【批判とコネの】天才漫画家いしかわじゅん Part3

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/22(金) 00:36:13 ID:ovrkt8jm0

いしかわじゅん先生を応援しよう！！

いしかわじゅんホームページ
http://hw001.gate01.com/jun-i/
コミックパークエッセイ秘密の本棚（会員制・無料）
http://www.comicpark.net/new/
BSマンガ夜話公式
http://www.nhk.or.jp/manga/main.html
いしかわじゅんファンクラブ掲示板
ttp://www.kameria.jp/j-i/yybbs.cgi

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/22(金) 00:36:43 ID:ovrkt8jm0

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1125553231/

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/22(金) 00:52:04 ID:bysTL6BcO

ゲット

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/22(金) 01:49:45 ID:rTLTjDO40

>>1
おつ

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 18:14:37 ID:P6eTiynK0

いしかわ先生
またくだらない事にいちいち噛みついて
俺らを苦笑させてくれ

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 15:41:39 ID:NaWMMohn0

Ｍ-１を見たんだけど、気になったのは審査員の方だった。
そろそろ審査員を入れ替えたほうがいいんじゃないか。
あのメンバーでは、一部の才能を掬えない。
舞台の腕があるかどうかを第一に見るために、あのメンバーなんだろうが、
それに偏重していると思う。
ひとりふたり、違うものを掬う係を入れたほうが正しいんじゃないかと思うのだが、
今のままのほうがよりうける演者を拾い上げるだろうとも思う。
それとは違う意味で、南原は要らないんじゃないか。
東京漫才代表という位置づけなんだろうが、
ネタを作る力がそうあるとも思えないし、見る能力もそれを語る語彙も持ち合わせていない。
しかしまあ、誰が審査員であっても、今回の優勝者は同じだったろうけどね。

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 15:43:44 ID:NaWMMohn0

マンガ夜話を見たんだけど、気になったのはいしかわの方だった。
そろそろいしかわを入れ替えたほうがいいんじゃないか。
いしかわでは、一部の才能を掬えない。

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 18:03:56 ID:eBtzL1hq0

いしかわは好きではないが夜話には必要

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 23:25:49 ID:r4sSzD4c0

いしかわがいなかったら夜話は取り上げたマンガのファン以外見ないだろ

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 23:30:45 ID:DuBywV3c0

マンセーする奴ばっかりだとつまらんな
いしかわがいた方がネタになる
たまにいしかわもマンセーしかしないときもあるけどな

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 00:30:24 ID:/iX5cjZn0

いしかわにも好みあるからな。
だがそういうときにかぎって岡田あたりが微妙な表情をするからオモロイ。

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 09:39:23 ID:GMQcNDDk0

>>6
以前いしかわは審査員をやってた渡辺（コント赤信号）にマンガのギャグをパクられたって言ってたな。
それがキッカケで仲良くなったらしいけど。
渡辺自体、特別面白いと思わないけど、いしかわのトークも微妙。
マンガはあんまり読んだ事ない。
んで、オレが知らない間にウィキがカナリいしかわ寄りに改変されてる。
ってか、このスレの批判って感じもするが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%84%E3%81%97%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%98%E3%82%85%E3%82%93

>いしかわじゅんの漫画家としての評価は二分している為、
>先鋭的な作家として評価されていた時期をリアルタイムで
>知らない世代のような、漫画作品に対して低い評価を
>与えている人達から、自分の実力や作品の質を顧みずに、
>他者の傑作漫画やその作者を偉そうに批評してるという批判を
>多く向けられている。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 11:47:24 ID:vHnZ5F+20

リアルタイムで知らないから評価が低いという訳でもないもんな
評価は二分ってどう分かれてると言うんだろうね
一方が絶対的多数だと思うがｗ

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 22:29:22 ID:3ojCMHZt0

岡田の日記より

●新刊その２
マンガ夜話記憶全集・第一巻

　「楽屋裏話　第１夜「童夢」から第８夜「花男」まで」
　「マンガ夜話レギュラーがいしかわじゅんマンガを斬る！　再録『もっとマンガを語りたい！』」
　「レギュラーのファッションもチェックできる。第１夜～第８夜の写真集」

どう斬られるのか見てみたいものだ

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 11:23:40 ID:rL2MQuJPO

いしかわ作品の絵についていしかわ大先生に講釈して貰いたいね

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 15:11:50 ID:Vx4907N80

自画自賛

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/28(木) 02:37:13 ID:19jb2A050

いしかわの絵はいしかわオリジナルだから叩きづらい。
いしかわも夏目もプロだから表面的な技巧よりオリジナリティ見るからなあ。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/28(木) 08:24:49 ID:u3gb4In70

いしかわの絵は初期かわぐちかいじ（ほるまりん、でも可）を滅茶苦茶劣化させた感じの絵だと思うけど…

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/28(木) 09:19:39 ID:TPgm9im90

>>17-18
そのいしかわに「絵を諦めてる」と言われた藤田和日郎は・・・。
信者の俺には耐え難い

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/28(木) 09:44:42 ID:5ugu30Jh0

プロレスラーの身長ネタ、本当に好きだな。
「あいつは身長誤魔化してる」
「俺の方がデカイ」

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/28(木) 14:06:20 ID:KCwn58Xd0

俺も藤田の信者だけど耐え難いほどじゃないな
そんなに間違ったこと言ってないと思うしいしかわの発言をそこまで真剣に受け止めようとは思わない

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/28(木) 14:13:39 ID:1RTFCiD10

身長でレスラーと張り合わないで
マンガの質で同業者と張り合え！！

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/28(木) 16:58:52 ID:Yv+gAM1/0

無理なこと言うな！！

24 ：18：2006/12/28(木) 18:47:00 ID:u3gb4In70

って俺、>>18で「ほるまりん」って書いたけど「ほんまりう」が正しいんだわ…「ほるまりん」って漫画家も実在するけど。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/28(木) 19:13:25 ID:9ZPY0h180

漫画家が評論家に成り下がっちゃおしまいだよ、口じゃなんとでも言えるんだから。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/28(木) 19:30:24 ID:/qbRdf0H0

それとは違う意味で、いしかわは要らないんじゃないか。
80年代漫画家代表という位置づけなんだろうが、
ネタを作る力がそうあるとも思えないし、漫画を見る能力もそれを語る語彙も持ち合わせていない。
しかしまあ、誰がメンバーであっても、マンガ夜話の影響力なんてないだろうけどね。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/29(金) 01:48:03 ID:jZJmz2Oh0

>>23
ﾜﾛｽ

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/29(金) 02:32:16 ID:EOCSPgyy0

>>26
いらないというか、漫画家としては存在してないも同然だよね。
知名度も蛭子以下でしょ。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/07(日) 14:24:38 ID:5hTRAR1K0

hο∫hμ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

30 ：無神経宮脇：2007/01/10(水) 21:09:47 ID:Ykt0xe1M0

意味わからんの！

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/11(木) 18:32:45 ID:CPvt+Tbl0

こいつは売れ残って半額になったスーパーの寿司にもグチグチ文句言いそうだな

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/11(木) 22:21:27 ID:0SjbejZn0

それはないだろ、元からダメだとわかってるものに対してなら
評判の店とかで自分が気に入らないと世間への影響力も考えず
マスコミまで使ってネチネチと批判を繰り返すだろうけどな

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/14(日) 15:33:20 ID:5qBd0rps0

ラーメン屋には文句タラタラ
チンピラは怖いのでスルー

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/16(火) 18:20:33 ID:0DxLh1LK0

今日、漫画家志望の大学生が殺された。
ニュースでは、マジメで将来有望で絵が上手いと言われている。
だがしかし、いしかわじゅんなら
「いや。絵、下手だよ」
って断言してくれるはず。
そんな気がする。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/19(金) 16:05:49 ID:oYOrRI3J0

東京スポーツでのコラムで殺された被害者はあんな顔でアイドル目指すのは勘違いと書いてたな。
皆思ってても不謹慎だから言わないのに。相変わらずアナーキーだな

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/19(金) 18:06:02 ID:KTfSFG4Q0

内輪の与太話レベルなんだよな
それをマスコミに載せちゃうところが欠点
あるいはその程度のネタしか書けないのか

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/26(金) 14:47:17 ID:IVA5lxUe0

hο∫hμ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/29(月) 17:09:47 ID:uyX0GjTx0

こいつギャグ書いて壊れたって言ってるけど。

武勇伝？ｗ

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/02(金) 20:12:01 ID:fkrxwBHH0

壊れるほどうけてないよ

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/04(日) 21:48:26 ID:ffYlXjGM0

保守

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/08(木) 08:29:56 ID:oHAvJ61r0

朝に電話や郵便が来ると怒るキチガイ

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/09(金) 00:25:14 ID:8Lr9NmRi0

う～ん、天野より俺のほうがかっこいいんだけどなぁ～

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/11(日) 21:00:55 ID:JkvrEIqT0

東スポのコラムでキムチ拓哉批判（皮肉？）
は痛快だったな。
たまにはいいこと言うなと思った。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/15(木) 16:39:07 ID:TaJVfnBS0

なんか今更だけど・・・

マンガ夜話のメトロポリスの回での日記

「能力の問題ではないが、もうあの人を番組に呼ぶことは、なにがあっても２度とないな。」

はひどすぎるだろｗ

ちょっとでも異論唱えたら呼ばないって・・・中学生か。

まあこの人微妙だったけどさあ・・・

逆にサトエリなんかは（たぶん個人的に好きなんだろうな）明らかにクソだったのに擁護してるし・・

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/15(木) 16:47:22 ID:YtpHU/dA0

誰の事？

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/15(木) 16:54:45 ID:TaJVfnBS0

大林なんとかって映画監督。

パンに関してなんかもめてたけど、別にそこまで的外れじゃなかったと思うし面白かったけどな。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/15(木) 18:10:02 ID:LehnqTnc0

いやぁアレはいらんよ
冒頭で長々とひとり語りされちゃ迷惑

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/15(木) 20:10:46 ID:TaJVfnBS0

まあ冒頭のはなあ・・・

でもあの回編集だったんだからそこはなんとかできたろうに。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/15(木) 20:41:45 ID:Drfe7/qM0

＞もうあの人を番組に呼ぶことは、なにがあっても２度とないな。

そう言う自分がＮＨＫから呼ばれなくなったってのが笑える

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/15(木) 21:29:45 ID:TaJVfnBS0

たしかにｗ

何でおめーが決めてんだよって感じだな。

やたら夢枕獏とか呼ぶし。完全にコネ人事じゃん。

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/16(金) 00:17:17 ID:i7ZRUQFw0

BS0

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/17(土) 01:56:42 ID:Q4SAxf4J0

沖縄の自室を見ると漫画を描く気はないようだ。
まあ読んだこと無いけど。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/17(土) 18:24:56 ID:MFquYYPw0

周りの変な人。
いしかわ自体が変だから、変人いしかわから見た変な人、つまり変じゃない人の事を連載するのか。

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/18(日) 10:49:48 ID:nEbsysp+0

>>50
夢枕獏は良いと思うよ。
時々格闘技話で暴走するのは玉に瑕だが。

いしかわ関係者で最悪だったのは内田春菊（オレの知っている範囲では）。

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/18(日) 19:03:02 ID:zxrVdQ990

夢枕獏は明らかにちゃんと読んでないっぽい発言が結構あるんだよな

これはいしかわもそうなんだけど・・・

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/20(火) 03:23:11 ID:sWc+y7ZL0

久々に漫画家いしかわじゅんの話をするが、以前、マンガ夜話の山岸涼子の回で、
『俺は何読んでも分析しちゃうから、キャラにはまったく感情移入して読まない』
って言ってたが、
これがいしかわ漫画がつまらない最大の原因って気がするな。

まあ、のべつくまなしに感情移入し過ぎる奴も作家に向いて無いと思うが、
他人の作品読んで、まったく登場人物に感情移入出来ないような人間が、
面白いものを描き続けられるはずがない。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/20(火) 20:10:43 ID:PPSR9ZD30

>>54
「あずみ」の時のHAKUEIが最悪だった。
しかし、なぜか批判せず、むしろ上出来だったみたいな事言ってたけど。

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/20(火) 21:06:00 ID:oMXkR23I0

同意
何も語らず顎ピアスしか印象に残ってない

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/21(水) 04:39:51 ID:gXspYYgP0

可もなく不可もなくなら上出来だろｗ

いつぞやの少女漫画の回のおばさんとかのがたち悪い

あとレギュラースタッフは北野誠評価してるみたいだけど、あいつは他人の言ったこと繰り返してるだけ

北野以外のメンバーは気持ちよくしゃべれるのかもしれないけど、内容が薄くなるからいらね。TVに映ることしか考えてない。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/21(水) 09:12:37 ID:hPa0V0BJ0

可もなく不可もなくではなく不可、あるいは不要だった
おばさんたちはウザイが番組盛り上げ役としてはアリ

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/22(木) 03:43:53 ID:EFp35fs00

北野誠とオーケンはなんであんなに呼ばれていたのか理解できない。
まあオーケンは編集王の時は面白かったけどw

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/25(日) 21:56:38 ID:NnpVAT9b0

今日、３時頃、中央線に乗ったら、いしかわじゅんが、吉祥寺から乗り込んで来た。
座るととりみきの”時事ネタ”と言う本を読み始めた。やはり、アキバで下りた。
何か普通のおっさんだったな。　汚い格好だった。
ファッションが趣味だったような事言ってなかったけか？Ｗ

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/26(月) 01:19:20 ID:SIX51AVU0

ファッションセンスが一回りして、そのスタイルに行き着いたんじゃないか？
今どきパリっと良い服着こなしても、チョイ悪オヤジ気取りに見えて逆にダサくなってしまうから

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/26(月) 01:34:47 ID:uR3ioRqC0

つか、高級車持ってるのに、なんでわざわざ中央線でアキバに・・・

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/02/26(月) 04:59:24 ID:esEDJYSQ0

あぁ中央線よ空を飛んであの娘の胸に突き刺され

って歌が好きなんだよ…たぶん…

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/03(土) 20:16:00 ID:V+KQpWYB0

いしかわも若い頃はルックス的には馬鹿にしてたであろう吾妻ひでおが
なんか人生の辛酸を舐めた感じのハードボイルドなカッコいいオヤジ
になってて焦ったんだろうな

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/03(土) 20:32:57 ID:lnO8V56E0

別に吾妻ひでお、かっこよくはなってないだろｗ

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/12(月) 14:57:01 ID:UOTdW8/70

保守

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/13(火) 18:36:01 ID:aZicA00h0

マンガを描かない漫画家

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/14(水) 06:04:16 ID:pHpfcO3H0

映画を撮れない映画監督みたいなもんか…

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/15(木) 02:57:50 ID:66pvvOs30

約束の地とスノウ外伝が文庫版で出るんだね。
この２作、今の読み手にはどう映るのか。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/17(土) 21:53:47 ID:TfiEhCVx0

誰も読まないんじゃないかな

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/18(日) 00:02:23 ID:/7BU8M2Q0

憂国はどうなってんだよ。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/18(日) 18:14:43 ID:mI04JxZm0

>>71
>いしかわじゅんの漫画家としての評価は二分している為、
>先鋭的な作家として評価されていた時期をリアルタイムで知らない世代のような、
>漫画作品に対して低い評価を与えている人達から、
>自分の実力や作品の質を顧みずに、他者の傑作漫画やその作者を
>偉そうに批評してるという批判を多く向けられている。

>これには現在多くの代表作が絶版になっていることや、
>時代の色が濃いギャグや題材が多いため、後の読者には理解されにくい作品が多いことも、
>漫画作品に対する評価が低くなる理由の一つと考えられる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%84%E3%81%97%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%98%E3%82%85%E3%82%93#.E6.BC.AB.E7.94.BB.E5.AE.B6.E3.81.A8.E3.81.97.E3.81.A6.E3.81.AE.E8.A9.95.E4.BE.A1

まあ、１９６１年生まれの江川達也に「批判だけしていて自分の力が無い漫画家」って言われてるけど。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/18(日) 18:21:11 ID:y3aqqu5y0

江川達也を出されるといしかわのほうが常識人と擁護したくなる

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/18(日) 18:56:49 ID:8W4g3S8I0

週刊誌とかに掲載されてた頃から知ってるけどな
当時から別におもしろくも何ともないマンガ、すぐに消えると思っていた
それがだいぶ後になってBSマンガ夜話で批評のようなことをして番組も人気だと
新聞か何かの記事で読んで「あのいしかわが何で？」と思ったものだ
更に後になってウチでもBSが見られるようになって夜話の面白さやいしかわの毒舌が
ウケてることは分かったが自分にとっての漫画家としての認識は昔のまま変わらない
その頃はもうだサルくらいしか連載は見てないし漫画家としての評価もしようがないが
少なくとも後の読者には理解されにくい作品というのは都合の良い言い訳だわな

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/19(月) 18:33:06 ID:KkNcw/Vw0

>>66
テレビでなんちゃって評論家やってるいしかわとリアルホームレスな吾妻だからな

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/22(木) 14:33:54 ID:ZaxR6xB60

鉄槌ってなあに？

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/22(木) 17:18:44 ID:8TJ+3wDSO

∀

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/23(金) 09:42:10 ID:F6YSkUhB0

∀

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/25(日) 14:35:10 ID:GMMDG9Io0

∀

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/25(日) 14:40:04 ID:6XQA4uAp0

>>74
> まあ、１９６１年生まれの江川達也に「批判だけしていて自分の力が無い漫画家」って言われてるけど。

江川にしてはまともなことを言う

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/25(日) 14:52:23 ID:PYIAPudZ0

近親憎悪か

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/29(木) 04:33:16 ID:wNCLIo1C0

同業潰しだろ

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/29(木) 10:51:21 ID:BOIubWoX0

もう潰れてるし

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/29(木) 11:08:25 ID:TD4e1oDa0

いしかわは、８０年代のマニアなマンガファンから、
神様扱いされてたんだけどな。
たいしてマンガ読んで無いヤツは、
いしかわのマンガ批評読んでも意味わかんなくて、
書いてある事（言ってる事の）の表層と、
言葉尻だけ捕らえて、過剰反応しちゃうんだろうな。

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/29(木) 16:54:34 ID:Hz/WqhFb0

お、ご本人登場か？>>86

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/29(木) 18:31:06 ID:yzU2Q3uY0

＞いしかわは、８０年代のマニアなマンガファンから、
＞神様扱いされてたんだけどな。

ソースは？

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/29(木) 21:24:51 ID:GwlseGpG0

奇想天外かな？ふーぷろ？ぱふ？
神というより吾妻ひでおとのビッグマイナーリトルメジャー論争や
平凡パンチでの田村信との１０本勝負とか
短期で潰れながら後に評価が高かった漫画誌に
何故かいしかわの連載が多かったことで伝説にでもなったか？
フロムKで漫画家コミュニティの業界中ボスの地位を築いたからか？

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/30(金) 11:25:47 ID:uBr531zP0

>>66
それはあるかも
３５才女だけど、
どっちかとつきあう機会があったら吾妻とつきあいたい

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/30(金) 17:18:11 ID:ExMZxSP70

あじまセンセはロリなので残念ながら・・・

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/31(土) 02:23:58 ID:S6VJ21xs0

３５じゃ、いしかわだって相手にしないよ。
なにせ、嫁は３０過ぎたらお払い箱。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/31(土) 08:26:51 ID:eJfD+S4v0

>>86 >>88

↓これとか？ｗ

http://www.jpdo.com/link/1/img/43209.jpg

↓いしかわが本気で描いたであろう劇画調の絵

http://www.jpdo.com/link/1/img/43210.jpg

改めて見ると初期～中期の中島史雄をローファイした感じの絵でもあるなあ…

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/03/31(土) 12:49:33 ID:Pn1GODJx0

>>93
下の劇画調ｗ漫画のタイトルがいいね
「おんなころがし」・・・昭和だなぁ。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/02(月) 16:29:54 ID:9synMc0J0

>>86
> いしかわは、８０年代のマニアなマンガファンから、
> 神様扱いされてたんだけどな。
さすがにそれは言いすぎでしょ。サブカル好きマンガ読みに面白がられていた、ぐらいの感じかと。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/03(火) 04:19:24 ID:/3iGeTC70

漫画家としても底辺だったのに、さらに下の評論家に落ちるなんて
人生終わってる。せいぜい売れないタレントとして頑張って生きてくれ。
そもそもテレビに出てても、9割以上の視聴者は誰だか分からないだろうが。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/03(火) 08:43:20 ID:In0VpO6L0

でもアルファロメオに乗ってるから赦す。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/03(火) 23:06:44 ID:suvW/td00

スキー場に置いて来ちゃったけどな

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/04(水) 00:20:15 ID:WOk7eSNW0

http://news.ameba.jp/2007/04/4040.php

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/06(金) 10:51:06 ID:s0ngT78p0

何か今回、早川文庫から出る『約束の地・スノウ外伝』も吾妻ひでお効果で発売された感があるな。

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/06(金) 11:10:11 ID:iSoDa3Tz0

いしかわさんは永久に吾妻先生の周りを回る衛星のようなお人だ

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/06(金) 11:28:43 ID:5Tx0OL+t0

カバーの絵を見て思ったが、どうも絵柄に嫌悪感があるんだよなぁ
何か気持ち悪い、なので読む気にもなれない
せめて女の子を可愛く描ければ救いがあるのだがそれも無し

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/06(金) 11:42:46 ID:s0ngT78p0

マンガ夜話の『不条理日記』の時、「吾妻ひでおの女の絵で抜けるか抜かないか？」の話題になった時、

いしかわ「いや、俺の絵でも抜けるって人いるよ！」
大月、岡田、ゲスト「えっ～」

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/06(金) 11:51:20 ID:gMQ9hXANO

>>96
同じこと思ってた。

批判・批評してる漫画家より現代においては圧倒的に認知度低いし。個人的には顔みて攻殻機動隊の映画のテロリストかと思った。これが手塚、石の森並になんか残してたら話も違う気がするが。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 01:06:00 ID:u0s4tnNm0

＞漫画家としても底辺だったのに、さらに下の評論家に落ちるなんて
というか、これはおかしいだろ？
なんで漫画家と、評論家で上下が有るんだ？
両者は、同軸に存在してない職業だろ。

低脳は、焼きそば食いながらアクエリアスでも飲んで、すっこんでろ。
人前で話しすんな。書き込みもすんな。

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 01:20:02 ID:1nYMibjf0

漫画家は生産者でありクリエイター。
評論家は何も生産せずに、ただ他人の作品を批評するだけ
どちらが社会的に上か議論の余地はないな。

批評家に必要性を求めるなら、作品に対するさまざまな見かた（切り口）を
読者に提供するぐらいだろう。
いしかわの批評は単純な批判のみで、いわば永遠の中二病患者のようなものだな。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 01:30:16 ID:u0s4tnNm0

>>106
>漫画家は生産者でありクリエイター～評論家は何も生産せずに、ただ他人の作品を批評するだけ
この考え方が、すざましく中二病。
すべての媒体には、必ず批評が必要。

だから、低脳は、焼きそば食いながらアクエリアスでも飲んで、すっこんでろ。
人前で話しすんな。書き込みもすんな。と何度言えば・・

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 01:40:07 ID:u0s4tnNm0

ついでに書いとくと、

＞批評家に必要性を求めるなら、作品に対するさまざまな見かた（切り口）を
＞読者に提供するぐらいだろう。
いしかわは、口は悪いが、ＢＳマンガ夜話でこれをやっていた。
後、批評家の必要性は、これだけじゃない。知った風な口をたたくな。

お前の言ってる事が、“単純な批判のみで、いわば永遠の中二病患者”だ。

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 02:22:22 ID:bQ2PKymAO

＞低脳は、焼きそば食いながらアクエリアスでも飲んで、すっこんでろ。

流行ってんの？

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 03:19:51 ID:1nYMibjf0

>>すべての媒体には、必ず批評が必要。

すべての媒体に必ず必要で大切な事は、自分自身の頭で判断して考える（創造する）こと。
批評は自分と異なった意見を聞くことで、物事を多角的に捉える材料とする事です。

私が言いたかったのは、>>106であなたが、「漫画家と評論家に上下は無いと」言った事に対して、
上記の理由から批評より創造のほうが必要性が高く、社会的に上位になるという事です。
残念ながら>>107　>>108であなたはその事に対して目を瞑り、問題を掏りかえてレッテル的な
反論に終始しているようですが・・・

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 04:17:20 ID:u0s4tnNm0

俺が、「漫画家と評論家に上下は無いと」言った事に対して
>>106の理由により、批評より創造のほうが必要性が高く、社会的に上位になるという事。
に対しての反論は、俺が>>105で言ってるように、
Ａという漫画家と、Ｂという漫画家で優劣上下つける、
もしくは、Ａという評論家と、Ｂという評論家で優劣上下つけるならまだしも、
漫画家と、評論家は違う軸にある職業で、社会に対する意味も役割も違う。
だから、漫画家と、評論家を同軸で語るのは、ナンセンスって事なんだよ。

ちなみに、映画においても、映画監督と、映画評論家は意味も役割も違う。
映画評論家に、“映画撮れないくせに偉そうに～”と反論するのは
子供の理屈で、“評論家は何も生産せずに、ただ他人の作品を批評するだけ”
というのも同じように子供の理屈なんだよ。

＞評論家は何も生産せずに、ただ他人の作品を批評するだけ
＞どちらが社会的に上か議論の余地はないな。
お前の言いたい↑っていうのは、普通、高校生までしか言わない事だ。

＞残念ながら>>107　>>108であなたはその事に対して目を瞑り、問題を掏りかえてレッテル的な
＞反論に終始しているようですが・・・
あのな、目を瞑り、問題を掏りかえてワケじゃなくて、
上記の事は、自明になってる事だから、面倒くさくて普通は書かないんだよ。

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 05:14:15 ID:wd4aiXxRO

いしかわごときの話してもしょうがないだろ。時間の無駄

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 06:44:57 ID:8QnjvoND0

久しぶりにテレビで見たけど、老けたね～。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 06:52:48 ID:Fuf4tICf0

俺は評論家は漫画家より下だとおもう。
大体において評論家は、何かを志して挫折した奴が多い。
スポーツなら選手崩れ、出版系ならクリエイター崩れだね。
寄生虫に近い

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 10:40:49 ID:CKn2S5nT0

>>64
>高級車持ってるのに、なんでわざわざ中央線でアキバに・・・

駐車場の関係じゃないか。　俺も車でアキバ行ったことがあるが結構駐車には難儀する。高いし。
諸兄も注意召されい。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 12:23:35 ID:aFB7jm1M0

>>105
それに関してはなんか岡田が前にどっかで語ってた気がするな

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 12:26:19 ID:aFB7jm1M0

>>114
クリエイター本人も批評家本人もそう思ってる場合が多いよな。

誰だったか忘れたけど、「作品について語れる人というのは自分で作れない人だから」って言っててなんか納得した

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 13:56:29 ID:FsepBEeW0

オレらだって語るだけならできるしな
批評としてどうかは別だけど

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 14:27:10 ID:1uEtXSsG0

実際いしかわぐらい漫画読んでる奴ってニートのｎｙ厨くらいだから、
その上技術論もできるほど実績積んでるならいつでも批評家できるよｗ

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 14:52:52 ID:MPelAI+p0

『約束の地・スノウ外伝』を買ったぞ。
『約束の地』だけ読んだが・・・、何も言うことありません。

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/07(土) 18:18:56 ID:FsepBEeW0

ぜひ批評して欲しい

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/09(月) 02:20:55 ID:dySMoXTp0

つーか、このスケベ年寄り、痛すぎ。
ＡＶ女ライター　http://d.hatena.ne.jp/mamiamamiya/20070403
ishikawajun 『１週間……。
なにがあったのかは知らないけど、なにもないよりは、全然いいよな。
それと、きみは充分可愛いと思うんだがな。』

寒すぎ

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/09(月) 12:09:32 ID:/9uvX2Ul0

リアルタイムではないし、またギャグには旬があると言う者が必ず出てくるが、
今、文庫などで復刊されている吾妻ひでおの漫画といしかわじゅんの漫画を読み比べると、
ほぼ同時期に描かれた漫画なんだろうが、
いしかわの漫画は古臭く、上手く言えないが内容的に恥ずかしいと感じてしまうのは何でだろう・・・。
約束の地・スノウ外伝、寒い朝読んでも、変に男女の物語ばかり描いているし。

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/09(月) 12:25:57 ID:GUTEDtIJ0

>>123
自分自身で流行をつくったあずまひでおと
当時の流行にのっかっただけのいしかわじゅんの違いなんだろう

当時の最先端なんて時代が過ぎればただの流行おくれさ

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/09(月) 14:24:11 ID:lBYU3qAu0

スピード違反しておきながらあれじゃあなあ・・・
こいつ本当のアホだな

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/09(月) 19:25:37 ID:dySMoXTp0

スピード違反で
>ロシアンルーレットに当たったんじゃ仕方ない。
>眼鏡とヒゲがあればアルバイトでもいいんじゃないか。

報道番組のコメンテーターの仕事をしておきながら、こういう発言。
この人って他人には厳しいけど自分に甘いよな。いい歳して。

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/09(月) 19:30:31 ID:uIIwzpsJ0

スピード違反に関しては擁護させてもらおう

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/09(月) 23:56:54 ID:alwIXOiX0

妬み厨多くて萎えますな。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/10(火) 00:52:22 ID:QC68Naes0

妬みというか、この人のアンチが多いだけでしょ。

http://www.tobunken.com/diary/diary20060520000000.html
その通りなんだよなぁ、いしかわの批評は単純な批判のみで、
いわば永遠の中二病患者とはよく言ったもんだ。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/10(火) 01:39:37 ID:KUNS8zVx0

アンチの叩き方が妬みに見えてしまうのは事実なんだから。
こいつ程度が評論家面できるなら俺だって・・・みたいに思っちゃうんだろうな。

さて。

＞いしかわじゅんの批評というのは決して間違ってはいないが近視眼的、
＞という典型的批評だと思う。個人の技術、才能、精進ということに視野が限られていて
＞「業界、もっと言えば時代全般の中で、その人とその芸や作品がどういう位置づけで
＞認知され評価されているか」という視点がまるでない。

