【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　26号

安彦良和氏の漫画作品「機動戦士ガンダムTHE ORIGIN」を中心に自由気風満載で語るスレッド。

月刊ガンダムエース（角川書店）で好評連載中。
http://pc.webnt.jp/newrelease/ga_top.html

現行連載の原作にあたるTV版・劇場版「機動戦士ガンダム」以外のガンダムシリーズ及び
その他のアニメ関連の話題も歓迎、安彦良和関与作品との比較論評は特に歓迎です。
原作に関しても漫画化に漏れたエピ・設定・制作裏話等の過話題も歓迎。
ただし、妄想や電波とは紙一重なので、サジ加減を考えスレの空気を読みつつお願いします。
その他のサンライズ作品やロボットアニメ、アニメ放送当時の社会背景など
（ガンプラブーム等など）も交えたノスタルジックな話も大いに歓迎
基本的に「スレ違い」な話題にもスレの空気を読みつつ楽しみましょう。

ただし★☆★「SEED、SEED DESTINY、種ネタは厳禁」 ★☆★です。

他の安彦作品をまた〜り語りたい場合は
「安彦良和総合スレ」←こちらをお勧めします。

デギン曰く、「寛容になれるのは勝者の特権」ですが
限度にもほどがあります。
あまりにも空気の読めない発言者は書込み禁止か
コテハンを名乗ってください。
大人としてのけじめはつけましょう。

前スレ
【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　25号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1163482044/
過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83K%83%93%83_%83%80+origin&andor=AND&sf=0&H=&view=table&link2ch=on&shw=2000&D=comic

2号

乙

>>1
乙

ミノフスキー粒子散布下では
通信もできないはずが
アニメではちょくちょく通信してたけど
オリジンではどうだっけか

マジレスすると手旗や点滅信号等がある。
モビルスーツの目が光る理由を考えれば、おのずとわかると思うのだが。
ガンキャノンやガンタくん等は後方支援機なので、通信を確保する為に顔面のシールドが大きいのだ。

>>5
遠距離での通信が困難になるだけなんじゃね？

君の父上がいけないのだよ、フハハハ。
謀ったな、シャア！！

って所も、手旗だったっけ？

声が聞こえてたもんなあ、あれ…
シャアがとてつもない大声はりあげてたのかな…？

>>5
濃度による。
ＷＢが隠れるようなシチュなら存在を知られたくないから散布しないと思われる（ガルマ特攻時など）。

あれはミノ粉散布下で唯一の策敵方法である視認を逃れるために隠れていたんじゃないの？
散布しまくらないと隠れてもレーダーに反応しちゃうじゃん。

>>11
レーダーが何を探知するものか知ってて言ってるのか？

レーダーは、レーダー波を反射するものを検出する。

え、じゃ、ミノフスキー粒子って何のために散布するの？

東京ドームはレーダーに映ると言われている。
作中のシェルドームもしかりだろうな。なので中にいれば探知されない。
つまり隠れたらそこにいないと思わせたい⇒ミノ粒子は散布しない、が正解。

そうはいかんざき

濃度が濃くなったらそこにいるの解るよな普通

あんまりつっこむな
どうせ嘘なんだから

もう14巻売ってるね

なあ・・・ミハルの話しようぜ・・・

WBを見張ってるからミハルって名前にされた可愛そうなキャラのことですね

×　可愛そう
○　可哀相

>>21のオツムも可哀相です（＞＜）

ここ、板違いじゃないの？
若き日のCCAって最近めっきり連載ないね。。。

ジオリジンという漫画を語るスレですわ、おばさま

>>1も読めない人は無視で

>>17
そこにいるのは判っても、目視で照準しなければならないので索敵が重要になる

14巻買って来た

同じく14巻読破

画は表紙含め雑な気がするけど、読み応えあったなぁ。
過去編をオデッサの前に持ってくるのはかなり良いアイデアだと思う。

げんしけんキャラ上手過ぎ

>>5
電波通信はダメだけど、レーザー通信ならOK。
ファイバーの無い光通信だね。

ミハルのエピソードはやはり泣かせるわ。
残された弟妹の扱いはオリジンではどうなるのかな．．．
アニメ版は戦争の悲惨を演出するためか、あるいはストーリー的に蛇足と考えたのか、切り捨てていたが。

オリジン14巻買ったけど、一緒に買ったガンダムさんの方で泣きそうになった。

>>31
ジオン軍が人道的立場から基地内の施設に保護したのですが、
ミハルを失った悲しみによって生まれ変わったカイの攻撃で基地は破壊され、
その後消息不明です。

前スレ1000取った―！
はじめて1000取れたぞー！！

ふーん

>>34
で？
どーせ1000取るならこのくらいやって欲しい
　　立 　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
　　ば 　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 を
　　い 　レ 　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　 　 超
　　か 　ッ 　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　 　　 え
　　ん 　ド 　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ　　　た
　　の 　を　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　う　　　 　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　.',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　 　 ヽ　　 L＿＿」　　　「　で 書　Ｌヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　 　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　 き き　了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 , 　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　ハ　　　　　　　 ）　　ん 込　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／／
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　 　 み　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　

ふーん

ブーンは一体何人なんだろね？

>>30
軌道を追跡してないと通信できないんだよな＞レーザー
そういう描写もアニメにはちゃんとある（シャアがキャメル艦隊と接触するとこ)。たいしたもんだ。

TV版DVDの宣伝CM流れてるけど、TV版はけっこう動線とか使ってたんだな
オリジンだとほぼないよな
その辺はこだわりを感じる

ユニコーンすれはどこですか？

14巻読んだ。
ん〜、一連のオリジナルストーリーのまとめに入った巻だからか、何となくわくわく感が薄かったかなぁ。
雑誌は読んでないんだけど、このあとはジャブローに戻るの？

そういえば、セイラさんの回想から始まったんだっけ・・・

今日本屋行ってきたけど１４巻出てたんだ
かわりにげんしけんの特装板買ってきたけど
まさか御大がそんなことを考えてガンダムの服装デザインをしてたなんてｗｗ

そんな書き方されるとげんしけん特装版とやらを買いたくなってしまう

フロンたるは、シャアなのか？
それが問題だ。

14巻といっしょに特装版買った。
大野さんかわいす。

ルウム編14巻買った。
多分、戦闘シーンとかでは、かなり盛り上がるハズなんだけど、肩透かし。
画面描写に勢いっていうかカタルシスが感じられない。
やっぱりこの人は絵の人なんだなと実感。

げんしけん特装版で御大の凄さを改めて思い知りました。
連邦制服コスの咲と大野さんマジヤバイ。必見。

『男のヒトってそうですか？』
激しく同意です！御大！！

てかカツの顔がやらしすぎる
あいつは無邪気なふりをしていやがるな！

だれかげんしけんの安彦関連箇条書きで書いてー

>>50
●「ガンダムの制服関係はコスプレを見越して安上がりで簡単に出来そうなものにした」との思い出話。
●咲がマチルダさんコス
●荻上がララァコス
●大野さんがフラウコス

あと長野護

ありがとう。買ってくる！

しかし読み返してみると､ｶﾞﾝﾀﾞﾑの性能は高すぎるなw
あれだけ凄いｼｬｱに何の訓練も受けてないｱﾑﾛが五分五分なんだから｡
まぁ､ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ補正もあるんだろうけど

ガンダムの性能の良さの根本て何なんだろうね？
装甲がこれまでのものと段違いに硬くて
運転してる人間の動作への反応が凄くいいって事なんだろうか

量産型ザク　　ママチャリ
シャアザク　　電動アシストチャリ
ガンダム　　　原付

ああパワーか。そらそうだな。

クリスマスにママチャリで原付に挑まざるを得なかったアイツ……
板違いスマソ(ﾉдT)

5倍のエネルギーゲインは何に対して5倍なのかずっと気になってるんだ。ザクか？

お前がそう思うんならそうなんだろ。お前ん中ではな。

>>58
ハロ

１４巻読んだが、とうとうあれで過去編は終わりか？本誌ではなんかミハルの話になってるみたいだし
長かったけど面白かったなぁ。最後ぐらいランバラルに出て欲しかったかもしれんけど。
残るはオデッサ・ソロモン・アバオワクーだけか？まぁまだまだ続きそうだね

マ・クベがイイ感じだった。
読んでて、塩沢兼人ボイスに脳内変換されていた。

んー、確かにハモンの膝を枕に飲んだくれてるだけだった、眠れるラルオヤジが
ガルマ追悼戦を拝命するまでの経緯って見てみたいかも。
オリジンの過去編を踏まえて描き直したり追加したりして欲しい場面が他にもありそう。
加筆して「愛蔵完全版」みたいなの出してくれないかな・・・

>>62
あの描き方、安彦さんのマ・クベへの愛が感じられたなぁ。
ほんとにイイ感じだったね。

>>64
今までは、登場回数の割に描写があっさりしてて、
もう一つ、つかみ所のない人物だったからね。
ORIGINでマ・クベを将官クラスにしたのは正解だったと思う。

14巻、買ってきたよ。
次から本編？

てっきり「その前夜」は１４巻に収録されるものだと思っていたのだが
載らないのか。
１５巻の頭だと流れがおかしくなるし・・・。

>>61
サイド６、テキサス、対エルメス、もしかしたらブラウブロ（シャリアブル）なんかも
色々ふくらませてくれそうなネタは、まだ結構あるんだな。

ブラウブロ（シャリアブル）

御大がイラスト描いてるファーストのDVD-BOXだが
楽天ブックスが高額DVDーBOXを（保証書記入のため）勝手に開けて送ったり箱に送付シールを
ベタ張りしてしまったらしい。箱も緩衝材なしなので潰れまくり

http://review.rakuten.co.jp/rd/2_213310_11813213_0/
レビューで最低評価がずらっとならんでここでは買うなばかりだ・・・・ある意味壮観だが
ちなみにamazonや７だと箱の上に箱を用意して納付書をそこに入れる。緩衝材込みで

ニュー速
http://news4vip.livedoor.biz/archives/50880379.html

スレッガー小隊がアムロ達と絶対に一悶着起こしそう。
そんで自分達だけでシャアにちょっかい出して苦戦して、
全滅しそうなところをアムロ達に助けられて和解するとか。

普通のＤＶＤＢＯＸのビニールとか開けられたらいやだけど
ダンボールぐらいどうでもいい

所詮デジタルメディア

基本的には外側のダンボールをどう認識するかってことだろうけど、
ガンダムみたいなマニアが多いジャンルのコレクターズアイテムを扱うのに
このやり方ってのはどうよ、って話だな。

まあ開封する時にテープを雑にはがしたオレがいうのもなんだが。

>>72
ヲタクはくだらんところに拘るからなあ

まぁ、楽天みたいな末端無能企業に丁寧な梱包を期待するのが・・・
前に店やってたけど、あそこのサポート、姿勢は酷かった。
基本的に元締めなのに、小売なんてやるから。。。

緩衝材もスカスカだったのはちょっとまずいかもな。

>>70
尼で予約したけど、まだ来ない・・・

>>76
ｺﾉｻﾞﾏで買うなら、焦れたら負けだろ？
俺が予約してた14巻は明日届くらすい…。

ガトー出ないかなぁ…

ガトーって誰？

>>79
アナベル・ガトーはOVAの0083に出てきたジオンのエース。
ソロモンの悪夢と呼ばれていたそうだ。当然、後付け設定だから
オリジンに出す必然性は全く無い。

安彦氏も、ガトーって誰？状態だろうｗ

ｶﾞﾄｰのｻﾞｸは核装備してるけど､撃った反動でﾊﾞﾗﾊﾞﾗになったりしないのかな

>>81
?

>>81
サイサリスならそれ専用の機体
ザクの初期は耐核兵器能力があった

そもそもサイサリスはガンダムであってザクじゃねー

ザク�UC型は核バズ撃ちまくりですよ。

まあザクのC型F型J型なんてのも所詮は後付だけんども。

１４巻のマ・クベいい味出してるよな
つかマ・クベってこんなカッコ良かったっけ？
オデッサとテキサスがなんかすげー楽しみになってきた

>>86
キシリアの配下じゃなく、
対等な協力者って感じだしね。

さすがに中将がモビルスーツで出撃は無いだろう。

無反動砲タイプで設計すれば地上でも宇宙でもそのまんま撃てまっせ
重力影響受けない分、かなり正確に目視で命中ると思う。
宇宙には視野を拡散させる物質（地上で言う大気だな）が無いから、
見えるものはいつまでも離れても見えるはず。

詳しくはあさりよしとう先生のマンガサイエンス2巻を見てくれ、感動する。

>>81
核バズーカって弾頭が核なだけで炸薬まで核なわけじゃないんですけど。
アニメで他のバズーカより派手に見えるのは演出効果ってやつでして。

核爆発で撃ち出してたら、そらすごいな。

アニメでマ・クベの階級ってなんだっけ？大佐？

シャア専用ゾックはみたかったぜやっさん・・・

>>89
ﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙは核分裂の反応で撃ち出してるって聞いたけど､あれはどうなの?

