対決じゃなくて、2課の存在とその汚い仕事の実態の露見を恐れた公社ないしもっと上の機関が2課を潰しにくるんではないかと…
そこで2課殲滅の尖兵に選ばれた1課のフェルミやエレノラの葛藤も描かれる。そんな気がするのだ。
そして「犬狼伝説」や韓国の映画「シルミド」よろしく、2課が敢然と立ち向かうという、およそガンスリらしくない男臭い展開になったりするのかなあ?
と妄想してしまつたんだ。
オレは義体と担当官の物語だとおもってるから
後者とかはそのままで
同人誌を読んだ香具師が、ネタバレしまくってるだけだ。
スルーしる!
660 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/31(土) 20:20:07 ID:Ji+icZXr0
この漫画でゲリラがよくもってるチンコみたいなバズーカ砲の名前を知った。
トリエラとヒルシャーのセックスシーンまだかよ
俺ちょっと疑問に思ってるんだけど、
もしかしたらエリザベータは公社に突き落とされたんじゃないか?
そんなリスキーなことする必要が無いのはわかってるんだが、
何ヶ月も前から素体候補をリストアップしてたのに、
土壇場になって直前に自殺した少女を使うことにするのは不自然じゃない?
>>646 ペトラとサンドロが逃亡
リコとジャンが追跡
傷を負うが逃げられる(ペトラは結局足を切断する羽目になるとか)
公社の実情が広まり、やがて上から切り捨てられる事になる
と予想
>>660 パンツァーファウストはコストも高いだろうし取扱いも面倒だろうから、
中東のゲリラとかはあんまり持ってないのでは。
ゲリラがよく持ってるのはRPGー7とかじゃない?
さて、8巻を買ってきた。
今から読むがどうせ感想はペトラ死ね、だと思う。
ペトラが嫌いなんじゃない。1期生が大好きなだけなんだ
一期生がほとんど出番無いってのはあるなー。
そこも含めて9巻に期待ですよ。
そして九巻しょっぱなで死ぬアンジェ
今更8巻買った俺が思ったこと
・表紙が某エロゲの絵に見えた
・ジョゼ山髪伸びたな
・一期生出番少なすぎだろ、常識的に考えて・・・
・ペトラかわいー
・一期生全員死亡フラグ
・アンジェは農耕
8巻がやっと届いて読み終えた。
ペトラとサンドロがベタベタしてる陰で一期生は順調に壊れてってるのか。
初期の陰惨な空気は表に出てないだけで、失われてしまったわけではなさそうだ。
今後は急転直下の鬱展開に期待していいんだよな?
8巻の表紙が気になって全巻読んだけど、面白いのに鬱になるから不思議な読後感だ
やっぱピノッキオをもう少し生かすべきだったな
673 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/31(土) 22:25:24 ID:FDDM7do00
読み終わった。ペトラ死ね。
ひとつ思ったのが、
>好きになるのに理由がないのはおかしい
えっ?w
好きになるのに理由がいるのか?www
さすが工作員。
>>672 あの4人が死んで埋葬されたという描写はない。
逃げた3人は死体が揚がらない = なんとか逃げた
という可能性を残しているしさ。
新刊読了。
やべ、面白いわ。条件付けに逆らってサンドロにつっかかる
ペトラがいい。
しかし一期メンバーとペトラを絡めた話ってやりづらそうだな。
>>675 一期生との違いを明確化するための発言だろ
直後のエッタの行動からそのぐらい読み取れよw
>>678 んなこたーわかるよ。
一期生は洗脳でペトラは洗脳じゃない。
それはわかるけど、おかしい。
むしろ、一期生には理由があり、ペトラにはない
って方が自然
680 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/31(土) 22:50:24 ID:VGix5GgL0
8巻面白かった
最後の先輩の顔が曇りがちなのがあれだったけど
俺的に好きになるのは感覚的なモンだな
好きだから好き。理由なんてわからなくてイイジャナイ
好きな理由を理解するために
交際したり
結婚したりするんでしょう。
ちょっとカッコ良すぎたかな(///)童貞なのに
下半身が反応してるだけだよ、好きってのは
ジョゼ山のイメチェン失敗だろw
7巻読んだときに昼者の若返りに驚いたけど
担当官の年齢設定はどれくらいなのかわからなくなってきた
>>681 理由があるってさ、
かっこいいから、金持ってるから、勉強できるから、優しいから、
これは愛じゃないよね。
なんで好きかわからないけど一緒に居たい、何かしてほしいわけじゃない
こいうのが愛って言うんじゃないかな?
俺は何か理由があるから好きになったことなんてないよ。
人それぞれだろうけど、いつの間にかって感じ。
俺も素人童貞だけど
1期生たちとペトラの違いって、
「好きになった理由」の有無というより
「好きになっていく過程」の有無と捉えたほうがいいような気がする。
連中も義体
>>687 ほう、分かるぜ。
まぁここは好きになる過程は十人十色ってことでひとつ。
ごめん俺も素人童貞だ。
まぁ、実際ペトラも半分は条件付けだろ。
エッタ達も100%条件付けってわけじゃないだろうに
トリエラが一番条件付け薄そうだな
俺も鳥が一番洗脳薄いと思う
ぺトラのうんちの穴を思い切り舐めまわしたい。
それで「やぁん…ダ、ダメです、そこ汚いですよ?」とあまり困ってない様子で言われたい。
うぎぎ!勃ってきた!
俺はリコだと思う
ペトラがサンドロを好きになる描写なんかあったか?
具体的にどの辺で好きになっていったんだ?
リコはかなり洗脳されてそうじゃね
キスされて好きになっちゃったんじゃね
洗脳度が高い方が派手に(精神的に)壊れるんだろうな…と思うと
エッタの最後が不憫でならない
>>692 うぎぎなんて擬音つかうなよ。お里が知れるぞ某スレ住人
全くだな
8巻は表紙もアレだが、帯が白一色で安っぽく見えるのが何とも・・・
専ブラ派の多数派工作乙…。
で、9巻の表紙はマルコーとアンジェか?
意表をついてパトリツィアでもいいが。
トリエラ出してくれー頼むわー
703 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/01(日) 02:46:13 ID:2JLKebMn0
ペトラみたいな淫乱ババアが好きなんて人の気が知れません
義体計画破棄に伴い強制武装解除とかね
課長以下全員死亡
トリエラだったら、ヒルシャーに対してあの程度の文句くらい顔色変えずに言えそうだ
後で一人になった時に激しく自己嫌悪になるんだろうが。
>>704 工作員ジョゼは義体一体を持ち出し現在も逃亡中
>704,706
その展開だと、密かに帰国したジョゼの全裸シャワーシーンが拝めるんですね!
一期生破棄になったらリコはためらいも無く死ぬんだろうな・・・
おいジョゼ山
ジョゼだけどなんか質問ある?
