【浦沢直樹】20世紀少年　Part78【21世紀少年】

●前スレ：【浦沢直樹】20世紀少年　Part77【21世紀少年】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169362955/
●映画板：■20世紀少年 vol.2■
　http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1167119100/

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●映画公式サイト
　ttp://www.20thboys.com/
●アンオフィシャルファンサイト「21世紀少年」
　ttp://21stboy.fc2web.com/
●年表・人物紹介等：ウィキペディア
　http://ja.wikipedia.org/wiki/20%E4%B8%96%E7%B4%80%E5%B0%91%E5%B9%B4
●過去ログ(アド分割注意)
　ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=20%90%A2%8BI%8F%AD%
　94N&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

●よくある質問
　・連載はいつ再開なの？
　　　スピリッツ合併3-4号から連載進行中。単行本一冊分だとか。
　　　休載予告があっても次週普通に載ってたりするから注意。
　・実写映画化について詳しく
　　　08年第1部公開予定。日テレ製作。キャスト・スタッフは不明。
　・コテがウザいんだけど？
　　　ＮＧワード推奨or完全スルー。荒らしにかまうのも荒らし。

　　　公式サイト
　　　ttp://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/070118/index.html

グッチィ説
結論：グッチィ＝覆面ともだち＝キッド２

・４年生時、ヤマネとオッチョの会話から、
　しんよげんの書を作っているメンバーは、ヤマネ、フクベエ、キッド２の３人。
　サダキヨは５年の一学期から夏休み終了まで。よってメンバーではない。
・サダキヨの回想に出てくる小学生時のグッチィはキッド２の後ろ姿と同じ、
　またよくサッカーをしていたとも。
・ユキジ発言より、グッチィは万博組。そして７０年夏休み明けの２学期、
　首つり坂でヒーローになったケンヂやオッチョに嫉妬していた。
　また作中で万博組とわかるのは、ヤマネとグッチィだけである。（１６巻のフクベエに関しては下で解説）
・１６巻前半の内容は、覆面が自分の存在を消す為に、フクベエとお面を着けたサダキヨを利用し、
　自分を２人に置き換え、自分の存在を消している。
・６９年秘密基地で出会ったのは、フクベエとグッチィ。７０年同場所で出会ったは、グッチィとサダキヨ。
・サダキヨが先生にあてた手紙のともだちとは、グッチィ。フクベエではない。
・万博組が一転、行けずに「ウソ」をついてまで東京の実家で身を潜めていたのは、ヤマネと絶交したため。
このウソを一応突き通せたことにより、グッチィは行ってないのに万博組としてユキジに記憶される。
・フクベエの顔がのっぺらぼうになるのは、自分の存在を消すためフクベエやサダキヨ、
　お面を着けたりした事等により自分が今誰だか分からなくなった。
・夏休みあけ、ケンヂに嫉妬しているのはユキジの発言よりフクベエではなくグッチィ。
・嫉妬している場面以降はお面をつけたサダキヨになりすましている。

ドンキー説
･妙に正義のヒーローとして称えられている(VAでのカンナとのやりとりとかも)
･そもそもケンヂを引きずりこんだのはドンキーの死と手紙のせい
･ドンキーの手紙に書かれていたマークとともだち組織のマークが違う
ドンキーのが昔オッチョが考えた正しいやつだけど怪しい
･ドンキーの部屋に宇宙防衛軍基地っぽい模型
･宇宙への異常な拘り
･ナショナルキッド→キッド→木戸→ドンキー説
･13番が現在のともだちを知っている
･ケンヂの「ライ魚を釣りにいく」発言

カツマタくん説
結論：カツマタくん＝覆面ともだち＝キッド２＝フクベエの双子兄弟

・「雨の中のともだち」これは双子であれば説明が付く
それに「あれは間違いなく”ともだち”」という発言。ここをあえてフクベエといわない点
・ともだち博物館の家。マンガがたくさんあった部屋など複数の部屋(双子の存在を示唆)
・ドンキーがみたものは、吊るされたフクベエとまったく同じ顔のカツマタくんを見たから
・服部勝又という名前、あるいは離婚関係で勝俣になった
・太陽の塔のかくれんぼ(他スレから抜粋)21巻のかくれんぼで ケンヂ以外全員がコンチのことを忘れてしまうことは不自然。
コンチは後から合流した。 故に鬼であるケンヂのみがコンチが隠れていることを知っている。
さらにかくれんぼに後から参加した人物がいる。 3巻にてケンヂが思い出す木の陰から「遊ぼうよケンヂくん」と言う
ハットリ君のお面を付けた少年＝カツマタ。 カツマタとケンヂのエピソード。
しかし、ケンヂはカツマタのことをすっかり忘れて帰ってしまった。
少年にとってかくれんぼで鬼に取り残されてしまったことは大きな傷となる。
カツマタの時はその時点で止まっている。少年時代のトラウマから抜け出せない、大人になれない。
カツマタは「本当の友達ならみつけてくれる」ということを信じて
今でもケンヂを待ちつづける。 太陽の塔の中にいるかくれんぼをする少年もそれを暗示。
繰り返される「ケンヂくんあそびましょ」のフレーズもそれを暗示。
・フクベエはカツマタくんを利用した。カツマタくんは超能力を持っているが、フクベエは持っていない。
スプーン曲げ事件のときもカツマタくんがやったこと。
・そのことを根に持って、ＶＡって少年のときのフクベエと覆面が会ったとき、覆面(カツマタくん)はフクベエの
足を引っ張った。理科室でフクベエが死んだことはカツマタくんの計画どうりで復讐が完了した。
・理科室がカツマタくんと関係して尚且つ、山根の「ともだちはここで生まれた・・・いや死んだというべきか」発言
・覆面の顔＝フクベエの顔という事から

＜秘密基地襲撃事件＞
ケロヨン、親父から盗んだ「平凡パンチ」をマルオ・ヨシツネ・コンチに見せていた。(21巻)
ヤン坊マー坊、秘密基地にやってくる。(21巻)
ケロヨン、「平凡パンチ」を持って逃げる。(21巻)
コンチ、おそらく逃げる。
ヨシツネ、隠れる。
マルオ、ヤン坊マー坊から必死に守ろうとする。(21巻)
ケロヨン、戻ってくる。(21巻)
マルオ、ヤン坊マー坊に投げ飛ばされ秘密基地つぶれる。(21巻)
泣きじゃくるマルオ・ケロヨン。（21巻）
ヨシツネ、助けを呼びに行く。（21巻）
ケンヂ、神社で泣きじゃくるマルオを見てひとり秘密基地へ。(4巻)
ヨシツネ・マルオ、オッチョに助けを求める。（4巻）
オッチョ、秘密基地へ。ケンヂと共に戦うが、ボコボコにされる。（5巻）
ドンキー、事情を知り旗を持って秘密基地へ向かう。（21巻）
ユキジ、秘密基地へ向かう途中のドンキーにこの旗持ってきてと頼まれる。（21巻）
ドンキー・ヨシツネ・マルオ、ケンヂ・オッチョに加勢。（5巻）
ユキジ、旗を持って現れる。（21巻）
必死で旗を立てようとするヨシツネ。（21巻）

未回収伏線集

・「７０年の嘘」
７０年、７１年の違いは？ただのミスの可能性大

・「首吊り事件」
理科室での首吊り事件の真相
首が絞まったフクベエはどうなったのか・・・結局真相は分からずじまい

・「二人目のキッド」
終盤になっていきなり出てきた、サダキヨ以外のキッド
このキッドが覆面である可能性が高いが、正体は明かされず

・「雨の中のフクベエ」
フクベエの死後、同時多発的に目撃された多数のフクベエ
整形などでないと説明がつかない

・「チョーさんレポート」
最終話目前にヤマさんによって語られたものだが、この伏線も放置された
チョーさんが、フクベエではない現在のともだちの正体もつかんでいたという内容
そのレポートは太陽の塔に保管してあるらしい

・「高須の妊娠」
「ともだちは永遠の命を手に入れた」などの発言
おそらく、ともだちの子かクローンを妊娠させていると思われる
さんざん煽られた伏線だったが、何の説明もないまま

・「神様の超能力の謎」
カンナの超能力については、「秘薬」という苦しまぎれな説明があったが、
神様の超能力については不明のまま

未回収伏線集その２

・「太陽の塔の中の子供たち」
蝶野が太陽の塔で見た2人の子供
何のための伏線なのかは不明

・「少年時代のジジババのバッチのくじのずるorバッチ万引きに関する真相」
最終話目前でいきなり提示された伏線
覆面が暗黒面に堕ちるきっかけとなったであろう重要なエピソード。
現在連載進行中？

・「キリコ宛のワープロ手紙」
「あなたの計画と私の計画は同じでしたね、すばらしい」
って手紙の「計画」とは？差出人は？（フクベエ？山根？）

・「クマノミのキリコ」
小学生の頃の山根が、なぜクマノミにキリコと名づけたのか？

・「首吊り坂の幽霊」
首吊り坂でケンジとオッチョが見たものは？二人は幽霊を見たと証言

・「鏡ののっぺらぼう」
フクベエの顔がのっぺらぼうになってたのは？（心理描写か？）

未回収伏線集その３

・「ダミアン吉田が出会った悪魔」
ダミアン吉田とケンヂの出会いの年
第２章では2014年となっていたが、第３章では2015年となっている
「７０年の嘘」同様、ミスの可能性大

・「サダキヨとフクベエの出会いの時期の矛盾」
の回想でのフクベエとの出会いは明らかに５年にケンヂのクラスに在籍してた間の出来事として描写されてたのに
その後のフクベエの回想でのサダキヨとの出会いは４年生の転校前に出会ったことに変わってる。
（山根の新よげんのしょっていう新たなツールを出したことで辻褄合わなくなった可能性大だが）

・「理科室へ行った際の５人目のメンバーの正体」
（１巻のモンちゃん・ケロヨンの回想では明らかにいっしょに行ってたのに、
VAやその後の描写ではいつの間にかこっそり付いて行ったことにされてる矛盾も・・・）

・「キリコ回想の夫の謎」
キリコの回想に出てくる夫の姿が、すべて後ろ姿である意味
フクベエが夫であるとしておきながら、なぜか顔を隠したままだった
フクベエが夫なら、今さら隠す必要はなかったはずである
そのため、「フクベエではないのではないか」などの憶測をよんだ

