木城ゆきと 銃夢 -Last Order- 28

ウルトラジャンプ連載中の「銃夢　Last Order」等
木城ゆきと氏の漫画に関する総合スレッドです。

【前スレ】
木城ゆきと 銃夢 -Last Order- 27
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1170572935/

アンチ話題はこちらでどうぞ。本スレではマターリ進行。
【盗作】　銃夢　BY 木城ゆきと　【ネットDQN】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1096548307/

過去ログ・関連リンクは>>2-15辺り

【過去スレ】
木城ゆきと 銃夢 -Last Order- 26
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164025865/
木城ゆきと 銃夢 -Last Order- 25
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1160719410/
木城ゆきと 銃夢 -Last Order- 24
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1155676006/
木城ゆきと 銃夢 -Last Order- 23
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1147991005/

【これ以前の過去スレ倉庫（各スレの拡張子の.htmlを.datに変更すればDAT取得も可）】
※おお　過去ログの山がこんなにあるぞ！　読みきれるかな　※
http://kodocha.org/2log/comic/index.html

【旧・過去ログ】
漫画史上最高傑作「銃夢」について語る
http://kodocha.org/2log/comic/974018038.html
銃夢-ガンム-
http://kodocha.org/2log/comic/964257799.html
銃夢（顔文字板：過去スレ）
http://kodocha.org/2log/kao/998944282.html

【関連スレ・サイト】
ウルトラジャンプ総合スレ PART26
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172369884/l50

【オフィシャル関連サイト】
木城ゆきと公式HP　ゆきとぴあ
http://www.yukito.com/
ウルトラジャンプ公式HP
http://ultra.shueisha.co.jp/

【ファンなら知っておいて欲しい過去の歴史】
銃夢HN問題を記憶に止めるために
http://members.at.infoseek.co.jp/gunnmx/

【既刊】
銃夢　Last Order
ＹＪコミックスウルトラ･･･１〜９巻(以下続刊)
月刊ウルトラジャンプで連載中

銃夢（ＢＪ銃夢・旧銃夢とも）
ＹＪコミックスＢＪ・・・Ｂ６版全９巻
作品は一応完結している。
ただし銃夢ＬＯとはそのまま繋がらないので注意が必要。
店頭には置かれていない場合が大半、ネット書店なら取り寄せ可能な場合あり。

銃夢（完全版）
YJ愛蔵版コミックス・・・Ｂ５版全６巻定価2500円
基本的にはＢＪ銃夢と同じ。
ＰＳ版『銃夢〜火星の記憶』の設定資料や、ＵＪに掲載された銃夢外伝を収録。
（聖夜曲・１巻、音速の指・３巻、故郷・４巻）
なお本編は花崗岩堂を抜け出したところまで収録。
このあと銃夢ＬＯへとリンクしている。

銃夢以外の作品についてもここでどうぞ。

同人誌（現在オンライン販売中）「Bug Buster」定価：900円
初期短編集「飛人」定価：780円
短編「灰者」定価：1000円
再開未定「水中騎士」1〜3巻 定価：800円
小説（カバーイラストと挿絵のみ担当）「銃夢」定価：780円

【銃夢・年表】

<< 旧銃夢・年表 >>
完全版において設定された年表。
コヨミの生誕年を基準に、以前をB.K.、以降をA.K.とする。

B.K.518 ジオカタストロフィ。大隕石衝突により文明崩壊。
B.K.440 「メルキゼデク」による人類復興計画着手。
B.K.370 軌道リングレベータシステム「ヤコブのはしご」完成。
B.K.330 火星に最初のコロニー建設。
B.K.230 軌道エレベータ改造。「イェール」「ザレム」を建設。
B.K.220 この少し前、陽子生まれる。
B.K.220 テラフォーミング戦争勃発。
B.K.200 陽子消息不明になる。イェールでLADDER設立により、テラフォーミング戦争停戦。
B.K.170 集落の人口増加し、「クズ鉄町」と呼ばれるようになる。
B.K.016 ノヴァ、ザレムを脱走。
B.K.015 ユーゴ生まれる。
B.K.014 ケイオス生まれる。
B.K.007 イド、ザレムから追放。
A.K.001 陽子、瓦礫の中からイドに発見されガリィと名付けられる。コヨミ生まれる。
A.K.002 ユーゴ死亡。ガリィ、モーターボーラーとなる。
A.K.003 ガリィがバーサーカー・ザパンを倒す。イド死亡。ガリィTUNEDとなる。
A.K.003 ケイオスの別人格、「電」がボディを得る。
A.K.006 ノヴァがイドを蘇生させる。
A.K.009 電、バージャックを結成。
A.K.014 ガリィ、フォギアと出会う。オペレータにルゥ就任。量産型TUNED始動。
A.K.014 電死亡。 「バージャックの乱」終結。地上監視局粛清。ガリィ自由の身に。
A.K.014 一度は倒したかに見えたノヴァによってガリィ爆殺さる。

こちらは銃夢LO作中で設定された年表。

ES 000年（1957）スプートニク打ち上げ
ES 053年 火星殖民計画開始
ES 055年 ジオカタストロフィ
ES 065年 血族(吸血鬼)が北米大陸（ニューヨーク近辺）へ渡る
ES 069年 ファレル・シェルターが血族と衝突
ES 12ｘ年 （セントルイス近辺）ブラッドリー・シェルターが血族と衝突
ES 218年 軌道リングシステム完成（ヤコブの梯子）
ES 235年 ジオカタストロフィ後の本核的なコロニー再建が開始される。
ES 250年 金星共和国の建国を宣言
ES 300年 木星連邦が独立
ES 301年 地球軌道連合体を結成
ES 316年 木星連邦、トポスフィア計画開始
ES 387年 太陽系条約調停議会ＬＡＤＤＥＲ結成
ES 387年 火星王国議会派、条約により正当性を認められる。
ES 473年 Ｄｒヴァレスによる空前のナノ技術テロ
ES 473年 Ｄｒヴァレス死亡 / ＯＲＤＥＲ全滅
ES 490年 ピング、ロボアジールに漂着（潜伏？）
ES 543年 連続テレビドラマ「宇宙ムバティ」が放送開始。
ES 556年 連続テレビドラマ「宇宙ムバティ」が放送終了。

<< 宇宙暦不明・過去の出来事 >>

100年前 ユナニマス・治安システム導入
10ｘ年前 ハッカー・ウィーゼル、トリニダード＆イェールに直接攻撃。
10ｘ年前 アンチ・ハッカーのトリニダード、ハッカー達を粛清。
154年前 GENE計画（遺伝子工学的特異知性養成計画）ＬＡＤＥＲが策定
190年前 イエール大改修工事
20ｘ年前 ナノ技術研究禁止条約/新世代虐殺政策が開始される。
20ｘ年前 ピング、不老長寿化技術を金星ラボから盗みネットにバラ巻く。
20ｘ年前 テラフォーミング戦争
20ｘ年前 ５隻の恒星間殖民宇宙船が建造される。
20ｘ年前 地球の気候が安定する
222年前 アガ・ムバティ誕生

<< 旧銃夢・銃夢LO・宇宙暦不明・過去の出来事等・一括年表 >>
宇宙暦はスプートニクが打ち上げられた年を基準に、以前をB.ES.、以降をA.ES.とし、
コヨミ暦はコヨミの生誕年を基準に、以前をB.K.、以降をA.K.とする。
（旧）は、<< 旧銃夢・年表 >> の意。

西暦　　　宇宙暦　　コヨミ暦
A.D.1808 B.ES.149 B.K.0721 ヴィルマ・ファキーリ（後のカエルラ）ハプスブルグ帝国エルデーイにて生まれる
A.D.1957 A.ES.001 B.K.572 スプートニク打ち上げ
A.D.2009 A.ES.053 B.K.520 火星殖民計画開始
A.D.2011 A.ES.055 B.K.518 ジオカタストロフィ
A.D.2012 A.ES.056 B.K.517 ジョン・ファレル生まれる
A.D.2021 A.ES.065 B.K.512 血族(吸血鬼)が北米大陸（ニューヨーク近辺）へ渡る
A.D.2025 A.ES.069 B.K.508 ファレル・シェルターが血族と衝突
A.D.207ｘ A.ES.12ｘ B.K.4ｘｘ （セントルイス近辺）ブラッドリー・シェルターが血族と衝突
A.D.2093 A.ES.137 B.K.440 「メルキゼデク」による人類復興計画着手。（旧）
A.D.2163 A.ES.207 B.K.370 軌道リングレベータシステム「ヤコブのはしご」完成。
A.D.2174 A.ES.218 B.K.359 軌道リングシステム完成（ヤコブの梯子）
A.D.2191 A.ES.235 B.K.342 ジオカタストロフィ後の本核的な火星コロニー再建が開始される。
A.D.2203 A.ES.247 B.K.330 火星に最初のコロニー建設。（旧）
A.D.2206 A.ES.250 B.K.327 金星共和国の建国を宣言
A.D.2256 A.ES.300 B.K.277 木星連邦が独立

A.D.2257 A.ES.301 B.K.276 地球軌道連合体を結成
A.D.2272 A.ES.316 B.K.261 木星連邦、トポスフィア計画開始
A.D.2303 A.ES.347 B.K.230 軌道エレベータ改造。「イェール」「ザレム」を建設。（旧）
A.D.2313 A.ES.357 B.K.220 (〜A.D.2333 A.ES.377 B.K.200) 5隻の恒星間殖民宇宙船が建造される。
A.D.2313 A.ES.357 B.K.220 この少し前、陽子生まれる。（旧）
A.D.2313 A.ES.357 B.K.220 テラフォーミング戦争勃発。（旧）
A.D.2325 A.ES.369 B.K.208 アガ・ムバティ誕生
A.D.23ｘｘ A.ES.3ｘｘ B.K.20ｘ テラフォーミング戦争
A.D.23ｘｘ A.ES.3ｘｘ B.K.20ｘ ピング、不老長寿化技術を金星ラボから盗みネットにバラ巻く。
A.D.2333 A.ES.377 B.K.200 陽子消息不明になる。イェールでLADDER設立により、テラフォーミング戦争停戦。（旧）
A.D.2343 A.ES.387 B.K.190 太陽系条約調停議会LADDER結成。
A.D.2343 A.ES.387 B.K.190 火星王国議会派、条約により正当性を認められる。
A.D.23ｘｘ A.ES.3ｘｘ B.K.1ｘｘ ナノ技術研究禁止条約/新世代虐殺政策が開始される。
A.D.23ｘｘ A.ES.39ｘ B.K.1ｘｘ 地球の気候が安定する
A.D.2357 A.ES.401 B.K.176 イエール大改修工事
A.D.2363 A.ES.407 B.K.170 集落の人口増加し、「クズ鉄町」と呼ばれるようになる。（旧）
A.D.2393 A.ES.437 B.K.150 GENE計画（遺伝子工学的特異知性養成計画）LADDERが策定
A.D.2429 A.ES.473 B.K.114 Dr.ヴァレスによる空前のナノ技術テロ
A.D.2429 A.ES.473 B.K.114 Dr.ヴァレス死亡 / ORDER全滅
A.D.24ｘｘ A.ES.4ｘｘ B.K.ｘｘｘ ハッカー・ウィーゼル（ピング）、トリニダード＆イェールに直接攻撃。
A.D.24ｘｘ A.ES.4ｘｘ B.K.ｘｘｘ アンチ・ハッカーのトリニダード（ムバディ）、ハッカー達を粛清。

A.D.2446 A.ES.490 B.K.097 ピング、ロボアジールに漂着（潜伏？）
A.D.2447 A.ES.491 B.K.096 ユナニマス・治安システム導入
A.D.2447 A.ES.491 B.K.096 第1回ZOTT開催
A.D.2499 A.ES.543 B.K.034 連続テレビドラマ「宇宙ムバティ」が放送開始。
A.D.2512 A.ES.556 B.K.021 連続テレビドラマ「宇宙ムバティ」が放送終了。
A.D.2517 A.ES.561 B.K.016 ノヴァ、ザレムを脱走。 （旧）
A.D.2518 A.ES.562 B.K.015 ユーゴ生まれる。（旧）
A.D.2519 A.ES.563 B.K.014 ケイオス生まれる。 （旧）
A.D.2526 A.ES.570 B.K.007 イド、ザレムから追放。（旧）
A.D.2533 A.ES.577 A.K.001 陽子、瓦礫の中からイドに発見されガリィと名付けられる。コヨミ生まれる。 （旧）
A.D.2534 A.ES.578 A.K.002 ユーゴ死亡。ガリィ、モーターボーラーとなる。 （旧）
A.D.2535 A.ES.579 A.K.003 ガリィが狂戦士ザパンを倒す。イド死亡。ガリィTUNEDとなる。（旧）
A.D.2535 A.ES.579 A.K.003 ケイオスの別人格「電」がボディを得る。（旧）
A.D.2538 A.ES.582 A.K.006 ノヴァがイドを蘇生させる。（旧）
A.D.2541 A.ES.585 A.K.009 電、バージャックを結成。（旧）
A.D.2546 A.ES.590 A.K.014 ガリィ、フォギアと出会う。オペレータにルゥ就任。量産型TUNED始動。（旧）
A.D.2546 A.ES.590 A.K.014 電死亡。 「バージャックの乱」終結。地上監視局粛清。ガリィ自由の身に。（旧）
A.D.2546 A.ES.590 A.K.014 一度は倒したかに見えたノヴァによってガリィ爆殺さる。（旧）
A.D.2547 A.ES.591 A.K.015 ガリィ復活(脳はチップに換装)、イェ−ルへ　〜　第10回ZOTT開催

しつも〜ん

雑誌と単行本のズレのこと
例えば雑誌で52話が単行本じゃ50話に
なってるけど、ベルセルクみたいに
単行本のさい省かれたのかな？

原稿遅れて雑誌に半分掲載みたいなのがあった関係じゃないかな？

>>11
単行本２巻のケイオスとコヨミの話が
ＵＪだと２話に分けての掲載だったからじゃね？

完全版が高杉。
古本屋でも見つからない件。

この前ブコフの百円コーナーで見かけたよ
一巻と三巻だけでボロボロだったけど

あんな読みにくい漫画を買うのはバカ

>>12-13
なるほど、ありがとっ

今時完全版を買うのは民度の低い馬鹿

俺はチップになれるんなら今すぐにでもチップになりたいね

なれたのかどうか確認の方法ないけどね

チップはムバみたいに併設して脳のサポートさせるのが最強
チップに肉体を譲って、自分は葬られてもいいなんて自殺行為もいいとこ

俺は俺のままチップになって永遠に生き続けるんだ

不死化ならメトセライズもあるし…

あの世界でも貧乏人は不老長寿化できないんだぜ
ああ、格差社会！

既出かも知れないが、チップ脳って重さはどうなってるの？？
あんなに小さいけど重さは普通の脳と同じくらいあるのかな？

ロスコーくんがノヴァのチップを指二本で胸元から取り出したのをみるかぎりかなり軽い

ザレムってもう１個あるんだっけ？
地球の反対側に。


そっちの方の話はしないのかな

忘れたな、そんな設定。

メトセライズってどういう原理か説明されたっけ？

脳がチップでも人間だとガリィは言ったが(ここまでは同意)、
全身機械で、遺伝子や生命を持たないガリィはアンドロイドのような気が。
ポタノヴァ壊したら殺人罪になるのかな？

ガリィの脳破片から複数生脳を再生して主人公にも付けてやれば良かったのに
ノヴァも残酷な事するねぇ

誰も言ってないようだが一応
>>1乙

>>1乙
俺からも言っとく

返してええぇぇ

>>30
そもそも自我と生命を同意に見てるところに人間の錯覚がある・・・

「自我」というのはそもそも知能の高い低いに関係なく、
一部の社会性動物にだけ存在する
他の固体とコミュニケーションをとるための特殊な機能らしい・・・

だから生物(人間)は、「自我」が生命活動を阻害するようなら破壊したり(精神分裂症)、
記憶を消したり(記憶喪失、健忘症)、
時には別の人格を生成したり(多重人格症)ということを簡単にやってのける。

自我や意識にとって「生命」が必須条件である必然性はまったくない。
ゆえに機械の上に意識が生成できたとしても、なんら不自然なものではない。

ちなみに人間は、
他の個体を自分に当てはめることによって、
他の個体を理解し、コミュニケーションをとる。
これを他の固体以外のものを自分に当てはめる事(擬人化)によって
人は知能は発達させてきた。
だから人は宇宙をはじめあらゆる物の中に神という人格を見る。

プログラムのオブジェクト指向言語は人間の思考に近いというが
それで言うならもっとも原始のクラスは「自分」ということになる。
1や0ですら人間の思考のなかでは擬人化されたもの、
つまり「自分」クラスの拡張クラスなのである。

はいはい中2中2

味方になったノヴァ二人が一瞬でにこやかに敵に寝返るとこが笑った

　,,.....,,
ξ _､,_ﾐ
δ ｯJヾ
てﾉДｿ　＜つまらん！お前の話はつまらん！

このAAが何を表した形なのかワカらん

>>39
大滝秀治でｸﾞｸﾞって頂けたら

絶火がプレデターに見えますわ

面白いよね、ガリィに共感（勝ち進んでほしいとか）できるなら
その気持ちから、自我や歪んだ思想を自分の悩みのように感じられる
普通は哲学なんかこれっぽっちも考えない自分なのに

http://www.amazon.co.jp/%E9%8A%83%E5%A4%A2-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E7%89%88-%E5%85%A86%E5%B7%BB/lm/R25C4TJPGMBUST/ref=cm_lmt_srch_f_1/250-2380767-7208255
うわぁぁぁぁん‥‥

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_vg/250-4108041-2377857?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=node%3D637872%2C637876&field-keywords=+%8Fe%96%B2&Go.x=7&Go.y=11&Go=Go
いやいやいや・・・・・

出ました人間宣言
このセリフ今までの内容そのものをおちょくってるようにも見える

>16,18
外伝の「音速の指」は買うに値する。
6巻のDVDのおまけも、買った当時は感動した。

ゲームソフト俺も欲しいなぁ・・・・

当時漫画は読んでたけど、ゲームあるなんて知らなかった。

こんだけ盛り上げておいてカラテが決勝に上がってこなかったら笑う

俺、ライバルチーム同士の対決って好きなんだよな
湘南対海南　みたいなの

カラテの相手はそういうチームでもないけど　熱い戦いを省略なるべく少なくして魅せてほしい

>>46
おまけDVDって内容が気になる

ってかGR-10が仲間由紀恵に見えて仕方がない件

おまけDVDはよつべに上がってる

>>51
�dトコ�d
逝ってくる

おまけDVD目当てに6巻だけ買って家で見た直後の俺⇒　Orz・・・・・・・・これだけ？

いまさらだけど、サイバネ技師のじじいがゼクスに、
フィジロイボディをここまで使いこなしたのは２人目じゃ、って言っていたけど、
一人目は絶火なんだろうなぁ。

ああ、なるほど

そこにも伏線が・・・・

>>55,56
…逆釣り？

>>51 youtubeで見てきました。教えてくれてさんくす
ついでに見つかったＰＳのゲーム動画も見ましたが
これって面白い？やった人居ましたら感想聞かせてください

完全版って読んどいたほうがいいの？

やたらと高いけど‥‥

>>58
ゲームとしてはつまらない。
けれど物語としては漫画では語られていない部分がある。
先月の脳チップよりも衝撃展開だった。

＞先月の脳チップよりも衝撃展開だった。
kwsk

ここですべき話ではないな
知りたい人だけ調べればいいんじゃないか

>>61-62
過去スレ読めば?

>>60
Last Orderでも子供の頃からサイボーグだったからな。
望みは捨ててない。

ガリイって冬眠期間を除くと実年齢いくつなんだろう？
子供のサイボーグにいきなり大人のボディを付けたりはしないだろうが
一応年相応に顔や体格を変えていく習慣とかあったのだろうか

カルエラにやられた陽子が実は４０代とかで
記憶を失ったとはいえ少女っぽく振舞ったり
厨房なユーゴに恋したり。とか考えると滑稽だな

>>65
クズ鉄町で目覚めてから１４年経ってるから
陽子としての年齢と合わせて３０代くらいじゃね？

ゼクスってなンでタコ口じゃないの？

男だから

ガリィ＝豊乳
エルフ・ツヴェルフ＝きょぬー（寄せて上げてる？）
ゼクス＝ひんぬー

これいかに

カエルラ様の美巨乳には敵うまい。
カエルラ様の弟子はみんな師匠萌えでワロタ。

つうかカエルラのシャワーシーンまだ？

もう見飽きたよ

俺はギャグ顔のカエルラが好きだなあ

俺はカエルラのチャイナドレス姿が好きだなあ

シャワーシーンあったキャラってジャミラくらいじゃないか
銃夢で唯一エロいシーンだった (他にもヌードシーンは出てきたが
額に矢印があったりブスだったりして全くエロくない)

LO冒頭のガリィの全裸で抜きました

>>75
志村ー。｢シュ｣｢シュ｣

http://pulog1.exblog.jp/111564/
こんな奴出てたっけ？

ジャミラというとほら、あれだ
魍魎戦記マダラ

>>65
精神的にはとっても少女じゃないか、陽子は。

ジャミラもシャワーを浴びてはいる。

浴びると死んじゃうよ

LOのガリィが仲間由紀恵に見えてきた件
声まで脳内補完される始末

ぐああ〜〜ッ
見れば見るほど仲間由紀恵〜〜ッ！！

>>60
ちょっとまってくれ。くず鉄街はそれほど面白くないけど、宇宙編は楽しめたぞ。
友達に貸したきり返ってこないで絶交したこともあって、かなり美化された記憶だけど。
とくに、無印のエピソードで原爆抱えたガリイの身体を簡単に壊した奴と戦えるのはそのｹﾞｰﾑだけ。
名前も覚えてないけど、どんな体格で、色つきしてるのか、特徴は何かを知ることができるだけでも
買う価値ありと弁護してみる。

仲間はもう声優はやらないよな

>>83
まあなんとなく両者とも棒読みっぽくはあるな

闘技場ごと吹っ飛ばすような奴相手にカラテチームはどうするんだろう
あんだけ言っといて負けるとも思えないから、ゼッカが俺TUEEEEEするんだろうけど

仲間ってあの沖縄出身のブスか？
あれだけ整形してもまだブスなんだから世話ないなw

スレを弁えてくれな。

イリスに喰われてミイラになった人か

>>84
悶道だっけ？あの格闘技の由来もなかなか重たかったしな。

ただまぁゲームとしてはあんまり動きのよくないアクションゲーってとこでしかなかった気がする。
いっそ旧版の巻末の設定資料を生かして、アドベンチャーゲームっぽくしたほうが良かったんじゃないかね。
・・・ムービー作る金ないか。

再度ゲーム化してほしいな。アップルシードは大コケだったらしいけど。
http://www.joko.jp/ps2/d/review/2144/

バンダイナムコさん。おねがいしますよｗ

銃夢は原作者からネタが提供されたからいいけど
林檎種は駄菓子屋で機動ry

ゲームといえば
メタルマックスのリメイクを
キャラデザ・木城ゆきとで作ってくれんかな。
あの荒廃した未来の世界観を、狂気とギャグの双方を交えて描けるのは
木城ゆきとしかいないんではないかと思うんだ。