髪の毛どうしたんだよ
義体だよ
>>695 リコは薬での洗脳ではなく、(自由に動ける体を守るためにも)単純に従順なだけだと思ってる。
妄想というか願望だけど。
死んじゃうのはやっぱり嫌ですけど
ジャンさんがそういうなら死ぬんでしょう
ジャン山は薬による条件付けには、一番抵抗感ないみたいだけどな。
(だからリコは条件付けされまくりで一番従順なんだろうけど。)
………………とかいいつつジャン山、口ではあれだけ非情でクールな事言いまくってたクセに
『実は』陰では条件付け、全然緩いものしかしてなかった……!!
とかだったら、物凄く萌えるんだがなw
それがバレても「リコはそのままで十分忠実、実戦使用に耐えうる。
必要がなかったからしなかったまでの事だ」と
あくまでクールを装い言い張る“クーデレ”ジャン山www
それを聞いても天然さんなので、キョトンとしてるリコw
>>714 リコが笑顔で少年を撃ち殺すところがなぁ・・・。
義体化前の記憶が残ってたり洗脳が強い描写はあんまり感じられないんだけどなぁ
>>717 そうか、ペトラは同じことができない(きっと)。そこが作品の決定的な変化の表れ。
>>717 それくらいやるんじゃないかな、というのがリコに対する自分の印象だな。
薬での条件付け無しでも、重要度は少年より公社の命令のほうが上というか。
しょうがないなあって感じの笑顔で。
まあ、リコの性格すらわかってないような最初の改造時に、ジャンさんが条件付けを緩くする理由も無いけど。
リコ「ごめんね・・・」
俺死ぬならクラエスに殴られて死にたい
458:朝まで名無しさん :2007/03/31(土) 15:23:16 ID:jV5IZSaR [sage]
「児童ポルノアニメの取り締りには新法を作るべき」野田聖子議員
ユニセフ、ECPATらがシンポジウム
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html と、impress INTERNET Watch で、レポートが出ています。
例のホットラインセンターの連中やyahooの法務部長、別所などが出ていて
別の角度からの記事となってます。
461:朝まで名無しさん :2007/03/31(土) 16:03:18 ID:+qmUE0xn [sage]
>>458 >あと、ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで、子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」(吉川氏)。
問題の無い画像でもエロい掲示板に貼られると
児童ポルノにするとも言われていますね。
これでは単純所持も好き放題に恣意的に利用されますね・・・
462:朝まで名無しさん :2007/03/31(土) 16:13:30 ID:fnozwZn8 [sage]
>>461 > あと、ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで、
> 子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」(吉川氏)。
これ児ポの用件満たして無い画像をどうやって取り締まるつもりなんだろう。
少女性愛者が集まってるからって、法律に違反しない画像を取り締まれるんだったら
何でもありになるぞ。
これどうなんだろうね。
アメリカじゃネットポルノ規正法は違憲だって判決が出たし
これも却下されるんでないの
>>724 「ロリータマニアが集まる掲示板」の認定基準が問題だ。
誰か社会福祉公社に
野田聖子暗殺を依頼しろ。
いまさらながら8巻買った。
すげー面白くなってんじゃん。
検査服のエッタとリコに萌えた。
女の子の可愛さも戻ってきてるんじゃないか。
予告の忠吉さん連れたアンジェ、ちっちゃなビアンカも可愛い。
ビアンカを最年少義体にする予定はないんですか先生。
あの後列車脱線事故とか。
> あの後列車脱線事故とか。
ちょっっっヒドスw
モノには限度というものが
ペトラの運用開始から半年たってるんだから、
そろそろ他の第二期生が登場してもいいよなー。
条件付けがぬるくなってるってことは1期生vs2期生エンドだったりしないかな
>>694 7巻での「そんなことないですよ、私は情熱を感じます」あたりか。明確化されてたのは。
好きになる理由ねえ・・・。上でも言ってたけど、それが自発的なプロセスを経たものなのか
どうか、ってことじゃない?
ヘンリエッタのは「担当官だから好きになるのだ」(ぶっちゃげ過ぎ?)といってるようなもの
であって、ペトラは「担当官だろうが、自分をひきつける魅力(説明不可のものも含めて)が
なければ恋はしないんじゃないか?」と思っている。
少なくとも作品内では、ペトラの感情は純粋な恋として扱われてるのは確かのよう。
そういやエッタはどうしてジョゼが好きなのか分からないと泣いていたが、
1巻ですでに、その感情が公社に強要されたものであっても、幸せだから
それでもかまわないと断言していたんだよねえ。悩むことないと思うが?
>>735 その感情は公社云々のことを記憶障害で忘れてたからじゃね?
ヘンリエッタ「もう忘れました」
「こうします」
この場面で泣いた。わかりにくいが
ペトラの感情も、
条件付けによるものでないとは言い切れないとおもうが?
条件付けは自覚できない無意識的なものだから
仮にそうでも本人はわからんし
>>739 だからこそ、検査してた公社の連中が驚くシーンを入れたんじゃ?
パンツァーファウストを射撃したときロケットが更に下を向くと錯覚した。
ビアンカの前で「仕事で寝た男の……!!」はねえだろくそったれのアレッサンドロと思った。
生身の人間だって、本当に自分がその人のことを
恋愛感情で好きなのかどうかわからないことがあるからなー
ただ、エッタの場合は、条件付けがなくてもジョぜ山のこと好きになってた気がする
人が恋に落ちるって、意外と簡単だよな
なんでそうなるのか説明してもらおう
ジョゼ三はやさしいからな…
パパじゃなくお兄ちゃんと呼ばれたい
それでイメチェンを図ったのだ…
>>733 作中でペトラのサンドロへの恋愛感情が読み取れなさ過ぎると思うんだよ(個人的な意見だけどね・・・)。
だから、
特に特段の理由もなさそうなのに、「恋愛感情だ!!」と断言するペトラの薄っぺらさが気持ち悪い。
(ので、8巻すごいつまらなかった・・・)
エッタが自分を溺愛(?)してくれるジョゼに好意を抱くのと、
ペトラが仕事に傾倒(?)するサンドロに好意を抱くのに何の差異があるのか?
(ジョゼのシスコンは、エッタをひきつける魅力じゃないのか?ってこと。)
>>718 禿同
>>720 ジャンさんは他の担当官と違って、相当念入りに選んだんじゃなかったっけ?
>>743 744の言うとおり優しいからってのが一番かな
あのくらいの年の子が、ジョゼ山くらいの大人の男(イケメン)に
大切な妹を守るように優しくされたら、
結構な確率で好きになるような気がする
初恋の相手に相応しい感じじゃない?
1話のラストの天体観測とか、わざわざ自分のために屋上に呼び出して星を見せてくれたら、
キュンとくるんじゃないかなー
まぁ、あくまでも個人的な推測だけど
>>743 初恋なんてのは、
身近な年上の男
が対象になるんですよ。
小中学生の男の子、女の子が比較的若い先生に憧れのような恋心を抱く…
そんな感じかなと考えてみる
砂糖女がジョゼ山を好きなのは条件付けじゃなかったのか?