【科学考証上の錯誤】
�@細菌は細胞を持ち、自分で代謝・増殖する微生物。それが産出する毒素が様々な感染症を引き起こす。
ウイルスは核酸がタンパク質の殻に包まれただけの物質で、自ら増殖することはできず、
細胞内に入り込んで細胞内の代謝系を使って同化反応をし、細胞を破壊、増殖していく。

�@細菌（ウイルス）散布されると、浴びた数秒後に全身から血を吹き出して死んでいるが、そのような感染症は
人体の構造上あり得ない。
症状はエボラ出血熱をもろパクしてるがこちらの潜伏期間は７日間。
当然ウイルスが体内の組織を破壊しまくって全身から出血させるにはそれくらい時間がかかるのである。
体内に侵入した瞬間、数秒で全身に回り、一瞬で細胞を破壊するウイルス

・ウイルスはＤＮＡ（ＲＮＡ）がタンパク質の殻をまとってるだけの構造で、ほとんどが球形や楕円形、あっても扁平型までなのに
１３巻８７Ｐの山根が作ったというウイルスの写真は明らかにスピロヘータなどの線状の細菌っぽい形態をしてて、
適当にネットとか百科事典で拾った細菌の写真を模倣しただけなんだろう。
※エボラウィルスの属するフィロウィルス科のウィルスは紐状の形態を持つ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pw2t-mnwk/Life/OutBreak.gif（これはエボラ）

�Aロボット会議で敷島教授は「あんな巨大ロボットを歩行させたら操縦席は激しく上下動して載ってる人間は耐えられない」
と言ってるが、これは「空想科学読本」の完全パクリな上に、この本の記述は計算の前提が間違ってて
実際には巨大ロボットでも人間が耐えられないほどの上下動はなく、ほぼ快適な歩行が可能と専門家に反論された間違い。

・ともだちの追悼式でステージ上のともだちの亡骸に子供が手を伸ばした時、ともだちが子供の手を取ったｗ
ともだち（替え玉）が生きてるとしたって、あそこは別にマネキンでも身代わり遺体でも何でもよく
別に遺体になりきる必要はない。そもそも夜は閉鎖してるかもしれないが何日も延々と続いてる追悼式で
ずっと体をあそこに固定してたら床ずれで背中から臀部が壊死するし、糞尿処理、水分補給ははどうする？
あまりにバカバカしすぎ・・・

【矛盾した描写】

・８巻１９１Ｐ　ヨシツネ「１９７１年、首つり坂の屋敷にぶら下がっていたもの」と１９７０年の首つり坂の事件の年を間違う。
（ここでヨシツネが正しく７０年と言えば最初の新聞の日付が７１年になってる”７０年のウソ”の伏線が生きるはずなのに
ここでヨシツネまでが間違ってることから”７０年のウソ”は本当に浦沢自身が勘違いした年号の辻褄合わせ説濃厚に）
・２０１４年、ダミアン吉田は日暮里交差点で悪魔に出会ったと言った（１０巻３３Ｐ）が、
１７巻１９９Ｐでは同じ出来事を「３年前の２０１５年」と言ってる。

・１２巻２１Ｐ　神さまとカンナが「２０１５年　大量のウイルス死者と巨大ロボットと共に西暦が終わる」予知夢を同時に見るが
実際の２０１５年の西暦の終わりはスーツケースサラリーマンによるウイルステロだけで巨大ロボットは出てきてない。
（出てくるのはともだち暦３年の世界滅亡の時）

・１８巻３５Ｐでカンナがケンヂの誕生日を８月２０日と言うが、５巻５６Ｐで「誕生日おめでとうケンヂおじちゃん」とカンナが
言う描写は明らかに冬・・・

・２０巻１８４Ｐ　敷島ロボットの設計図を教授とヤンマーが見ながら「もしこれに乗ってたら」の問いに対して。教授は
考証�Aで指摘したのと同様（科学的には間違ってるが）「乗ってられたもんじゃない、上下動が激しくて反吐を吐く程度じゃすまん」
「いや、以前乗りこなした者が、血の日曜日にほんの数歩だが」とケンヂが乗ったまま動いたことを述べたが、
ケンヂが乗ったロボットはその二足歩行方式ではなく、キャタピラ式だったから上下動なんかするはずもない仕様のはずなのだが・・・

・２３７話（２２巻収録予定）で放送局襲撃で１３番とカンナが出くわすが、カンナが１３番を知らないのは当然だが
１３番はともだち組織の中枢にいた訳だし、教会での狙撃事件時に直接顔を見てることもあるし、
カンナの顔を知ってるはずなのに、カンナだと気付いてもいないのは不自然すぎる。
しかもその後、カンナの部下らが「カンナさんはケンヂの姪です」と言ってるのを１３番も聞いてるのに無反応・・・

【難癖に近いが一応突っ込んでおく解決してない伏線・疑問】
・サダキヨが生きていたこと。
万丈目と高須の密室会談からサダキヨが演技で反乱を起こした訳ではなく、本当に裏切ったのは明白。
そしてその直後に炎上した車と焼死体発見が報道されてるが、これをサダキヨが一人で身代わりの人間を捕らえて
車もろとも炎上させる工作をするだけの力はないだろうし、サダキヨに逃げられたともだち側がわざわざ用意して
報道するメリットもない。誰が何のためにしたことか全く意味不明。

・２０１５年時点では単なる一ドリームナビゲーターでしかなかった高須が、万丈目の女とはいえ、わずか３年で万丈目に代わって
友民党幹事長（ともだちに次ぐ組織の�ｂQ）になるのはあまりに不自然。

ともだちまで、あと一歩だ。

●グッチィ説　>>2
●ドンキー説　>>3
●カツマタ説（双子説含む）　>>4

●＜秘密基地襲撃事件＞ 　>>5
●未回収伏線　>>6-8
●【科学考証上の錯誤】 >>9
●【矛盾した描写】 >>10-11

●映画スレ：■20世紀少年 vol.2■
　http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1167119100/l50

ま、ドンキーとグッチィは消えたな

在日つったら竹石らしいが、済々黌の弓削達也って奴も朝鮮人だろ

覆面はプログのおばはん

2007年の嘘

万条目・・・・・
しかも来週休載かよ。浦沢氏ねよ

死んだらおまえら冨樫信者のようになってしまうぞW

>>17
休載とか言ってるけど、また普通に載ってるかもよ？

熟女好きなので、
ブログのおばちゃんの画像ｷﾎﾞﾝﾇ

サダキヨ一派じゃなくてゲンジ一派だよ

浦沢先生の脱臼をロボットにして治してください。

休載の理由
締め切りを守れなかった

まさか２０世紀少年が、２１世紀少年（本格冒険漫画）の
まえふりだとは・・・・
これはマジで映画公開までひっぱるのか？

本格冒険漫画〜？？？

プルートはトモダチ

前スレ>>999
>見たくないやつがいる一方で、見たくて見てるやつもいるわけだろ。
>なぜ見たくない人間の主張だけをする？
>漏れが細木をテレビで見かけたらチャンネルをかえるみたいに
>それを実行すればいい。わざわざ見に行って、文句言うっておまえマゾかよ。

細木みたいに横柄なブログババアは叩かれる運命にある。
それを叩く香具師がいても当然だろ。
お前がそれを見かけたら、つべこべ文句を言わずチャンネルを変えればいいだろ。
何、文句言ってんだ？
自分の言ってる事の矛盾に気づけよ。

>>27
個人のブログの批判をここでやるな

以上

まあまあ、ババアのブログの問題は、この作品そのもの、２ちゃんそのものにも言える問題だ。

商業誌にマンガを掲載する、ブログに主張を掲載する、掲示板に意見を書き込む、
どれも不特定多数に見られることを前提に書いてるものである以上、
必ず、肯定意見だけではなく批判意見も出ることは前提に発表しなければならない。
そしてそうした批判意見が出ると、批判された側は（特に説得力ある反論ができない場合に顕著だが）
すぐ「文句言うなら見なきゃいいじゃん」「嫌いなのになんでわざわざ読んで（そのスレに来て）まで批判するの？」
などと言うが、見た（読んだ）結果、その内容に疑問を感じたら議論を交わしたいという欲求は
自然な感情であり、当然の権利でもあることを肝に銘じることだ。

それら批判意見がいやなら最初から不特定多数への発表などしないことだ。
発表した以上は、批判もひっくるめて議論されること自体を拒否するな。
特にこれは浦沢に対して強く言いたい。
「自分の思い通りに展開しないと怒る読者がいる」なんて思いは心の中で思うのは勝手だが
TVで発言するなんて蛮行はプロの作家として根底から勘違いしてることに気づけ。
お前の作品だけにそういう読者がいる訳でもないし、
そういう読者も「自分の思い通りに展開して喜んでる読者」も商業的には”等価”だ。

簡単に言うと、ともだちはドンキーってことか

当初のともだちはフクベエで、撃たれて死んだ
その後のはVAが創り出した人格であり、義体であるってことでFA?