ゾック！カッキー！

大量投入予定もイイ！！
あんなん前線に大量出てきたら
ビグザムの量産なんていらないんじゃない？
（妄想）

>>91
オデッサの時は少佐で宇宙に帰ってからは大佐。

>>80
ヤスヒコさん、カウボーイビバップは見てるのに同じスタッフの0083は見てなかった有様だからなあ。
今は知らんが。

安彦さんは派生型ガンダムが嫌いだったんでしょ。
Ｆ９１は原点回帰ってことで協力したけど。

てかニュータイプ理論が嫌いだったんじゃない？派生として0083嫌ってたのは富野の方なんじゃまいか。

ああ、でも0083は反ニュータイプ作品だからそれだとおかしいか。忘れてくれ。

0083は佐野、川元両氏とＧＡ対談前に鑑賞済み。そしてこれってガトーの話だよねとも言ってるし
描き込みの凄さに感心していた様だった。
知らない人もいるかもしれないが、佐野、川元はヴィナス戦記のメカ作監と作監補という間柄

全体的な作画レベルの高さでいえば0083は凄いよな。松原みきの主題歌も
カッコイイし。でもストーリー的にはアクシズとデラーズフリートって
同じジオンの残党なのに何が違うの？みたいなガノタ以外お断りな内容だったのが
難アリなんだよね・・・・

0083 は善悪きっぱりのキャラ立てとストーリーで、1st のよさのカケラも無い。
メカと作画には見るものがあったけど、肝心の根っこは種とレベルが変わらない
ガッカリな作品だった。

0083は面白かったな。後付けっぽいニナとガトーの関係はちと興ざめだが、
それ以外はすごく好きだった。

敵味方ともに悪とか正義じゃなくてそれぞれの信念で戦ってるのに
感動した。

>>96
でも、げんしけんは読んでいるw

ビッターや時々チラっと出てくるギレンの肖像画が好き＞0083

OVA物のデザイン流用はけっこうあるのな
初期ガンキャノンのマシンガンとか
ＭＳ０４のマシンガンとか
輸送艦もそうだっけ？

0083は何つーかことごとくキャラの死に方が微妙だったな
バニング大尉はもっと熱い死に方を期待してたし、シーマもあっさり過ぎだし、ケリィさんとか何だありゃ

0083はガンダムAで考察してたな
監督が変わったことで方向性が全く異なったようだ
考察では微妙な言い回しだったが、破綻したものと受取ってる

それはともかくシャアのゾック搭乗！って感じでちょっとドキドキしてしまった
ミハルと弟妹との別れの場面は、なんかこうグッと来るな

監督が変わったのは08小隊だった＞＜

まあ0083も先行発売された第1話では加瀬充子の単独監督だったのが、
本格始動した第2話以降は加瀬と今西隆志の共同監督、
後半は加瀬が降板して今西の単独監督になってるんで、あながち間違いじゃない。
やっぱそのあたりのひずみは出ちゃってるし。

紫豚「貴方、誰！？」

名言だね。

シャアみたいにマスクかぶってないだけに致命的だったな。
つかあきらかに1話もみないで書き下ろした脚本をそのまま演出したヤツがいる。

>>111
何の台詞だそれ

遅ればせながら、げんしけんの限定版を購入。
・・・すげぇや、安彦御大。

ブライトに何かのフラグが立ったようだ。

>>115
あー、そういうことかこれ
なんか違和感のあるエピソードになってると思った

しかし、早くもミハルがＷＢに潜入したね。
後３ヶ月はかかると思っていたのに。
この分だと結構早く死にそうだなorz
出来る事ならカイと一緒にオデッサまで行って欲しいなぁ。

まぁ、オレ個人としては、ミハルの制服姿が早く観れた事は満足だけどさw

マクべが宇宙世紀はたかだか百年だと言ってたけど、
この時代の人達って、平均寿命はどれくらいなんだろう？
一般的医療レベルってことで、戦死とか抜きにして。

壮年から老人の平均余命は今と変わらんのじゃないか

ちなみに「平均寿命」ってのは「０歳における平均余命」だから
子供が死ぬ環境かどうかで全然変わってくる

じゃ1年戦争時の平均寿命は今のロシア並みかもね。

なんか大河原のリファインがおとなしくなってきたな。
ゾックとかあんまり変わってなくて残念かも。

ゾックゾックくるデザインだね

ザクレロママwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

オリジンの設定だとミライってセイラのこと知ってるはずだよね？
顔を合わせてなくてもお父さんから名前聞いてないのかな?
既出だったらスマソ

ミハル、相変わらずオバちゃん顔＆
ボラスキニフも、流石はゴッグだ！の人みたくアホキャラっぽかったｗ

そういやそうだ。＝アルテイシアってことも知ってるよね。

サイド７にも仕事で立ち寄っただけみたいだから、アムロが「機械好きで有名な子」なんてことも知らないわけか。

コミックスしか見てないけど、女子高生ミライはアルテイシアをチラ見しただけじゃなかったっけ？
塚、どんだけ歳はなれてるんだ？

シャアが空気読んでレビル逃がしたというのに
ｽﾚｯｶﾞｰ、、おまいという奴は、、、、、

いや、この場合キャプテン館長を責めるべきなのか
最高のショーを逃した感じだ

ところで、安彦良和相総合スレとやらは、
dat落ちしたんでしょうか？
後継スレも見当たらないようですけど。

>>55
電動アシストは楽に走れるけど速く走れるものじゃないぞ。
シャアザクはクロスバイクとかだろ。
ロードだったら原付抜いちゃうけどｗ

>>128
顔見てなくても「マス」って苗字聞けばピンとくるんじゃないのかなって思って。
可愛そうな兄弟の存在（ジオンの子供）を知ってるわけだし。
ミライさん頭の回転早そうっていうかニュータイプの素質あるみたいだから。

ミライは何人もの人間と会うわけだ
良家のお嬢さんだし
一々チラ見の女の子の事まで覚えれるはずが無い
ニュータイプといえども記憶力は常人と一緒

>>132
没落した一地方の名家の令嬢なんていちいち憶えていないんじゃないの
仮に憶えていたとしても、込み入った事情のある者に対しては敢えて触れないで済ますのがｴｽﾀﾌﾞﾘｯｼｭの礼儀

としておこう

没落した一地方の名家よりはジオン家は有名だと思う。派手に連邦と対立する大コロニーのトップだったんだし。

いくら有名であったとしても、表舞台で颯爽と活躍するヤシマ家から見れば単なる裏舞台の没落名家にすぎないよ
ミライの成長の過程にあっては、その時以外には何の接点もないはず
時代は今やザビ家磐石なわけだしね

少女時代に一度面識があった程度で記憶してるというのはちょっと無理な話
そういえばそんな人もいたかも程度ですら憶えてる方がマレだろう


あるいは上流階級から見れば、没落した人への「気づかい」として敢えて触れない、気付かないフリをするのもマナー

>>128
漏れもコミックスしか見てないけど、14巻のラストで
セイラさんが、ヤシマ氏を頼ってテキサスコロニーからサイド７へ
移ってきたみたいな描写があっただろ。
ミライさんはサイド７でも、秘書よろしくヤシマ氏と常に行動をともにしている感じだったし。
顔を合わせたかどうかはともかく、ミライさんはセイラさんの名前と素性は
ちゃんと知っていたと考えるのが自然ｼﾞｬﾏｲｶ？

セイラとミライの初顔合わせのときってセイラ11歳でミライ15歳だったよな。
そんな年離れてたっけ？？

TV版のセイラさんの印象で言えば、22,3 かな。
でもブライトが19歳でミライと釣りあうとすると・・・？

TV版年齢

ブライト　19
リュウ・ミライ　18
セイラ・カイ・ミハル　17
アムロ・フラウ・ハヤト　15

シャア・ガルマ　20
ララァ　15
デギン　63
ギレン　35
ドズル　28
キシリア24

ザビ家の年齢設定が相当変わってる。

>>130
誰も立てんところを見るとあまり需要が無いんだろ
アレクサンダーやってた時みたいに掛け持ちでもない様だから
立てるとしても懐板でいいんでない

こんなギャンは嫌だ
ttp://www.ne.jp/asahi/asame/shinbun/top242b.jpg

安彦先生の書くﾑｻｲやｸﾞﾌが装甲がﾌﾞ厚い感じでﾀﾏﾗﾅｸｶｯｺｲｲですねぇ〜
MSV好きなので06Rﾀｲﾌﾟｻﾞｸが見れたのも嬉しかった


モビルスーツ全般が核で動いてるって設定じゃなくて、
ガンダムだけ核で動いてるってことにしとけばﾖｶｯﾀのに・・・

キシリアがギレンを嫌いだってことは。
どれだけの関係者が知っているのだろうか？

あのオバちゃん。
二人っきりになると「ギレンが嫌い」と、相手にモラしているみたいだが。

>>144
腹心認定なんでせうね…。

しかしまあ、今月もオリジン以外は読めるとこすくねえなあ、ガンダムエース
ユニコーンも期待したほど面白くないし、マシなのは美樹本ガンダムぐらいか

>>143
シャアザクに重油とか給油すんのか？
宇宙じゃ内燃機関はねえか。
ソーラーパワーか？

娼婦ミハルのオマンコシーンはまだ？

オリジンだとキシリアのキャラだけがアニメと印象違っててちょっと不満だなあ。

今までオレはキシリアがギレン殺したのはデギンを殺したからという大義名分を得たのであくまで自分の利益のためだけにやったもんかと思ってたが
１４巻のキシリアとデギンの会話からするとなんかよくわからんくなってきたな
まぁどっちにしろアニメじゃあんなシーンは無いんだしアニメとＯＲＩＧＩＮで区別すべきかもしれんが
ＯＲＩＧＩＮのギレンはギレンでキシリアに対して「サスロの冥福でも祈ってやれ」なんてらしくないこと言ってるし

>>149
最近TVシリーズを見返してみた？
俺はオリジンとTVシリーズはかなり違うと思っていたけど、TVシリーズ見返してみてむしろ共通項の多さに驚いてるぞ。
キシリアは外見の印象が若干違う程度って感じだが。
幼い頃の記憶ってのはいいかげんなもんだな。

>>150
ギレンは兄弟の仲で唯一サスロだけは評価してたから当然じゃね？

ＴＶキシリアはあんな激昂型だとは思ってなかった。

安彦絵でGｶﾞﾝ見たい

印象が違うといえばデギンもアニメと違うね。
アニメではいまだ剛健なイメージだが、オリジンでは
「老いたな父上」のセリフどうり、枯れたジジィって感じ。

まさかゴッグあれで終わりじゃねえよな？
来月も大暴れの末ホワイトベースに轢き殺されて散るんだよな？

>>152
そうなのか？どこでそんなこと言ってたんだ

>>155
ジンバラルもジオンももっと威厳のある人物かと思ってたけどなｗ実際は変なジジイ供だったｗ
まぁこの二人の人格のことに触れる描写なんてほとんど無いし、実際そういうもんかなとは思えるが
ＯＲＩＧＩＮのデギンは人間味があって逆に好きだ。アニメは確かに威厳はあったけど印象に薄い
多分デギンが好きになったのはレビルが相当イヤな奴だったせいで相対的に好きになったのかもしれんが

オリジンとアニメでのキシリアの最大の違いといえばヘアスタイルじゃないか。
アニメは玉ねぎというか球根でオリジンはエスパー魔美。やっぱヘアスタイル
変えたのは正解だね。あの球根なんか今の視点でみれば婆臭過ぎるよ。

名刺入れ組み立てちまった俺ﾔﾊﾞｽｗｗｗ

『ユニコーン』とか読んでるヤツいるのか？オレいきなりスッとばしたけど。

俺は立ち読みで読破したが何か？

>>150
飽くまで俺の個人的解釈だが…

14巻のキシリアとデギンの会話、そして、にもかかわらずキシリアは戦争継続を策したこと、
から考えると、キシリアはいずれギレンを実力で排除して、
その時にはデギンの支持を後ろ盾にギレンに取って代わるつもりなのだと思われ。
14巻でのキシリアの動きは、講和を望むデギンに対し、レビルを悪者にして
自分は悪く思われないように戦争継続を策したということだろう。

９巻のギレンの台詞「サスロの冥福でも祈ってやれ」は、キシリアへの皮肉だと思われ。
この件はラル家つぶしに利用するから敢えて突っ込まないが、お前の仕業だってことは読めてるぞ、と。

兄弟爆殺しても許してくれるギレンもどっかイカれてる。

まあ、兄弟ではあるけれども、
家の後継者、国家の指導者としては
競争相手だからね。

そだね。
ていうか我が親でさえも見殺しにするような男だからな。

>>165
見殺しじゃない。あれは尊属殺人の実行行為そのもの。

見殺しというか積極的に殺害。対立しているのも権力に取りつかれ別腹の兄弟だからかな。
ザビ家が仲良しなら勝てた。

「（父上の艦だ、みんな、）そうら、礼！」て言ったら発射されちゃったんだよ

>>31
Ζ、ΖΖの脚本担当してΖΖの小説版も書いた遠藤氏が
フォウストーリーってΖ外伝の小説も書いてるけど、
それが今のところ唯一ミハルの弟妹がどうなったか書いてる出版物だね。
映像じゃないものは公式じゃないからこの話をお前の宇宙世紀年表に入れるかどうかは自由だが。

Zの小説版って派生のそのまた派生かよ

>>169
ミハル弟妹が強化人間のモルモットになる話だったかな？
それはそうと、今月でミハルとカイの濡れ場があると思ったけどなかったね。

今月号の印象的だったセリフ

�@「わたしのプライドを傷つけたモビルスーツだからな」

アニメでは、ガンダム＝中のパイロットの意味で使われていたはずのセリフですが
ジャブロー戦でのアムロジムのあしらわれ方を見る限り
オリジンでは完全に　ガンダム＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞中のパイロットという感じ。


�A「メンテなんかいいかげんにして、早くガンダムを出撃させろ！！」

鬼ですかあんたは。

転載

>　205 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2006/12/27(水) 19:52:40 ID:3viyrQxc0
>　後の永野護・・・
>　http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1167146255752.jpg

やっぱこの人すげェよ！狙ってたとは！！

よ・よくも・・・よくも・・・わ・わたしのブライトを傷つけたなぁ〜〜〜ッ！
ブライトさぁぁ〜〜ん。ぐすっ。

>>173
安彦は、フラウ好きすぎｗｗｗｗ

みんな、>>168を無視しないで

>>176
無視しようにも、俺には見えないんだが

今月のオリジン。
セイラの「軟弱者！それでも男ですか！！」と言われたことを思い出すカイ。
そこでＴＶ版と同じく「ほんと、軟弱者なのよね・・・」ってつぶやかせて欲しかったのに、
「いいのサ、軟弱者で」なんて開き直らせる安彦御大にｶﾞｶｰﾘ。