プリシッラが義体になる展開ないかな・・・
>>746 なるほど。確かに恋に落ちるペトラの姿はもちっとわかりやすくしてほしかったかも。
ただ、ペトラの場合はかつて自分がバレエに一所懸命だったから、そんなサンドロに感情
移入、みたいな要素もあったと思う。つまり、惚れたのはリーザのもともとの性格からきてる
のではないかと。
エッタは・・・彼女のも立派な恋なんだろうけど、きっかけは「条件付け」。少なくとも作品内
ではそういう事になってる。だからこそ8巻ではペトラと対比させられていたのでは?
ただ、ジョゼのやさしさがそんな感情を後押ししてるってのはありそうだね。
長い目で見ていいのかどうかは解らないが・・・。
どうでもいいが、8巻のエッタの髪型かわええ。
753 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/01(日) 21:34:09 ID:BxovBgew0
大抵の女なら、サンドロのことを嫌いにはならないと思う。
で、ずっと一緒にいたら好きになるだろうな...
個人的な主観だけど。
754 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/01(日) 22:01:14 ID:WEx8Uw8x0
バズーカ砲の弾を打ち落とすシーンで飛んでくるロケットがチンコみたい形なのは
なんかのメタファーかとも思ったけど違うよな?
ヘンリエッタのジョゼに対する愛情ってのは
エルザ・デ・シーカのエピソードで鮮明に描かれてるじゃないのよ。
義体たちが戦うシーンで彼女達が撃っている弾丸がチンコみたい形なのは
なんかのメタファーかとも思ったけど違うよな?
すべからく創作物において、火砲や武器というのは
男性性器のメタファーとして捉えられてる傾向は
あるけどなw
ベリサリオが「ペトラがエルザと同じ轍を踏むことはないだろう」って言ってたけど、
普通の女でも恋に狂えば事件を起こすことはあるからなー。どうなるんだか。
つまりエルザの場合は「強制された感情」だから、自分で始末がつけられなかった。
(普通の恋なら自分の意思であきらめることも出来る。苦痛は伴うかもだが)
だからああいう心中事件にまで発展してしまった、って意味だったんだろうか?
>>754 勝手に想像逞しくして「いやーん」と顔を赤らめるペトラ。やだなーw
新刊読んだ。よかったやん。
これできり良くペトラの話が終わっって、次はアンジェか。
ヘンリエッタ→クラエス→トリエラ→ペトラときて今は本誌でアンジェやってるのか?
まだリコが掘り下げられてないから、あとで来るか?もとはリコが主人公だし、
リコで締めにくるかもな。
リコが主人公だったのか・・・
俺、今の今までエッタちんかと思ってたぜ
同人版の話だろ。<リコが主人公
なるほどね。サンクス
で、ペトラとアレッサンドロはいつ脱走するの?
リコに馬乗りになられて顔ぐちゃぐちゃになるペトラが見たいんだけど
>>735 「薬の影響で、その時の会話とかをエッタは忘れてしまっている」
と考えて、どきどきすべきシーン。
……だとは思うが、作者が昔の設定とか無かった事にしてたり忘れている可能性もある。
仮に作者が忘れて書いても、読者は【これも条件付けのせいなんだな」と納得するから便利w
766 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/02(月) 00:16:05 ID:UwTXtt3j0
作者もお薬の影響で記憶障害なんてことはないんだからね!
>>761 何言ってんだ
今だってリコたんが主役だろ
エッタちんを膝に抱いてほっぺをプニプニしたいよ(*´Д`*)
エッタの目線に腰を下げてお話したい
ビアンカ義体にしろよー
マリアンナかわいい。
ペロも義体化してほしい
>>767 マンガ家は、
慢性的な睡眠不足、頻繁な徹夜
そういうので脳細胞が少なめ。
さらに、鬱病にかかる人も少なくなく、
抗うつ剤や睡眠薬などを大量に処方され、
記憶を失いがち。
条件付けの結果の行為なら、
条件付けがゆるんで?疑問を抱いてもおかしかないと思うけど
行為→好意
>>724 盆暮れの湾岸地域一帯は未成年者は立ち入り禁止にしないとダメって事だな
成長した版トリエラが普通に出てくるのかと思ったら、一切出てこなかったな。
ロリ規制を乗り越えられる唯一のキャラなのに
>>766 さしずめそれを迎え撃つは鋼鉄の処女ってとこか
トリエラもっと見たい
アイアンメイデンガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル
せっかくバストアップ果たしたのに元に戻すなよ…。
今月号のトリは童顔のままでもまあ良かったんだが。
あとクラエスも瞳の大きさや眉での間隔が調整されて
年長組のお姉さんらしくなってヨカッタヨカッタ!
オサーンも含めて絵柄は今月号の路線でおながいします
あとサンドロ&ペトラの登場回数を減らして、”2期生”出しやがれ
クラエスがラバロのところに行くときジャン山にシャワー浴びていけと言ったのはなぜ?
セクロスして仲良くなれってことなのかね?
>>783 お前、ちょっと頭がおかしいぞ。
前日からずっと射撃練習場にいて、雨でずぶ濡れだったわけで、
まずシャワーあびて着替えるだろ。
つまり、
シャワー浴びたらラバロの部屋に行け、
というのは、
なるべく早くラバロの部屋に行け
という意味なんだよ。
それをクラエスがエロ妄想して、変に理解してただけだ。
ロリペドのすくつのはずのこのスレでビアンカがスルーされるのが理解できない
おいおい、最新巻読んだが
アンジェ達はそろそろ用済みってことかよ?
誰か公社を爆破してくれよ。
遅まきながら新刊読了
課長様御一行にチンコロケットを撃ったのって政府機関、つまり公社関係なんだよな?
ってことは、公社がビアンカを3期生のテストケースにするために素体回収のミッションを
仕組んだとも受け取れるんだがそれはともかく
リコかわいいよリコ
新刊読みました
次刊予告見ただけで涙が止まりません(´;ω;`)
>>788 非正規活動を行う政府機関は、何も、公社だけではないと思いますが?
いかん、うっかり煽り口調で書いてしまった。
公社が技術開発し、それを政府の他の機関に提供している
というような内容のセリフがあったと思う。
だから、公社の他の部門というわけではなさそう。
サンドロ「公社の特許ビジネスも考えものだな!」
793 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/03(火) 02:33:35 ID:P21vWzNz0
糞ペトラが敵にとっ捕まって四肢切断されたあげく
チンポのことしか考えられないメス奴隷になる展開マダー?
>>784 クラエスはともかく…ペトラに背後から偽乳(?)揉みしだかれて
悶えているシーンがあるのにか?