日ごろ温めていた妄想を書いた。後悔はしていない。

ノヴァはケイオスやロスコーを研究の継承者にしたがってたけど
不老不死＋増殖さえ可能なノヴァに継承者なんて必要だったのだろうか

脳味噌のある人間じゃないと自分の研究は完成できない。とか思ったのかな
でもノヴァなら生脳を体細胞から複製してチップ脳と繋げて記憶を統合。とか
できそうだな

>>95
ただの科学者じゃないからな
業子力学者だったかな？

継承者という点では復活したノヴァ自身が完璧に継承してるわけだからな
まあ自分と違う発想で真理に近づく仲間が欲しかったという事かも

「静止しながら超音速に達している」


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　　　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　
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　 ￣ﾞﾞ 〕　 |　 'ｰ「⌒′｝　 |　　　　 .,i「　/　 ,《《′　　　　　　　　　.｝　|′　　　　 .,ﾉ′　　［　　　 ﾐ,　.＼_
　　　　［　 ］　　　 r--､| 　 ｝　　　 .ﾉ′.ﾉ　 'ﾞ［ ﾞ'ｰ---u_　　　　　　|　 ﾐ_　　　　　.《　.,rｧ　.｝　　　　＼,,__工
　　　　 ﾐ.　］　　　 ＼　　　 ］　　　 .｝　,i「　　 .＼,_　　　ﾞ｝　　　　　 ﾐ,　 ﾞ¨┐　　　 .¨'¨ |,　 ｝　　　　　　 ｀
　　　　　ﾞ^┘　　　　 ﾞ¬v､,ﾉ　　　　冖′　　　　 ⌒^^^″　　　　　 .ﾞ＼,,,,,,〕　　　　　　.＼,ﾉ

　　　　　　　　　 ＿
　　　 /￣´´'''''´　　￣＼_
　　 . ヽ　　　　　　　　　　 ヽ
　　 　/　 -..,, _　　　_,,..-　　i
　　 　|　/　　 '''''　　　　ヽ　 |
　　　 | / --、　　,-‐‐‐　| 　|
　　 　.fjl ､'Oヽ　 ''O'>　 ﾐ ~7
　 　 　.i 　 ￣ﾉ　 ￣　　ﾐ //
　　　　ヽ　　 ヽ　 　u　 .//
　　　　　'ヽ、 .r─､　　/
　　　　　　|ヽ.. ￣´,. '　　|
　　　　　/ヽ､　￣　　　,.'ヽ
.　　　　ヽ　　 ``ヽ　　r'~　 |
　　　　　 ヽ　　　/ヽ/ヽ　　|
　　 　　　　 ヽ　/　 |0　ヽ/

　　　　/＼ 　 　 　 ヾ､-=＝＝==─-丶＼｀'‐ .,_ ＿＿＿ ＿､ﾆﾐ 三.､/
　､.ヾ　丶丶----;‐ゝ､ -:==;─- .,∠　i.丶 　 /_.､ -‐''`　｀'‐.,
　} |　 ⌒l l‐┬‐'-r.| .,（_Y_） _＿｀' ｀`{ .二}ゝb'ソ_￣￣　|￣
　 丶 ⌒! !ﾆ!　 　　l| 　￣￣ 　''''　､d/￣ﾘ｀‐ﾞ--　　　　| 　「あまりの超スピードで動いた後
　　丶.ノ（ゞ　　　　　＼,_　　　　　_.､/ 　..:;;ｿ 　 　　　　 | 　　元の位置へ寸分違わず戻るため
　　　＼'‐＼i　　　　　　￣￣￣　、.. 　 .,__)｀'‐--=＝ｰ l　　静止しているかのように見える説」
　　　　|::＼_､l 　　　　　　　　　　　｀ ￣ ､ﾄ:::. 　 　　　　i
　　　　| 　 　:| 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　!
　 　　､ト　　::! 　 　 　　　　　⊂ﾆﾆﾆ:==‐ｰ　　　　　/



　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､ 　はたまた「本人は動かずとも
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| } 　本人を乗せた物体が
　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　 ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ // 　超高速で動いているため
.　　　　　　 　 i　　　　　　　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./ 　 　結局本人は静止したまま
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／ 　　超高速に達している」という
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　:::::::::::::::::::l､_／::| 　　高速で公転している地球と
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　 　 　 　 　　::::::::::::::::::::|:::::::::::| 　　我々の関係のような説
　　　　 　 　 　 　 ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､

　　　　　　　　　　　　　 　 _,.. -─　　 ─-､ ｧ
　　　　　　　　　　/!/ヽ‐'"　　　　　　　　 /　ｲ⌒ヽ
　　　　　　　 　,l_/　　　　　　　　　　 l l　　/ /!　　 ヽ
　　　　　　　　 |l　　　　　　　　　/lﾊ//　　V|　!　　　ﾊ
　　　　　　　　 |　l　　　　　　 ／　　ｲ　　　　ヽヽ/Vl　!
　　　　　　　　 | ﾊVヽﾄ`ー- ' イ／　　 ,ｨ/!　　＼ ∧l | 　　あるいは「本人が動かずとも
　　　　　　　　､ﾄ､ ＼ ヽー- '　　_,..ｨ/ // ハ ト､　　　l! 　　周囲のものをテレキネシスのような力で
　　　　　　　　 ＼　　ヽ＿,.メ､＜イ_／__,.._-=ニ-ヽ _,/ 　　高速で動かせる。
　　　　　　　　　　ヽi｀､|　 ､‐rｯヾ =|二|-=_rｯァ　｀}',.} 　　　つまり相対的に本人が超高速で
　　　　　　　　　　　{ ヽ!　　 ￣ シﾉ!　ヽヽ ￣　　//ﾘ 　　　動いている事になる」
　　　　　　　　　　　ヽヽ!`ー--‐'´/|　　` ｰ--‐ ' /./ 　　　説など、諸説があった
　　　　　　　　　　　　＼!　　　　　ヾ_,.　　　　　 /‐'
　　　　　　　　　　　_ィﾆlヽ　　　　＿＿　　　　,ｲiヽ､
　　　　　　　_,. -‐'" 　 l |　＼　 　｀二´　 　,ｒ'　l !　 `ヽ､._
　　_,. -‐ '"　　　　　　l　|　　 ＼ 　 　 　 ／ 　 | l　　　　　 ｀` ｰ- ､._
‐'"　　　　　 _,. -‐　￣`ヽrァｒ--`‐──'‐‐-r ,!　!　　　　　　　　　　 ｀` ｰ-
　　　 ＿,.ィ´　　　　 ヽ､._　ヽ　　　　　　　 ./ /i　 l
ァ‐／ /　　　　　　　　　＼_ノ!　　　　　 　 ｌ / l　　',
　/ 　 {　　　　　　　`ヽ､　 }!ヽ!　　　　 　 /V　!　　 ヽ

　!　　 ヽ　　　　　　＼　 Y | 　` r====r'´　　|　　　　〉

ヾ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,、　　
　 `ヾ _　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ l　　
　　　　 ￣,ー-z＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ／／　　l　ｌ
　　.　　　 '.,/./l ￣; 　ト-三彡　　　　　　／／／　　　　lﾉ
　　　　　　l.l ,' l　　ヽ_.i`-' ﾉ彡彡彡彡＝＝--- __二二r-─ヽ
　　　　　　l.l l l　　　　~二--ゝl ￣.//二＝┐=─ 、＝-、 ヽ
　　　　　　.l.l.l i　　　　　　　 ﾉﾉ'⌒ l l-、─-ト_ソ ノ　　ヽ '-,__
　　　　　　 ヾヽ、　　　 　／,'/ ./　ヾヽ`,　　　　　　　　, ' r-┘
　　　　　　　 ヾ==---- ',r "/ /　　 ヽヽ'　　　　　　　 / /　　
　　　　　　　　l　　￣￣　 /　/ 　　　 ヽ、　　　　　　/ /　
　　　　　　　　ヽ　　　　　 `-、--、　　　 ` -、＿＿'ノ　
　だが　　　　　ヽ　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 /~
　いずれも　　　`、　　　 ﾄ、─- 、＿　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　ヽ　　　` - 、_ 　 　ヽ　　　　　　　　　　　,-'
　牽強付会の　　　　',　　　 、　　 ─ - '　　　　　　　　　, -'
　域を出ては　　　　 ヽ　　　 ──　　　　　　　　　 , - '
　いないッ！　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　, - '
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 　 _ , - '
　　　　　　　　　　　　　　　　ト──--- '

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　　　　　　　ｺﾞｸﾘｯ....　 　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

　　　　＿
　　　, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│　じゃア一体
　|/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l　　
　 ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､　どういう事だと云うンですか!?
　 } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !　
　ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
　!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　　ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　　　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　　　　　￣ i:::::　／　／

　　　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　　　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　　　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　　　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　　　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく
　　　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !
　　　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
　　　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´
.　　 　 　 ┌────────────‐┐
　　　　 　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　,. -‐ '|　俺達はとんでもない　　　　　　.|
　　/ :::::::::::|　考え違いをしていたようだ.　　.|＿_
　 / :::::::::::::|　「超音速の域に達する」..　　　.|ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::|　　　イクオール「動く」と.　　　　.|｀┬─‐.j
〈:::::::::,-─┴-､　無意識裡に定義して　　　 |　二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃　しまっている事が元々　 ....| `iー "|
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|　　　過ちだったのだ!!.　　　　　.|　ｒー''"|
. |　 ＼＿ﾉ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　　|
〈 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|

　　　　＿ ,., -ーー‐､ ,＿
　　　 ＞ 　　　　　　　´　 ﾞ ､
　　 .≧　　　　　　　　　　 　ヽ
　　∠ 　　　　　　　　　　　　　|
　 　 |　　　ヽ　ヽヽ　ヽ 　　　　|　　イヤ、動いてなければ
　　　 |　//从 ヽ_ヽ＼＼ 　　　|
　　 　.|fj l~<Oヽ　 ''O'>　ヽ　7　　超音速には達せないでしょう？
　 　 　i..i 　 　ﾉ　　　　u　 .| ﾘ
　　　　　i　　 ヽ　　　 　　//
　　　　　'ヽ、　r─､　 　//
　　　　　　| ヽ. ￣´　,. '　|
　　　　　/ヽ､ ´'-- '´　 ., 'ヽ
.　　　　ヽ　　 ``ヽ　　r'~　 |
　　　　　 ヽ　　　/ヽ/ヽ　　|
　　 　　　　 ヽ　/　 |0　ヽ/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-‐"':"￣~ﾞ'ヽ、　　　　　　　＿＿
　　　　　 _,---‐"￣＼　　 　　　　　　／　　　　 　　 　　｀`ｰ‐-、　　 ノ　　 ＼
　　　　／　　　　　　 　ヽ　　　　　　;"　　　　　 　　　　 　　　　　）　/　　 　 　＼
　　　/　　　高　静　　　｜ 　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ/　　 　　 　　＼
　　/　　　　速　止　 　 　|　　　 　|　　　　　　　　　　 　　　　　 )/.| 　 ・　　我　　 |
　　|　　し　.で　 し　　　　| 　　　　|　　　　　　　　　 ,;';;,,　　　　/ﾉ | 　 ・ 　　々 　　|
　　|　　た　動　な　　　　|　　　　|::::.................:::::::::;;,'^;､::::::'''..,,_;､丿 | 　 ・ 　　も　 　|
　　|　　ら 　い　が　　　　|　　 　/:::::::::::::::::::::::::::;"ﾞ, /ﾞ~ﾞ`''::;'ﾞ; 　 　 |　　・　 　　.　　|
　　|　　？　て 　ら　 　　｜　 　 `､;;::::::::::::::::;／　),;'　　　:.'.,、 　　｜ 　・ 　　　　　｜
　　|　　　　 い 　　　　　　|　 ,へﾉ 　 `'''''"´　 　.:;　　　　 .:::_ヽ　　｜　 ・ 　　　 　　|
　　|　　　　 る　　　　　　 Ｙ　　 ＼　　　　 　　.::;　 　　 ::::ゝ　　　　.|　　・ 　 　 　 　 |
　　|　　　　 と　　　　　　∧　　　　＼　　　 　::::::､　　 .:;`　　　 　 ｜　　　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　 　　 　|ヽ丶　　　　＼;;　　:::;;;;::..,,､. ::i　 　　　 　|　　　 　 　　　　|
　　|　　　　　　　　　　　　|　`　　　　　 　＼;;;;/　 　 `ﾞ"　　　　　 　＼

　　/￣ヽ　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　│　　│　　　　　　　/　　　　　　　　　　　ヽ
　│　　│　　　　　　│　　 ／￣￣￣＼　　│
　│　　│　　　　　　│　 │　　　　　　│　 │
　│　　│　　　　　　 ヽ＿/　　　　 　　│ 　│
　│　　│　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 │
　│　　│　　　　　　　　　　　　　　　／ 　／
　│　　│　　　　　　　　　　　　　 ／ 　／
　│　　│　　　　　　　　　　　　　/　　/
　│　　│　　　　　　　　　　　　│　　│
　│　　│　　　　　　　　　　　　│　　│
　　ヽ＿/ 　　　　　　　　　　　　　ヽ＿/

　　/￣ヽ 　　　　　　　　　　　　　/￣ヽ
　　ヽ＿/　　　　　　　　　　　　　ヽ＿/
　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　

／￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　「静止しながら　　　　　＼　　　　　　　　　,,_　　　　　　　　　　／　
　　超高速に達している」　 |　　　　　　 ,,r''ﾞ:::::ﾞ`'‐-､,_ 　 　. 　 . |　
　　……　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ,r'::::::::::::::::::::::::::::ﾞ‐,　 . 　　|　　ここまで云えば
　　この言葉の最大の　　　|　　　　 ､〉:::::::::::::::::::::::::::::::::::',　.　.　.|　　おおよそは
　　トリックは　　　　.　　　　|　　　　　''‐;;;:::::::::::::::;从::::::::/　　 　 |　　 解ったろう
　 ダブルスタンダードが　 |　　　 _,, -‐'｀'こ_)ﾐr‐=､,,r'i' 　 　 　 |　　　……
　 使われているという　　　| ,,-‐'':::::::::::/l i ''-t,,`‐,f'l´lヽ　　　　 |　　
　 事だ……　 　　　　 　 　 | >iヽ:::::::::;/ l l ﾐ=-ｯ '' ;:l　l　　＼　　|　　
　　　 　　　　　　　　 　　　　 |ﾞ!i!　　 ::/　l :lr'´};;;r ､r'l　 i!　　　＼ |　　
　　　　　　　　　　　　 　　 ／/i!ヾ　 /　,/ :l　/:::l　/ l　　i!　　 / i} ＼.
　　　　　　　　　　　　　 ／ r''　 l ,／　 /　:l,/::::::l /　l　　:i!　/　/　　 ＼　　　
＼＿＿＿＿＿＿＿／　　 〉ヾ／　　 / 　 l!::::::::l/　 l　　 i! }-‐{　　　　 ＼＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　 　 　 　 /,／ 　 　 .i!　　 {:::::::::} 　 l　　　i!　　ﾞｩ
　　　　　　　　　　　　　　/ ´- ､,,＿_ i!＼　 l::::::::l 　 l 　 　 ﾞi!　ﾞ i{
　　　　　　　 　 　 　 　 /　　_,,r''´　 i!　　ヽ l::::/　,,rl_,,,＿ 　 ＼ .i!
　　　　　　　　　　　　 /　 l￣　　　　i!　　　i!ﾞy,,r'　l!　 　 こ￣　 i!
　　　　　　　　　　　　 ＼'''l　　　　　i!　　　 ,/'　 　 l　　　　｀`!　 i!

　　　　　　　　　　　　　 '-,l　　　　 i!　ﾐ　　l!０　　　l!　　　　 :l　丿　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　 .／￣￣￣￣￣＼　　　）　　　/　　　　 i!　　,,''　l!　　　　 l／　／
／　　　　　　　　　　 ＼　/l　　 ./　　　ヽ　i!　''　　　l!　　　 l!l.　..|　
　　一つの言葉の　.　.l/::l　　/､　　 　 ヽi!O　,'　　 l!　　　l:::l.　.|　　
　　中に……　　　.　.　.|:　l　 i!::::ヽ　　　　,i!､　　　 ,rl　　　l::::l　 |　　その両者を
　　「主観」による　　　|　:l　:i!: : : :＼　　/:::::`ｉ　,ｨ''　l!　　l!::: l　.|　　混同するところから
　　「事実」と　　　　 　 |　l!　i!　,'　　::＼/:::::::::i／　 ', l!　　l　 l . | 　
　　「客観」による　 　 |　:l i!　,'　　　 /::::: ::::::::l!　　 ', l　　l　 :l　|　　……
　　「真実」が　　　　.　|　:!i　 ,　　　 /::::::i :::::::::l!　　 ,　l　 l　　l .|　　
　　同居しているのだ. |　l::　,　　　 i!::::::::ｉ ::::::::::l!　　 ,　l　l　　 l |　　悲劇は生まれる
　　……　　　　　　　　 |./　 ,　　　 i!:::::::::i ::::::::::::l!　　 ,　l l　　　ｌ|　　……
＼　　　　　　　　　　 ／/:　 ,　　　i!:::::::::::i :::::::::::::::l!　　,　l.l　　　 l＼　
　 ＼＿＿＿＿＿_／　/::　 ,　　　i!::::::::::::ｉi:::::::::::::::::l!　　, :ll　　 　 l　＼＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　/　　 　 /:i　 ,　　　i!-‐‐- '' ﾞ‐- ;;;_:::::l!　　, ll　　　　l!
　　　　　　　　i!　　　 /rl　 ,　　　i!　　　　　　　　｀`‐l､　 , l!　　 　 l!
　　　　　　　　 ＼　　l! l　 ,　　　i!　　　　　　　　　　 l､ヽ　l　　　　,;l!
　　　　　　　　　　＼li /　,　　　i!　　　　　　　　　　　 lヽ　l　　　／
　　　　　　　　　　 　 /　,　　　 i!　 　 　 　 　 　 　 　 l 　 l　 ／i
　　　　　　　　　　　 》ﾐ　;:　　　i!　　　　　　　 　 　 　 l　 l／',　 l
　　　　　　　　　　　 l　,'‐　　　 }　　　　　　　　　　　　{　''　　, _,}

　　　　　　　　　　 ／`'‐--‐''´l!　　　　　　　　　　　　 }`'‐-‐''´ﾞi､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::__l!　　　　　　　　　　　　 }:::::::::::i::::::::::ﾞi ､_
　　　　　　　　 l::::::::::::::::::::;;-'´　　　　　　　　　　　　　└;;;_;;;;-;:::::::::::::::::l
　　　　　　　　 ＼_:::::;;-'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`''‐--‐'


　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 | ……！？
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

　　　　　　 ,.,. -ー‐､ , --､
　　　　 , .'　　　　　´　　　｀ﾞ ､
　　　／　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　//　　　　　　　　　　　　　|
　　 /|　　　/////从＼ヽ　　　i
　　　　| 　=//=/　　=ヽ=ヽ　__i 　「仰っている事の意味が
　　 　.|fjll、 '´O. |=| ''Oヽ　ﾉ| ヽ 　よくわかりません」
　 　　 i .|ヽ　　ノﾉ ＼　　_./.|　ﾘ
　　　　ヾ'i　￣　 ヽ　　￣　./ン
　　　　　 ＼　　 r─-､u　./
　　　　　 /| ヽ . ｀二´ , .'´ト
　　　　／|　ヽ､` ---' ,. '´　| ＼
.　　／　 |　　 `ヽ　　r'　 　　|　　＼
　　　　　|　　／ヽ／ ＼　 　/　　　
　　　　　|／　(；＞＜)　＼ /

　　　　　　　　 　＼　　　　　　　　　　,,_,　　　　　　　　　 　 /
　　”　　　　　　　　 ＼　　　　　,, ﾉ!／;;i!r‐,,､_　　　 　 　 　 |
　　速.　　ど.　 炎 　 |　　　　 | i!::＾:::::::: :::::::::｀`'‐‐-､　　　 |　　　　諸
　　い.　　ち..　 と　　|　`i::::':::::::::: :::::::::::::::::::: ::::::ﾞi__　.　|　　|
　　“　　　ら　　氷　 |　　,､ﾞi ﾞ':::'::::::::　::::::::::::::::: :::::::::::::::ﾞi　 |　　　　君
　　.か　　が　　 　　 |　　 ﾐ::':::::::::::::::　 :::::::::::: :::::::::::::::::::::ヽ |
　　ね　　　　　　 　 /　　　　ヾ:::::::::::::::: : : : :,;_;,;､:: : : : ::::ｿ　＼ 　　：
　　？　　　　　　　 /　　　　　〈《{ﾞ7`'‐-､彡彡ｿ_||: : : :::::ｿ　 ／
＼　　　　　　　　　 ＼　 　 　 ヾ|!,,　 　 }ミr'''E=､,ヾ:::::ｿ　　 ￣￣＼＿＿／
　 ＼＿＿＿_／￣￣　　　　　 i| `‐-‐'ｿ｀i　｀ﾞ`''）ﾐぅi´
　　　　　　　　　　　　　　　___r'´ヽﾞゝ,_ﾐ|_　`'‐-‐'/ソ
　　　　　　　　　　＿_,,,-‐''::::::::::::;-i　 ﾞﾞ''==-‐ヾノ| ''ヽ,
　　　　　　　 _,,ｨ'´　　:::::::/　　::|　ヽ`' :､__,,, ィ'´:::| ''　|`'‐､
　　　　　　　|ﾐ　ﾐ　　　／　　 ::| 　 ＼　　_,, ィ''´:|　　 |　　`'‐､
　　　　　　　7ヾ　i　／　　　　/|　,,-‐''＜,　 　 ﾉ|　 　 |　　　　`'‐､,,
　　　　　　 / 　 ヾi/　　　　　|　!´ ヾ;;;;;ソヽ､ ,ﾉ | 　 　 |　　　,,-‐''´|
　　　　 　 /　　　/　　 　 　 /　 | /::::::|　　/　　|　　 　 |　,r' 　　　 }
　　 　 　 〈　 　 /　　　　　 |　　|/:::::::::|　 /　　 |　　　　|'´　　　　 /
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　 　 　 　 |　,/　　 　 　 　 |　　 {:::::::::::|/ 　 　{　　　　　 {:　　　　　}
　　　　　 |　/,,-‐''⌒''‐,, 　 |　　 }::::::::/　　 ,,ィ!　ﾐ　　　　{::　　　　[
　　　　　|　　　　　　　　''‐,,|ヽ　 |:::::/　,,ィ''　 |　　ﾐ　　　 {::　　　　7

わくわくｗ

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　l　　-､　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　 |　　,ﾉ 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　 |　　l　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　 ・　　・　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　　　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　

　　　「温度」とは何か……
　　　寒暖の度合いを数量で表したもの…
　　　より正しく言えば物質を構成する分子運動のエネルギーの統計値だ
　　　古典物理学では分子運動が止まっている状態が温度0K（絶対零度）とされている
　　　……