ガノタはもれなく全員ｾｲﾗさんに軟弱者って言われたいと思ってるだろうな

ガンダムが出たら知らせろ
私がこれで出る

……予想GUYです

今号のカイいいね。

「アドルフ・ヒットラーを知っておるか…？」
「…中世期の人物ですな…」
「貴公はヒットラーの尻尾だな…」

東条だのヒットラーだのと、先生いろいろ会話に出しちゃたからね…
今後ヒットラーの尻尾は使いにくいね。

意外と後々の展開考えてないなあ、ってところはオリジン多い。

そのセリフがのちにあるからこそ、あそこでその二人の名前を出したと思うんだが

ガンダムが出たら知らせろ
私がこれで出る

「正気か？！」と本屋で叫んじまった。

「わたしのプライドを傷つけたモビルスーツだからな」

すっかり忘れてたけど
ジャブローでジムに片腕落とされた件については
プライドが傷ついていないんだろうか。

ジムには愛を感じてないからな。
気にもとめてないと思われる。

ＴＶ版に台詞は「ほんと・・・軟弱者かもね」だったな。
ちとﾏﾁｶﾞｴた。

ミハル編での屈指の名台詞・・
「姉ちゃん、母ちゃんのにおいがする・・・」
↑　　　　↑　　　↑
なぜ、これがカットされたのだ？！

>>188
その台詞アルテイシアに取られちゃったからね
ほんとかわいそうなミリー

>>188
妹の最後のコマのあの表情で十分じゃないかな

シャアはゾックに乗って何するつもりだったのか・・・陸上では3倍で動けないぜ。

ゾックは突起物と凹みにはちょっと気になった
水中では高機動というTV版の設定を維持するなら、潜水艦の魚雷発射菅のようにフタを付けるべきだったんじゃないかなぁ

リュウの連載はこっちでいいの？
他に安彦スレが見当たらないし・・・

>>193
ここはガンダムのみ。

そんなん存在すら知らんかたわ

シャア本人はジムのことなど気にもとめてないんでしょうけど
ジオン上層部にしたら
「ザク部隊を全滅させたうえ、赤い彗星を半殺しにしただと！」
「量産型までそんな高性能なのか！」
「そいつらが大挙して攻めてくるのか！」
とか言って今ごろ大騒ぎだと思う。

14巻でドズルがシャアに言ってた
｢例のジャブローの経験｣って何？

>>197
土方経験だろ

でも少数のＭＳで奇襲をかけるのは一か八かの賭けなんだから、
なおのことシャアが出て行かなければ
成功はおぼつかないはずなんですけどねえ。
「ガンダムが出てこないなら行かない」なんて
自分から勝ち目を捨てるような真似をして
そんな隊長に指揮される部下達こそいい面の皮だと思う。

>>173の寄稿の話ってどっち側から発生したんですかね？
もしや安彦さん本人から「かくかく　ボク描く！」ってなったんかな

>>200
謎ですなｗ
ところで面白いの発見、漫画スレとは趣旨が違うのはカンベンナ
英語版 ガルマ国葬
ttp://shino-pi.tripod.com/gundam/gihren_en.htm

>>198
ひじかた経験と読んでしまった

鳥肌実の演説とガルマ国葬を被せたMAD映像がYoutubeで探せない…
さっきからスレ違いで本当に申し訳ないんだが、知ってる人いたらurl張ってください。
もしくは検索のKeywordだけでも結構ですので、なにとぞ！

>>203
http://www.youtube.com/watch?v=32zMqGaqApg

>>191
ゾックってあれだろ？
ガルマの脳みそを内蔵してるんだろ

14巻読んだ〜〜！
バズーカ一発で巡洋艦を沈めるシャアかっこよかった･･･。
それに、エンジンノーマルで3倍速なのねｗｗ（自分バイク乗ってたのでなんか燃えるものがあった。）

で、質問なんですが、、

レビルを脱出させたのは、デギンじゃないの？
なぜレビルはデギンとの会話を無視した演説を行ったの？
キシリアはデギンよりなのに何故、戦争継続を望むの？

ｸﾚｸﾚ君ですまんが、教えて〜〜エロイ人！！･ｘ･）ノ

>>173
こんなものを描いていたとは。
ところで、「げんしけん」って何？

>>206
レビルはもともとジオンムカつくから戦争で潰してやりたかったんじゃないのか
デギンの停戦の呼びかけをジオンの弱音と見たんだろう
あとキシリアがデギン寄りという確証は無い

>>206
レビル脱出の回の連載時（2006/08/26）の俺の解釈（コピペ）
▽レビル脱出の経緯
デギン
・意を含めた上でレビルを逃がし、その上で連邦との真の和平・和解を進める
ギレン
・レビルを捕虜として温存した上で連邦との停戦交渉を支配的・有利に進める
キシリア
・デギンの意図を知った上で、レビルを逃がし、かつ停戦を形式的なものとして戦争継続を狙う
レビル
・デギンは話せる男だな　しかしなにがなんだかよくわからんぞ、味方の特殊部隊かなこれ？

今回のレビル救出はデギンの命を受けたキシリアの工作だと思う
ただし、それぞれの思惑は全くかみ合っていない


▽ザビ家内部での対連邦のスタンスの違い
デギン
・停戦→講和→和解
・地球圏とスペースノイドの融合を考えている

ギレン
・とりあえず停戦
・有利な状況の今、地球圏にクサビを打つことで今後も有利な展開にもって行きたい

キシリア
・停戦はあくまでも時間稼ぎ
・連邦を油断させて更に侵攻する

キシリアは今は徹底的に連邦を叩きのめす絶好の機会だととらえてる
この機会に徹底的に連邦を叩くことで、スペースノイドの勢力的基盤を磐石にしようとしてるんだな
デギンは思想家としての考え、ギレンは実務的な政治家、キシリアは軍人的な思考といえるのかも

>>8

早速の回答ありがとうございます
レビルって、人良さそうだから講和を望んでるものかと・・・。
てっきりあの演説はなにか裏で糸を引いてるものがあるのでは、と思いました。

14巻は、ミステリーな要素もあって自分的には楽しめました＾＾

ﾀﾞｲｸﾝ謀殺を計画したのはｷﾞﾚﾝ?
あの事件の後のﾃﾞｷﾞﾝとｷﾞﾚﾝの会話を見てると､
とてもﾃﾞｷﾞﾝがそんなことしそうに見えないんだが…

つかサスロ殺したのって誰なんだ？

少年ガルマ

>>204
ありがとぅっ！スレ違いな質問に答えてくれる人が居るとは！
助かりました。

>>209
解釈は人それぞれなのかな…。

俺は、「今は徹底的に連邦を叩きのめす絶好の機会だととらえてる」のはギレンだと思う。

キシリアは戦争を長期化させることでジオン軍内部に自分の勢力を浸透させ、
ギレンを倒せるだけの力を手に入れたい。デギンからの信頼の保持もその一環。

デギンはバランス感覚のある政治家、ただし戦争がもたらす狂気を甘く見てしまった。
ギレンはダイクンの理想実現を目指す、教祖的な最高指導者。どうにも自己過信気味。
キシリアは冷徹な野心家。ギレンが父を蔑ろにするのが気に入らないのも本心なのかも知れないが。

キシリアは野心家ながら現実的な思考をするから
仮にジオンが敗北しても自分の影響力を残したまま
生き残る段取りは考えているんでしょうね。

サスロはギレン死亡時にキシリアが言及するのかもな

シャア専用ゾック…過去ギャグでもなかなか出てこなかったような。

でもゾックってジャブロー戦でちょっと出てそれきりのＭＳだよね。
何より脚が短すぎるので、陸上戦闘はほとんど不可能。ジャブローでも
移動砲台みたいになってたし。漫画でどうやって動かすのかなーあれ。

期待してる俺がいる…

来月号ではガンダムの出番は無さそうだから
マジンガー軍団じゃなくてスレッガー小隊と愉快な仲間達が
どうにかして倒すんでしょうね。

> レビル ・デギンは話せる男だな　しかしなにがなんだかよくわからんぞ、味方の特殊部隊かなこれ？
恐らくレビルは救出部隊が正規の連邦兵では無いと見抜いてたはず。
→ジオンサイドの人間の手引きなのは理解できるが、なにゆえ味方（見張り）を傷つけるのか？
→どうもデギンの差し金とは違うような気がする→ザビ家も一枚岩では無いようだ
→少なくともデギンの言い分は黙殺されてる→ならば戦ってねじ伏せるしか無いのでは？
→ジオンに兵無し！！

こんな流れと想像。

14巻読んだけど
黒い三連星の武装（バズーカ、ライフル、巨大ヒートホーク）
確かこれって、プラモ雑誌のモデラーさんが作った設定だよね？

>>219
あ、それでいいよ。
スレッガー部隊にはもっとキャラ立てが必要なんだからさ。
それと、スレッガーとミライの恋愛フラグ立ってないな。

自分で色々と話も考えて描いていた過去編は、「漫画家」として
楽しかったろうな、安彦さん。得意の歴史絵巻的物語が作れたし…
それに比べて現在編（とでも言うか）は様々なマイナーチェンジこそあるものの、
結局は人の作ったストーリーやキャラクターをリファインする「作画家」作業だから、
どうしても淡白に感じられる。

>>207
とりあえずマジレス
「The Society for The Study of Modern Visual Culture」
のことらしいよ

落語でもそうだが、同じネタ元の話でも語り手によっては様々に変化するけどな

下手な語り手だとどんな面白いネタも糞つまらなくなる
わかってる語り手にかかれば、その逆
さんざん語りつくされたネタでもグイグイ引きこまれてしまう

>>218
次回でガンダムと水中戦
ゾックの超高速攻撃に手も足も出ないガンダム
苦し紛れに地上へと逃げるガンダム、調子に乗ってそれを追うゾック
短い足でよたよたしている所を、カイのキャノンが粉砕

シャア＜馬鹿では、な

カラハゴッグはガンタンクに撃破されてしまったの？

両肩主砲の一斉射撃ならともかく腕バルカンだけだったから、
さすがのゴッグではビクともしないんじゃないだろうか。

>>227
カラハからの映像でジムが映っていたんだから
海に落ちていただけ

TV版と違って（だっけ？）カイはすでに軍属なので基地を去るカイを黙認する
ブライトという展開はまずいような・・・。
軍刑務所行きだろ。

レビルを救出したのはバスクだったって説を昔見たことがあるが
オリジンのあの兵士も、バスクに見えないことも無いな

バスク＝オムか…奴もなかなかのイケメンキャラだった。

>>230
形式上は半舷上陸だよ。

>>221
くわしく

ｱｽﾄﾗｲｱ樣の半ﾁﾁ・ﾃﾞｺﾙﾃ喪服が最高でした。
何で一人だけ残ったのかな？

MSVシリーズって初出なんだっけ
コミックボンボンのプラモ狂四郎か、バンダイの模型情報誌「模型情報（後にMJと改称）」？

>>235
そうですよねえ。ダイクンの遺児キャスバルが残るならまだしも
アストライアが残ったところで何がどうなるでなし。
３人一緒に亡命しても何の不都合もなかったと思うんですけど。
（でもそれじゃキャスバルが将来シャアにならないもんなあ）

アストライアっていつ死んだんだっけ？死んでない？
確かにアストライアが残ったのはどうにも謎だ

それにしても過去編のランバラルは若々しくて良かったな
最後に一回ぐらい出てきてほしかったが

>>235
キャスバルとアルテイシアは、ダイクン邸に軟禁状態だったわけだが、
アストライアは邸内の塔に幽閉されてたわけだからね。

強行突破用にガンタンクをかっぱらうような女傑が手引きしてるから
その気になればアストライアも脱出できたと思います。
ハモンが「行くか残るかは本人次第云々」と言っていたので
なにか訳ありだったのかも知れません。

>>234
よくは覚えてないけど
黒い三連星特集だったか、高機動ザクが発売されたかの時
ホビージャパンに載ってたと思う
ガンダムウェポンズ (マスターグレードモデル"MS-06RザクII"編)
にも載ってるんじゃないかな

原作者がモデラーの設定を使ってるのに感心した。
よほど気に入ったのかなと。
確かにプラモはかっこよかった。

　いまさらげんしけん同人読んだんですけどこりゃひどいな、
俺的に御大は「絵の上手い人」だったけど、「絵の上手いオタク」に変わってしまったｗ

当然といえば当然なんだけど。

>>234
ガンダムウェポンズ (マスターグレードモデル"MS-06RザクII"編)
これに載ってるんじゃないかな

とちった

今も昔も絵の上手いオタクだよ

なんだよ、絵の巧いオタクって？
なんの話題だよ、詳しく教えれ。

そういやアストライアやダイクンとキャスバルが一対一で会話する場面が無かったが、
何か意図した上でのことなのだろうか？

あと、14巻でデギン公が「そういうことを言って失敗したのだ！ヒトラーもナポレオンもトージョーも！」とか言うが、
東条英機って世界的に見てそんな風に思われてるのか？とちょっと疑問だった

>>247
東条英機は優秀な軍官僚と言うだけで
独裁者とは違った立場だったと思います。
戦争がなかったら平穏に定年退職していた人でしょう。
スレ違いなのでここまでにしときます。

>246
御大が「現視研」の同人誌に寄稿したことじゃね？
くわしくは>173を見るべし。

愛蔵版の３巻って出てます？

でねーヨ　そんなに早く出したらノーマルタイプが売れねぇだろ

>>251
ｻﾝｸｽｺ。
気長に松か

>>247
ダイクンに何か喋らせると。
安っさんの胸の奥に仕舞ってある、とある理想主義の男を思い起こさせるみたいだから。
あえて死んだままとか？

>>247
御前会議で仏印侵攻が議論されたとき、侍従長だったかの天皇側近は激しく反対したが、東条が押し切ったらしい
議論の中心は米国がどう反応するか
侍従長は米国が黙っていないと主張したが、東条はまさかそんなことはないと主張

結果的には米英が日本の包囲網を敷き太平洋戦争へと繋がる重要な転機となった

>>254
あの時期の状態まで日本を追い込んでしまったのは

近衛のバカと
戦果を誇張して世論を煽った当時の朝日等の新聞と
無敵皇軍の活躍に幻惑された国民世論だ

東條英機はその中で粛々と職務を全うしたに過ぎない
仮に東條が開戦に頑として反対しても世論によって失脚
ヘタしたらテロルの犠牲になりかねん

>>255
御前会議の記録が残ってるからそれはない

スレ違いいい加減にしろ。
やりたきゃ世界史板でプロ相手にやってこい。

>>255
やっぱ君みたいな人はモビルスーツがバンバン撃ち合ったりするのが
カッコイイからガンダムにハマッてんの？

スレ違い、板違い以前に、
デギンが言ってたのは戦争を終わらせ講和に持ち込むタイミングの話だからなぁ。

デギンはナポレオン、ヒトラー、東条について詳しく知っていて名前を挙げたというより、
単に「戦争好き」のイメージがある、失敗した指導者という程度の認識で
例として持ち出したとしか思えん。

>>259
＞単に「戦争好き」のイメージがある、失敗した指導者という程度の認識
開戦までの状況とその後の泥沼化、ボロボロになって敗戦へとつながる流れ
戦争を起こす側の描いていたシナリオ通りに行くものではないって例だな