とりあえず性感帯が義体にも再現されてるのはわかったが。
あー……身長が伸びたのも変装ですかそうですか
相田たん、ビーチェのルームメイトの黒髪ショートの義体を出しやがれ!
(出来れば大王の表紙をカラーで飾ってください。お願いします)
>>794 どんだけ想像力豊かなんだよw
あれは感じてるわけじゃなくて、「触んないでよ〜」って恥ずかしがってる表情だろ
昼者も「トリエラの変装」って言ってるし、山泥は「本物みたいだぜ」と言ってる
偽父でも揉まれると間接的に真父に動きが伝わってきて
「おおうっ」ってなるらしいよ。
姉ちゃんが言ってた。
3巻(ピーノ初登場の話)で、化粧して胸に詰め物すれば
ニセ警官になれるだろう、って昼者が言ってたからね。
アレに呼応するエピだろうな、と思ったよ。
>>785 クラエスも含めて、誰もそんな事は考えてないんじゃないか?
799 :
798:2007/04/03(火) 04:51:49 ID:aGQq0m6I0
そんな事=エロい事ね
うん、エロ妄想してたのは783と785。
誰かイタリアに税金納めて国民の義務を果たしてる人がいたら
パッショーネに福祉公社の殲滅と義体の保護を依頼してくれないか。
ジョルノなら機械の腕を人間の普通の腕に変え、いや戻してくれることだろう。
ミスタなら担当官全員アウトレンジ曲射ホーミング弾道で血祭りに上げてくれるに違いない。
あと誰が生き残ってたっけ?
どっちも世界が一回転してどこかへ消えてしまいました。
姉ちゃんか?
本当に姉ちゃんか?
義姉キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!
ようやく最新刊読んだ。はまったのが最近だったから、一部読んでない話があったけど
通しで読むとなかなかいいな。ペトラ可愛ええw
痛々しいほど無垢で純粋な1期生の、「儚いガラス細工」みたいな想いとは違うけど
ペトラの、サンドロへのあの一途さは何となく共通するものを感じたな。
どちらも同じ「恋する娘」なんだなー、みたいな……………
ただ1期生達の思慕は条件付けの痛々しさもあって、あんまり生命力みたいなのは感じなかったけど
(いうなれば、1枚の精緻な絵画のような雰囲気。“その状況自体の切なさ”みたいな、引いて見た美しさ)
ペトラの感情ってのは条件付けが弱いせいか、すごく人間的な部分が感じられるんで
条件付け+本来の性格という意味では“どこまでが条件付けなのか?”という、ある意味
「トリエラスタイルの進化系」って気もした。
サンドロとペトラの関係って、明らかにレディ・ロッソとサンドロのそれの『相似形』として
対比して描かれてるよな。(全く同じセリフとか情景が描かれてるし)
二人の諜報員の「人間的な孤独」みたいなのを描こうとする味わいは、以前と形は違えど
やっぱり相田氏らしいなーとオモタ。
正直、最近の作風は以前と変わったから今一?とか思ってたけど、根底の部分では変わらんなーと
感じたんで、これはこれでアリか?とも思えるな。
しかし………………コマとセリフが思いっきりデカくなっててビビッたw
これも上記の「精緻な絵画」から、「ダイナミックなドラマ」みたいな方向性の転換と
関係があるのかいな?
でかいコマの多様をみる限り8巻分は描き急いだ印象かな。
今月号を観る限り、平均コマ数をやや増やしたようだけど。
しかし、コマといえばいろいろなコマ割りを試してるみたい。例えば今月
号でいえば、最初に縦に並べた3コマ読ませて、次に横にある細長いコ
マを2つ読ませるといったのがあった(ガンスリ的にはめずらしい)
まあ、個人的にはあまりひねらず1ページ6コマペースのシンプルなの
が好みだけど。
>>806 絵柄にも変化がでてるよね。
特にアクションシーンだけど、7巻で拳銃を構えるSPトリエラとか、8巻でバズーカーの連中
と戦うペトラの姿とか、最近の絵は迫力重視でいかにも少年漫画チック。
初期の絵は静止画っぽいというか、戦うシーンにも透明感があって、これまた今と違う
美しさがあったね。
まあ、どっちも好きなんだけど。
なんか来月はアンジェの過去編(夢の中)って気がするなあ。で、目が覚めたアンジェに
技師「やあ、気がついたかい?ここがどこで自分が誰かわかるかな」
アンジェ「ここはどこ…?わたしはアンジェリーナ」
てな感じで引き。んで、
うおおお公式来たこれ
んで、アンジェの記憶をまた消すかどうかでもめるんだけど、マルコーが反対して
アンジェの看護をするようになる(アンジェは事実上引退して車椅子生活)
マルコーはその生活の中で優しさを取り戻し、なんだかんだでパトリシアと復縁。
いよいよアンジェの最期の時、ベッドに横たわるアンジェにパスタのお話を聞かせて
エンド。アニメのラストにリンクさせる。
妄想つーか、いくつかある元ネタを合成したキメラな話なんだけどね。
一期生中心の話に戻るということは、
これから一巻一殺くらいのペースで進んでいくんだろうな。
あとは妄想されてる逃亡編がいつ始まるかということだが、
一期生が次々死んでも、相田タソを叩くなよ。
絵柄の劣化とかは叩いても仕方ないが。
>>812 死んでも文句なんかないよ。
どんな形であれきちんと完結してくれればいい。
その前にペトラは死ぬべきだけど
むしろこの作品は当初から「エッタ達がどんな“最期”をとげるか」というのを
前提として見てる人が多いと思うんだが。
>>808 アクションの迫力と言えば、同人誌版でも当初は静止画っぽい静かな画面だったのが
第4話でいきなり立体的なアクション場面満載でびっくらこいた記憶がw
(めちゃくちゃ上手くなったなーとか感心したもんだが)
なんとなく、その辺の進化を再び辿ってるような気もするな。
815 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/04(水) 02:52:06 ID:jm9pETg70
>>813 はげどう
糞ペトラはすべての穴という穴をペットボトルでこじ開けられたあげく
むごたらしく死んでしまうべきだよね
>813,>815
おまいらは BITTERSWEET FOOLS(18禁) でもやってろ
818 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/04(水) 04:46:10 ID:SGHLyWjl0
たまには フランカ・フランコのことも思い出してあげてください。
復讐鬼と化したフランコ、それを支援するあの肩撃たれていたおっさん。
考えるとゾクッと。とても楽しい展開になりそうなのに・・・といった期待をしている人は少数派ですか。
ペドラは氏賀Y太漫画に移籍してとっとと猟奇殺人の餌食にされてもらって
ガンスリはこれまでどおり一期生だけで切なくも平和に展開すればいい
>>818 俺もフランコが復讐鬼になって戻ってくんのかなーとか思ってたけど
あの後さっぱりだね
新刊読んだよー。
とりあえず、一番に言いたいのは
ジョゼ山髪伸びた?wすごいださくなったんだが。
次巻から一期生メインのようでよかった、アンジェ・・・
エッちんはジョゼ之山がどんなにダサくなろうが彼を愛し続けるのです。
よつばのとーちゃんみたいだ
ジョゼ山は最近のエッタの壊れ具合によるストレスで禿げちゃったんだよ。
あれはカツラ。
PS2で出てるけどあれ面白いのかな・・・
>カツラ
納得の理由だ
8巻、読んだ。ブツ切りで電撃読んだ時は またペトラかー('А`) だったけど
続けて読んだら、これはこれで良かった
作者の情熱がペトラとサンドロに向いているのだから、それを昇華させてからでないとエッタ達もハンパになる気がする
1期生の話がまとまらないから長引かせてるだけにも見える
>ジョゼ山髪伸びた?wすごいださくなったんだが。
ジョゼ山は現在特殊任務のため公社を離れてます。
現在公社にいるジョゼ山は弟のジェバ山です。
なんでも一晩でやってくれる有能な捜査官です。
「条件付けによって、今までとまったく違う人間を担当官として懐いているエッタやトリエラ」
が描かれたら、このスレは阿鼻叫喚に包まれるだろうな。
リコ「あびきようかん?あびきって何?」
エッタ「わかんない。日本語って難しいね」
トリエラ「あびきじゃなくてあばなきょうかんよ」
エッタ・リコ「すごい。さすがトリエラだね!」
クラエス「・・・・・」
一話一殺か…(;´Д`)
アニメOPの音割れはオリジナルじゃ音割れないのか?