　　　　　＿
　　　, ‐''´~　　 ｀´￣`‐_ ,. -─v─ﾄ│|、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　 ,. -─- ､._
　ヽ‐'´　　　　　　　　≦　　　　　.{､l ､ﾄ! ＼　　　　　　　 　 　 /　　 　 ,ﾍ　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､
≦　　　　　　　　　　≦　　　　　 i. ﾞ､ iヽ　　　　　　　　　　／　 /　　/　ヽ　　　　　　　　　　　　│　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ
≦　　　,　,ﾍ ､　　 　＜１　 ｲ/l/|ﾍヽﾐ ゝ`‐､_　　　＿_,. ‐´　 ／　 ,.ｲ　　 ＼　ヽ　　　 　 　 　 　 |/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ
　l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　l |/ !　! | ヾ`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7
　|/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､ﾚ二ヽ、 ､__ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ,ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/

　 ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ / ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､.!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l
　 } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　!{　　　,!　　 `　　 　 [　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /
　ﾞ! 　７　　　 ￣　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　u　　 ｌ ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //　 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !
　!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;、　 ‐=ﾆ⊃　 　 　/!. i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!
　ヽ　 `￣二)　　　 　 / ヽ　　　‐-　　 ／　ヽ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／:::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／
　　ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝヽ.＿__,.／　　// i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／
　　　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ／/ｲ;;:::::　 　 //〃 !　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |＼:::::::::::::..､　　~"　／
　　　　　￣ i:::::　／　／　/　　/i:::::.　　 //　/　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト　`‐､.　 　 `ｰ;--

　　　日常的なマクロレベルでは、「主観的」に物体は静止しているように見えている。
　　　だがミクロレベルでは、その実「客観的」に分子は忙しく動き回っている。
　　　絶対零度と呼ばれる状態に於いても、量子力学における不確定性原に於いては
　　　分子運動は0にならない

　　　──物体とは、静止しながら高速で動いているのだ!!
　　　この分子運動のエネルギー量こそが「温度」という概念なのだ

　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　r'';:;:;;;;;;;:;:;:｀ヽ
　　　　　　}'"""""ヾ;;;;;/　　天使は造物主の周囲を廻るだろう
　　 　 　 ｛jﾓ癶iデ j｀i゛　　 主の偉業を讃える頌を謡いながら
　　　　 　 j! �丶 , ﾉ　ゝ、　 神の姿は天にはなく　かわりに
　　　　　〃ヾ二ン　｢;;/;i、　天地万物に偏在しているのを人は見るであろう
　　　　 ﾉ;j　　 　 　 {';;:;;;;;ヽ、
　　　 /;;;〈　　 　 　 j;;;:;;;;;;/;;ヽ
　 　 / :;;;;;ヽ　　　,ｨi;;;;;;;;;;;!|;;;;;;|　　ミッシェル・ド・ノストラダムス
　　　　:: :;;;::ヽ_,r;゛;;::: ::.　 :::　　　　「諸世紀」17章08番

　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　話を戻そう
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 / 　　一般に物質は高温になればなるほど
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　分子運動が盛んになり
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　 その速度が増していくといわれる
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　　　つまり氷と炎とでは
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　 炎の方が分子が高速で動いている
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ- ──つまり「速い」と
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:| 　　いう事なのだ
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|　　
　　/　_,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|　　　　　
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　 ＼　|


　 NヽN｀　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ､
.、Nヾミ　　　　　　　　　　　　　　　　i 　個体である氷を熱したらどうなるか？
　ヾミﾐ､　　　　　　 _,.ｨｲ八、　　　　 !　氷は溶けて液体になり
　　ー-=ﾆ ＿,..､_'"'ノ,."-'ニ'ヾ､.＿ l_　更に熱すると蒸発して気体になり
　　　　　{F|! '､辷ﾞiニ{´'_辷,ﾞ ﾞ!r'-r,^､i　更に熱を加えていくと
　　　　　 l;jﾞ､_ 　 ﾉ　ヽ)、　　ﾉ'　 ゝ:'/　遂には気体を構成する中性分子が電離し
　　　　　　｀!　￣ヽ '　　￣~´　 ,'.,ｨ'　　正の電荷をもつイオンと
　　　　　　　i.　　 --一 、　　　,'　|　　　負の電荷をもつ電子とに別れ
　　　　　　　 ヽ、 `二ﾆ´　　.／　 ﾄ、　　自由に飛び回る第四の状態
　　　　　　　,..-i;:ヽ、　　 ,. '´　　／ ヽ､_　プラズマになる
　　　　_,.イ´　 j　　￣￣　　 ／　　　,i､ﾞト-､

　 NヽN｀　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ､
.、Nヾミ　　　　　　　　　　　　　　　　i
　ヾミﾐ､　　　　　　 _,.ｨｲ八、　　　　 !　本人は動かずとも
　　ー-=ﾆ ＿,..､_'"'ノ,."-'ニ'ヾ､.＿ l_　身体をプラズマ化する
　　　　　{F|!　￣ ﾞiニ{'´　 ￣ﾞ!r'-r,^､i　能力を持っていると
　　　　　 l;jﾞ､_ 　 ﾉ　ヽ)、　　ﾉ'　 ゝ:'/　すれば……
　　　　　　｀!　￣ヽ '　　￣~´u　,'.,ｨ'　　それは…即ち──
　　　　　　　i.u　　_＿_　　　　　,'　|
　　　　　　　 ヽ､ ´ -- ｀` 　 .／　 ﾄ、
　　　　　　　,..-i;:ヽ、　　 ,. '´　　／ ヽ､_
　　　　_,.イ´　 j　　￣￣　　 ／　　　,i､ﾞト-､

　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　　 /''⌒ヽ-─‐- ､ 　 　 ､ー'´　　　　 　 　 ＼　.ｲ　　 ,　,ｨ ﾊ ｉ 、 .　　　|
　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼　 ＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　 |　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| 　“静止しながら
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　超高速に
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　達している”
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　という状態に
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　 なるんだよ!!
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
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　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
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　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､

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、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i



　　　　　　　　　　　　／　N､Nヾヽ　　　　　 　,;彡巛　 ﾞi　　＿＼
　更に　　　　　　 ／"´/ ミﾐミ=丶､　　　,..,彡"ﾂ ヾヽ　l　　 ＼　 即ち「土・火・水・風」！
　云おう！　　　∠-''　ｰ-=二r冫＝ヾ,,,,r＝'"ヾ`ﾄ､_j　　　_,, =ﾞ　
　古代ギリシア 　7＿＿　 .iﾍi　;-ﾞﾟ'- ｲﾞﾞiヽ-ﾞﾟ'-'　i !rヽ　　￣/　 土とは固体を！
　では　　　　　　-=＝'´　　.i(iﾞ＝=＝' i , ﾞ＝=＝'' .')ﾞ/　　／　　　水とは液体を！
　世界は４つの　／　　　　　l､i　 ） r''"´￣ヽ　）　.!,.'　 ／ィ　　　風とは気体を！
　エレメントから　＼_　　　　　 i （　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;i（　 ,ｨ　　'"／　　　火とはプラズ(rya
　構成されて　　　　＼　　　　　ﾄ､） lr'⌒'⌒ﾉj ）ｨ' i.._ ／,.-‐"7　
　いると　　　　　ヾﾞ｀　　　　　r| ;;,ﾞヾ.====''.／,;'　i ﾍ　　 ／-'/
　されてきた！　 ＼　　　　／,j　;;,.　`ー''"　,;'　　,!' ヽ_　　　/,ｲ　/^l　　,
　　　　　　　　 ﾞ､ﾞ｀ヾ_＼-y'" ､i　　;;,.　 :.　　.,;'　／　　 ヾｰ,-､'　i /　 |　/ |/
　　　　　　　､へ ﾞ､,-'"／_＿　 ﾞ、　 ;;:.　　 .,;'.／_,.. ､　　 ＼　　 i/ー-|./　'
　 ,ｲ.,ィ ∧i＼ ﾞ､ヾﾍ '"￣　 /'　 ﾞ､- ,,_　　 ／　ゝ　,;｀ー─-､ヽ '　　　'　ﾞ｀ー
／/'´ ﾚ　ﾞﾍ　＼ﾞ　　　　　　'ー-､ﾞ、　｀　7 ／´

　　　　　　　　　　　　,. -─- ､
　　　　　　　　　　,. ‐'´　　　　　　`‐､　
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　　なんだってー
　　　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　
　　　　r､r.r ､i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　　なんだってー
　　r |_,|_,|_,| ,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　
　　|_,|_,|_,|/ |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　　　　　　　　　　　　　なんだってー
　　|_,|_,|_人 (^i;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　　なんだってー
　　|　)　　 ヽﾉﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　
　　|　　`".｀´ :!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　　　　　　　　なんだってー
　 人　　入＿ノ 、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　＼　　 ＼ ＼　メ ／ )｀) ) 　　　なんだってー
／　　＼＿／＼:ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 ＼＼ . ＼　メ ／／／／ﾉ 　　　　
　　　　　 ／　　 ヽ､:..､　　~"　／/　　 ヽヽ　メ ／ノ )´｀´／彡 　
　　　　 /　　　　　　｀ ー┬─ '"´ 　　　 i i　 ／　　 ﾉゝ　/　　　　　　なんだってー　　
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,._　　
　　　 / 　ｙ 　　　　　　　 | 　　　　　ヽ＿／　　＼ ＿/　 |ニニニニ|　　　 なんだってー
　　　/＼/ 　　　　　　　　　　　　　　 / υ　　　　　　/　　 |￣￣￣|　　　　　　 　　なんだってー

　　 _,.-'""｀´""ヽ
　 Σ　　　 　 　 　 ヽ 　でもプラズマを超えた
　　 | /i'i^iﾍ､ ,､、 　 | 　ハイパープラズマ化でもしなければ
　　 !'.__ ' ' ``_,,....､　.| 　分子が超音速に達する事は
　　(} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i　　難しいんじゃないですか？
　　 | 　7　　￣ u |i'/
　　 ヽ `''⊃　　,　'v>、 そもそもその言い方なら
　 　　 ＼二-‐' ／／　ガリィだって静止しながら超音速(rya


　　　　　 _,---‐"￣＼　　 　　　　　　／　　　　 　　 　　｀`ｰ‐-、　　 ノ　　 ＼
　　　　／　　　　　　 　ヽ　　　　　　;"　　　　　 　　　　 　　　　　）　/　　 　 　＼
　　　/　　　ぐ　わ　　　｜ 　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ/　　 　　 　　＼
　　/　　　　ら　か　 　 　|　　　 　|　　　　　　　　　　 　　　　　 )/.| 　 ・　　オ　　 |
　　|　　　　.い　ら　　　　| 　　　　|　　　　　　　　　 ,;';;,,　　　　/ﾉ | 　 ・ 　　レ 　　|
　　|　　　 　・　 な　　　　|　　　　|::::.................:::::::::;;,'^;､::::::'''..,,_;､丿 | 　 ・ 　　に　 　|
　　|　　　 　・　 い　　　　|　　 　/:::::::::::::::::::::::::::;"ﾞ, /ﾞ~ﾞ`''::;'ﾞ; 　 　 |　　・　 　だ.　　|
　　|　　　　あ 　こ　 　　｜　 　 `､;;::::::::::::::::;／　),;'　　　:.'.,、 　　｜ 　・ 　　っ　　｜
　　|　　　　る 　と　　　　|　 ,へﾉ 　 `'''''"´　 　.:;　　　　 .:::_ヽ　　｜　 ・ 　　て　 　|
　　|　　　　・　　　　　　　 Ｙ　　 ＼　　　　 　　.::;　 　　 ::::ゝ　　 　.|　　・ 　 　 　 　 |
　　|　　　　・　　　　　　　∧　　　　＼　　　 　::::::､　　 .:;`　　　　 ｜　　　　　　　　 |
　　|　　　　・　　　　　　　|ヽ丶　　　　＼;;　　:::;;;;::..,,､. ::i　 　　　 　|　　　 　 　　　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オチなしのまま　完

おつｗ

既出だろうけどゼクスはどうやってプラズマ出したんだろう
今までそんな描写少しもなかったのに突然操れるのもおかしいし
炎もプラズマってことでプラズマボールは超高温の何かを投げたのか？

プラズマを出す機関がないのにプラズマを出した？
静止しながら超音速に達したのか

おもろかった。

クエンチガン用の電力を流用ってことでいいんじゃね

つうかサイバネな方々の動力源てそもそも何なんすかね。小型で高性能な発電機でも内蔵
してんのかなあ。

防水加工とかもどうしてるんでしょ
そんな加工が必要無い部品でできてるんだろか

>>132
夢の常温核融合

いつプラズマを出せる様になったかも言われてみればそうなんだが
プラズマ食える絶火の方が不思議だ
ポリテインボディはプラズマ無効の材質とかとは思えんが

まぁ名前からして「絶火」だし
それ以上の理由は要らないと思うよ

はやく来月号読みたいんだお（ ＾ω＾）
チップ脳のガリィは今月号の最期で本当に死んだのか？いや死んでないよね
ここで殺さずにもっと使う気がする

つーか、ガリィたちは大会は途中で抜けて火星に話が移るのかと思ってたが、
独立権勝ち取るためにほんとに最期までやって優勝するのか？！

というか、まさか・・・・まさか、大会で優勝してＬＯハイ終わりじゃないよね？（；＾ω＾）
もしそうなったら怒るんだお！

インキュベーター内部の話で半年ぐらい引っ張るかも知れんぞ

独立権勝ち取っておちついた後、リメイラとかの支援で
火星に行く流れと見た。

素直に独立権くれると信じてるのはちょっとおめでたい気もする。

そう言えば、ZOTTの優勝特典って毎回独立権だっけ？
そうなら歴代優勝チームの分だけ国が生まれてるってことだよな。

↑の主語はガリィ達ね。

だから木星か金星チームが毎回優勝して返上してるって説明してたジャン。

>>141
銃夢LOを嫁

>>143
おお、そうだったか。
スッカリ記憶になかったよ。

>>145
一度CTかMRIの検査してもらってはどうかね？

>>145
つ開頭ノコギリ

サジタル面切断

頭の中からつま先まで子供を産めない機械だったのか

ＤＮＡが無いからね。ガリイは100％子どもを作れなくなった。脳を失うというよりＤＮＡを失う恐怖って本能に組み込まれてるかもしれん。
子々孫々ＤＮＡを受け継がせていくことが人間の至上命令であると言っている人もいるしね。

人間の、というより生物全てそうなんじゃね

がりぃはもう生き物じゃないんだなあ

◎メトセライズされた人間の国は子供が邪魔。
◎コグニートには生殖機能は無い。

ＤＮＡを持ち、新陳代謝する肉体を持っていても、子孫を残すことを止めたら生物として役目を終えた者なのだ。

生物の定義
�@子供を作ること。(遺伝子による生殖。単性生殖でもこれにあたる)
�A代謝すること。(食事・呼吸して、体の材料とエネルギー物質を取り込む)
�B細胞膜を持つこと。(外界と自分の体を隔てる明確な境界がある)

まぁ、老人でも�@を無くしてるわけだから、宇宙は永遠に若いままの老人たちが作る社会なのだ。
生態学的には大変危険な状態である。

つまり種無しは生物ではない

ガリィはそうでなくても自己にこだわりまくる
自意識大過剰人間だからなぁ。辛かろう。

人間ではあるが生物ではないと

ｶﾞﾘｯ ｺﾞﾘｯ ｶﾞｷｭ
ウムッ うまい！！

火星組はフォギア並に影が薄くなったな

ゼクス先生は女声なのか？
じゃなきゃ一巻で「姉妹？」って聞かれるような外見じゃないよな

山口眞弓辺りが無難かと

古いパソコンのCPUとマザボとグラボとHDと電源とガワとその他全てを新しい別のものにそっくり交換して新しい機能も付けたけど
OSはVer.アップしただけだしデータは古い方から完全にコピーしたから見た目もスペックも機能も違うけど同じパソコンなんだぜ

って言われたらやっぱ「違うだろ」としか言えないよなあ

小宮 和枝

CPUがC2Dでも･･･
グラボがゲフォ8800でも･･･

私はMeだぁ〜っ!!

でました、Me宣言

ガリィはOVAでは伊藤美紀が演じて宝、この人と似たような声ってことか

外見はガリィとは全然違うけど

ぱくろみっぽい感じで

>>162
擬人化してみると情緒不安定なヒステリータイプ・・・そうかガリィのＯＳも・・・ん？

今時、コマ枠の縦と横の太さが同じくらいなんて珍しいよね。

>>159
ゴムゴムのぉぉ〜〜〜第六攻撃！

>>158
ガリィが「この声……！」って反応したから、
GRシリーズはみんなガリィの声なのかと思った。

ボディを男モノにしてタッパが上がったら声も低くなるだろうけど

ところで、山口真弓と高山みなみって声質似てない？

声優オタってどこにでもいるんだな
アニメはそれなりに見てるつもりだけど名前なんて覚えられんわ

>>170
声優の名前が一人二人出たとたんにそういうこと言う人モナー

>>170
うぃきで名前検索すれば出演作すっと出てくるよ

声優さんなら演じられるんだろう
ガリィからゼクスまで

ここまでくるとエルフツヴェルフの声も気になってくるんだぜ？

実写映画化された時に、日本語吹き替えはどうなるのかの。

ゼクスはポケモンのサトシ
エルフツヴェルフはかねとも

>>98-126 はもっと評価されていい

>>173
設定考えると、ガリィとTUNEDは同じ人が声色変えてやるのがいいんだろうけど、
負担が凄いしマーケティング的にもいろんな声優を投入したほうがいいんだろうなあ

もうツトムに声ぜんぶやらせようぜ

しかしノヴァ教授が増えるのも困るが主人公が増えてしまうとは
エイリアス問題を実感させてもらってるよ
ノヴァの技術なら脳の破片から脳味噌再生させるみたくチップ脳の
データから生脳作る事もできるだろうけどそれじゃ三人目のガリィが
できるだけでまるで解決にならんしな

チップガリィが生脳食えば万事解決

がりぃたんがいっぱいヽ(´ー｀)ノ

絶火は電子脳移行にあたって、自己のコピーを数体作り、同士討ちさせて残った最後の一体に後継者の権利を与えた………
とか言う設定なら燃える。

ゼクスは男になったときにのど仏もついて
声も低くなったんじゃね？

自分の趣味で変調させられんじゃねーの?
「ヒューマン・プリン!」のときみたく。

>>182
元々地上に派遣するエージェントだし
基本ボイス+αの機能はありえるね

チップと生脳の一体化の鍵はやはりサイコメトリーと業子力学の融合だな
はよノヴァチップで「レッスン１！」させれ

今日　ＬＯ　一気に全部買って
１巻から９巻まで一気読みしたよ　やっぱいいなぁ銃夢
ただのバトル漫画じゃないのがよい

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です

僕はタナト厨です

まで読んだ

>>186
似たようなことをノヴァがいってるが
だからどうしたと
この世が夢にすぎないのなら夢の中で勝利をつかめばいい
夢から覚めたら　また次の現実で勝てばいい　その現実からも覚めたらまた次の現実で勝てばいい
いついかなるときでも自分の思うままに生きればそれでいい　自殺したいなら自殺すればいい

阿呆相手にすんな

小難しい文章は漫画の中の解説だけで十分だわ。

コピペにマジレスするスレはここですか

いきなり死ねって、どういう事ですか？あなたには社会の常識がないのですか？
普通は、『あのう、済みませんけれども死んでくれませんか？』とか
『あなたはには、死ぬという選択肢もありますよ』とか言うものですよ。
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、
言われた方は『じゃぁ死んでみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、懇切丁寧に人に死んでと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、『よーし死んでみるか』とか
そういう気持ちが生まれるわけです。

>>186
人
し
そ
人
分
勿
分
こ
全
す
意
何
決
量
以
唯まで読んだ

>>191
おれは哲学板の基地外のおもいついた
オリジナリティあふれる世界観をあさるのも趣味なんだ

もっとも　俺より頭のよさそうな書き込みを最後にみたのは２年前かな

永遠の命を望んで手に入れた後、人類は滅亡を間近に迎えたとはなんという皮肉

永遠の命とはいっても不老なだけで
脳をやられれば普通に死ぬんだけどな
この世界で本当に永遠と言っていいのはノヴァだけ

・・・もしかしてノヴァは不老じゃなかったりして
だから後継者としてジムを育てようとしてたとか

tunedになって再会した時十年経ってたんじゃなかったか

>>196
後継者を育てていたのは、単に自分の研究の一部のような気がする。
別の観察者を作ることで業子力学をより高みにあげようとしているような気がする。

つか、ケイオスが後継者にならなかったからステレオトミー作ったんじゃね？

「後継者にしたいと考えています！」
の発言もその場の思い付きかもしれないのが怖いところ

ってぐらい忘れられてるよな

多分ガリイに殺された日の出来事だからリアルに忘れてんだろ

ヒント：後付け

>>135
ポリテインボディはプラズマを出せるみたいだから、無効化できてもおかしくないんじゃね？
プラズマ出してるガリィの指が溶けないのと一緒

>>302
亀レス乙

◆決定論：脳は物質だから意識は必然に過ぎない88◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1173236496/


　　　　　　　　　　___,,,,,,,,,,,,__
　　　　　　 _,.-'"´　　　　　　｀'ヽ、
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　　　 / /ﾄ　＼ヽ、　　　　　ヽ丶、 :::',
　　　 l i' ::|＼　＼｀ｰ‐- ______,｀ヽヾ｣:::!
　　　 ! | :::!　 ＼、ヽ、二ニニﾆ=} l/i'::{
　　　i i:ヽ､!　_,,,,,,_｀ｰ-ﾆ=-_,,,,,,,,_ ! |:::i::.i,
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　　i , l:: i ト､ '_{;:::;j,　 　 　 _{;:::;j,｀,'^i::i..:i i}
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　/　　　 }/　　ゝ／/￣ヽ＼／　　 /!　　　丶

　　　　　香葉 シイナ [Shina Koba]
　　　　　（1993〜　日本　神戸市）

>>203
ガリィだけでなくサチュモドの分子煙も実は自分の技で溶けてるが
分子煙を出す際に一緒に出るカスが積もって再生してんだよ

ガスコンロだってひっぺがして直火で炙ればボロボロになるで

ノヴァの業子力学も地上にいた頃はまだ不完全だったし
腹のバックアップチップがなければガリィに殺られていた程度の
不死身さしかなかったからな。
研究が進んで完全な自己再生・自己増殖を会得したのはザレムに
上がってからだし、LO以前の時点でケイオスを後継者にと考えて
いたのは不思議でもないと思う。
不死身になってからもロスコー君なんかを後継者にしようと考える
辺り、優秀な業子力学者を育てて分野の発展に努めようという意志を
感じなくもないが。

後継者ではなく仲間がほしいんじゃないの？
無印の頃は仲間いたわけだし。

そういやブラックジャックみたいな渇望は無いのかな

一話完結形式で「死人も甦らせると言う伝説の名医」の漫画にして欲しい

よっぽど素材に惚れ込んでない限り、オリジナルどおりには再生してくれなさそう。

ザレムで復元される時出来心でたこちゅーボディにされてしまうガリィ
しかし脳をチップに変えられてしかも中身をいじられてるので気付かない
そのまま宇宙へ・・・

６や１１、１２を連れて再登場したり、
ノヴァ教授はけっこうな寂しがりやだと思われる。

復活した時、セーブポイントから死ぬまでの経緯を聞く相手が
欲しいだけかも知れない。

いくら技術を磨いてもそれを披露できる人間がいないと意味なさそうだしな

>>210
そういや、無印の時にケイオスが父は医者（最高のだっけ？）になりたかった云々言ってたな

今医者に転職すりゃ最高の医者かも試練
良い事言うし、約束は一応守るようだし

手塚治虫原作「ディスティノヴァ」

第一話はクズ鉄町の辻解体医との対決で。

でもアレは大槻ケンヂなんでしょ？

>>217
残念！作画は山本賢一でした

「ディスティ・ノヴァによろしく」

Ｄｒ　ノヴァー診療所

ディスティ･ノヴァに花束を

>>222
島民終わったな

キャハハハハ！
それはただの総合失調症ですよ！

バザールド！
手術道具を持ってきなさい！！

島の住民が次々と実験台にされていく姿が目に浮かぶようだ。

「スーパードクター・Ｎ（ﾉｳﾞｧ）」

>>227
続編では生き別れの妹が・・・

それなんて彼岸島？

「ゴッドハンド新星〜Nova〜」

ふふふ君には特別に
古志木島島民の秘密を見せてあげましょう　パカッ

あのボタン一発で開く頭とか
中にチューリップ生えてたりとか無印終盤のノヴァのノリは凄い

「この胸のわきあがる思いはなんだ・・・」
「熱力学第二法則を憎む！」
「・・・・・・これが夢の続きだったなら・・・・・・」

この辺のノヴァは名台詞連発で最高だよな

>>233
「芽が・・・」から「花言葉は優しい思い出」の流れの次くらいに好きｗ

ガリィ
ちゃん
だ
と同じくらい好き

しかし銃夢の登場人物応募コーナーに
トリニダード（後のムバディ）というキャラを応募し
複数の脳チップを並列で繋ぐという概念を提供した人物って
大げさに言えばこのマンガの流れを変えたと言えないか?!