その点で東条が入っていることはまったく正しい

さまざまな意見どうも
自分の認識としては東条を「戦争好きな独裁者」というのは今ではイメージとして固まってしまっているものの、
彼の権力の不安定性、開戦までの状況などを考え合わせればナポレオンやヒトラーと同列に扱うのは行きすぎと考えている
まぁこれは個人の見解で、ここで論ずるべきではないでしょう、やりすぎるとスレ違いになるし

で、「アジア以外でそのイメージが有名になってるのか？」ってのが疑問だったので話題にしてみた
作家側の視点が「日本人」なのか「外人」かってのが気になったので、ね

しかし安彦さ、自分のイラストもうちょっとデフォルメしてくんないかな…
もう何かハゲのデブの眼鏡のおっさんが描いてるっていうのが凄い伝わってきて何だか切ないんだが

自分をメガネかけたブタとして描く宮崎駿みたいに？

アレ飾り気ない人柄も伝わるし何より可愛くて好きなんだがw

やっと14巻手に入れた。
シャアザクの「3倍」についての理由付けは結局無しか。
「敵艦を蹴って加速した」とかいうバカ設定が
採用されなくて良かったと言うべきか。

やっさんかわゆす

>265
AMBACを有効に使ってカーブなんかのスピードロスを限りなく0にしている。

テロをテロルと言っている自分が、かっこよくてかっこよくて仕方ないんだろうな。

テロル、か。ﾌﾟｯ。

と、指摘している自分が、かっこよくてかっこよくて仕方ないんだろうな。

ﾌﾟｯ。

おまえ、テルオだろ？
昔よく泣いてたよな。

>>269
ばーか。

おまえら子供かよｗ

テロルチョコ

>235
ダイクンに連なるものがザビ家の魔手を逃れて命を全うするには、
別の人物になるしかない。子供はともかく、すでに実質的な国家
元首夫人の地位にいたアストライアは整形でもしない限り無理。

あるいは、自分は残るから子供は見逃してという意思表示か。
だったら毒殺（だと思うが）せずに人質として温存した方がザビ
家としてはよかったよな。

>>274
デギンが「寛容になれるのは勝者の特権」と言い、ギレンもそれを受け入れて
ラル家潰しもその時点ではジンバを殺すまではいかなかった。

また、政治勢力としてのダイクン派の、当面の無力化には成功したのだから、
ザビ家としてはダイクン家を皆殺しにまでする必要はどこにも無かった。
ただキシリアが「キャスバル畏るべし」と警戒心を持っていたが、
ギレンはダイクン家の処置法に関しては、
ザビ家が悪者になるようなやり方は避けるつもりだったはず。

キャスバル＆アルテイシアのムンゾ脱出は、
すぐにでも殺されそうだからということではなく、
将来の危険を避けるための脱出のチャンスが今しかないという事だったのでは？
アストライアの死も、毒を盛られたとかいうのではなく、
単に孤独な幽閉生活で心身を病んだせいかと。

アストライアが残ったのはやはり、幽閉されているアストライアまで救い出そうとしては
キャスバル＆アルテイシアの脱出の成功率が下がるため、
アストライアはあえて自身を切り捨てたということでは？

赤と白のＭＳに象徴されるように、ガンダムのモチーフのひとつが平家物語であることは皆さん既に
ご存知のとおり。
源平合戦の時代より八百年を経た現代においても、運動会、歌合戦、果ては宇宙世紀に至るまで、
日本人は２大勢力の抗争となると赤と白に分けてしまうのが慣わしなとなってしまっているというわけだ。
なんとも不思議な話だね。そんな文化の伝統なんか、とっくに断ち切られたつもりでいたのに。


デギン公がキャラデザインからして大入道（平清盛）をイメージソースとしていることは明らかであるし、
ジオンの遺児の境遇も、中央の政権抗争とは無縁の地方に流され、やがては源氏再興の旗印となる
頼朝、義経兄弟のそのままであるところからして、アストライアのモデルは清盛の妾になる代わりに
子供の命乞いをした常盤御前だ。　

デギン閣下も当時はまだ現役だったと言うことですな。

と、紅白を見ながら口からでまかせ。

>>276
紅白で和田アキ子が…まで読んだ。

笑って許して！

>>276
＞チンコにボツボツができた
大丈夫？

アストライア様とスーパーデギン公の絡みなんて想像したくねぇww

てすつ

レビル救出狂言はこんな総括でいいのかな。
�@デギンが構想し、キシリアに指示（ギレンには内密に）。もちろん真面目に和平を願ってのこと。これが始まり。
�Aキシリアは和平問題に関してはギレンと同意見だったので、裏切る。ただし、自分がデギンの不興を買うのは嫌なので
　レビルを「恩知らず」にする必要があった。
　連邦にもここでの和平（降伏）に反対する勢力が、ゴップ以下アナハイムからしこたませしめてそうな連中、ティア
　ンムなど、長期戦になれば勝てるとする主戦派など、和平に反対する勢力がいた。
�B救出狂言は両陣営の「戦争継続派」が提携して、両陣営の「和平派」を黙らせるためにおこなったものとなる。
　実行したのはキシリア機関（ギレンは黙認もしくは協力）と、連邦に埋伏させてあるエルランの配下が中心。
　シャアの行動からみて、ドズルは知らなかったのだろう。
�Cレビルがこの「談合」に気付いたのは救出中か後と思われる。
　その後の彼の行動は明らかだが、その背景は自分では以下のように考えている。
　
　こういう筋書で自分が救出されたということは、両陣営の暗黙の了解のもとに戦争継続への抗い難い流れが出来ている。
　馬鹿正直に約束を履行しようと思って和平を呼びかけてもぶち壊されるのがオチ。ジオンと密約でもしたか（実際、デ
ギンと密談はしてるから）と売国奴扱いされかねない。
　デギン個人の和平への思いは疑わないが、政治・軍事の実権は息子やお嬢に移ってる。自分（レビル）も連邦の一将官
にすぎず、しかも敗軍の将なのだ。牢屋で話したような「事を収めることはできまいか。わしと貴官の手で」など話にもならない。
　そもそも戦争継続は私個人の意志でもある。あれだけのことをやっておいてなーにが和平じゃ。
　
　というわけで、ルナツーの演説はレビルの偽りなき心情を吐露したものに近いと思われ。そして、デギンを除くほとんどの連邦・ジオンの首脳から歓迎されたましたとさ。

和平だと無能な将軍のまま失脚するからさ。

つーか、いったん敵に捕まって脱出した将軍が和平派になったら、
絶対スパイ扱いされるだろ。

過去編読んだあとで５巻のガルマ死んだ後のザビ家の反応のシーン見てると、デギンとドズルは色々違和感感じるな

このペースでア・バオア・クーに辿り着けるのは何年後になるのかね。
あ、TVのラストは打ち切りだからオリジンのラストはサイド3本土決戦とかなのか？
気が遠くなるな。

昔のラスボスパターンはしないと思う

あと3分で爆発する

リアルな方向で話を進めていくとシャアはゲルググで戦った時に殺られて死亡。
ジオングは乗る人がいなくてそのままスクラップ。
アムロは弱い敵をガンガン倒していく。


そんなオリジン見たく無いオオオオオオオオオオオオ

そこでﾌﾟﾛﾄ･ｾﾞﾛの登場ですよ

アニメと違って、ミハル編の前にジャブロー編やってしまったから、
ミハルが潜り込んだＷＢはどこに向うのだろう？

オデッサ行くんじゃない？

作戦が終わったので、とりあえずジャブローに戻るでしょう。
そこで、ミハルを絡めて一悶着がある。
そしてミハルはホワイトベースの正式メンバーとなり宇宙に旅立つ。
追撃してきたシャアとの戦いでザクレロに苦しめられるホワイトベース。
カイは宇宙用に改装されたガンペリーで出撃するが、

>>290
読んでないのかよｗ

>>293
ガンダムAはオリジン以外読むもの無いんでコミックス派のオレは
やっぱりワカンネなんですが。

初代ガンダムって、
一年間の長いテレビ放送だったけど、
人気とともに、その総集編として映画が３本作られました。

で、その映画版３本の予告編、各５分
　１作目　ttp://www.youtube.com/watch?v=9A6b8d5boa4
　２作目　ttp://www.youtube.com/watch?v=NFNbvi5MgII
　３本目　ttp://www.youtube.com/watch?v=cwk6uAwl7lk

この予告編ってのが結構良く出来ていて、ある程度ストーリーが判っちゃう。
要するに、
この予告編３本は　５分×３本の　「１５分でわかる初代ガンダム」　ってこと。

いまさら初代ガンダム見るのがめんどくさい人はこれ見とけは充分。

>>295
なんでこんなとこで布教してんだ？

めぐりあい宇宙の公開当時、古谷徹がナレーションした
「男はつらいよ」風予告編というのを見てみたいなあ。

>>295
この漫画読んでてアニメ見てない奴ってどんぐらいいんの？

どんぐらいかしらんけど俺は漫画→アニメの順だったな
ってまだ見てないやつか
全国で37人くらいじゃね？

自分は安彦漫画→オリジン→ＴＶ版１ｓｔ

リアルタイムでジョニーライデンのCMを観た者はおらんのか？
寒い時代になったものだな…

大学1年(3年前)にオリジン＋連ジにハマる
→初代→Z→ZZ→CCA→F91　ゲイナー、リーンの翼

今は富野御大のエッセイ等を読み漁る

シャリア・ブルとか出すのかな。
出すんだったらジックリ描いてほしいな

ジックリ　が　なぜか　リック・ジム　に見えた俺、、、orz

>>299
オレも漫画から

２巻まで読む
↓
つまんねこの漫画（´Д｀）
↓
友達からアニメのビデオを借りて全部見る
↓
もう一回漫画読む
↓
おもすれー（゜Д゜）

って感じ
この漫画ってアニメ見てないと楽しめないかなぁなんて思うんだが

ｱﾆﾒ見てないけど､ｼｬｱ編読んでﾊﾏｯた俺が来ましたよ

両方見ればさらにハマる。
これは人類が滅びつつあろうとも後世に残すべき遺産である。
ただ安彦さんが病状生活を送っていたと聞いて心配しています。

今月号のお気に入りシーン
スレッガー「いいよ艦長。今のはいい」
ブライト「そうなんだ、今のでいいんだ・・・」

スレッガーは艦長としての毅然とした態度が「いい」と言っているのに対して
ブライトは敵ＭＳに備えてジムで守る判断が「いい」と受け取っているんですよね。
この辺りのニュアンスの違いが二人の性格を表わしていて面白かったです。

アニメ版より、人物描写に避ける時間があるから
人の死に対して、重みが増しいるのがオリジンの魅力かね。
ランバラルとかは、なんともやりきれないよ。
方や、なんかシャアの株がどんどん下がっていく気が、、、
なんかコずるい人にしか見えなくなってきている。

アニメを知ってるから漫画で出てくる名セリフが心に響くけど
あの漫画からアニメを起しても1stのような説得力のある作品にはならないなとは思う

つブイナス戦記

途中で終わった作品じゃないか

つブイナス戦記 （劇場版）

まぁ、御大はこういう結末にするらしいが･･････

http://www.youtube.com/watch?v=zmRT6MwJfJ8

>>310
そりゃそうだろ　半分以上自分が作ったはずなのに
病気で戦線離脱その間にﾊｹﾞが勝手に改悪した挙句に終盤短縮
（事実上の打ち切り）
その怨念が・・・数寄です　安彦先生！

>>315
こやつ鼻持ちならぬ数寄もの

＞そりゃそうだろ　半分以上自分が作ったはずなのに

そりゃ違うだろ。

>317
スルーしよう。
このスレに定期的に現れるアンチ富野の戯言だよ。
理由は不明だが、ガンダムにおける富野の功績を全否定しようと躍起になってる。
富野の事をハゲと呼ぶからすぐに判る。

アニメガンダムは富野の作品である事は、他ならん安彦自身が証言してる事だし
今更言うのはナンセンスだね。
ただハゲは愛称で呼ぶ人もいるからなあ。

正月実家に帰る暇つぶしに久しぶりに最新刊買ったらルウム戦役やってて吹いた
DVDで出ていたMSイグルーのルウム戦役は艦隊戦もろもろ正直納得いかなかったから
ずっと読みふけってしまったよ
ついでに全巻揃えてくるぜ

あの艦隊戦はヤマト世代の琴線を乱れ打ちしているな。
島本和彦氏もORIGINムサイにベタ惚れだとラジオで言っていた。

>>321
（・∀・）人（・∀・）
安彦ムサイにしびれる、憧れるぅ！

富野をカントクと呼ぶか禿と呼ぶかで世代は分かれるな。
偉大な人ではあるよ。人間として歪んでいるけど。

だが。
すくなくとも「激昂蝶」「リーンの翼」については自己批判と総括を要求する。

>>319
愛称の場合は禿と書く場合が多いだろう
ﾊｹﾞって書く場合は蔑称かと

ああ、そうか。漢字かぁ

また○ボテンか！

リアルタイム世代は普通に富野さんって呼ぶだろう。

トミノだよ。

>>305
>>307
未来を描いた「SFアニメ」じゃなく、
過去にあった戦争を描いた、
一種の「戦記モノ」として観ている人が多いじゃないかな。

「戦記モノ」は背景の歴史を知らないと完全に楽しめないからね。
「ファースト世代」はそれこそ「昔の体験」を思い出しながら呼んでる訳でw

安彦さんはアニメ作家としては「ジャイアント・ゴーグ」が限界の人で、
あれはあれでいい作品だったけど、やはり禿のベストには遠く及ばない。
漫画家としても超一流とはちょっと言いがたいけど、このオリジンだけは
彼にしかできない仕事なので、なんとか頑張って完結させて欲しいものだ。

いわゆる漫画の文法に、敢えて背を向けた描き方が悪いとは思わないが
読者を独自の世界に引っ張りこむ力は乏しい。
はっきりいって、漫画家、ストーリー作家としては二流だと思う。
オレは画集だと思って楽しんでいる。

二流と書くと荒れるからあえて微妙にしたのにコイツときたら・・・

あえて言おう。ｶｽであると。

>>330
＞はっきりいって、漫画家、ストーリー作家としては二流だと思う。
句読点間違ってないか？
はっきりいって、漫画家“。”ストーリー作家としては二流だと思う。
ストーリーうんぬんは原作があるから無視するとして
先生の絵を愚弄するなら神をも恐れぬ背徳行為だ！呪われよ！