VAのおかげで一気に世界観崩れたよな。

ＶＡが許されるなら何でもありだろ。
超能力もあるわけだし

>>33
当然です。何でもありです
そもそも浦沢はネ申であります、
手塚はとっくに超えている事を再認識したうえでこの漫画を読んで頂きたい
何人たりとも批判する権利は無い

http://www.nicovideo.jp/watch?v=utr1m0q-SqbYg 　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

　　　　↑
　
　２１世紀の少年達

シリアスなSFなのに、なんでもありとか…

まあ分かっちゃいるんだが…
プルートゥではできるだけガマンしてほしいよな

21世紀少年は単行本1冊でおわるっていってたぞ

友達はグッチーだって！！>>2

ホトトギスさん。毎度のことですから（汗）。それにしても、何人かの方には感謝いたします
（わかる人だけわかればいいです）。
あちらは匿名で罵詈雑言を吐いていますが、こちらは逃げも隠れもしません。
コメント欄かメールでどうぞ。
メールは時々いただきますが、苦情はないですね。
わざとなのかわかりませんが、かなり曲解してますしねー。

＞あちらは匿名で罵詈雑言を吐いていますが

>>36
超能力(?)が出てくる時点で、シリアスなSFもなにも無いのではないかと･･･

こうなりゃ、幽霊もＵＦＯもタイムマシンもあっておかしくはない

>>36
>プルートゥではできるだけガマンしてほしいよな

作者が？読者が？

つーか、もうプルートゥも何でもありでぐだぐだな様相

この世にあるであろう全てのフリーゲーム紹介サイト集
http://viri-2.hp.infoseek.co.jp/

>>44
読んでないからわからないけど
原作にそってるのにグダグダになってるの？

いや、スローなのは問題だが
相当面白いよ。

>>39
ブログババアも懲りないね。
なんでこれだけ叩かれるか、自分に問題がある事に気付よ。
わかる人だけわかればいいというこの傲慢さ。
匿名で罵詈雑言とか言ってるが、自分だってＨＮ使ってるだろうが。
俺らと同じだよ。逃げも隠れもしないのなら、本名で堂々と発表しろ。

>>46
それほど沿ってないし、
というより枠組みだけは沿うけど実質は別物みたいなところが
原作あり物としては不快な感じというか。

なんでもいいが、俺はどっちかっていうと
わざわざ妙な改行でコピペだけして、てめえの意見は何も書かない
ゴミみてーなレスをしてる奴を叩きたいね
特に自演してるような奴はな。

そう怒るなや
ｳﾝｺしてる時に目の前にマジックで大きな落書きがしてあると心ウキウキするじゃないか
この漫画もこのスレもババァのプログもそんな様なモンだ
笑え

ちょｗｗｗｗおばちゃ仕事早いｗｗｗｗ

グッチィ説についてのおばちゃんの考えを聞こうとコメント
したやつがもう削除されてるｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにそのときの文章↓

ａｌｅｉｓｉａのおばちゃーん。
おばちゃんの考えるグッチィ説が知りたいんだけど
記事とかあったら誘導してくれない？
興味持ったからさ。

そして再度書き込み(´・∀・｀)ｂ

逃げも隠れもしないって言っておいて即削除はやっぱり卑怯だよね。
コメント返しｗｋｔｋ

あ、無意味な突撃とか止めろよ。
今真面目に聞いたところだから。

PLUTOの元になってる「地上最大の〜」って
鉄腕アトムの文庫版の何巻目に入ってるの？詳しい方教えて〜

>>54
豪華版にわざわざ付けてあるんだ。
買って嫁。

え〜。豪華版かぁ。。。
そこをﾅﾝﾄｶアトムの文庫版で。。。

図々しくてごめん！

あのブログの人ってどうしてああなのかね？
山田悠介を嫌うのは勝手だけど、日本語が成立してないとかで叩くのはどうなの？
そこまで正確な日本語がうんたら言うんなら、「この希代の凡作（それでもほめてる。本音ではDA作以下だと思ってる）ホラーは、文芸社版をネタでブックオフで買って読みました。」とか言ってんなと。
「この凡作ホラーは、文芸社版をブックオフで買って読みました。」だろうが。「ネタで」とか「希代の」なんて単語を無理矢理使うと美しい日本語とやらが崩れるんだが。

と。スレ汚しだな、ｽﾏｿ

最近の展開見てるとローランド・エメリッヒの映画『13F』（原作はかなり古いSF小説）を思い出す

『13F』は過去の世界を完全再現する仮想現実システムの研究をしていた主人公が
上司の殺人事件をきっかけに仮想現実世界に入りその死の真相に迫るという話なんだけど

最終的に自分たちが住む現実世界も
更に上位の世界の人間によって作られた仮想現実世界に過ぎなかったって解る
上司が殺されたのはその事実に気付いたからだったって話

『20世紀少年』もともだちだけが世界の構造に気付いているんじゃないかな
VA自体がその真実を伝えるための道具でしたってことで

友達>>2

いまんとこおっぱいだしたの高須だけ？

>>54

ググレカス13巻だ

スピリッツって何曜日発売？

ググレカス19日だ

>>61,>>63
おまいの優しさに惚れた

>>60
ラストシーンでカンナが脱ぐ
これで誰も文句言わなくなる

ケンジとオッチョの結婚式でしめれば文句言わないよ。

アッー！！

俺、こんなの描けちゃうのー
とうっとりする浦沢先生が見えるようです

うひょひょ、また凄いこと思いついちゃった！実は全部カンナの見ていた
夢だったんだよ！おれ凄くね？手塚超えてね？うひょひょ

新沢には並んだな

手塚「漫画をなめるな」

どうせなら『東京大学物語』より酷いラストを希望

>>58
なんかすごく面白そうなんだが

>>71
水木「そんな事言われたってね、私だって困ります」

>>69
俺も概ねそれに近いオチだと思う

やはりカンナの超能力が全てを解く鍵
校長に自分がともだちの子供であると聞かされた後に暴走したカンナが発揮した能力の数々

手を触れずに相手の首を締め付ける念動力
格闘ゲームをプレイ中にゲームを書き換えた能力
そしてともだち暦のロボットの回路をショートさせ停止させた能力

つまりカンナには無意識的に世界の全ての物質の構造に
干渉し任意に変異させる能力が備わっているということです
（もちろんこれはともだちが意図的にカンナにのみ与えた能力）

カンナがケンヂの生還を望んだからケンヂは生還したし
カンナがともだちの顔はそっくりに整形しているんでしょうと言ったからフクベエの顔になった

これは第２部2014年編以降のカンナが現実世界だと思っている世界は作り物である証拠
実は血のおおみそかの後、世界にばら撒かれた合法ドラッグ「ラブ＆ピース」を皮切りに
全人類は段階的にVAの中に強制移住させられていた

ともだちの言う反陽子爆弾はまさにカンナの能力そのもののこと
カンナが真理にたどり着いた時、自らの住む仮想世界を滅ぼし全人類を現実世界に戻せる
だがカンナが作り出した仮想世界のケンヂは現実世界には戻れない
その葛藤を乗り越えた時にカンナは正義の味方になるというドンキーと交わした約束を果たす事ができる

>>57
皮肉で使ってんでしょーが。
ちなみに、アレを読んで日本語が成立してない、と思わない様なら大分ヤバイよ。
主語と述語も出来てないんですよ？

あと叩いてる人たち、個人のブログを叩くのはやめましょう。
どこぞの素人がなに書こうが勝手でしょ。

ほんで>>29は何も分かっていない。

どのへんが何も分かってないの？

ともだちクローンがたくさん出てきてケンカをする、
のび太の宿題を手伝うドラえもんたち的な最終回だろうな

>>75



完　璧　な　答　え　です

これだったら浦沢神かも。

>>2



完璧です

>>75
完璧に近いシナリオｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

>>77
・難癖つけてる人は、議論しようとする姿勢が見られない。
・「自分の思い通りに展開しないと怒る読者がいる」は、それは怒るとこじゃないと言っているだけだ。
説明するのもアホらしい。

全体的に言えることなんだが、文章を書いたなら句点をつけろ。

>>75
程度の低い見解だな
おまえ土曜、マトリックス見過ぎたんじゃね？ww

まぁおばちゃんのブログの鈍器って奴も相当きもかったけどな。

鈍器はぐりまーにやっつけられました

ぜんぜん話が進まねーな
今さら万条目が出てきて何だっていうんだよ
そもそも、コイツはフクベエのともだちしか知らないわけで
謎解きに関わるとしても理科室の謎くらいしか期待できんわ

少し気になる描写としては大人ケンジは
自分がバッヂを盗んだかどうかについては覚えていない？のか

>>83
ひさびさに>>75の見解はオッ！と思ったけど
人を程度低いと煽るなら自分も何か書かないと頭が悪そうな書き込みの典型的な例だよ

>>87
いや、俺は>>83ではないが、同じこと思ったよ
>>75は要するにマトリックス説だけど、
先日マトリックスが放送された直後じゃ安易すぎるし、
「オッ！と思った」とか「完璧な答え」とか言うほど目新しくないよ。

だいたい、連載も長いしスレも昔から見てるが
２０世紀少年の世界は実は仮想現実（マトリックス）なんじゃないか？
っていう説を言う人は、昔っからいる。
つまり、マトリックスの第一作が公開された時から言われてる

どう謎解きをしていっても、超能力だけひっかかるので
この世界はマトリックスだ！という事にすれば、超能力も可能だからな。

いやだからVAの存在が伏線なんじゃない？

現実世界で死亡した人間がＶＡの中で生きているのが
その証明か？
リセットすれば生き返るという・・・

もうさ、「血の日曜日」以降のストーリーは全部ケンヂがいまわの際(きわ)
にみた妄想で、真のエピローグ「国連で人類を救った英雄としてオッチョや
マルオたちが表彰される場面」で完、でいいよ。ケンヂの妄想内の出来事
ってなら、破綻した箇所も全部チャラにできるから。

コミック派なんですがマークの２重丸、３重丸の違いの伏線って回収されました？

人間は超能力を使えない。
人間は死ぬと生き返らない。

ありえないことが起きるということは現実の世界ではなくて仮想世界にいる可能性。

よって>>75は天才。

別に伏線とは限らんでしょ。
考案者のオッチョですら３重で書いたり２重で書いたりしてんだし。
マツゲなんかはもっと頻繁に本数違うんだし
重要なのは目玉の中にサンデーの手のマークが縦にある構図ってだけで
目の中の丸の数やマツゲの本数に決め事はなかっただけの可能性の方が高いでしょ。
ともだち組織が図案化する時はより単純で明快な二重丸にしただけってのが自然だし。

もし本当にそれを伏線として貼ったんであれば
１９９７年以降、ともだちマークについてケンヂの仲間の誰かに
「俺たちの本当のマークは２重丸なのにこの組織のは違う」とか言わせる方が効果的だし。