応募キャラなんて普通端役か一発ネタだもんな

ゆでたまご神の元にラーメンマンを提供した小学生には敵うまい。

作者の伍圓金貨氏はお絵かき掲示板でも異様に上手い絵を描いたりしてる
ttp://data2.oekakibbs.com/search/search.php?wauthor=%B8%E0%D4%A4%B6%E2%B2%DF&encode=2

おれが厨房のときに描いたポピュラスの原始人の方がいい味でてるよ

おれが友人のお絵かき掲示板で書いたたましいも応募しようかな。

>>236
キャラ提供した人は自キャラが登場するたびに(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてるんだろうか？
やっぱりちょっと羨ましいｗ

>>236
http://jajatom.moo.jp/y-shosai/w20020125.htm
てなわけで、もともとネタはあったようだ。

＞実は、以前から「デュアル脳チップで凶悪さを増したノヴァ教授」というアイディアがあったのですが、
＞伍圓金貨さんの「トリニティ」が応募されてきたので、アイディアがかぶってしまうため予定変更、新キャラ採用としました。

あれ？

ノヴァ3人の合議制・・・・おそろしい

ノヴァ�Tがおやつのプリン増量を提案
ノヴァ2は拒否
ノヴァ3はプリン製造装置をノヴァ１の時間リソースで拡充することを条件に限定承認・・・

>244

>> ノヴァ教授は不滅ですが、もはやガリィの「敵役」ではないので…
>> カオスをもたらすトリックスターに役割が特化するでしょう。

このへん守ってるからいいんじゃネーノ

>>237
ヴィルマなんて、8・9巻の主役扱いなわけだが。

俺なんてもうずっとヴィルマ主役でいいと思ってるぜ

9巻で初めて作中初めて登場した最終指令（Last Order）は、
「ファタ・モルガーナ」の譲渡でヴィルマからガリィに移った
ってことでいいのかな？

というか、LO開始時にこの最終指令の構想はあったのか？

「ラストオーダーをガリィが受け継ぐ」というのはゲーム版からあった
LOとは全然形違うけど

ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/pierce/gly01.htm

こんな銃夢グッズが発売されてたのか
銃夢歴浅いんで全然知らなかった

このガリィじゃかわいげないよ

確かに、ノヴァ教授（達）はガリィに敵対してる訳じゃないんだよな。
ガリィ生脳も最初から（知らされてなかったとは言え）ルウ生脳と
交換するつもりだったし、アフロノヴァとの取引もチップガリィ本人の
承諾によりスムーズに締結、ルウ生脳を回収して目的は無事達成。万歳。
　
まあ、研究のためにガリィを弄んでるのを敵対というならこれ以上なく敵だが。

ゼクスの右腕を落としたエルフツヴェルフがお笑い扱いされてるのが不憫でならない。
単にエルツヴェがゼクスにとってやりにくい相手だっただけかも知れんが。
仮にもガリィを基にして作られてるんだから、もう少し活躍してもいいかと。

>>254
今の生脳ガリィよりは強いんだからいいじゃん

ガリィは言わずもがなだし、ゼクスは爆縮しちゃったし
パワーアップすんのかなあどうだろうなあ

ルウ脳を奪還したところで、身体を再生させるのはノヴァ先生なわけだし、
ノヴァはほぼ見方だろう。

というか、自分のことを知らない19歳のルウでも、どうしても復活させたい
っていうガリィの気持ちがよくわかんね。

ルウの肉体さえあればサイコメトリーでルウの全記憶を取り戻せるはずじゃん。
脳がチップになった後も、脳以外の肉体は同じなんだからさ。

258が驚きの発想

でもあながち外れてないだろう
伏線は張られていいるし

あながちもなにも、なんでそうしなかったのかが理解できない。
肉体は手に入ったのだから、イェールに行かずに教授を無理やりにでも引き連れて
地上に降りたらルウは蘇ることができた。完全な記憶を持つ肉体があるのに、19歳
までの記憶しかない脳を捜しにいくこたぁない。

つまりだ、ガリィも教授もけっこうヌけてるってことだな。

もっと不思議なのはなんで教授はケイオスの脳をチップ化し、
それを解析してサイコメトリーのメカニズムを解き明かさないのかという事だ

教授だって時間が無限に有る訳じゃない

ケイオスはサイコメトリーで読み込んだ記憶を他人に移せるのか？

>>264
サイコメトリーで取り込んだ記憶も送信機で電が受信していたわけだから、
不可能ではないだろ。

こう考えるんだ。ガリィが馬鹿だから気付かなかったにしても、
教授は実はサイコメトリーの解析をとうの昔に終えているが、
自分から教えたら面白くないので聞かれるまで黙っているつもりだと。

>>265
それは記憶を共有してる電の意識を電体に飛ばしてただけであって
読み込んだ記憶単体で発信してたわけじゃないだろ

ググッたらすぐ出てきたぞ。ほい。
http://jajatom.moo.jp/nikki/menu/2005_11.htm

テレパシーなどオカルト要素を量子力学などで
説明付けるのが銃夢の世界だろ。
チップにしちゃったら、サイコメトリー使えなくなる
可能性のほうがはるかに高い。
またノヴァ教授のカルマの克服は当事者の
自由意志が重要なんだから、生脳だけ取り出して
観察することも地上ではやらんだろ。

まあ、生脳グリッドコンピュータというおもちゃが
目の前にあれば気も変わるようだが。

教授にとってはガリィの目的達成やルゥの救出なんてどーでもイイ事だもんな。

脳の救出をそそのかしたのもノヴァだしなあ。
スーパーノヴァはともかく、ポタノヴァとノヴァXの
二人はガリィがルゥを助けるまでに生み出した
カルマの観察を優先したいのかもしれん。
ノヴァXは自分の命と研究を守るためにZOTTで
優勝してもらわないかんし。

ノヴァだらけでややこしい。
あと1週間を楽しみに待つよ。

むしろノヴァのせいでややこしいことに

意識は量子の不確定性の中から生まれてくる。
決定論的宇宙からは導き出せない。

それはあなたの願望

業子力学はその不確定性すら内包する理論だと言われてるな
http://caramel.2ch.net/future/kako/1019/10193/1019397306.html
読んでて面白かった

>>267
つまり意識や記憶の送信が可能ってことだろ・・・
そもそも脳内の情報もコンピュータと同じ0か1かの集積である以上、意識、記憶、思考
全て送信可能。

仮にそれらが可能だとしてもルゥの肉体から読めるのは
「ルゥの肉体が体験した記憶」でありルゥの記憶・思考ではないだろ

それに電に使った技術自体は所詮遠隔操作にしか過ぎず
電をケイオスから切り離したわけではない（LOの技術なら可能かもしれないし、当時はあえてやらなかったかもしれんが）

>>275
一番簡単な答えは「ノヴァ教授はそうしなかった」
だからあの世界ではできないんだろう。
君の意見は仮説でしかないんだし。
俺から見ると>>276の仮説のほうが説得力があると思うぞ。

旧作を読んでいた身としては、TUNEDに苦戦するイマジノスボディに泣いた。
なんて弱さだ。見る影もない。

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧￣∧ヽ
　　　　　　 ／∧￣∧.　　　＼=v=/　 ',
　　　　　　,'　＼=v=/　　　 .(_)＼/（(_) l
　　　　　　l (_)）＼/(_)　　 　 (┏_┓.//|
　　　　 　 にﾉ┏_┓　　　　 .（ ｀il´//ﾆ| 　　　
　　　　 　 に).　｀|| )　　　 /⌒/Jヽ二. ⌒ヽ
　　　　/⌒ヽ二/|ヽ⌒ヽ　 〉‐〔ｰ'-'‐'二|＿ﾉ
　　　　〉_./l(二ｰ'-'‐'〕.〈　/_./l＿V＿_ﾉ|　|
　　　 /／⌒ヽ/￣￣￣￣/　〔二|l二ノ|=.|
　 ＿((∠二ﾆ/　　　　　 ./＿_|__人／⌒)/
　　　　　 ＼/＿＿＿＿/　　　　 /　 ／/

兄者も新キャラで登場したいよな？　フォッフォッフォ

というよりLOのご都合主義に泣いた

ご都合主義じゃないマンガの方が珍しい

>>280の自然主義に泣いた

自分を楽しませるためのフィクションは水と日光さえあれば勝手に発生するんだとでも思ってるんだろうな

自分で立てた前提にもとづいて、自分で結論出して。
そうやって導き出した結論のほうが正しく、それに反するからご都合主義とな。

とんだご都合主義だな。

まあプリンでも食って落ち着け

ところでロイドさんはノヴァ教授のオマージュだなよ？

この俺は水中騎士も好きなんですよ。
君たちも天才アルカンタラについてもっと語るべきでし。

ザレムはレティクル座人なんだぜ。
許せないよな。

ていうか、いまさら日記の話なんだけど、やっぱ終わり方全然考えてないんだな
終わりの見えない漫画リストに追加決定

この俺は幸○の科学も好きなんですよ。
君たちも天才エルカンターレ（大○隆法）についてもっと語るべきでし。

アルカンタラの唄が好き。

>>276
電（ケイオス）は刀からその使用者の剣術を読み取り、自分のものにすることができる。
しかし剣術というのは、外部から客観的に記録されたビデオを見ただけでは身につかない。なぜ
なら、脳が肉体をコントロールするための情報や経験こそが剣術の正体だからだ。

したがって電が剣の所有者の剣術を再現するためには、所有者の脳内情報をサイコメトリーで
読み取れる必要がある。電やケイオスが刀や楽器のテクニックをサイコメトリーで読み取ったり、
サイバネ医師の記憶を読み込んでガリィを治した事実は、サイコメトリーで脳内にあったはずの
記憶すら読み取れることを意味する。剣と同じく、外部から医者を見ていても、医者と同じ治療行
為が行えるだけの技術はもたらされない。治療を行うには、医師が使っていた道具が客観的に
見た「光景」ではなく、医師の脳内に蓄積されていた知識が必要だからだ。

そんな解説はこれまで一切されてない
ただそれだけ

まあ脳味噌同士が量子通信してる世界だから
サイコメトリーにも量子論トンデモ設定出てきてもおかしくないがな

そうじゃなくってｗ
解説されていなくても、作品中で起こった事象から論理的に考えれば可能ということになると・・・
そういってるだけ。

例えば自動車が走っている描写があれば、それは作品の中で解説されていようと、いまいと、エンジン
が存在することを意味することになる。サイコメトリー云々はあくまでそういうことね。

>>291
で、結局人格まで再現したことはあったのか？
達人の刀を持っていながら、ケイオス個人は長いことヘタレのままだったぞ。
ウロボロス内でのノヴァ教授はガリィの人格と格闘技術(小脳に刻まれた肉体記憶)
を一応わけていたしな。

ルウの記憶を読み込んだところで、ルウのことを何でも知っていてその真似事を
こなせるケイオスになるだけだと思うぞ。
その影響でケイオス個人の人格は変化するかもしれないが、ガリィの見たルウには
ならないだろう。

＞で、結局人格まで再現したことはあったのか？

その必要があったのに、できないという描画があったか？
ケイオスが他人の人格そのものに変貌することと、読み取れる能力は別物だろ。
例えばおまえが誰か他人の記憶情報を読み取れるとして、それが即おまえ自身の
人格の変化を意味するか？

それにルウの記憶（＝脳情報）さえ読み出せれば、あとはその情報を別媒体に移せ
ばいいだけ。これも脳から脳あるいはチップへの脳情報伝達技術を持つノヴァ教授
なら可能なはず。というか、可能でないと物語が成り立たないだろｗ

長くて全部をきちんと読む気はしないが。
こういう場での話し合いに参加するのはそれが楽しい行為だからなんだ。
自分の語り口が相手にとって気持ちのいいものであるか考えよう。
愛想付かされて去られたのを「反論できなくなっての逃亡！」とはしゃぐつもりならべつにいいけど。

そういう被害妄想的書き込みの方が明らかに不快じゃないか？

ケイオス＝OS
電＝仮想OS
サイコメトリーで読み込んだ物＝アプリケーションや画像・音楽データ

みたいなイメージで考えてた
で、一つのものから読み取ったただのデータでも今まで読み取ったものを複合的に使い再現してた
だから見ただけでも再現できた、とか

どの道ルゥの肉塊から生前のルゥの全記憶・人格・思考を完璧に読み取れるとは考えにくいだろ
仮に出来てそっくりそのままチップにコピーしてルゥが生き返ったと考えられるのか

被害妄想とは別のものだよ。もっとも、俺がするのはこの忠告まで。
頑張って理解させる　なんてのは楽しい行為じゃないからな

>>295
ヘタレまくってた最初期に電と向き合うときなど、わざわざ自分を奮い立たせている。
ガリィの命などもかかっている状況でだ。
記憶を読み込んでもその元の人格をコピーできたことは無い。

＞例えばおまえが誰か他人の記憶情報を読み取れるとして、それが即おまえ自身の
＞人格の変化を意味するか？

程度による。いつもの同僚の記憶を植え込まれても、せいぜい人間不信に
なる程度だろう。
でも例えばホロコーストの生き残りの記憶をそっくり植え込まれたら、今の能天気な
俺は消え去ると思うよ。
ケイオスも火星の記憶を垣間見てショックを受けてたし。
そしてガリィから届いた紙飛行機の記憶を読んだ途端、ヘタレは消えうせたからな。
ケイオスの記憶に情報が追加されて、その影響が人格に現れているんだろう。

ルウの記憶を読み込んだケイオスをノヴァ教授がコピーしたところで、それはケイオスの
コピー(サイコメトリーが使えない劣化版)だろう。
人格までコピーできるという前提を説得付けてくれないと、その上に立つ仮説は
弱いぞ。

それはおまえの主観を前提に考えたときにしか成立しない仮定だろ・・・
客観的に考えろよ。

お前のも主観バリバリの妄想だけどな

わかった、わかった
よくわからんが、なんかおまえのプライドを傷つけてしまったようだ
すまなかったな。

そういうくだらん方向に話が進むなら、付き合うつもりはないよ。

IDかわったらまた、そしらぬ顔で話題出せばいい。
その時に今回の流れの復讐をするのはタブーだぜ

>>301
頼むから客観的な根拠を示してくれよ。

作品に描かれていない事を根拠にしている時点で、
作品をひっくり返されるのとノヴァ教授に一言「できない」と
言わせるのと、作者がどっちをとるかは明確だと思うよ。
ほかの人格を簡単にコピーできるなら、二重人格で悩んでいた
エピソードも弱くなるし。

またノヴァ教授は人間存在は記憶情報の影に過ぎない、と書いてたが、
そもそもケイオスのサイコメトリーはそこまでの情報を読み取れるのか？
俺もできるという前提でつきあってたけど、本人自体が借り物の記憶とか
やたら自嘲的だし、部分部分を一時的に読み取れているだけかもしれない。
刀手放したら剣術も使えなくなるようだし。

結局ノヴァ教授便りだが、教授自身がサイコメトリーに興味をあまり示していない
時点で、それほど便利な能力じゃないんじゃないの？
(イマジノスのアクセラレーターみたいに、作品を破綻させかねない能力はなくされるものだし)

出来るか出来ないか決めるのは作者ですね。

アレだけ長々と�dデモ自論をぶっかけした挙句の>>301に笑った。

>>294
なるほど、笑顔満タンでガリィにベタベタなルゥの人格と、
ガリィにベタ惚れでお坊ちゃんのケイオスの人格が重なっ
てついに使い物にならなくなっちゃうんだな。

「ガリィひゃぁ〜ん♥」って感じで。

うぜえｗｗｗｗｗｗ

気持ちがいい書き込みをする人だなｗ

普通の人が本を読むように、ケイオスは他人の記憶を読めるわけだから、
本に影響を受けて考え方が変わることがあるように人の記憶の影響を受けて
しまうことがあるだけじゃまいか？　人格が重なると言うより。
ノヴァ教授も人間性は記憶から作られるものだってサチュモドに説教してた。
それにルウの死体から手を離したらすぐに情報が消えちゃうから、記憶が
混ざることもないんじゃまいか。他人の自伝を読み終わったときのような感じ。

マジレスしてみる。

ケイオスのサイコメトリーがＣＤ−ＲなのかＲＷなのかが問題だな。
今んとこＲっぽいが。

つかサイコメトリーっつったら
普通に物体が体験した記憶を読めるだけだろ
物凄いサイコメトリー能力だったとして
それで肉体が体験した出来事全てや喋った言葉全てを
引き出して転送できたとしても
言葉や行動にしなかった心の内面は引き出せないんじゃね？

http://moech.sakura.ne.jp/php/up/data/8861.jpeg
よく読めよ　このあたり見ると、どう見てもサイコメトリーは感情も読み取ってるだろ

そうだったかすまん
しかしそれだとノヴァに触っただけで
脳チップの秘密とか電の存在とか気づいてしまいそうだなぁ

>>315
脳チップの方は知ってた節なかったか？

ってかサイコメトラーじゃなくてサイコメトリストなんだな

HN問題で騒ぐぐらいならサイコメトラーEIJIを糾弾すればよかったじゃない

>>315
そこまで読めると、ノヴァそのものを知ってしまうので
ケイオス壊れちゃうよ。

脳をサイコメトリしても読める深度に限界があると考えるのが妥当じゃね
でないとガリィをサイコメトリしたときに失われた全記憶も読めてることになる

ケイオスの磁気ヘッドはギャップが広いのかね

結局のところ、一番難しいのはケイオスの会得した
情報を電子化してチップに保存するところのような気がするが・・・
脳からチップへの情報転送ができているから不可能じゃないか。
一旦ケイオスのノウミソを取り出す必要があるかもしれんがｗ

作者が作中で否定すりゃできないといことになる。
だが、今まで作品の中で描かれてきたことを総合的に考えれば、できなきゃおかしい。

例えケイオス云々でルウβにルウの記憶入れても別人を洗脳した様なものだと思うんだが

>>322
根拠をほかの人にもわかるように説明してくれない？

>>324　出来る可能性は否定はしないが、実際にやるとなると難しいかも？　程度の意味なんじゃないかね。

出来なきゃおかしいとか考えるのは異常じゃね

作者側が出来ると明言しない限りどうとも言えんのに、妄想並べて出来るはずってどんだけだよ

変なのがいっぱい湧いてるな

ところでノヴァ教授達はペイン大佐の存在に気がついているのかな
チップとはいえガリィに多大なる悪影響を与えたペイン大佐は
業子学的観点からいっても魅力的な観測対象だと思うけど

現実のペインは出落ち同然の小物だったろ。
ガリィが見ている妄想のペイン大佐はガリィの潜在的な心的葛藤を
引き受けて現れるガリィ自身のシャドウみたいな物。
ちょっと手の込んだ一人芝居というか精神分裂症直前（最近はこう言わないけど）？
まあ昔から師匠とかよく幻視してたけど。

>>314でケイオスが
自身の記憶なのかメトッた記憶の区別がついていないんだから
ルウの記憶だけを抽出してチップに移すなんて「できない」。
原作描写では少なくともそう。
なんでそれが「できなきゃおかしい」になんだよ。

よほど悔しかったのか・・・

相変わらずちょっと議論っぽくなるとすぐ人格批判に走るスレですね

>>332
誰も人格批判なんてしてない
人格批判してるのはむしろお前だ

サイコメトリーの描写を見る限り、情報は取り出せても、それが人間とは言えないんじゃないかな
仮にサイコメトリー→情報取り出しで肉体に戻しても、副次的な問題に対応できない人形にしかならないと思う

ケイオス自身、サイコメトリーは何でも入るがそれ自体はただの器に過ぎないって言ってる品

インプットは出来るけどアウトプットは出来ないということなんだろうか。

サイコメトリーなんてデタラメだろ
ケイオスがテキトーにウソついてるだけだよ

そっちの方が凄いな

本編だと>>314 の画像右のコマの続きで
〜別に人の心の中がのぞけるわけじゃない
と言っている訳ですが

物体に残留している経験や記憶・感情とかその程度だろ
でないと教授やガリイに触ったり生脳グチャグチャで人格崩壊してるよ

今月は絶火の活躍だけなんだろうな。

>>329
あれ？前スレでペイン大佐がガリィのシャドウではなく
チップに取りつくデータウイルスみたいな存在という話が出ていたけど

ジャシュガン戦での幻視に出てきた貫通師匠のインパクトをいまだに引きずる俺

ゆきと帳みた
もう銃夢で描くことはなくなったって納得できるようにして終わりたい、とか書いてあるね
ちょっと安心した
文明復興編が2巻続いたのもまあ納得かも
コミックス３０巻くらいいくんだろうか？