はっきりいって、漫画家“・”ストーリー作家としては二流だと思う。

が正解。>>330はあくまでも並列の意味で書いてる。

>>334
ならばやはり許せぬ。
>>330、そこへなおれっ！手打ちにしてくれるっ！

>>330はやはり許せぬとわかった。そのケリはつける。

が正解。

いしかわじゅんが似たような事言ってたな
結果的にあの発言がきっかけで「マンガ夜話」は打ち切られたのかなｗ

「万人受けしない」ぐらいで許してもらえないだろうかw

それにしても安彦良和という人はいろんな分野の専門家と対等に話が
出来るだけの知識も豊富だし、モノを見るセンスも持ち合わせいる。
なのにそれがお話作りに十分に活かされていないのが残念でならない。
確かにちゃんと描けてあるとこも沢山あるんだけど、それでも「何それ？
勘弁してくれよ」みたいな陳腐な描写に頻繁に遭遇するのが安彦漫画って
イメージはどうやったって拭えないんだよな・・・・

どのみち批判するだけの俺達は楽だよな

いいのいいの、批判は愛情の裏返しみたいなものだから
ほんとに興味がないものなら、誰も見向きもしない。

富野さんの作り上げた名作をグチャグチャにしやがって安彦の野郎。

>>342
富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙
富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙
富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙
富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙
富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙
富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙
富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙
富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙
富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙
富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙
富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙
富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙富野乙

オリジンは人物描写だけでも十分引きこませてると思うが
14巻で言えば、デギンとレビルとの対面、キシリアとマクベとの対話場面

>>330はどこ見てんの？って感じ

オリジンはある程度アニメという下地が出来てるから人物描写も深いな、と思うところはある。
でも「またシャアかよ」と思う所とか過去編序盤との盛り上がりの差とかは感じる。
その辺もう少し整理して欲しかった。
あとは完結近くになった時これまでの安彦漫画とどう変わるか。

>>314

なにこれ？ゲーム？

たしかに絵は達者だよ。
でも情熱は入ってないから、それだけなのよ。
漫画の真髄は作家のパワーだからね。

>>314
俺も気になる、PS2？PSP？
PS2ならやってみたいな。
>>342
氏ね

情熱は入ってるだろー。漫画やりたくてアニメから転向したくらいなんだから。
ただちょっと下手だっただけだ。

ていうか、漫画でも小説でもなんでもしっかり安彦節になっちゃうんだよな、キャラもストーリーも。
自分は好きだけど。

漫画とは一流から十流までがそろった文化だ、という関川夏央氏の言に従えば、
二流というのは褒め言葉だな。

>>349
同様なガンダム系のマンガでこれ以上のものがあるのか？
なにをもって下手としてるのか傾向がわかるので、具体的に挙げてみてくれ

構図やコマ割りなどの部分の漫画技術はたしかに二流。
これは転向した時期にしっかりダメ出しできる編集がつけられなかったからなんだろうが、
たとえば比較するのも可哀想だが、この部分でも宮崎駿は片手間仕事ながら
最後にはほぼ一流に近いレベルにまで達してた。
（つかナウシカの集団騎馬戦をあの迫力で描ける漫画家はそう何人もいまい）

そもそもガンダムってのは二流が描くとプラモがプロレスしてるようにしか見えないんだから、
それ考えるとよくやってるほうじゃないかなあ。

>>345
そりゃ安彦さんも生涯初めて編集側の引き伸ばし要求と言うのに出会ったんだろうから、
ストーリー構成的にも破綻が出ちゃうのはある程度しょうがない。
しかも編集もプロの漫画編集者の集団ってわけじゃないし。

>>343
>>348

＞いいのいいの、批判は愛情の裏返しみたいなものだから

>>354
（笑）、俺もわかって書いてる。別に狂信的な安彦害基地では無い（あくまでも自称だが）

>>352
ガンダム系マンガはここ数年ダムＡに載ってるのしか知らないけどギャグ除くあの中じゃダントツに上手い。
既存の漫画家全体から見たら個性的な漫画文法をもってるなって感じ。
具体的にって言われると困るけどこれまで他の漫画を読んできて、安彦漫画を初めて読んだとき読みにくいと感じた。
アクションシーンや台詞は枠線をガンガン超える、ベタフラッシュ系は独特、やたらもやもやしたカラーとか。
その辺下手っつーか、普通の漫画と違って読みにくい。数を読むとそれにハマるけど。

３５６一行目補足。ガンダム知識がいろいろついていたら面白いのかもしれないけど
ダムＡ漫画は安彦のオリジン以外まともにストーリー漫画として読めるのが少ない、とガノタじゃない自分は思う。

>>ギャグ除くあの中じゃダントツに上手い。

なんだかなー
ダムAはオリジン連載させる為に発刊された雑誌なんだが。

あ、ごめん。オリジン＞＞ギャグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他
くらいのノリ。

下手かどうかなんて、素人以下の藻前らの評価なんてどうでも良い
チラ裏にでも書いとけや

安彦さんは原点回帰な作品を目指しているとなると、
アニメのスポンサーの
「怪獣みたいなMSを登場させて」の要求で
出たMAは、今回の漫画ではどうするのかな？

>>356
> ギャグ除くあの中じゃダントツに上手い。

トニたけを外したらそりゃダメだろｗ

トニーがダントツだろうなあ。
おちゃらけてるのがもったいないほど力あるわ。

>>348　PSのギレンの野望だな

>>361
グラウブロ→ゾックになるっぽいかも

やっさん、イラストというか、デッサンはめちゃめちゃ上手いんだけど
漫画としては動きがないんだよね。

アニメの一場面を切り取った止め絵というか。

おちゃらけてこそのトニー。

動きって集中線とかのテクニックの事？
そういったものを敢えて使わず、構図と一枚一枚の画から動きが読めないか？

東周英雄伝とかもそうだけど、見てる側の脳内で動かすものでしょ
補完って意味じゃなく

> 動きって集中線とかのテクニック
> そういったものを敢えて使わず、構図と一枚一枚の画から動きが読めないか？

読めないよ。
読める奴は、上記の説明を文献や関係者の発言等から知った上で読んでるファンだけ。

君だって、誰かから教えてもらわなきゃ気づかなかっただろ？

安彦の絵が上手いのは確かだし
俺だってずっとファンだよ。

だけど、
こと　「漫画」　についてはいしかわじゅんの指摘してることは事実だと思うよ。

正直、
アニメガンダムの前知識がなかったら、オリジンは見難さからとっくに投げ出してる。

仰る通り「敢えて使わない」から初見には読みづらいしとっつき難い。そんなもん。

>>369
＞上記の説明を文献や関係者の発言等から知った上で読んでるファンだけ
具体的なコマで説明してくれ
特に気になった場面はないんだが

そもそもなんでIDが毎回変わるのかと

複数人いるからじゃないかな。自分含めて。

>>372
気にならなければ、それでいいと思うよ。
きっと君は、私と同じく安彦が大好きな上に、比類無きがんばり屋さんなんだと思う。

いわゆる漫画的な描写テクニックを使ってない東周英雄伝も、漫画的には同様に見づらく二流なのか？
テンプレ化された作法を使ってない漫画に違和感持ってるだけじゃん

イラストは、超一流、漫画は二流
総合、一流だな。
確かにいわれてみれば、
安彦氏原作の漫画は面白くなかった。
そういう意味で、ガンダムという原作があることで
オリジンは、幸いな結果をもたらしたんだと思う。

これ言っちゃおしまいだと思うけど

安彦の
あのすんごい画力、
アニメ業界でのカリスマ的評判、
信じられないスピード

ここまで揃ってたらそもそももっと大成してるはずだって。

そのうち池上遼一も下手糞、とか言い出すだろ
この評論家気取りさんは

そういえば池上遼一も面白いのは無いなあ。
漫画の下手な漫画家さんだ。

漫画はデッサンが上手い＝面白いじゃないからね。

漫画一流は読者のために違和感をできるだけ排除しつつオリジナリティを出す
もんだとおもうけどまあいいや。確かに総合一流だからもういいよ。
評価の悪いヴイナス二部でさえ好きだ。総合スレがなくなったのが惜しいなぁ。

>>381
＞漫画一流は読者のために違和感をできるだけ排除しつつオリジナリティを出す
違和感があるという具体的な巻数（月号でも可）、ページ数のコマで指摘してくれ
確認してみる

安彦って
昔から 「漫画家になりたかった。」 をアピールする割には、いわゆる漫画と違うことをしすぎる。

漫画技法の排除については
・出来るけどわざとやらないのか
・出来ないからあきらめたのか

例のアニメ作画的技法は、それに代わるオリジナリティと認識してるのか
しょうがなく苦渋の方法として使ってるのか？

その辺がまったくわからないのでなんとも判断できない。

ただいえることは漫画としては読みづらい。
ファン相手ならそれでもいいけどね。

>>364
マジッスか？
もってるけどこのエンディング見たこと無い。
マジPS（無印）？

>>379
クライイングフリーマン！！！
ペーサーヤン萌え

あ、俺
池上遼一好きだなあ。

「あンた〜ッ！」

>>383
東周英雄伝はいわゆる漫画的描画作法はほとんど使ってないが、熱狂的なファンを獲得したんだが
読み手を選ぶという点はあっても、それは読む側に受け入れるだけの素養がないだけ
要するにパイが狭い

>>383
漫画家というより、ストーリーテラーに
なりたかったんじゃないの？
アニメだと色々分業したり制約があって
自分の好きな作品を作れないし。

むしろ最近は漫画的になりすぎてる気がする。
いしかわの言とかを意識しすぎたんじゃなかろうか。

以前の変に漫画的で無かったほうが
安彦氏「らしさ」があって好きだったんだが…

>>388
ストーリーテラーともまた違かな。

本当の希望は
「絵もストーリーもすべてを自分1人でコントロールしたい。」 でしょう。

現実にはそんなこと不可能だから
唯一近いことが出来る「漫画家」に転身を図ったってことかな。

>>387
＞読む側に受け入れるだけの素養がないだけ
まあ要するに読者に親切じゃないってことだ。

自分安彦ファンだからすらすら読めるんで漫画読みの妹にオリジン読ませて具体例聞いてくる。

で、東周英雄伝のような漫画は二流なのか？

オリジンの動きがない、違和感がある場面を具体的に指摘してくれ
そして一流と思う漫画を具体的に挙げてくれ

「で、」って上の話読んでないのか。

大抵のマンガはカメラが主人公（というかそのときのストーリーの中心）に合わせて動くんだけど
御大のはカメラが固定で登場人物がその中で動くんだよな

昔の時代劇の所謂殺陣を意識してると思うんだよね。
切り抜けたり、振り向いたり、ここぞという所で一瞬止まるアレ。

なんだ具体的にはなにも指摘できないのか

>>384　ジオンサイドの完全勝利エンディング

>>396
具体的に何巻の何ページのどのコマを探しだすだけでどのくらいの労力がいると思う？
やってみそ。

東周英雄伝のような「いわゆる漫画的描写」を一切廃した漫画についての評価は即答できるだろ

おまいらはあまのよしたかの「アモン・サーガ」を読んだことがあるか？
まるっきり「マンガになってなくて」稚拙極まりない。
各コマの絵はいつもの小説の挿絵レベルだったのでそこそこ見られるのだが。
こういう最低レベルを見ていると、いわゆる安彦批判が何を指しているか非常によく分かる。
安彦先生のも基本的に同じベクトルだと思うわけだ。
だが、最終的に「総合一流」の境地に達した。
それでいいじゃないか。
別に安彦先生をけなしているわけじゃない。
俺なら長所と短所がはっきりしているのも魅力のひとつと考えるがね。

それにしても「総合一流」っていい言葉だな。

ベクトルは同じといっても、漫画として成立してるかいないかの天と地ほどの差があるだろ

脳内で動かすんじゃなくて、うまい漫画は動いているように見えるんだよ。

やっさんは画家、あるいはアニメーターとしては超一流だけど、漫画家としてはその辺がダメ。

例えばルウム編だと三連星のザク。
まるで止め絵で動きを感じない。
艦隊戦もイラストを見てるよう。

まあ脳内補完できる人はそうやって見ればいいんじゃない？

>>365
>グラウブロ

だれか突っ込んでやれ

うーん
一コマ一コマを絵として楽しんでるから、特に違和感ないなぁ
最近の漫画は富野アニメで使われた理不尽な画面割りの悪影響か、コマがどう繋がってるのかも
わからない漫画なんかもあるしなぁ、３０代おっさんを振り向かせるにはあんなかんじでよかじゃないか、と。

>>375
東周英雄伝はアクションがメインになるシーンが必要ない漫画なんだな。
止め絵で完成できる作風ならそれはそれで完成されたひとつの手法。
でもオリジンはそういう作品じゃないでしょ？

>>378
池上遼一はいしかわじゅんが「漫画の時間」で、絵は上手いけど
漫画が下手な漫画家の例として物凄くわかりやすく解説してる。
たしかに止め絵はいいんだが、動線がないとキャラがどっちに向かってる
のすらわからないから、テクニックとしてかなり古くて読者にわかりづらい。
もともと原作つけないとガロ風の物凄く観念的な作風でしか描けない人だからね。
本来はアクションシーン描くのが嫌いなんだと思う。
だからその方面の技法はデビュー当時からまったく進歩してない。

安彦さんは動きの多いシーンが好きみたいだからそれよりは少しマシだけど、
構図やコマ割りだけでキャラを自在に動かせるほど上手ではないね。

>>403
有線サイコミュの付いた水中専用ツメ付きMAか。

ガンダムエースの中では安彦さんはダントツに見やすいね。
MSがどう動いているのかわかる。
ワーストはリーンの翼。話は気になるけど目が滑る。受け付けない。
なにがどうなってんだかサッパリわからん。年取ったな　orz

>>405
読んだ事ないならそう言った方がいいよ
剣客の列伝なんかでは華麗な筆致で「静」の中に「動」が表現されてる
ちゃんと読んでてそれが読み取れないのなら、やはりそれは読み手の側の問題だと思われ

それと君のオリジンで期待してる「動き」なるものが、
モビルスーツ同士のチャンバラってことがなんとなくわかった

求めるもののベクトルが全く違うようだということで、こっちはここで終わりにしとく
ガンダムの中でのMSは確かに重要な要素だが、それ以上に人間関係の描写が重要だと考えてるからね