唐沢兄の言ってるのは、いしかわは自分とはタイプがまるきり違う批評家だ、
というだけなのだが、彼はただ単にタイプの違うだけの人間に対しても
こういう攻撃的な言い方をするから敵が多い。
ヲタクとして多様性を認められないのはある種の偏屈と言ってもいいのだが、
とはいえそれが唐沢兄の売りだからしょうがないといえばしょうがないな。

＞嫌われることをいとわずずけずけものをいう、というキャラだけで
＞仕事が来ていると気づかず、自分の意見を正論と信じ込んでいる
＞ところがまたお話にならない。

いしかわに仕事が来るのは、逆に技術論で語れる人がほとんどいないからなのだが、
まあ、実はこのへんは分かっててわざと書いてると思えるくらい偏屈な人なんだよｗ

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/10(火) 04:31:18 ID:yl1o5CdC0

技術論（笑）

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/10(火) 06:54:09 ID:hbVMtsTB0

漫画の時間２マダーー？？
何年も待ってるんだが。。。。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/10(火) 06:58:46 ID:DJW8icA3O

>>123
吾妻も古いだろ…

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/10(火) 09:30:40 ID:HXzxOYaV0

いしかわの古さとは違うだろ
それに現在も漫画家としてのスタンスは堅持してるしな

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/10(火) 14:01:09 ID:RcDFAn+O0

「今ストーリーギャグは需要が無い」
「じっくり描かせてくれる雑誌も無い」
などと言っているが、
描く気があるなら、自分のHPでも同人誌でも描けばいいんだよ。

『約束の地・憂国』は新潮社、
『薔薇の木に薔薇の花咲く』は扶桑社、
『約束の地・スノウ外伝』はハヤカワと、
確かに漫画出版のイメージないが、発売される度にあとがきや他の著書などで、
「発売はうれしいがこの出版社には漫画販売のノウハウがないから売れないかもしれない」
と書いているが漫画が売れないのを出版社のせいにするなよ。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/10(火) 16:00:29 ID:el2f29Fa0

いやそれは正論

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/10(火) 16:52:06 ID:wOU2Fy0q0

悪いのは出版社と読者
売れないのもそいつらのせい
俺の言う事はいつも正しい
周りが俺に合わせろ

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/10(火) 17:30:12 ID:HXzxOYaV0

仮にその出版社に漫画販売のノウハウがないから売れないのだとして
じゃあ漫画出版大手でなら売れる漫画なのかという自己分析してみろってことだ
まあそれ以前に大手がわざわざ売れない漫画を出してくれるはずもないが
むしろ出してくれる所に感謝しろよと

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/10(火) 18:08:03 ID:el2f29Fa0

感謝しろって向こうから出版依頼があったんだろうがｗ

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/10(火) 19:08:28 ID:RcDFAn+O0

＞ID:el2f29Fa0

先生、こんばんわ。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/10(火) 20:21:01 ID:uMU8tCwm0

先生の漫画は糞ツマランのに、どうして人の事あーだこーだ言えるんすか？

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/10(火) 20:44:19 ID:JMxoMwIT0

あーだこーだ言える人が糞オモシロイ漫画を書く訳がないからです。

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/10(火) 20:57:51 ID:RcDFAn+O0

いしかわ先生のライバルでもある吾妻先生の『失踪日記』も、
大手から比べれば決して有名ではないイーストプレスから発売されて、
最初の内は漫画コーナーではなく、サブカルチャーや一般書籍に置いていた書店が多かったようだが、
口コミや書評などで話題になって各漫画賞まで取ったんだからさぁ、
売れない理由を「出版社が原因だ」みたいな事言っちゃいけないよ。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/10(火) 21:05:02 ID:F52ChAMp0

正しく唐沢兄の言うとおりで、しかも当の本人だけはそれを理解できないと。

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/11(水) 02:20:53 ID:6hLkfjOz0

唐沢先生に一票だわな、こりゃ。
いしかわって本が売れないのを出版社のせいにしてんのか。
さすが「批評家」だけありますねえ。
やっぱり批評家ってうぜーな、評論家を名乗る資格なし。
いしかわの凋落をヲチし続けよう。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/11(水) 02:25:42 ID:WUAoXpXu0

>>139
だからこそ感謝しろや

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/11(水) 02:55:17 ID:LNHR4bvB0

>>142
それだと、批評性の高い作家は、面白い作品を作れない事になるな。

>>145
唐沢が言ってる事の行間を読む事を薦めます。
>>130あたりをザクっと読んでみれば？

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/11(水) 03:04:04 ID:lqtkBOOR0

石川の古さは「当時のハヤリモノ」に頼ったギャグが多いから。
腐りやすい素材を使った芸風なんだからそれは宿命だ。

吾妻は古いと感じる人もいるかもしれないが、ある程度不変の
作家性を持ってる。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/11(水) 04:11:01 ID:tUB1Sz98O

言い方が、いしかわみたいだよ

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/11(水) 04:26:20 ID:6hLkfjOz0

いしかわってなんか一昔感覚が古いんだよね。それは周知の事実。
あのHPデザイン見ればわかるでしょ。
「業界」にこだわるあたりが古臭いよねぇ、
とは某大物先生がおっしゃってました。

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/11(水) 09:22:45 ID:tUB1Sz98O

>大物先生
誰だよw

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 23:11:58 ID:OFkwEcB20

『約束の地・スノウ外伝』の文庫本立ち読みしてみた。

あとがきマンガで「それにしても昔の絵ヘタだなあ」と
言ってる現在の絵が、もっとヘタってあたりが、石川氏
精一杯の自虐ギャグなんだろうかｗ。けっこう笑えたよ。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 23:23:32 ID:mS4WFBJM0

>>152
あとがき漫画で、
「今ならキャラももっと可愛く描いてストーリー展開も・・・・・」
「ああコマ割はもっと計算して・・・・・・」と言ってるし、
いしかわ先生に『新・約束の地』または『約束の地2』を描いてもらえるようにお願いしようｗ

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/13(金) 19:09:40 ID:6teQS7Zo0

漫画の時間２は期待してる

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/14(土) 16:00:05 ID:45RLj+8V0

漫画の時間って何処で連載されてるの？

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/14(土) 21:25:09 ID:MWJDIwo60

されてませんよ

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/18(水) 05:14:33 ID:JvbFRCDm0

いしかわ先生に言いたくて仕方なかったことが、ここには
たくさん書いてある。先生はいま、吐きまくったつばが
自分に帰ってきている感じがする。
時代をつかめなかったひとがいい気になって、好き勝手にものを言うものじゃない。
漫画家は黙って漫画を書くということが一番かっこいいのに。

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/18(水) 21:21:08 ID:yUDDIOII0

漫画の時間２はハードカバーでお願い。
装丁は帆足英里子がいいな。
本棚に置いても恥ずかしくない本にしてください。

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/19(木) 02:04:13 ID:/hrQ8u7f0

マンガ夜話はずっと見てて、最近初めてこの人のマンガ見たけど・・・

ちょっと絵のうまい須賀原洋行って感じ・・・

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/20(金) 14:53:19 ID:dFPqWJBD0

お前ら、Wikipediaまで荒らしてんじゃないよｗ

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/20(金) 15:32:43 ID:3IPXhINS0

何が？

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/22(日) 18:18:43 ID:9gScGno30

老けた、なんであんなおっさんになったんだ

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/23(月) 07:42:51 ID:mQY+4n9z0

顔に皺があっても心は１８歳だ。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/23(月) 11:54:23 ID:NW8UaWC80

画力は厨房レベルだ

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/23(月) 23:36:08 ID:6SKXEybr0

「この絵はオレにも描ける」

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/24(火) 00:43:21 ID:Dh+flp940

虚栄心まるだしのしょうもない仕事の話はいらんから、ぬこのことだけ書いてろ。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/24(火) 00:47:10 ID:dFcOAM+b0

夜話で「けらえいこが仕事をしない、（週に）3枚なんて寝ていても描ける」
と言い放ったのは「お前何様？」と思ったが。
すぐさまとなりの岡田が「寝ながら描くといしかわじゅん程度のマンガになる」と
突っ込んだがw
まあつまりその程度の奴だってことだなぁ。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/24(火) 02:03:19 ID:WxXpleFq0

> 老けた、なんであんなおっさんになったんだ

メガネ取ると、もっと年相応のやらしいジジイに
なってて笑うぞ。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/24(火) 03:09:58 ID:IZ9wJbGX0

しかし、アンチの程度が低いなぁ。。
まあ、所詮２ちゃんだし、こんなもんなんかなｗ

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/24(火) 09:23:49 ID:vUohv7ry0

いしかわはそろそろノートパソコンを東芝にしろよ。
めざせダイナブッカー復活させろ。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/24(火) 12:12:37 ID:dFcOAM+b0

>>169
2ちゃんの巡回お疲れさまです>>いしかわｾﾝｾｲ
だけど煽りのレベルが低すぎます、まるでｾﾝｾｲのマンガみたいです！！

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/25(水) 01:01:12 ID:cR5Y4haK0

>>171
いしかわじゅんが、わざわざこんな
しょっぱい掲示板見てるワケないじゃん。
無駄に自意識過剰なんじゃねーの？ｗ
つか、そう返すのがココの定番になってんの？ｗ

ちなみに、>>169は、煽りじゃなくて、
ホントに思ってる事を書いたんだよー。

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/25(水) 01:23:43 ID:AvVosMKh0

ふーん

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/25(水) 10:02:33 ID:uWAcVcY00

>>172
いしかわ先生、おはようございます。
東京は雨ですが、那覇の天気はどうですか？
『漫画の時間2』楽しみに待っているので、
今回こそは原稿仕上げてください。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/25(水) 16:56:08 ID:7OgCcYkD0

いしかわじゅんは以前２ＣＨの内容に触れた日記を書いてた事実はある。
でもこんな干からびたスレは読んでないだろうな。夜話があった時期とは
違うよ。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/25(水) 17:02:09 ID:Egal+ULT0

自分の悪口ばかり書いてるスレなんかいつまでも読まないだろう。
精神衛生上よろしくないよ

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/25(水) 20:02:40 ID:WuItNCTB0

>>130
どう読んでも、単にタイプが違うといってるようには思えないが。
明らかにいしかわの批評のレベルは低い、と言い切ってるよ。
確かに、（漫画においては）技術論を語れる、というイニシアティブがあるという事実には、
意図的に目をつぶってるとは思うけどね（「いしかわの技術論」を認めていないのかもしれんが）。
でもここではよろず批評家としてのいしかわ論だから、問題ないかと。

ただ本来ならもっと冷笑するようなスタンスだと思うんだけどな、本来のこの人は。
理系唐沢にとって文系いしかわはよっぽど癇に障るんだろうネ。

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/25(水) 20:03:17 ID:4vYYYpXE0

まあ同じ奴らが鬱憤晴らしに何度も同じこと書いてるだけのスレだからさｗ

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/27(金) 19:27:15 ID:SloPhQDxO

今週の週アス
オービスって制限速度ちょっと超えたくらいで光るもんだっけ？

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/29(日) 22:50:38 ID:RoRfj/VM0

まあ、４０はオーバーしていないと呼び出されないわな。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/30(月) 00:37:26 ID:6nTzcot60

普通は赤キップ圏内だな。
首都高とかは、むかしはルーレット対策で芝公園のやつが期間限定で
ちょっとオーバーしただけでも光ったが、今は分からない。

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/30(月) 02:07:16 ID:S/ZOqtr10

己の非は棚に上げて文句言うのは毎度のこと

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/30(月) 07:51:05 ID:rkeUnMtN0

アルファロメオだとついついスピードだしちゃうんだよね。
プラグ２本抜いて走ればちょうどよい。

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/04/30(月) 13:55:55 ID:/g9kdsS70

PCに詳しくないなら
NECあたりの国内メーカー物でも買ってろ

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/02(水) 16:18:18 ID:jUIpMmdU0

だってサルなんだもん

186 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/10(木) 23:47:20 ID:EItfH6GI0

この人の漫画は下手だ。
絵は古くさいし素人衆が漂ってくるし話も面白くない。

187 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 01:50:22 ID:Nva8SCph0

コマの中で紙芝居してるような稚拙なマンガ

188 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/11(金) 20:12:05 ID:/lxX4wx00

なんま昔の外人の偉い人が言うには
「評論家(批評家)のいう事は信じるな、なぜなら評論家の像がたった事など一度もないのだから」
とかなんとか
まあ天才のいしかわ先生なら知ってると思うけど

189 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 16:10:01 ID:/5N8sAajO

夜話での陰陽師の回

萩尾先生とのやりとりでこの人の才能の無さがわかるね。

190 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 18:58:03 ID:mTQ3PdtY0

>>186
その陰陽師の回での萩尾望都の発言は、
どう見ても、いしかわじゅんの漫画家としての実力と、
評論家としての能力を認めた上での発言だろ。
お前大丈夫か？

191 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 20:05:24 ID:aQB/TVmR0

>>190
陰陽師の回で萩尾望都氏は確かに「いしかわさんは才能のある方です」と
おっしゃっていたのは確かだ。
だが、それは萩尾氏が分別のある大人だからだよ。
あの場で「いしかわさんは漫画家としてはダメですね」なんて言ったら
その瞬間に別の番組になっちゃうだろ、そうならないためにあえていしかわを
立てたんだ。

ところで。
レスする相手間違えていないか？
大丈夫か？

192 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/12(土) 23:26:55 ID:OCEksBOr0

＞＞190
表情が何通りも描き分けられてる（ヒット作を何本も生み出してきた人の感想）
表情が二通りしか描かれていない（ヒット作が一つもない自称天才の感想）

190はいしかわセンセ本人ですか？

193 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 00:04:47 ID:f+zJ6m7S0

いしかわじゅんがこんなしょっぱいトコ見てるワケ無いじゃん。
肯定的な事書くと全部「いしかわセンセ本人ですか？」になるんだな。
本人厨？ｗ

194 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:03:27 ID:XZdRCGc2O

>>193
いしかわ先生！その御発言は痛すぎます！
そんなことだから、先生の信者は世にも哀れな「いしかわ脳」になってしまうんですよ！！

……っつーか、>>1から読んでみてげんなりしたけど、冗談やからかいがまったく理解できない愉快人間様が、いしかわ擁護やってんだね

激痛全開

195 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:10:04 ID:f+zJ6m7S0

＞……っつーか、>>1から読んでみてげんなりしたけど、
＞冗談やからかいがまったく理解できない愉快人間様が、いしかわ擁護やってんだね
いや、その冗談やからかいが、もうちょっと気が利いてれば良いんだけど、
通り一遍等に「いしかわ先生本人ですか？」じゃ、本人厨って言いたくなるわ。

まあ、激痛だろうがなんだろうが別に構わないんだけど・・ｗ

196 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:16:15 ID:f+zJ6m7S0

しっかし、どこのスレもアンチの言ってる事は程度低いよなぁ。

197 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:24:09 ID:XZdRCGc2O

>>195
またまたぁ、いしかわ先生、いまさら別人のふりなんてつれないですよお
ageてしまうくらい、注目されたいくせに♪
そもそも先生ご自身が気の利いたことを全然おっしゃらないから、気の利いたレスがいらないんですよぉ

だいたい、先生ほど超ご多忙な方が、こんな時間にこんな所を閲覧してちゃいけませんってば♪♪♪

198 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:31:19 ID:f+zJ6m7S0

>>197
おいおい、いよいよ、どっちが激痛全開かわかんなくなってきたなｗ
しかし、つまんね。

199 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 01:38:49 ID:XZdRCGc2O

などと反応してしまう時点で
からかわれまくりの>>198さんなのであった
じゃねおやすみなさい♪

200 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 05:52:03 ID:aNvp2EgS0

スレタイの”天才”と言うのを見てから
この御大の代表作とやらを思い出してみたが
何一つ記憶に残っていない。

俺自身もう40近いが、何が評価の対象なのかね？

201 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 11:47:29 ID:VGrgH5B50

批判とコネ

202 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 19:30:07 ID:25WAbrHG0

岡田斗司夫とかこのスレ見て大喜びしてそう

203 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 22:53:38 ID:r9sUFg2E0

てか書き込んでそう

204 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/13(日) 23:54:49 ID:Jrci6I6J0

Wikiで”いしかわじゅん”と検索しても知ってる作品が何も無い、
この人は少年誌とかＳＦ漫画とか映画の原作とかには縁遠いのかな？

漫画夜話ではヘタウマで仕事は速そうに見えたけど
ストーリーテラーとしては２流って事？

205 ：名無しんぼ＠4ｺﾏ他の扱いについて自治ｽﾚで議論中：2007/05/14(月) 18:31:38 ID:iweN4G7o0

漫画の時間２ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

何年も待ってた俺必死過ぎ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/18(金) 18:25:44 ID:Fzov1f5i0

（ ^ω^）

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/19(土) 21:55:13 ID:nrz1BliX0

こいつ偉そうに他人の作品を論評してるけどそんなに偉い人なの？
だいたいこいつの絵が上手だと思った事ねーけどな。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/20(日) 16:15:14 ID:vHmImEGP0

;>>207
そら、お前が絵を分かってないからだろうな。
もしかして、写実的な絵が上手いと思ってるんだろ？ｗ

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/20(日) 19:56:22 ID:LDoBePTl0

>>208

おまえは山田玲司も絵が上手いと思ってる輩だなｗ。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/20(日) 20:02:32 ID:ZOq6+M6/0

>>208
＞そら、お前が絵を分かってないからだろうな。
＞もしかして、写実的な絵が上手いと思ってるんだろ？ｗ

夜話を見ていたり、漫画評論の本読んだりと、
ちょっと漫画好きな人だったらその台詞言いたくなるよねｗ
でも、いしかわじゅんの絵は上手いとは言えませんから。

211 ：208：2007/05/20(日) 21:51:44 ID:vHmImEGP0

>>210
いや、、俺、一応、けっこう有名な美大を卒業してるんだけどな・・
いしかわじゅんの絵は、人間の骨格も描けてるし、
デッサン的にも、普通に上手いぞ。
美大に入れる位のヤツなら分かると思うんだが・・ｗ

＞でも、いしかわじゅんの絵は上手いとは言えませんから。
お前、根拠無しに断言して大丈夫かｗ

でも、山田玲司の絵は無しだわ。

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/20(日) 22:30:48 ID:Ep0HLaK40

いしかわじゅんレベルか

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/20(日) 22:31:14 ID:ZOq6+M6/0

>>211
はじめて聞いたわ、いしかわの絵が普通に上手いってｗ
美大卒業が根拠かｗｗ

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/20(日) 22:39:18 ID:R3ZoW0Ha0

> いや、、俺、一応、けっこう有名な美大を卒業してるんだけどな・・

誰も聞いてないよｗ
最初に偽の肩書きかまして威圧するのは、ネットディベートの
常套手段だからな。

215 ：208：2007/05/20(日) 23:38:36 ID:vHmImEGP0

美大でてんのはホントなんだけどな。
つか、そんなに過剰反応されるとは思わなかったわｗ

＞人間の骨格も描けてるし、
＞デッサン的にも、普通に上手いぞ。
いや、↑が根拠なんだけど・・ｗ
絵描く教育受けてたら普通にわかると思うが、、

んで、いしかわの絵が下手だって根拠は？

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/21(月) 00:21:08 ID:n59Zbujs0

人間の骨格も描けてないし、
デッサン的にも、普通に下手

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/21(月) 01:37:05 ID:CO9fedIA0

俺も美大の油卒なんだけどいしかわさんの絵に骨格は感じないな
漫画としてはある時代を表現してたと思うけど

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/21(月) 06:22:14 ID:OZsAS05E0

画が巧いかはわからんがマンガの構造にはくわしいだろ。

漫画の時間２щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ！！！

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/21(月) 12:04:25 ID:cj4iDYGy0

夜話全盛期、叩き専用から始まったいしかわスレも、
もう4、5年経つと思うが、いしかわの絵に関して、

＞人間の骨格も描けてるし、
＞デッサン的にも、普通に上手いぞ。

の意見は初めてじゃないか？
今までファンｖｓアンチで長い間言い争ってきたが、
ストーリー、構成含めた漫画全体としてではなく、
絵の部分だけで言えば、ファンでも絵の下手さは認めていて、
いしかわの絵が上手いと言った者はいなかったぞ。
しかも、これが有名美大卒業者の意見。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/21(月) 12:22:31 ID:ipw73ejnO

今までいしかわの画＝ヘタと認識していたが、普通に上手いのか。
絵に関して本格的に学んだ事なんてないが、
美大卒が言うんだから上手いんだろうな。

221 ：208：2007/05/21(月) 14:05:20 ID:wq6aW/Uc0

おい、、ちょっと待てよ・・
このスレって4、5年経ってて、
誰も、いしかわの絵は上手いって認めてなかったのか？

オリジナリティとかの話じゃなくて、
デッサンを基本とした、技術的な上手さの事だぞ？

初歩的な絵描く教育さえ受けてれば、
ホントに、高校生位でも分かると思うんだけど・・

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/21(月) 14:15:23 ID:ipw73ejnO

>>221
まだいたのか

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/21(月) 14:21:45 ID:m71bTd060

いしかわの絵がオリジナリティがあって上手いと言う意見は何度も出てるが、
そのたびに本人自演もしくは信者認定されて発言者があきれて去っていく例が多い。
全盛期はけっこう写実的な絵も描いてたし（ただし四頭身で足は小さいがｗ）、
別に目新しい見解でもないのだが、ここはそもそも叩くための叩きをするスレなのだな。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/21(月) 14:38:21 ID:ipw73ejnO

>>223
＞ここはそもそも叩く・・・なのだな。
って、スレタイ見れば察しがつくだろ？
つか、書き込み読むと、このスレのことしっかり理解してるじゃん。　　　　　今更何を・・・。

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/22(火) 21:57:15 ID:9YK2vUzD0

>>211
>でも、山田玲司の絵は無しだわ

まぁそう言うなよ。山田だって美大卒ってのが自慢なんだから

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/23(水) 17:17:22 ID:n1Qminij0

つうか漫画でいうデッサン力ってパースがしっかりとれてるかどうかの事だからな
石川が上手いかどうかなんてわからないけど
好きな絵じゃないし話もつまらん

つうかマンガ家にとって大切なのは絵よりストーリーだと思う

絵：話＝4：6
くらいで

あと美大出てようが漫画としての絵や漫画内のデッサンが酷い奴もごろごろいるし
高卒や専門卒でも漫画絵が魅力的だったり漫画内のデッサンがちゃんとしてる奴もいるので

漫画においては美大は漫画絵の上手さの基準にはなりえない

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/30(水) 22:48:47 ID:3pRz5IKk0

いしかわは、佐々木倫子の絵は上手くないけど、つげ義春の絵は上手いって言ってたっけ。
夏目も画家の絵とマンガの絵では上手さの基準が違うと言ってたし。
まあ、その二人だって絵が上手い漫画家で意見が食い違う事も珍しくなかったけど。

で、そうなるといしかわは
「実技実作者から言わせて貰うと」
と反論するパターン。

しかし、
>昨日は、起きたら松岡とZARDでびっくりだった。
>松岡は、ZARDファンだったのかな。
>まあ後追いじゃないと思うけど。

って、中学生の発想だな・・・

228 ：208：2007/05/30(水) 23:26:02 ID:AdJdkZsu0

>>227
オマエの言ってる事は中学生以下だな。
もう少し賢く生まれれば良かったのにな・・
かわいそうに・・・ｗ

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/30(水) 23:29:34 ID:b8GqZ21A0

カービィの音楽作ってる人だろ？

230 ：208：2007/05/31(木) 08:27:57 ID:Ct6MGmHj0

>>228
だよな。
最低限、美大くらいは出て、絵の評価しろよって思うな。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/31(木) 08:38:34 ID:W88/LjA10

いしかわの絵がうまいかどうかはともかく、正面から
漫画と向き合ってないのはたしかだろう。

それで他人の作品を批評するからカンに障る。
つか”だからこそ”批評できるのか。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/31(木) 10:38:30 ID:xqxXSBBa0

漫画家の看板降ろせばいいのに

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/05/31(木) 20:00:30 ID:jEfDcLqo0

>>228
>>230
おちつけ

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 00:21:40 ID:hi+IfBeYO

随分昔のスレでいしかわが降臨してたスレがあったな
そこで「あんな絵なのに他人についてどうこう言えるの」って言われて
「昔の作品だから下手なのは当然。それで判断するな」とか言ってたな
えーだって今の作品なんかないじゃん(笑)

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/04(月) 10:26:22 ID:CsKyvmGY0

ＪＴＢ見れば今のレベルも（ｒｙ

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/06(水) 09:42:39 ID:0feIrAF60

唐沢俊一の盗作の件についてやっぱ触れてるね。

237 ：208：2007/06/06(水) 10:00:50 ID:Vx6zkpL80

>>236
どこで？

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/06(水) 10:28:21 ID:hTyODahV0

むしろマ○コネタの方が多いがｗ

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/06(水) 12:25:29 ID:WV2LpLNF0

>>237
掲示板で。
ちゃんと読めば気づくが、唐沢をフォローしている。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/06(水) 14:33:09 ID:U/6t8R/G0

>>239
額面通りにうけとるなよw
いしかわ嬉しそうじゃないか

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/06(水) 15:25:28 ID:hTyODahV0

同意ｗ
スレ違いにもかかわらず珍しく自分からネタ振ってるし
更にレスまで、もううれしくて仕方がないって感じだな

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/06(水) 21:09:52 ID:HaM3uDLv0

長谷邦夫氏も唐沢に批判的だったもんな。
唐沢は普段から辛口だからこんなときは叩かれるんだよな。

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 01:04:28 ID:nvnoX7yi0

>>130で引用されてる、
＞「業界、もっと言えば時代全般の中で、その人とその芸や作品がどういう位置づけで
＞認知され評価されているか」という視点がまるでない。

この本人が主張してる「正しい批評のあり方」の根本の部分で、他人の視点を
つぎはぎして作った事実が発覚したのは、これが唐沢兄の唯一の売りの部分
だっただけにけっこう致命的だな。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 12:38:39 ID:/nV9ExGEO

最近だサル読んでるとなんか妙に癇に障るんだよねえ
前はそうでもなかったのになんでだろ

特に今週の40行に渡る言い訳はひどかった。速度違反の。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 18:25:48 ID:D+oWyYSG0

常に自分は悪くないという確固たるスタイル

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 19:28:01 ID:LM6QDANJ0

それは団塊の世代（特に学生運動とかしてたタイプ）の特徴でもあるがｗ

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/07(木) 22:54:21 ID:i3CjPGHo0

うーん……　いしかわじゅん - 2007/06/05(Tue) 07:12 No.11890

　唐沢俊一はどうしちゃったんだ。
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html
（以下略）

売文の道にも蛇は多い　トロ～ロ - 2007/06/05(Tue) 08:00 No.11891

以下参照。
http://www.tobunken.com/news/news20070530155748.html

以前よりもっと嫌いになったぞ。

え……　いしかわじゅん - 2007/06/05(Tue) 08:12 No.11892

この言い訳は……。

トロ～ロって人の書き込みを見つけ、唐沢の言い訳の文章を読み、12分後に返信するって・・・。
朝っぱらから自分のＨＰの掲示板チェックしすぎだろ。
まさか（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 02:14:44 ID:Bmv4MNrk0

ジエンはないだろ、たまたま朝ヒマだったんじゃね
まぁこの件を喜んでいるのは確かだなｗ

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 07:57:04 ID:M0WYk2Ke0

>>248
で、お前は何故そんなにも嬉しそうで、何を喜んでるの？

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/08(金) 11:05:35 ID:ET4iDb/f0

>>249
朝のネットチェックですか？いしかわさん

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/09(土) 13:18:50 ID:pslHHqci0

いしかわじゅんファンの人達が、
いしかわ漫画作品をどう評価しているのか聞きたい。
今、最も手に入りやすい『約束の地・スノウ外伝』あたりで。
いしかわじゅん自体の批判などに関しては、即反論が来るんだが、
過去になんどか同じような質問あっても、
何故かスルーされたり、
「ギャグ漫画だから・・・」などの答えで、
まともな漫画評価されてないんだよな。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/09(土) 16:31:19 ID:dRe0lTHk0

今叩いてる編集者はフロムＫ担当ノヤツだな

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/09(土) 17:34:40 ID:hos5BNZV0

いしかわの漫画なんてどーでもいいけど、オービスの一件でコイツが痛い人間だって事は十分すぎるほど判った。

車を人に当てといて「気づかなかった、そこに居るお前が悪い」と平気で言いそう。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/09(土) 18:01:28 ID:uMv8wIX60

>>253
ｋｗｓｋ

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/09(土) 18:04:00 ID:b+r7kaZY0

日記読め

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/09(土) 21:18:12 ID:AQMyTxVC0

かつての知りあいを馬鹿にしてもいいんだけど、
もう少しおもしろおかしく書けないもんかね？
ギャグマンガ家なのに？不快感しか残らないなー。

そういえば、弟子筋の内田春菊も笑えない叩き方するな。
類は友を呼ぶ、だな。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/09(土) 21:27:04 ID:pzVgUp3wO

今更、こんなこと蒸し返されて書かれた、
元担当者はたまったもんじゃないな。
馬鹿にしながら、昔の情けないエピソード書いてるが、
この担当者の今の立場など考えてるのか？

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/10(日) 00:17:13 ID:RcmNHANj0

>>254
俺は週アスのだってサルなんだもんってのを読んだんだけどね
1のリンクからいしかわの日記見に行けばわかるよ

パソコンの話でも無駄にメモリメモリ言っちゃってる
コラムのタイトルどおりサルなやつだ
サルなんだからパソコンなんか使うなっつの

近づきたくないからやつの運転ルートは知っておきたいな

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/10(日) 01:08:09 ID:7iBF9/dJ0

でも実際ヒキョウだぜ、ねずみとりは
ただ、開き直って逆ギレするのはどうかと思うがな

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/10(日) 07:08:33 ID:8gxDbBst0