とか言ってZOTTで終ったら発狂するぞｗ

３０巻までいくとは思えないな…

ルゥの生脳もいいけどさ。

そこには　イ　ド　の生脳もあること
時々で　いいから　思い出してください　＞ガリィ


そういやイドはどうやってハンター登録の脳バーコード焼いたんだ？

>>345
それは言わない約束です

>>345
それどころかノヴァ教授の生脳もあるっつーの！生ノヴァ？嫌だなぁ

>>347
それはそうだけど、ガリィにとっては思い出す必要がないというか、
むしろ思い出して確実に破壊しておかなければならない対象というか。

>>345
イド（ザレム人）の頭がからっぽっていうのは、
当初はなかったってことか。

19歳のウブなノヴァ少年を手懐けるとか

生ノヴァは同じぐらいイカれてるかドが付くぐらいの善人かどっちかだろうな

ロスコーのパパの脳だって有るぞ

ぶっちゃけ、50年以上過ぎた脳（イニシーションの時が18だから合計68歳）って
ボケて来ているから廃棄して、新しい脳と取り替えるんじゃないか？

メトセライズしてない脳だからね。

>>345 多分バーコード焼くときはデッキマンを監視していた
ザレム人オペレーターがＭＩＢの餌食になったのでは
でＭＩＢが適当に措置したとか

ザレムからクズ鉄町に降りた人がそこで死んだら
脳チップの・・・というかザレム人の秘密がダダ漏れになる気がする
MIBが隠蔽できてるのは閉鎖空間であるザレムだからこそだろうし

登録の方は完全にザレムの下僕のデッキマンがやってんだから誤摩化しは効くだろけど
↑みたいに落ちて死んだ時、例え寿命で死んでも腕や臓器も売り物にする街で発覚しない方がおかしかったり、
マカクに怪我負わされた時サイボーグになる羽目になったら
ボディに繋ぐべき脳が無いなんて事も

だから初期銃夢にザレム人の脳ミソチップ設定は存在しなかったんだよ
アラ探しはほどほどにしとけや！

あんな環境だぞ
「・・で、そいつの頭の中には脳が入ってなかったんだよ！」
「あるあ・・ねーよｗｗｗｗｗ」
「そんなことより俺の話聞けよあのさ」

ファクトリーはMIBの管轄だからスルーされたんじゃね？

いや、なんでスルーされるんだよ

まあ脳味噌なんて他の臓器や脊椎とかと違って再利用価値無いからな
あの街じゃ脳無し人間の死体見たって使えるとこだけ拾ってスルーだろ
あるいはロボット扱い


脳チップってクズ鉄町じゃ「お金」扱いなんじゃなかったか

マカクさんが脳ミソをちょいと舐めようとして頭を割ったら残念カラッポ
そういう意味ではザレム人はいわゆる「スカ」ですよ

>362
そういやノヴァのチップと直接コンタクトをとってたりしたな
流通しているチップにそれぞれ意識があるとしたらちょっと怖いぞ

ユーゴにばら撒かれることで空を飛んだチップ達・・・

次号あたり何の前触れもなく
アルカンタラが出てきそうで怖い

アルゴ・ネヴィスの中で

内部世界で１年ぐらいかかりそうだな

あの中の世界を描くと見せかけて水中都市の続きを始めるというのか！
大歓迎だ！！！

メルキゼデクの設定的に　いきなり時空がつながるのはありうるなｗ

９巻以後どうなった

フィジロイ体作った技師のじいさんがフィジロイ体を使いこなしたのはこれで二人目だ
とか言ってたが、一人目は多分絶火なんだろうな

>>367
水中都市って何だよ

それはともかくアルカンタラの正体は、ノヴァの生脳
彼は自分が何者か思い出せずにいる

アルカンタラのお腹には、何が詰まっていますか？

夢と希望、そしてほんのちょっとの勇気

>>369
101人のノヴァ教授がだね（ｒｙ

９巻以後どうなった

とてもじゃないが旧作と同じ人が描いてるとは思えない…
早く終わって欲しいよ

わしのノヴァ教授は108式まであるぞ

ノヴァ百式

アルゴ・ネヴィスの元ネタは大量の人間を連結して発電し、
その脳内に同一世界の夢を見させ続けるマトリックスだけど、
アルゴ・ネヴィス内でもエージェント・ノヴァが突然変異を起こして
ゴキブリのように次々に増殖を繰り返したりして
（実際スーパーノヴァはアルゴネの管理権を得たとか言ってた気がするし）

ノヴァ零号機
ノヴァ初号機
ノヴァ弐号機
ノヴァ量産機

で、ガリィは黒コートにサングラス姿でエージェントノヴァと闘いながら
天才ハッカー・IDOに接触を試み
彼を「真実の世界」へ引き戻すとか

あれ？俺9巻までしか読んでないんだけど・・・
もしかしてネタバレ読んじゃった？

バリバリで

ブリブリで

ＢＪの中古７８９あったから購入した
おもしれえ〜

俺、無印最終巻探してるんだけど見つからないな。
なんで前、完全版出るんならうっぱらってもいいな、なんて思ったんだ俺or2

ここの人はどの場面のガリィの唇が好きなんだろう？
俺はトリニダードの靴に嫉妬した口なんだが

>>387
あのシーンが萌える俺は隠れドS

ポタ撤去でノヴァXが実質ノヴァになりそうな感じだな

無印の時、病んだ人物の表現がジョジョっぽいんで、荒木の元アシかなーとか思ってた

>>390
デビュー前の同人誌読むとフォギアの戦闘シーンとかはかなりジョジョっぽいので強い影響を受けていたと思われる。

むしろ、ジョジョより前の荒木っぽい。

>>389
まだガリィの持ってるチップが残っているから期待だ。
バックアップ取ってないから死んだポタノヴァとは別のバージョンとなるんだろうけど。

>>391
え？
フォギアって銃夢で初登場したキャラじゃないのか？

あわわ、ダマスカス刀の体が………

精神と肉体は合一なのですね…

つうか復活させていいのか
脳の伏線的に

生脳ガリィがボディを得て復活したら、
愛刀がレプリカのイマジノスボディに使われた事を知って
一体どんなリアクションするだろ

脳のデータをコピーして復活できるとかクローンやら複列脳だとか
もう何でもありだな

ガリィもノヴァ教授みたく私が一人でも残っていれば戦い続けられる〜
というレベルまで悟りを開くのかな。
しかし自分がやった事をサクっと忘れてるノヴァX教授はキュートだ。

ポタガリィに是非登場願いたい

でこの漫画の主人公はスーパーノヴァなの？プリンノヴァなの？どっちよ。

主人公は脳チップであって　人間ではない

私は人間だッ！！

出ましたｗ人間宣言ｗｗｗｗｗｗ

誰か今月バレ頼む。

ガリバラバラ
ポタノバアボン
ザレムノケーブルハモトモト12ホン
ガリロボアジルニヒロワレル
メルキゼデグアーサーガナンカザオリク

♪お前を嫁にッ！もらう前にッ！！

今月もまた凄かったな　　　別な意味で

さすがに教授がメイン張ると雰囲気替わるな。
まじめにどうなるんだろうこの世界。

最後ノシーンがエヴァぽい

そばに落ちていたルウの生脳と間違って融合復活

最後の心理的ブロックが外れて、火星の記憶がすべて蘇り、ガリィが超絶パワーアップする展開と予想

「もう陽子でもガリィでもない…本当の名前も忘れてしまった火星人だ…」

よみてぇ〜！ヒモをプラズマで切断したいｗｗｗ

結局、主人公はチップガリィだな。

ささやき　えいしょう　いのり　ねんじろ！

がりぃ は まいそうされます

カムイ伝みたく主人公が死んで主人公クリソツの双子の兄弟が
主人公になるとかそんなようなもんか、いや違うか

とりあえず今月の収穫はガリィがほんとにチップ脳だったことか？
あとなんかあるっけ？

じゃあこの先脳ガリイもチップガリイも死ぬ事が有っても、
「こんな事もあろうかとガリイ君のコピーを用意しておきました。基本ですよ」
とかノヴァに言わせれば万事解決だな

そういや前回は透視図とかでチップ脳なのかハッキリ表現させとけば良かったのにな

脳がチップなら
あの時カエルラに斬られても平気だよな

でも考えてみりゃ脳がチップでも幽体離脱するんだよな（むしろそのせいか？）
カルマもそのまま引き継いでるし、宿業まで持ってりゃもう人間と呼べるだろ。
ノヴァやガリィみたいな業の強い輩がガンガン複製されてったら宇宙というか
人間社会のカルマ総量の閾値がなんかとんでもない事になりそうだけど

そういや前も言ったが脳とチップで違いないなら「類い稀な業子力エンジン」とか「もっとも貴重な」とかがおかしくなってくると思うんだが

ようするに宇宙すごいってこった

生脳にあるのは量子器官だな。
ガリィをチップ脳にしたのは、業子力エンジンが生とチップで違いが
あるかどうかの実験だったんじゃない？
結論としては違いはなさそうだけど。

生脳からチップを作ることはできても、その逆はできないんジャマイカ？ たぶん。

>>426
そういう実験ならザレムでやってんじゃないのか

今日ウルジャン発売日なのか
10巻待ち遠しいよう・・・

いつ火星行くんだよ・・・
もう最終決戦の様相じゃないか

複眼野郎の活躍で最終決戦回避だろ。ﾀﾌﾞﾝ。

ムバや超ノヴァにはファタモルガナはｲﾗﾈなのかな？
メルキゼデクが最適化されるならもう必要ないと？

あと、水木妖怪全集みたいなロボアジールを久しぶりに見て和んだ。
ガリィがカムランの記憶を思い出す直前、ﾗﾝﾀﾞﾅﾑﾅﾑはピングを拒否したけど、
やっぱり友達だったんだぁ。

>>427
チップ脳でもカルマ生み出すのは、教授が自らのカルマの克服を
目的にしてる事からも明らか。

ただガリィほどの業子力を持つサンプルがいなかったんじゃない？
その業子力エンジンの性能がどこから来ているかを調べるには、
やっぱりガリィをいじるしかないだろ。

といってもその実験自体、ノヴァ教授のその場の思いつきに
過ぎないんだろうけど。

今回バラバラになって落ちていくガリィがエロかった・・・

業子力とはガリィが自由意志で行動すると、世界のシステムや物事の根幹にアクセスしちゃって、
図らずも大勢の人生に影響を与えて(変革・狂わせる・終了させる)しまう力って事？
ガリィの場合、関わった人間の人生を根底から変える事も多いけど、
その人の人生に終止符を打ってしまう事も多いみたいだね。

今月号読んで、ガリィ復活の場面を見て思い浮かんだ言葉、「愛すべき友を持て」

この元ネタが分かる奴はいるか？

>>435
「土下座すれば返していただけるんですね？」
↓
「汚い穴だなぁ」
↓
アッー！

>>424
貴重だからコピーをとったんだろ。
基本ですよ基本。

最後の二ページ原稿料幾らなんだろ

>>438
荒木か誰かのインタビューによると、ページ単位らしい
例えば19ページなので19×1万円で19万とか

ものすごく書き込んでようが、真っ白or真っ黒だろうが変わらなかったはず。>>438

デスノートの最終話-1のラストの真っ黒ページは
値段をつけたらそこらの真っ黒ページより高そう

ロボアジールの不細工なロボット達の食玩がほしい・・・
ナムナムぐらいなら自力でも作れそう

>脳とチップで違いないなら「類い稀な業子力エンジン」とか「もっとも貴重な」とかがおかしくなってくる
今、読み返したが
「類い稀な業子力エンジン」はロスコーに殺される前の教授が脳入りのガリイを前に言った言葉
「もっとも貴重な」は復活した教授がＰボックスの中のモノを指して言った言葉なので
この時点での教授は生脳の方に業子力が宿ると思っていたっぽい

しかしルウβの脳といいチップガリイ等
どうもスッキリしない要素が多い
現実に起こりうる理不尽とかを描こうとしてるのかもしれんけど
娯楽漫画としてはここのところ今イチな気が

ここんとこの展開すごい面白いと思うけどなあ
まあ来月はバリバリのアクションだろうし楽しみだ。

もうガリィは死んでていいからゼクスがんばれ
心の葛藤の際とかに天使／悪魔の構図で
♂ゼクスと♀ゼクスが頭の回りで口論初めて悶絶しろ

今回ガリィからアーサーが呼び出した人々の記憶の中に
さわやかにマカクさんが混じっているのがなんか納得いかねえ俺です

それにしてもあの復活の儀式は科学の産物というよりすっかり魔法の領域だな

スーパーノヴァがどんどん複列脳増やして１０個くらいに挑戦して欲しい。

スパノヴァは自滅しそうだね。

>>446
ザパンとか色々とな

>441　ロボアジールは正直いらないが食玩いいね。妄想してみた

胸像コレクション第一弾（全６種＋シクレ）
1 ガリイバーサーカーボディ＋ボーナスパーツＡ
2 ガリイモーターボール（ヘッドギアとコンパチ）
3 ジャシュガン（メットとコンパチ）
4 ノヴァ教授＋ボーナスパーツＢ
5 イド＋ボーナスパーツＣ
6 朽ち果てガリイ＋ボーナスパーツＤ
シクレ　バーサーカーザパン

ボーナスパーツＡ〜Ｄを合体させるとマカク

ノーマルザパンも追加してくれ
顔が取れるギミック付きで

泥田坊を忘れるな

作中のサイボーグキャラはイカスデザインが多いけど
全く立体に恵まれないね。上のほうであったドールガリイくらい？

作品人気が低いと思われているのか
例の事件のイメージで契約でもめそうだ。と作者が敬遠されているのか

リボルテック辺りで出ないかな
きちんと映画化してくれりゃ公開のときに色々と展開されるんだろうが

教授の脳チップもあれだけコピーが出回るんなら、
一個くらいムバにくれてやってもいいよな。

どうせなら3枚くらい一気に入れてみませんか？ギャハッ

アフロになってもあの素顔は変わらないってみんな忘れてないか？
思い出したらすごいギャップが…

いや俺はモヒカンでもツルッパゲでも茶髪でも金髪縦ロールでも教授に
心酔してるからいいが。
あー、それはそうと複眼はいいかもしれない。目が急所じゃないし。目線を
読まれたりガンつけられたりってのも無いし。うん。本当にいい気がしてきた。うん。

>>438
以前、作者自身がブログで
「年収三千万」
っていってた
なんか、同人まんが家が６０００万円もうけてたニュース聞いて
「それは自分の二年分の年収だ」
とかそんな感じのこと言ってた記憶があるがうろ覚え

今月の同窓会、セカンドチャンプがちゃっかり交じってて嬉しかった。

ファンなんだよ、アルムブレストの。

うる星やつら最終回の様相を呈してきたなｗ

スーパーノバは、ノバXに負けると予想・・・
プリンは勝利

で、今月号のザレムのチューブの話はどーゆー脈絡？？？

来月はチップ前田亘輝が新キャラで登場します

>>446
エーリカたちと一緒に本人もいるしな
物語終盤までチップが主人公なんだろうな

>>463
ザレムのチューブの話が出てきたのは、カムランの虐殺と同じくらいの惨劇を起こすという伏線だろうね。

チップちゃんがドサクサにファタモルガーナも取り込んで再生しちゃったりして。

藻前ラゆきとﾀﾝにつられすぎ

絶対ＥＲＰ通信で生脳とボディがつながってる

勇退離脱は通信のタイムラグ

教授のチップを一遍に何枚も入れた結果
ムバがこうなる可能性もアリだな

http://a-draw.com/uploader/src/up18150.jpg

ジョジョにでも出てきそうだな

>> 絶対ＥＲＰ通信で生脳とボディがつながってる
>> 勇退離脱は通信のタイムラグ

あーそれありそう

ただＰボックスの中は仮死状態の脳って言ってたからなあ

ナムナムがナムナムナムナム言ってるのにはワロタ

>>468
生脳側に何らかの通信用機械パーツが無いと無理だと思うポ。
Pボックスがソレだったとすれば、入れ替えた瞬間にルウになるはず。

ノヴァがＥＲＰ通信機の小型化に成功してないと？

そんなどーしてもガリィが生脳でなければいけないというご都合主義はみとめまへ〜ん
世界が残酷なことは当たり前だからな

今月号読んだ
善悪を超越したノヴァ教授ですら自分の複数化で矛盾が生まれ
殺しあうとは・・・・・
自我複製の問題点を改めて提起する内容だな

要するに生脳だろうとなんだろうと問題を克服することに意味がある。

生脳だろうとなんだろうとそこをガリィが克服してしまえばいい。

たぶん、生脳であるべきというのは読者側のこだわりで、作者としてそこを満たせばいい。

つまりＥＲＰはそのためのオチ。

>要するに生脳だろうとなんだろうと問題を克服することに意味がある。
だったらチップでいんじゃね？

この１行あけ君はいまレスもらって勃起してるな

人一倍自己愛と自意識が強い性格を持ったガリィが克服できるのかな。
自分がレプリカでガリィのDNAを持たない無生物である事を。
これまでの彼女の拠り所は「唯一自前の脳」と「武術(記憶)」、
前者は奪われ、後者は借り物。相当ショックだろうな。

じゃあ勃起してるってことでいいよ

で、君らはチップガリィと生脳ガリィ

どっちがいい？

時にガリィ君が教授からお生脳を返してもらったとして・・・


どーしてみようもないよなぁーーー

>>477
別に矛盾は生まれてないだろ。
善悪超越してるなら殺し合っても構わないし。

記憶がデータ化されてるってのは便利なもんで
イドのようにフォーマットしたり、他人のチップをハードコピーすると
苦悩するガリィはいなくなる。解決。

てゆか、ノヴァがイドの記憶を全消去したのは、ガリィのカルマエンジンを
フルスロットルさせる為？
それとも、あのノヴァでもバックアップと全消去しかできないのだろうか。

>>482
今更、生脳に出られても、ザレムで目覚めてからの
苦悩や悟りを経てきたのは、カエルラからフォタモルガナを
託されてきたのはチップガリィだ。生脳ガリィが出るとしたら、
脇役であろう。関係は妹的な感じになるかも知れない。

さらに、チップガリィは、ガリィが大切に思うイドやルゥとも
同じ立場になった訳だな。

まあ、最後はチップと生でフュージョンだろ？

そこでやっと生脳とチップ脳の人格を統合したムバたんの設定が生きてくるわけですか

チップと生の対決はありそうに思える

生とチップのデュアル化、そして人格の破綻したスーパーガリィ（アフロ）に！！
・・・嫌過ぎる。
しかし、チップには本人が覚えてない陽子の記憶まで入ってたんだな。すげえなチップ。

>>469
クリキン乙

ここまでチップの性能が凄いと
チップの開発者が誰か気になるな
やっぱりメルキセデクなんだろうか？

地上に通貨として出回ってるチップに全部自我があるとしたら凄い。
チップ単体ではエネルギーの供給がないから、思考はできないんだろうが…
逆にできたら残酷過ぎる。

思考と言ってもコンピューターがプログラムを動かしているだけですよ。
脳チップに何をやろうと全く気に病む事はありません。キャハハ！

>>494
それは生脳にも言えることですね。脳チップの情報処理原理が単純なビット
方式なのか、それとも作中の生脳を模倣した量子ビットなのかわかりませんが、
思考＝コンピューターの情報処理とするなら、脳チップのようにベースを無機物
にするか生脳のようにタンパク質等にするかの違いにすぎず、生脳も生体（有機物）
ベースのコンピュータであるといえるでしょう。ギャハ！

生脳はフォギアに返してやれよ

尻尾と顔はサービスですが　ボディのほうはマカク方式で調達してください　キャハハ

>>490
アフロはねーな。

タラコクチビルが強化されて、モーターボールの
アジア系姉ちゃんごとくの顔になるに決まってる。

逆に考えるんだ
寒いからアフロ型の帽子を被ってると考えるんだ

火星か金星かしらないが、そこでガリィ対決があると思うな
色違いキャラは格闘対戦の基本ですよ

冥王星の決闘

生脳を躊躇無く捨ててる絶火さんが居るからねぇ

そろそろ火星の人らを出さないと、忘れてしまうかもし。

火星に行く前に、ムバディと決着付けてしまうつもりか？

マイカルの本屋に旧銃夢完全版全巻おいてある
全部まとめがいしたいけど高いなー

ノヴァのチップって、もう一つなかった？

あったね。

マルチンの船にバックアップがあり、死ぬまでのログを読めばとりあえずポタノヴァリバースは可能性あり。

ピングの復活を含め期待したいところ。

銃夢スレに初めてきて、何気に目をとめた>>34>>35のレスに
「流石、銃夢スレ！」と素直に面白いと思ったのだが即中2呼ばわりされててショック(;´Д`)

元々厨二病漫画なんだからキニスンナ

センセの日記によると出すつもりはあるみたいね、火星の人。
技談義でちょろっと名前がでただけだけど。

夢やらロマンやSFを語るだけで、中二呼ばわりとは酷い世の中になったものだ
ならお前が読んでるものは何なのかと、何を読んでこのスレに来てるのかと
愚劣極まるとはまさにこのこと

俺なんか仮性の人だぜ

>>508
ニヒリズムが大人の証と勘違いしている奴こそ
真の中二病だがな

『オマエが真の−』
『いやオマエこそ真の−』

…(ﾉ∀`)

そもそもスレ違いだ

>>509
＞エリーカ
(　ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ )

この前から同じような長文やってる人でしょ？
スレ違いだって散々言われてるのに
また同じ事やってるからみんな無視してるだけじゃん

今月号の｢気高きものも…｣のコマでマカクとザパンの間に立って
本を持っている人って誰だっけ？

音速の指

肉体は滅び〜のPのケイオスの後ろのが分からん

ザジとの0G戦闘の回想シーンに出てきた教官に見える

>>518
外伝の登場人物か…読んだことないんだよね。

>>520
俺も思い出せなくてムズムズしてたけど確かにあの教官っぽいね。

あの同窓会はイドがなんか遠巻きなのが哀しい
カポエラ使いの娘と一緒だしもう過去の人なんだなあ

>>515
あれは俺も突っ込んだｗ

>>519
立ち位置からするとヤスミンしかなかろう
どうすればヤスミンに見えるかは俺にもわからん

中2ってのがなんかむかつくんだよな
はげしく頭悪そうな印象を与えるｗ
漢のロマンと言えよ！

>>525
腐るな。中二は俺が一番一杯精子が出せた年代だ。
今じゃ、海老オス飲んでもあれ程にゃ・・・

リメイラ王女のケーニッヒってほんとにただのぬいぐるみか？
あの台詞が全部王女の腹話術だったら、彼女は一刻堂だ。

やっぱぬいぐるみが本体だろ常識的に

王女は無線で動くスレイブユニットだよ

>490
記憶が思い出せないのは、
記憶の配置を示すインデックスが壊れてるからで、
記憶自体は壊れても失われてもいないのかも。
インデックスを修復すれば、
広大な記憶野から、記憶を意識に上げることができるんじゃね？

生脳で壊れていたインデックスがそのままチップにも再現されてるから、
記憶のデータはあっても、思い出すことができないとか。
ノヴァはそれを知ってて、ガリィを迷いや混乱の中に放り込んでる。

>485
記憶そのものを消したのではなく、思い出せなくなるように、
ガリィやチップに関するインデックスだけ削除したんじゃない？
言語や医者の技術とかまで消したら、ﾔﾊﾞｽ。