>>400
でももし仮に安彦に弱点を補う優秀な作劇補佐と編集がバックアップする
体制があったとすれば、漫画家安彦良和としても超一流になれたかもしれないと
思うと残念でならない。遅くともオリジン開始時にはそういう体制は
作られていても良かったのに、オリジン編集は余計な負荷は押し付けても、
漫画制作に関しては徹底的に放任主義なんだからどうしようない。
作劇についてはユニコーンの作者がバックアップするくらいの体制は
今から構築しても遅くないんだがなぁ。

普通に一流は、鳥山明とか浦沢さんとかじゃないの？
一番好きな漫画は、寄生獣だけど

漫画技法としての動き、について話してたんじゃないのか。
人物描写は別に漫画技法関係ないと思う。
それに人物は安彦が一から考えたものじゃないじゃん。
>>407
リーンより爪と種漫画のほうが苦手だなぁ。爪は特になんか生気を感じない。

>>405
連載時に読んでただけだけど、昔だからまあ細かい部分は忘れたな。
でも「止め絵で完成できる作風」と「静の中で動を表現する」ってのは
表現が違うだけで同じことを言ってるんじゃないかなあ。
どのみち連続した動きはこれだけでは表現できない。

だいたい安彦さん、どっちもできな（ｒｙ

それでも皆安彦が好き。
上手い上手くない論争はどっちも譲らないから結論でない。

でも考えると。
オリジンの中で読みやすいから上手ってのも、ずいぶん安彦さんを馬鹿にした話だｗ

老舗漫画出版のメイン雑誌から出てる以外の大部分の漫画家の漫画は読みにくい。
そもそもこういうのは上手い下手の論議の対象外なんだよね。

>>414
オリジンじゃなかった、ガンダムエースね。

ぶっちゃけ、編集にしてみれば、
やっさんみたいな大物に描いてもらえるだけで御の字なんじゃないか。
もし自分がやっさんの担当になったら恐れ多くてとても意見なんか言えないと思う。ｗ
現状でも70点くらいの点数はつけられるし、人気もあるんだし。
イラストとしては文句なしにうまい。

ただ、やっぱり漫画としては物足りなさを感じるんだよなァ。
この絵でさらにコマ割りや動きが出たらスゴイことになるのに・・・。
惜しいよなァ。

やっさんと本気でケンカできて、
やっさんのさらなる潜在能力を引き出せる編集者がいたらなァ・・・。

オマイラ熱く語り合いやがって……

マシリトみたいのがいれば。
でも安彦のために作った雑誌でオリジンがこれだけ売れてると、もうどう描こうがお好きになさってください状態だろうな。

まぁ寺田克也にまんが書かせるようなものかもしれない。

まあ別に現状のオリジンに大きな不満があるというわけでもないんだ。
雑誌としてのガンダムエースの質には大いに不満があるが。
オリジンだけ立ち読みする人多くて妙な付録つけて紐かけられるしなｗ

安彦さんのいいままでの漫画は面白くなかったが
オリジンは、まったく不満はない。
唯一願いがあるとすれば、
このまま最後まで描いてくれる事だけ

ああ、彗星ヒヨコとかザクさんみたいな
ゴミ付録つけて立ち読みできなくするのは止めて欲しいよな。

まんまと策略にはまって毎号買うハメになってる。

俺は単行本では目に出来ない表紙の為に買ってるな＝エース
あと巻末のコメントもw

爪の人も昔はウマかったんだけどな。（メガゾーンの漫画とか）
なんであそこまでダメになったんだろうか？

リーンは自分もダメだ。
読んでて何が何だか分からなくなって来るw

種漫画＆情報はマジイラネ。

ハサミ持参で本屋へ。或いは輪ゴムでとめてあるコンビニとかもあるから探せ。
編集は余計な付録やカラーＰ切って値段下げて欲しいなぁ。

安彦の描く物語もガンダム好きだからオリジン終わったら
二ヶ月くらいで終わるサイドストーリーをちょこちょこ書いて欲しい。

>>408
そうそう。
人間ドラマに関しては非常に上手いと思う。
今号だとカイの心理とかこういうのは流石だと思う。

キャラクターの心理も頭で考えて作っただけの富野節よりよっぽど自然でしっくりくる。

今号は戦闘シーンもゴッグやガンタンクみたいな鈍重なMSで
スピード感のある描写を必要としないから上手く行ってる。
でも動きのある戦闘シーンは安彦先生はまるで駄目。
ガンダムとか出てくるともっさりしすぎてて泣けてくる。

安彦漫画のつまらなさを考えるヒントになるかはわかんないけど

アニメファーストガンダムのセル画から起こした
フィルムコミックあるんだけど、アレも本当につまらない。

動いてナンボの物が動いてない。

色んな見方があると思うし、動きを表す部分が出来ないとは言わないけれど
癖が強いとは言えると思う。
ただそういった事があったとしても
「悪い人物」と「弱い人物」の見せ方がすごく好きなんだよね。
俺が安彦漫画に魅せられるのはその辺だな。

俺はフィルムコミック結構好きだったりする。

よし、流れも読まずに言うぞっ！

ヴイナス戦記のマティウ編のヒロインが、命令されて
自分から服を脱がされる場面は、すっげードキドキした。
続きが無いのを死ぬほど憎んだけど脳内保管した（*´Д｀*）ﾊｧﾊｧ

安彦ﾀﾝってｴｯﾁだよね

ごめん、脳内補完…orz　吊ってくる

なんか腐っぽい。
他安彦作品は全体的にサービスシーン多いね。話の流れ上必要なシーンではあるけど。
オリジンは皆無で残念だ。

キシリアのサービスカットあったじゃんｗ

あれには驚いたｗ＞キシリアのサービスシーン

アニメ見てたときは全然思わなかったけど、セイラさんとかハモンさんとかマチルダさんとかエロ杉だよな
連邦軍の女用の制服って超ミニスカかと思ったけど違うんだよなぁ……確かＺじゃちゃんとミニスカになってたっけ

キシリアのサービスシーンは一体誰に向けたものなんだろうｗ何で服着てないんだよ
キシリアファンなんて全国で自分含め３ケタ行かないぞ多分
連邦制服はミニスカよりもやっぱり白タイツがあった方が可愛らしいえろいな
ただそれでもネロとかの他安彦漫画の直球エロスには及ばない

あれで20代半ばだなんて、どこの田舎風俗なんだと。

なんか、当初は「オリジンでは直球サービスシーンの類は描かない」と決めてたけど、
あのへんの展開でヤッさんの脳内が普段の歴史漫画を描いているノリになって思わず描いてしまったという気が

普段の安彦は裸絵なのかｗ

>>435
わはははは

俺はザクレロさんがピアノ弾いてくれる店がいいなあ

キシリアの寝巻きなんて想像できなかったんだろうなー。
そういえばやっぱりびっくりどっきりメカとデミトリーは抹消？ブラウブロとかザックとか好きなんだよな。

ヤっさんの絵については問題ないんだが、妄想ストーリーが嫌いです。
オリジンはＴＶ版43話か劇場版3部作のどちらか、又は相互補完したかたちの
“ 絵コンテに台詞が入ったようなもの ”程度でよかったんでは？と思う。
外伝は外伝として描いても問題ないと思うけど、これが真実！みたいに語られると
ハナシに収拾つかなくなっちゃうよ！！

自分は過去編のほうが好きだ。先はどうなんのかなーってのがあった。

俺も過去編のほうが好きだな。新鮮だし。
別にあれは非公式な外伝扱いでもいいんじゃね？
あくまで安彦版ガンダムなんだし。

富野さんや星山博之等オリジナルのスタッフがきっちり考えた過去編なら
良かったと思うが、安彦さんが考えたストーリーじゃやっぱり陳腐って言うか
浅墓って言うか、なんか違うって思う。

安彦さんは好きだしアリオンも初版で持ってるし喧嘩エレジーも持ってるけどさ。
だから僕は、の富野さんには遠く及ばないと思う。

>>444
それは、嗜好の違いでね？俺は過去編の方が面白い。

オレは自分がガンダムが好きだったのって別に富野が好きだったわけではなく
安彦が描くガンダムが好きだったからなんだと、最近ようやく気がついたよ
もちろん富野は偉大だが、オリジンはオリジンで安彦ガンダムとして完結させて欲しい

富野さんにはへんな台詞回しとか、イカレてて嫌いなところが沢山ある。
コンテも上手とは思わない。
でも安彦さんにはガンダムは作れなかっただろうし、こと創作力という点において
富野さんに傑出した部分があるのは事実だと思う。

ザンボット３、ガンダム、イデオン、ダンバイン・・・ もろもろ、その時代の中では発明と言っても良いかな。
何かをドライブするときには、変態力が必要だという事だろうか。

シャアとキシリアが子供の頃に遊んだことがあるというほうが好きだな。

>>448
ｿｰｶﾝﾄｸって、視聴者がキャラに共感しやすいように、
キャラの日常感覚を重視した描き方をした挙句、
非日常的なストーリーの中でのキャラの行動に
説得力を持たせることに失敗するという傾向があった希ガス。

（アニメは裏設定だけど）キシリアとキャスバルの過去も、
あまりほのぼのとしたものでない方が正解じゃないかなぁ。

裏設定ってどんなの？遊びの内容が手錠に監禁恫喝とか？

つーかあの二人の過去はキャラ共感というより
仇なのに昔はほのぼのかよ、という意外性と時間の流れを感じる。

最近、この雑誌が紐で厳重に縛ってあって立ち読みできないから全然読んでない
安彦良和以外のカスみたいな中途半端な萌え漫画を削って値段下げてくれたら買う

オレも過去篇だね、アムロ篇はアニメ版と微妙に違うとはいえ
基本的には、同じだからあまり新鮮味がない。
というか、ザビ家と連邦の内部をもっと描いて欲しい。

このまま逆シャアまで連載しちゃえ

>>452
立ち読みなんてケチくせえことすんな。
単行本発行までガマンして買え。
御大にも貢献できるぞ。

ぶっちゃけ
今のオリジンはかなり知名度上がったから
エース本誌が潰れても買い手（出版社）はいくらでも付くよ。

あ、連載開始当時のエース創刊のいきさつウンチクはいらないのでそこのところよろしく。

「過去編」は面白かったけど、
グレーゾンだった所を具体的に描いた事で、
辻褄が合わなくなった所が散見できるのが残念。
（職業軍人としてのランバ・ラルとか）

本編に影響の少ないオリジナルキャラの視点で話を進めるとか、
もう少しやり様はあったかなと思う。

宇宙世紀の歴史は全てシャアが絡んでるなんてよくもまああんな陳腐な
ストーリー臆面もなく描けるよね。

そりゃあ
シャアがターゲット♪
だもんよ

>>458
そうだよね

だから、もう君ってこの漫画を読まなくてもいいんじゃね？

読まなくていいんじゃあなくて　読む必要が無いよね

もう卒業だね　　サヨウナラ

ついでに　このスレからも卒業だね　　おめでとう　　

すべて絡んでいないんだが、、、
せいぜい20年ほどだろ。
宇宙世紀７０〜９０ぐらい？

ランバ・ラルが地球に来たことあるっぽい描写とかは過去編でも触れられなかったな

てか、シャアはジンバの講義のことをどう思ってたんだろうか…
いい加減うっとうしいと思いつつ、毒の話は信用してるってかんじ？

>>418
編集者「ボツ！」

安彦「もう描かね〜！」

ガンダムＡ廃刊

シャアがすべてに絡んじゃってるのは
宇宙世紀じゃなくて、一年戦争にいたるほぼすべての事件だね。

群集劇を得意とする安彦にしては、本当に珍しい傾向。
過去の作品、アリオン、ヴイナス、クルド、トロツキーとはまったく違う。

歴史なんて、たった一人で動かせるモンじゃない。
幾多の人々の喜怒哀楽や一挙手一投足の積み重ねが紡いでいくものなんだ、
っていうメッセージを、過去の安彦作品からは感じていただけに
オリジン過去編のシャアのドキドキワクワク大冒険な展開には、困惑な感じ。

ここまで親切に書かないと、けんか腰の煽り合いになっちゃうから
本当に匿名掲示板は難儀だ。
あとくされの無い赤の他人なのをいいことに、言い負かして叩きのめすことに我を忘れて熱中しちゃうから。

>>457
オリキャラ主体で進むなんて嫌過ぎだっつーの。しかもそれをやったらなんで矛盾が回避できるのか理解できん
面白かったならそれでいいじゃん

シャアは描きやすいんだろうね。
もちろん好きだというのもあるだろうし、活躍のわりに謎も描かれていないエピソードも多い。

アムロの過去・・・ 機械好きで有名な少年の物語
フラウの過去・・・ ちょっとズレた普通の女の子
ミライ・・・ お嬢さんの

ってな具合にドラマなさそうだ。

ミライは父親の事で多少のドラマは有りそうだ。

オリキャラ主体で過去編を進めるというアイディアは一理あると思います。
本編キャラを過去編で使った場合、ちょっとした描写のズレが出ただけで
本編との整合性がおかしくなりますからね。
実際おかしい部分も結構出たわけだし。
終わってしまったことだから今さらどうにもならんけど・・・

まあ、本来はジンバが大石内蔵助になって、日陰者になった
ダイクン派をまとめながらシャアをジオンに送り込むって
話になって、シャア自身も自分の思惑とダイクン派のずれに
イラッと来たりしてというようなドラマを期待したいところ
だったが、それやると過去編の長さ倍になりそうだしな。

それと、
安彦は以前から、シャアについては
「シャアは富野さんそのもの。彼の願望でしょう。」

といった旨を言っていて、暗にアムロ派を表明していたから
過去編のシャアへの入れ込み用は本当に不思議。

おなじみのキャラの活躍より、
毒ガスで死んだ名も無い市民の話の方が好きだったけど・・・


編集部の方から、
あまり知らないキャラを出さないで欲しいとか言われてたんじゃないかとも思える。

>>470
それは、１ｓｔで完結をみたと思われていたシャアの物語を
ダラダラと煮えきらず続けようとしていた、むしろ富野氏に対する評ではないか。
完結したと思っていたくらいなので、自分なりのシャア像は持っていたと思われる。

ただ、よく言われるが過去編シャアは古風な貴公子復讐譚としても、ちと悪者すぎ。
思い入れより、過去の物語には重視せざるを得ない、という理由が強そうな節といえばそのあたりか。