漫画の時間を一部でもカットしちゃいかーん！
２つに分けるんだ

漫画の時間
未来編　太陽編
マック版　ウインドウズ版
ダイヤモンド　パール

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/11(月) 11:56:41 ID:am7wcUxP0

まだ元担当者をネタにするのか・・・。
気を使って料理持って行っただけで、
まさか、ここまで昔話暴露されるとは思ってもいなかっただろうな。

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/11(月) 13:06:39 ID:FIZdJSbU0

自分に甘く他人に厳しい

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/11(月) 16:49:56 ID:Yf/cwU900

双葉社の林ｗｗ

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/12(火) 12:47:35 ID:A0p2Lsj30

免許とりあげろよ

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/12(火) 13:42:48 ID:0l3/qOuc0

結局あの日記は突然何のつもりなんだろうね
わざわざ昔話を穿り返してまで書くようなことでもないよなぁ
パーティで昔の担当が目に付いたから？それだけの理由？

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/12(火) 14:52:34 ID:6HhKBcpx0

過去の失敗を笑って話すならまだ解るが
いまだにネチネチ書き込むってのはねえ・・・

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/12(火) 15:26:05 ID:DYhJokeX0

スキーバス事件で双葉社はいしかわを守ってくれなかったんだよ
だからいい印象ないのは当たり前
鉄槌は角川で出たしな

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/12(火) 16:42:00 ID:0l3/qOuc0

で、ことあるごとに嫌味や中傷をし続けるのか？
ある程度名の知れたいい大人としてどうかと思うが

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/12(火) 17:08:43 ID:njsm0dP80

いい印象もなく、現在、特に双葉社で連載持ってないのに、
ちょくちょく双葉社主催のパーティーなどには出席しているようだがな。

日記読むと、担当者Hもこういう事を書かれると気にするタイプのようだから、
また悩んでしまうんじゃないのか？
相手の性格知っていながら嫌味を書くいしかわ、性格悪いぞ。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/12(火) 19:40:33 ID:hEBXpmZg0

（・∀・）ニヤニヤ

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/12(火) 23:34:03 ID:DMVPkqs60

> スキーバス事件で双葉社はいしかわを守ってくれなかったんだよ
> だからいい印象ないのは当たり前

双葉社自体に怨みがあるならパーティーなんか行くなよ、ってことだ。
会社に文句言えないからって、気弱な編集をかわりに血祭りに上げて
憂さ晴らしするって、大人じゃないな。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/12(火) 23:39:03 ID:nXV4yfSY0

っていうオマエらは、
匿名掲示板でチクチクやってるワケだろ？
オマエらは大人なのか？ｗ

んで、どうせ、いしかわ先生乙！なんだよな？ｗ

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/12(火) 23:52:45 ID:knl1y6e70

いや、手塚賞の二次会の話じゃないのか？
集英社だろ主催は

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/13(水) 01:51:05 ID:fynDG0B40

「いしかわ氏が双葉社のパーティーによく顔を出す」
という話題は手塚文化賞のことじゃないし、
それに手塚文化賞は朝日新聞で集英社の手塚賞のこと
じゃないし、話ムチャクチャ。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/13(水) 01:53:16 ID:aSM5t5ac0

いしかわって、まだＨに恨みがあるからネチネチ叩いてやろうとか、
そういうタイプじゃないと思うよ。
単にパーティでこんなことがあった。そういえばＨとはこんなことがあった。
じゃあ書こう。別に書いてもいいよな、向こうが悪い事したんだから。
こんな単純思考だと思う。あまり陰険さはなく、ただ正直すぎるだけ。

逆に「今さら可哀想じゃん」って言っても、「向こうが悪いから可哀想じゃない」って
絶対に自分が正しいって言い張るだろうど。０.１％の迷いもなく・・

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/13(水) 01:56:51 ID:3FAdOrJC0

そうそう
そんなんだから新井素子から嫌われたんだｗ

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/13(水) 07:47:15 ID:X5erVRMg0

この人は漫画では食えないけど、言いたい放題で売れて食べられてるわけだから
これが職業なんだと思えば理解できる

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/13(水) 10:36:27 ID:QYbCRwMD0

中傷家

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/13(水) 12:42:39 ID:aV/ZyVTfO

今週のだサルもオービスの話だった。しつこいね。

いしかわ先生！
152km/hは「安全運転」とか「アクセルを多少は深めに踏んでいたかも」
とかで出るスピードじゃないですから！

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/13(水) 13:11:02 ID:H82MFchz0

なんつーか
トラブルを飯の種にするチンピラみたいな仕事してますね

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/13(水) 19:07:09 ID:gW5rqxrU0

これは素直にスピード出しすぎた先生が悪い

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/13(水) 19:21:22 ID:aSM5t5ac0

自分から悪いと思うことはたま～～～にあるが、
人に言われて自分が悪いと思ったり、反省したりすることは
この人、ほぼ皆無だな・・・

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/14(木) 00:59:08 ID:IqWfiw740

>>272
別にいしかわ乙とかおもわねーけど
他人への批難を見て自分がむかつくくらいなら2ちゃんなんか見るのよしたら？
ここはそういうトコだし

いしかわ擁護したいならそれなりの事書けよ

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/17(日) 19:52:37 ID:LogFR+Sf0

カマタマーレ讃岐のチームキャラクター決定
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182077330/

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/17(日) 20:50:48 ID:7TTcNXvl0

>>283
君みたいに批判と悪口がごっちゃになっていると
擁護しようにもできないのね・・・・

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/17(日) 21:16:01 ID:kMwz1ST70

【サッカー】カマタマーレ讃岐、マスコットキャラクター「カマちゃん」「タマちゃん」発表（画像あり）

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1182078040/l50

みんなの気持ちは一緒らしい

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 01:08:21 ID:SEt8yqYF0

なにせうどん1年分のギャラだからなあ・・・

むしろいしかわGJ！のたぐいだと思うぞ俺はｗ

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 02:46:38 ID:8eiEAFzC0

ただキャラクター展開するには
ちょっと複雑すぎるデザインじゃあるまいか。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 02:50:30 ID:8eiEAFzC0

別スレで「アンパンマンのキャラみたい」という声があったが、
こういうのやると意外に結構いけるんだな。なんというか
劇画以前の古いマンガの地（手塚より古い感じがする）が
出ちゃうんだね。でも、わりといいと思うよ。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 11:09:58 ID:oGig7nYH0

イソギンチャク

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 16:04:11 ID:sX5ltOVO0

同業者のデザインしたマスコットキャラとして、愛媛FCのオ～レくんにどこをとっても
勝てる部分が見当たらないのが凄いな。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 16:54:37 ID:dfsI2VqL0

・・・これじゃ漫画も売れないはずだわ

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 18:54:57 ID:L0sh0qcb0

いしかわ漫画って、大抵はもうギャグが古臭くなって寒いんだが、
中には古いとか、つまんないっていうより、恐ろしくベタな話もある。
「僕達のサヨナラ」とか、なんてベタなラブ米だと思いつつ、
これだけの漫画マニアなんだから、なんか最後にヒネってくるだろうと思って、
ベタな設定でベタな展開でベタなセリフばかりなのを、ガマンして読んでたが、
なんにもヒネりもなく終わっちゃった。

評論家と漫画家の才能は別物とか考える以前に、いくら物量を読んでいても、
いくら他人の作品を評論できても（評論家としてのいしかわは才能があると思う）、
自分の描いたものがベタで古臭いってことを、客観的に判断できないもんなんだなと、
しみじみ思う。
いくら評論家としての分析能力があっても、自分の作品に対してだけは例外なんだと。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/18(月) 19:11:12 ID:rPOlNL+O0

>>293
それ分かるな。
「僕達のサヨナラ」は読んだことないが、
「スノウ外伝」や「寒い朝」などに載ってる短編（特に男女の物語）を読むと、
ベタ過ぎて恥ずかしい気分になる。
マンガ夜話の「課長　島耕作」の回の時、
弘兼はSEXの描き方で性格出てるなど、いろいろ言ってたが、
あんたの漫画でも十分出てるから・・・。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 01:56:07 ID:7mwnccf00

とり・みきとか、唐沢なをきなんかも、結構なオタクで、相当な漫画を読んでるはずで、
だからこそ、誰の真似にもならないようなネタを考えて描いてると思うんだよな。
オタクだからこそ、ベタなのを描くのが恥ずかしいと思ってるはず。

多分、いしかわも根は似たような考えだろうに、オリジナリティのカケラもないような漫画を
描くのはどういうことかねと。
まあ、たぶん本人はオリジナリティがあると思ってるんだろうが、自分に自信が
ありすぎて、客観的に自作をみる視点が恐ろしく欠けてるんだろうな。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 09:42:15 ID:0HInwR/H0

>>295
先生がバンキシャかなんかで１コマ漫画やらされてたとき、どんな皮肉の効いた
イタ車のようにオシャレなもん描いてくれるのかなーと期待してたところが
びんぼっちゃま登場、みたいな

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 13:15:07 ID:UTKp7iDD0

伊予ソーダの件で「もっとましなデザイナーいなかったのか」と言っているそばから、このマスコットキャラではなあ……

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/19(火) 18:09:55 ID:mc2HOvBM0

超能力を扱ったSFのストーリーを何本か描いているが、
どれも中途半端な感じだな。
大友克洋と比べてしまう事自体あれだが、
AKIRAの山形のように頭が吹き飛ぶシーンやバイクのライトの光が流れる絵、
建物の窓ガラスが割れて吹き飛ぶシーンなど見ても。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/20(水) 19:19:35 ID:583r4Adb0

その作品は読んだことがないけど意図的にベタな漫画を描いただけじゃないの。
それしか描けないのではなくそういったものも描ける。ベタなものを描かないって
姿勢そのものが恥ずかしいじゃない。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/20(水) 19:23:04 ID:4RTWPToA0

他人のデザインやネーミングセンスをボロクソに貶しまくってる直後に掲載されてる
自身のデザインはキン肉マンの超人に応募してる小学生レベル（ｗ
まあこのキャラじゃゆでたまご先生にボツにされるだろうけど。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 19:02:14 ID:5+/eR/Z00

アンチいしかわだったら、あのキャラを否定するのはわかるが、
漫画家いしかわじゅんを知らない、他スレの住人などからもカマタマキャラ評判悪いな。
しかも、完成キャラ1枚しか送らなかったって、
FC高松にはキャラ選考すら与えられなかったのか・・・。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/21(木) 20:58:21 ID:g8LW2nPv0

>301

この書き込みにはワラタ

【気ままに】カマタマーレ讃岐 5玉目【歌うように】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1171322162/l50

654 名前：U-名無しさん投稿日：2007/06/18(月) 15:06:37 ID:k9dPwfE60
いしかわじゅんじゃなくて、しばらくみうらじゅんだと思ってた。
あいつが書くんだと。

みうらじゅんだったら「ゆるきゃら」ってことで歓迎されたかもな
いしかわ、知名度なさ過ぎ

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 18:09:59 ID:h/vP4oTf0

この人は昔は偉くて面白い漫画も描いてたらしいけど
今の評論家って姿は江川とかぶるんだよなぁ
それでも江川よりは大分マシなんだけど

評論家って職業自体は否定しないんで
せめて「元漫画家」を名乗るぐらいにして欲しい
読者が漫画に文句言うのは勝手だけど、漫画家が漫画家に文句たれるのは
ガチで第一線で活躍してる漫画家に対して失礼だ

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 19:09:55 ID:1JycIcG60

江川と最大の違いは一度も売れた事が無いってことだろう。
売れてる漫画家の苦労を知らないのは仕方ないかも。
夜話の「編集王」の時、大槻に「漫画界はこんなもんじゃ無い」とか説教してたけど、
まさに第一線の漫画界をえがいた「編集王」といしかわがのたくってる漫画界って
素人から見ても全然別物のような気がする。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 21:24:16 ID:uiEADlXb0

そうかなぁモーニングとか読んでもただ売れれば内容はどうでもいいなんて微塵も感じないけどな。
いしかわが言うように殆どの業界人は売れ行きとクオリティの両方を見据えながら仕事してると
思うぞ。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 22:31:29 ID:YvQA06b50

モーニングは４０万部程度だけどね。
「編集王」だって内容はどうでもいいって訳じゃ無くて、実力のある作家はクオリティ追及してるよ。
自由にやらせてもらえないのはそこそこの新人やネームバリューの無い奴だけじゃん。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 22:47:14 ID:NHIWcvEx0

実はいしかわは新人の頃から自由にやるという主義だけは貫いてる男だ。
その姿勢でメジャー誌の一線に出られたからこそリトルメジャーと呼ばれた。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/22(金) 22:57:29 ID:YvQA06b50

メジャー誌の一線に出たことあるの？
聞いたことあるのは潰れかけのキングとか創刊直後の全然売れなかったスピリッツくらいだけど。
メジャーとは言いがたいし、その中でも一線にいたという話は聞かないんだが。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 00:04:50 ID:uMrC+R/i0

ちっぽけな存在の癖して態度だけは妙にでかかったからな、昔っから…

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 00:27:08 ID:sqA6JWEa0

業界ブームなんつーもんがあったからな

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 12:47:57 ID:HjZxq53D0

また郵便に文句をつけるキチガイ
こいつは自分の言ってる事がおかしいと気づかないのか？

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/23(土) 12:52:34 ID:FC7igoSn0

>>308
ヤンマガでも連載してたって言ってたよ

しかし、ＨＰの掲示板でカマタマーレのキャラの事を

Re: カマちゃん　かいわれ - 2007/06/23(Sat) 04:25 No.11963

どうみても、アンパンマンに出てくる奴のパクリｗ
わろたｗ

って書いてるヤツいるけど、根性あるなｗｗ

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/24(日) 21:59:37 ID:B2ats6Ju0

>312
すぐ削除だろうなｗ
あそこの管理人は狂信者だから、いしかわが何かを批判・罵倒するのはＯＫでも
いしかわが罵倒・批判されるのはＮＧみたいだし

ＡＤＳＬ関連の無知からファビョっていた時の騒動は頭が痛かった……

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/29(金) 01:17:11 ID:CUxF/z+Y0

今週のだサルの最後の方くだらねぇ
厨房かよｗ

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/30(土) 08:09:50 ID:gqD/G8ctO

ボンボン休刊の噂流してるのはコイツか

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/30(土) 19:10:18 ID:AsIzS8Xs0

【漫画】「コミックボンボン」休刊の噂
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183192116/l50

いしかわ他所で迷惑かけんなｗ

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/06/30(土) 19:55:30 ID:popjyYAy0

結局、ボンボン休刊は噂だけ決定ではないのか？
今、沖縄へ行っている様だから更新は当分ないな。
この事に関して、掲示板の方へ書き込めば、
沖縄からでもいしかわ本人が返信してくると思うが。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/01(日) 01:04:00 ID:EP1m0tIe0

遅レスだけど、いしかわのブログ見た。
いしかわのことは嫌いじゃなかったけどHの話は引いた。
いくらHが無能だとしてもここまで言うか？
仲間内で悪口言うならいいけど、ネットに書くなんてひどすぎる。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/03(火) 18:00:30 ID:4+GHQOqtO

Hに同情する。
つげ義春とか鳥山明の生原稿なら深夜でも取りにいこうって思うけど
いしかわじゅんの原稿なら翌朝でもいいやって気持ちはわかるよ。
仕事に対する情熱がないんじゃなくて、その気にさせるような漫画を描けないいしかわが悪い。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 14:29:52 ID:x1gWiH/I0

>>319
朝来る郵便や宅急便にも文句言っているんだから、どっちにしろ批判されていただろうな。
仮に時間外に原稿取りに行ったとしても、

「俺は締め切りは絶対守るのになぁ。
原稿締め切りまで時間は十分にあるのに、何故待てないのだろうか？
本当に融通が利かない。
やっと原稿を仕上げて休もうかと思っていてのに、
こんな時間に原稿を取りに来る編集者○はなんて非常識なんだ。」

とでも書くんだろうと思ってしまう。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 14:50:59 ID:taOGUFEM0

>>143
大手に持ち込んでも売ってくれないから、イーストプレスに持ち込んだら、
やっぱり売れたんだから、売れない原因は大手出版社じゃん。

>>307
そうじゃないでしょ。
メジャー指向漫画書いててメジャーのエッジに居て、ブレイクしないからリトルメジャー
吾妻はマイナー指向で漫画書いてて、メジャーのエッジにかかる程売れてるからビッグマイナー。

とわいえ、いしかわの漫画あんまり読んでないで分からないけど。

>>303
いしかわの批判ってその点に集中してるけど、結構、書き手がこの漫画をどう見るか？
という、読者からは、見えない視点での批評なので俺は好きだけどね。

作り手としての批評なので、読者には伝わらないときもあるけど、それは視聴者が悪いと思う。
漫画家いしかわじゅんは、この漫画をこう見るっていう話が出来るのは、あのメンバーの中で彼だけだし、
今のぐちょぐちょした人間関係が複雑に絡む漫画界で、ああやって批評できるのはいしかわじゅんだけ
だとも思う。

例えば、里中真智子や、高橋留美子、あだち充、鳥山明、大友なんていう大御所があんな批判したら、
初ブレイクした程度の新人漫画家は、ションベンちびってしまうし、編集者まで大騒ぎしちゃったりするだろう。
BS漫画夜話を成り立たせてるのは、いしかわじゅん以外あり得ないと思う。

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 15:07:22 ID:x1gWiH/I0

>>321
＞大手に持ち込んでも売ってくれないから、イーストプレスに持ち込んだら、
＞やっぱり売れたんだから、売れない原因は大手出版社じゃん。

？？？？

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 15:20:10 ID:SMpYE7Tf0

売れるはずの本を見抜くことも出来ない大手出版社に原因があるって言いたいんでしょうね。
でも吾妻の本はキワモノではあるからな。まあ大手が出す種類のものではないよな。
大手はやっぱりコンビニみたいなもので最大多数を相手にしてるから。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 15:52:03 ID:x1gWiH/I0

＞売れるはずの本を見抜くことも出来ない大手出版社に原因があるって言いたいんでしょうね。

いしかわの売れない理由は「出版社が原因」発言って、
いしかわが本を出す（漫画）→
なぜか漫画を出していない出版社が多い（扶桑社、筑摩、ハヤカワなど）→
漫画を売るノウハウがない（広告、売り場確保など）→
だから「良い本でも売れないだ」というのがいしかわの言い分じゃないの？

それを吾妻ひでおの「失踪日記」は比較的漫画とは関わりのない出版社、
一般書籍コーナー、雑誌で取り上げられたりして売れてしまった。
同じ条件なのに売れた吾妻、売れないいしかわ、
結局は内容が問題だと言われているのだと思うが。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 18:19:53 ID:wvPpdzJt0

吾妻はメジャーのエッジどころかアニメ化されたり賞を取ったり実質メジャーだもんな

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 19:21:24 ID:ri3I/3M7O

>>321の>>142に対するレス、本当にわからないんだが

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 19:34:00 ID:taOGUFEM0

>>326
>>142にはレスしてないけど？

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 19:52:04 ID:ri3I/3M7O

>>143の間違いだ。
つか、そんな挙げ足取るようなミス指摘するくらいなら>>326に対して答えてくれよ。

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 19:58:30 ID:taOGUFEM0

>>328
吾妻ひでおは、生活保護受けようか？って言うところまで追い込まれてて、
それで大手に断られても、イーストプレスを見つけ出して、本を世に出した。

色んな奇跡と偶然が無ければ、あの本はお蔵入りされてたわけ。

売れたとたん大手からもいっぱい本が出たしということで、大手が悪いじゃん。
大手出版社は、読者に面白い本を供給する義務が有って、その義務に対する責任を果たしてるから、
著作者の印税５０％が本来の本の価値なのに、8０％もピンハネする事が許されてるのに、
その供給責任を果たしてないのは大手出版社の怠慢としか言いようがないわけ。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 20:03:41 ID:SMpYE7Tf0

弱小出版社は印税５０％もあるのか。それならみんな弱小で描くよな。
吾妻の件で大手が悪いとも思えないけどな。吾妻は悪いけど過去の人
なんだから。結果売れたけど見逃されても編集のミスとは言えない。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 20:08:34 ID:taOGUFEM0

>>330
弱小は供給するのが大変だから印税１０％でしょうがないんだよ。

＞結果売れたけど見逃されても編集のミスとは言えない。

いえるんだよ。
編集みたいに無意味で邪魔なだけの仕事してる人の評価は結果でしか評価しちゃ駄目。
幾ら売れてもそれで世の中が悪くなれば、編集の責任だし、売れる本をスルーしても編集の責任だし、
面白くない本を大量に売っても編集の責任。

当たり前の話。それが出来るし、その責任を負ってるから、大手出版社が著作者の取り分を横取りしても
許されるんだよ。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 20:13:52 ID:ri3I/3M7O

俺の読解力が足りないだけなのか？
>>143を読んでなぜ大手出版社が悪いのか、本当わからないわ。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 20:16:02 ID:wvPpdzJt0

＞ID:taOGUFEM0
売れたから後から大手も食いついたんだろ
何で売れない原因は大手出版社ということになるんだ？
この例なら大手だろうと弱小だろうと売れる本は売れる
売れない（いしかわの）本は売れないという結論になる罠
そもそも >>143 が言ってるのは、いしかわが自分の本が売れないのを
大手のせいにしてることに対するツッコミなんだからさ

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 20:17:43 ID:SMpYE7Tf0

>>331
何か精神に病でもあるのでしょうか
支離滅裂な主張はしないほうがよいのでは

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 20:19:41 ID:wvPpdzJt0

＞ID:taOGUFEM0
大手のせいというのとはちょっと違うかも
>>135 も読んだか？そこからの流れだよ

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 20:26:04 ID:SMpYE7Tf0

コミックヨシモトの評判が良くないってのも結局漫画をわかってる編集不在ってことだろうしな。
いしかわじゅんは編集の価値を認めてるってことでもあるんだよな。
それはそれで正しいけどね。
でもいしかわじゅんの本は連載時から掲載出版社から本が出なかったりするほど
売れ筋じゃないからな。初版部数一万数千部だっけ。それじゃメジャーは厳しいよ

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 20:49:54 ID:ri3I/3M7O

>>333
>>143は、そういう意味だよな。

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 22:24:53 ID:PQS/tRwm0

>吾妻ひでおは、生活保護受けようか？って言うところまで追い込まれてて

初耳なんだけどソースは？ちなみに持ち家有で生活保護は受けられません。

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 22:50:43 ID:rGxPRUZm0

>>338
「ソースは？」
とかいうレベルの話じゃねいよ

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/04(水) 22:55:40 ID:x1gWiH/I0

相手が読み違えていた場合でも>>329のように堂々とレス返されると、
自分が間違ったのかと思ってしまうよなｗ

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/05(木) 00:03:55 ID:rGxPRUZm0

印税50％（ｗ

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/05(木) 00:13:59 ID:20OaX/zC0

>>341
大手が売れる本しか売らないコンビニみたいな経営するなら
その程度の印税率が妥当なんだよ。

大手が印税率１０％で搾取してないと言えるのは、
百貨店（必要な品揃えと高品質）で有るからその為に失敗も多い分の
補填として印税率１０％が許されているわけ。

１万部以上売れると分かってる本しか出さないのなら、５０％の印税で支払えっていうのは
当然の話。一万部売れないかも知れないけど、この本は世に出さなきゃいけないって言う
本を出すから１０％の印税が許されるの。

一万部以上売れるつもりで出したけど売れなかったって言うのは単に商売が下手なだけの話で、
それは言い訳にすらならない。稟議を通す基準が一万部以上の売上げ見込みだけなら、
今の大手は、日本文化の寄生虫と呼ばれても仕方のない話。

だから悪いのは大手なんだよ。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/05(木) 00:20:59 ID:TQQ39UD10

ID:taOGUFEM0 ＝ ID:20OaX/zC0 ＝文盲

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/05(木) 00:28:31 ID:pQieG53c0

ちょっとイタ過ぎるな

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/05(木) 00:35:20 ID:pQieG53c0

＞１万部以上売れると分かってる本しか出さないのなら

＞一万部以上売れるつもりで出したけど売れなかったって

もう矛盾しまくりｗ

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/05(木) 00:39:00 ID:20OaX/zC0

>>345
その違いを説明しなきゃならない馬鹿相手に書くつもりはない。
頭悪すぎるんだよ。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/05(木) 00:47:46 ID:TQQ39UD10

誰もそんな説明してくれなんて頼んでないがな
それよりも>>143については理解できたのかよ
単なるオマエの読解力不足だぞｗ

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/05(木) 00:48:21 ID:pQieG53c0

印税50％は頭悪く無いってか（ｗ

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/05(木) 01:03:17 ID:pQieG53c0

仮に印税を50％にした場合出版社の収支がどうなるか
頭のいい（ｗ）お前の脳内ワールドではどういう計算になるか説明してみろよ
どうせ無理だけど（ｗｗ

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/05(木) 01:25:18 ID:PKVMAA1R0

> 吾妻ひでおは、生活保護受けようか？

持ち家あって生活保護受けられるわけないじゃん。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/05(木) 02:01:15 ID:YAvX8hm60

>>320
締め切りを絶対に守るのがいしかわの最大の美点なので、
そこをわかってるなら編集が合わせるべきだと思うんだが。
相手の都合に合わせるのは他人に仕事を頼むときの最低限の礼儀だよ。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/05(木) 19:38:20 ID:9yK4ATLd0

>>351
>>320はどっちにしてもいしかわの事だから文句言うだろって話だろ。
いしかわのHに対しての嫌い方は普通じゃないぞ。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 16:47:08 ID:m2ziXI/mO

どっちにしろ過去の話を蒸し返してああいう事書くのは大人気ない。
日記読んだ人は不快感しか残らないよ。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 16:50:57 ID:GZh7Lg7H0

>>353
それって昭和の価値観？

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 17:13:31 ID:B8xFe7ne0

いしかわに欠けている一般的な価値観

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 17:40:35 ID:6WI4R43d0

Ｈって本当に林って人なのか？
もしそうなら、こうの史代によると、名担当で、彼に育てられたみたいなことを書いてたから、
ずいぶんイメージ違うな。

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 19:16:52 ID:VhQ5S/MM0

いしかわは思い込みが激しいからな。
「あいつはダメな奴」とレッテル貼っちゃったら、そのまんま。
人にはいろんな面があるのにね。

いしかわの思い込みの激しさを示すエピソード。
ラズウェル細木のペンネームの由来も勝手にビル・ラズウェルからとったと決め付けて
「そういうところがぬるい」的なことを書いてた。
ところがほんとはラズウェル・ラッドというフリージャズのトロンボーンプレイヤーにちなんでつけた名前。
ラズウェル細木は雑誌「ジャズ批評」にジャズ漫画を描いてたジャズ通なのに、
自分がビル・ラズウェルしかしらないもんだから、そんなことをいってやがる。
（ちなみにビル・ラズウェルは当時洋楽をちょっと聴いてる人間ならだれでも知ってるアーティストだった）
音楽通を気取るなよ、浅薄な知識で。恥ずかしい。自信がなかったら聞けばいいのに。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 19:17:21 ID:57waFWjQ0

編集と事前の打ち合わせなど一切しない。自分の作品は自分の好きなように書く。
と偉そうに公言しながら自分の書いたものに自分で責任を取ろうとせず編集に対して
「俺をかばうのがお前の仕事だ」とは・・・
売れっ子ならまだしも騒動起こすわ売れないわって
こんな奴の担当させらる編集者に同情する

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 19:58:51 ID:GZh7Lg7H0

>>358
それは違うと思うよ。
いしかわが怒ってるベクトルを読めてないのは可哀想。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 20:00:05 ID:XJQSgRbJ0

>>359
詳しい解説頼みます。

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 20:24:01 ID:GZh7Lg7H0

>>360
嫌です。

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 20:24:28 ID:57waFWjQ0

人の書き込みにケチはつけるが自分の意見はキチンと言わない。
こんな程度の奴の解説なんて求めてもしかたない。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 20:27:02 ID:GZh7Lg7H0

>>362
単発じゃなければ書くよ。
単発って無責任の馬鹿じゃん。

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 20:28:36 ID:XJQSgRbJ0

>>363
お前がしっかり解説してくれればレス返すよ。

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 20:33:47 ID:57waFWjQ0

>>363
だから求めてないって言ってんじゃんｗ
まともな意見なんて持ってないのはわかってるよ

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 20:37:29 ID:57waFWjQ0

ID:GZh7Lg7H0

ちなみに>>354みたいなケチのつけ方は馬鹿で無責任じゃないってかｗ
いや、別にレスはいらない。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 20:39:43 ID:GZh7Lg7H0

また発言者へ対する煽りばかり。
嫌になる。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 20:42:30 ID:57waFWjQ0

＞また発言者へ対する煽りばかり

何だ。本物の馬鹿かｗ
お前自分の意見言わずに他人にケチレスつけてばっかじゃん

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 20:44:13 ID:XJQSgRbJ0

>>368
この馬鹿で無責任を相手にするのはもうやめよう。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 21:05:49 ID:B8xFe7ne0

＞編集と事前の打ち合わせなど一切しない。自分の作品は自分の好きなように書く。
漫画家として成長しなかった最大の原因だろうな

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 21:26:20 ID:GZh7Lg7H0

>>370
売れなかった理由だとは思うけど、漫画家としてはどうなんだろ？
あのミートホープだって２０社と取引してたじゃん。つまり売れてた。
でも、お肉としてはどうだろ？って話で。

ここが難しいんだよね。って事をごっそり抜いて議論する人は２ｃｈに書き込んだら
駄目なんだよ。知らなかった？

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 21:34:52 ID:57waFWjQ0

なるほど。
馬鹿で無責任で文章力も無いというところまでわかった。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 21:38:46 ID:57waFWjQ0