>>829 , -=-‐〜--へ__,, 、
ノ ヽ ゝ
ノ 二、___ゝ,/_/ヘ |
| ヲ ||
| ┤ __、| |_||
ノ ノ彳 ―― 〈‐‐〈ゝ ____________
ノイ6|ゝ υ / |ヽ|" /
く .^| υ - | < お父さんは信じてるから!
i_,| \l [ ̄] .| \
,,, -/\ \  ̄ __,|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
―'| \ \  ̄ ̄|\_
| \ \. / 〉 \ ̄
|__,\ / ̄〕/ 、/
835 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/04(水) 13:36:40 ID:mV6Lw1HS0
フランコとクリスティアーノはともかくピーノとフランカは絶望的だよなぁ
アレだけのキャラ潰して義体どもには被害なし(怪我はあったが)ってのはどうなのよ
もっと救いの無い話だと思ったんだが、あの辺から変わってしまった
836 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/04(水) 13:59:01 ID:jrbAfKvi0
だから8巻最高のシーンは「Papa!」「Pino!」だと何度言えば
>>825 マジで微妙。
・CGはヘボいが、雰囲気はそこそこ出てる
・エッタちんは可愛い
・南里エッタボイスをこれでもかというくらい堪能できる
・でもキャラは口パクしない
・エッタちんは着せ替え機能実装
・トリ&リコも使えるけどオマケ程度
・SLGやADV的な恋愛要素は一切ナシ
・ガンシューとしても異色、どっちかっつーと覚えゲー
・コンボシステムは割と面白い
・銃器はたくさん出てくるけど、ハンドガン以外はごっこ遊び
・2挺拳銃は結構いい感じ
・デザートイーグル喰らっても立ち上がってくる敵キャラ超COOL
・ステージ数少ねェ
・vol.2、vol.3とほとんど内容に変化がありませんよジョゼ山
・本番より練習ステージの方がムズい件について
・音楽はいい
・エッタちんのローリングパンチラ最強。パンツァー必見
>>829 クラエスに何故新しい担当官が居ないのか読み返してみ。
クリスティアーノも死んだろ。
相田さんのサイトの鏡餅リコかわいいな
つか、きっと義体化順に死んで行くんだろうけど
アンジェの次はダレだろうね・・・
アンジェの戦闘デビューはトリエラよりも遅そうなわけけだが
1期生で一番若いのは犬?クラエスは少なくともリコの後だよな?
リコちんを膝に座らせて頭ナデナデしたいよ
>>833 仕様です。オリジナルでも一緒。っつうか、今時録音に失敗したまま放送するなんてのはまず無いと思うんだが。
アレが仕様だと信じられない場合は、ギターウルフとか聴いて下さい。
義体化順は古い方からアンジェ>エッタ=リコ>クラエス=トリエラ>ペトラ
でおk?
エッタはリコと相部屋にしようって台詞あるから
リコ>エッタかリコ≧エッタ
みんなでシムーン見ようぜ!
ソースはシムーンの監督のブログ
意味ワカメ
なんか非公式のデータベースあったよな。
見れなくなってんだが、もうだいぶ前から?
>>3にあるwikiの事かな
先月中旬頃から繋がりにくい状態が続いてる。
何度か更新すると見られるんだけど・・・
管理人さん忙しいのだろうか
同人誌で描いてたガンスリってもう普通には手に入らないよな…
最近存在知ったんだが、読みたいなぁ
俺もー
通販してくれないかなー
で、三泥とぺトラはできちゃったの?
産休とるからサンドロペトラが出番無くなるから、その間は1期生がクローズアップされんだよ
だーツタヤもなくなっとる…
誤爆した。すごいごめん。
ロッサーナ親子死ぬと思ったけど救われたな
狙ったのがシロってことで政府側内輪もめで公社に危機が云々
ペトラがサンドロを呼び捨て…!
サンドロはペトラ関連&この師匠にしてこの弟子云々で
マルコーはアンジェ死亡かぶっ壊れで
公社裏切り&第三勢力登場ルート来たな!
昼鳥・ジョゼエッタはどうなるか…見た感じエッタも寿命ry
兄貴の冷徹さに期待!夢の対決実現なるか!うわーリコ平気で殺りそう^^;
復讐鬼フランコまだー?擬体技術コピーで蘇った昔の人たちカモンカモン!
攻殻よろしく2課全員終われる身に→生き残ったメイン数名のみ無投薬の寿命まで平和にryENDとか
あ、なんかサイカノみたいな
要するに面白くなってきたな!ジョゼ山春のイメチンw
ジョゼ山57使ってたんだな・・・
wikipedia見て初めて知った
またクルルか。
2巻P44
ジョゼ山「ヘンリエッタにFN193弾を…
あと57を用意してくれ」
数ページ後にジョゼ山がエッタと突入するときに使ってます
>>855 次号で2人の入籍&おめでたネタが描かれるよ
>>862 ありがとう。見落としてたよ
しかし、改めて見返してみると、見落としてた部分がたくさんあるなあ
865 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/05(木) 02:41:11 ID:WBdSj7OR0
ペトラの四肢を完膚なきまでに破壊して
みんなが幸せになる展開キボン
なんでそれで幸せになるねんw
つーか、幸せになってもそりゃガンスリじゃなかろう。
一期生に一度距離を置いた展開は、漏れ的には好印象
二期(ってかペトラ)との対比で、完結して全巻読みした暁には逆にエッタ達が輝く気がする
…とガンスリには期待してるので、ものすごく好意的に捉えている
果たしてペトラの最後は描かれるんだろうか....