そういやイドの記憶を消したと言っても、医療技術は持ったままなんだよな。
クズ鉄町の記憶とかあるんだろか。

ガリィの記憶喪失はデータは揃ってるけど、心理的なブロックで思い出せないだけ
とノヴァが言ってた。

一瞬グイン・サーガのスレかと思った

ノヴァが２チップ合体で超ノヴァになったんだから、ランダとピングが合体してもｲｲｼﾞｬﾅｲ

>>530
バネ足ジャックvs11,12の例を見るに
チップ脳の記憶や人格を操作するのに
電子的アプローチは不要のようだすよ

グイン・サーガって、
「拉致被害者はタダで海外旅行できたようなもんで良かったじゃない」って言った栗本薫のグイン・サーガ？

もう20巻近く主人公が記憶喪失中で
データは揃ってるけど、心理的なブロックで思い出せないだけ
と診断されているグインサーガだよ

ところでその発言のソースを頼む。
あとがき？

ロボットアジール最強のアンドロイド
「ランダ・エタエタ」が参戦するのはいつですか？

>>536
「栗本薫　拉致被害者」でぐぐれ

>>537
総合に転身したんだｗ＜「ランダ・エタエタ」

>>538
調べてみたところ
「神楽坂倶楽部」の中の「更新日記　2002/09/19」ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-9-19.htm

及び、「更新日記　2002/09/18」ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-9-18.htm
の日記の事らしいね。


ざっと読んでみたけど、面白い着眼だなァと思うよ。
拉致された後の人生を悲劇一辺倒で完全に無意味と見做し、被害者を非運のヒロインに仕立て上げようとする
世間の圧倒的多数の目に対して、ささやかながらアンチテーゼを述べている。

彼女たちはそれでも生き続けてきた。彼女たちの運命は悲劇ではあるが、それでもなおこの世界に存在する
ありとあらゆる数奇な運命のひとつであり、生きようとする意志ゆえに今日までおりなされてきたひとつの人生なのだと。
まがりなりにも世界に公的に国家として通っている国家がこういう犯罪をしてはいいものかとは思うが、
自分は政治問題について述べているわけではない、とも断り書きを入れてあるし。

「無難に平和に、このまま誰でもが当然と思っているあたりまえの人生をあゆむこと」――日本人はずっとそれを「一番良いこと」としてきたし
今の日本人にとっては「この場所」「いまのこの社会」だけが「正常」になっているけれども、
あまりにもその主観的な基準を絶対視しすぎるあまり、人類の歴史をマクロレベルから捉える視野を欠いたきらいがあり、
ひとつの基準に固執する事は、何か本当の真実を決定的に見えなくする事になりはしないか、みたいな事も言っている。

グイン・サーガにあるように、人間の営為を陋巷の一市民の目から見るような主観的かつ等身大のミクロレベル、
歴史家・吟遊詩人の視点から見る客観的なマクロレベルに加えて、
あたかも毎年生まれては死んでいく蟻の群れを見下ろすが如く、
歴史や国籍やしがらみを超え神の視点から見下ろすようなメガマクロレベルの視点を交えた、
要するにいつもの栗本節が炸裂した普通の栗本エッセイだった。(グイン読んでない人間は平面的にしか文章を捉えられないと思うが)


あと、通読した限り 『拉致被害者はタダで海外旅行できたようなもんで良かったじゃない』 なんて文章はどこにも無かった気がするんだが。
スレ違いすまんかった。

海外旅行じゃなくて地獄めぐりだろう

グインサーガか…。
興味は多分にあるが、何分量が量なんで、読破するに苦痛を覚えるかもしれん。。。

>>541
スレ違いだがﾜﾛﾀＷＷＷＷ

他人の人生を文学的表現のネタにしてる時点で異常だ。しかもタイミングが最悪。
自分や自分の親族が拉致されてもそれを言うのか？と思う。

拉致を文学的表現として悲劇化する資格なんて、ふつう、無いよ。
百歩譲って、帰還被害者の自伝の中でなら許される。
被害者の自伝とか言う奴は、マンネリ性をいかに打破するかで売り上げが違うだろうからな。

あ、
栗本の拉致感想文は非道下劣だけども、マンネリ性からは無縁ですな。
ふつう、あぁは書けないものだから。

書生なんて常識がないのが山ほどいるからな・・・

スレタイ読んで無い時点で異常

今月はちょっといきなり過ぎじゃないのか。
なんでアーサーが神になっとるんじゃ。

三十歳で童貞なら魔法使いになれるらしいし、アーサーならきっと。

＞三十歳で童貞なら魔法使いになれるらしいし

どういう原理で？
論理的な説明頼むワ

>>547
あれはメルキゼデクに残っていた記憶のちょっとした顕現
そんでロボはメルキを神とあがめているというだけのこと

>>549
釣られなさんな、新大久保や生野区住人の書き込みに。

http://www.google.com/search?rls=ja-jp&q=%E4%B8%89%E5%8D%81%E6%AD%B3%E3%80%80%E7%AB%A5%E8%B2%9E%E3%80%80%E9%AD%94%E6%B3%95%E4%BD%BF%E3%81%84

ポタノヴァも大会が終わるまで保留できませんかとか答えてりゃ殺されずにすんだかもねえ・・・

>>549
ＲＥＤスレに赴き、問うべし。

その辺が方法論の違いってやつなのかもね。断ったら即攻撃してくる様な自分は想像できなかったのかも。
しかしピングの治療のためにはノヴァが必要ぽいけどガリィが持ってたチップを動かすのは裏切りのリスクあるよなあ。現状ｗ
あと幽体離脱の理由も脳チップとPボックスとが量子テレポーテーションによる通信？をしてたって可能性もあるのかな。

それだと、カエルラ戦で技として使える理由がいまいち付かないね

なんで？

脳チップに量子テレポーテーション能力があったら、生脳の意味が薄れるってことじゃないか。
幽体離脱はチップ脳(ハード)が精神(ソフト)についていけないだけじゃないのか。既出だと思うけど。

サチュモド編で脳震盪を起こさない自分に違和感なかったのだろーか

TUNEDボディには痛覚がないみたいだけど(肉女が痛がらないからつまんないと言ってた)
生体ベースのイマジノスも痛覚ないんだろうか？
MBのときはジャシュガンに腹に一発決められて痛そうだったな

>>559
形状や色彩まで変えられるんだから
痛覚の遮断くらいはできるんじゃないか？

>>559
あの解説のおっさん曰くサイボーグ相手に関節技でギブアップは狙えないけど、関節を破壊したり、つなぎには使える、
って話だから、サイボーグは痛覚遮断してるのが一般的なんじゃないの？
肉体がどのぐらい破壊されたかって情報になる以外は邪魔でしかないだろうし。

なるほど。
サチュモドに踏まれたガリィが痛そうな顔してたからどうなんだろうと思った。
でも、次のシーンでポカンと友人達の事考えてたから、痛覚ではなく
心理的な衝撃って事なんだろうね。

さすがに痛覚が全くないのは危険だろうから
ある程度の痛みのフィードバック自体はあるんじゃない？
実際のスケールそのまんまだと今度は痛みで動けなくなったりもするだろうから
あくまで「ある程度」ってくらいのレベルで。

ゼクス辺りにアインザッツリュトメンだったかを喰らって脳震盪起こさない、みたいなネタ振っておいても良かったかもな

それ、バレちゃうよｗ

そういや、あますことなく死んだときの気絶はどういうメカニズムだぜ？

しかし、生脳があったガリィはいつの間にチップ脳になったんだ？
ザパンと戦った直後は生脳だったはずだぞ。

ノヴァ教授の基地での決戦の後
夜道で子供を車で轢いたと思ったら爆弾だった。爆発で死亡
↓
脳の破片を教授が採集してザレムで再生。
（ここまでは無印）
↓
教授の気まぐれでチップ脳と摩り替えられた後で目覚める

＞しかし、生脳があったガリィはいつの間にチップ脳になったんだ？

ノヴァ教授本人が作中で語っているのに、この質問多いな。

まあ先月号を読んでないってだけだろう
一応テンプレ(>>10)にも簡単に書いてあるんだけどな

生ガリィが復活した時、まぁ鉄板でチップガリィと揉めるっていうか殺し合いまでいきそうだけど、
読者的にはそのとき、心情としてどちらを応援したくなるのかと考えると面白い。

やっぱ大塚長官方式じゃね？

ガリィは再生されてからザレムのラボで目覚めるまで
ずっと長い夢を見ていたンだが
チップでも夢を見るのか

チップの電源がおちている訳じゃないから見るんじゃね？
でも、デッキマン100号はスリープ状態になってたなw

その辺で眠っている生脳とチップ脳とで情報交換してるんじゃないかなあ？と。
ノヴァ教授がそういう仕組みを作ったとは考えられないから
『脳が本来持っている無意識の共有』って設定のうち、教授の言う最強の業子力エンジンの
ガリィの脳が勝手にチップ脳と量子通信してるのでは？とｗ
再生以降にやたら睡眠中の夢の中での話ってのが多いし。
あと気絶とかは衝撃とかによるハード的なダメージには強いけど
人工脊髄へのダメージとかで神経系でダメージ食うとソフト的に気絶するのかもね。
カエルラに芯食った攻撃食らったときに体痺れてたし。

もう何でもありだからどうでもよくなってきた

つーか、考えてみれば>>568の脳の破片からよく記憶込みの脳を再生できるよな
TUNEDになったときにガリィに内緒で脳の複製情報を取っておいたのだろうか？

>>573
無印のころから、生脳とチップ脳の精神的な違いは一度も描かれたこと無いよ。

>>577
LO１巻の９ページ目にその辺の理論が思いっきり書いてあるよ

>>579
ありゃ、そうだっけ？
全然覚えてねー

脳みそ４０％消失しても残りのニューロンのタンパク質構造が破壊されてなきゃ
今のノヴァ教授はほぼ完全に脳の再生が可能だそうな。

旧作最終話は脳と記憶だけにとどまらず、生身のボディまで復元してたもんな
フォギアの目の前に人面疽だけゴロンと出てきたら面白かったが

ケタケタ笑ってたらさらに善し

カルマの克服ですよ！
キャハハハハハハ！！

>>540
まるでノヴァ教授みたいな気違い話だな。

今日ゲームクリアして知ったんだが、陽子の生い立ちがピノコだったってことにびっくり
>582の最後でもおかしくなかったのかもね＞BADEND

フォギアが来るのがもう少し早ければ未完成のままザバーですよ

>>585
ゲームの衝撃的なエピソードって
そのこと？どのへんがびっくりなのかわからん

>>587
頑張ってクリアしろよ。

すまん、クリアって言うのは語弊があったな
そのことは後半に明らかになる

>>587
そのこと

LOじゃガルエデがあんなんなっちゃってるし
ズオウもしょぼい上に別物なんだろうなあ

一応カエルラがガルエデの役目引き継いでるし
あのガルエデはゲーム版プレイした読者に対するサービスでしょ

俺はゲームはやってないんだけど、ゲームのストーリー・設定聞いたときは秀逸すぎて鳥肌ものだった。
いまのLOを読んでいて､ゲームの設定のほうが部分的には凄まじくて正直うらやましい。
LOも面白いけど、人面その設定とかはちゃんと引き継いで欲しい。
あれが無かったことになってたら、かなり幻滅だ。

うむ。

10巻まだ？

もし人面疽だとしたら、
元々機動力の無い存在が類稀なる業ポテンシャルを持ってて皮肉効いてる。
（業が後天的に身に着ける性格や生き方に拠るものなら、生まれは関係ないけど)

母体に切り捨てられて、他人に救助され、ボディを得る境遇はマカクに似てるな。
NOVAに目を付けられ研究対象にされるとこも。

Battle Angel 有田

焼

>>596
ワロタ。
思いっきりしゃくれてんだな。そのガリィは

ナノテクによる死者復活についてなんですが、
肉体の構成情報どおりにナノマシンが分子を構築して出来上がるものは、
傷一つ無い死体(細胞の構造は合ってるけど生命を持ってない状態)だと思うのだけど、
死肉って脳チップで動かせるんですかね？

細胞を培養したクローンに脳チップなら、生きてるって感じがするんですけど。

いや霊魂とかそういう世界じゃないし

>>599
＞細胞の構造は合ってるけど生命を持ってない状態

この前提が間違ってるんじゃまいか？

振り子がゆれるのはそういう風に作られたから　振り子に魂はございません
人間が動くのもそういう風に作られたから　人間に魂はございません
唯物論　唯心論でググったりアマゾｗったりするといいよ

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です

>>599
ノヴァ教授がサチュモドに対して行った説得を読み返せ。

>>601 & >>602
「生きた体」と「死んだ体」って分子構造違うのかな。
死後硬直してどす黒くなった体に脳チップ付けても体は反応しないだろうし。
ナノテクで積み木のように組み上げられた肉塊って、どの時点で生命得るんだろ？
魂の有無はどうでもよくても、肉体が生きてないと細胞分裂できないしなぁ。

てゆか、肉体での復活にこだわる必要無いような…

おまいら、脳とか魂の話してんじゃねーのよ。
ナノテクで復元した肉が細胞分裂可能(生きてるか)かどうかって話してんの。
培養じゃなくて、1から組み立ててるんだから。
そこんとこよろしく。

SFのとんでもテクノロジーを舐めてはいけません

死後硬直も士気色も単なる化学変化に過ぎませんwww

脳から切り離されて明らかに死んでるような肉塊だって条件によっちゃ分裂するのに
何を言ってんだ

>>609
死肉って細胞分裂するんだ…

だってお前の理屈だと脳から切り離されただけで死ぬわけだろ
実際には循環動かすなりして細胞に養分供給されてりゃ細胞は普通に分裂再生を続けるわけで脳死でゴチャゴチャ議論することも無い

>>傷一つ無い死体(細胞の構造は合ってるけど生命を持ってない状態)
心臓くらいは動かせると思うんだけど、これで言うと脳死の人間は死体カテゴリに入るのか？

きっと、細胞を動かしてるのは物質以外の何かだと思ってるんだろ。

＞だってお前の理屈だと脳から切り離されただけで死ぬわけだろ
俺のどのレスでそう解釈したの？
一貫して「ナノテクで組み立てた細胞は生きてるのかな？」としか言ってねーぞ。
分子を1から構築して作った細胞がどの時点で生命力持つんだろ？
フランケンシュタインみたいな奇跡が起こるわけでもねーのに、と思っただけ。

脳や神経系を持たない生き物だって細胞分裂したり生殖したり出来るんだぜ

そうすると>>601みたいな事しか言えないよ

ID:sCZoAj8d0

興味深いですねー

なぁおまいら、ナノテクでそこらの分子かき集めてネズミの構造どおりに
組み立てるとするじゃん。
そのできあがったネズミが無条件におめめパチッとあけて走り出すと
無邪気に思うわけ？

エンジンを図面どおりに寸分の狂いも無く作って
燃料入れたら動くのがそんなに不気味なわけ？

>>619
めっちゃいい例えするね！
エンジンだけができると思うんだ。燃料の入ってないね。
つまり動かないネズミ。肉塊。
これを脳チップが従わせられるかどうかは、
細胞が生きてないと電気信号を受け取れないと思うんだ。

分子レベルで再生させるのに都合よく細胞内の構造や血液が欠損してるとか素晴らしい技術力ですね

>>618
まず細胞を作った時点で活動してないとダメだな。
生物細胞の活動は化学反応で行われてる訳だから活動してないと言う事はどこかで
組み立てをミスってると言う事。
それにエネルギーや水分の循環をしてない生の細胞なんてすぐに壊死するから
培養槽か何かで内蔵とか別々に組み立ててそれを繋ぎ合わせる事になるんじゃない？

なんか噛み合ってないな。
ID:g4qBvTG+0はもう一度ID:sCZoAj8d0の言ってることを読み直したら？

ようするに君は人間の燃料は霊魂かなんかだとそう思っているわけだ

なんで肉塊に細胞内の構造も血液が含まれてないと解釈するの？

>>622
なーる理解完了
どうもありがと！

脳も細胞も神経も血液もその内部まで全く同じに再現してるという前提なら
なんで動かないと思うのかがわかんね

生命は物質だが、物質をどこまで生物に組み立てた時点で生命活動が始まるのか
ってのは現代科学ではまだ解明されてない領域の話だな。
銃夢の世界ではノヴァ教授はそこら編解決しちゃってるんだろう。

>>627
いや、今でも「確実に動くとは限らない」と思ってるよ。未踏領域だし。
＞活動してないと言う事はどこかで組み立てをミスってると言う事。
この一文↑を加えるとＳＦとして一段と納得できると思った。

あー　電話ボックスみたいなので人間を分解するときに
ボックス内のすべての量子というか　ノヴァ的にいうと業子の分子運動？とか慣性の法則みたいなのも
完璧に複写すれば　絶対動くよ

つまり化学反応なり電子の移動なり動いている「状態」そのものが生命なのだとしたら
エンジンを図面どおりに寸分の狂いも無く作って燃料入れたら動くかどうかじゃなくて
最初から「回っているエンジン」を組み立てなければいけないわけだな

話噛み合わなすぎﾜﾛﾀ

過去ログ読んでると面白い意見を見つけたので書き

BJ銃夢、5巻でバーサーカー交じりのガリィに翼が生えたよね
5巻のあの場面は個々人で解釈が分かれる所とは思うけど、イマジノスでもあの翼を再現できるんだろうか？
BJ銃夢一話のタイトルと見開きが好きなんで、また翼を描いて欲しいな

逆にID:g4qBvTG+0は生き物はどうやって動いていると思ってるのか知りたいね。
死んだ直後の人間と生きている人間の違いって何だと思いますか？
その違いはどうして起こると思いますか？

>633
今回の話を読むとイマジノスの作用は精神崩壊で体がバラけるくらい強力だから
心がそういう状態になればきっと再現できるよ

というか精神的なパワーが具現化するというのはいかにも少年マンガ的でいいな
なにかを乗り越えた時超パワーアップする理由付けとして

ヒューマンプリンで人間がプリンになってしまう世界だから、心のあり方によって体の構造を変えられると思う。

生身の俺だって心のあり方一つで身体の一部分を変形させられるしな

>>635
そか
電が言った言葉で何気に一番好きなのが「鳥が飛ぶ国だ」だから
ガリィが天使になるところ、期待してまつ

つまり素粒子セルで複製した肉体には魂が宿らないとか言いたいのか？

エルフのほうだったっけ。あれも催眠術で硬質なブーメランになったしな。
精神やら魂やらを生身の特権だと考えなければいいんじゃね。

つかマンガの中のクローン再生技術なんて
一片の細胞があれば細胞分裂・増殖させて肉体へ
とかそんなレベルの描写がほとんどだろ

さすが銃夢スレは突っ込み所が違うぜ

唯物論上で考えるならば、
生命や精神が物質から作れるかどうかよりも、
素材も構造も全く違うチップで脳の精神が代替できるのか？
の方が問題アリだ。

ガリィちゃんは自我や意識があれば人間としてるみたいだけど、
漏れはDNAと、それを保持したり取出したりする為の肉片も人間の定義に加えたい。
★人間＝旧ガリィ、ノヴァやルゥなど大人のザレム人、木星人、デッキマン
★ロボッツ＝イマジノスガリィ、GRシリーズ、ポタノヴァ

すると肉片パーツを取り外したり取り付けたりすることで
ロボットになったり人間になったりするわけだな

そこで取り出だしましたるこのデッキマンマスク
これをかぶれば人間宣言してもノヴァに笑われずにすむぜ

教授も業子力学だのカルマがどうの〜とか言ってるが
結局は脳を奪われたトラウマから
どこまでが人間と言えるのか、自分は本当に自分であるのか？
なんて事を確かめたくて色々実験しているだけのようにも見える

>>644
うん。
きっとそのパーツはそのキャラにとってかけがえのない拠り所に
なるんじゃないかな。失うと、アイデンティティ・クライシスみたいなの
起こしてぐにゃ〜となると思う。絶火さんタイプは稀かと。
宇宙の機械ボディの方々もナマ脳だけはしっかり残してるみたいなので。

昨日作られた蛋白質の塊
10年使い続けたモーター

木星人や金星人は異星人てわけじゃなくて、もともとは地球人なの？

地球人の子孫が遺伝子改造して適応したのが金星人。サイボーグ化したのが木星人。
そう考えたら、火星人が一番地球人に近いな。

やっぱり元は地球人なのか。
ずっと気になってたんだ。ありがとう。

木星人があの姿なのはまあわかるんだが
金星人のデザインの意図がわからない。なにか元ネタがあるのか？

ハンプティーダンプティーだろ

スウィフトの「人の赤ん坊を食せ」と言った故事にならい我々も・・・
という場面があるが　スウィフトもイギリス人　

>>646
発端はそうでも、教授はすでに脳の有無だの人間性だのいうレベルの苦悩は
超越してしまってるように見える。もはや自分が何人いようが気にもしないんだから。
脳を奪われて苦しいというのはカルマ（宿業）のもたらした表層の結果でしかなく、
人間の運命と苦悩を司るカルマの存在こそが全ての根本原因であり、それを克服
せねば脳味噌が生だろうが機械だろうが世界の無情さに翻弄されるか弱い存在で
しかないという事だろう。

チップ脳特有の精神構造とかそういうのも発生してるのかもね。特異者ってのは。
教授なら自分の生脳を構築できそうだけど、生脳教授は即発狂しちゃうとか。

記憶をコピーしただけのチップが人といえるような行動するのか。
今の銃夢の表現だとコピーすれば人は増えるみたいだ。
なんか魂みたいなもの在り方がおかしい気がするんだけど。

>>656-657
だからおまいら、ノヴァ教授がサチュモドに対して言った事を読み直せ。
魂とか人間性とかそういったものは化学反応によった幻影みたいなもんであるというのが
あの世界のルールだ。

・ナノマシン（調停機）でも生脳の無意識までは制御できなかった
・脳チップでもインキュベーターの公衆便所は務まるのかは不明
・脳を合理的なチップに置換える事が、高度な文明を持つ宇宙で一般化されてない
など、脳って機械で置き換えられるほど単純じゃなさそうと思わせる描写がある。

教授は天才だけど「謎はまだ多い。私も全てを把握してるわけではない」と言ってるし、
教授の話が銃夢世界の公式設定とは限らないかも知れない。
個人的には機械脳ガリィのペインの亡霊のメカニズムを早く説明して欲しい。

生の始まりは化学反応にすぎず
人間存在はただの記憶情報の影にすぎず
魂は存在せず精神は神経細胞の火花にすぎず
神のいない無慈悲な世界でたった一人で生きねばならぬとしても
…なお…なお我は意志の名の元に命じる
「生きよ」と!!

死を多く見てきたからこそ言える言葉だね
現在は一瞬の内に〜のくだりと言いこれと言い、痺れる台詞だNE！

いくらノヴァがカッチョイイセリフを吐いても
「どり〜んどり〜ん」で台無しになってしまうような気がしないでもない

>>652
大脳生理学?で言うところの「ペンフィールドのホムンクルス」
だろ?