ミートホープなんて事件にならなきゃ殆どの人間が名前なんて知らなかったろ？
それでもそこの肉は食ってた可能性はあるわけだ。

それと漫画が一緒かよ。って事をごっそり抜いて議論する人は２ｃｈに書き込んだら
駄目なんだよ。知らなかった？

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 21:41:27 ID:zWcTpZsbO

先日の印税がどうのこうの言ってた奴といい、何でこう馬鹿が多いんだ？
いしかわファンって、こんな馬鹿な奴がばかりなのか？

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 21:47:34 ID:GZh7Lg7H0

>>373
別にお肉と漫画を比べてる訳じゃなく、お肉を売る、漫画売る。ちう、売るの部分と、
お肉（挽肉）を作る、漫画を作る、ちう作るの部分を比べてる訳なんだよ。

って言うの説明しなきゃならないの？（驚愕）

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 21:50:12 ID:57waFWjQ0

>>374
同一人物じゃねえの。
意見につまると人を馬鹿よばわりして「説明するつもりはない」とか
書き方そっくりｗ
結局印税50％で出版社の収支がどうなるかの説明求められて逃げたけど。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 21:51:15 ID:GZh7Lg7H0

>>376
説明したじゃん。

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 21:52:32 ID:XJQSgRbJ0

>>375
「ちう」って何だ？

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 21:53:27 ID:XJQSgRbJ0

>>377
何だ、同一人物か

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 21:54:37 ID:GZh7Lg7H0

>>378
なんだろ？

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 21:55:21 ID:57waFWjQ0

>>377
はあ？
どこで？

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 21:57:04 ID:zWcTpZsbO

>>380
カス野郎が

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 21:58:43 ID:57waFWjQ0

>>375
だから生産者を知らなくても品質の良し悪しがわからなくても買ってしまう可能性のある食料品と
面白くなければ買ってもらえない漫画を比べてどうすんだと言ってるんだよ。

って言うの説明しなきゃならないの？（爆笑）

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 22:00:59 ID:GZh7Lg7H0

>>383
消費者が買ってしまうのはコロッケで、ミートホープから挽肉買ったのはコロッケ工場。
漫画で言えば編集。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 22:07:24 ID:57waFWjQ0

>>384
うん。その書き方で完全に同一人物とわかったよ。
よほど編集に恨みがあるんだねえｗ

まあ>>384に対する返答は>>383と同じ内容で十分だろ

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 22:10:59 ID:zWcTpZsbO

同一人物ということが分かり納得。
話にならないのも分かる。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 22:17:08 ID:B8xFe7ne0

結論
漫画家として成長しなかったので売れなかった

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 22:27:55 ID:XJQSgRbJ0

ID:taOGUFEM0
ID:20OaX/zC0
ID:GZh7Lg7H0
を必死チェッカーで見てみるとなかなか面白い。

それにしても、「編集」「ミートホープ」って言葉好きだねｗ

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 22:34:56 ID:GZh7Lg7H0

>>388
必死チェッカーとか、そう言うことしか書けないんでしょ。君。
自分が２ｃｈで書いてきたことを振り返ってみないか？
幸せなの？それで・・・・・

書いてるときは幸せなんだろうなぁ。

それで感じてる幸せって、偽物だよ。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 22:36:56 ID:XJQSgRbJ0

>>389
嫌です。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 22:44:34 ID:GZh7Lg7H0

>>390
二番煎じかよ。トホホ。

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 22:50:02 ID:57waFWjQ0

>>390

馬鹿に皮肉は通じないｗ

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 22:51:10 ID:XJQSgRbJ0

>>391
ｗｗ

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 23:01:16 ID:57waFWjQ0

結局印税50％時の収支といしかわ先生の怒りのベクトルとやらの説明は無しか？
またお得意の「馬鹿に説明するつもりはない」ってかｗ

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 06:23:09 ID:AjrN4qZA0

いしかわを非難するｽﾚか、ここは。

俺はほぼﾘｱﾙﾀｲﾑで見てきたが、面白かったと思う。
ｷﾞｬｸﾞ漫画家では一番ｾﾝｽがあった。
「東京物語」以降自分の趣味と合わなくなり読んでないが。

ｷﾞｬｸﾞ漫画は風化するのが早いから、今見ると辛いものがあるから、
いしかわをﾘｱﾙﾀｲﾑで読んでない奴には誤解されるのは仕方ないかもね。
本が絶版になって手に入らないってのもあるがｗ
鴨川の「ﾏｶﾛﾆほうれん荘」はもっと誤解されてるかな。

「憂国」を最初見たときはぶっとんだけどね。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 09:46:41 ID:kx+1VLFR0

いしかわじゅんはもう漫画家じゃないから

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 11:09:07 ID:Mk3mz8h60

漫画の非難なんかあんまされてない。っつーか読んだこと無いし興味も無い人間がほとんど。
むしろこいつ人間的に問題あんじゃねーのって話。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 19:42:17 ID:WJsBQDei0

「ﾏｶﾛﾆほうれん荘」なんて今の小学生が見ても笑うぞ。
それに比べていしかわは
「笑えない？まあ君たちにはちょっと早かったんだろうね…」
といういやらしさが見え見えw

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 19:48:30 ID:bKn2heXo0

脱線だが「ﾏｶﾛﾆほうれん荘」なんて今どう読んでも笑えんよ。
「ガキデカ」もそうだな。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 19:54:13 ID:huFRdCcu0

吾妻ひでをは今でも笑える
ふたりと５人はちょっとキツいが

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 19:54:20 ID:rlXGBwYG0

こないだ竹熊健太郎がブログで
「評論家が小説を書こうすると、読者の突っ込みを恐れて、
　ガチガチのスキのないものを作ってしまう。でも読者にしてみれば、
　そういう作品は、常に作家に上から見られてるようで不愉快」
って言ってた。
だから>>398の言ってるようなマンガになりがち。

マンガ夜話でも、岡田が「いしかわさんは、俺は知的なマンガ野郎だぜ」って思ってて、
馬鹿に徹しきれないから、いまいち作品が弾けないって指摘してたが、
まったくそのとおりだと思う。
根がマンガオタで評論家肌のタイプの作家は、この辺りに限界があるって感じ。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 20:00:58 ID:bKn2heXo0

>>401
> 「評論家が小説を書こうすると、読者の突っ込みを恐れて、

いい小説が書けるようなら、評論家に崩れちゃいないだろう。

> マンガ夜話でも、岡田が「いしかわさんは、俺は知的なマンガ野郎だぜ」って思ってて、
> 馬鹿に徹しきれないから、いまいち作品が弾けないって指摘してたが、

気を使いすぎたあまりに真意が伝わらないってやつかな。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 21:52:49 ID:UsIdCBHc0

いしかわファンの書き込みからして「今見るとつらい」とかばっかり。
何か一つくらい今見ても面白いって作品は無いのか？

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 22:27:01 ID:4pUpHDbU0

当時読んでも別に面白くなかったし

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/07(土) 22:56:56 ID:rlXGBwYG0

＞気を使いすぎたあまりに真意が伝わらないってやつかな。

それもあるだろうが、特に、「俺はマンガの手法を知り尽くした上で描いてんだぜ」、
みたいな匂いが鼻につくんじゃないかと。
それと、いしかわの描くキャラって妙に醒めてんだよね。
ボケても理性がかいま見えるっていうか、下手糞な監督が、下手糞な役者に
演技をつけてるように感じる。
一番キレてる時のギャグ漫画家って、キャラと作家が一体化してボケてるような
熱き血潮ｗ感じるんだが、いしかわ漫画にはそれは無い。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/08(日) 01:58:36 ID:g+VvLQYI0

>>404
そうだとすると、当時から面白くなかったけど読んでる人間が非常に少なかったと。
それで大分時がたってから極一部の人間が”当時は面白かったが今見ても伝わらない”
などといい加減な事を言っていると。
でもそんなもの検証のしようも無いからなんとなくそれがまかり通っていると言う事か。
がきデカやマカロニは大ヒットしていたという事実があるから”当時は面白かった”
に信憑性あるけど、いしかわはメジャー誌に掲載されても全然売れなかったわけだしな。

まあこういう事言うと”面白さと売れる事は別だ”とか言われるんだろうけど。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/08(日) 08:12:32 ID:aiDGsqV30

面白さと売れる事は別だよｗ

売れた漫画は多かれ少なかれ大衆に迎合している。
いしかわには譲れない線があったんだろう。

いしかわの漫画はモノマネでいえば関根勤だな。
最初からマニア層をターゲットにしている。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/08(日) 10:37:11 ID:Yr+B2wsQ0

また馬鹿が現れたｗ

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/08(日) 10:46:50 ID:QVLBehC50

「売れてない売れてない」と言われるが、いしかわ漫画売れてるぞ！
1981年の『約束の地』の単行本が神田西澤書店で堂々の4位！
どうだ！凄いだろ！ｗｗｗ

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/08(日) 11:02:54 ID:Yr+B2wsQ0

>>409
年間で？

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/08(日) 11:33:27 ID:aiDGsqV30

>>404にﾏｼﾞで訊きたいんだが、
当時おまいが面白いと思ったｷﾞｬｸ漫画を挙げてみてくれよ。
少年誌掲載でもいいけど、できれば青年誌でね。
ｾﾝｽが問われるんで慎重にねｗ

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/08(日) 11:39:03 ID:l84HdBaDO

「編集」「ミートホープ」というキーワードが大好きな例の人じゃないよな？
先に確認しておかないと時間を無駄にするだけだからさぁ。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/08(日) 11:40:38 ID:PctK8/Rd0

人形劇的なキャラのやり取りを紙芝居的なコマ割りでチマチマ描いてるという作風だな
ＪＴＢの糞旅マンガでも変わってない

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/08(日) 11:51:36 ID:l84HdBaDO

>>413
わかる。
かりに今でも「ギャグ漫画家」を名乗って、漫画家としてのプライドを持っているなら
あの漫画にもギャグの要素取り入れろよと思う。

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/08(日) 19:05:09 ID:rPzLMieS0

>>411
谷岡ヤスジ
いしかわじゅんは今読んでも全然面白くないけど、谷岡のマンガは面白い。
谷岡といしかわを比べるのも失礼だけどなｗ

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/08(日) 20:10:33 ID:Xposcho/0

俺は404じゃないけど当時ってのはいつの事なんだよ。いしかわのギャグが面白かった頃ってのは。
代表作らしきものが無いからさっぱりわからん。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/08(日) 20:29:16 ID:QVLBehC50

夜話でいしかわの存在を知って以降、
書店で手に入る漫画一通り読んだが、
「面白かった」「凄い」と思った漫画は1つもなかったよ。
『約束の地・憂国』
『寒い朝』
『薔薇の木に薔薇の花咲く』
『東京物語』
『約束の地・スノウ外伝』

夜話で大友の『童夢』なら俺にも描けるなどの発言聞いて、
どんな漫画か期待していたが『約束の地・憂国』読んだ時は「え？何これ？」と思ったな。
漫画ではなく『漫画の時間』『鉄槌』の方がまだ良かった。

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/08(日) 22:47:55 ID:lcjIAY1/0

鉄槌を漫画で表現しなかった（できなかった）あたりに本人も漫画家としての力量の無さを
認識してたんだろうな。

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/08(日) 23:33:55 ID:aiDGsqV30

谷岡ヤスジｗ

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 00:02:40 ID:gxS5EzGY0

いしかわじゅんｗ

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 03:03:04 ID:cBICLYy30

井筒和幸ｗ

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 04:18:08 ID:1xOeX/MV0

「うえぽん」と「フロムＥ」は面白かったけど、それ以外は正直なあ……

しかし「セカンドライフ」を大プッシュしている号で「やってみたけど退屈でつまらない」と書いてしまう空気の読め無さはひさびさに笑った

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 07:43:24 ID:xW/2RY+i0

谷岡ヤスジといしかわは時代が違うだろ。
ナンセンスギャグでタイプも違うしな。
谷岡の漫画は嫌いではなかったが、面白いと思った事はないな、今も昔も。

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 09:25:34 ID:P/thjkuY0

いしかわの時代っていつよ

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 13:02:52 ID:4Ss/kqgoO

いしかわと谷岡を比べるなって。
漫画も人格もあまりに格が違いすぎる。
比べるならやくみつるとかえびすさんだろ。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 16:27:13 ID:azUUgSZD0

「鉄槌」も漫画にすれば良かったのにな。
出版社から（角川だったか？）、漫画ではなく文章でと言われたのか分からないが、
本人も「漫画でやらせてくれ」と言わなかったのか？
同じジャンルでドキュメンタリー漫画の「失踪日記」は売れてしまったしな。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 20:02:47 ID:1NJCnJU40

蛭子さんはまあアレだがw
やくみつるや、このスレでよく出てきて比較される江川達也のほうが
いしかわより上（「マシ」と言うべきか？w）だろ。
どちらも「空気を読む能力」があるわけでねww
それになによりも、両者とも「現役漫画家」と言って問題ないほど
今でも本人目意義のマンガを世に出しているじゃないか。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 20:26:16 ID:qTrjBHbb0

江川といしかわじゃ自意識のありかたが違うだろ。
いしかわは自分が天下をとったなんてこれっぽっちも思ってないだろうし、
自分の才能以上の大風呂敷広げて自分じゃたためないということはない。

いしかわって実は女性関係をのぞく実生活はありふれた小市民だから。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 22:16:50 ID:4Ss/kqgoO

女性関係についてkwsk
摂理の人とも関係あったの？

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 22:20:38 ID:CzRfqQDR0

やくみつるの場合、普通の人でもすぐ分かる
似顔絵能力という点で、いしかわに勝って……
まあ、それ以外はどっこいだけど

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 22:25:13 ID:gxS5EzGY0

江川は売れていしかわは売れないっていう現実がある訳だから。
売れてるから豪邸建てて売れないから小市民で、自意識以前の問題。
個人的に江川本人も江川の漫画も好きじゃないけど、売れてるのは事実だから仕方ない。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/09(月) 23:18:25 ID:kBnN/eWq0

売り上げだけで見てもな・・・江川は売れたってもエロだし
さすがに文化人枠としてはいしかわの方がマシ

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 00:04:49 ID:1Ek6K4RK0

文化人ｗ

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 00:12:20 ID:UhgDIPXc0

いしかわはエロでも売れなかったし

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 02:43:13 ID:Qd/MLulB0

マシも何も、最低水準に達してないカス同士を比較することに意味があんのかと。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 14:17:00 ID:UhgDIPXc0

作家はＴＶに出ちゃダメだな。皆バカに見える。

by 吾妻

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 14:28:30 ID:BKQVbDkO0

コミックパークでアクション特集しているけど、いしかわじゅんの作品は無しか？
いしかわにとって「アクション」「双葉社」は一番馴染みのある漫画雑誌、出版社なのにさ。
一応、コミックパークから「東京物語」を出していて、現在もコラム連載しているんだから、
「フロムK」でも出せばいいのに。
こんなこと言うと、いしかわファンから「フロムK」は当時の楽屋ネタなどを多く扱っているから、
「今読むと辛い」と言われそうだが。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 14:46:17 ID:1Ek6K4RK0

そりゃいしかわから見れば一番馴染みがある出版社かもしれないけど
双葉から見ればわざわざ取り上げる程の知名度も貢献度もないってことじゃね

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 16:13:21 ID:mn5vt0xXO

いしかわじゅんの音楽の趣味が笑える。
無人島に1枚持ってくなら大滝詠一なんだって。
今だにはっぴいえんどとか小室等好きなのは別にいいんだけど、
音楽通ぶっていながらあんまり音楽知らないんじゃないかな。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 16:16:29 ID:nKZiwr180

>>422
それはそれで「文化人枠（いつから縦割り行政になったんだw）」としてはアリかと
しかし、いしかわが「やってみたけど退屈」と書いても
不思議と「じゃあ手出すのはやめとくか」という気分にならないなw

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 16:39:23 ID:E6E41oJs0

印税５０％になれば出版社・印刷所・本屋は全部倒産するのは明らかだな。
もしそれらが利益を十分得るには本の値段をかなり上げなければならなくなる。
そうすると本は売れなくなるから結局倒産せざるを得ない。結局５０％なんて
現状を理解してない脳内だけの話ってことだな。ラーメン屋だって原価率５０％
じゃ経営出来ないのになあ。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/10(火) 16:46:56 ID:BKQVbDkO0

>>441
あいつがまた来るぞｗ

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/11(水) 19:52:30 ID:V8cWlLYa0

>>399
懐かし漫画板行けば、普通に「父の持ってたマカロニ読んで面白かった」等という書き込みがある。
まあ「世間は広いからそう言う例が１件や２件くらいならあるだろう」と言いたいかもしれない。
でもね、いしかわでそんな例は1件もないと断言できるw

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/12(木) 01:27:14 ID:dY8MuuiX0

がきデカやマカロニは手法として斬新だったから馬鹿面白かったわけで、
その手法が一般化してしまった現代ではさして驚きはないな。
だけどあのパワーに引きずられて面白さを感じる人がいるのはうなずける。

デビュー当時でもいしかわの漫画は斬新さだけでパワーが皆無に近い。
その力の抜けぐあいこそが斬新だったわけで、だからメジャーとしては
まるきり売れなかったけど、当時はそこそこ面白かったよ。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/12(木) 02:13:28 ID:t0OHgbQG0

リアルタイムでそこそこじゃなぁｗ

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/12(木) 03:33:48 ID:eqwZDzUgO

本当にいい漫画や音楽はリアルタイムで売れなくても
長い間かけて結構な数が売れるものだよ。
いしかわは売れてなさそうだから、たいした漫画ではなかったんだろう。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/12(木) 14:12:45 ID:BEsPJmRHO

初めて読んだのがパンクドラゴン大全で、絵も内容もくだらなかったから、それ以外は読んでない。
自信満々なくせに実際はしょぼいというのは、今の江口寿史みたいだと思った。
こいつらより、ほりのぶゆきとかのほうが面白いよ。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/12(木) 15:42:23 ID:+k06s8diO

俺は鉄槌は面白かった。
マンガじゃないけどね。

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/12(木) 17:43:06 ID:ayxFjJM/0

俺はマンガ夜話は面白かった。
マンガじゃないけどね。

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/12(木) 18:11:02 ID:NSXweKVy0

俺は単行本のゲストの寄稿文とかは面白かった。
マンガじゃないけどね。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 05:14:19 ID:Xih0PyO80

永井豪の直接反論VTRに微妙な顔を並べてた出演者は面白かった。
マンガじゃないけどね。

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 06:31:57 ID:VrCe7wbM0

照れくさそうに「俺も昔は、ニュフウェーブ（ニューウェーブと言おうとして含み笑いが混ざる）と言われた・・・」
っていうところが面白かった。
マンガじゃないけどね。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 12:16:55 ID:g3OkbPwVO

ブログでカマタマーレの笑えるキャラをデザインしたおじさんが
なんとかソーダのデザインを馬鹿にしてるのが面白かった。
漫画じゃないけどね。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 12:34:08 ID:BmFsT+3E0

面白いかｗ

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 13:13:45 ID:1jR8w7Jk0

あのウドンキャラを他の香具師がデザインしてたら
いしかわはバカにするだろうな

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 18:44:51 ID:SF3h4kZO0

上からスレを通して読んでみたが
いしかわじゅんの当時の漫画を知る読者も未だに掴みかねているといった感じか。

大ヒットは無いにもかかわらず、多くの雑誌で連載を維持し、
ニューウェーブと呼ばれた新進気鋭の漫画家の末席に加えられた理由。
業界に顔が広く多くのコネクションを持つに至っている理由。

単なる凡庸で小器用なだけの作家なら、TVに出る以前にギャグ漫画家としての生命が尽きた頃
一緒に消えてしまっていただろうとは思う。
しかし、当時、通好みの作家で一部に強い支持者が居たかというと、それほど読者の印象に残るわけでもない
という、いしかわ氏。　漫画の内容以外で、今のポジションを作っていったようにオイラは思う。
　まあ、つまり各出版社への営業力（人脈を介してのコネクション）という点がズバ抜けていたんじゃないかと。
ああいう気質の人なので編集者を通してのものばかりじゃなく、早稲田漫研以降、同業者間の様々な伝手を辿り
業界に根を張り、漫画批評業へ移行できるまでの間、掲載誌を維持し続けたといったところか。
今日でも出版社主催のパーティは氏の人脈作りに一役買っているのだろう。
親が市会議員といったあたりも、得意な分野が創作より、そうした人脈を作る方面に向くのは自然な気はする。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/13(金) 18:50:35 ID:SF3h4kZO0

しかし、いしかわじゅんが純粋に営業センスに長けた人かというと、

編集者としての能力を期待させて創刊したアクション・コミック・ラボというものがあった。
いしかわ氏を編集長に置いた漫画誌で、得意の人脈を駆使して好みの作家を集めるも、
20人近く居る漫画家を相手に編集を他人に一切任せず、全て一人で調整するという暴挙に。
人を使うのが苦手なタイプが得てしてこういう事をしがちなもの。
コネクションを持つのは得意。しかし、仕事で密に打合せを持つとなると、氏本来の気質が難しくしてしまうのだろう。
　
　いしかわ氏のような人物は、創作に携わる様々な分野（デザイン業界等全般）では、結構よく居るタイプ。
自身の仕事・作品より、比重は営業に向けられるので、創作そのものを考察するのも難しい気はする。
ニューウェーブというのは、そうした皮肉も多聞に混じっていると思ったものだが。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/14(土) 01:16:54 ID:e/oEMkku0

いしかわの生き残っている理由は、ひとえに「人脈作りのスキルに長けて
いること」につきると、とある業界系ワークハウスで聞いたことがある。
なんせ、いしかわの姿を見かけない出版社・作家系パーティーの方が
珍しいらしいしｗ

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/14(土) 02:11:32 ID:tnjwrjDl0

ああ　あったあったアクションラボ　あれは意外と悪くなかったと思うな
当時ちょっと旬のタイミング外した西風とか、いしかわに近しいだけの者が
クローズアップされてたのはどうよ？と思ったが、まだ無名に近かった
寺田克也とか載せてなかったか？　そのへんはまあさすがに漫画読みを
自称するだけあるなとは思う。たぶんこの人なー　立ち位置が作家じゃなくて
編集側なんだよな。ネーム見せないで自分でOK出しちゃうとことかね。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/14(土) 07:40:42 ID:eGPHg/A80

編集側というよりかは漫研のオタク視線なのだよ。
だからあまり売れてない作家でもきちんと読んで評価するけど、
売れてる作品に関しては自然と評価が厳しくなる。

夜話で作家を叩いてたのもそういう視線からだ。
俺でも書けるというのも、技術的に平凡なものに模倣習熟しただけじゃん、
という評価分析の上で言ってるにすぎない。
いっぽうで松本大洋のような独自の画風を生み出した作家は褒めちぎる。

編集視線なら逆に、売れてる作品がなぜ売れてるかの理由を分析して、
それをどうやったら模倣できるかを考えるもんだろ？
その部分を意図的にスルーして話すのはオタク視線でしかない。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/14(土) 14:47:03 ID:dS4ORfVy0

俺、別にいしかわ擁護派じゃないけど、

>460
＞編集視線なら逆に、売れてる作品がなぜ売れてるかの理由を分析して～
マンガ夜話で、「売れてる作品には、それだけの価値も意味も有る」ってな事は
さんざん言ってたぞ。　

しかし、俺も含めてだけど、こんな場末の掲示板で、
ぴーぴー言ってるだけって、しょっぱい話だよなぁｗ

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/14(土) 15:02:51 ID:2A0010Ek0

>編集視線なら逆に、売れてる作品がなぜ売れてるかの理由を分析して、
>それをどうやったら模倣できるかを考えるもんだろ？

「ボクは漫画家だから、それはできない」とか言いそうだな。
売れる要素の分析は出来てるが、模倣はしたくない。

最強の負け惜しみの完成だw

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/14(土) 22:47:07 ID:RL++nhoU0

トニーたけざきや唐沢なをきや田中圭一の前で是非言ってみてほしいとこだなｗ

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/14(土) 22:52:32 ID:0e9mU++W0

お前が凄いんじゃなくてフォトショップが凄いんだろ

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/15(日) 09:44:31 ID:jnQiLkwv0

ttp://up.nm78.com/obj/24932

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/15(日) 10:20:57 ID:kJrJE73S0

ttp://up.nm78.com/dl/24932.gif
補足

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/16(月) 13:46:04 ID:79bxAKsLO

ここのスレみてわかったけど、いしかわの漫画のファンってほとんどいないんだな。
まだえびすさんの方がコアなファンが多いよ。

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/16(月) 13:54:33 ID:LfNjHS4G0

読んだことねえもん

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/16(月) 14:59:05 ID:d/ChNyyW0

漫画家じゃねえもん

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/16(月) 15:05:36 ID:LfNjHS4G0

夜話でも「俺の本は漫画コーナーには無い」って自分で言ってたし

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 09:57:37 ID:34A/+ywe0

蛭子ｖｓいしかわ

漫画家としての知名度
蛭子＞＞＞いしかわ

芸能活動
蛭子＞＞＞＞＞いしかわ

こんな感じか？
蛭子はバラエティー番組などで絵の下手さ加減を晒されたりと
漫画読まない人でもこの絵は蛭子だと分かりそうだ。
とにかくあの絵はインパクトありすぎ。
いしかわは漫画よく読む人でも、漫画、作者共に知らないって人多そう。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 22:31:15 ID:jXf+3ZqT0

蛭子ｖｓいしかわ
って発想は稚拙でセンス悪ぃなぁｗ

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 22:40:39 ID:YduBsafrO

いしかわ先生こんばんわw

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/17(火) 23:03:37 ID:nfdZCg7M0

>>472
例のバカこんばんわｗ

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/18(水) 09:56:56 ID:sAkoYIayO

>>472
マジでいしかわが言いそうな台詞だな。
ここまで真似するなんて、この人、いしかわ先生の大ファンなんだろうなw

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/23(月) 16:31:18 ID:sUke2lJIO

いしかわ番付わかる人いますか？
よかったらベスト10くらいまで教えてください。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 01:26:26 ID:qXIlDaPA0

また「裏の××さん」なんて実名書いてるよー。あれはまずいだろ。
日頃近所づきあいしてないから平気なのかな。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 10:07:55 ID:BVDIIuwP0

本当に実名書いてるな。
あのエピソード書く上で実名は特に必要ないと思うが、
一言余計な事付け加えると言うか、
我慢出来ず書いちゃうのがいしかわじゅんなんだな。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 10:17:52 ID:j/4zJ7Q10

それ以前にああいうオチの無い話をだらだら書けるところが作家としてのセンスの無さを物語ってる。
こんな文章書く人の漫画が面白いとは思えない。

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 10:19:30 ID:7/M4NDdu0

いしかわって郵便配達の人とかアカの他人の実名は簡単に晒すよな
自分の関係者はイニシャルで書くことが多いけど
しかも今回のはその向かいの家のことなんだろ
エピソード書くにしても全然関係ないよな

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/25(水) 10:46:39 ID:7vSQZX0W0

有名なオレサマのHPに名前が出て喜んでるだろう　とでも思ってんじゃね?

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 06:24:39 ID:L8MEvTni0

最近、日記帳とブログの区別ができん奴が多いが、
いしかわはそれの嚆矢みたいなもんだから驚きはしないが、
信者は、こういうことには完全黙秘するのな。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/26(木) 13:50:42 ID:2o8KhGCdO

そんなこと出来ないよ。
もしも、ファンサイトの掲示板で指摘でもしたら、
信者からは袋叩きにあって、
いしかわ先生からも「こんな馬鹿は無視」などとキツーイお言葉戴いて、
管理人に追放されるんじゃないか？

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 00:59:01 ID:lqBkC7Ky0

さて、そろそろＤＥＬＬとケンカおっぱじめそうな感じですが、連載の方で書くかな？
週アスにとっては大事な広告主だからなあ
これで編集部とケンカして連載終了となってくれたら面白いんだけど

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 01:31:32 ID:oKSRMxl30

ユニット交換が基本の今時ボードのどこが壊れたかなんていちいち調べねえよｗ
そんな素人丸出しのクレームなんてアスキーが載せるわけない。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/27(金) 01:32:19 ID:RSg7oHzC0

そういえば、いしかわって晒すの好きだよね。
前に講演に来てた人の写真うｐしてた。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/07/28(土) 15:36:02 ID:eS9juYoB0

>>439
昔、ＴＶ雑誌の『ＢＬＴ』で４コマの日記書いてたけど
そのときＣＤプレーヤー買ったというのがあって、
「ラインアウトの端子が付いてない！（ダビングできないじゃないか！）。結構必要な端子だと思うけどなぁ…」
と書いてた。
イヤフォン端子も付いてませんでしたか？　と突っ込んでやりたかったｗ

488 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:55:40 ID:NHszML4a0

＞頑張れ、甲子園にいったら寄付金は弾むぞー!