あと何回ぐらいで終わるんですかね？短期連載とのことですが

>>95
胡散臭い関係者の話だと1巻分の12話程度らしいけど、
この引き延ばし具合を見ると、1巻じや終わらせそうにないね

あー、VAで過去と現実ごっちゃにしだしたよ…

どんどん収拾つかなくなるね。コレ
二回目の長期お休み(アイデア探し）も近いか？
それか>>75に近いカタチでおしまいだね

２０世紀少年another story・・・とりあえず今ウラサワが想定してるともだちとは違うやつがともだちだったらって設定で何人か分書く予定らしい

今週もおばちゃん酷いこと書いてるな
言われ放題だよなオレ達ってさあ

そのおばちゃんって人のブログどこにありますかね？

>>76
そういう事を言ってんじゃない。
文書の構成なんて意味が伝わればどうとでもなるだろうが。
そうじゃなくて、文書が構成できない=この作家は駄目=内容も糞
という解釈が非常に気に入らない。俺も読んだが、考え方は確かに面白い。
終いにゃ「さっさと消えた方が世のため人のため」発言はどうよ、って話。歳いってりゃあ長い目で見るくらいね事はできんのかね？
そこまで文書に正確さを求めるくらいなら、自分も正確な文書書けっつってんの。皮肉な文書きたけりゃちゃんとした文で書け。

ま、ご本人乙

ババア命がけで必死だなｗ

ババァのとこ乗り込んで、グッチィ説をまとめろとか言ってるカスだけは
恥ずかしいからひっこめ。

グッチィ説の可能性が限りなく０に近づいてきて、ババァも論点が微妙に
なってきちまってるんだから、一度整理の意味でグッチィ説の限界を宣言
すればいいんだけどな。

ラスト一巻分＋２１世紀少年一巻分です

寧ろババアがともだちじゃね？

>>104 なにが？ｗｗｗ

>>104
映画公開前に終わるとは思えないし、公開後にスパッと終わるとも思えない。
あと6巻くらい続く予感。

今週の話し見てルサンチマンを思い出した。

>>103
おばちゃん乙ｗ

この漫画が21世紀中に終わるか期待！！

>>110
ちょｗ長すぎｗｗ

グッチィ説ってこれだろ？→ >>2
別に今週号をもってしてもこの説が破綻したとは思えないけど。

ブログのおばちゃん、自分で書いてたけどケンヂと同世代だってな

あんまり良い歳の取り方じゃないね・・・

たしかに


可能性十分あるよな

もう2年も前だろグッチィ説が出てきたのって。
いまだに理解できていない奴がいるんだな。
わざわざブログに出向いて説明してくださいとか書いてるし。
過去記事自分で読めよ。

２２世紀少年
この本格科学冒険漫画は終わらない

>>2を読めば友達はグッチーの可能性はないわけではない

とても１巻分で終わるとは思えないスローペースぶりだな

ｸﾞｯﾁｲきたね。

今週の見てると、なんかＢＴＴＦみたいなノリになってきたな。
この線でいくと、カツマタ＝フクベエか？
ただいま混乱中。

VAって一人で作ったんだろうか？複数のともだちが作ったのなら年号の矛盾も…ってアホだな俺

あのおばちゃん嫌いだけどここで話ふってあわよくば
仲間増やそうとしているカスよりはまし

てか

今回、若い万丈目が年寄り万丈目に殴られていたけれど昔の回想で
若い万丈目が怪我していた事あったようななかったような？

どうもワンダー3の話が出てきたんでタイムマシーンオチがありえそうな気がしない？

万丈目に見えるし実際出てきているが別人にも見える
浦沢は意図的に似たシルエットの人物を複数書いてないか？

オッチョかと思った

万丈目はグッチーとの出会いで今にあたる

若い万丈目が露天やってた点からもVA内は70年設定がより確実になったな
少なくても71年じゃない

>>123
＞昔の回想で
＞若い万丈目が怪我していた事あったようななかったような？
ねーよ
いつまでタイムマシン説に引っ張るんｗ

ケンヂを殴った理由はなに?

>>123
72年生まれのおっさんだが、ワンダー３って漫画は知らんかった。

>>96
竹熊も知らんのかｗ

>>129
「私を殺しに来たんだろ」

単行本どーなるんよ？
21性器少年・1巻か？
23巻か？

単行本って、２２巻まででてるの？

VAてのは大霊界へ行く装置ですか？

>>29
その言葉もらった
コピペしとく

>>125
同じく。

VAがタイムマシンなら神様の謎も明かされるな
実態のない万条目の未来話を聞いたか、乗り移られて
未来を知ってる神様の予知能力がついた？？とか

体がなくなってもVAには残るって事は他の人に乗り移れるわけだろ？
こうなるとキッド2ってのはフクベエ顔だったけれどあれは用意された体で
実際の精神は誰でもよかったってオチがまかり通るって事かいっ。

う〜む、老万丈目自体が罠ってことも…

>>138
いいかげんうざい
>>139
＞VAには残るって事は他の人に乗り移れるわけだろ？
はぁ？

万条目は精神と肉体を完全に分離できたのか、
それをコピーして新たな体にダウンロードできれば
何度でも生き返れるってことかな、
ということはフクベエは何度でも生き返れるってことなのか。

万丈目から理科室の件を聞き出し　（廊下をドンキーの後に着いて歩いていたのは万丈目でしょ）
70年設定のＶＡから二人目のお面少年の件を描くと

ケンヂと万丈目が主役？

万丈目＝オビワン

今週号読んで、落ち武者＝オッチョだと思って、オッチョ黒幕説を信じかけたのは俺だけでいい

このマンガには何かが足りないと思ったが、やはり万丈目だったか

老人万丈目って浦沢デザインの集大成だな
骨格といい表情といい書き込みすぎずあっさりしすぎず
スーツ着用というのも浦沢キャラらしい

万様

ケンヂたちがよげんのしょ描いたのって小学４年生の時だっけ？それにしては絵が幼稚過ぎないか？しんよげんのしょもしかり。
これはもしかして何かのふs

お前ら重要なことに気づいてないな。
作中で書かれている子供時代はVAのものと真実の過去の２つがあるんだ。
それをごっちゃにするから・・・

オッチョが黒幕やったら最高

おやじケンヂも松田桜田ラインのかなり集大成的造形になってる

それに比べるとヒロインラインが進歩ないなぁ・・

もう、『ループ』みたいなオチで、いいんでね
現実もVAも、どっちもアレってことでさ

>>152
これまでの描写だと
よっぽどのどんでん返しがないとオッチョが黒幕はない
のは、わかっているんだけど・・・

おれも今週のを読んだとき、最初、
あの人影がオッチョかと思って、まさか！？とドキドキしたなぁ
最後に万丈目が出てきて「実体が無い」とかなってちょっとがっかりしたｗ

てか、２０世紀少年を最初に読んだ時って
フクベエというキャラの初登場は遅いから、
先ず最初に「こいつが“ともだち”っぽいな」と思ったのがオッチョだった


追伸
グッチィ説を否定されるとムキになる連中がうざい
ほとんど登場しないキャラが黒幕だなんて、
ミステリーとしての辻褄は合うのかもしれないが、物語として面白くない
まだタイムマシーン説の方が良いわ

消去法でいくとカツマタか新キャラでＦＡ。ＶＡやＴＭはちょっとありえない。
それにしても、もはや主人公はケンヂではなくて今だわからない「ともだち」　のような気がする。
宗教と科学を利用した「犯罪」の過程はわかったが、きっかけがわからない。

漫画なんだから・・・。

万条目はかなり前にVAに入ったから
何週間かVA内の仮想世界で過ごしているわけだよな？

もし万条目がこのままVA内で生活していれば
VA内の世界は1971年、1972年、…1999年と進むのかね？
過去のVAでも日にちは進んでいたから進みそうな気がするが…
それとも一定の期間をループする構造なのか？

もし制限無く日にちが進んでいるのならVAは
万条目のような永遠に参加し続けるプレイヤー（お化け）がいるか
複数の人間が交替でゲームを進めてゲームを維持していけば
歴史シミュレータとして機能する可能性があるって事になる

例えば万条目がVA内のフクベエを殺した場合
VAの時間を進めていけばVAの未来はともだちの存在しない世界ができるはず


ここで思い出すのが覆面が前回のVAで言った理科室で少年フクベエが死ぬのが真実だという言葉
現実世界も実はシミュレータで作り出された仮想世界という禁断のオチが現実味を帯びてきた気がする
ようするに>>58みたいな二重仮想世界オチね

っていうかさぁ・・・・
ＶＡは単なるプログラムなんだから、あそこで「若万丈目が殴られて怪我をする」っていうプログラミングがされてるわけだよな？
誰がやったんだよ。そんなプログラム・・・
浦沢マジでアホなんじゃないか？

そんな手入力のようなプログラムじゃＶＡの人物と会話だって成立せんよ君＾＾
・・・いつものオレ様ストーリーな理系君なら相手にする気はないんで＾＾

万丈目とオッチョのシルエットが似てるってのは、また何か引っ掛けを用意しているのかな
そういうことまでちゃんと考えてキャラデザインをしているとすれば浦澤を見直すけどね
言っとくけど別にキッド２がオッチョだと思ってるわけじゃない
ずいぶん前にドンキー厨をからかうネタにオッチョ説を展開したけどさ

つーかキッドってなんだ？
サダキヨのお面の事？

>>162
サダキヨのお面はナショナルキッドのお面。
だから、覆面の少年時代と思われるサダキヨのお面被ったもう一人の奴はキッド２。

>>159
VAが利用者の意識を取り込んでいるうちに、新しい自我が発生している
と考えればおｋ。二代目ともだちは人工知能で、VAを通して現実世界の
人間をコントロールする(=乗っ取る)ことも可能。
パクリSF映画だなこりゃｗ

既出だろうが、VAはパラレルワールド間を行き来できる装置。
どの世界も現実。
物語は、同時進行する複数のパラレルワールドの１世界を交互に描いて進んでいく。

>>163キッド2はグッチーだよ>>2

>>165
超能力やVAは物語に不要だと思っていたけど、今後はそれがメインに
なっていくのかねぇ･･･がらっと趣を変えてあと20巻くらい続きそう

おい、おっちょ何してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と思ったら万丈目か･･･

おいおい・・・今週号読んだけど何だありゃ？
VAって過去の再現じゃなかったのか？
VAに紛れ込んだ万丈目が皆が怖がってたお化けかよ・・・

てことはVAは一人歩きしてるってわけで
VAを利用した推理、考察はまったくあてにならないってことか？

VAの正体
1.タイムマシン
2.もしもボックス
3.電脳

２１世紀少年の次は２２世紀少年で藤木Ｆ不二夫をリバイバル

なんかマトリックス厨が紛れ込んでいるな。

まさか本当に夢オチじゃねーよなｗ

ともだちのまわりに居た偽の英雄達ってケンジのまわりの秘密基地構成メンバーに似てるよな？
やはりケンジを羨ましがっていたやつがともだちな気がする。だから秘密基地構成メンバーが犯人ではないと思う。