俺もペトラに涙目で貶されたい
>>865 同人の展開を踏襲するなら、
ペトラが大きく損傷する→修復限界→破棄決定→サンドロがペトラを連れて脱走
という展開になるな
エッタちんを膝に抱いてほっぺをムニムニしたいよ(*´Д`*)
>>845 ありがとう、仕様だったか。
ギターウルフは遠慮しときます。
ギターウルフはドラムウルフだか、ベースウルフが死んだんじゃなかったっけ?
サンドロ「あ〜 ベルサリオ、こないだ破棄決定で抹消登録されたペトラの替わりの次の義体は絶対に赤毛にするなよ!絶対に名!!」
875 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/05(木) 20:28:42 ID:oS5Njz8x0
遠距離攻撃がリコとアンジェリカだけであとは接近戦型で良いの?
使う武器や今までの話からみるとそういう編成っぽいけど。
それは担当官の力関係です。
ジャン「オフェンスはトリエラ、ヘンリエッタ、バックアップはリコ、アンジェの編成でいく」
昼者「お言葉ですがうちのトリエラに危険な正面やらせるわけにはいきません」
ジョゼ「僕のヘンリエッタにはやらせたくないから反対だ」
ジャン「アンジェは副作用が強すぎていつ発作起こして支障きたすかもしれないし、リコは・・・・ゲフンゲフン・・・とにかくこれで決定なの!!」
昼者ジョゼ「「この利己主義者め!!」」
ビアンカ(←かわいい)をあなたのこども!と言われて驚いてるところを見ると、サンドロとロッサーナはHしたことあるの?
なんかやだなあ。師弟が繋がっちゃ。
してたんじゃないのか?普通に
最初にロッサーナの部屋を訪ねたときとかそのもままベットになだれ込んでも
不思議ではない雰囲気…と童貞のカンが告げる
誰か876に座布団くれてやれよ
880 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/05(木) 22:38:00 ID:ObVAm1/g0
>>876 【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u'
ジャン萌えの時代ですか?
>>877 そういうのもコミでの師弟関係だと思うが
仕事の内容的にも
公安1課長は、ロッサーナに嘱託で形ばかりの仕事頼んでいたって言っていたけど、
本当の所はどうなんだろう。
長年泳がせていて、国会議員との交渉の材料にしようとしたら、いきなり襲われて。
国会議員の話も嘘くさい気がする。
無関係でありいざとなったら尻尾切り出来るように、特殊部隊を退職した人間にヤバイ
仕事を頼んだり、偽装の為に退職させたりと言うのもあるそうだから、ロッサーナに廻して
いたのは、当人は気がつかないだけで激ヤバな仕事で、その時踏んだドジが元で例の
「シロ」に追われただけだったりしてw
ロッサーナって、サンドロ・ペトラの脱走の時の立ち寄り先にならないかなぁ。
ビアンカは、ホントにサンドロの子供で、それが判って逃亡先でペトラと溝が生まれるとか。
でも、生き延びるために結託しないと駄目だとか、そういうドロドロな二人の逃走劇が見たいかも。
で、ペトラは回収されて、記憶抹消の上で今度は黒髪の美少女に改装されてサンドロの追撃に・・・
で、担当官は、マルコーさん辺りで――
>>883 結局ペトラの年齢下げたいだけじゃんw
誰かもっと大人の義体を見たいとかいう猛者はおらんの?
大人の義体、って話になると
もう単なる「サイボーグ刑事」みたいな話でしかなくなるからなぁ。
8巻通して読んで、確かに相田氏らしくて面白かったんだけど
良く考えたら別に「ガンスリ」でなくてもいい話な感じだった事に気が付いた。
ペトラが、単なる人間の「洗脳されたスゴ腕工作員」でも成立する話。
(かろうじてラストの「条件付けを乗り越えた激白」で、引っ掛かってる感じだ)
要するにガンスリ三題噺の元ネタ(他作品との差別化)ってのは「義体・少女・条件付け」だと思うんで
そこから離れれば離れるほど、「ガンスリ度」は低くなるんじゃないだろうか。
その論拠で行けば、6巻以降は確実に「ガンスリ度」は低くなってるねえ。
とりあえず確かなことは
赤い髪は嫌いじゃなかった(むしろ惚れていた)
ってことだな
まあ、6巻以降の展開も別紙での連載でなら、てのも何回も出てきた話だ
確かにそれならそこそこ読めるけどな
もう箸休めはいらん
濃ゆ〜い展開が欲しい
超絶鬱展開でも構わん
>>886 義体←ペトラは義体です
少女←ペトラは少女です
条件付け←ペトラはry
どこからどう見てもガンスリですが何か?
もっともらしいことを言っても、
単に幼女が好きなだけだろうが…
ライトかヘビーかの違いはあるけどな。
>>891 もちろん「ガンスリ」だ。
そうじゃないとは言ってない。ただその「濃さ」が違うと言いたかった。
貴君の論法で行くと、「犬も四足、猫も四足」となるがどうだろうw
この事は上記3条件を考えた時に当然考えた。
結局、その条件が「必然性であるか」「それらしい表現があるか」という事だな。
まぁ「タバコすってる女」を「少女」と言い切る御仁には何を言ってもムダだろうが。
イヌ(犬)は、イヌ科の動物。ネコ目イヌ科イヌ属に分類される。
>>893 まー、実際「少女」でもタバコ吸ってるコはいるからなあ。
サンドロは当初「タバコでも吸わないと年相応に見えない」って言ってたし。
ただ、この作品的に少女なるもののベクトルが変わったのは感じるよなあ。
むしろ「広がった」というべきか。
連投すまん
駅のホームで、ロッサーナを見送るサンドロが「俺は降りないぜ」といっているが、
これはフランカの「私は降りないわ(5巻だったか?)」と一致してるのは偶然か?
何か意味があるとしたら面白いw。
>>888 そんなのアレッサンドロ登場してすぐにわかってたことだろ
ベルサリオ「どうだ伝説の工作員ロッサーナに染めてみたぜ」
サンドロ「ロッサーナの髪はもっと赤い、血の色だ」
フランカ達気に入ってただけあってリコとアンジェには早く死んで欲しい。
トリエラはがんばり屋さんだからおk
ピエトロ君また出てきたりしないかのぉ?
条件付けで記憶は操作できるが
義体の性格とか人格みたいなのは条件付けとはあまり関係ない、
と言っているということは
たとえばペトラは見た目大人(?)だが
精神年齢は少女のまま、ともいえるんだよね?