行ける訳無いの知ってて書くいしかわ

489 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/30(月) 00:46:15 ID:RegNnyLq0

数千円単位の商品も、カナリ考えて買う人だもんな

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 19:40:19 ID:ECnpRQzu0

▽
唐沢俊一の盗作問題は、最悪の結果になってるようだ。
という話はまた。
▽

電柱｜ω・｀)絶対喜んでるよね

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 20:44:03 ID:MuO4HZkR0

さすがのいしかわも唐沢よりはマシ。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 22:22:01 ID:1REab8xU0

この人すぐ自慢したがるけど
自慢できる芸能人の友達が電撃ネットワークだけってのがショボすぎ

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 23:16:39 ID:PaDiKt4Z0

>>490
「言いたいけどちょっと書けないなーウヒヒ」
（本当は又聞き情報しかない）

という意味？

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 23:35:10 ID:Jt9QCwmO0

最悪も何も。
盗用された側が騒ぐのは当然だろうけど世間的には全然注目されてないし。
多分今後の唐沢の仕事にも何の影響も無いと思うけどなあ。

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 00:26:11 ID:AxIxxp5v0

> 世間的には全然注目されてないし。

一般的にはそう見えるかもしれないけど、
業界内ではかなりの悪評でしょ。今後も
ネットからパクってばれて回収騒ぎが当然想定されるし。
平気でまだ書店で売ってる幻冬舍は論外。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 00:38:39 ID:hO5Lpq1a0

本も相変わらず普通に出てるしテレビにも出てる。
そもそも盗作された側も唐沢ＵＦＯ本もあまりにマイナーだし。
まあいしかわじゅんの漫画と同程度ｗ

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 11:37:42 ID:GFjvg7FR0

>>495
どうだろう「漫棚通信」を読む限り、相手方もかなりの粘着
のようだし、幻冬舎、唐沢サイドがかなり譲歩してきたときに
落としどころを誤ってこの結果になったようにも見える。
業界（反唐沢を除く）の人間は「悪い相手にひっかかったな」
ぐらいの認識だよ。
何にしても喜々として自分のHPに書いているいしかわじゅん
がみっともないのは確か。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 11:42:23 ID:aoFmuTRF0

別に田口ランディや日垣隆が盗作問題ても無問題にしている幻冬社だから大丈夫？

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 11:44:43 ID:CGMnQWnU0

>>497
そうか？俺には唐沢・幻冬舎側が漫棚通信に一方的に解決案押し付けてるように見えたが
とても謝罪するべき立場の物言いに見えない

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 12:25:58 ID:GFjvg7FR0

>>499
あくまで漫棚通信経由の情報だからねぇ。
っていうか、話し合いの最中に交渉経過を非公開にする
なんてのは常識。
それを自分の視点だけで公表すると言うだけでも漫棚の
主宰者はどうかと思うよ。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 12:53:48 ID:GFjvg7FR0

念のために書くと自分は唐沢擁護をしているんじゃないよ。
確かに、あちら側の押しつけ案ではあったが、客観的に見て
漫棚側にとっても、そう悪い条件ではなかったと思う。
それを「故意の盗作であったことを認めろ」とつっぱったり
交渉経緯をイチイチ公表したりして、結局全てがパァに
なってしまったのはいかにも下手打ったなぁってこと。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 13:00:26 ID:sH6fahXT0

>>500
元々ネットで掲載されてた内容を転用されたのが事の起こりだから
「漫棚通信」側でまず最初に転用があった事を公開したのは自然だと思う。
逆に唐沢氏の文章を転載したと疑われかねないしねぇ。

その後の交渉経過を非公開にして欲しいとの打診が一般の事例で常識の範囲なのは解るんだけど
唐沢氏側のプログでも「報告」と題して2ヶ月の間にその都度、状況説明がなされてきてたからねぇ。
「漫棚通信」側にだけ非公開を押し付けるのはかなり不公平な申し立てじゃないかな。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 13:41:09 ID:YIe8nQW70

漫棚側の主張は「盗作」と認めるかいなかの点で
それ以上の事を要求していた様には、読めなかった。
今回交渉が頓挫したことで「漫棚」側を責める気は、私はなれなかったかな。
相互にWEB上で経緯を公開しつつ交渉がされた以上、「漫棚」側の公開等を
理由に交渉打ち切りというのも理由には出来ないし、「盗作」を頑として認めない姿勢も
謝罪をする側の姿勢としては疑問を感じたな。

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 15:03:23 ID:hO5Lpq1a0

自称零細ブロガーがメジャー唐沢に文章無断引用されて舞い上がって粘着になるのは理解できる。
この事でブロガーにも唐沢にも肩入れするつもりは全く無いってか大した興味も無いけどさ、
わざわざ自分のＨＰで焚き付けて問題を大きくしたがってるいしかわって何かいやらしい感じ。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 16:37:24 ID:aoFmuTRF0

「自称零細ブロガー」って？
実際ブログやってるけど？
日本語おかしくないですか？
もしもし日本語が大変ですｗ
あの番組も、いしかわのイラストだったなあ。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 17:39:17 ID:hO5Lpq1a0

>>505
お前本人のブログ見てないだろｗ
馬鹿丸出しだぞ

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 17:56:18 ID:hO5Lpq1a0

馬鹿に「ちゃんと文字を読め」ってのが酷かｗ
「自称零細ブロガー」ってのはサイト内で自分の事を「零細ブロガー」と書いてあったという事だよ。
やっぱいしかわファンの知能ってこの程度ｗ

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 18:04:10 ID:RjsXCsoy0

この一件に関しては唐沢弟にとばっちりがいかなきゃいいなあぐらいにしか思わんが、
ただ関係者でもないのにでしゃばってくるいしかわは激しくウザキモイ。

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 21:20:48 ID:V2oLBPNR0

2007年8月 2日 (木)
今夜のイベント

もう今夜だよ！
告知をすっかり忘れてました。ロフトで唐沢さんとの対談イベントです。

『オタク論！』出版記念トーク　唐沢俊一×岡田斗司夫
オタク第一世代が語る「オタクって何だ!?」
ネット社会で議論沸騰の『オタク論！』を素材に二人が縦横無尽に語りまくる！
【出演】唐沢俊一、岡田斗司夫
スペシャルゲストあり
日時：８月２日（木）　開場 18:00/開演 19:00
￥1500（飲食別）
会場：新宿ロフトプラスワン（ＴＥＬ：03-3205-6864）

岡田は、どっち派なんだ？

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 21:41:05 ID:Vy+bqMnk0

＞508
最近は一緒の仕事もないし関係ないでしょ
ヘタすりゃ兄貴の盗作をネタに何か描いちゃうかも。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 21:51:52 ID:VPhHdC7d0

ああそれ見たいかもｗ

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 00:19:52 ID:e8b/P6+I0

>ネット社会で議論沸騰の『オタク論！』

そんなの盛り上がってたのか？

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 00:22:02 ID:9B08L8BF0

コミケのいい加減の記述とかが方々で叩かれてたのは覚えてる

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 00:24:16 ID:lTSs4Nmr0

713 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 00:15:25
ここに居づらくなった唐沢信者が、漫画板のいしかわじゅんスレで暴れてる。
スレ違いなど一向に意に介さず必死に漫棚叩き。
これでまたあらためてヤツらの非常識さ、品性下劣さが分かりますね。
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166715373/l50

714 名前：無名草子さん[] 投稿日：2007/08/03(金) 00:20:41
>>713
見てきたけど、文体も一緒なら論理展開も一緒。
漫棚さんのコメ欄に出てるヤツ
も含めて、唐沢信者かどうかはともかく、せいぜい二、三人がやってる感じだね。

515 ：514 ：2007/08/03(金) 00:26:32 ID:lTSs4Nmr0

唐沢さんに都合の悪いこと書いた人のスレだからって荒らさないでください
唐沢信者さんは巣に戻ってください。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 00:32:50 ID:WDvQLZrT0

分が悪くなってきたからって陰謀論を流すとは
誰かさんもダークサイドに墜ちてんね。
いしかわじゅんが唐沢叩いてくれるといいね。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 00:59:19 ID:nXrKApqU0

　　　　/Ｖヽ.
.　　　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７（＠)(＠）ゝ　　／　上手く漫棚を潰してくれたまえよ、手下ども(笑)
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　　　　　用が済んだら、名前の後ろに(バカ)君と付け、
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　　＼　　　　商業出版物で罵倒の限りを尽くし放逐してつかわしますぜ(笑)
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|
　　[唐沢俊一]

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 01:02:52 ID:nXrKApqU0

　　　　/Ｖヽ.
.　　　/　　　i､
　　　/二二二l
　　／＿＿＿＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　７（＠)(＠）ゝ　　／　アニメに薄い私が、アニメ夜話で講釈せねばならない(笑)
　　 ~｀!　,､,､　|´~＜　　　　　この苦痛は諸君らにはわかるまい。
　　,,.-ヽ､_ _.,/-.､　　＼　　　本音はマンガ夜話に出たいですな(笑)夏目といしかわめ。
　 |　<　| Y |　>　l　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ､/,O〈〉|Oレ′
　　 |＿/==.|＿_|
　　[唐沢俊一]

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 01:04:36 ID:J48vfR180

>>510
＞ヘタすりゃ兄貴の盗作をネタに何か描いちゃうかも。

こんなのを見つけた。
ttp://ia2.e-towncom.jp/iasga/sv/eBBS_Image?uid=023566&aid=00&seq=33&1125385711000

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 02:03:07 ID:HzbiuxVW0

>519
ははは、確かにあったなそんなの。

だが、今回はそっくりそのまま盗作しただけで
文章も内容も変わってない（おもしろくなってない）ので、
全然駄目でしたとさｗ。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 02:39:44 ID:BGtQOYks0

いしかわのファンって文盲ぞろいｗ
誰も唐沢の弁護なんてしてねえよ。

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 09:55:52 ID:4NQKkQAo0

唐沢がどうなろうが知ったこっちゃないが（残念ながら
潰れないだろう）、直接関係ないのに「唐沢が大変だ」
と嬉しそうに書いているいしかわじゅんが凄く格好悪いのは
確か。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 10:10:38 ID:BGtQOYks0

やり方が狡すっからいんだよな。
「面白いもの書いてるのに」とか一見唐沢の味方っぽい書き方して。
最初から堂々と唐沢批判すればいいのに。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 10:30:23 ID:6584791o0

>>521
よくわからない・・・・

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 11:03:26 ID:ui1IQLN6O

吉祥寺に住む、いしかわ先生、
楳図かずお問題には触れないのか？
こういう騒動大好きだろ。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 13:02:47 ID:i80bFrd30

>>524
いしかわが唐沢を叩きたくってうずうずしてる感じがキモイだけ。
いしかわが唐沢擁護始めたら、みんな唐沢批判にまわるよｗ

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 18:05:04 ID:6584791o0

>>526
よくわからない

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 21:05:48 ID:kCBQbNLM0

いしかわを叩くためのスレだから、それ以外の意見書いたら
信者とみなして叩くよ、という意味じゃまいか。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 21:12:47 ID:Bo+lKaBm0

さすが文盲

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 21:53:42 ID:6584791o0

>>529
よくわからない
3回いっちゃだめ

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 21:57:14 ID:WmWsxv+80

それはキミがバカだから

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 22:48:46 ID:eCRDr4/60

唐沢ってトンデモの本読んでも「そのツッコミ方なんかズレてないか？」というのが多かったな。w
他の執筆者に比べると。
今回も問題がズレてるのを自分でもわかってないと思うw

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 23:37:49 ID:Bo+lKaBm0

>>532
お前も相当ズレてるよｗ
スレ違いだから唐沢叩きスレにカエレ

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/03(金) 23:41:38 ID:6584791o0

>>533
喧嘩するなよ、馬鹿同士さ・・・

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 00:00:00 ID:vTqACgfV0

入ってくるなよ、文盲がさ・・・

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 00:19:20 ID:Q4prFPww0

00:00:00 ジャストですな

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 07:24:25 ID:+MWiO2H90

あ

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 07:26:28 ID:+MWiO2H90

>>535
皮肉が下手だね・・・・

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/04(土) 08:17:06 ID:3R98brHYO

ラオックスのザ・コンの閉店が決まったらが、いしかわは何かコメントするかな？

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 19:49:20 ID:92I9ArHr0

> 唐沢俊一の盗作問題は、最悪の結果になってるようだ。
> という話はまた。

また、って結局WiLLの連載の前ふりじゃねーか。

しかしまあ幻冬舍の広告がほしくてダンマリを
決め込んでるアホ出版社・新聞社よりははるかに立派。

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/05(日) 20:29:15 ID:kGmq1tyd0

立派ってｗｗ

話題性無いだけだよ。
唐沢だってメジャーっても一般的にというよりオタクのあいだではって感じだし。

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 14:35:17 ID:F9inw2/Y0

自分のミスは学生レポートの丸写し程度の罪だが
他人のミスは鬼の首

という姿勢はいしかわと共通してるが

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 17:18:13 ID:nWVpTzvc0

同属嫌悪

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/06(月) 18:10:40 ID:Vmu0kmdt0

岡田と唐沢は仲間。
しかしいしかわと唐沢は嫌いあい、なをきは岡田を嫌うという・・・
複雑だねえ

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/07(火) 02:23:17 ID:J+CaTtNi0

唐沢の話、最悪の展開に・・・で中断したままだな。
最悪じゃなくなったから、もう興味なくしたのかな。
わざわざ時間をおいて、悪口の文章を練ってたのに、
ムダになってしまってご苦労様ｗ
でも性悪同士、派手に噛み付き合うのを楽しみにしてたので、少し残念。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 11:26:38 ID:EtgJ/wjJ0

ワイドショーネタが大スキな中年親父かよ

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/08(水) 21:42:15 ID:cgh68grv0

漫画ノートの文庫版では削ったところも追加して完全版としてだしてください

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/10(金) 00:24:43 ID:Gqrq5ANO0

＞545
続きはWiLLで読め、ってことなんだよ。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/11(土) 03:45:42 ID:QEYAsImJ0

いしかわは楳図ハウス反対らしいな。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 01:45:14 ID:kc+Immxy0

いしかわじゅん、加齢臭がすごいらしい。
某ADが言っていた。これ、マジ話。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/13(月) 23:10:57 ID:hjjXDMHG0

玉吉に言ってぺんそる貸してもらえ

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/14(火) 15:04:00 ID:H0d+MBpX0

>>550
いくらなんでもレベル低すぎ

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 13:59:55 ID:cIkOldSY0

今度は銀行にいちゃもんつけてるよこのキチガイは

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 15:40:19 ID:vg9xb8BU0

まぁ気持ちは分からないでもない

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/16(木) 23:30:20 ID:N+93+Pg60

普通に大人として生活してたら、
役所と銀行でイヤな目にあうよな。
後、郵便局と警察もか。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/17(金) 01:18:09 ID:UvVRfy1w0

いしかわ先生こんばんわw

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/17(金) 01:20:12 ID:4flm5x8q0

庶民的なこと書いても叩かれるのがこのスレだから

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/17(金) 12:20:27 ID:+zm5g+E00

まあでも、銀行で海外送金しようとすると、とてつもなく
不快な思いするのは確か。あれは、儲け少ない、面倒くさい、
トラブル多い、で「その仕事はやりたくないから来るな」と
暗に言ってるんだよな。

クソ高いし面倒くさいで、最近では保険付書状で現金を
送ることにしてる。安いし安心。銀行で海外送金なんて
やめとけ。

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 22:48:00 ID:ivCAUIkN0

しかし、何のオチもない出来事を時間軸に沿って、
あれだけズラズラと文章書くってのも凄いな。
漫画家のギャクセンスと、お笑い芸人の笑いの質って別モンだと改めて思ったわ。
鉄槌を読んでも、同じ事を思ったけど。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/20(月) 22:57:31 ID:fTcNX6mT0

あれは単なる素人の日記・blogと同じだから。

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/21(火) 00:25:28 ID:kRX291970

でもだサルやJTBに流用してるよな

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/21(火) 07:48:59 ID:Kt39Yz8L0

「オチのあるような人だったらとっくに売れてますよ」

by 岡田

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 12:03:39 ID:RdiRcPYC0

２１日の「裏モノ日記」より
＞ノリミソラーメンにニンニクとトウバンジャンを入れて食う。
＞大将といろいろ話をしていたが、それで、つい、出るときに
＞勘定を忘れかけた。やはり夏バテ、夏ボケか。

　盗作の次は無銭飲食かいw。「悪意または食い逃げという意はまったくありません」
なんて言訳したんだろうな。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/24(金) 20:02:59 ID:r6ml1nHF0

いしかわ先生こんばんわw

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 10:27:57 ID:DLvlmqbz0

>563
高速で悪質なスピード違反かまして免停喰らっても罪悪感皆無の誰かよりマシｗ

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 13:50:52 ID:5uoQNnCz0

しっかし、アンチスレって、なんでこうも程度が低いのかねぇ。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 13:55:53 ID:YuDPkdA20

ネットでアンチ活動する奴はどいつもこいつも頭が悪いからです

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 14:04:17 ID:5uoQNnCz0

>>567
考えてみたら、ネットでアンチ活動って・・
すっげーショボい話だよなｗ
自分が書き込んだのを見て、恥ずかしくなったり、
自分がイヤになったりしないのかな・・？

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 16:05:37 ID:2SPiUWEU0

>5uoQNnCz0
どんだけレス早いんだよｗ
こんな過疎スレに貼り付いてる自分がイヤになったりしないのかな？

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/25(土) 18:58:25 ID:VxyJWrBR0

ジエンじゃね

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 00:54:53 ID:lOvMaYc00

「ネットでアンチ活動」ってのはいしかわがやってる事を言ってんのか？

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 01:41:43 ID:CsR7JGDa0

>>568
まあ確かに何を言ってもショボいことには違いないな。
悪口を書くなんてことが目的なんだもん。
いしかわも同じ事をしてるから確かに最低の男だと思うが、
われわれも同レベルチンカスであることに違いない。
せめて差をつけるとしたら、チンカスであることを自覚しておくくらいか。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 02:44:47 ID:B2QUAZog0

>>572
差をつけるとしたらって・・・
石川は金持っててイイ家に住んでるし、
えらいモテ男らしいし、全然差つけられてるじゃんｗ

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/26(日) 02:49:21 ID:lOvMaYc00

>>573
随分安い煽りかただなｗ
まあこのスレらしいけど

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/29(水) 21:31:49 ID:e6++2Rnx0

まじめな話、つまんねー漫画描くからなー。
憂国は読んでないから評価しきれないが。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/29(水) 23:11:10 ID:Ak7vj4Df0

スピード違反教習に対する反省の色の無さにはあきれた……

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 07:04:23 ID:JtKCaWvS0

>>576
あんなもんで反省する奴はいない。

俺はスピード違反取り締まりそのものがナンセンスだと思ってる。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 09:16:19 ID:fupTewKj0

各人の腹の中ではそう思う香具師が殆どだろうな
でもそれをHPのみならず雑誌にまで書いてしまうのはナンセンス

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 10:05:01 ID:x0Q6vVXt0

今月のユリイカで
いしかわの安彦良和批判への批判が載ってるんだが
まだ読んだ人いないのか？

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 10:28:46 ID:tZJLwu2G0

>>579
いしかわｖｓ安彦のバトル再燃か。

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 11:53:49 ID:X7gdd9o30

こいつは仮に刑務所に入っても自分のした事はスルーして
「俺の税金で職員を養ってる」くらいに考えるんだろうな

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 12:33:33 ID:eKSvsdmE0

たぶんいしかわは、人を撥ねても
「まったく運の悪いことである。注意力のないヤツは外に出ないでほしい」
とか言うんだろうな

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 12:48:06 ID:wNj969mw0

>>577
そりゃ２０キロとかならともかくなあ。
いしかわのは悪質すぎる。
取り締まられて当然。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 13:23:53 ID:JtKCaWvS0

石川がなにをやったかはよく知らないが
スピード違反取締りには頭にきてるんだ。

奴らはなるべくスピードが出しやすい道路で、急に制限速度の下がるポイントを張るでしょ。
何のためにそんなことをするわけ？
もっと事故の多いところを重点的にやるべきでしょ。
それが事故抑止になると言いつつ、実施した場合としない場合の比較はしていない。

しかも講習で教官をするのは安全協会の天下り爺さん。
配布されるテキストは、天下り印刷会社の無駄本。
新品で大量にばら撒かれて、もって帰ってくださいって、その日の帰り道で９９％ゴミ箱逝きなのに
なぜ使いまわさない？
新品のテキストをドカドカ買うためでしょ。

あほらしいぜ

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 13:27:41 ID:eKSvsdmE0

>584
いしかわ乙ｗ

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 13:45:41 ID:JtKCaWvS0

>>585
アホか

例えばこんなことがあったよ。
その日は浜松で出張仕事で、しょぼい宿で金をセーブしながら東名で帰宅中だった。
都内に入るあたりで、あの道路は騒音規制で８０キロに制限速度が落ちるんだよね。
疲れてた俺は、流れにのって走っていたけど集団の最後尾になってて、後ろについた覆面をうっかり見落とした。

それで制限速度の変わり目で後ろでサイレンが鳴って、１１３キロで３３キロオーバーだってさ。
罰金はけっこうな金額だったよ。
思い出すたびに悔し涙が出る。

k札シンでくれ

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 14:01:21 ID:tZJLwu2G0

>>586
板違いですよｗ

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 14:07:18 ID:X7gdd9o30

こういうヤツがスピード違反の車に追突されれば良いのに

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 14:08:24 ID:JtKCaWvS0

俺が言いたいのは、奴らは事故を減らすためにスピード違反を取り締まっているのではないということだ。
スピード違反など取り締まろうがほうっておこうが、事故の数には影響しない。
同じ予算を使うなら、もっと他に社会の利益に適う活動があるってことだ、

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 14:10:54 ID:tZJLwu2G0

>>589
馬鹿か

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 14:13:54 ID:JtKCaWvS0

一行レスばかりで具体的に反論できるやつがいないな。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 14:35:37 ID:fupTewKj0

いしかわもここまでバカじゃないだろｗ

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 15:48:27 ID:JtKCaWvS0

>>592
できるものならどれか一つでも否定してみなよ

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 16:00:08 ID:tZJLwu2G0

しょぼい宿で金をセーブした為に、
しっかりと疲れを取ることが出来ず、
その帰り道、注意力ゼロの状態で走行、
制限速度にも気付かなかったなんて危険極まりないぞ。
しかも後ろに付いた覆面をうっかり見落としたお前が悪い。
事故起こさなかっただけでも良しとしなさい。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 16:24:49 ID:oloDwku60

スレ違いな議論をしてまで、どうしても相手を言い負かしたい？俺は間違ってないって。
それがそんなに君の人生で重要？もういいやって思えないくらい重要？

もし重要っていうなら何も言うことないや。頑張れ。

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 19:27:44 ID:JtKCaWvS0

いや誤ったネタでの石川たたきが止まったから満足だよ

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 19:32:15 ID:7rTL7B6TO

くやしいのうwwwくやしいのうwww

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 19:34:50 ID:JtKCaWvS0

>>594
チャリンコ族に理解してもらおうとは思ってない

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 19:36:29 ID:JtKCaWvS0

それにしてもＫ札に忠実なワンちゃんが多いねここ

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 19:37:58 ID:tZJLwu2G0

>>598-599連投までして相当悔しいようだねｗｗｗ

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 19:52:49 ID:JtKCaWvS0

悔しいわけないじゃん
てかさ、ここには子供しかいないの？
誰か、そうじゃない、スピード違反取り締まりはこんなに効果的なんだって
主張できないわけ？？

その程度で石川に突っ込むなよ、不勉強だな。

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 19:58:06 ID:tZJLwu2G0

>>601
無理するなよｗ

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 20:01:47 ID:7rTL7B6TO

>>601
お前、馬鹿にされてることに気付いてないの？w
くやしいのうwwwくるしいのうwww

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 20:19:41 ID:JtKCaWvS0

>>602,603
いいから何か書けよ

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 20:25:52 ID:tZJLwu2G0

>>604
>>596の発言をした人には見えないほどの必死さですねｗｗ
やっぱり悔しかった？ｗｗ

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 20:31:12 ID:iHlgjXlb0

>579
安彦まだマンガ夜話を根に持ってるのか、
執念深い爺さんになったなあ。しかし
あれ何年前だ？

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 21:27:56 ID:cTnDbc430

あの三宅久之も、カナリのスピード違反して捕まったが、
大した問題ではない、って、自分で言ってたな。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 22:47:02 ID:brSEPiuk0

警察のスピード違反取り締まりや制限速度に納得が行かないのは同感だ
例えば原付の30km制限などはむしろ危険であり事故の確率を高めていると言えるだろう
だがいしかわが何をしたのか知らないで書くのはおかしい
もしもいしかわが50km制限の道を300kmで走っていたら貴方も警察の取り締まりが悪いとは言えないはずだ
そこまで極端ではないが、いしかわの速度違反は尋常ではなかった為
今回は警察が正しくいしかわが文句を言えた筋合いではない、そういうことだ
納得いただけただろうか？
>スピード違反など取り締まろうがほうっておこうが、事故の数には影響しない。
それは根拠の提示が必要な意見なのでよろしく。
今でさえ異常な速度で走って事故を起こしている人間がいるのに取り締まらなくなったら
歯止めが効かなくなり事故が増加するのは目に見えている
本当に免許を所持して公道を走っているのか疑問視したくなる意見だ
万一抑止力として働かないとしても他者の安全を脅かす者に対しての罰則は必要

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/30(木) 23:42:56 ID:fupTewKj0

スレ違いバカの相手すんなよ

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 01:24:15 ID:LJtqmcN/0

途中から目的が変わってるなｗ
ま、いしかわ信者なんてそんなもんか。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 05:10:56 ID:7SeqG+xL0

>>608
> 今でさえ異常な速度で走って事故を起こしている人間がいるのに取り締まらなくなったら
> 歯止めが効かなくなり事故が増加するのは目に見えている

警察はその結果を検証していない。
実際にはデータは取っているのだろうが、公表しない。
すばらしい成果が出ているのなら当然イメージアップに利用するだろうし、国民の税金を使って
活動しているのだから、当然すべき事だがやっていないのはなぜだ？

以前頻繁に行われていた高速道でのネズミ捕りは数年前にしなくなった。
その後飛躍的に事故率が上昇したか？
そんな事実はない。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 06:08:51 ID:Ajtg2yga0

>バスの車内アナウンスって、機械的に録音されてるんだろうな。
>「次は霊園前でございます」
>という場合、「次は」「霊園前」「でございます」が別々に録音されて、組み合わされるようだ。
>みんな同じ女の人の声なんだけど、
>「次は」は明るい声、「霊園前」はクールで事務的な声なんだけど、
>「でございます」で一転、もうなんだか溢れる幸せいっぱい！　
>という笑顔を含んだトーンの高い語尾上がりの声だ。
>「次は」「霊園前」「でございます」！

>ひとりで笑ってたんだけど、乗客は誰も不思議ではないようだった。

なんだ、この中二病、、、。
自分だけ感性が違うだろって感じなんだろうけどさ。
ネクタイを締めて仕事をするのが１年持たなかったってのが自慢の人だからな。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/31(金) 09:02:25 ID:RMVeUlsS0

バスの継ぎ接ぎアナウンスなんてかなり昔からあるし別に珍しくないよな

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/01(土) 10:09:55 ID:O/8v6IPU0

一般の人が反応しない事を、いしかわじゅんのフィルターを通した結果、
面白く笑えるようにするのがプロの作家なんだろうけどな。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 00:37:28 ID:2T+lxVwg0

けらえいことかならこういうのを面白く漫画に描けるんだろうけど。
まあ所詮いしかわだから。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/06(木) 20:03:11 ID:TDdv++Z50

唐沢の話題は、どうなったんだ？

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/07(金) 02:37:53 ID:ZJjltI330

だから唐沢の話をちょろっとしたのは、雑誌に書いた雑文の宣伝だって。

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/07(金) 12:04:14 ID:doPXrIxS0

無理やりトラブル起こして飯の種にしようとしてる感
でも誰も乗らなくなって来てる感

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/10(月) 01:14:48 ID:6KPAD+Xe0

夜話の復活が決定だってね

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/16(日) 23:52:10 ID:MGBObL8x0

夜話以外でテレビに出てたんだね。今爆弾作りの少年のニュースについてコメントしてた。

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/18(火) 12:35:23 ID:isadzqR20

もう豪ちゃんには許してもらったのか。夏目の発言なのに何故かいしかわが批判されてﾜﾛﾀっけ

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/18(火) 14:09:25 ID:cxHJ3b710

まあ全盛期は連載のかなりの部分を石川賢が書いてたのは周知の事実だし。
それがただのチーフアシじゃなくて同志関係と呼ばれたゆえん。
ただ、賢ちゃんは女書くのが苦手なので任せきりにはできないがｗ

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/09/25(火) 23:04:47 ID:BEGUIhtEO

それについては永井も苦手だからいいんだよ

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/01(月) 21:25:30 ID:Ib94qW+l0

　　∧∧
　　(,,ﾟДﾟ)
　 ⊂　　つ
　～　　|
　　し｀Ｊ

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/03(水) 21:29:58 ID:QMmZRPPkO

ケータイからいしかわさんのブログが見られない…

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/04(木) 22:37:47 ID:5En1binu0

ここもめっきり静かになったもんだ…

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/05(金) 00:53:23 ID:uJNW+Soo0

来月末には賑わってるだろう

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/05(金) 23:27:29 ID:RcwwXGUW0

この一連の騒動で
こけし岳を思い出した

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/06(土) 23:55:48 ID:0Rwcis100

親方、そんな～

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 01:18:08 ID:j9yEN5Zr0

テレビを見ない自慢、芸能人を知らない自慢、ドラマを見ない自慢。
でも、映画は見るんだよな？
まさに中二病。
世の中、テレビドラマを全く見ない層ってのは確実にいると思うぞ。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 02:00:35 ID:7/sKMI2R0

いい年してプロレス見てるってだけでアホ丸出し

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/11(木) 02:06:29 ID:qm12I+WL0

自慢？自慢なのか？

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/15(月) 00:41:01 ID:RqO0/tcZ0

楳図邸の件で論理破綻した詭弁を弄してるの見て叩かれてると思ってきてみたが
もう相手にもされてないのな

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/15(月) 01:48:57 ID:Ri3nBoaK0

珍しく "さん" 付けだな

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/15(月) 02:03:12 ID:94Dkw2/V0

論理破綻っていうか、相変わらず自分のせまーい趣味が世界の真理のような
語り方をしてるな。
実際に隣の住人が訴えてない以上、赤白を毎日見せられるのが苦痛とかいっても、
そりゃお前個人が嫌いなだけで、街全体の問題にすりかえるなよって感じ。
要するにいしかわはあの訴えたババアたちと同類。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/15(月) 02:22:36 ID:9epYPcAN0

俺、楳図さん好きだけど、
吉祥寺に赤白の家は合わないと思うぞ。

つか、どの街であれ、赤白の家が
街の景観に合わないのは自明の理だろ。

おまえこそ、いしかわが嫌いなだけで、
さもや世界の真理みたいに言うなやｗ

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/15(月) 02:29:11 ID:d1Wtjp920

反対運動を起こしてるのは二人だけで、他の住民は気にしてないらしいけど

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/15(月) 03:08:36 ID:Il9jhUM20

いしかわが「さん」づけする基準って何なんだろう？

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/15(月) 07:46:34 ID:94Dkw2/V0

