イリヤッド入矢堂見聞録/東周斎雅楽.魚戸おさむ　5

『ティマイオス』や『クリティアス』には、別にエジプトよりもアトランティスが古いとは書かれていない。

前後の文章をよく読むと、
女神ネイト(アテナ)がエジプトのサイスの町を建設したのが8千年前で、
それよりも千年早くアテナイの歴史が始まり、
アトランティスと戦って勝利を治め、エジプトをアトランティスから救ったと書かれている。

【彼女(アテナ神)は、あなた方のポリスを我々のよりも早く建設した】
【その後彼女は我々のを建設したが、その歴史は我々の聖なる記録に八千年間刻まれている】
(Plat.Tim.23e)

作中の出雲民話とアトランティスの関係では、
・最初の日本人なのに何もせず次の人に都市を明け渡した、なして譲った
という伝承と
・イソップの柱の王国の話
が対応しているみたいだけど、両者は、
・太古の悪夢的な共通体験を語り継いできた、
・アトランティスと日本で偶然同じようなことがあり、出雲民話は
アトランティスの謎を解明するヒントの一つだった
このどちらなんだろう？

山の老人はあくまでトロヤの地下にアトランティスが存在してると考え（伝えられて）ていて
今回のイリヤの発掘はスルー
ところがどっこい、そこからイリヤが発見してしまう
「おれたちは数千年騙されていたのか・・・・」山の老人＞＜ギャフン！

だったら面白いなぁ

「偉大なウサギ」という名のドルメンの地下に、女王の神殿があるらしいから、
そこに人類の秘密が隠されてるんだろうな。

宗教の根底に共通するものといえば、現世が苦痛であるという価値観だよな。
熱心な宗教者も病や災いには勝てず、宗教はこの世の理不尽の訳を問われる。
そこで登場するのが、祖先の犯した、あるいは前世で犯した罪を背負うという
原罪/カルマ概念であって、同時にその罪を贖うことで死後の救済を約束する。

それじゃもし、原罪/カルマが贖うことのできないものだったら？
死後の救済、すなわち千年王国も解脱もフィクションだと分かったら？

……やっぱり弱いな。

ふくろう＝女性、妊婦
うさぎ＝胎児、赤ちゃん　てことで
人類のタブーってネアンデルタール人の赤ちゃんを盗み出して何かしたとかかしら？

悩んでるタル子

山の老人が守ってきたのは天地創造といより
西洋における宗教一般の概念に共通するものだから、神の正体なんじゃないかな？

>>959
山の老人にはヒンズー教徒のカーンも漢族らしいドクタ・張もいる。
カーンは下っ端だけど、崇高な任務に就いていると言ってたくらい
だから、ある程度は秘密について知らされている筈。
だから、インドや中国でもタブーになり得るような秘密だという想定
になっている筈。

>>957
おいしかった、ごちそうさま！

>>957
直接関係は無いが、イソップ寓話に謎があると騒がれていた時期に
イソップ寓話で読んだ話を思い出した。
鷲と猪(だったか？)が仲良く暮らしていたが、鷲が猪の子をさらって
喰ったのに腹を立てた猪が、雷で焼かれて死んだ鷲の子を喰ったって話。

>>957 >>961 >>962 ときて、先入観がますます。
やっぱり「ごちそうさま」が秘密なんだろうか。

育てるとは思えんからなぁ。

「人類の祖先は神の子を食べちゃった」
確かにインパクトあるけどね。

>>962
その話はオリエントの神話が元ネタだったような。

8巻12pにある

「月は欠けても甦るように、人もまた甦る」という真理を伝えるよう月から仰せつかった
兎は月は甦るが、人は甦らないとうっかり逆のことを伝えてしまった。そのおかげで人間は
死すべき運命になった

という物語が、山の老人が隠している真理の核心だと思うけどな。

月＝神？

もし、バトラー神父の上司の言うように、タブーの核心が
最初の神の正体にあるとしても、一神教にとっては衝撃
ではないと思うのだけどなあ。一神教にとって、神とは
人間の思惟に規定されない存在の筈だから、そもそも
最初の神なんて発想自体問題外で、たとえアトランティス人が
どのような真実を伝えようとも、無視して構わないと
思うのだけど。
いやまあ自分も多数の日本人と同様に一神教を信仰
しているわけではないし、一神教の研究者でもないから、
一神教徒のメンタリティーは詳しく知らないけど。