ともだち＋オッチョ＝ともだっちょ
ということは







くまのぷーさん＋オッチョ＝プッチョ








チョコ味のパン＋オッチョ＝パンチョ

万丈目は高須の子供の身体を借りて、元いた世界に復活しま…せん。

なんかもう失笑もんだな・・・
首つり坂の屋敷でフクベエ、サダキヨが仕掛けた幽霊以外に
ケンヂとオッチョが何か見たのは現実なのに
その正体がVA内に侵入した万丈目ってどういうことよ？（呆

浦沢も長崎も一度脳みそを精密検査してもらえ・・・

このマンガって自分の記憶が曖昧なやつ多過ぎ。しゃべりながら相手が思い出すってパターンばっか。
だから私は全員マインドコントロールされてるオウム真理教説を主張しますw

>>178
×このマンガ
○浦澤のマンガ

実は、ワームホールで・・・

今、ロストかりて見てたんだけど、マルオでてるよ？

今週で5話目ってどういうことだよ
先週休載じゃなかったのかよ・・・ヽ(`Д´)ﾉ

実は万丈目は、高須の妊娠を知って撃たれるまでに、
VAに行っていたのか？
死んでいた時に、VAマスクを首に下げていたのは
伏線だったのか？

しょこたんブログにきたぞ

>>184
見た、ヴァロスｗ

もしかして、しょこたん映画に出るのかな。

>>183
最期にVAに行って、撃たれてその後高須にアレを外された……？
ん？撃たれる前から外してなかったっけ？

万丈目＋おっちょ

まんちょ

　　　　　　　　　　　∩、
　　 ∩＿＿＿∩　丶　）
　　 | ノ　　　　　ヽ　|　 |
　　/　　●　　　●|/　 |　コイツ最高にまんちょ
　 |　　　　( _●_)　ミ　/
　彡､　　　|∪|　　　/
/　＿＿　 ヽノ　　/
(＿＿＿）　　　　/

しょこたんが出るとすれば、響子あたりでしょうか？

万丈目＋ケンヂ＝卍

万丈目＋マルオ＋万丈目＋キリコ＝真ん丸マ○コ

>>189　今俺も見てきた。俺も小泉かと思ったけど、
２０００年までしかやらないならユキジっていう可能性もあるかな？

>>177
お前にはがっかりだよ
あの神社が首吊り坂にみえるなんて脳みそを精密検査してもらえ＾＾

勘違いで失笑されちゃ浦沢も可哀相

グッチー次回出て来るらしい

ＶＡに意識（本人キャラ）をアップデートし終わり
機械外したら高須に撃たれたかと

意識をアップグレードとかもう何でもありだよな。

http://yaplog.jp/strawberry2/
しょこたんブログ

思いつきで色々書いているだけなのに、真剣に考察されても・・・
と浦沢が失笑していそう

おまえがこんな風に死ぬとは…ってもう一回出てきそう。
そうすれば16巻の覆面の台詞の謎も解ける

理科室の実験目撃者全員死んでるなそういえば

この漫画読んだことなかったけど
今週号読んだら面白かった
1巻からまとめ読みしたらむっちゃ面白いかな？

ところで根本的な疑問なんだけど
フクベエ（と覆面）はいったい何がしたかったの？

ケンヂに対する屈折した嫉妬心や自己顕示欲なら
血の大みそかの成功で充分満たされたんじゃないの？
新よげんの書なんてケンヂたちは内容は知らないんでしょ？
新よげんの書どおりのコトを起こしても
ケンヂたちには何のことだがわかんないわけで何のためにやるの？
子供の遊びで意味があろうとなかろうとやること自体が楽しいとしても
人類滅亡とか火星移住まで実現させたとして
で、なんなの？

マンジョが出てきたってことは｢ともだちは永遠の命を手に入れた｣ことについて来週あたり語ってくれるかな？
高須にズドンされた時何か言いたげだったし…

ともだち達は世界を滅亡させるまでの過程が目的になっちゃってたんでしょう。その根本にケンヂへの妬み（?）みたいのがあった。

>>202 60年代70年代の雰囲気に浸るのが楽しめれば名作になる

そうじゃなければまあまあって感じ

万丈目と弁護士がレストランで話した後スプーンが曲がったのは

　な　ぜ　で　す　か　？

>>207
その当たりの話は　無　か　っ　た　事　　で決着しております

忘れてください

>>208
サンキュー

>>207
別にスプーン曲げくらい普通の手品じゃん
フクベエあたりに手品の種を教えてもらったんじゃないの？
本当に超能力が使えるようになったって可能性も完全になしじゃないと思うけど

>>210
サンキュー

>>94
が、浦沢が過去の回想シーンのコマをコピペじゃなくて
態々新たに描き下ろしてまで丸の数を合わせているんだ。
複線と思わなきゃやってられんｗ

>>206
>60年代70年代の雰囲気に浸るのが楽しめれば名作になる

ここよくわかる、自分は万博は大阪出身で親がこの世代で
幼い頃よく万博の話聞いたり当時の万博の詳しい本とか読んだりしたので
万博の雰囲気を、当時のリアル感、自分が思ってたのと違う角度の一意見としても楽しめたし
T.REX CCR CSN&Y ジミヘン Grand Funk Railroad Badfinger Jジョプリン
とかのMUSICにはまり、出てくる単語片っ端から調べて
今まで聞いた事あるけど誰が歌ってたのか知らなかった曲が結びついたり
そこらの曲を聴きながら20世紀を読んでた

ＶＡ内で覆面がうろちょろしてたとする。
それは「のっぺらぼう」に見えなくもないね。

>>213
その書き方ならGFRでいいだろ。

代紋TAKE2と同じ子供が遊んでるゲームってオチか。

これから妖怪漫画になります。

60年代70年代の子供達の雰囲気に浸りたければ、
重松清の小説「半パンデイズ」が、お勧め。

【１位】ケンヂ（92Ｐ）
【２位】オッチョ（68.5Ｐ）
【３位】カンナ（67.5Ｐ）
【４位】小泉（39Ｐ）
【５位】ヨシツネ（35.5Ｐ）
【６位】ユキジ（27Ｐ）
【７位】フクベエ※お面除く（24Ｐ）
【８位】蝶野、サダキヨ（23Ｐ）
【10位】万丈目（20Ｐ）
【11位】マルオ（18Ｐ）
【12位】キリコ（16Ｐ）
【13位】ドンキー、角田、13番、サナエ（13Ｐ）
【17位】ケロヨン、高須（12Ｐ）
【20位】神様（11Ｐ）
【21位】コンチ（10Ｐ）
【22位】春波夫（9.5Ｐ）
【23位】モンちゃん、殺し屋（9Ｐ）
【25位】仁谷、ヤン坊マー坊（８Ｐ）

22巻まで

【１位】ケンヂ（92Ｐ）
【２位】オッチョ（68.5Ｐ）
【３位】カンナ（67.5Ｐ）
【４位】小泉（39Ｐ）
【５位】ヨシツネ（35.5Ｐ）
【６位】ユキジ（27Ｐ）
【７位】フクベエ※お面除く（24Ｐ）
【８位】蝶野、サダキヨ（23Ｐ）
【10位】万丈目（20Ｐ）
【11位】マルオ（18Ｐ）
【12位】キリコ（16Ｐ）
【13位】ドンキー、角田、13番、サナエ（13Ｐ）
【17位】ケロヨン、高須（12Ｐ）
【20位】神様（11Ｐ）
【21位】ヤマネ、コンチ（10Ｐ）
【23位】春波夫（9.5Ｐ）
【24位】モンちゃん、殺し屋（9Ｐ）
【26位】仁谷、ヤン坊マー坊（８Ｐ）

ヤマネ。22巻まで

ラスト予想

ともだち「行け､サダキヨ､ヤマネ､ルチアーノ！悪の帝王ケンヂをぶっ殺せ！」

高須「ケンヂ逃げて！」

ケンヂ「なぁカンナ…もう一度おじちゃんに力をくれよ…カンナオーバーソウルinギター！」

ともだち「何！？お前もシャーマンだったのか？」

ケンヂ「ここはVA…ヴァーチャルの世界だ！想い一つでどうにだってなるんだよ！」

ケンヂ「無　無　明　亦　無　！」

ともだち「何！？VAが消滅して行くだと？そんな馬鹿な…」

ケンヂ「だから言っただろ？俺たちの遊びは終わったんだ。死ね！とどめだ！」

ともだち「あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"ぁぁ！」




ルチアーノ「なんだ夢か…」

ケンジとマンジョウメは霊体となって出会う。
お互い引かれ合う二人だったが、自分の体が気になって見に行く事にする。
すると、霊体が体のほうへひきずられてしまい、あわてて引き戻す。
しかし、二人はやはり元に戻ったほうがいいだろう、と考え
一年後に浅草で再会することを約束し、元の体に帰る。
さて、二人は……？

>>214
頭いいな。

ともだち｢次こそ魔族に生まれますように｣

>>209>>211
高須の手下乙。

俺20世紀の格ゲー出たら徹夜で並んでも買うと思う

今週カンナが”ともだち”の考えている事はわかるけど
”ともだち”の”コピー”の考えている事はわからないなんて言っていたけど
今まで一度だって”ともだち”を出し抜いた事なんてないよな
ケンヂ側もともだち側もみんな”ともだち”に良いように使われていた

この漫画は始まってから今までずっと”ともだち”の一人勝ち
今回の”ともだち”の死による平和だって
既に永遠の命を手に入れている”ともだち”のシナリオに過ぎないようだしね

フクベエ＝覆面＝のっぺらぼう＝カツマタだな

ともだちんこ！

つか適当に書き散らかしてるようにしか見えないんだど、本当に全ての謎（伏線）に対してきちんとした回答があるのか？

あったら、テレビであの発言はないのでわ

>>221
これは不覚にも・・・

そういやあの神父どうしてんだろうな

ともだちはカツマタ君

ラストは猿の惑星みたいになる予感。伏線は無視

正直、スレの存在を疑いますね
あんなモン何をどう読めばマンガとして成立してるんでしょうか？
今週も激しく意味不明だし
プﾉﾚゥトォ(笑)も同じ空気だよねｗｗ
引退してはどうですか