シャアとギレンが実は似たもの同士、というのが
オリジンと逆シャアとで整合しちゃってるあたり、
シャアのキャラ解釈の最終結論は結局ここに来ちゃう気もするんだけど。

>>464
>>461はおまいが喧嘩腰で場の空気を悪くしそうだから、
そんなことは百も承知の上で、おちゃらけて見せたようにしか見えなかったが？
ここまで親切に書かないと、けんか腰の煽り合いになっちゃうから
本当に匿名掲示板は難儀だ。
あとくされの無い赤の他人なのをいいことに、言い負かして叩きのめすことに我を忘れて熱中しちゃうから。
必死なやつめ

クワトロ時代の兄貴的振る舞いが浮いてるだけなんじゃないかという気がする。

>>474
そんな鼻息荒くして仕切るなよ…

なんだかなー。
自分以外の人間は全員が必死に見えると言う２ちゃん病かい？

2ちゃんのせいにするな。元々そういう性格なのだと

オリジンの読者が読みたいって思うなら、過去編の存在もアリなんでしょう。
商業誌である以上、売れる内容でなければ意味がない。
しかし、アニメが複数のスタッフによる共同制作作品であるのに対して、オリジンは
あくまで個人の、それも当時存在していた裏設定ではなく、今現在の思考・嗜好・志向に
沿った解釈であり、後付けの外伝であると考えなければいけないと思う。

そんなこと十分承知読んでるよ
つかあんたのいう当時存在していた裏設定てなんだ？

読者にとってのオリジンなんていまさら語ることでもない。
関係ないけどオリジンって売るために描いてるの？
安彦がガルシアと折り合いつけつつ好きなように描いてると思ってた

>>480
＞つかあんたのいう当時存在していた裏設定

そういうことじゃないだろ。読解力ないな。
>>479は「裏設定が当時存在していた」という意味では言ってない。

そうか？

リアルタイムで盛り上がった世代だけど、裏設定の話は当時も盛んだったよ。

俺は>>479の文章について言ってるだけ。裏設定がなかったとも言ってないだろ。

＞つかあんたのいう当時存在していた裏設定てなんだ？

などと突っかかる所ではないと言ったまで。
俺もリアルタイムでアニメックとかガンダムセンチュリーとか読んでたから
知ってるよ。

「安彦良和の描きたい話」と「読書の読みたい話」が整合してるのなら問題ない

>>475
同意
なにがどうなってあんな「わかる兄貴」キャラになるんだろうな

安彦の絵に動きが無いとか言う奴、何みてんだｗ
表情や体の躍動感を描かせたら、日本で彼の右に出る漫画家はいないだろｗ

バガボンドとかドラゴンボールとか、ほとんど止まっているようにしかみえん。

ストーリー作りが駄目なのは納得するが。

これはひどい

いやあ、大新聞の書評で「評伝シャア・アズナブル」が取り上げられる時代なんだなあ
確かに…

自分もだが、サブカル漫画が大好きな人はやっさん漫画はたまらないんじゃない？

>>486
美術解剖学的な人体の躍動感と、日本漫画の文法に則った動きのあるキャラとは別物だから。

デッサンは上手いけど、止め絵にしか見えないんだよな。

人間が走ってるところを写真で取ったというか、
ビデオで一時停止したというか。

上手いけど、躍動感、スピード感はゼロ。
誰かがフィルムコミックのつまらなさに通じると書いてたけど本当にそう。

これ、ガンダムじゃなかったら読んで無いわ。

>>491
> これ、ガンダムじゃなかったら読んで無いわ。

それは素直にそう思う

>>491
俺は安彦絵に動きを感じる派ですが。

集中線の利用の是非は価値観の違いで平行線論議になりそうだなぁ。

独自のお約束を理解出来れば動きだって感じられるけどね。

でもまぁ普通に読んだら漫画風のコマ割に貼り付けられた絵コンテ
みたいに見えるよな、意地悪すぎる言い方かもしれんが。

デッサンや画力は凄いんだけど、コマ割とか基本的な漫画のページ
構成力は安彦先生にはあまり無い…と言うより必要だと本人が感じて
いないんだろうね。漫画家なら当たり前、と言う漫画独特の手法は
結構無視されてる。

でも、安彦先生しか描けない世界はココにしかないし、それは読み手
が理解するしかない。それら以外に与えてくれる巨大な読みごたえが
安彦作品にはあるからね。

今にして思うと、歴史系の漫画、ガンダムのようなフィクション・ＳＦ
系の安彦作品の中で、一番バランスが良かったのはアリオンだったんじゃ
ないかな…と思う。安彦先生がやりたかったもの、画力、体力、作品と
しての説得力…。

オリジンはガンダム好きの自分にとってはうれしい作品だけれど、ガン
ダム知らない人には本当の意味で楽しめない（表面的には楽しめても）。

でもアリオンなんかはギリシャ神話しらなくても、楽しめるんだよね…
作品を楽しむために読者側に必要最低条件が必要な作品が多くなって
きたな…と言うのがアリオン以降の感想。トロツキーなんてあの辺の
歴史知らないと全然面白くないしね（まあそれで勉強するのもいい
だろうけど）。

過去編改めて読み直して見ると、アズナブルさん一家が悲惨すぎる気がしてきた。
息子のシャア（本物）は、ただ、入替わるって目的だけで、殺される。
で、アズナブルさん夫妻は、シャア（偽）の放った弾等で死んだっぽいし・・・・

まあ、入替わったことをばらされない為に、夫妻がそこに居る事を知っていて殺した。
ってことは、流石に無さそうだが、あそこで死なずに、サイド3に無事到着しても、
シャア（偽）なら口封じの為に、殺りかね無いし・・・・・

俺が本物シャアなら、確実に化けて出るな。

なんかこの漫画ものすごいへタレか理知的な人間かの二種類しかいないように見えるんだけど。

キシリア・ザビ＜ありあまる才能を逆方向に最高速度で使う女

シャアのザクだけバックパックからの給弾じゃなく丸ドラムなのはなぜ？

ガンダムってキャスバルにいさんの復讐の話でもあるんだけどさー
デギンにしても三兄弟にしても、そんなにダイクンにひどい事してたっけ？
末っ子が乗ってたガウの乗組員の家族とかいい迷惑だよねー

このあとクワトロさんになるんだよな、ほんでネオジオン打ち建てると

おちつきのない人だねえ
子供ができなかったからかなー
そーいやアムロの子供ってどーなったんだろ、嫁はベルトーチカでいいの？

オリジン読むのなんか難しいねえ
でも、ヤス御大まわりの意見にキレて、アムロがセイラさんとセクースしてドムに撃たれてあぼーんみたいなエンドにしないでほしいな、がんばってねー

それなんて小説版？

悲しいけどこれ戦争なのよね

安彦世界のザクマシンガンはルウム戦役前後で
給弾方法が変化した模様。

>>499
シャアのザクだけじゃないよ。

ドラムが気にいらないから変えたって言ってたけど、
過去編だからサプライズ復活したんだろ。

>>500
コレ読んでオモタ
御大、自暴自棄にならないといいねえ

零戦なんかがドラム式からベルト式に変わったのを踏襲してるのかな。
安っさんあんまりそういうとこにこだわんない人だと思うけど。

本当の答えは、みんなうすうす気づいてるけど、大人だから黙ってる。

シャアは超人なんだよ。
だから色んな事件はシャアの身の回りで起こる。
後々シャアは隕石落とし実行するわクローンで蘇るわロリコンになるわ大変な人生だぜ？
シャア以上の超人は宇宙世紀にいないよ。

＞だから色んな事件はシャアの身の回りで起こる。

コナンの周辺でいつも殺人事件がおこるようなものだな。

安彦さんは背景に手を抜きすぎ。
背景と人物のタッチが同じだから、絵に奥行と広がりがなくなるんだよなー

>>497
どうも描き方に愛が無いよね。

>>500
ダイクンは狂信者、デギンは現実派の融和主義者って新解釈だから、
シャアの行動が精神異常的に突飛になっちまった感じはする。

あの時、あの場所でガルマを殺す合理的理由ってのがわからない。
殺すんなら重装行軍訓練の時にさっさとやっちまえばよかったのに。

ガルマと癒着する事で、何の後ろ盾もない1士官に「御曹司の学友」という目に見えない基盤ができた
能力の高さゆえの上層部からの警戒心・嫉妬心も、ドズルを筆頭にオブラートに包まれる事になった

いうなれば政治力だな

>>509
？
残され島で１件起きたぐらいじゃねーの？

コナン違いだろ

キンメリア人のことじゃあるまい

安彦の漫画でないのは、速度を表現する線だよな。

あんなごまかしが無いと動きを表現できない漫画家、読み取れない読者がヘタレ。

>>508

クローンで蘇るの？
まじで？？

>>458
なんかガンダム好きな俺の大学の先輩にそっくりな感じ・・・本人か？

>>517
マジだよ。
だってオリジナルはエイリアンの卵植えつけられて
自殺するからね。

>>519
ネタなのねー

なんかseedだっけか前に深夜に再放送やってたやつみたら
シャアの中の人と同じ人が、違うキャラの中の人やってたからちょっと信じたー

ダムじゃないけど、ちょっと前は日曜朝の戦隊モノの敵キャラもやってたねー
あの声聞くとなんかみちゃうんだよな、次回は見ないけど

>>520
いや、いちおう「ガイア・ギア」という富野小説に
シャアのクローンが登場しているらしい
（宇宙世紀200年代とかの話で、もはやガンダム小説と
呼ぶのも躊躇われるものなので、俺は読んでないが）

やっさんの絵が止まって見えるのは、効果音や動線ないからかも。
戦艦動くたびにドォーンとかグゴゴっとか、線がビュンビュン入ってたら普通に動いて見える。
人物走るたびに風を切る線たくさん書くとか。
そんなことしてほしくないけど。

昨日1〜4巻買ってきて読み始めたらはまっちゃった
今日も5〜14巻を大人買いしてきたのでこれから読む

限定のＤＶＤもほしくなっちゃった・・・どうしよう

>>510
背景と人物を同じタッチで描くのは大友克洋あたりで有名だが、
専門的にはむしろ絵に奥行を持たせる手法として評価されるよ

動きが無いって批判はあんまり納得行かないなぁ
動きの線や残像を入れすぎず、
人体の流れや形を上手くとらえて描いてる安彦絵は良いと思うのだが
まぁ機械となると人体より表現力が落ちてる気もするが

ＭＳが撃破されて煙を上げながらゆっくり倒れ爆発、みたいのはああ、動いてるなぁと思う。
個人的には台詞なのに枠で囲ってない文字とか気になる。普通人物のモノローグで使われるから。
あと編集の問題だろうがフキダシ内の不自然な改行。

>525フキダシのないセリフ、私も戸惑った。
あれ？しゃべってんのって感じで。
でも何回かでてきて慣れると、迫力あって好きだな。セリフに心が入ってるみたい。
作者が読者に親切すぎて普通になるより、読者が作者のやり方に慣れるほうが
作者がもっと自由に表現の幅広がって新しいもの見せてくれるからいいんじゃない？
それと、背景にあまりこだわってない事が画集に書いてあった。
外国の絵画みたいな計算された遠近法の背景より、源氏物語とかの遠近のない背景が自由だとか、
あまり細かく書き込まないことで空想の余地があるとか。

『ガイア・ギア』という富野監督の小説の主人公でアフランシ・シャアというシャアのクローンがでてくる。
宇宙世紀200年を過ぎて、地球連邦は既に形骸化。
モビルスーツは身長１０M程度のマン・マシーンというメカに変わっている。
ジオンの残党組織がシャアのクローンを作った。
アフランシ・シャアの脳内にシャアの演説を収めたチップが入ってて突然声が聞こえてくる。

>>518
別にそいつを名乗ったわけじゃないから｢本人か？」って言い方は変だろう。
俺は俺本人だが。

>>528
別に変ではないだろう。

「俺は俺本人だが」っていう表現の方がよくわからん。

>>524
大友は背景はカチッと描けるからビルがビルらしく、道路が道路らしく描けてる。
モノよっては写真並みに描き込むじゃないの。

安彦さんのは、ふにゃふにゃとした省略調のキャラのまま背景も描くよね。
かなり意味合いが違うと思うんだが。

また総合スレ立ててそっちでやれよー

>>530
そこは単純にお金の使い方だろ

>>525
爆発シーンの描写は確かにすごいな
クルドの星でもシビレまくった

古谷さんは読んでないそうだが
池田さんはオリジン読んでるそうだ
自伝に「過去編には僕が若い頃だったら
演じてみたいセリフが沢山ある」と書いていた

遠まわしに、若さゆえの過ちをもうしたくないと言ってるんだよ、きっと

最初、一応アムロ役のオーディションを受けに行ったのだが
（俳優で子役やってたところからアムロをイメージされたらしい）
行ってみたら他の候補はみんな終わって帰っちゃってて、池田さん一人で受けたのだが
池田さんは正直やる気無くて、音響監督も取る気は全然無い状態で
早く終わりたいなって感じでササッと終わらせた後
置いてあった資料のシャアを見て妙に気に入って「これのテストやらせてよ」と要求
その後、その音響監督と飲みに行って「池田ちゃん、あれ演りたいの？」と聞かれた
アニメに興味のない池田さんが自分から要求したので驚いていたらしい
「うん演りたい」と答えたら「よし、じゃ演ろう」と即決
実はシャア役は既に決定しててスポンサーと制作サイドの了解も貰っていたのを
無理に変更する為に音響監督さんが駆け回ったのを池田さんが知ったのはずっと後だったという
シャア役に決定していた人は不明だが気の毒だった。まさかこんなオバケキャラになるとは

いいじゃないか。
永井一郎にはもう、波平っていう顔があったんだし。

ちょ、永井一郎の予定だったの？

>シャア役に決定していた人

市川治だったと聞いたことあったような…違った？

池田さんの自伝には書いてないけど
一般には市川治とされているな
少なくとも永井一郎ではないはず
彼に関しても、別口で語られているし

市川治氏の高音の美声は謀事を企む含み笑いよりも
「謀ったなぁっ、シャアッ！！」と叫ぶような悲運の貴公子のイメージだな。

>>530
今のオリジンならある程度の贅沢は可能だろうから
非常勤の背景専門のスタッフを使えばいいと思うんだけどなぁ。
作品の質の保つためにももう全部一人で描くってのは無理だし、
背景にもっと力を入れれば、お話はあのままでも作品としての
グレードはもっとあがるはずなんだが（キャラとモビルスーツは
安彦本人でないとダメだけど）。本人はやっぱ他人任せは嫌なのかな？