＞吉祥寺に赤白の家は合わないと思うぞ。
＞つか、どの街であれ、赤白の家が
＞街の景観に合わないのは自明の理だろ。

おまえこそ、いしかわが好きなだけで、
さもや世界の真理みたいに言うなやｗ

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/15(月) 12:59:44 ID:Z8MuCMxr0

午前中に郵便、宅配便の配達があると怒るキチガイが常識を語ってるよ

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/16(火) 02:38:29 ID:jkFxNbIm0

吉祥寺なんて別に、伝統的なたたずまいの町でもなきゃ
高級住宅街でもないからなあ

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/16(火) 18:21:22 ID:QuRQ4+F20

唐沢乙

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/16(火) 18:27:41 ID:eOL5e0LB0

じゅん乙

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/10/22(月) 07:07:15 ID:hEobOs9W0

12月には漫画ノート読めるんですね
信じていいんですね

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/06(火) 18:21:18 ID:PTM/m9xZO

小倉さんの番組どうだったんだろ

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/07(水) 12:05:04 ID:BQbI/WXc0

いしかわじゅん「きっこは最悪のクズ野郎」
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1194404613/

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/26(月) 00:54:12 ID:fhO79UlT0

保守

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/28(水) 12:48:13 ID:B13z3j+O0

NHK-BSの映画紹介番組に出てる山本監督を見てると
「あれ？誰かに似てるな」と思ったんだが、やっとわかった。いしかわじゅんだ。
山本監督＝映画撮らないのに監督と名乗り映画のロン票
いしかわじゅん＝（略）

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/29(木) 12:59:51 ID:+1cjhDcL0

＞浅い読み方だと思うけど。
その上から目線が反感買うんだよなｗ

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/29(木) 13:22:29 ID:klCQfCCP0

他人の意見は全て否定
自分の考えが全て正しい

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/29(木) 15:32:26 ID:z8DMfKGb0

初日の鼻の穴解説いらねーだろ

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/29(木) 17:24:52 ID:1LMF+nDQ0

>>1-1000
そうかな～ぁ。オレ様はそうは全く思わないけどなあ。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/11/30(金) 13:58:17 ID:rIH5ecYfO

>>652 せんせー、首をひねる仕草と不満そうな眉毛の下がり方がぬけています！

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/01(土) 03:02:45 ID:+GRcHs8jO

夏目さん、じゅんに否定されまくりだったなぁ

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/01(土) 03:12:34 ID:MB/+i1T/O

でもあの人が夏場になると着るアロハは毎回可愛いよ。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/01(土) 13:03:37 ID:4B3faNbb0

＞一番驚いたのは、美保純だな。
＞あれを、「フィギュアを作った」といわれても……。

自分の気に入らない事は細かい事でも叩きます。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/01(土) 17:41:08 ID:AHeqsVIo0

自分の興味ないことに対してだろうな
マンガの話したいのにフィギュアとか出してんなよってことじゃね
いつもの余計なひと言だ罠

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/01(土) 17:52:52 ID:gvIorm2f0

確かにあの人形微妙だったな
岡田は一瞬「ん？」と止まってお世辞に「あ～、これよく出来てるわ」と対応
いしかわは人形完全スルー
まあ、あの場で文句言わないだけでも成長したよ、いしかわｗ

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/01(土) 21:32:18 ID:h0h/1tU10

この人の作品ではどれがオススメなの？以前一冊読んだ（名前も忘れた）けど
なんにも面白く無かった。批評する事はうまいけど自分で書くのはヘタクソって事？

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/02(日) 23:21:17 ID:rw8j3DYO0

Bzのなんかの歌で、ささいなずれも許せないセコい人間になってたよー♪ってフレーズがあるんだわ
この人のためにあるようなことばだな

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/02(日) 23:24:05 ID:27h84XR80

Bz・・・・ｗ
ダセぇｗ

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/03(月) 11:19:06 ID:68XMX/9z0

>>655
だな。

しかし岡田が痩せたせいで、漫画夜話の雰囲気かわりそうだなぁ
いしかわじゅんが軟化しなければバランスとえれなくね？

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/12(水) 12:44:44 ID:n0xDYnrK0

>>659
釣りっぽい感じもするけど、マジレスすると

マンガ史的観点から「憂国」「約束の地」は読んでおいてもいいかも。
ただ今の目からするときついかなー、SFのパロディの感じ。

ギャグでの代表作だと「パンクドラゴン」シリーズということになるだろうけど、個人的には今ひとつ。
個人的には「うぇぽん」かな。スパイ物のパロディ。「ちゃんどら」も面白い。ハードボイルドのパロディ。
それらよりちょっと落ちるが「キリコ急行」も勢いがある。（学園物？）

「スノウ外伝」もわりといいな。SF作品ならこれが一番…ましという言い方になっちゃうのは寂しいけど。
（おそらく「童夢」ぐらいの作品は云々という発言の源になっているのは、この作品かなという気はする）

番外的には「フロムK」　エッセイマンガ、コラムマンガの走り。正直今の目ではこれが一番面白いかも。
結論：フロムK

664 ：659：2007/12/17(月) 17:05:27 ID:Hio0CpAh0

>>663
いやいや、釣りじゃ御座いませんよ
挙げてもらった作品読んでから判断してみます。ありがとう

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/17(月) 23:30:20 ID:1uLTNsMF0

>>663
「童夢」ぐらいの作品は云々という発言について

いしかわじゅん著『漫画の時間』p.300 より引用

「不得手なジャンルだった場合、現在の力ではすぐに描けないかもしれないが、
勉強すればいつかは描ける。そう思うのだ。（略）これなら描けると思ったものは怖くない。
ひじょうに僭越で恥ずかしいが、実はぼくは、そう思っているのだ。（略）

かつて大友克洋が『ファイアーボール』を描いた時、ぼくはショックだった。これは俺の持って
いない世界だ、と思ったのだ。これは俺には考えつかない、と恐怖したのだ。しかしその後、
『童夢』や『AKIRA』を大友が描いて、ぼくはちょっとほっとした。これなら俺でも描ける、
と思ったからだ。

いや、もちろん、ぼくにはあんな緻密な絵を描く根気も能力もないから、同じものは描けないが、
同じレベルのものならいつか描けるだろう、と判断したからなのだ。そう判断したからといって、
本当に描けるかどうかは、実際のところはわからないのだが、ぼくが思うのだからいいのである。」

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 11:45:37 ID:zcRmzt+n0

バカボンのパパだな

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 17:58:21 ID:BUceRujN0

マッチ棒みたいな手足の絵を描いていて･･････。

いつかは描けるかもしれないね。大いにがんばりましょう。

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/18(火) 21:02:43 ID:0At6uumj0

>>667
…怖いのが、もう描いたとか、思ってるんじゃないかってこと。

「『東京物語』は方向性は違うけど、マンガとして見れば大友のアキラあたりに決して負けてないと思ってるよ」
とか…

うぎゃゃぁぁあああああああああ！！

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 01:05:58 ID:1gCxyMMe0

描けると思う、と、実際に描ける、とでは天と地ほどの差があるんだよな。
思うだけで満足してるから、結局いつまでもレベルが高いものを
いしかわは描けないんだよ。
勉強すればいつか描けるっていうのは、俺だって毎日ガンガン鍛えれば
Ｋ１でいいとこまでゆけるとか、どうせ出来もしない努力を仮定にして
妄想してるテレビの前の素人と同じ。

大友のような緻密な絵を「勉強する」根気があるかどうかを考慮に入れて、
初めて自分でも描けるかどうか判断するべきだろうに。
いしかわの考える才能には、「努力する才能」というのは考慮にないらしいな。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 01:15:45 ID:1gCxyMMe0

それに「これは俺には考えつかない、と恐怖したのだ」なんて言ってるが、
こんな画力を身につけた大友の努力や根気には恐怖しないあたりがダメだな。
そこに恐怖せず、発想の方にばかり目がいっちゃってるから、
果たして自分にこれを描けるまで努力できるのかっていう部分をすっ飛ばして、
いつか俺にも出来るとか、都合のいい思考のワープをしてるんだよ。
努力し続ける才能とか、物事を最後までやりとげる才能っていうのは、
発想の才能と同じくらい、凡人には得難いものなのにな。

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 07:56:50 ID:SCMNuHJm0

>>669
> 勉強すればいつか描けるっていうのは、俺だって毎日ガンガン鍛えれば
> Ｋ１でいいとこまでゆけるとか、どうせ出来もしない努力を仮定にして
> 妄想してるテレビの前の素人と同じ。

いわば漫画ニート

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 13:44:02 ID:PWxIEvvw0

言葉や文章で描けるなんて言ってないで
実際に描けば良いのに

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/19(水) 18:37:50 ID:ogjVzjQ40

>>672
そのとおり。

しかし、この人の漫画いくつか読んでみたけど、全然つまらないんだよ。はっきり言ってどの漫画も中身がない。時間の無駄だった。

買わずに立ち読みで済ませたのが不幸中の幸いだった。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/29(土) 10:33:36 ID:1ioBdKeg0

こいつ必ず美女の意見には反発しない

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/12/31(月) 23:44:47 ID:iqj86aJT0

＞＞わけあって学生時代の写真がほとんど残ってないんで

どんな理由だよ

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 00:26:02 ID:OBg7Vifv0

いしかわじゅんって、エラそうなこと言ってるけど
漫画が全然つまらないんだよな
おまけに絵も下手

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 00:39:07 ID:OBg7Vifv0

>>86
政治力だけの男
こいつを神様扱いするやつなんていねーよｗ

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/01(火) 00:52:57 ID:OBg7Vifv0

>>147

＞それだと、批評性の高い作家は、面白い作品を作れない事になるな。

ならねえよ
作品に昇華する能力があるかどうかの問題

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/02(水) 14:33:40 ID:EedvaH9G0

「鉄槌」の文庫本って単行本と本文は同じなの？
偽証人への取材が追加されただけで、他に違いはないの？

単行本を持ってるから、単行本と文庫本が大差がないか知りたいんだ
誰か教えて

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/19(土) 22:11:40 ID:XV72co0b0

社名にいいがかり

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 00:26:51 ID:T/cXo2ry0

意味不明な難癖だな
酔っ払ってるんじゃね
シラフなら痛すぎる

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/20(日) 18:25:50 ID:n9gSLyhO0

人気とりの助
人気とり太郎

だってｗ
どんだけセンスが古いんだよ

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/21(月) 21:04:59 ID:OhS/2++M0

次号のWiLL連載の落ちは「カッパ・クリエイト」で決まりだな。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/21(月) 22:41:22 ID:3BljDW0sO

じゅんじゅん

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/21(月) 22:42:14 ID:3BljDW0sO

河童

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/22(火) 00:07:30 ID:MWBtXBy+O

あぬーん

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/27(日) 00:29:33 ID:ixr+FAkd0

のんがまーと

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 11:00:23 ID:HWyz0Lq00

クシー君死んだのかよ・・・・

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 21:11:14 ID:LyjnYJZ50

ひどいアル中だったらしいからなあ、そんなに長生きできない
だろうとは思っていたけど。合掌。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 23:16:48 ID:omdeavqX0

しかしなぜここで鴨沢祐仁の話？

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/29(火) 23:58:25 ID:z0I2MluT0

ええ・・・合掌

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/01/30(水) 00:29:35 ID:pb3VZ/sA0

なんだかんだで吾妻はメジャーだよな

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 20:39:20 ID:PnLV6NAN0

『漫画ノート』読むと、
やたらとギャグ漫画、自分の件部分で
「今の時代ギャグ漫画は・・・」
「ストーリーギャグ漫画は・・・」
「いしいひさいち以降の4コマ漫画が増えたことでギャグ漫画は・・・」
「読者が・・・」
「雑誌が・・・」
と書いているが、何か言い訳に見えてしまうよなぁ・・・

現にギャグ漫画は今でも続いている訳だし、
『失踪日記』がギャグ漫画として受け入れられたかどうかは別として、
吾妻ひでおも復活したし

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/01(金) 21:28:42 ID:upGIPfTr0

>>693
「僕の基準としてるものとは違うが・・・」みたいな留意をつけて、
今でもギャグは続いてるとは言ってる。浦安やクロマティなんかも評価してたし。

ただ、いしかわが考えるストーリーギャグと、今のストーリーギャグが、
本人が言うほど違うものとは思えないな。
ちゃんと今のギャグ漫画も、山上や江口や吾妻やいしいらの後継者たりえてると思う。
その「俺の若い頃のものとは違う」って思ってしまう部分は、おっさんの郷愁みたいなのが
出ちゃってる。

かくいう俺の世代（30前後）も、俺の子供の頃のジャンプと今のジャンプは違うって
言いたくなるんだけどね。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 00:16:09 ID:gma26bLOO

いしかわの言ってるストーリーギャグというのは、谷岡ヤスジあたりが代表してた大人漫画に連なる系譜じゃね？
「漫画の時間」で挙げると東海林さだお(のすごかった頃)。最近でいしかわが書いてた話だと高信太郎。
このジャンルは完全に絶滅してる。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 00:54:45 ID:A8T/LmKi0

いや、夜話観てると、パイレーツや、できんボーイや、がきデカあたりの時に
熱弁してたから、そういうわけでもないと思うが。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/03(日) 01:59:41 ID:SbKZVMoJ0

要するに自分が漫画家として売れないことの理由付けだよ

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 00:24:03 ID:HRCIInm60

漫画ノート
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4862380700/

アマゾンのユーザーレビューだと評価高いのが多いね。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 06:47:50 ID:bZ9ju1xq0

いしかわBBSで「みんなでアマゾン・レビューを書こう」なんて
やってるんだから、そういうこと。

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/07(木) 06:50:09 ID:bZ9ju1xq0

それに最近アマゾン・レビューは、低評価のレビューには、なんやかんやと
難癖つけて掲載拒否に持って行くから、ヨイショレビューしか残らなくなってる。

買うかどうかの評価としてはもう使い物にならないよ。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/08(金) 10:36:15 ID:bMgmgatj0

「漫画の時間」に載ってた漫画ボーイズ連載だった
恐竜だか昆虫だかの漫画って題名と作者名何だっけ？

唐突に気になったんだけど同じ雑誌の木崎ひろすけは単行本全部集めたけど
その漫画家の行方が検索しても見つからない。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 14:56:40 ID:5Vj4yo5/0

勘違いイラスト家

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/10(日) 16:43:59 ID:riPcMWN80

パラシュートの話は別に面白くもないのにしつこいね

あとサルスベリーもまた言うんだろうな

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/11(月) 09:48:34 ID:ZLHetxK00

>>701
木崎ひろすけはだいぶ前に亡くなったじゃないか。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 16:55:30 ID:tLxnJUgo0

アフィリエイトをこれだけ前面に打ち出して、「ワタシの本は書店でなく、ぜひワタシのHPからご購入いただきたい」
と、臆面もなく言ってのけるのはすごいな。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 20:23:22 ID:EOOfNmFB0

漫画家が自分の本を宣伝するのって変か？
もともとそれで食ってるんだから当たり前では。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/13(水) 20:24:23 ID:EOOfNmFB0

もちろん買わない自由も消費者側にあるのだがｗ

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 15:47:42 ID:HZCpEkXR0

>>706
「自分の本」の宣伝ならわかるけどさ
「書店で『なく』、ぜひワタシのHPから…」だぜ
力入れて展開とかしてた書店員が見たら、がっかりすると思わない?

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/20(水) 16:28:19 ID:AeX+n8h70

どうでもいい
買う気ないし

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/21(木) 23:20:21 ID:e5rIXhXI0

元書店員の立場からすると、余程売れると踏める作品でなければ
次からは熱を入れて売ろうと思わないね

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 09:19:08 ID:0DgwjL2T0

元書店員の立場なら本を売ることは考えなくていいんじゃまいか？

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/22(金) 23:51:53 ID:+WiwG65j0

確かに考えなくても良いんだけどね、ついつい。
書店で崩れてる平積みもなんとなく直しちゃうしね、抜けきってないんだな。

普通の規模の書店だと漫画ノートあたりの配本は精々２冊、多分１冊。
一般書店では追加発注も考えにくいしいしかわの既刊を置いている店も少ないと思う。
なので実際に気分を害する書店員はあまり居ないかな？
自分は漫画の時間を推してたんでああいうのは萎える。
さておきいしかわ自身の漫画や人格はともかく漫画を見る目は確かだと思う。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 18:55:44 ID:B00HorEa0

いい年してプロレス、プロレスとうるさいヒゲメガネ

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 22:01:09 ID:cFllG69t0

>>713
いい歳だから、うるさいんだろ。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 08:06:03 ID:P5URGHbm0

>>706
マンガで食ってるのにアフィ乞食なのがみっともないんだろ
>>708
まあいしかわの本なんか力入れて展開する書店なんか…

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 10:18:06 ID:ma8SVv4v0

いしかわじゅんはマンガで食えてないと思う

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 11:07:56 ID:iBjhB6zQ0

まあすでに金持ちだし、売れ行きなんてものに左右されず自分の納得するものだけ
出しているのが室の高い創作物を出し続けられる秘訣なんだろうね。

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/05(水) 11:17:21 ID:XIMPmDcQ0

でもマンガではないｗ

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/08(土) 23:41:50 ID:H0Z2kU9s0

いしかわってチェ・ホンマンのことなんで目の敵にしてるの？

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/19(水) 05:05:45 ID:HGZw2qa90

吾妻ひでおに「漫画ノート」くらい送ってやれよ

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/25(火) 13:37:17 ID:fK4FkRrp0

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 16:18:06 ID:5KSjHHEH0

この人って、ただの業界ゴロだろ？

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/03/30(日) 16:50:49 ID:gMJVuXqS0

業界ゴロだろうが殺人犯だろうが、客側から見れば作品が面白ければいいけどね。
いしかわの漫画評2冊はとりあえず面白かったからOKだけどな俺は。

村上某みたいに明らかにゴミ作品にも
かかわらず数億で騙し売る奴の方が許し難い存在だと思う。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 08:14:43 ID:Sd3JuXBX0

村上は何の関係もないな。必死じゃない。

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 13:19:25 ID:5UFVOx2t0

何が必死なのか分からんけど、
文盲が多いね。
あるいは敵味方というカテゴリしか持たない
劣化脳の持ち主か。

村上みたいに中身無い作品を転がしてるのが、業界ゴロ、
石川はまだ読める作品出してるだけましって、前レスへの普通の会話だろ

日本語読めない奴が多くて困る。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/02(水) 22:57:40 ID:Sd3JuXBX0

こんな恥ずかしい無知蒙昧な擁護生まれて初めて見た。
日本語って何でしょうねぇ？

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 15:38:10 ID:QV0x3ZfB0

石川って何で金持ってんの？こいつの漫画ってゴミ以下ジャン。こんなの買って喜んでる人種ってどういうやつら？ジジババSFオタ？？

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/03(木) 18:21:06 ID:uNxQaOA90

漫画での収入って今はないんじゃないの、昔もだろうけどｗ
取り合えず来た仕事は何でも〆切り通りに上げるから重宝がられてるだけでしょ
漫画以外の本はそれなりに売れてるみたいだしな
そんなんでも資産は溜まるんだなぁ
自分にとっては夜話だけの人だが
復活第2弾はまだか

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 11:33:10 ID:JEoTOsQCO

最近漫画を量産してないなんて御大自ら仰ってるけど、量産どころかここ何年かは一枚も書いてないんじゃないの？

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 11:37:48 ID:6T9YYdGR0

マンガに限らず評論家は作品が作れないもの。
ワシ流という変人もそうだが、こいつも漫画では５流作家。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 12:14:55 ID:ORHaDhQFO

まあ実際評論家に、「お前もダメじゃん｣とか「お前できないくせに｣は無意味。
石川の評論は結構どうかと思うとこもあるが、マンガ夜話には必要な存在だ。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 12:58:04 ID:x1e4WT+Q0

でも自分は漫画家だと言い張ってるしな

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 13:57:50 ID:5TD559Iw0

過去の資産のおかげで食ってても
依頼があれば受けてる限りは漫画家でウソはないだろ。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 16:42:43 ID:g0g8xSh20

自称漫画家でいいじゃまいか

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/05(土) 18:23:11 ID:IuIhLqAz0

まあイラストレーターの仕事のほうが絵の仕事は多いだろう。
やっぱNHKの仕事やると違うね。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 07:02:15 ID:E/GUfQogO

いしかわの加齢臭は業界でも有名。嫁が注意すればいいのに。還暦おじいさんと結婚するくらいだから鈍感なのだろうか。関係ないけど笹峯あいって整形やりすぎ。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/09(水) 13:16:05 ID:OI1ezIye0

夜話の日程決まったか
そして「だサル」終了か

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/10(木) 22:24:28 ID:DkkcafjT0

この人たしか、アキラみたいな漫画を描いたんだか描くんだかその気になれば描けるんだだか言ってたな。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 04:46:16 ID:gkHZTf760

痛すぎる

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/13(日) 15:45:34 ID:pAilJAdK0

評論家の頭の中では俺にも描けそうな気がする＝描ける
だからな
ジャガイモみたいな作風でよく言うよ

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/14(月) 12:52:22 ID:3FDE9+/s0

夏目と違って模写の実力示したことないもんなあこの人

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 14:28:35 ID:X/LkdkrH0

ターザン追悼本に出ていたけど
この人もターザン化している気がする

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/15(火) 22:19:22 ID:IECuOXeQ0

ジャングルで王者になってもなぁ。

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 04:19:11 ID:TUnE6IuH0

カマタマーレのマスコットも平城京遷都記念のキャラと大差ないと思うんだがなぁ…

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 12:39:32 ID:WzLK5cSN0

＞才能がないと、案外わからないものなのかもなあ。
それはおま（ｒｙ

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/16(水) 22:21:57 ID:eeiYG3t50

こいつと村上隆は兄弟だと言われても信じてしまうほど
ツラも髪型も生き方も作品の質もそっくり

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 03:04:34 ID:qbq9BbWS0

おいおい、村上は芸大日本画科の大学院卒。
少なくとも技術「だけ」は掛け値なしの本物だぞ。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 09:22:24 ID:7B00xNmB0

いしかわは「漫画家」の肩書きを捨てればマシになると思う

自分は大した漫画も描けないくせに、偉そうに他者の作品を批評するな

↑このスレの主張は大体こんな感じじゃないか？　自分を貶めるのは勝手だけどね

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 10:36:52 ID:uoPIJfEh0

いしかわの絵は実はかなり上手いんだけどな
通ぶるなら一応絵は誉めて置いた方が良いよ

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 14:34:52 ID:0yH9/G/Z0

・・・と通ぶったレスにわろすｗ

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 15:55:25 ID:FNVdIS5p0

描きたいように描くのをうまいとは言わない
漫画家の作品は受け手がいてこそだ。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 18:10:18 ID:j50zEApD0

またかｗ
いっつも、いしかわじゅんの絵は下手かどうか？　
って、話してんのなｗ

いしかわじゅんは、少なくてもデッサン力は高いぞ。
つか、普通にデッサンの教育受けてたら
わかると思うけどなー。

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 18:19:27 ID:ldDq9tZw0

まあループだけど、絵が上手いから漫画として優れているとは限らないから難しいよな。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/17(木) 18:24:21 ID:6RjfomQk0

>>172
>>211
>>215
>>752

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 00:27:12 ID:BHS6WA560

悪いけど、美大出た人が、石川の絵をみてうまいといえるのが笑止。

ついでにいえば、デッサンの基礎ができてたとしても、イコールうまいとも思わん。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 00:55:52 ID:ZdUzhv2T0

>>750
コンプレックス丸出しのレスにこっちこそ失笑したよ

>>751
素人に上手いと思わせるのなんて簡単何だよ
リアルで描き込んでれば良いんだから

>>752
ですよねー
空間しっかり描けてるし
デッサン力だけならバガボンドの作者より上でしょ

>>753
で、それがいしかわが上手いかどうかとどう繋がるんですか？

>>755
お前の節穴目にどう映ったか何て何の意味も無いんですけど…

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 01:14:39 ID:mgFHNaW+0

結論はマンガつまらねぇってことだ

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 06:29:22 ID:R4D0/b+Y0

ここ最近で絵が下手だというレスがないのに
いきなり上手い、デッサンできてるとか脳内反論されても困る

いしかわの絵を擁護してんのはいしかわに絵のレッスン受けた奴か？
いしかわは絵が分かってると言う事にしないと自分が惨めだからなぁ

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/18(金) 13:44:34 ID:WYyZaN000

自称漫画家の画力なんかどうでもいいしな

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 08:17:47 ID:NxClo+nD0

>>759
漫画を書いた事はあるんだし、元漫画家かな

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 10:19:33 ID:a8O/ydPY0

>>755
友達の話なんだけどー
ってかｗｗｗ

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 12:05:53 ID:vsv3xl670

いしかわがデッサンできてるってｗｗｗｗ
傑作だなｗ

こいつがデッサンできてるなら西原は美大教授だわ

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 15:56:21 ID:n4a0+BrE0

いしかわはデッサンができてるかどうか？なんてどうでもいい
画力に魅力がある訳でもないし、こいつの漫画がつまらん事だけは確定済み
まあ近年ではイラストつき文章ばかりで、漫画なんかほとんど描いてないけど

あとオレはいしかわデッサンできてない派なんだけど、擁護してる奴は
いしかわのデッサン力を証明できる物をうｐしてくれ　話はそれからだ

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 21:31:08 ID:LgaubnTl0

サイバラかっけー
http://toriatama.net/r34.htm

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/19(土) 21:33:15 ID:LgaubnTl0

>>761
お前恥かしいなｗ幻覚が見えるタイプ？

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 09:17:10 ID:cNryK8Rx0

>>763
無理だろ
デッサンわかるやつなんかここにいない

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 10:05:20 ID:rPnBZ/cp0

上手い下手とか、面白い面白くないとかの問題じゃないと思う。
なぜ、ああも同業者（？）の批判を臆面も無くできるのか、ということだと思う。
奈良のキャラの件もそうだけど、自分もキャラのデザインの仕事をやってる以上、
どんなに自信があっても、そのセンスに関しては言うべきじゃないと思う。
言うならその選考過程が不透明とか、コンペの内情を批判すべきだろう。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 11:40:47 ID:7uJRtfmm0

自分のマンガが上手くて面白ければまだしも

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 11:58:02 ID:z59kAEmI0

>>767
解説と批判を履き違えてるのは、いしかわなのか受け手なのか
そこだよね。

頭の悪いファンは困り者。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 14:09:35 ID:U5uTqscg0

いしかわに言わせれば、同業者が同業者の仕事の感想を言って何が悪い。
そんなルールを勝手に決めるな。俺の中のルールではアリだ。
ってところだろうな。
要するに実作者が評論もやるってことに対して、なんの躊躇いもないんだよ。
それが客観的に見て良いか悪いかは別にして。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 18:06:08 ID:gD4QWhmH0

そんなルールはないよ
作り手は自然にしない、する気にならないというだけだ。
つまり、石川の意識はもう作り手より評論にシフトしているってこと。
ルール云々は関係ない。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 18:34:41 ID:U5uTqscg0

確かにそんなルールはないけど、ルールがあるかのごとく、いしかわは叩かれる。
他にも評論と創作を両方やってる人間はいるけど、いしかわほどは
「自分も作家のくせに」とは叩かれない。
それは完全に本人の性格と、漫画家としての能力のせいだなｗ

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 19:58:36 ID:XAn9QaU80

小林秀雄は作家としては三流だが評論家としては一流
人間としても友人の妻を奪って自殺に追い込んだ最低人間だが
社会の評価は高い。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 22:16:29 ID:oidf7dO50

いしかわじゅんが叩かれるのは、歯に衣きせぬ言い方がマズいだけだろ？
同じ事を言ってもオブラートに包んで話す夏目は叩かれないよな。

んで、いしかわの漫画がつまらんって言ってる連中は、
いしかわ漫画が突っ込みやすく見えるからなんじゃないの？ｗ

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 22:53:22 ID:NBYtWpRy0

手塚や宮崎駿が他人の作品切りまくるのと、いしかわじゅんが他人の作品切って平然としてるのとは、
なんか明確な一線があるわ。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 23:30:53 ID:+SIAUwdqO

作品を世に出したのなら、誰に何を言われてもしかたないだろう。
いしかわに反論があればすればいいし。どんどんやりあえばいいじゃん。くだらねぇ。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/20(日) 23:35:41 ID:d8DMDXJf0

>>776
何に対して「くだらねぇ。」と言っているんだ？

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 00:18:31 ID:ZX23hwqo0

いしかわは、自分の漫画には、他者の批判にいっさい耐えうるクオリティがあると思ってるの？

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 00:22:10 ID:FW1OPJ6IO

この人のすべてが苦手だ。
作画も内容も見た目も発言も人間性も。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 02:01:52 ID:Ga4urWBr0

人形劇的キャラを紙芝居風のコマ割で描く作風
全てにおいて低クオリティ

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 07:32:12 ID:wQCIcb1v0

つまりこれまでの意見や状況を整理してみると・・・

評論能力と、創作能力は、野球の能力とサッカーの能力のように、
それぞれ別物だが、いしかわ叩きでは何故かごっちゃにされる。
いしかわの評論に対して、「自分のマンガはこの程度のくせに
偉そうに言うな」って叩かれる。
それ（創作）はそれ、これ（評論）はこれ、とは思ってくれない。

でも同じ元漫画家の夏目は、「実作者としてレベル低いのに、偉そうに分析するな」
とは言われない。
夏目の方がソフトな表現ってだけで、たいしたことのない漫画家が、
評論をやってるって点では同じなのに。
つまり書き方一つで、たとえレベルの低い実作者が評論をやっても、
別段「おまえが言うな」的に叩かれることはない。
だから「実作者が偉そうに評論をするな」ってのは、結局、正当な理由付けが
あるもんじゃなくて、きわめて個人的な感情から発生しているもの・・・。

こんなところか。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 07:44:32 ID:7giG0ViN0

>>781
＞でも同じ元漫画家の夏目は、「実作者としてレベル低いのに、偉そうに分析するな」
＞とは言われない。

言われてるよ、このスレで言われてないだけで。
君みたいなのが同じように夏目と石川入れ替えて批判してる。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 08:17:48 ID:wQCIcb1v0