先週のユキジとの純愛話はケンヂの死亡フラグっぽいよねぇ

現実世界を一瞬で吹っ飛ばす反陽子爆弾なんてオーバーテクノロジーすぎるし
ともだちの仕掛けた反陽子爆弾はVA世界をケンヂの自我ごと吹き飛ばすための爆弾なんじゃないか？
万条目と全く逆の状況で肉体は残るけど魂が消える

植物状態のケンヂが病院のベットへ
ユキジとカンナが病室に来るとケンヂの姿は無い

ケンヂの肉体に入り込んだ魂は果たしてケンヂ本人のものなのか…ってオチかもしれん

いやそれはないぜ
VA世界に入ったまま帰ってこないケンヂおじちゃんを連れ戻すために
VA学者となったカンナがついにはVA世界からケンヂを生還させる
ケンヂ「カンナ！！宿題は済んだのかい？」
カンナ「ケンヂおじちゃんという感動オチだぜ。きっと

プリズンブレイクに万条目でてるな

>>237
おぉそれもいいなｗ


って今気付いたんだが俺たち読者は初動捜査を間違えていたのかもしれん
盲点だったけどケンヂがよげんの書に使っていたスケッチブックと
ともだちがしんよげんの書に使っていたスケッチブックに秘密があったんだよ

実はケンヂはすっかり忘れている事だがあれは空から降ってきたもの
ともだちも同じノートを同時期に拾っていた

その２冊はウイングマンの”ドリムノート”よろしく書いた願いが叶う”神さまノート”だったんだ

VA世界でそれに気付いたケンヂは最後にしんよげんの書に書き足すんだ
「反陽子ばくだんでせかいはほろびるだろう　”なんちゃってウソ”」とね

はっ、もしかしてカンナはタイムリープが出来るんじゃないか？
そう考えればあのトンボ帰りも無理が無くなるぞw

映画で例えるとターミネーター３だな。

>>101
"文書の構成なんて意味が伝わればどうとでもなるだろうが"
これ本気で言ってんの？あなたいくつ？小学生の国語からやりなおしな。
こんな考えもってちゃダメだと思うよ。
"文書が構成できない=この作家は駄目=内容も糞"
こんな事は言ってないと思うが…。

内容が面白い、面白くないは人それぞれの感性だからなんも言わんが、悪いが俺は面白いとは思わなかった。
良いって言ってる人はもっといろんな小説読みな、って思うけど。

あの人の言い方が悪いのは同意。

バニラスカイオチ？

カツマタ君の理解室までは本当に面白かったんだがな……惜しい余りにも惜しい……

一番盛り上がったのは、最初のVA辺りでFA？

何の解決もしないまま2015年にすっ飛んだ時
この漫画オワタと思った

首吊り坂の幽霊がマンジョウメだとすると、現実の過去にもVAで起きたことが反映されてるんだよな。

ヒント：あそこは神社

昔のドラマで「で、トリックいいから犯人だれ？」っていうセリフを言った刑事がいたなぁ。

いっそ「ともだちが誰かは最後まで明かされません」宣言してくれないかな
それでもついてきてくれる読者だけ相手にすりゃいい

>>249
柴田ぁ〜

>>242
お前本当理解力ないな。文法が出来てるかの話をしているんじゃない
外人が使う片言の日本語みたいなもんで、理解してやれば意味は分るっつってるだけだろうが。そんな事を言ってるんじゃないと前の書き込みにも書いているはずだが。レス読まないで返してるのか？

俺が言ってんのは認めるべきところも認めないで、ただ罵倒と非難を浴びせている事に文句を言っているんだ。山田悠介を読んだこと無い人間があれを読んだらどう思うよ？
他人を評価出来ない人間は、自分も評価されんよ。あんた本当に社会でやっていけるのか不安だ。

まぁなんにせよ、小説読んであそこまで酷い事を公の場でいえるなんて、四十過ぎのおばさんとは思えんわ。しかも子持ちにしては落ち着きないし。子供が可哀相だわ。
さぞかしヒステリックなんだろうな

もうこれ終りな。スレ違いだし。まだ文句あるなら捨てアド晒すから。

現世自体がVAでした
（VAの中でVAに入ってる）

とかいうオチだろ。どうせ

>>230
あるわけないだろ
本人も覚えていないだろうから、9割がたは放置で終わるよ

定期的に、

「霊体となって」
「乗り移って」
「死んだカツマタ君の魂が」
「誰かの体に誰かの霊魂が入って」

↑↑この手のワードを盛り込んで、オカルト路線を予想してる馬鹿が邪魔くさい
タイムマシーンorマトリックスor二重世界あたりなら面白い考察だと思うけど、
霊とか憑依とか、いまだに古い登場人物を疑うとか、やめてくれ。
長期連載漫画の過去の全ページをチェックして、
些細なセリフを取り上げて、ほとんど出てないマイナーキャラクターを犯人と予想とか、やめてくれ。
カツマタとかグッチィを今でも疑ってる奴って頭悪そうなんだよ

おばちゃんはどうなるんだ？？
頭は悪くないと思うぞおばちゃんはさあ

江原と三輪と細木みたいなキャラｷﾎﾞﾝﾇ。

ババアまじウゼ〜ぞ

ここにくんな(･∀･)

２０世紀少年おれの好きな漫画ＢＥＳＴ３にはいるな

ってか,カンナがかわいすぎる

将来子供にカンナってつけようかな

悪い事は言わん、さっさと鉄格子のある病院へ逝こう、な！

あえて言おう　ともだちは女だと

あえて言おう　ともだちは山口さんだと

あえて言おう　我が輩はカエルだと

であります。

昨日ジャケットに子供カンナがトランペット持ってる絵が
描いてあるＣＤ見つけたんだけどあれ何？絵のタッチは浦沢だったんだけど…

あえて言おう カスであると

>>262
のだめカンナービレ

>>264
ちょ、画像頼む

確かインディーズの所にあったと思うんだが誰か詳細kwsk

>>262
domino88だよ！

>>253
vmware の中に別のOSをインスコすると、そのゲストOSの中にログインしている奴等は、
それが本OSなのか、ゲストOSなのか区別がつかない。

みんながサーフィンしているインターネットの世界も、いつの間にかも巨大なメインフレームの
中の無数のゲストOSに取って代わられていて、メインフレームの中の仮想インターネットの中で
行き来しているだけかも知れない。

今までは仮想オチが書き込まれるとそんな事したら
浦沢の作家生命は終わりだとか必ずあったけど
最近は割りと支持されてるなwいかにこの漫画が
キリモミして落下しているのがよくわかるな。
まぁグッチや新キャラはそんな奴が今更…って反論
しかできないから（描写が少なすぎて）
頭いいとは思わないな。

映画新情報はまだないか？
小説とか漫画とか読み始めると実写の予定もないのに
勝手に配役してるんだが
一巻出てたころはケンヂは爆笑太田で決まりだな。とか思ってたが
さすがに今はそれはないな。まさかこんな展開になるとは思ってもなかったし。

>>269
はいはい　本命は仮想オチですよね

うざ

>>255
タイムマシーンorマトリックスor二重世界あたりなら面白い考察だと思うけど

どこがだよカス

>>177や>>247
のような奴っていったいどこを見ているんだろうか・・

あ同一人物って可能性もあるか・・

>>271
いや俺が言いたいのは「この漫画も落ちぶれたなー」と「グッチ派は馬鹿」
だよｗ仮想オチなんておもしろくねえよーバーカｗ（でもグッチがともだち
ならもっとつまんねｗ）

つーかおもれーよ21世紀少年
謎解き展開で何が不満なん？

まともに語りたい人はミクシィに移動しちゃったのかな？わからんけど
（ミクシィ参加するかどうか思案中）

マトリックス厨はウザイな。氏ね。

たしかにマトリックス世界オチ書きなぐっている奴って批判目的って感じだし
死んで欲しいな

最悪の結末を想定しておけば、実際はきっとそれよりはマシなものになって
ある程度納得できるってものだ。

ともだちは、同窓会にきていた胃腸の弱い小泉、響子の父親でもある
高須やサダキヨが近づいてきたのもそのため。
ヨシツネも実はチェックしていたのだ
ケンヂに万引きのぬれぎぬをきせられ、常に胃痛に悩まされていた

>>267
そうそれ！浦沢が描いたの？

>>281
描いた

ラストで世界が消滅して、ともだちはスターチャイルドにでもなっちゃうんじゃない
それか、誰かの体に誰かの霊魂が入る

万丈目はすでに死んでいるので、理科室の秘密
（小泉がのっぺらぼうのお面をかぶってドンキーを驚かせた）
をばらして、消えてしまいます
これが私の最後の役目だとか言って

>>284
なんだって？

ケンジがログイン？したVAにはログアウト出来ない（現実に戻れない）罠が仕掛けられているとか、思わぬシステムエラーが発生するとかで、ケンジの意識は永遠に1970年代をさまよう。
いつしか「3丁目の夕日」状態となり、1970年代のノスタルジーを書き綴るだけの漫画になる予定。

>>286
そして映画化された結果、賞を総なめにし「3丁目の夕日」状態になる予定。

http://img207.auctions.yahoo.co.jp/users/5/7/2/0/o_okuso-img534x475-1157886902201501img1.jpg

>>288
スーパーサンクス！！

浦沢直樹この前テレビで見たけど、渋くてタイプだった。
、あだ独身だよね？かっこいい…

確か浦沢は結婚してるはず

>>290は2丁目の男。

カンナＬＯＶＥ

カンナＬＯＶＥ

グッチーLove

これで最後の出来がヒドかったら、もう浦沢の漫画は読まんわ
７年以上も引っ張ってきた責任は重い

志村けんが死ぬ夢をみた

むしろ２１世紀老人だよな

誰がうま…いやなんでもない

愛と勇気だけがともだちさ

>>299
ttp://asame.web.infoseek.co.jp/20cefood.html

>>300
おもしれｗ

しかし蝶野はいつになったら再登場するんだ？
ヤマさんを支えながら暗殺者から逃げるという緊迫した状態から
何日も経っているはずなのに全くフォローが無いのは不自然すぎだろ…
ヤマさんとこに向かうまではケンヂや漫画家と一緒に行動していたんだからさ

浦沢が蝶野のエピソードを思いつかないんだからしょうがないじゃん

オレの横で寝てるよ

蝶野とカンナは結ばれて欲しい。

蝶野は伝説の刑事として殉職するだろ

>>306
それはない。浦沢漫画の掟。『イケメンは死なない』

つうかどうでもいい

サダキヨ双子だ!!