顔の整形は技術部のルーイ。
身体デザインは双子。
循環系等の人工臓器はベルゴンツィ。
内部骨格(フレーム)はマルチェロ=ジリアーニ。
外科手術はドナート先生。
ベリザリオは「条件付け」担当医だというに、おまいらときたら…。
最終的にはゴーストダビングで(ry
>>903 それを言うなら「レッドショルダー乙」
‥‥しかし構成年齢の高いスレだぜ。
>>893 だから、ペトラはあんたの言ってる条件から何一つ離れてないだろうが…
他の義体と一緒で、あんたの言う条件に100%合致してるだろ。一緒な。
誰も犬と猫が一緒なんて暴論を言ってないし。
結局、濃さがどうこう理屈を言ってもただ単に幼女が好きなだけなんだろ。
タバコを吸うから少女じゃない?
ならセックスする女子は少女じゃないのか?
少女の定義がいつから外的要因に左右されるようになったんだよw
必要性?ペトラを凄腕工作員に置き換えたら全然違う漫画じゃねえかよ。
それこそ無意味。ガンスリである以上、
ペトラが義体でなくては話が成り立たない。
ペトラが義体として登場することにこれ以上の必要性がいるのか?
↑とりあえず こええw
なんかスレが荒んでるが、
俺はジョゼさんが忙しくて来れなかったときのエッタの「ぐすん」が好きだ
正直、リコのぞわぞわよりも、クラエスの宇宙まで及んだ思考よりも好きだ
異論は認めない
電話なのにあわててシャツ羽織ってるトリエラだろ
どう考えても最高なのは
いきなりだけど リコって何で昔の記憶消してないの?
自分が病気だったとか親の事覚えてるよね?
既出だったらすません
記憶が消えるのは
1、義体化時や痛み止め等に使う薬による副作用
2、意図的な操作によるもの
があるようだから
義体化が比較的容易だったリコには
前者の影響が少なかったためでは?
リコは他の子たちのように、辛い体験をしたわけじゃないから消さなくてもよかったとか?
トリエラとかエッタとかアンジェが過去のこと覚えてたら、それこそ自殺しそうだし
薬使わないに越したことないからだろ。
トリエラ、エッタの記憶は残しとくと明らかに有害だけど、リコのは病院の天井くらいだしな
お前ら結局幼女じゃないとだめなんだろwww
みたいな事言ってる奴多いけどさ、
幼女が銃持って血生臭い話に巻き込まれんのがこの漫画の売りじゃねーの?
だから外見は結構重要だろ。
なんにせよ、ペトラカワイイヨペトラ
ペトラが四つん這いになってお尻を持ち上げたら
それで拗ねた顔してこっちに振って見せたら…
誰でもふらふら近づいちゃうと思うんだ
ペトラのセクースアピールにはピクリともしないが
エッタやリコのパンチラで即座に射精しちゃうのが
このスレの住人の資格ですよ
プンスカ
アーッ! ってホッ…だわ
ペトラは物語の人として好き
>>910 異論はさめなかったw エッタちんカワユス
>>913-916 wiki見たらリコは条件付けで記憶操作されてるかもっていうのもあったね。
フランカの「ぽつん」が好きな俺はマイノリティ
>>919 リコのパンチラ
何巻の何ページだ!?
それともアニメか!?ゲームか!?答えろ
>>919!!
すぐに答えろおぉぉぉぉ!!!
そういやリコって、例のオペラ劇場暗殺ミッションの時以外は
常にパンツルックだったな。
………………意外とジャンって、“お稚児さん趣味”だったりしてw
トリエリャーのパンツというか「スーツ系」ファッションは、“ちょっと大人び”た
マニッシュスタイルって感じのカッコイイ系だな。
Pezzo di merda
>>927!!
Non capisci un cazzo!!
どうして教えてくれないの!?
こんなに・・・リコたんを愛しているのに・・・!!!
ゲホッ!ゲホ!!
>>929 「愛(アガペー)じゃない。性欲(エロス)」
トリ「なにそれ『誰の言葉』?」
クラ「『私の言葉』さ」
ペトラ 「まったくこのスレ住人ときたら・・・・」ミ,,゚Д゚ノ,っ━ シュボ
ヘンリエッタ「あーーーーーーーーーーー!!!」 ザバーン(ノ;´Д`)ノ◇・’.:゚Д゚:・っ━
ヘンリエッタ「少年誌で、たばこはご法度です!!」
ペトラ「いーのよ!!わたしはサンドロ様の命令なんだから!!」
934 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/07(土) 20:45:23 ID:Osp9RMg10
うちの姉がガンスリ好きなんだが、女性読者って意外といるの?
女には嫌悪感もたれそうな漫画だけど。
うちは妹が読んでるよ
結構好き系らしいが学校で知ってる人はいないらしいナ
ちなみに今年中学に入校の年代
俺のダチもオタク気質の兄に影響されてるのか読んでたよ。
顔はまぁかわいいかな。
小学校高学年ぐらいの女の子が読んでるのを見たことがあるな。
女だからハマるのかもな…
薄幸の少女とお兄様(担当官)…なんて少女漫画おきまりの法則だぜ。
ヨーロッパを舞台にした特務機関モノなんて確かに珍しいけど「エロイカ」なんて先達もあるし、少女漫画じゃありふれた舞台かもしれんしな。
実際、女子の反応は悪くないだろう。
「大王」の妹分?の「シルフ」の編集長に「ガンスリ」の元担当がついてるみたいだし、この作品の雰囲気や編集センスが少女漫画誌に通底してるってコトだろう。
現に「シルフ」でも特務機関を舞台にした連作「アノニマス」なんてのを掲載してる。
まぁ、(かつての)絵柄の関係もあるんじゃないかな。
シルフで元担当が付いても、士郎正宗や伊藤明弘、
広江礼威が描いたんじゃ女性読者は付いてこないだろうしw
舞台や設定的には少女漫画的だが、既存のガンスリだと主役たる少女たちが
感情移入しづらいキャラばかりであまり女の子の人気は無かったと思うぞ。
女の子人気が出るようになったのは女の子サイドでも感情移入できる
ペトラの投入のおかげが大きいんじゃないか?
俺の知人の女性は「ペトラは違う」と言ってたぞ。
トリがいいらしい。
女性読者がいるんなら、ジョゼのイメチェンについて聞いてみたいわw
ゲーム版のネタバレなんで気になる人はスルーの方向で頼むよ
ついさっきゲーム版ガンスリ三作クリアしてきたんだが、
アーネストさんも義体になったわけだよな・・・?
しかも記憶障害もなさそうだし、成人男性の義体ってのも問題なさそうな気がした。
相手を油断させる事は難しいだろうけど実現は可能という解釈でいいんかな?
945 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/07(土) 22:48:57 ID:2Hy+xTXK0
前のジョゼさんのほうがかっこよかったです。
>>942かなり微妙
エッタのパンチラ、タイツの上にパンツっておかしくね?