>>967
月やウサギの昔話の中には、未解明のものが多いよね。
タブーの方が解明されないと、そうした昔話の意味する
所もはっきりとしないのかな？

作中では月信仰と太陽信仰について曖昧な表現にしていることはもっと注目されていい。

たとえばクレタやテラでは古代太陽信仰がなされていたことが作中でも提示されているが、
さりげに赤名博士は農耕において月が重要な信仰対象であったとか、アトランティス関係
ではウサギ-月関係を強調する傾向にある。

信仰に厚くて先進的な「神の民」が滅ぼされ、文明は遅れていたが騙し打ちで神の民を滅ぼした人類が繁栄している。

「信仰しても報われない」事を隠したいんだろ？

人間に堕落を教えたのが神だった、というのはどう？

>>972
断る

いやいや「悪魔とは我々人間のことなのだよ」と予想。

>>971
ご利益宗教を除く厳密な意味でのキリスト教等の世界宗教では
現世は無意味で神の国、ねはん、来世等で報われますので
死んだり苦しんだり滅んでも信仰の危機にはなりません。


なんか他もどこかで聞いたネタばかりだなー。

でも、来世でしか報われない宗教って、一般受けしないよね。

>>975
それでは、偉そうな君のご意見を2秒以内でどうぞ。

>>975
>なんか他もどこかで聞いたネタばかりだなー。

って言われても。
自分の意見は言わずにそりゃないよ。
恥ずかしくないのかよ。

>>974
ルキフェルが出てきたから、そうかもな

二秒じゃ無理だなw
出先なんで携帯から俺の壮大気宇な意見を述べるのは無理だなw
というのは嘘で、ただ今検討中！w
正直スマンかった。
とりあえずグレコ神父の一人相撲、ｦﾅﾇー説に一票。

>>977ー978
これまで何度も指摘されているネタなのにもかかわらず、人の意見を無視し、なおかつ
何の根拠（出典）を示さず妄想を垂れる奴の方が厚顔無恥。

というか971は「現在」報われている事をなんか無視しているね。

現状の宗教は大体において
-現在の繁栄は神のおかげ
ｰ今は不幸でも信仰があれば将来・次世代は神のおかげでなんとかなるよ
ｰ今は不幸でも信仰があれば真実の世界が未来に来る時は神のおかげで繁栄するよ
のポジティブ路線か、
ｰ信仰が正しくないと将来不幸にしちゃうよ
のネガティブ路線にまとめることが出来る。ここら辺は作中では張先生がしてた。

975もいい加減ワンパ過ぎると思うが。

ちなみにムスリムだろうがクリスチャンだろうが坊主だろうが、死にかけでもない限り
天国とか来世に対して真に期待している奴を見たことないな。口先はともかく次世代とか
現世利益に執着している奴ばっかだ。

>>981
ここは簡潔に意見を述べる自由もないのかｗ

長文でも、大したこと書けないお前さんも十分厚顔無恥だと思うがｗ

自分の意見も、相手の意見の批判も、何でも自由に書けばいいと思う。
ただし誹謗中傷と思われる不要な言葉や文は書くべきではない。
感情的にならず、論理的な討論になればいいと思う。

厚顔無恥な人が集まるスレはここですかｗ？
目くそ鼻くそを笑うと昔のエロイ人が言ってたよ。
俺も少し整理してから意見を書いてみよう。今日は疲れたから寝るぜ。

神は不在であるという説はグレコが信仰を捨てていないことを読み落としている。

簡潔に否定してみた。

MONSTERなどと同じように、散々ミステリーとサスペンスで引っ張っておいて、
最後はバタバタと気の抜けたサイダーのような終りかたするような気がして
ならない。

新スレたてた

[漫画板] イリヤッド入矢堂見聞録/東周斎雅楽.魚戸おさむ　6
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1177524682/

不備があれば訂正ヨロ

プリツェルの組織ってなんで山の老人と対立しているの？
プリツェルは山の老人が隠そうとしている人類の秘密を知らないようだし。

http://www.sankei.co.jp/kokusai/europe/070426/erp070426001.htm

明日は14巻発売だね。

アトランティス埋め

真実を知られてはならぬ…

アトランティスは埋め立て。

まさかTokyoに・・・

ヘラクレスの柱の残骸が
FC東京に鼻くそ王子として残っているという

かつて徳川家康が江戸開発をした際、「後蘭帝巣」と書かれた遺跡を
発見したが、面倒くさかったので「埋めちゃえ」と命令したという。

人類の呪われた秘密か。
ネアンデルタール人が、大麻か酒飲んでラリッて見た幻覚が最初の神だった
なんてオチだったら原作者を一生軽蔑すんぞｗ

面倒くさいので埋めちゃえ

そして水没

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