いや、俺はこのスレの話をしてるんだけど。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 10:32:54 ID:Ga4urWBr0

>>781 >>783
＞いや、俺はこのスレの話をしてるんだけど。
それを言うならなぜ夏目を引き合いに出すんだ？
いしかわのスレだから夏目が出てこないだけだろ

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 13:42:20 ID:t3p41bvs0

夜話ｽﾚでも批判されてるのはいしかわばかり、夏目批判なんてほとんど見ないだろ。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 21:28:20 ID:ufQobzdDO

ていうか、この件でいしかわを批判するなら、
「せんとくんのデザインは良い！」て反論をまずしてみろよなw

とにかく気に食わねえ、て素直に言えば済むものを、
しょーもない余談くっつけて正当性(笑)出したつもりになってるのはアンチから見ても痛いわw

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 21:46:53 ID:wQCIcb1v0

>>784
もし夏目も他のスレなり、現実なりで叩かれてるなら、夏目叩きも
このスレで自動的に何回かは出るはずだよ。ずーっと同じ番組で評論してるんだし。
いしかわも夏目もたいした実績のない漫画家のくせに･･ってセットで叩かれるはず。
いしかわ本人ほどの頻度ではなくとも、１回も夏目叩きが出ないってことはないはずだ。
でも、実際はまったく出てこない。
すなわち、夏目はこのスレで（このスレ以外でも）叩かれる要素がない。
それは同じ評論でもソフトに書いてるからだ。
以上ｏｋ？

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 22:29:57 ID:Ga4urWBr0

＞もし夏目も他のスレなり、現実なりで叩かれてるなら、夏目叩きも
＞このスレで自動的に何回かは出るはずだよ。ずーっと同じ番組で評論してるんだし。
何決め付けてんだかｗ
そもそもこのスレで夏目批判してどうすんの
スレ違いだろ、ここで弄る対象はいしかわ
マンガ批評家スレでも夜話スレでもない、いしかわスレだ
もしここで夏目批判展開してる香具師がいたら頭おかしいぜ

あと二人の違いについて
いしかわは未だに漫画家を名乗ってる
夏目は既に漫画家という肩書きは捨てている
その違いが大きい
以上ｏｋ？

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 22:37:40 ID:bzU287V+0

＞あと二人の違いについて
＞いしかわは未だに漫画家を名乗ってる
＞夏目は既に漫画家という肩書きは捨てている
＞その違いが大きい
＞以上ｏｋ？

それがいしかわが叩かれる理由だな
夏目は自分から「落ちこぼれ漫画家」「元漫画家」と言い、現在の肩書きは「漫画コラムニスト」

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 23:15:17 ID:6hPgXC/h0

>>786
せんとくんのデザインは酷い！
でもいしかわのウドンも酷い！！
つまりオマエが言うなってことだろ

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 23:36:07 ID:wQCIcb1v0

>>788
わかってねえなあ。「セットで叩かれる」って書いただろう。
「いしかわもむかつくが、夏目もむかつくよな」って感じで。
それならここで、いしかわ叩きのついでに夏目叩きをしても、
そいつの頭は全然おかしくない。

あと夏目が漫画家を名乗ってないから、いしかわほど叩かれないってのは、
一つの要素ではあるかもしれんが、あまり大きくないと思うぞ。
仮に夏目がいしかわと同じ調子で評論してても、もう漫画家を
名乗ってないから、いしかわほど叩かれないとも？
いやいや、「漫画家だったときはこの程度だったくせに偉そうに」
「才能ないから漫画家やめたくせに偉そうに」って感じに、叩かれるよ。
人が人を叩く理由のは、肩書き云々よりも、まず人格が優先だよ。
以上ｏｋ？

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/21(月) 23:42:39 ID:wQCIcb1v0

あ、セットで叩かれると言っても、もちろんすごく頻繁にって意味じゃないよ。
せいぜい100レスに１回くらいかもしれない。
でも夏目の性格がいしわかと同じようならば、夏目の話題が出る回数は、
今よりは多くなる。
だってここは、圧倒的にアンチいしかわの方が多いんだから、
すぐそばにいる似たような奴も当然叩かれる。

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 00:25:11 ID:qkojdGn30

チャットモンチーファンの皆さん、このバンドどう思います？
http://www.youtube.com/watch?v=FbzQTj4CkRc

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 00:43:28 ID:/QlCfU0d0

＞ID:wQCIcb1v0
あんた必死過ぎ

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 01:00:28 ID:f318kFab0

>「いしかわもむかつくが、夏目もむかつくよな」って感じで。
>それならここで、いしかわ叩きのついでに夏目叩きをしても、
>そいつの頭は全然おかしくない。
スゲェ独りよがり理論。ｗｗｗ
キミの頭がおかしいんじゃね。

>あと夏目が漫画家を名乗ってないから、いしかわほど叩かれないってのは、
>一つの要素ではあるかもしれんが、あまり大きくないと思うぞ。
分かってないな。これが一番大きい。
敗北宣言した夏目は叩く意味がない。
自分は描けると言い張るから叩かれる。
それだけのことだ。

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 01:22:38 ID:qkojdGn30

いしかわじゅんが町田ひらくを絶賛している件について。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 04:03:24 ID:+Z1unTlAO

木村拓哉のアンチスレを見てみろ。他人の人間性を非難することであれだけ一つになるとはすごい。
いしかわじゅんなんて小物を叩いても、何の達成感もないだろ。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 04:38:11 ID:H/3VP5BM0

うーん、やっぱ本職が行う評論の限界ってあると思うんだ
例えば呉智英（すげ、一発で変換できたｗ）なんて、もちろんいしかわより
画力マンガ力は当然劣ってるはずなのに、意見としては全然素直に受け止められる
意見が違ってもそれはそれで「評論家の言うことだからね」って客観性
（読んだ側のね）が持てる　ある意味、実力問わずの本当の評論なんだろうと思う
これは肩書きによってその発言の印象が変わるという悪い例かもしれないが
人心に即した率直な感覚なんだよ　それがつまりは「限界」なんじゃねーの　と

上の方で小林秀雄が出てたけど、すまない、この人の例はあまり知らないんだ
が、この人の場合も「お前が言うな！」的な反応があったのかな
そのリアクションの違いによっては、やはりいしかわの語り口に原因が求められる気がするなー
自己評価が高すぎるんだ　そこがファンもアンチも生んできた個性の一部だ　とは思うんだが
・・・まあそれももう過去の話かなー

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 08:17:39 ID:d7l9USie0

>>775
大家の大御所でも、的外れなこと言ってたら失笑もの。
手塚の大友への嫉妬や、宮崎の手塚への恨みなんかアホ丸出し

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 09:56:14 ID:51JocqIB0

大御所は実績を残してるからこそのエピソードだがな
大した実績もなく「昔はニューウェーブ云々」が自慢の
三流元漫画家とは比較にならん

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 10:01:10 ID:kAiQSHTN0

つうかまたFROM K書けよ。あれが一番面白かった。

>>796
町田ひらくは良いだろ。
俺も6冊目ぐらいまでは集めてたよ。
そのあと感情表現に乏しくなって読むのやめた

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 11:29:46 ID:uPEEvQob0

ここのスレの人達で「漫画ノート」読んだ人ってどのくらいいるの？
とりあえず、自分が読んだ限りでは作品に対しては好意的な文章が多くて
そんなに批判してたり、暴言のようなことはなかったような。

まあ、作品の題を借りて自分のことを書いてるのがいくつかあってそれはどうかとは思ったが。

夜話に関してはテレビなんだから完全に役割分担なんじゃないか？
どっちかというと夏目さんの方がさらっと酷い事言ってる時あるし

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 17:58:20 ID:d7l9USie0

大友の童夢の項で
タイトルに　脅威の完成度　と書いてるのに
マンガ夜話のことしか書いてないのはどうかと思った
まああれはちゃんとした評論というよりは
その漫画についていしかわが思いついたことをちょっと書いてるだけなのが多い
漫画の時間の方ができはよかったと思った

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/23(水) 20:28:06 ID:uZ+GPl/F0

めんどくさいけど岡田斗司夫が
夏目視点、いしかわ視点の解説とか
しているから読め

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 05:14:39 ID:2fbTyr4q0

何を？

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/25(金) 10:31:41 ID:mReuig6V0

ダイエットバカの元デブの解説なんぞ不要

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 06:39:57 ID:qarimRiZ0

>>806
あ、別に岡田が解説しただけで
夏目さんも同意しているけど。
まぁ別にこのスレに関係ねえか。

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 07:01:54 ID:SWOeB8K+0

>>804
どこで読めば良いんだよ？元デブの著作やブログをあさる気ねぇーぞ。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 07:06:59 ID:5pjYXxxj0

>>762
瓢箪から駒だな
確かに西原は上手い
後、しりあがりや小島功、ウィスット・ポンニミットなんかも上手い
全部分かったら誉めてやる

>>763
自分勝手な奴だな
何でお前を一々納得させなきゃいけないんだよ
分からない奴は下手と言い、分かる奴は上手いと言う
これで良いじゃないか

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 11:22:12 ID:PM8kqKVQ0

また来たよｗ

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 11:35:59 ID:qarimRiZ0

>>808
お前はいしかわ以下かｗｗ

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/26(土) 14:42:39 ID:HwqNFenG0

いしかわじゅんのスレってあるのね

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 14:37:39 ID:6D7GUQkU0

現役の漫画家じゃないんで次スレは他所に立ててほしいもんだな

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/27(日) 18:56:36 ID:W2iHfm7M0

いまは無き悪名高った「まんが書店」の店長だか社長に似てる、いしかわじゅん

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 06:56:38 ID:PvBZ3k6T0

>>809
＞全部分かったら誉めてやる
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 13:33:38 ID:mqonfJXC0

わからなかったんだね

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 15:36:53 ID:x6WtAOBG0

また来たよｗ

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 15:52:15 ID:3Juzatym0

>>816
いしかわじゅん掲示板では何というHNで書き込んでるの？ｗ

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/04/29(火) 22:12:49 ID:sU7XkrWp0

>>816
＞わからなかったんだね
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 02:27:11 ID:yrnfUkLM0

スキャンダル二部作とうえぽんとフロムＫは面白かった。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 03:01:36 ID:/v9XTQGh0

マジレス。
しりあがりや小島功、ウィスット・ポンニミットはうまい。西原も下手と思わない。

でもいしかわは　ヘ　タ　ク　ソ

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 15:16:52 ID:oyfApSRU0

よんでないんだね

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 16:28:17 ID:0hy7cRHY0

いしかわがうまいってどの辺がどううまいのか素人の俺に説明して欲しい

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 16:58:35 ID:txcw/30i0

いしかわじゅん先生の漫画

『憂国』
『約束の地』
『寒い朝』
『東京物語』
『スノウ外伝』
『薔薇の木に薔薇の花咲く』

を持っていて読んでいるのですが、
イマイチ、いしかわじゅん先生の漫画の面白さが分かりません。
もしよければ、>>822さん解説してくれませんか？
「ギャグ漫画なんだから当たりまえ。ギャグ漫画は描かれた当時に読んでこそ本当の面白さが分かる」などの言葉で終わらせず、
いしかわじゅん先生の『漫画の時間』『漫画ノート』のように詳しく分かりやすく解説してください。

例えば、吾妻ひでお、江口寿史、鴨川つばめ、山上たつひこ
などのギャグ漫画家などと比較してもらうと分かりやすいと思います。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 18:54:42 ID:0Yfw7ZyS0

ギャグは時事性が多分にあるから、確かに後で読んでも笑えないものがあるけど、
江口寿史の、
「マッチ一本火事の元、ポーの一族萩尾元！」
なんかは、勢いと語呂のよさだけで、元ネタ知らなくても笑えると
思うのだがどうだろう。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 19:51:09 ID:/v9XTQGh0

阿川啓之が、時事に乗っかったギャグやフレーズを作品に入れるな、
そうするとそこから真っ先に古くなって行く、という。
俺は落語好きだけど、やっぱ何度きいても笑えるのも多いよ。

、、、、、で、>>822.

いしかわ漫画のどこが面白くて絵がうまいといえる点はどうなのか、いしかわ流に評論してみてくれ。

あ、受け手の感性の問題にすんなよ？おまえは読み手の主観にまかせず、
客観の問題として「うまい」といったんだからな。
お前がいう意味での「うまい」と評したことについて、お前なりの論拠をしめしてくれ。

逃げないでね。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 20:06:09 ID:3/6csoH40

いしかわじゅんのヤマトの中でヤマトがずんずんと迫ってくるシーン最高じゃね？

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 20:14:37 ID:txcw/30i0

いしかわ本人、漫画を批判すると物凄い勢いで噛み付いてくるが、
数年前にあったアンチスレの『いしかわじゅんを叩くスレ』から、このスレに至るまで、
「いしかわ漫画の面白さを教えてくれ」「ファンから見たいしかわ漫画の評価は？」
の質問にはなぜか信者、ファン共に明確な答えを出してくれないんだよなぁ

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 20:27:42 ID:MLm9N6EHO

いしかわじゅんって人気無かったんだな。
ていうか嫌われてたんだな。
知らなかった、ちょっとびっくり。

俺は好きだったがな～。うえぽんとフロムKかな～。
他の古いSFはちょっと無理だったけどな。
なんかおしゃれでセンスいい他に無い感じだったと思うが、な～。

ちゃんどらの地下シリーズは面白かったけど、絵柄が受け付けなかった。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/01(木) 20:34:19 ID:gWNsoVPvO

少女漫画で連載（花とゆめだったか？）のうえぽんまで読んでいるんだから、相当なファンだろ？

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 01:03:37 ID:Jh0QrDTw0

>>824
かまってちゃんか

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 01:27:52 ID:1hgawy5W0

>828
全く同じ主張を懐漫板浦沢スレでもしょっちゅう見るよなぁ。
粘着ｱｿﾁのﾛｼﾞｯｸって本当にﾜｿﾊﾟだわ。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 02:03:14 ID:KMBKPhqC0

まあ、基本うまいへたは主観だよね
明らかに基本ができてなかったり劣化コピーだったりすると下手って言うのは簡単だが
幼稚園児の落書きでも褒めようと思えば褒められるし。
絵画の分野でも評価がころっと変わるのはよくあるし。

まあ、いしかわがうまいってのはほとんど聞いたことないけどな。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 05:13:22 ID:OLDZoPmw0

>>831－832のように、何だかんだ言って結局、評価出さないのが信者のパターンｗ

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 05:31:06 ID:WMuicwM/O

無理言うなw
いしかわ信者ですら評価不能なんだから

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 08:09:46 ID:QTDvqfBn0

いしかわ自身が自分に固定した評価がつくのを理屈並べて拒否してるからな
速いだけが取り柄で重宝されてるがウィットも特にない売漫画業者でいいと思うんだがな

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 13:51:19 ID:qu0UMNDN0

擁護の意見

・いしかわはうまい
・通にしかわからない
・説明はしない
・わかったらほめてつかわす

ワンパ通り過ぎてるわ

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/02(金) 19:57:29 ID:KQMU1Fk90

いしかわじゅんのヤマトの中でヤマトがずんずんと迫ってくるシーン最高じゃね？

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 19:38:28 ID:TER+7NZA0

>>837
擁護してる奴はいしかわ本人じゃないか？
漫画評論なんかしてるし、自分の評判も気にしてそうだから
あといしかわは自分に対する批判は許さないって感じがする

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 20:04:54 ID:nFdzmKj00

まー、クリエーターが批評家になった時点で
お終いなんだが。
映画監督の井筒が良い例だ。

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/04(日) 20:41:47 ID:CJMir/LM0

>>840
つ小林秀雄

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 07:56:34 ID:V8QSU1hS0

小林秀雄って作家としていい作品あったか？

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 09:44:31 ID:AyK8kACS0

本当にいしかわ擁護派っていしかわ漫画についての評価出来ないんだな
>>828見ても完全に見透かされていて予想通りの反論する>>831-832
どっちがワンパだよｗ

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 21:51:26 ID:k8P7wulO0

いしかわの漫画は、これまで『東京物語』と『寒い夜』と金沢明子で革命起こそうとするやつを読んだことがあるが、
別に面白くなかった（当時は面白がった人もいるだろうとは思ったが）

でもＢＳマンガ夜話でしゃべってる内容が的外れだとは思わないなあ。
ダメな部分をダメだと言うのは、批評なんだから仕方ないし、当たり前だ。
それに対して「お前のマンガはどうなんだ」「お前の絵は下手なくせに」という攻撃は的外れだろう。
批評者の実作の水準と批評内容の当否は、分けて考えるものだということ。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 22:17:40 ID:SgnWHORC0

言われた現役漫画家が「オマエが言うな」と思うのは有り

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 23:14:36 ID:D79ktKKF0

>>843
お前みたいに杓子定規に
擁護とかいっているから
批評が根付かないんだよ。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 23:27:04 ID:AyK8kACS0

>>846
ほれ、お前が読んだいしかわ漫画の評価聞かせろよ
出来ないんだろ？

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 23:29:00 ID:D79ktKKF0

>>847
評価と評論違うしな。
いしかわみたいに時代性を無視した
評論しても、君納得しないだろ？

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 23:32:48 ID:AyK8kACS0

>>848
お前が読んだいしかわ漫画の素直な感想聞きたいんだよ

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 23:34:50 ID:j4h7lpN40

>>844
的外れじゃないのは同意するがしかしこういうのはどうなんだ
いしかわ「星野のブルーシティーは全然良いとは思わない。今頃こんな古い
絵でどうすんだよ。ところが二年後？には全然作風を変えて今風になった。
たった二年でこんなに変わる奴はいない」
しかしデビュー連載なんだから稚拙なのもしょうがないわけで。いしかわ本人の
デビュー作と見比べてどっちが優れているかわ論を待たない。評論家だから漫画家
としての立場は関係ないというのはおかしな話だ。自分だってデビューしてから進化
したんだろうに。誰かがいしかわじゅんのデビュー作を取り上げて酷評したらどう
反応するんだ。番組でも「あの当時の絵も好きだし。あれから上手くなってる」と
言い訳していだが。なら他の漫画家だってそうじゃねーかｗ

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 23:35:06 ID:D79ktKKF0

>>849
何の作品？

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 23:37:49 ID:AyK8kACS0

>>851
約束の地・スノウ外伝
東京物語
寒い朝
の4作品のどれでもいいよ

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 23:38:58 ID:D79ktKKF0

>>852
スキャンダル通信・倶楽部は
面白かったな

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 23:44:29 ID:AyK8kACS0

>>853
スキャンダル通信・倶楽部読んでいて、
いしかわ漫画代表作と言ってもいい
約束の地、東京物語読んでないってことはないよね？ｗ

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 23:50:35 ID:D79ktKKF0

>>854
あとは
東京でサヨナラも
面白かったな。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/05(月) 23:54:47 ID:AyK8kACS0

>>855
結局、逃げるのかｗ

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 00:06:11 ID:D79ktKKF0

>>854
おれは全作品読んだ

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 03:31:07 ID:aWAtIrU/0

>>850
言いたい事はわかるが、いしかわ自身が誰かに初期作の下手糞さを貶されて、
それに対して怒ったり反論したりした事実がないと意味がない。
そこで初めて、「オマエだって星野にそう言ったじゃねーか」と叩ける。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 03:43:45 ID:4LVEYgDw0

ぶっちゃけ週刊アスキーでやってる
クソつまらんコラムと4コマのようなものしか知らんのだけど
あれ見る限り、週アスの全記事の中でぶっちぎりでつまらんとは思う

ここ最近やってる、よーわからん腐女子漫画も「なんだかなぁ」とは思うが
ウッキー君のつまらなさはそんな次元じゃねえｗ

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 04:05:34 ID:1318o+560

いしかわのやってる評論と作品をわけろという奴がいるがわけわからん
このスレはいしかわスレ、いしかわの仕事について語ってるわけだ
いしかわが漫画に対する評論と創作という仕事をやっててそれが1つの姿勢に貫かれていない
というならそれ自体非難されておかしくないだろ別に。

他者の作品を評論する際に、たとえば評価軸として「作品の面白さ」を設定しておいて、
自作の評価軸には「作品の面白さ」を設定してないなら、いい加減な野郎だっつー謗りを免れない。
他者の作品を批判したらなら、その批判した点においていしかわの作品が勝っていなければ、
「なに？あいつ」と読み手が思ったとしてもしごく自然で当然だろ。

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 04:07:50 ID:1318o+560

つまり評論した以上、それより面白い作品を描かなきゃ、あんな評論しといてツマンネー作品作るのは
手抜きか無能か、ということになる。
評論を止めるか漫画家止めるかすれば、そんな非難も受けない。それだけ。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 04:56:46 ID:aWAtIrU/0

＞いしかわが漫画に対する評論と創作という仕事をやっててそれが1つの姿勢に貫かれていない
＞というならそれ自体非難されておかしくないだろ別に。
＞他者の作品を評論する際に、たとえば評価軸として「作品の面白さ」を設定しておいて、
＞自作の評価軸には「作品の面白さ」を設定してないならいい加減な野郎だっつー謗りを免れない。

設定してるんじゃないの？設定してないって根拠は？
夜話のあだち充の回で、あだち充は15年前でも絵が変わらなくて、完成度が高いが、
俺は当時の作品を今見返すと「うわぁ下手」･･･って思うとも言ってた。
>>850へのレスと同じく、本人が、自作は評論の適応外とも明言したわけでもないのに、
一つの姿勢に貫かれてないって因縁をつけるのもねえ・・・

＞他者の作品を批判したらなら、その批判した点においていしかわの作品が勝っていなければ、
＞「なに？あいつ」と読み手が思ったとしてもしごく自然で当然だろ。

俺は思わんなー。だっていしかわに対して最初から漫画家としては期待してないし。
だから人それぞれじゃないのか。

＞つまり評論した以上、それより面白い作品を描かなきゃ、あんな評論しといてツマンネー作品作るのは
＞手抜きか無能か、ということになる。

これも俺は思わんわ。
最初から漫画家として無能だと思ってるんで、評論した以上はそれ以上のものを描けなんて、
そんな途方もないことはｗハナっから期待してない。
期待してないからこそ、いしかわが評論する時に漫画家としてどうかってことは考慮外になる。
やっぱり人それぞれだろう。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 06:47:04 ID:VjZ+jwHX0

>>862
いやそれアンタ、いしかわに漫画家としての職能を期待してないってことだろ
このスレで一番ひでェ言い分だよｗ

>>860
うーん、でもそれは感情論にすぎないんだよな
論は論、作は作でわけるべき　これは高邁なる理想ね
んで問題の根は、あれだけ言いっ放ししながらその理想が実作に反映されてないこと
つまり「お前が言うな」になると思うんだけど
もし今いしかわが（夏爺同様に）実作を止めてたとしたらまた評価も違ってくると思うんだ
だが、それはその「論」そのものに対する評価ではない　とも思うんだよね

いしかわの論の本は読んだ
ある程度うなづける部分も多かった
しかしだ。

古いよ　いしかわセンセー。
その評価のモノサシが７０年代をルーツに、全盛期の８０年代を基準に論を立ててるから
知らない人にはどうでもいい　知ってる人はもう飽き飽きのリフレイン

近頃全然お見かけしないけど最近はなにか「論」じてる？
ヲタとマニアの未分化時代の人から見て、萌えとかどう評価してんの？

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 07:22:11 ID:72Ip3io20

>>856
「お客様は皆の衆です」なセリフな結構好き。
２０世紀少年は影響受けている気もするけど
これは思い込みかなあ？
まあ、三波も村田も知らない世代には
興味ないかもしれんがね。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 08:04:03 ID:hjhqNlL/0

そんなこと言い始めたら誰も
批評活動できないだろ・・・

萌えを論じるスタンスじゃないだろ。
作家性が色濃いから。
夏目さんのスタンスだと述べているかも。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 15:23:31 ID:zg2JksIG0

>861
つまり君は「実作者の立場からの漫画評論」という行為それ自体を否定する、
という事になるがそれで良いんだね？

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 19:58:35 ID:aWAtIrU/0

＞いやそれアンタ、いしかわに漫画家としての職能を期待してないってことだろ
＞このスレで一番ひでェ言い分だよｗ

そうかもしれないｗ
でも実際に彼の漫画を何作か読んでみて、本当につまらんと思ったから仕方ない。
だからその時点で”漫画家・いしかわじゅん”は、俺の中でほとんど消えてしまい、
意識してないから、評論の仕事の評価と繋げようがない。
そのかわり、漫画の時間＆ノートや夜話の、評論家としてのいしかわは
ある程度、評価も期待もしてるから、本でもテレビでも、もし評論畑で
的外れなことを言ったら腹が立つと思うよ。
でもそれは自作がこの程度のくせにって怒りじゃなくて、評論家として
オマエの分析は間違ってるって怒り。
ちなみに夏目に対してもほぼ同じ見方をしてる。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 20:19:53 ID:hjhqNlL/0

100人が100人面白い漫画なんてないからな。
おれは手塚治虫を読んだが、全く面白くなかったし。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/06(火) 22:06:25 ID:1RRFnOQ+0

100人のうち何人が面白いと思うかだろ
その人数を手塚といしかわで比べると（ｒｙ

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 01:35:10 ID:F/W7Br++0

それゆけ山道山とか薔薇の木になんたらってプロレスや相撲のは
普通にいしかわなら手酷くこきおろしそうなヌルい漫画だったな。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 05:02:24 ID:LxHfELvo0

でもいしかわの場合、自分に採点が甘いっていうより、
天然で自分の漫画のつまらなさに気づいてないっぽいんだよな。
もし気づいてたら、あんだけプライド高いんだから、つまらないって他人に
突っ込まれるのは屈辱だろうから、もっと面白くなるように工夫するか、
夏目のように才能に見切りつけて20年前に漫画家廃業してるよ。
まあ他の作家も、自作だけは客観的に見れない人って結構いるからな。

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 05:15:20 ID:LxHfELvo0

一例として、「僕達のサヨナラ・感電タウン」なんかは、他人の作品では
あれだけベタなものは評価しないのに、何の工夫もない、めちゃめちゃベタなラブコメだった。
本人の中では自分なりの独自性があるのかもしれないが、当人が思ってる（と思われる）
他の作家の凡百のラブコメ作品との大きな差異はまったくない。どこまでもベタ。
あまり個性のない作家も、自作を客観的に分析することによって、なんとかベタさを
回避することは可能だと思うが、いしかわの場合、自分の発想はベタじゃないと思ってそう。

要約すると、いしかわの漫画家としてつまらない理由は、自分の発想が自分で思ってるほど
個性的でもなんでもなく、ベタだってことに気づいてない。
彼の作品を何作か読んだ限り、つまらない最大の理由はこれに尽きると思った。
他人のベタさには敏感なのにねえ・・・。

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 12:37:57 ID:mYJ2CQhX0

>>866
全然否定してないが？
ただ、評論する以上、実作もそれに見合ったレベルを読者が求めるのは当たり前で、
そういう批判は全く不当なものじゃない、それが不当と言うならば、どっちかを止めればいいって話。
批評止めれば「批評してるくせに低レベルな実作者」という謗りが、単なる「低レベルな実作者」に変わる。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 12:45:41 ID:mYJ2CQhX0

つまり、いしかわ本人の中で「面白さ」の基準がぶれてる、ということが
指摘対象になると言うこと。
評論家として創作に「面白さ」をもとめておいて、
実作者として創作に「面白さ」を実現していない。
そこを面白さの基準の矛盾と指摘したからと言って、その指摘が不当といわれることはなにもないだろう。

自分が評論で他者に求めるものを、自己の作品で実現してなければ矛盾と言われて
しょうがない。
あるいは、どっちかを止めれば矛盾と言われることもない。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 13:06:58 ID:mYJ2CQhX0

評価の対象が、自分だから、他人だから、で、評価の基準が変わるようでは、
いしかわと言う漫画人が不誠実だと言われてもしょうがない。

実作と評論の両立を否定しているどころか、より確固とした両立をしてもらいたい。それだけ。

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 15:02:18 ID:f2AoYx7v0

>873
「実質上」否定してるよ。
その前提を認めるならば批評が許される実作者なんていなくなる。
仮にお前が、イノタケなら批評してもok、と認めたとしても、それは「お前が認めた」にすぎない。
そんな曖昧な制限を設けるべきだ、とかいってる時点でお前は「批評」という行為を全く理解していない。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 18:46:51 ID:bVK/Ofv80

そろそろ再度
つ小林秀雄ｗ

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 20:25:51 ID:BdfeVSj20

>>876
その通り。
根本的に批評活動を理解していないみたいなんだよね。

これもいしかわ擁護になるのかな・・・
しかし好きだね、反論したら信者だの擁護。
いしかわに擁護する筋合いねえし。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/07(水) 21:27:31 ID:LxHfELvo0

＞実作もそれに見合ったレベルを読者が求めるのは当たり前
＞自分が評論で他者に求めるものを、自己の作品で実現してなければ矛盾と言われて
＞しょうがない。

あたりまえだと思ったり、しょうがないと思ったりするのも、所詮、君個人の感覚だよ。
そりゃ賛同者もいるだろうが、そうじゃない奴もいるってことだよ。

＞評価の対象が、自分だから、他人だから、で、評価の基準が変わるようでは、
＞いしかわと言う漫画人が不誠実だと言われてもしょうがない。

これに関しては>>862などで反論してるのに、ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲじゃ、君の方が不誠実。
>>862であげた例以外にも、夜話でことあるごとに、自分の漫画も下手だったとか、
ろくに絵も描けなかったとか発言してるし、出演者に「いしかわさんより上手いですよ」
って茶化されたら、「そうだねえ」とも、よく言ってる。
とりあえず、いしかわが自作に対しては評価の基準を変えてるっていう実例を出してくれ。
言っておくが、自作でそれを実現出来てない、ってのは全然意味合いが違うぞ。
それは単にいしかわの創作能力が低いってことで（実際低い）、基準を変えてるのとはまったくの別問題。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 20:13:48 ID:SE+OcEA60

>>858
夜話全部見たことないの？　番組でいしかわじゅんが俺は
（デビュー当時は確かに下手だけど）その後ちゃんと上手く
なったし、あの当時の絵も好きだってちゃんと言ってるよ。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/08(木) 20:49:41 ID:YiZn6dU90