パンツはいてからタイツだからパンチラにはならないと思うんだが。
ちなみに自分はトリエラが好き。
947 :
938:2007/04/07(土) 22:59:11 ID:FG9azVtxO
>トリがいいらしい
男も女もそーいうね。俺の周辺限定だけど…
どーでもいいコトだけど、こないだ上野の国立博物館に「ダ・ビンチ展」を見に行ったときのコト。
フィレンツェのウィフィッツィ美術館から来た「受胎告知」なる目玉展示を見てたら、騒がしい客がいてムカついてた。
そのとき男の声がした。
「イタリアの宝を侮辱する気か!」
チョっとうけた♪
>>944 当たり前だが、ゲームと本編は別物。
パラレルワールドみたいなものだ。
>>947 カッコいいじゃないか、そいつ。
>チョっとうけた♪
なんて言ってないで、応援あるいは加勢してやったんだろうな?
>>941 私もトリが好き
ペトラは健気さというか痛々しさが足りない
950 :
938:2007/04/07(土) 23:19:03 ID:FG9azVtxO
>応援あるいは加勢してやったんだろうな?
そのあとトイレに連れ込んで、耳を切ってやりました…
ってーのは嘘で、男の一喝だけで静かになりましたよ。
確かにカッコよかったです♪
>>948 別物か・・・教えてくれてサンキウ
ピア アーネスト組の冥福を祈りつつ寝るわ
>>947 その人すごくかっこいいけど、日本人だったらなんか滑稽・・・
それとも日本語を覚えたイタリアの人だったのかな?
公式の過去イラストって見れない?
プロフェッサーフジタだな
単行本しか読んでないんだけど、8巻の最期でアレッサンドロは
自分の勤め先の人間によって殺されそうになったってこと?
あの後クビになってしまったの?
君は何を言っとるんだね
>>955 つまりアレッサンドロの乗ってた車を襲ったBMWの奴とアレッサンドロの関係が
どういうものなのかわかりやすく教えてほしいんだよ
英語でもいいか?
俺はクラエスからペトラに乗り換えたさ
年増好みだから当然の成り行きなんだが
>956
子供向けに解釈すれば、公安一課の活動を好ましく思っていない
イタリア政府組織の襲撃にたまたまアレッサンドロは巻き込まれただけ。
嫌らしく読めば、ビアンカの父親が手を廻した別の組織(軍警察でも、突撃隊
でも煽って)に襲われた―――と見せかけた、公安一課の偽装工作かもしれな
いし、ラバロ大尉の時の様に公社の人間が行った暗殺かも知れない。
関係なんて何処にも描いてないんだから、同じ政府組織でも内部対立がある
と言う理解で十分だろ?
と言うか、その辺を自分で考えないで他人に委ねてるようじゃ、言い兵士になれないぞ。
只の木偶の坊、泥人形だ。
25回読み終えるまでスレに帰ってくるな!
中道左派から右派に流れた議員に対して、
(元?)愛人と隠し子を使って取引しようとしたのが公社
(元?)愛人と隠し子を殺して「警告」しようとしたのがBMWを送り込んだ別の政府機関
じゃねえの?
エッタちんの外見は可愛いと思うんだ。
けど、なんだか行動や言動を見てるとイラッとする。
誰かどうしてこうなのか教えてくれ
エッタは身も心もジョゼ山のものであって
おまいになびくことは決してないからじゃね?
エッちんはメンヘラだからね
やっぱリーコっしょ
>>947 >>トリがいいらしい
>男も女もそーいうね。俺の周辺限定だけど…
知り合いの腐女子が読んでたので、感想聞いたら、
ピーノ、(;´Д`)ハァハァ
トリ、(*゚д゚) 、ペッ
だそうだ。
男が自分の好きな作品を他人(主に女)がどう思うかを気にするのって
多いな。
逆(女が自分の好きな作品を男どう思うかを気にする)ってあるのか。
男ヲタは好悪別にせよ腐女子を気にするが、腐女子は男ヲタ
を完全無視な気がする。
つーか自分の好きな作品は自分が好きであればいいじゃない。
スレ違い気味なので、回想でもいいのでエルザの再登場(漫画版では
死後だけだから生前の動くエルザは初登場か)を希望する。
うちは夫婦揃って昼者お父さんとトリエラを応援していますw
昼者のまっすぐな所がたまらない。イメージでしかないが、ドイツ人気質
ホント、お父さんだよねー
昼者と一緒にトリエラの今後の活躍を応援!
970 :
938:2007/04/08(日) 08:56:15 ID:SoFGD4CRO
フラテッロ…
兄弟って意味みたいだけど親子であったり師弟であったりと、それぞれ違いがあって面白いよね。
エッタちんを膝に抱いてほっぺをムニムニしたいよ(*´Д`*)
ピーノのパンチラ(;´Д`)ハァハァ
>>969 そりゃ このスレを見れば分かるように愛で方は色々だからな
ピーノってピノッキオじゃなかったのか・・・
PINO!
毎度漏れの代弁乙
よし!!今日から
>>971をムーニーマンと呼ぶ!!
Papa!
Pampers!
スレ立て係に任命
↓
では立ててきますね。
>>961 そういうことか。わざわざ丁寧に解説してくれてありがとう。
>>981 「ご苦労だった。ウチに来て、俺の妹をファックしてもいいぞ」ってジャンさんが言ってたよ
エンリカは止めといた方が…。
あの子に手を出したら、もう一人のお兄さんに殺されちゃうし。
>>983 軍警察はいつからアメリカ海兵隊になったんだ?
このスレの住人で軍板の住人でもあるヤシ多そうだ
まったく同感である。
付け加えれば、私なら甲高い声で「嫌ね!」と言って、
軍板出身者のソレ系の発言を牽制してしまうことも忘れない。
脅かす訳ではないが、この板は軍板などではなく漫画板なの
だから。
なお、この書き込みで、万が一スレが荒れたとしても、
私はバランタインの30年物を一杯やって書き込みの内容など
綺麗さっぱり忘れてしまっているので一切の苦情を受け付けない
のは言うまでもない。
988 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/04/08(日) 23:04:16 ID:j3ptoqFM0
ヒルシャーはツンデレ
晩なのに昼者
だとよ
ということで武器の話題一切禁止な。
警察もカラビニエリが強いから厳禁な。
義体少女についてこの野郎とばかりに語る
かたよっているなぁ・・・・
あー出撃拒否児だー
>987
柘植先生、こんな板で何してるんですか?
今度は、社会福祉公社の格闘技教官ですか。
もう少し書いてみたかったのかもしれんな
このスレの、未来を・・・・
要するに、
レイバーに義体が乗れば最強ということですね
埋めちゃいますね。
に乗って、機械の体をくれるイタリアに行きたいです、ジョゼ山。
1000なら、義体達に儚くも、美しく安らかな終わりがやがて訪れる……………
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。