角田双子だ！

カンナすきなひと
挙手を

覆面は蝶野

今までカツマタ君にこだわるやつは馬鹿だと思ってたけど
読み返してみて、むしろこの伏線を回収しない方が変だと思うようになった。
カツマタ君は、フクベエの人格形成とか動機とかに関わってくると思う。
カツマタくんは、死んだのに皆の記憶が曖昧で葬儀などの記憶もない。

俺の予想ではカツマタ君は、自殺していてそのことを周囲の大人が発表したくなかったのではないか。
もしかしたら校内で自殺したのかもしれない。おそらく学校が休みのときだと思う。
そして実際には自殺ではなく、フクベエ（もしかしたら山根くんも）関わっている事故死なのではないかと思う。
死んだ人を生き返るか実験などをしていて、首吊り状態で死んだのではないか。
フクベエ達ははそのとき逃げて、自殺扱いになっている。（71年の嘘と絡んでくる）
そのショックがもともと変だったフクベエをよりおかしくした。
休み中の出来事で、なおかつカツマタ君がケンジ達のクラスメイトではなかったこと
（たとえば理科系のクラブなどで山根くんの友達だったとか）
そして周囲の揉み消しによってみんなの記憶が曖昧になっている。
キッド2はカツマタ君。…こんな仮説どう？

>>313
浦沢先生・・・そんな話じゃ納得できないよ？

グッチーにきまってるだろ

グッチーだったら変な説明とかいらないし

グッチィなんて浦澤は忘れてるよ、おばちゃん

グッチィかカツマタしかないだろ普通。

仮説その2
復活したともだちは、山根くんが怪しいと思う。
顔は整形？クローン利用？わからんけどとにかく中身は山根くん、
死んだときの様子が曖昧で、細菌兵器とキリコにこだわりがある。
体系もスーツになで肩などわりと近い。
復活する前から、覆面つきで影武者的なことをやっていた。
というか、ともだちはフクベエと山根くんのユニットみたいなものだった。

>>318
じ ゃ あ キ ッ ド ２ は 誰 な ん だ よ ？

やっべ連載再開1回読んでからほとんど読んでなかったけどどれくらい進んだ？

>>318
ここで話題になってるドンキーカツマタグッチぃ=覆面
はやらないと思う
今週の死んで終了キャラと思われた万条目がVAに存在していた
なんてここで説を唱えた人いなかったはず
ここを参考に読者が想像していない展開を模索してる事は確かだと思うので
でもドンキーカツマタは今後何らかの登場があるんじゃないかと予測してる

謎の本線ではなく、例えばドンキーは当初トモダチのグループであった
高校の先生やってるって事は大学行ったって事で
なぜ貧乏なドンキーが大学行けたのか？はトモダチグループに恵んでもらった
小学時代も金につられケンヂグループのスパイやらされてた
しかしトモダチグループが怖くなり裏切ろうとして殺された

例えば、カツマタはドンキーだった

とかなんか本線でない登場があるんじゃないかと

キッド1、2は同一人物なんじゃないの？VAあるし。
1が悪い者で2がいい者？

そんなのないよ

>>321

>>321
そんな事やってたらキリがないだろ
自分で自分の首絞めてる

次回はマンジョとケンヂで夜の理科室に行くのかね？

正直20世紀はもうつまらん
だったら読むなよって言う奴も多いけど
半端に読んじゃったら真相が気になるじゃん
もうヨハンスマイルでもいいからそれなりな終わり方してね

俺も。最近はいつも5秒くらいチラ見して終わり。
でも中途半端に読んでたからラストが気になる。

>>291
ちょ、えと、詳細誰かkwskwsk

と、なるとまーくんも山根ももんちゃんも生きてるじゃね?

なんかもう死んだ万丈目の意識だけがVA内で生きてたり
本気で反陽子爆弾とか言い出したり
正直もう完全に冷めたよ。

むしろ再開せずにあのまま２２姦で終わってくれればよかったのに。。。

それはそれで非難囂々でしょう。

万条目の意識がVA内で生きてるのはたしかに謎だよな
高須が万条目を射殺した時はゴーグルずらして会話していたから
VAプレイ中に死亡したわけじゃないしねぇ

VAはゲーム開始時点でプレイヤーの意識や記憶を
完全コピーしていると考えるしかなさそうだな

＞VAはゲーム開始時点でプレイヤーの意識や記憶を
＞完全コピーしていると考えるしかなさそうだな
そんなしすてむだったら一度ログインしてるコイズミやヨシツネ、カンナ、
その他ランドの生徒多数の意識も取り込まれてて
VA内部はエラいことになってるじゃんｗ

実際に死ぬ間際、ちゃんと現実世界に戻ってて
高須と会話しながら射殺されたのに意識だけ中に残ってるなんて
糞設定考えた浦沢はマジで氏ねよ。
どんどん物語がチープで小学生以外、受け付けないような幼稚な作品に
落ちていくだけだ。

バレがこないって事は本当に休載なのか、つまんねえ

誰かおもろい嘘バレ頼む

じゃあ、ネタばれ、マンジョウメとオッチョは親子

ともだちは、のっぺらぼう星人とコピーロボットだったってことでok？

VAに入り込むには仮死状態にならなければならない。その為に注射を打つ。
だからマンインが射殺された時に意識がオートでVA内に取り込まれた…ってのは苦しいな。

月曜、祝日だから、今日スピリッツ発売する？

>>339
発売するとこはするでしょ。それが地方か都市部か知らんけど。
ちなみに土曜公式発売の次号分には21世紀少年載ってないよ。
次号は休載。

グッチーは再来週だな

>>319
313=318ね。キッド2はカツマタ君だっていってるじゃん。
俺はカツマタ君は実在し、なおかつ子供のころに死んでる説をとってるわけ。
実は生きてるって説じゃないから、大人になったカツマタ君はでてこないと思ってる。
キッド2はキリコの記憶の中にでてきたんであってVAじゃない。
（だよね？自分はコミック派だから知らないことがあると思うけど）
六年生のフナの解剖の前に死んだので、それより前なら遊んでいても不思議はない。
カツマタ君はフクベエやヤマネ君の友達だったという設定の補強のためのシーンだと解釈。
お面かぶってるやつが何人もいるっていう設定はおさまりが悪いが
事実サダキヨでもフクベエでもない誰かががお面かぶってるんだから仕方ない。

久しぶりに読み返したもんで、熱くなってすまんす。

>>342
あのな、覆面の回想からもキッド２＝覆面ってのは確定事項なの。
雨の中のフクベエが何を意味するのかにもよるが(覆面？フクベエ？は
多数存在するという説も強くは否定できない、
まぁ新章では浦沢がそんな展開にしようとしてるようには見えないんだが)、
キッド２はカツマタ君で覆面はヤマネなんて有り得ない。おｋ？

連載の方でそういう話があんのね。そですか。すんません。
そっかー、これっきゃないと思ったんだけどな。

>>344
いや・・・21巻の回想にもあるじゃん。

病院のベッドで昏々と眠り続けるともだち
「そろそろ行くよ…」と病室を去るケンヂ
ラストシーンは空っぽのベッド

>>343　　　　　　　　　 覆面の回想シーンは、一見はっきりしているようで意外と曖昧な、様々な解釈のできる描き方だと思ったけど。考えすぎ？

いまマスターキートン読んでてトモダチの秘密がわかった。

ト…ハッ｢ト｣リ
モ…｢モ｣ンちゃん ダ…サ｢ダ｣キヨ
チ…オッ｢チ｣ョ

ハットリの｢ッ｣を除けばみんな本名の２文字目が…

ってだからどうした。

>>348
それだ！！

まあ覆面＝キッド２を断定できるだけの描写はまだ無いね

結局この漫画はミステリー小説における”ゲーデル問題”と同じ問題を抱えているんだよ
”ゲーデル問題”っていうのは簡単に言うと
「探偵役が犯人を特定するときの”手がかり”がそこまでで充分だと証明する事は
作中の人物である探偵には（もちろん読者にも）絶対に不可能だという事」

つまり探偵役が作者自身であるとか、神の視点から見たものの注釈を入れるなりして
その”手がかり”で充分だと保証しない限りはこの問題は解決しない

この漫画でも作中の人物誰もがフクベエだと思っていたともだちの正体が
もう一人のお面少年が突如出現したことによって全く変わってきた

例えば東野圭吾の「私が彼を殺した」という作品は単行本化に際し
巻末に数ページ加筆されたことで雑誌掲載時と犯人が変わってしまった

山根は人類保管計画をしている

>>350
あるだろｗｗｗｗ
自演告白の回読み直してこい

そのための宇宙防衛軍です｡

ああ、すべてはここからだ

ヒント
20性器少年
コンチ→チンコ
VA→AV→ｱﾀﾞﾙﾄﾋﾞﾃﾞｵ

>>352
あれじゃ同一人物とは断言できないでしょ

>>356
あれで断言できないのか。主観的になりすぎだろ。

放送室ジャックに向かうケンヂを横目に見ながら屋上に向かった中学生が
ナショナルキッドのお面を被りサダキヨのふりをしていた小学生と同一人物とは限らない

例えばナショナルキッドのお面を被った少年が死んでしまい
その形見に少年のお面を貰いケンヂに復讐をしようとしたという筋書きもありえるって事

ネタバレ
万条目、ケンヂに理科室の真相を話す。
しかし、肝心のとこでＶＡのバグで万条目死亡
ケンヂ理科室へ
そこには一人の人物が・・・















ケンヂ「ウッス、スパイダーさん。」

なんでやねん！

けど前半は本当っぽいな

バーチャルマシンをタイムマシンみたいにしたいのか？

このへんヒントにならないかな？

http://www.pia.co.jp/special/guemuru/urasawa_juno2.html

万丈目の「なんだって？」に丸々１ページ使っちゃうあたり
今後の展開に相当頭悩ませてそうだ
次休載だし…

つーか単期間にケンヂと大人ケンヂが会うシーンを３回描くってのも
最終章を構成しきれてない証拠だよねー

半年休載してたんだからそれはないだろ・・・
漫画的に考えて・・・

万丈目が露店出していて万博組のヤマネが地元にいるって事は
まだ学校が休みじゃないって事だ
つまり今回のVAは1970年の夏休みより前(1学期)の話だな

そう考えると首つり坂の幽霊の話や理科室でフクベエが首つりした話もVA内で直に見る事はなさそうだ
ケンヂと万丈目がそれぞれの知る事件の真相を語りあうのかもな

>>364
集中連載と言って半年ぶりに連載再開して五回で休載ですよ
これは当初より連載期間を延ばす事が決定したって考えるのが自然
だからスケジュールも通常連載仕様に変更し構成も予定より長くなるよう練り直し