そりゃ自分の絵だから好きだろう。好きだが上手いとは言ってない。ここがポイント。
星野の絵に対しても、そういう評価軸だった。
好き嫌いでいったら、上手くなった今の星野の絵も好きじゃない。
でも昔は下手でも今は上手くなったってのは、ちゃんと評価してる。
個人的な好き嫌いと、客観的な上手下手ってのは、いしかわはちゃんと分けてるよ。
小島剛夕の絵も、自分好みの絵じゃないが、筆一本であれだけ流麗な絵を
描けるのには感動するって言ってたし。

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 17:55:26 ID:7glEyP1q0

好き嫌いは評論でも何でもないじゃねーか。評論家は好き嫌いじゃなく
その作家がそれまでの歴史からどんな影響を受けて、その時代にいかに
位置づけられ、どんな影響を与えたかをまず論ずるものだ。しかしいし
かわはそれを無視しているのがまずおかしい。星野以前の他の漫画家のデビュー
連載がどの程度のレベルを知ってたら星野のブルーシティをああ評価はできない
はずだ。また同期の他の漫画家のデビュー連載と比較して星野がどれだけ
劣っていたというのか。たうまりいしかわが言ってるのはほとんど無いものねだり
の言いがかりに近いんだよ。
　

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 18:03:19 ID:7glEyP1q0

いしかわがデビュー当時から評価してる漫画家は確かに複数人
いるだろう。でもその人と比べていしかわじゅんがどう感じようと
それに何の意味があるというのだろうか。それはいしかわ基準
でしかなく漫画界に何らかの基準を設けるとしてもそれが一般的に
認知されるものではない。それといしかわは漫画家兼評論家という
立場を売りにしている。真崎守のように別名で評論活動をしてる
わけではないのだ。言うならば野球評論家みたいなものか。野球
評論家に実績は必要ないか？　これはやはりあると思う。もちろん
イチロー並の実績が無いとイチローの解説ができないとは全然思わない。
しかし一生二軍暮らしの選手が偉そうに解説するのはありえないだろう。
いや同じことは言える。しかし聞く方は納得できない部分がどうしても
出てくる。つまりその人の実績もギャラのうちなんだよ。

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 18:16:12 ID:G3ydThqw0

いしかわは複数の漫画家のデビュー作、デビュー連載に対して絵が下手
だとか、センスが無いだとか発言している。石森のジュンですら当時
から古いと断言しているのだ。ならいしかわは自分のデビュー作がうまく
なくてはならないのではないか。
　いしかわじゅんは自分は日本で何番目かに絵が上手い漫画家だと自負している。
そのいしかわじゅんはどんな絵が上手いか知りながらデビューしておきながら
下手な絵しか描けなかった。つまり自分だって理解しておきながらできなかったの
だ。それならなぜ彼より才能が無い大半の漫画家がそれをできないことを非難
するのだろうか。自分ができないことは他人だってできない。そんな簡単な真理を
理解してないとは言わせない。つまり漫画家と評論家を都合よく使い分けている
だけに見えるんだな。漫画評論は認めるけど主観を入れるならその主観が世間に
受け入れられるように定義しなければならない。定義しないで使う評論家は評論家
ではない。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 18:21:36 ID:6HVZ/U620

夜話で「大友の『ファイアーボール』を初めて読んだ時はこれは描けないと思ったが、
『童夢』を読んで安心した。これなら俺でも描ける」とか言ってたが、
いしかわってSFバトル漫画描いたことあるの？

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 18:25:58 ID:isKOYWCm0

マスでもかいてろって話だよな

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 18:33:41 ID:7glEyP1q0

描けるって言いながら何故か描かないんだけどねｗ
たぶん１Pくらいなら描けるんだろうけど。大友は絵に入ると
とてつもなく筆が速かった。その速さも漫画家の力量。
いしかわは描けると言い切ったのなら大友と同じスピードで
作品を描かないと意味がない。ゆっくりならある程度の力量
ある漫画家なら描けるでしょう。
　それと大友が前例を出した後でそれを真似できるというのもどうだろうか。新しい
スタイルを生み出すのとそれを真似できるのとでは全然意味合いが違う
もんな。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 18:42:10 ID:6HVZ/U620

この「『童夢』は俺でも描ける」の話になると、
「いしかわは大友と同等の絵を描けると言ったのではない。ストーリー、絵を含めた漫画としての事を言ったんだ」
と反論する人いるが、じゃあ、そのいしかわ漫画教えてくれと聞くと教えてくれない

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 21:50:22 ID:veVtid4I0

描けるって理由は、夏目さんが解説していたな。
今手元に資料ないけど。同じものが描けると
いう意味ではない。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 21:53:57 ID:qzwJGry90

>>883
お前は小西得郎にケンカを売っているのか？

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/09(金) 22:59:08 ID:q2TwE6m10

>>883
まずお前は、マンガ夜話のキネ旬ムック１１巻の、レギュラー陣による冒頭座談会を読め。
お前みたいに、視野狭窄な奴に対する分析が載ってるから。
単純に言うと、番組を観て、すぐ暴言だとかなんとか感情的になって抗議する奴は、
「それはそれ、これはこれ」という考え方が出来ない、残念な奴ばかりってこった。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 00:38:02 ID:VZSTHfs20

いしかわは置いときすぎだろ。
あれはあれ、これはこれ、それはそれ、見てる方も突っ込みたくもなるぜｗ

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 05:49:29 ID:8T+Es4770

「あれなら描ける」理論はなんとなくわかるんだよな。
要は自分の中にそういう武器、その作品を構築実現できるツールが想定できるかできないか
という話だと思うから、オレの場合だと（不遜ながら）大友のAKIRAは描けると思う。
まったく同じ表現ができる　というのではない、どう作っているかがわかる　くらいの意味か。
少女マンガのいくつかは、明らかにこれはオレには描けない　と思わされた。
ああ、オレはこういうツール（この場合は感覚）を持ってない　と思った。
いしかわはたぶん同じ用法で諸星をあげてたんじゃなかったかな。

これ実作者じゃないと実感できないと思うし、それはこの場では逃げに映ることも
わかってはいるんだが、他に表現のしようがない。
ならしかし、いしかわが媒体で言葉足らずにそういう表現をするのは不親切だ　とも思う。
そこを言葉で表現できてこその、実作家兼評論家足り得ると思うのだが。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 06:59:25 ID:79R6XDEv0

>>891
そういやあの本も２巻以降は拒否だプンプンだったのに
どうして実際には２巻以降も協力して無事に発刊されているんだろう？

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 10:17:06 ID:7cn01Ngb0

新聞にいしかわの名前が
毎度おなじみ賞選考だが

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 13:02:34 ID:VZSTHfs20

サグダラファミーリアは無理だけど、ワールドトレードセンターなら俺にも建てられるぜ、
と二流の建築士が思うようなもんか。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 13:09:39 ID:VZSTHfs20

しかし、「作品を作れる潜在性を自分が持っている（気がする）」、
というのと、「実際に作品を作れる実力が今の自分にある」、というのとでは、
天と地以上にかけ離れてる、というか、まったく異質の両者だとおもう。

実作と評論は切り離して考えるべき、って人がいるけど、いしかわさん自体が
こんな評論のやり方してたら、彼の実作を意識しないわけにはいかんだろ。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 13:12:14 ID:VZSTHfs20

少なくともこの場合はだけど、自分の実作の能力前提の評論なんだからさ。
それを、時と場合に応じて実作と評論わけろ、って読者に要求するのは、無茶っぽいよ。

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 15:28:14 ID:jCx/lijQ0

僕は骨の髄まで「無能な消費者」です、まで読んだ。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 15:51:17 ID:VZSTHfs20

消費者であることを全く恥じるつもりないけどなｗ

もっと冴えた突っ込み頼むよ。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 18:08:03 ID:M8HRSS6Q0

>>900
いしかわレベルのお前には
十分すぎる突っ込み

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/10(土) 21:51:05 ID:w7cfAegk0

お前らの仲のよさに嫉妬

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 01:31:55 ID:nt/3T/qy0

僕は何かを生み出す能力を一切持たず、金を出す事しかできない無能な消費者です、まで読んだ。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 11:30:39 ID:ueY1MHQV0

自己紹介ゴクロウ！

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 14:33:59 ID:QtixCBnf0

あれ？
>消費者であることを全く恥じるつもりない
んじゃなかったの？www

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 21:39:47 ID:IsiioJal0

いしかわ本人の新刊てここ十年くらい見かけないんだけどなあ。
昔より出版点数が増えてマニア系雑誌も山ほどあるのになぜ
いしかわはマンガの連載ができないんだろうか。本人は依頼が
来ないって言い訳なんだけど。依頼が来なきゃ出来ないのも同じ
じゃないの。同人誌って手もあるんだしさ。大友並の画力と構成力
があるなら出せばいいじゃないの。実力を一度も発揮せずこのまま
死んで行くの？　ジャイアント馬場が「シューティングを超えたのが
プロレス」と言い放ち両者の比較を根本から無効化する戦略に立った。
そしてヒクソンに敗れた高田には「プロレスの恥」とまで酷評した。
その時の高田の言葉は「お前なんか一度も真剣勝負したことないくせに
偉そうなこと言うな」だった。
　いしかわ発言はこれに似ている。美術評論家が「こんな絵俺でも描けます」
と評論してそれでスルーされると本気で御思いでしょうか。
いしかわさん死ぬまでに一度くらい実力見せてくださいよ。フロムＫなどは
好きで評価してますけどでも本人が認めるほどの質ではないでしょう。それと
アシスタントが使えないとよく漫画の中でこぼしてますが、それならなぜ
ほかの漫画家の背景の質が悪いと漫画家本人の能力に直結して評価するんですか。
いしかわ漫画の背景が優れていない＝いしかわじゅん本人が二流である。
こう結論付けても甘んじて受けるというのでしょうか。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 21:48:54 ID:VlQxnnMc0

もやしもんに手塚賞をこのタイミングで挙げちゃったら終わりだと思う。
漫画家としてはともかく、評論家として終わったと思う。
いしかわが審査員に入ってるんだからどんなことが有っても阻止するべきだったと思う。
２年前や、３年後に受賞するのはまた別、今回もやしもんに手塚賞挙げたのは本当に最悪。

かんたんに言うと、漫画ノート買わなくてよかった。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/11(日) 21:54:09 ID:HlBh9vEw0

>>906
いしかわ本人の
まで読んだ

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/12(月) 06:28:34 ID:ivejFGTr0

もやしもんか・・・ろくなのなかったんだな。
あれ出来自体は酷いと思うけど

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 18:08:36 ID:Ru3MSKBy0

もやしもんに関してはほんとにびっくりしたな。
いや悪い漫画じゃない、というか好きだけどさあ。
イブニングだったら寧ろ少女ファイトだろう。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 23:07:44 ID:mBqaw7SP0

もやしもんは初期は面白かったが今は・・・

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/13(火) 23:16:39 ID:NXyZfRO80

>>910
少女ファイト面白いかあ？
俺にはあの漫画の面白さがわからない

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/14(水) 02:48:42 ID:zzzjQbs/0

ベテラン勢からこれといった傑作が出なかったから、
若手が大賞というのに違和感があるんだと思う。
毎年大賞出すんならこういう年もあるよ。
別に「もやしもん」が悪いという話じゃないけど。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/15(木) 23:04:08 ID:3fniXasz0

いっそのこと、どっかの誰かさんみたいに
単行本の表紙に「読め、愚民共！」とか入れてみたら？

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 03:56:20 ID:nEMwM/SH0

いしかわってそこまで偉そうか？
いくら何でも被害妄想が過ぎると思う

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 04:27:10 ID:ISjW0uR+0

「格下が格上に何抜かす」みたいな心理的反発を
そのまま石川にぶつけてるんだろう。

その理屈で行くと宮崎駿のアニメを評論できるのは
宮崎駿クラスの実能力が必要になる。

ドンだけ評論家の道が狭き門になれば気が済むんだよ。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 06:24:28 ID:am5JiOOO0

いしかわ風情がwwwww

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 13:46:19 ID:6n0Rr9yG0

そもそもいしかわは漫画家なのだから「格下が格上に何抜かす」で合ってるだろ
漫画評論家に対してならそんなこと思わんけどな

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 14:10:15 ID:nEMwM/SH0

評論に関して本人の力量がどうとかまったくの的外れ。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 15:12:35 ID:MGur7iVe0

この話題何回目のループなのか。
確かに漫画家としての能力と評論活動は関係ないんだけど、
いしかわの場合、評論家いしかわの漫画家いしかわに対する評価が異様に高い、
というのがまず問題。
それが共感を得られればいいんだけど、当然無理ｗかつ評論家として納得の行く理由を提示できてない。
他者の画の巧拙に論及する際も、“素人には判らないだろうが、漫画家である自分にはわかる”的スタンスで、
論拠をはっきり示さないあたりも反感を買っているんだと思う。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 15:30:39 ID:MGur7iVe0

あと評論ではなくて評論風エッセイのようなもの、になってて、
都合よく“評論家”と“漫画界の先輩”の立場を使い分けているあたりもいかがなものかと。
まあ目くじら立てるほどのことではないんだけどね。
単なる、批評というものを誤解した叩き、ではないということかと。

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 15:36:06 ID:zRTnockB0

＞あと評論ではなくて評論風エッセイのようなもの、になってて、
＞都合よく“評論家”と“漫画界の先輩”の立場を使い分けているあたりもいかがなものかと。

それよく分かるわ
漫画の時間にしても漫画ノートにしても評論ではなく、
漫画の時間の帯に書かれているように【漫画案内】

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 15:39:01 ID:cW6f8Fj/0

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 15:55:51 ID:d4zakNbX0

>920
>この話題何回目のループなのか。

そりゃ、お前がその俺様理論を押し付け続ける限り終わらないだろw
お前以外、誰もその前提を認めてない事をいい加減に理解しろ。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 16:13:19 ID:6n0Rr9yG0

＞お前以外、誰もその前提を認めてない事をいい加減に理解しろ。
オレも >>920 に概ね同意だし
>>922 も同意してるようだが？

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 17:45:45 ID:HshoqKoF0

おれもおれも

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 17:55:22 ID:t0NJeeH80

>>925
まだお前いるのかｗ
俺並に暇だな

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 18:01:55 ID:SSpPTgpM0

横レスすまない
トナメ漫画板選対より　お願い

本日、全板トーナメントに漫画板が出走しております。
相手も強敵ぞろいのため、投票のお願いに参りました。

あなたの一票をお待ちしております。

☆投票の仕方は、コチラ！
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1211011415/2

☆投票スレは、コチラ！
現在　0083　-　http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1210948538/
つぎ　0084　-　http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1210963461/

☆分からなければ、コチラへ
第三回全板トーナメントin　漫画板vol2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1211011415/

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 18:30:48 ID:6n0Rr9yG0

まだいるの意味がわからんが

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 18:56:07 ID:t0NJeeH80

>>929
いしかわ並の頭だな

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 19:44:08 ID:6n0Rr9yG0

ただの煽りか
くだらねぇ

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 20:01:53 ID:PHiDkcc/0

とりあえず、おれも920に同意。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/17(土) 20:57:16 ID:t0NJeeH80

>>931
いしかわ並にくだらないよ、君は

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 03:50:04 ID:hwsQgnFg0

＞漫画家である自分にはわかる”的スタンスで、
＞論拠をはっきり示さないあたりも反感を買っているんだと思う。

毎回、ハンディさんにコマを映させて、具体的にどう描かれてるか、
なんで上手いのかって、技法を説明してると思うが。

＞あと評論ではなくて評論風エッセイのようなもの、になってて、
＞都合よく“評論家”と“漫画界の先輩”の立場を使い分けている

なんで使い分けてるってことになるんだ？
「評論をやってるときの俺は漫画家モードじゃないんだよ」って明言してるわけでも
あるまいし。
それに夏目だってそうじゃん。ガチ評論も書くが、評論風エッセイもたくさん書いてる。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 05:11:38 ID:EsJeJiXw0

いしかわってアンチが付くタイプの物言いしてて、実際にアンチが付いてるんだから、
表現者としては正解って事になると思う。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 07:38:22 ID:IdIJjftN0

アンチがいないやつなんていないけどな。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 13:41:54 ID:be+WHHCe0

とりあえず、いしかわじゅんは現役漫画家じゃないので次スレは漫画板にたてないでね

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 14:56:27 ID:wwkGH9J30

＞「評論をやってるときの俺は漫画家モードじゃないんだよ」って明言してるわけでも
＞あるまいし。

それでも漫画家としてのいしかわと評論家としてのいしかわをわけろというのが擁護

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 15:16:47 ID:+dVfsATi0

いしかわのガチの漫画論って、

・横山光輝が描き続けている丸い月は記号だから良い、
でも、30年間変わらず進化を進化を止めてしまったさいとう・たかをのサインペンの書き文字はダメ論

・大友、池上遼一の漫画で動きを比較しました論

以外に何かあった？

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 15:29:03 ID:6Cb1MOw50

>938
「漫画は漫画家以外描いてはいけない」
「批評は批評家以外がしてはいけない」
この前提を社会が共有していない事にはやく気付こうね。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 16:16:55 ID:wwkGH9J30

べつに漫画家が評論したって全く構わないとおもってますがなにか

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 18:00:25 ID:IdIJjftN0

>>938
その発想はなかったｗｗｗ
なんでも擁護になるんだな・・・・

評論そのものを批評すればいいのに
すぐにお前の絵はどうなんだって
頭の悪い突込みをするから駄目になるんだよな。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 18:50:58 ID:qNwZaA6z0

なんでそう二人？とも
「おまえの見方はおかしいんだ！」
なわけ？

「批評は批評、漫画は漫画で別物」
「漫画家が他の漫画を批評するなら、自分の漫画はどうなんだと突っ込まれて当然」

どっちが間違ってるとも思えんけど
なんで相手をねじ伏せたいんだ？

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 21:40:28 ID:J3BL9peJ0

>>934
そのわりには横にいた現役漫画家一条ゆかりを論破することさえ
できないんだけどｗ

弓月光より俺のほうが断然上手いの一点張りで
一緒に仕事をした一条は最後まで反発していた。

いや客観的な評論はありだと思うんだよ。でもそこに俺の方が
上手いとかを入れたらそれは証明しないと駄目でしょう。番組で
できないんならHPでやればいい。

いしかわは口だけの相手をHPで批判するよねえ。日本語の誤用にも
厳しい。でもさあ文春の文章読んでもかなり下手だよあれ。内容も
文春の他の執筆者から比べたらかなり落ちるし。第一漫画ゴラクで
連載したコラムもあの雑誌としては異例の短期連載だった。人気が
無かったのか最初からその約束だったのかわからないが。しかし三ヶ月
くらいで終了するコラムってどうなんだろ。

批判された漫画家が（本宮とか）売れないから評論家して日銭稼いでるって
言うのも一理あるよな。いしかわだって漫画の依頼が来たら絶対そっちを優先するもん。
依頼があるのは評論が評価されてるって証明でもあるけどね。

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/18(日) 22:07:38 ID:IdIJjftN0

>>944
それは俺らが大人になるしかない。
いしかわというキャラを理解しないと。
って夏目さんと岡田さんと大月さんは
いうだろうな・・・・・。あの人はさーってね。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 01:29:07 ID:Sg4ufLJD0

分かった上での評価

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 12:24:39 ID:UKbPj7AO0

>>945
東スポとかと同じで、いしかわだからしょうがない（半笑）って思えればいいんだろうけど。
あの自分は間違ってないオーラがうざくて、、、俺にゃ無理っす。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 19:31:44 ID:NhSgHaSW0

漫画ノート買いました
とても装丁がよいとおもいました
余白の使い方も紙の選択も作品に合ってるとおもいました

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/19(月) 22:38:33 ID:1jznSmQJ0

とりあえずバンキシャに出すのはやめてほしい。
いつまでも喋りが上達しない菊川と一緒にリストラして欲しいくらいだ。

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/22(木) 21:28:14 ID:+gdUxYOM0

なんかイナゴの大群がおしよせてきて食い散らかして去っていったような印象

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/23(金) 07:32:07 ID:tlKbnwmPO

いしかわの嫁もよくこんな老人と結婚したな。

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/24(土) 06:13:04 ID:EmEUzmae0

>>944
>日本語の誤用にも厳しい。
いしかわ、２ちゃんで大人気の「確信犯」の誤用してるよな。

>しかし三ヶ月くらいで終了するコラムってどうなんだろ

１年くらいやってなかったっけ？
確か、ギャラが安いから交渉しなければ、
みたいな事を言ってたから、そのヘンで拗れたのかも。

ってか、プラン９のブログにいしかわの批評をコピペしたやつ、
このスレの住人だろ。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 07:48:52 ID:Hp7cKgk30

20世紀少年、絶賛しといて沈黙ですか

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 14:56:58 ID:owhg/adn0

いしかわさんのおもしろいマンガ読みたいです。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 15:10:53 ID:aQ8Ef0EW0

いしかわも８０年代少年とか描けばいいじゃん

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 17:15:17 ID:7g4ql1vK0

>>952
ゴラクのコラムはすぐ終わったよ。藤原ノリカがアシスタントとして
使えなかったとかそんな内容を何回かしていつの間にか終了。宝石
あたりと勘違いしてない。でもギャラ交渉なんか始まる前にするもんじゃ
ねーのか。漫画で漫画批評する方が面白いと思うんだけどどこかでいしかわ
にやらせないかな。この場面俺ならこう描くとか実際に漫画にしたら
説得力が出る。今の漫画編集じゃ嫌がるかｗ

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 17:39:43 ID:1TTJo6Xh0

「描く場所がない」「依頼がない」みたいなこと言ってるが、
いしかわって既に「漫画描きたい」って気持ちないのか？
発表する場所はないけど、コツコツと書き溜めている様子もないし。
漫画家として完全に描く事放棄してるのか？

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 17:43:09 ID:RLJZiYaa0

描いたら負けかなと（ｒｙ

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 18:01:06 ID:XYmRCDJ40

昔と違い発表する場はいくらでもあるのにね。
コミケでプロレスラー並の巨漢が同人誌売ってたら
注目されるわ。みなもと太郎氏から「いしかわ氏は
まだまだｗ　インテリぶってるうちは同人をわかってない。
今の受ける絵はこうじゃ！」てな指摘受けたりして。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 19:20:53 ID:kOzhOtY10

プロレスラー並の巨漢って何

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 19:39:21 ID:1TTJo6Xh0

>>960
いしかわのことだろ
「あいつは身長サバ読んでる」
「185となっているが俺より身長低い」
と、自分とプロレスラーや格闘家の身長を比較するの大好きだから
本人何度か見たことあるが、確かに背は高いが巨漢って程ではない

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 20:05:25 ID:7g4ql1vK0

新日でもいしかわより背が高いのは数人しかいないんだから
巨漢の部類だろう

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/25(日) 20:29:23 ID:Mm8VFrbk0

背が高い

それしか自慢出来る事が無い、いしかわｗ

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/05/26(月) 22:53:42 ID:q/nrLhej0

いやプロレスラーがでかく見えるのは筋肉量が凄いからなんだけどね

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 10:38:54 ID:mBjOcv6p0

>>924
「約束の地」一本で歴史に残ると俺は思う
フロムKもほかのマンガ家には無理だったろう
批判してる奴は、そもそもこの辺のおもしろさが分かるのか

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 11:34:17 ID:ZzM3osoU0

いしかわ史には残るだろうな
他にロクなものないんだし
でもマンガ史には残らん
その程度のもの

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 11:37:06 ID:9aW/riNb0

>>966
漫画史に残る漫画家なんて
片手だろ。そりゃーくらべちゃあかんぜよ。

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 11:42:35 ID:ZzM3osoU0

ん？じゃあ >>965 の言う歴史ってのは何のことなんだ？
売れないマンガ家の暗黒史か？ｗ

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 12:09:25 ID:9aW/riNb0

>>968
面白い！

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 16:07:02 ID:w65/uCBe0

いしかわじゅんの「約束の地」がどんだけ歴史に残ってるんだ今ｗ

そりゃ知名度だけが重要度じゃないが、どの方面からどれだけ評価されてんのよ。
せいぜいいしかわ周辺史だろ。正確に。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 16:56:16 ID:4hPm47wJ0

そういう>>965も、
いしかわのHP見てから「約束の地」思い出した口だろｗ

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/04(水) 17:27:13 ID:w65/uCBe0

まあ、あんまりいじめちゃかわいそうだ。
まじめに対応しよう。

「～史に残る」というのは、なんらかのエポックメイキング的な意義を持つ、
ということだろう。それは、その作品が新しいコンセプトを打ち立てたとか、単に
前例の無いほど売れた、とかでもいい。とにかくその作品が、何らかの意味で、
後世に影響を与えたということ。

で、「約束の地」が漫画史にどんな影響を与えたか、>>965にアツク語ってもらいたい。

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 00:52:36 ID:gWLzNkyK0

本人にとっては「約束の地」は傑作なのかもしれないが、
その後類似作品を書いたわけでもなく、その路線に発展が
あったわけでもなく、その他に影響力があったわけでもなく、
まあ本人の中だけで完結してるだけ。

でも、自ＨＰで懐かしがる（自画自賛）くらいはしても
いいんじゃないかな。端からは間抜けに見えるけど。

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 18:59:35 ID:z9fNFpxD0

>>967
手塚、石森、鳥山、大友、永井もう片手になってしまいましたＷ
漫画史を語る上で取り上げなければならない漫画家が五人以下ってことは絶対に
ない。あまりに適当過ぎ。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/05(木) 22:12:34 ID:YPAvdKIK0

両手両足の指と上あごと下あごの抜けた歯と抜け替わった歯全部足してもいしかわが入るかビミョ～ウ

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 13:27:00 ID:9RpJhsS50

漫画家ベスト１００か２００かくらいに入るか入らないかくらいじゃないの？

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 17:19:35 ID:/WuoOVAh0

ベストは無理だろ
漫画家リストなら上位に入るんじゃね？
あいうえお順でｗ

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 19:22:20 ID:A/ZNDq9Q0

上位があさりよしとか・・・

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 21:58:27 ID:ZiDpLEDs0

引退した作家とか入れたら、１０００にも入るかなあ。
割とマイナーな、石井輝夫とか村野守美とかバロン吉元とかでも、
漫画家としてはいしかわよりは・・・

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/06(金) 23:53:42 ID:xUSUdGNj0

青木雄二のかなり下にランクされるだろうね

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 00:52:33 ID:sVM9FSLS0

ぜんぜん格が違うと思うよ

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/07(土) 04:00:11 ID:syWeC5ZD0

> 村野守美とかバロン吉元とかでも、

今は知ってる人は少ないかもしれないが、1970年代にはアクションあたりでは
看板だったんだから、マイナーには入れないでほしいな。

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 01:25:55 ID:M1xIGWsz0

保守

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 02:17:43 ID:moJ5ILdJ0

吾妻センセはスゲェな
マンガやアニメの分野でしっかり実績残したもんな
それに比べて・・・約束の地？それがどうしたの？

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 02:47:24 ID:hYvirsrf0

バロン吉元は、柔侠伝なんか数年前にコンビニ本で出たり、
名作認定されてるよね。
村野守美は、短編作家だから代表作というと弱いけど、
オサムとタエ、垣根の魔女は忘れがたい名編。

近藤ようこ、やまだ紫、、、うーん、いしかわとくらべちゃ申し訳ない。

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 09:14:02 ID:x0At9QP10

くそ！厨臭い漫画家や萌えだけのや絵だけの漫画家出したら
いしかわ擁護して遊ぼうと思ったのに
渋いのばかり出しやがって。
これじゃいしかわ擁護できないやｗ

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 12:08:10 ID:NkAbk4K+0

いしかわのマンガを読んだことがある人らがここに来てるんだから当然。

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 13:07:44 ID:hYvirsrf0

じゃあ、吉崎観音ｖｓいしかわってお題で・・・。

画力
萌
ネーム
セリフ
キャラ立て
ケレン味
世界構築力

どっちが上だろうか。

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/08(日) 19:35:57 ID:jgZbDCpR0

吉崎観音知らん

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/09(月) 01:16:12 ID:q7+sZ+SE0

小学館の件については何かコメント出さないのかね

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/09(月) 02:02:52 ID:gc9zIJPj0

いっちょかみ、一言居士、、、、

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/09(月) 03:31:52 ID:mnF6RwMJO

編集王を漫画夜話でやった時
「こんなの現実にねーよw」
って感じで感情移入してた大槻ケンジ馬鹿にしてたけど
今回の件に関してのマユタンのブログ読んだら、より酷い感じなんだが

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/09(月) 04:07:35 ID:hvBr7lOJ0

予想

「僕個人的にはそんなことはなかったし、その類の話を聞いたことはなかった（ｒｙ」
「噂が出ても、笑い飛ばして（ｒｙ」
「自分の知る限り、小学館の担当とは和気藹々と面白い漫画を（ｒｙ」
「けれど、こんな話が作家サイドから出てくるという事態は（ｒｙ」
「うーん、漫画家と編集者の関係は難しいもんなんだなぁ・・・と、改めて（ｒｙ」

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/09(月) 10:39:33 ID:q7+sZ+SE0

編集王って小学館だったな
実録レポートだったのかｗ

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/09(月) 11:07:17 ID:tAeCpZ9m0

最近の日記でキリストは日本で死んでいる、知ってたとか言ってるけど大丈夫かよ。

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/09(月) 13:10:55 ID:kbT3w913O

「漫画界の先輩」ってフレーズはいいな。w
「あの人いつも部室にいるけど何なんすか？
「バカおめ、すごい人らしいぜ昔…
…俺も知らないけど…

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/09(月) 14:49:54 ID:RBv4dfLa0

打ち切り

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/09(月) 14:52:27 ID:RBv4dfLa0

伊達に賞はとってないしな。

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/09(月) 14:58:02 ID:RBv4dfLa0

梅

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/06/09(月) 14:59:37 ID:RBv4dfLa0

1000なら新連載開始
でも中身一緒www

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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