幽体離脱とかしてたけど、その辺りはどうなん。
世界観に結構オカルト？も混ぜてると思うけどね。
攻殻と近い感じ。

ハチソン効果に胸躍らせた頃もありました。

>>664
考証甘すぎてほとんどがオカルトだけどな

衒学SFマンガに何を求めているんだ・・・
トンデモだろうが矛盾していようが笑って愉しむのが銃夢だろ

ハッタリを楽しむ漫画だよ

＞地球人の子孫が遺伝子改造して適応したのが金星人。
あの姿にどんな合理性があるのか気になる･･･

ただ単に不摂生がたたってあんな風になったとしか思えんｗ

昔のSFとかに出典があるんじゃないの？

たぶん元ネタは>>663の通りじゃない？

あーそうか、進化や適応じゃなくて、不摂生の結果ね。
200〜300年かけて良く使う部分が肥大して、使わない部分が縮小したんだな。

木星人と同じでファッションじゃないのか？

氷河期時代にミュータントが出現してるから
人類自体も分化しつつあるんだろうね。

>>664
幽体離脱して壁の向こうに何があるかを知った。

でもなく、今のところは感覚と現実のズレ、
ガリィの錯覚にすぎないもんだよ。

最新刊読んだんだけどさ
あのシェルターの人々の子孫が上で言ってる金星人や木星人や火星人になるんだよな？
別に矛盾とかじゃないけど、「陽子」って名前ちょっと変だと思うんだよ。
いい始めたらトンボ剣も有り得ないけどさ。
どういう経緯で、幼児から機械のボディで陽子という日本の名がついたんだろうな

俺が思うに幼児の時には機械のボディでも生まれた直後の名前付けられた時には時にはまだ生身だったんじゃないかな
で親が日系

>>677-678
親が日系かどうかは分からないが、クー・ツァンが送り出していた孤児が
日系の名前をしていたから、特に編とは思わないけどね。

それと機械のボディになった経緯は、ガリィ人面瘡設定が生きていて、
それを機械のボディに移植して１人の人間としたというなら納得できる。

>>677
ナチスドイツと大日本帝国が火星に最初に殖民した伝説があるからでしょ

人面瘡設定はまだ生きてるんじゃねぇかな、
そのままでなくても近い形で。

幼児ガリィが「サイボーグのくせに」まともに歩けないのも
身体を持たず生まれたのなら頷けるし、
リメイラとの出会いの演出見ても･･･

レスありがとう
>>680
なるほど、どっかでそんなセリフか解説あったね。それか〜。
いや、あのシェルターに日系いなさそうなのになとか思ってさ。
でもナチスだけじゃなかった？日本帝国もだっけ？

>>679,681
人面瘡設定ってなに？初耳。良かったら教えて。

>>682
火星で人面瘡が出来る奇病が流行ってて、火星の女王にも人面瘡が出来たんだけど、
切除したら脳があったのでサイボーグの身体を与えたのがガリィ。
人面瘡っていうよりゃピノコみたいに双生児が腫瘍になったものっぽ？

そりゃまたすげえ設定だな。

そこまでユキトたんは気合を入れたのに
ゲームの出来ああだったのか・・・
かわいそうユキトたん

ほほう・・・。
てことは、ウルジャン読んでなくて話だけしか知らないが
脳チップのガリィは
脳のみ→脳＋機械→脳チップ＋機械
となったわけか。
なんかすごいな。
「元は人間だ」とも言えないのか。

ちょっと不安になったんだが
>>683は4/1をちょっとフライングしたってことはないよね？
信じていいんだな？693!!

でもリメイラがあんまりガリィ似じゃないから
その設定ちっと変わってるかもなあ？＞火星女王の人面瘡

あと、ズオウと絶火はちとカブる気がする・・・

映画、来年正月ｷﾀｺﾚ

４月馬鹿の日にそんな事言われてもな
ウソが見え見えなんだよ

>>687
リメイラは不老長寿化を拒否してるから･･･
二百数十年前の女王（平均25歳で子が生まれるとして8〜10代前？）はどうだろう？

だからリメイラのシャワーシーンまだ？

ぜんぜん見たくないよｗ
リメイラってなんかおばさんぽくないか？

今月はガリィ死んだのにいきなり最期にドクンってもう復活かよｗ
早すぎ
もう少し話を他に移してもいいのに・・・
ゼクスとかザレムとか屑鉄町とか火星の方とかいぱーいあるじゃん

クマーが本体。しかもクマーは殺されたはずの国王。つまり・・・
　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| 　
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　ムバディをも魅了する　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　 リメイラの中の人は
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 実はおっさん
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　だったんだよ！！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._

おまいらを魅了するエロマンガのキャラだってオッサンが描いているんだよ

ケーニッヒの中に生脳が入っているとすると
あの腹部にみっちり詰まっているんだろうな

いま>>695が良いこと言った。

話も絵もいつもよりかなり力が入っていて、これはいい回だと思ったら、
最後３ページがベタと音声のみ・・・
つくづく貧乏性な漫画というか漫画家というか、それを見せつけられて冷めちゃったよ
そういうのは週刊連載ではやらず、単行本での追加でやってもらいたい

>>695
う、嘘ゆーな。
騙されないぞ。

間違えた・・・
×週刊連載
○連載

そんな手法を多用してたり
下書きで載せたりしてる漫画家だったら
いいかげんにしろ！とも思うが
今回のアレくらいなら主人公の復活。という特別なシーンだし
演出として有りだと思う

>>696
明らかにヌイグルミとしては重すぎｗ

というかチップと生脳の違いについてもそうなんだけど
この漫画の世界の脳みそはほんとにプリンくらいの重さしかないのかとしか思えん。
脳の代わりにチップが入ってたら明らかに重さでわかるだろう。

氏賀Y太の漫画思い出した

チップが1kg超える重さなんだろ

交換するのが脳そのものなんだから
そのへんの感覚をいじるなんて朝飯前だと思うんだがどうか

リメイラはケイオスと同じ病気(多重人格症)というのはガチ

EPR通信機付けないとな

実はデュアルコア

上の方で出てたゲームの設定とあわせて考えるとだな
リメイラの腹に人面疽があってその人面疽こそケーニッヒ

トータルリコール最近TVでやんなくなったね

なんで地上制圧計画を聞いて、フォギアを思い出さんのだ。

脳とチップの重さの違いを指摘する人が多いが、
ヒトの体の比重は水と変わらないので
脳のあった空間を体液で満たせば重さは変わらない
空洞のままだと頭を叩くと反響して変な音がするはず

脳がないよ〜
って言ってる時に液体っぽいものはなかったな…

へけけっ

age

いっそのこと作者に直接聞いてみるか？
公式のBBSに書けば何らかの答えがもらえるんじゃないかな。
（理屈があるにしろ、ないにしろ）

>>715
そんな無粋な
こういう所であーでもないこーでもない話してるのが楽しいんじゃあないか

生脳ガリィは前作のガリィの役割をするんじゃないだろうか？
起きた時はイエール関係は全て片づいてるの。

その場合やはりボディは生身でおねがいしたい

生脳サイボーグガリィとチップ生おっぱいガリィが対峙？

地上を制圧するザレム再開発議案って、イェールまでたどり着いた教授の
業子力学をムバが手中に収めたことで、異能知性を育む土壌としての
地上やザレムの存在意義に対してムバが見切りをつけた結果と考えていいんだよな。
逆に考えれば教授さえイェールにたどり着かなければ、
地上に対する処遇はそのまま当分保留されていたとも考えられるわけで、
花崗岩堂での教授とガリィの戦いは実は地上の命運を賭けた
非常に重たい意味のある一戦であり、教授を探すためのエージェントで
ありながら、教授に対して敵対的な意思を持っていたガリィは
イェールにとってはまさしく獅子身中の虫だったんだなあと。

まあ設定に説明できない矛盾はよくあることだ。
厳密に言えば脳のチップ化自体あの容積では無理だとおもうぞ。
人間のシナプス自体がデジタルじゃないからな。
シナプスコンデンサーがまず発明されなきゃいかんし
そのシナプスコンデンサー自体の大きさを考えると
あの容積では無理。
あとシナプス同士でも連結が複雑にからんでいてそれを基板上で
再現するとなると必ず量子力学の物理限界と戦うことになるからな。
わかりやすくいうと、量子力学の限界を超えて配線を細くすることは
不可能と言うことだな。こうなってくると脳チップは
人間の脳を業子力学で解析した結果を人工的に違う構造の無機質で
近似したものという説明をするしか逃げ道はなくなる。

＞シナプスコンデンサーがまず発明されなきゃいかんし
＞そのシナプスコンデンサー自体の大きさを考えると
＞あの容積では無理。

で、君はどこの一流企業で数百年先のチップの研究開発をしてんの？

一流企業じゃなくちゃこういうことをいっちゃいけないのかい？
まああれだな、チップ脳は結局脳みそを歌に例えると
生脳は生データでチップ脳は高精度でデジタル圧縮されたＭＰ３ファイルといったところだな。

だって設定じゃ量子力学を超えるミクロを記述する学問も陽子や電子よりさらに小さな代替粒子を
利用した集積回路技術もないんだろ？ｗ

溶液が詰まってないのもチップがちっちゃいのも
頭蓋の中はスカスカという印象与えるための演出だろ

だから自分でサイト開いてそこで好きなだけ廚作文披露してくれっての

一流企業じゃない奴は2ちゃんねるに書き込まないでください
ヴァカが染ります

そうなったら2ch書き込みが銃夢の大災厄時代の人口どころじゃなく激減するぞ

そしてミュータント化したID:S8AKetUL0みたいな人間で溢れかえるのですね

銃夢HN事件のまとめサイトを見ると、作者はけっこう厨みたいだな。
まあ作者の人格と作品は切り離してみているが。。。

いまさらな意見だな

ほんと今更ｗ

作者に聞かと言われるとここであれこれ考えるのが楽しいと言い
実際にあれこれ考えたのが書かれるとチラ裏で書けと言われる
一体なんなんでしょうか

まぁ、意見なんざ人それぞれ
ここは便所で書き込みはラクガキみたいなもの
自分が楽しいと思ったものだけ読み書けば良い

ナノマシンが既にある世界だから、脳をチップ化するのも可能なんじゃない？
ただ自分は今後生脳とチップとの間に差異が描かれると予想してるけど。
今のところ幽体離脱・催眠術・幻視幻聴（亡霊）はチップもクリアしてる。

なんというか、つまらない設定のちょっとした矛盾なんて気にしてたら
ＳＦなんて読めないといいたかったんだが一流企業とか
意図が読めないさみしいのが常駐してるみたいだな。
盛り下がるのは仕方ないがそういう疑問を持つのもいるだろうそりゃ。

そうやっていろいろな意見を否定してると目の前がまっすぐしか見えなくなるぞｗ
一流企業ってところでどこよｗ

重箱の隅をつつけばどんなＳＦもおかしいとこいっぱいあるんだから。
特に宇宙モノ。無重力でマシンガン撃ってるのに反動で下がらないとか
ミサイルなんか宇宙空間ではあまりいい兵器とは言えないのに
（まっすぐしか飛ばないからなｗ）普通に使われてるし
宇宙空間の戦艦や戦闘機は地上と同じ形状でも空力的な特性は発生しないのに
なぜか地上の戦艦や戦闘機と形が一緒とかいくらでもあるからな。

いちいち重箱の隅つついて人のあら捜ししてスレの雰囲気ぶちこわすな、
偉そうにすんなとか荒らしの連中には言い返して欲しかったな。

いやあえて重箱の隅つつくのがＳＦファンの正しいありかただろ

銃夢世界レベルの技術は今の一流企業でさえ持ってない、って反語的表現だろうに
何でこんなに盛り上がってんの？

>>737
そんでつついて穴が開いたら塞ぐ方法を考えると２倍おいしい

たとえばナノマシンの多機能性をみても　明らかに
原子やクォークサイズのＣＰＵとかが開発されているｗ

仮にコンデンサーが原子サイズに小型化出来たとして、
それが何個あれば脳を完全に再現出来るかが分かれば、
あとは原子サイズ×個数のかけ算で脳チップの必要最低サイズは出るよな。
そのサイズがあのチップのサイズを越えてしまう、という話を
>>721はしてるんだと思ったが俺は底辺大出だからよくわからない。

蒸気機関の時代に
「そのうち手帳見たいなので地球真裏の人と会話したり動く写真見たり出来るよ！」つっても
「そんなの科学的に無理だろｗ」と思う感覚なのかね

>>742
手帳で会話は科学的に無理です

>>743
さてさて50年後はどうなってるのかな

早く新巻でろ

新刊より来月号が読みたい
ガリィ復活したって、電脳戦の強力な味方が全員リタイアしちゃったから、これから大変そうだ
ポタノヴァはあぼーん、ピングはもうだめぽ
ノヴァ＠ザレムだってそうそう助けにこなそうだし（ザレムと地上の対イエール準備とかするんだろうか）
マルチンでも助けに来るのか？それは無いか

でもＳノヴァはあの性格からしてムバディにいつまでも従ってるとは思えんなあ
反乱したら面白そう

さすがにあのムバがノヴァをそのまんま自由にしてるとは考えにくい
ちゃんと造反を防ぐ何らかの処置を施していると思うが

>>746
プリンだな

「私は高いですよ」
「宇宙プリン食べ放題ではどうです？」
「のった！」

こうですか＞＜

>>741
>>740も言ってるがそこで量子力学の話が出て来るんだよ。
つまりこの時代には量子力学を超えるミクロ論が実証、応用化の段階で広く普及してなければ
チップ脳もナノマシンもリアリティを持たないと。軌道エレベーターのＳＦも設定があってこその（ｒｙ
もしかしたらこれがオチに深くかかわってるかもしれんので忘れてくれ。
チップ脳＝生脳なのかチップ脳⊂生脳なのかで変わってくるな。
今までの話の流れではチップ脳⊂生脳でチップ脳では安定しないからこその生脳バンクの存在という設定だな。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d71428360
ほんとにデビュ作？

高橋秀武って人、この人と絵が似てるよね、なんか関連あんのかな？

>>750
単行本「 飛人」に収録されてなかったっけ？

最近このマンガ読み始めたんだが…
なんか旧作の『銃夢』と較べて、展開が妙にスローな気がするのは俺だけ？

タイトルにLOて付いてるくらいだからな

>>753
無印時代がむしろ展開が速すぎたんだろ。
今時の漫画なら５冊くらいかけそうな話を
１冊にまとめてるくらいの詰め込みっぷりだしな。

どうみても最近の漫画はなるべく寿命を伸ばす方向にしてるよな・・・
それでいて掲載ページだけは多い。
ガンムはそれでも早い方だけど
週刊漫画は30巻使ってほとんど進んでいないに等しいのばっかだ。

当然延命目的でダラダラ展開してる漫画もあるけど
キャラや舞台を丹念に描写していくのが流行ってるしね、今

あらゆる文化はホームメイドの××レベルから出発し
大作化が進んでいくのだよ　そして映画のように制作費が○億円とかになって新作がでなくなり
過去の作品だけで満足できるほどストックがたまってしまうと　次の娯楽が生まれる。

昔は同人誌とかで創作されていたような小話まで作者が用意する時代だからな。
過去話とか大杉。

で、キャラ設定を煮詰めすぎるとFSSみたいなことに…

10年かかって進んでないに等しい漫画も同じ雑誌にあるわけで

そういえばバスタードって漫画、
かなり昔、俺がリア高の頃にD.Sとウリエルってのが戦っているところが
週間少年ジャンプに載ってたけど、その後完全にジャンプから消えてしまった。
今はUJで連載してるって聞いたけど、どこまで進んだの？

>>762
わかってていうなよｗ

>>762
ちょうどハンター×ハンターが始まった頃だったよね
バスタードの異様な画力にビビった気がする
ハンタもバスタードも今はもう……

それより、はじめの一歩をなんとかしてけれ。
世界チャンプ＋宮田戦はあと何十年後？

アストロ球団だと思えばぜんぜん気にならないよ！
気にならないよ！

寿命を延びても密度が濃ければいいんじゃない？一歩はあれだがｗ
バンターハンターは途中から水墨画のようになっていったなｗ
正直言って、ありゃ読めないｗあれは作者が反抗期だったのかと思った。

バンターハンター の検索結果 約 6,440 件中 1 - 10 件目 (0.45 秒)

バスタードが混じったのか、バウンティハンターが頭をよぎったのか・・

うーん、なんか住人の質が変わったなｗ

なあ。

春だねぇ‥

生の始まりは化学反応にすぎず
人間存在はただの記憶情報の影にすぎず
魂は存在せず精神は神経細胞の火花にすぎず
神のいない無慈悲な世界でたった一人で生きねばならぬとしても
…なお…なお我は意志の名の元に命じる
「生きよ」と!!

悪を目指すも良し！　善を目指すも良し！道を探るのもいいでしょう・・・
しかし生きていなければ　生きていなければ　どんな才能も実を結ぶことは決してないのですよ！！

はいはい中2中2

はいはいもののけもののけ

ｷｬﾊﾊ!
春休みはもう終わりですよ!

出ましたね春休み宣言！！

おいちい！

こいつら悪魔だッ！！

>>762
信じないかもしれないけど未だにウリエルvsDSだよｗ
脳チップが生き返ってユニットアーサーから情報もらって
新ボディー構築だろうか？電力も充分回してくれるだろうし。
宇宙対応になってステルス機能も標準装備かな？

来月からはポタガリィ登場

もうゼクス主役でいいよ

なんか回を追うごとにムバたんの言動不一致ぶりが増してるな
脳チップを完全にコントロールできてなかったみたいな伏線なんかね

潔癖な割には黙認してるものが多いんだよな。

最初から秩序世界のためにはなんでもする確信犯
というキャラクターとして書かれてたと思うので潔癖といわれると違和感ある

ムバが突込みどころ満載ってのはほんとに萎えるよね
どうしてこんなのが権力者？って感じで意味不明すぎる

チップ３つで頭おかしいとか４重人格なの？ｗｗｗｗ

ムバディさんを舐めるなよッ！！

何の説明も無いまま無敵ハッカーだったり精神攻撃無効の覚者ぽかったり納得行かないんだもん

そのうちムバディ過去編が単行本2巻分あるから安心してくれ＾＾

じゃ次はハガキで宇宙ムバディ３巻分リクエストしときなさい

だって初対面の時､ガリィがあのまま殺してたらほんとに死んでただろｗ
リメイラとの会話も意味不明・・・

まけたorz

トリニダートが昔ピング達と戦ったアンチハッカーってのは３巻であった
つーか初登場のときにガリィたちがハッキングされてんじゃん

>>791
遠隔でハッキングしかけてダメで触られたときにようやくハッキング成功したからじゃない？
ホントは痛い目にあうつもりはなかったんで内心焦ったんだろうねｗ
しかし疑問なのはなんであんだけインキュベーターとか全く別な機構組めるのに
メルキゼデクを使い続けてるんだろか？

リメイラとの会話は当たり障りのない建前の会話と
公式には公言はまだできないけどムバ達は王国を全面支援できますよーって言って
ついでに何かテキトーに信頼関係築けそうな会話をしておこうと思ったら
想像以上に自分を曝け出されるような話術で隠してた心の奥底を引き出されて
心が乱れたってだけのような気がする。

ムバディは汚い手段を心の中で正当化してしまう理想主義者じゃねーの？
多分理想だけじゃ乗り越えられない絶望に直面したんだろ。
冥王星の戦いがそうかもしれんが。
D&Dだと徹底したローフルでニュートラルなキャラクター。非情だが悪って感じじゃない。

で、ピングは>>784の感じたようなギャップに失望したんじゃないかね。

ノヴァ教授はカオティックニュートラルだから、
ムバディとはいずれ対決することになると思うが。

>>796
ノヴァはどっちかというとCEではないかという気もするな。
「悪いことを全く悪いと考えずにただひたすら自分のしたいようにする」ってところがｗ
まあアライメント議論はキリがないのでそこそこにしておくが。

>>795
リメイラがムバの本心をかきみだしたのは
話術の故というよりその天然のせいじゃないのかと思いたい

ケーニッヒのセリフが本当に腹話術なのかどうかでその辺変わってくるとは思うが

ケーニッヒは中身入りでしょ
リメイラがひったくられた瞬間見てる可能性もないことはないけど
「男の子にさらわれての〜」とか言ってる辺り

だが　国王の脳チップなのか　ただのファービー人形なのかでだいぶちがう結末に・・・

不死化も選ばない民族だから脳チップに移してまで人格保持するというのは
ちょと違和感があるかもしれん
・・・とか言ったらたとえ生脳でもぬいぐるみに移植した段階で
もう全く自然じゃないんだけどw

>>799
ザジがジローを目撃している可能性もあるね。
「あのガキがどうなるか…」という発言してるから。
（目撃していなければ、普通「そのガキが…」という表現だろう）
ザジから伝聞→リメイラが知ったという流れも考えられる。

ムバディの思惑を知っていて、緊急避難的にあえてケーニッヒの中に生脳を移植した可能性もあるな。

でも生脳＆その維持装置入りの人形にしちゃリメイラ軽そうにあつかってたような

EPR通信で別地から遠隔操作

ゼクス達は一瞬でハッキングできたのに
なんでガリィには接触するまでハッキングできなかったんだろ
イマジノスがバーサーカーの技術アレンジしてる事と関係あるのか
それとも生体ベースだからか？
リアルタイム時は生脳が拒絶してたからと解釈してたが…

ケーニッヒをなくしたときにリメイラ以外の連中は大してあわてた様子がなかったからな。
ただのヌイグルミだろう。

>>797
確かにCEかも。まあ俺もアライメントはここまでにしときます。

>>806
教授自身が最高傑作って呼んでるイマジノスだからだと思ってる。
あのシーンにはムバのアンドロイド云々という台詞以外に仕込みは
なさそうだけど。

>>796-797
D&D思い出すのにちょっとかかったｗ　懐かしい。

ケーニッヒはリメイラの胸腹部に移植されて生きてる説

火星の指導者が人面疽→トータルリコールネタ
ヨーじいのセリフ「今のは腹話術です」→本当に腹からしゃべってる
リメイラのセリフ「父は私の胸の中に生きていますわ」→本当に胸で生きてる

>>809
ノヴァとおそろいだね

ケーニッヒ「きゃははは　重要システムはバックアップをとっておくなんてのは基本ですよ　基本」

リンダキューブかよ

ふと思ったんだが脳から脳チップへの記憶コピーって比較的簡単に行えてるよね？
ムバディが自身の記憶を脳チップにコピーしまくってサイボーグに搭載してOrder兵にすれば最強のような。

>>800を見てたぶんケーニッヒの最後はこんな感じ↓かなと思った
http://www.youtube.com/watch?v=_lNfBZTz2xQ

ﾓﾙｽｧ

>>813
絶火たんのようなキャラならいいが、
大抵の場合、自分が量産品という事実に耐えられず発狂しそう。
ゼクスのようなブランクチップならまだしも、自分のこれまでの人生に
誇りとか持ってたりしたら…。
アイデンティティクライシスを克服するノウハウがあればなー

どんなに強力でも制御できなきゃ兵器として・・・

そーいや11・12は催眠術に掛かりやすい体質のようだったが・・・

>>816
世界を正すという強固で崇高？な意思持ってて
脳チップを３枚入れてても一応正気を保ってるぽいムバディならとは思うけどちと厳しいかな？
もしくは自分同士で抜け駆けしまくったり殺し合い始めるとか分かってるんだろうねｗ
しかし精神力高いと思われたノヴァ教授でさえあれだけ性格変わったんだから
３枚入れてるムバディがカエルラに変わったと言われるのは当然なんだろうねえ。
脳チップのうちの一枚はDr.ヴァレスのものだろうし。