このスローテンポじゃとても残り１巻には収まらないでしょ

浦沢は知らんが、編集部や映画関係者は映画公開時期まで連載してほしいのは当然だよ
いやな漫画でも８年描けるんだから、面白いかは別としても、それくらいはできるだろう
それだけ浦沢利権は大きくなっているって事さ

もう５話も連載してるのに蝶野とチョーさんの捜査レポート関連の話が完全スルーされてるもんな
引き延ばしモードに入ってるのはほぼ間違いない

ブログのババァは死んだのか？
早く死ね！

覆面のともだちの素顔もフクベエと同じだったから
どの時点で整形したかわからない以上
過去にフクベエが出てきたシーン全てについて
フクベエと覆面のどちらだったのかを読者が判別する事はできないんだよな

極端な話理科室で死んだシーンだけが本物のフクベエで
同窓会以後仲間に入ったフクベエは覆面の方だったなんてことも有り得るわけだ

>>368
ケンヂとカンナの再会後の会話で蝶野の話が出ないわけないしな
蝶野が合流していないんだとすればカンナは心配して探したりするはずだし
合流しているならチョーさんの捜査レポートの話が出ないわけがないし
レポートの話が出ているならVA入る前に情報があった方がいいから回収に動くはずだしな

>>361
なんか嫌な予感がするよな
読み返して見ると前のVAでドンキーが廊下で誰かの気配感じて振り返って話すシーンがあるけど
後ろからつけているのはヨシツネや万丈目たち現実世界から来た人間だもんな

しかもこのシーン自体は１巻でもあるからプレイヤーの影響によるVA独自の行動ではない

実は現実世界もVAと同じようにデータでできた世界でVAのマシンを通過する事で
過去の現実世界にタイムスリップしていたなんてとんでもオチがあるんじゃないかと

今回の万丈目のように「お化け=現実世界からの訪問者=未来人」という糞展開

まあSF漫画だからね
かなりすっとんだオチがありそうな気はする
反陽子爆弾がはったりじゃないなら(サダキヨの口ぶりだとマジっぽいか)
想像以上のテクノロジーをともだちは個人的に手にしていた事になる

つーかサダキヨはどこまで知ってるんだよw
反陽子爆弾まで知ってたのに今まで黙ってたのかw
ともだち殺して自分も死ぬとか息巻いてたけど
ともだち殺しただけじゃ終らないって知ってたんじゃんw

もうすぐ覆面とフクベエが出てくるからまぁ待て。

理科室ですべての真相を知ったケンヂはつぶやく、
「おまえ、だったのか。おまえがこんな死に方すると思わなかったよ。。。」
崩れ落ちるケンヂ。そのとき背後に忍び寄る影が。
そっとケンヂの肩にやさしく手を置いた男は語りかけた。
「だから言ったじゃないか、人は死んだら生き返らないんだ」
振り返るケンヂ。
「あれ？おまえ、」
サングラスの下を涙がつたう。
グラサンをはずすケンヂ。
「あれ？おまえ、ドン・・・・・小西！？」

>>374
そういやそうだな
まあ反陽子爆弾のお話自体半年の休載前には考えてなかったんだろうな
多分しんよげんの書の最終ページに反陽子爆弾が書いてあったのもあとづけだろ

反陽子爆弾がどこに仕掛けられたかまで知ってるなら
サダキヨはともだちの正体も知ってるんじゃないか？

で今週はマジ休載なの？

ともだちランドやともだちワールドはともだちのコピーを作るための実験場だったんでしょ？

372
俺はあの事をともだちの嘘にかかる伏線だと解釈した

事あるごとにドンキーがお化けなんかいないと言い続けていたけど
お化けの正体が未来人なら実に科学的だと言えるね

VA自体はタイムマシンなんかじゃあないだろうが
実際に過去のある時点にやってきた時間旅行者がいたのかもしれない

今回の万丈目の話はそれを擬似的に表現したともとれる

タイムマシンはぐだぐだ路線一直線になるから止めてくれ。
とにかくやーめーてーくーれー
まーじーでー
あーうー、、、

浦沢先生はね、禁断の夢落ちをＶＡという機械を用いることで
新たな手法として確立しようとしているのだよ。
ＮＨＫでの話もね、ミステリ小説には、やってはいけない禁忌が存在しているが
ミステリ漫画にはそれがない。そんな状態を打破すべく、自ら地の文で嘘を書き
記憶・記録・・・その他すべての物の意味の曖昧さを読者に提示していくために
粉骨砕身しているのだよ。

２０世紀少年は夢落ちで終わるが、その後確立されるミステリ漫画の指標となるだろう

推理物では無いなんて韜晦も、読者への議題提示のための氏一流のウイットに富んだ
お言葉なのさ

わかった？

お前ら次から次へとあれはおかしいだのこれは後付けだのと
細かく指摘するなよｗ

ここ見てどんどん修正されるんだからさ。

陽子とはヨーコ、反という字は分解すると、オノになる。
つまり、ロック大好き少年の浦沢世界において、
爆弾というのはオノ・ヨーコだったんだよ！
　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
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　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
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.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
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壊滅したはずの「ともだち」残存勢力が「ネオともだち」として登場、あるいは海外から「武装・ともだち支援組織」がやって来て、国連進駐軍との激しい銃撃戦の末、VAコントロールルームを占拠。
そして、フクベエが死ぬ前にVAのシークレット・メモリー内にアップロードしておいたフクベエの意識をVA内にリリース。ケンジ＋万条目＋フクベエの三つ巴の決戦の結末はいかに？

わかった！ＶＡ内は次元が違うんだ。４次元かな？
時間は一定の方向に流れているわけではないので、未来が過去に干渉することもある。
つまり２０世紀で起こった重要な出来事は「未来からの干渉」が原因であり「結果としての過去」がつくられている。
だから時系列で読んでも意味を成さないなんてことになって、「結果としての過去」がＶＡでなく現実であるならば
フクベエが同時に何人も存在することも可。ケンヂがＶＡでうまいこと決着つけられれば、現実は・・・
・・・消滅！なんてことに。(タイムマシーンや未来人説ではないが、結果は同じようなこと）

真のエンディングは第一話に戻る

第一話自体が「カンナが今でも巨大ロボットの足音の悪夢にうなされる」、とかで始まったから、結局、「ダメダメなケンジおじちゃんがヒーローになって欲しい」という女子高生カンナの潜在意識の願望から生まれた夢でした、で丸く収まる。

14巻のカンナとドンキーの会話にヒントがあるんだよ

カンナ「人は死んでも記憶に残る。」

ドンキー「うん、それは科学的だね。」

カンナ的には人は死んでも知人の思い出の中に生き続けるという意味合いだろうが
「記憶=記録=データ」として残せば人は死んでも無にはならないという事を暗示しているともとれる
高須はともだちは永遠の命を手に入れたという

死んでもなおVA内で自我を保ち生き続ける万丈目の姿はまさに永遠の命だ

データは所詮データでしかないでしょ？

なんとなくコミック読み返してて気づいたんだが・・・

オッチョがスプーンで掘ったトンネルってユキジトンネルとカンナトンネルって名前だよな
つまり穴＝女というエロ思考だったでＯＫ？

>>390
確かにデータでしかないがそれなら現実世界の人間はデータじゃないと言い切れるのか？
自我というのも記憶の集積によって生まれる思考パターンに過ぎないんじゃないか？
みたいな話とも考えられるよ

その実験上がVAで万丈目がそれを証明するための実験体だったのかもしれない

それはplutoだな

VAにはタイムマシン的な現実世界への干渉があるかもしれないって話が出てるけど
１４巻のVA内でのカンナとケンヂ、カンナとドンキーの会話読み直したら
それをやろうとしている気配がぷんぷん感じられた

カンナはVAケンヂに絶対に生き残るのよと言い聞かせてる
寝惚けたケンヂは夢だと思いこんでいるがこの一言が奇跡の復活に影響したんじゃないかと
キッド2も夢で大人になった自分が反陽子爆弾の話をしているのを見たと言っている
これは大人になったキッド2が過去に干渉していたのではないかな？

>>394
今これ読んでふと思ったんだけど…
もしかしてケンヂがダミアン吉田と出会った日が2014年から2015年に変更になったのって
カンナがVAでケンヂと話した後じゃないと都合が悪いからか…
あの瞬間に歴史が変わってケンヂが生き残ったのか

ケンヂがガキのケンヂに万引きの件で自首させれば歴史が変わる
言ったらこの漫画が終わるからまだ言わせないのか
反陽子爆弾って歴史が変わって今のともだち暦の世界が消えるって事なのかも

今週マジで休載だったな
集中連載記録は５週で打ち止めか
スピリッツが露骨に売れ残ってて笑った

>>390
高次元の立場から見ればデータはデータ。そのデータの立場から見れば
また違った解釈だ。

例えばこの世界にも神がいるって概念があるけれどそれはこの世界より
高次元の存在があるって事かもしれない。俺達は本当はただのデータ的存在（プログラム）
かもしれない

って説はわりと昔から偉い人が発表しているよね

>>397
それがいわゆるマトリックス説

フクベエの顔や声を完全コピーしてる事や
世界を消滅させる反陽子爆弾が存在し得るって事を考えると
ともだちは世界の構造を知り神に等しい力を得たのかもしれない