スパイスガールのWannabeって歌、サビの最後のパート。

何度聴いても「絶火絶火ー♪」ってきこえるんだよなー

>>816
アイデンティティクライシスと聞いてロボコップの
失敗例たちを思い出しました。

あれ、死んだ警察官を機械化してるんだけど
ロボコップ以外はみんな発狂して自殺しちゃったんだよね。

>>817
そうなの？
人間の脳を使ってるのはマーフィーだけだと思ってたよ

脳チップを入れてるもふもふの電磁波遮蔽が弱いんだろう

チューンド回線もあるしね。

そういやガリイが飛ばした紙飛行機をケイオスがサイコメトリーしてたが
脳チップでもスカラー波出せるのかな

>>824
思念がこもってる物なら読み取れるんだっけ？
脳チップはそのものだから可能なのかも。
しかしふと気づいたんだがシチューとか食べるたびに
屠殺されたブタとかの記憶を読み取ったりしないんだろうか？

そもそも電の正体やらEPSやらあの時点で気付くのがおかしい

>>825
公式ＦAQより

Q ケイオスの「サイコメトリ−」という能力ですが、彼は自分の意志で情報を読みとっているのですか?
それとも自然に頭の中に入ってくるのですか？

A 実在の超能力者がどうなのかはわかりませんが、いちおう銃夢世界では次のように考えてます。
対象物の「記憶」には「強さ」の違いがあり、ある一定の識閾値以下の記憶の強さのときにはケイオスは無意識サイコメトリーはしない。意識的に集中してサイコメトリーしなければならない。
ある一定の識閾値以上の記憶の強さの対象物の時は、無意識サイコメトリーが働いてしまう(違法無線でラジオが勝手に鳴るような状態ですね)。
非常に強い記憶の場合は、サイコメトリーしないようにブロックすることは難しい(精神力の強さに比例)。

だそうで、屠殺されたブタの精神力が強いとは思えんし
問題ないのではないでしょうか。

ちょ
ttp://a-draw.com/uploader/src/up20180.jpg

ガンムのパロなんて本当に珍しいな

ノヴァって口に入れた瞬間、味わう前に 「おいちい！！」 って叫ぶよな。

暴走したバーサーカー触手にキーボード貫かれてる時でも「私のプリンがっ！」とか言ってるくらいだしな

>>827
ふむ、死の苦痛ってのが強い記憶になると思ったんだけどね。ブタのじゃダメかｗ
でも墓場とか古戦場行ったらキツいんだろうなあ。
ケイオスがノヴァ教授を恐れるのは多分幼少の時に
実験材料にされた人の記憶をサイコメトリーしまくったからだろうねえ。

人間のと他の動物とじゃ周波数帯が違うみたいな感じなんじゃね

多分味わう前でもプリンと接触した瞬間に
おいしさをサイコメトリーで知ることができるんだよ

>>830
報道番組の食べ物レポみたいだな

舌にプリンのうまみ知覚を倍増させるナノマシンとか使ってそうだｗ

擬音がノヴァて

サイコメトリが物に染み付いた残留思念を読むモンだとしたら、
脳チップでも紙ヒコーキに思念を残せるって事か。

>>829
田丸浩史のラブやんで、美少女フィギュアの原型師の名前が「パイパンニャー長光」だったな。

>>839
それは普通に刀剣の名前だから銃夢関係なし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%88%AC%E8%8B%A5%E9%95%B7%E5%85%89

>>453
亀レスだけど

ttp://www.big.or.jp/~h-gauge/KO/FILE/RAKUZO.html

ttp://www.big.or.jp/~h-gauge/WORKS/index.html


この辺はどう？まあ買えないけど見るだけで面白い

http://www.big.or.jp/~h-gauge/KO/FILE/NOVA.html
これやばい　かっこよすぎる

すごいデフォー顔だ　ほしいな

そういやHD漁ったら出てきたからデフォー貼っとく
http://a-draw.com/uploader/src/up20215.jpg

最近髪伸ばすとノヴァ教授と同じ髪型になることに気づいた。

あのメガネだけでも商品化しないかな
もちろん俺には似合わないが

そこでペーパークラフトですよ
ttp://jajatom.moo.jp/yukitopianfolder/down/down.html

>>847
ノヴァフリークNo.02のひと、ペイン大佐に似てないか？

ほっしゅ

ほっしゅる大佐

ガリィの事をネコ型ロボットと言ってる意味は何なんだ
四次元ポケットを持ってる訳でも、未来からやって来た訳でもない
ましてやネコ耳なんて萌え要素がある訳でなし。

ポケットの無いネコ型ロボットというフレーズは
大槻ケンヂが元なんだろうか

ネコ型ロボットってのは
ピングがガリィを拾った時の軽口をそのまま使ってるだけぽいが
ランダがソレを知ってるってのはロボットに偵察させてたんだろうか？

何故執拗にしかも銃夢でドラえもんネタ

ウロボロスの中でガリィが黒猫だったことと関係があるのでは・・・・ｗ

そういやガリィってイドが飼ってた死んだネコの名前だったね。

イドが追放された理由ってなんだろうね
快楽殺人願望とか危険視されたのか？それとも本当に…

教授は脳チップを知ったときにＭＩＢから逃げて地上に。って流れかな

「ザレムでは人体実験すら自由にできない」とか言ってたから、
ある程度はバレない範囲でやっちゃってたんじゃないかと予想ｗ

イドはパラシュートで助かるイメージがあるが
教授はジェットでキャハハハハとか言いながら
ダストシュートから飛んで行きそう

>>859
それだとデッキマンに撃墜されて終わり。

脳チップなのになんでハンターに登録出来んのよ？
みたいな問いにデッキマンはザレムの管理に在るから融通効かせた、みたいな答えをよく見るが
廃棄したザレム人が地上で生きてるって都合悪い筈だよな

>>861
意図的にイレギュラー作ってたわけだから、彼らが地上で生き延びるのも
想定のうちなんじゃねえの？
結果を出すまでは放置するだろ。

むしろザレム脱出したら放置（実質的な放免）なのがおかしくね？
もっと追い詰めて追い詰めてその末に結果残す天才をカムバックさせる方が自然じゃね？

死より追放の方がムゴいみたいな価値観なんじゃね
安楽死マシーンあるし

LO世界では最終喜械は無かった事になるんじゃないか？

LO本編には出てきて無いが存在するって記述があるけど
LOでは無かった事になってるのか、設備はあるけど触れられて無いだけなのかわからんしな

一応LO２巻の巻末に公衆自殺喜械はドーム公園に存在とは書いてあるね。
投下での生存が数例とも書いてあるからあんまり厳しくするとジーン計画が成立しないとは思う。
実際ノヴァ自身過去を見ると何度も死に掛けてるし。

そういやノヴァは自分の息子に半殺しにされてたな

ザレム人は子供を生めない。って設定あったと思ったが
男のほうの種は正常な物があるのかな

ナノテクで復活させたんじゃね

>>863
管理されたユートピアから弱肉強食な世界へ落とされ、
生き延びさせる。
これ以上追いつめが必要か？

ノヴァ教授を呼び寄せたりとカムバックはさせてるようだが。

設定の矛盾なんてよくあることなのに
それに対してやたら突っ込むのも、突込みに対して脳内妄想丸出しなのも滑稽

>>870
中出しし放題か…
いっ、いいなっ！いいな！

脳もあえてチップのままだし、ザレムにいじられた部分は意図的にそのままにしてそうだ。
ケイオスはただのバイオテクノロジーのような気がする。

あのノヴァが自分の子供に生前から細工をしない訳がない。
サイコメトリーも何らかの実験の成果なんでしょ。

まてよ　ノバに餓鬼ということは　せっくるの相手は・・・

それより俺は生き残ったザレムの人々の中の
わずかな成人男子が気になる。
なんかテーブルに落とされてたチンピラがいたけど
やっぱり種はあいつらになるのか…。

>>877
いやいや、子供生めるようになるのはこれから
工場で生産される子供だから。
工場で男女両方生産すればよし。

>>877
「テーブルの上に落ちたら負けだな」のセリフがよくわからん
そういうルールの何かがあるのだろうか

そういうルールの何かがあるんだろ

テーブルの上は女の領域なんじゃね。

当時のそういうスポーツ的ゲームのアメリカのTV番組の話らしい

筋肉番付みたいな番組なんだな　きっと

そういやガリィの髪って横に膨らんでたけど今は少ないよな。
ボリューム減ったのは刀耳との対戦あたりだっけ？

きっと宇宙のほうが平均湿度が低いに違いない

確かに乾いてそうだな。宇宙。

多分刀耳のパンチの衝撃波で髪がスカれたんだと思うｗ

ペインの呪いだ

イマジネスボディが覚醒するたびに髪の毛がへっていく
逆サイヤ人状態なのでは

ガリィの毛が減るたびにガリィ人形の毛が伸びていく

無限のバージョンアップが可能なのに減るとは

>>888
案外そうかもな。精神侵されて円形脱毛症患ってたりして
自分は旧作1巻のボンバヘッの方が好きだな

ブドウ糖しか摂らなければ当然…とかなんとかw

巻末4駒よろしくブレード作るのに胸からとか
質量保存で何か機構が出来るたびにどっか減るんだ

まあ精神面の成長が髪型に反映したんだろうけど。
しかし脳チップ復活してもイマジノスボディだいぶ目方減ってるよな〜。
バーサーカーみたいに増殖するのかはたまた新ボディなのか。
ランダなら禁断のボディとか言って隠し玉持ってそうｗ

ボディ無いまま、なんとかかんとか電脳世界に接続、
生脳も繋げられていて、二人の対決とか？

ガリィだって女の子だからたまには髪型変えてみたりしてみたいんだよ
でも急に変えるとまわりのおっさん共が「ガリィちゃんどーしたの失恋んふふ〜？」とか反応してウザイので
バレないように少しずつ少しずつ変えてるのさ

715 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2007/04/10(火) 14:04:17 ID:U8Xkq7ri0
茨木編集長（3月に月刊少年ジャンプに変わる新雑誌の責任者に就任）
『週刊少年ジャンプには幅広い読者がいるが、
　そのうち少し高い年齢層、女性、ややマニアックな読者のための雑誌を作ろうと思った
　月刊少年ジャンプは週刊少年ジャンプのミニチュア版になっていた。
　マイナーチェンジでは挽回できないと思った。新雑誌は少年誌に限定しない』

しばらく読んでなかったら全く話が飛んでるだけど、
あのアフロノヴァって何？誰か教えて？

あのノヴァがデュアル脳チップになったとはいえロスコー君を諭してた脳チップと同じチップだなんて

>>898 どこら辺からだ？
ノヴァのバージョンから言うと
ノヴァ１：ロスコーに殺される→ピングとガリィが一枚ずつ持つ→ピングの分をポタノヴァ化→ポタノヴァ破壊
ノヴァ２：ザレムで再生→宇宙でムバディに捕まる→ムバディ腹心として寝返る
→脳チップ並列化でスーパーノヴァ化→ポタノヴァを破壊
ノヴァ３〜９：宇宙でムバディにノヴァ２が捕らわれた後にザレムで再生しようとしたがザレム人に焼き殺される
ノヴァ１０：うまく焼き殺されることを免れる。ザレム人と取引してお互い殺さない事を確約。宇宙側との交渉役に。
アフロ＝スーパーノヴァね。ムバディと同等のハッキング能力付。性格は脳チップ並列化の副作用で凶悪。

どうでもいいじゃん
ここで議論しても仕方ないじゃん
当たったからどうなるわけでもないじゃん
とりあえずバイトでもしたら？

トニーたけざきの漫画みたいになってるな

たしかに

ではこの巨大ブリーフを電様にですね

宇宙戦艦ザレムからザレム人ミサイルを発射！

>>901
そんな時間にこんなところに書き込んでる自分も大概じゃないか？

作者はやっぱり今月の原稿は机の前でフルチンになって観察しながら描いたんだろか

何ィ！？女性器が描いてあるの！

>>901
残念ながら今やっておるのがそのバイトなんじゃ

>>909
なんで界王さま？

トニたけ調に気を取られたが
今回なにげにノヴァの過去にちょこっと触れているな。
やっぱ構想は有るんだな。

アノーマリーを見て何故かゴッキーを思い出す・・・
不条理な・・・

下ネタがしつこくて引いた・・・しかも次号休載・・・

たまには直球もいいんじゃね。

(しばらくお待ち下さい)
「どうすんですか！抗議の電話が殺到してますよ！」
「そ…そんな事言ったって…
チンチン丸出し男を公共の電波で放送出来るわけねえだろがっ！！」

「ねえ、それってチンポ？」
「これ？ チクビっすよ」

だったかな。

冒頭の二人が話していた男ってのは本編に絡むのだろうか

つか、生脳の絶火を倒してきたって事じゃないの？
「けじめだ」って言ってたし。

「絶火の倒してきたヤツ」って刀耳の祖師だよねえ？たぶん・・・
なんかバックグラウンドで幾つも物語が進行してて外伝作り砲台だな

刀耳の「超〜電磁〜」って掛け声聞いてると、コンバトラーVを思い出す
のはオレだけなのか？

思い出すって言うか、そのまんまだろ

ガリィどうなった？話は他にいっちゃったのか？

銃夢がテレビアニメになるという元々小さな可能性が
今回完璧に打ち砕かれたな。チンポザウルスによって。

「ママー”しゃせい”って何？」

とりあえず今回は刀耳先生がカッコよすぎたので良しとする
あとアノーマリーは牙鼻人の生まれ変わりですか？

ガリィVS刀耳では
刀耳が「魂は矮小だが物理的には強大」って評されてたが
今回はアノーマリーがそちら側になって
刀耳はガリィっぽい扱いになってるな

月間進行で休載は辛いわ

これ以上キャラ増やすとごちゃごちゃになりそうだから、
アノーマリーの作者はDrヴァレス（もしくは後継者）だと予想。

ガリィちゃん悩むな！
イマジネスボディを極限まで高めて、脳を生み出すんだ。
そうすりゃ、そのまま人間に成れる。

昔、メカバトラー・ギルファーかなんかで電子頭脳が
気が付いたら脳に進化してたとかなかったっけ？

元々、ギルファーの電子脳は人間の小脳千人分を使ってた。

ゼウスボックスか、ﾅﾂｶｼｽ

この作者でもここまで直球な下ネタやるんだなって感じで
今回の話は結構新鮮だった。
あと、これからはこのスレではスーパーの方に限り
教授じゃなくて博士って呼ばないといけないんだな、あの人のこと。
今回、いきなり実況に乱入してきてしゃべりまくりだったけど、
まったく違和感なくその場に溶け込んでたな。
サチュモド戦の時から感じていたが、バトルの解説役としても
キャラが立ってしまっててあまりにもキャラクターとして万能すぎるわ。

たった1話でゼクス先生に皆殺しにされてた連中の一体も
もろにチンポだったよな

>>924
今度は刀耳が懐飛び込んで「我輩は死んだ」とか言いながら一撃喰らわせた所で気絶して相手が感嘆し、
再戦を誓い合う感じでループ

あとイマジノスやフィジロイなんかよか
刀耳のボディの方が最強なんじゃないのか

逆突きだけでひどい事になってんのに連突きとかするしな

>>920
超電磁逆突き自体超電磁竜巻の韻を踏んでると思ってた。

「お前の空手を見せてやれ」はボルテスVだったっけか

電人ザボーガー　ゴー！！

アノーマリーって一人参戦？まだ仲間いるの？
刀耳の死闘のあと、絶火一人でｱｻｰﾘとかマジカンベン

>>938
2006年10月号 Phase60から抜粋。
Bブロック１回戦第３試合　ジオギガースvsピラマニア　ジオギガースの圧勝
Bブロック１回戦第４試合　アノーマリーvs金星ルシファーズ　アノーマリーの圧勝
んで
Bブロック２回戦第２試合ジオギガースvsアノーマリー　闘技場もろとも大爆発！！生き残ったのはアノーマリー！

金星ルシファーズ戦で食い漁る姿が出ているんでおそらくアノーマリー一体での参戦ぽい。
ジオギガースはどうも自爆で相打ち狙ったぽいけどアノーマリーは生き延びたくさい。

大爆発の真相があれだったとはねー・・・
勝てないまでもあの変態相手に相打ちにはもつれ込みたかったのか

>>916
「ねえそれってチンポお？」
「これっすかあ？乳首っすよお」

刀耳はガリィに恋してるでおｋ？

恋かどうかは微妙だが、親近感を抱いているのは確か。
しかし、刀耳は勝てるんだろうか？絶火が途中乱入しても興ざめだから、なんとか頑張って欲しいものだ。

水中騎士みたいなのもまた描いて欲しいな
銃夢とはまた違ったDQNばかりの作品で面白い

アノーマリー、空手の噛ませで終わりにするには
もったいないキャラだな。
この戦いで鹵獲したアノーマリーをアフロノヴァが量産して
ＬＡＤＤＥＲに対してテロ起こす展開とかやってくれないかな。

>>943
なんか電磁系の新必殺技で焼き殺す展開
…とか思ったが、よく考えりゃ核でも駄目だったんだよな。
体を掘り進んで脳かチップを引きずり出して粉砕、辺りだろか

あの手の敵の定番攻略法といえば
あえて強力な攻撃でエネルギーを吸収させ続けて飽和させて自己崩壊

鏡に映った映像で本体を見抜いて倒す。をやってくれた
ゆきとタンなら…ゆきとタンなら…やってくれるはず

いや、コントロールユニットとか核（と書いてコアと読む的なモノを破壊して打倒とか？

この後に木星チーム金星チームが控えてるのに
ここまでインフレしちゃってええのんか

問題は金星と木星がどんなやつらかって事だよなあ。
毎回勝ってるってのは相当の実力って事だし。
やっぱり機甲術の生き残りが絡んでるんだろうか？

今月号、付録付きで縛ってある？立ち読み可能ですか？

ムバが絶火を最強と言うからには
やっぱカエルラでも敵わんのか

水中騎士の例を見るにバーサーカーは無限に再生しても弱点のコアがあるので
アノーマリーも弱点があるんじゃ？
ぶっちゃけて言えばチンポかタマキン

シナリオ的には
ガリィ生還で刀耳(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ━━━!!
のパターンか
絶火乱入で惑星粉砕チョップで
相対理論的に原子レベルで崩壊（核分裂？）してあぼーん
と予測

あっ、でも核融合パワーボムで生き残ったのか・・・
手強いな

今のゆきとんだと
刀耳と絶火ですげえバカバカしいノリの合体空手攻撃で粉砕とかやりかねん

スピンとヨーヨー的な新必殺技で倒すと予想

超電磁具志堅？
正しい漢字わかんね

アノーマリーの作者がDrヴァレスだったら自分も面白いと思う。
禁制ナノ技術とか、人間への憎悪とか、それっぽい。
何だかんだ言って、ガリィへの愛の力で刀自が勝つけど、
アノーマリーが崩壊する時にDrヴァレスのメッセージを再生して死にそう。
で、トリニダートと火星の女王とかが協力して、
Drヴァレスを殺しに行く展開になるのかな？

これでガリィもDrヴァレスの創造物だったら笑える。

ここでｾﾞｯｶが強さの片鱗を見せるとか。
でもﾄｰｼﾞもこのまま終わって欲しくない。

アノーマリーの作者はノヴァじゃないの？
ガリィが持ってたチップが残り一枚あったはずだし

>>959
時間軸合わないと思う。
魔鈴さん＝聖矢の姉説並に。

>>952
技のカエルラ。力の絶火。
カエルラも、フィジロイかイマジノス等のサイボーグボディになれば、勝負はわからないな。

>>936
闘将ダイモスじゃ？

>>961
肉体を交換したら、今まで積んできたクンフーがリセットされまいか？
機種転換に何百年かはかかりそうだ。

圧迫祭りだー！！
あ、ごめん誤爆

カエルラが刀耳ボディに替えたら最強なんじゃね？

刀耳とヴィクターのベッドシーン 最強すぎるww

>956
超電磁陽動。体勢を崩してからスピンでトドメだ。

刀耳は超電磁烈風正拳突きで勝つよ

超必殺奥義　魂波動螺武威　とか出しそうだなｗ

>>967
ガーディアンヒーローズか

急所は存在しなくてナノ細胞の群体で思考してるってことなのかね

少年漫画的には、必ず急所はあるはずなんだがな

>>970
そんなバリアが最強の攻撃魔法なゲームは知りませんよ＞＜

電磁シールドがもたないほど強力な電磁波でナノ細胞を破壊すればいいんじゃね？
やっぱ正拳突きで勝ちっしょ。

アノーマリーに勝てたらバーサーカーにも勝てるってことかね
刀耳つえー

バーサーカーなんて過去の技術だしなあ。
お得意のプラズマ自体、宇宙空手家たちには通用しなかったし。

絶火もムバのハッキング技には敵わんのだろか

そんな事するまでも無く
耳元で氷をガリゴリ噛み砕くだけでもうヘナヘナですよ

五番街のアノーマリーへ

カエルラ vs アノーマリー見たいな。

この大会、体重や重火器の制限なかったけ？
１体だけだから、５倍の容量あるのかな。

アノーマリーって、中身は人間（生脳にせよチップにせよ）なのかね？
なんか知性とか無さげだが

>982
ロボトミーされてて爬虫類脳だけになってるとか？

それか逆に、知能が高い残虐な犯罪者みたいにブッ壊れてたり、
戦争で死にかけた特殊部隊の兵隊をヤク漬にして狂わせたのとか、
そういうのがバーサーカーボディを得て、やりたい放題やってるのかな？

脳が生でも基地外だったらどうしようもねーよな、って読者に見せたいのか？

脳が生の人間は、誰でも無意識の最下部に
こんな基地外を縛りつけて飼い殺ししてますけど何か？って読者に再提示したいのか？

脳は普通だけどボディがアレすぎてマカクみたくなってるとか

アノーマリーは一応制御できてるんだよね？
完全暴走してたら試合終了後も暴れまくりそうだし。
誰が制御しているんだろうか。

倒したと思ったら完全体みたいになって復活して
木星金星が瞬殺されて
皆でアノーマリー倒すかみたいな流れにはなったら吹く

>>985
いつどこで誰相手でも暴れてはいないようだから自分で抑えてるのか
他人が操ってるかは分からないけど調節はきくんだろう。

アノーマリーの覚醒と解放・・・
こいつはLADDERが黙っちゃいませんな

Dr.ヴァレスが作ったんじゃね？

アノーマリーも受付でちゃんと出場登録してきたのか？

いいかげん次スレ立てようよ。
オレは何日か前にウルジャンスレ立てたんで無理。

玉金のシワの描き込みが嫌過ぎる

木城ゆきと 銃夢 -Last Order- 29
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177327144/

テンプレ長げ〜〜〜〜

>>992
アレはシワじゃないんじゃないか？
そう見えるように描いてあるけど、シワ状の模様のようなものだと思う。

しかしあんなあからさまに性的なネタ使うとは珍しいな

それでいて決してエロくない

フロイト的悪夢ってあんななの？
なんでもかんでも男根で説明するって何かで聞いたような気もするけど・・・

アノーマリーの圧迫祭りが刀耳に炸裂する

確かにそう聞くけど、どうなんだろうね。
次スレで長文の人が解説してくれるかもよ？

「フロイト的」＝「なんでもチンコにしちゃう」というステロタイプな解釈をギャグにしてるだけなので、あまり深く考えないように。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。