背景がもやっとしてるのばっかりなのは読者としては嫌だな。
カラーでもモノクロでももやもやしすぎ。

オデッサの地上戦はどんな感じになるのかな？
ＭＳの数よりも歩兵や戦車等の数の方が圧倒的に多いと思うので、意外と地上部隊にやられるＭＳ
というシチュエーションもあるかも？
宇宙ではともかく、地上では足をやられたら移動不能っぽいし・・・。

たいていのプロの漫画家は他人の絵が混ざっても強烈な個性がそれを打ち消してしまう。
安彦さんの絵は上手だけど強くないから他人が書いた背景からは浮く可能性があるな。

>>545
そこでトニーたけざき常駐ですよ。

>>545
アニメがうまくいったのだから、それはないでしょ。

>>544
脚をワイヤーでグルグル巻きにして転ばす！何処かで見た事なんか無い！

>>548
ほほうすると君は丸太を転がして倒すなんて絶対知らないな？
しかし宇宙空間ならともかく、地上でMSがコケると、それだけで壊れる感じしないか？
倒れた瞬間に一点に掛かる慣性重量は何百トン単位だろ？ザクマシンガンより破壊力ありそうだが。

>>542
好き嫌いだろうけどさ
手書きの暖かさって言うかさ。そう言うものを感じるんだな
漏れ最近のディズニーとかの全部CGのアニメには何の価値も感じない
絵の価値としては全部作者が書いてくれたほうが高い気がするし
特にこの漫画の場合、基本アニメの焼き直しだけども、彼が描いてる所に価値があるわけで
極力今後もつまらない助力には頼って欲しくないね
全部自分で書いてるかどうか知らないけど

コミック版はともかく、連載の背景は特に気にならないなぁ

今のままで構わない身体に気を付けて完結まで描いてくれればいいよ
それで十分

悲しいけど、これ

漫画なのよね。

>>550
自分もCGは嫌いだし、手書きの有り難味も分かってるけど、
やっぱ要所要所では書き込まれた背景は絶対必要だと思う。
最新巻でいうなら博物館のとこは博物館のイメージカットがいくらかあって
マの登場シーンという風にとか。他にもアナハイム社とかグラナダとか
ジャブローとかをもっと描き込めば世界観がグッと広がるだけに
勿体無いんだよね・・・・

そういう冗長な説明的なコマはむしろいらんと思うが

ここ最近の荒れっぷりは異常

コピペとか使ってない手書き感はいいよね。

漫画としてはつまらないけど。

>>550
まあずいぶんと古臭い考えの持ち主だこと。

こういうのを時代に乗り遅れた間抜けって言うのかなあ。

とりあえず、次代にはいらない人間だから、君いなくてもいいや。バイバイ。

>>559
氏ねよカス。

>542背景を別人が書くのはヤだみたいな事書いてたよ
もう省略しまくってヒゲとボインみたいでいいじゃん

原案：安彦　漫画：トニたけでいいじゃん。
個々人の漫画の好みぐだぐだ書いてる奴は自重しろｗ

>>562
言っても無駄。
ここは頑固な年寄りが多いからｗ

精密な背景が無いと時代遅れなのか？
頭おかしいんじゃないの？

時代遅れって言うかオリジンに関してはハードスケジュール故の手抜きに見える。
というかこんな盛り上がるなら安彦スレ立てようや。

あと長文腐女子は誰もおまえの感性なんか興味ないから二〜三行に意見をまとめてから書け。

単行本読み返してんだけどさー
ガルマ編の3巻で赤ザクが右肩のシールドでダムのビームサーベル弾いてるシーンがあんだけど、アニメでもこんな感じだったっけ？
メーカーは盾の素材で本体つくればいいのにとかオモタ

たしか無かったはずや〜。オリジンだけの記載かも

古谷氏は『教えてくださいトミノです』を読んでいるそうだからオリジンだけ読まないとは考えにくい。
安彦先生の対談集『アニメ・マンガ・戦争』によると池田氏はオリジンを読んでおらず、
御大が「読んでください」とお願いする件があった。

>>567
あれは弾いてるんじゃなくて、懐に踏み込んでかわしてるんだと思うが。
アニメはｼﾗﾈ

彼らが読んでないと言ったとして、どの時点で言ったかが問題。
いいかげん連載長いしいまは目を通してると考えるのが自然でしょ。
読者と自分のファン層が重なる、つまり仕事が絡んできてるわけだし。

ドコモＦＯＭＡのラジオＣＭで、古谷と池田が絡むのがあった。
ワールドコールで世界中どこでも話せるＦＯＭＡで、世界征服も出来そうな妄想に駆られた兄(池田)を諭す弟(古谷)と言った話である。
兄は地球儀を眺め不気味に笑い、弟がツッコミを入れている。
池田は勿論シャアで演ってるが、古谷はアムロでなく飛雄馬風なのが残念。
そんなら、父ちゃんと絡んでた方がしっくり来るんだがなぁ。
ちょっと寂しい気がした。

全然関係ない話はシャア専でやれ

>>549
確かに、地上戦ではＭＳは必ずしも有利とは言えなさそう。
「極めて宇宙的な兵器」ってことかな。
オデッサでの地上戦ではターゲットに入った生身の歩兵にひるむアムロという
場面がありそうだな。

7巻70pでレビル将軍がWiiリモコン使ってる

本宮ひろしのアシスタント（ってかもう本人描いてないけどｗ）を借りたら良いんだよ。
ダイナミックな動きが表現できるから

>>576
なんで？

>>577
じゃかましいこのクソボケがあぁぁぁ！！！






みたいなの

>>577
ッシャぁあ〜！！！！！

親衛隊時代のキシリアの襟の模様がオ○コマークに見えて仕方ない。

可哀想に、580はキシリア機関に消されてしまった。

でも死んだのはそっくりなS80だった。

初ガンダムがこの作品で今日10巻まで一気に買って読んだんですけど
キャスバルとシャアが元は別人物だったなんて初めて知りました。
完全にキャスバル＝シャアだとコレ読む前は思ってました。
ところでこのガンダムはファーストと呼ばれるものなんですか？
ｽﾊﾟﾛﾎﾞとかで「一年戦争」、「ポケットの中の戦争」とか聞くことあるんですけど
よくわかんないですし。

にしてもガンダムおもしろいなぁ。でもザビ家の面子を覚えなおさなくては･･･
どうしても女の人の名前が曖昧だ。ｷﾘｼｱ･ｻﾞﾋﾞ？だっけ
ｷｬｽﾊﾞﾙの母はア･･･だめだでてこねぇ。覚えなおそ

そこでサスロですよ。

>>576
青葉区でのギレン演説がどうなるか見たいｗ

シャアのバイザー、眼の部分がガンダムの眼の形と一緒だね。
ようやく気付いたけど、偶然の一致かなぁ。

子供っぽいと思うだろ？

あの形以外だとギャグになっちゃうからだろ
ウルトラマンみたくつりあがり卵型とか星型とかの眼のマスクを想像してみれ

V作戦をここまで掴んでいるというささやかな自己主張であった

ムラタは連邦のスパイだったのか。

>>583
＞ところでこのガンダムはファーストと呼ばれるものなんですか？
基本的にはそう。
オリジンはファーストガンダムの安彦リメイク。

「一年戦争」はこのファーストガンダムの戦争について、終戦後につけられた名前。
0079年1月3日開戦、0080年1月1日に終戦したためにつけられた。

「ポケットの中の戦争」はこの戦争の末期に（0079年12月）に起こった事件を描いた外伝作品。
http://www.b-ch.com/cgi-bin/contents/ttl/det.cgi?ttl_c=109

>>591
なるほど
ｻﾝｸｽ

久しぶりにファミ痛を読んだ
…ガンダム無双！？いいセンスだ
でもどうなんだろうなザクをバッタバッタ斬り倒すのは原作の雰囲気とズレてる気も…

【ゲーム】PS3用ソフト『ガンダム無双』、発売日決定！
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1168410695/

３つ目の写真のジムの大群ﾜﾛｽ


でも良く考えるとｵﾘｼﾞﾝのｼﾞｬﾌﾞﾛｰ戦もこんな感じだったな・・・・

名前が変わってもやることは特に変わらないんだろうな

まぁでも無双ってことで一対多数の構図を異常に強めるなら（原作と違うかもしれんが）、
マンネリ傾向は防げるんじゃないかな

ところで大量の雑魚を出すならやはりサクとサムは外せまい

めぐりあいの様な感じになるのでは。

名前はガンダム無双でも、
感覚はAceをベースにして欲しかったなぁ。

まぁ〜実際ガンダムとアムロの組み合わせなら、雑魚は流し切りだろうしな…
シュミレーションでアムロにダメージ与えるコムサイのユニットとかよりは納得出来る。

シュミレー・・・

いや、言うまい

>>600
それが大人というものだ

趣味レーション

キムチ納豆とか、すごいキワ物が入ってる戦闘用非常食だ

>>602
どこの国のだよ！

主にガンタンクパイロット用
つまりハヤトとキム用だ

アニメの『時間よ止まれ』はよく出来た話でした。

強力なガンダムが一般兵にハラハラドキドキさせられちゃう。

どうも根本的な部分が置き去りにされたギロンとか主張ばかりだな

そもそもＯＲＩＧＩＮってのは、最初のＴＶアニメの機動戦士ガンダムの
作画監督を全うできなかった安彦先生の怨念と、映画版を観てしまった
ファンの「全て安彦原画であったならば！」という怨念がまざりあって
結実したもの（もちろんバンダイとカドカワの商魂たる怨念も）。

だから基本的には背景からなにから全部安さんが描くし、元々の
ガンダムの脚本自体トミノ氏が書いたわけではなく脚本家が書いたし
演出家が演出・脚色している。だから、ホンの部分も演出の部分も
安さんがやったっておかしくもなんともない。

安さんの絵が読みたくない人は読むのやめてくれ。
クリエイターの作品の作り方に文句をつける読み手なんて
害毒以外の何者でもない。

本当は、ＯＲＩＧＩＮは今読みたかったんじゃない。
２０年前に読みたかったんだ。

>>606
妄想乙

話題の乗り遅れってこういうこというんなだ

安彦良和は俺が支えているんだ

って思い込んでるﾒﾝﾍﾗの人みたいだな

>>クリエイターの作品の作り方に文句をつける読み手なんて
>>害毒以外の何者でもない

自分にとって安彦良和は世界一の絵描きであるけど、さすがに
漫画家としての安彦については何でもマンセーの原理主義者にはなれんな・・・・

実は安彦良和のことをやっさんとか安さんて言う人がニガテだ。

なんで？

なんとなくよ、なんとなく
キライとまでは言い切らんけどね。

>>600-602
リアリティある再現性よりも趣味に走ってしまっているシミュレーション、
あるいは、リアリティある再現性を目指していても、それに全く成功していないシミュレーションのことを
趣味レーションと呼びます。無論、とある非常にローカルな分野での用語ですが。

そんな三行も使ってフォローしなくて良いよ

やっさんはともかく安さんだと外人みたいだしなｗ

安めぐみは、俺が支える。

徐曽安は？

>>603
トニたけのを読んでないようだな

>>619
あ、アレか、ムラタ特製の！

柘植の本読んだらAレーションがどーのBレーションがこーのって書いてあって
ものすごく美味そうに感じた。

タムラ特製だよ。
お好み焼きプリンとかもあったような。

トニーに新作ガンダムの原画をやってもらおうよ
安彦さんより安彦さんらしいガンダムになるかもしれん。

トニーは所詮クリカンルパン

言い得て妙

そうかなあ
声なら生きたキャラクターの創造を求められるけど、安彦さんが評価されてる部分って何？
ただただ絵のうまさでしょ。
ならトニーで十分いけるじゃん。

その理屈で言えば、田中圭一に火の鳥の続き描かせるかｗ

絵の上手さだけ、絵の上手さだけ
ここ最近、同じ主張をただひたすら繰り返すのが増えてるな

安彦センセの絵は上手いとかそういったレベルを超えてると思うんだが。

>>586
２５年前の劇場版が公開されたときから話題になってたyp

絵の上手さだけって言ってるやつの主張が不明だ
絵が上手いならいいじゃない　何が不満なの(ﾟｰÅ)

ちゃんと書いてるじゃん、動きが無い、勢いが感じられないって
メクラか？

ついでにいえば漫画としての構成力も作劇能力もあまり高くない。

>>632
あなたの考える動きとか勢いのある絵を描く漫画家って誰の事？
絵かうまいって言われてる大友とか荒木とか井上とか浦沢の漫画みても、あんまり動いてるなあとか感じないんだけど…
作者名と作品名おしえてー

って質問しても答えてくれなさそうだからどなたでもいいからご教授ください

連レスすまんがついでに
>>633
が言ってる項目が優れてる作品もおしえてね

集中線ｽﾞﾊﾞｰﾝ
擬音ﾄﾞﾄﾞｰﾝ
な、漫画じゃね

コマ送りで動きを追って行く無駄、もとい豪勢な構成とか
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨みたいなのが満載

>>636
いま、へうげもの描いてる人が昔かいてたデカスロンっての思い出した
確かに勢いはあったと思う

まあ、やっさんはアニメーターだからな。
漫画家としてはずっとイマイチ。

安彦の絵から動きを読み取れない奴は漫盲

迫力や動きが無い絵だから仕方が無いよね。

読んでる人間の人格批判してる時点でｵﾜｯﾄﾙ

作品が素晴らしいと思うなら、作品を擁護しろよｗ

信者のレベルも落ちたもんだな。

荒木や本宮は動いてるなｗ

ドッギャーン!

島本和彦、トニーたけざき

トニーなら、オナニー抜きでストレートにテレビ版を漫画化しそうだな。

漫画に動きが必要とか、勢いが必要とか、
ってアホですか。
そんなもの、そもそも漫画に求められてる必要条件じゃないじゃねえか。
そういう個性があってもいいと思うが、動きにこだわりたいならアニメ見てろよ。

安彦の絵がウンコなのは仕方が無い
なぜなら、元々の作品がうんこみたいな絵なのだから！！！！！！！

すっかり釣堀だな

「動きが無い」って一つ覚えに言ってる人たち、具体性が無いねぇ
とりあえずマロンかどこかの画力スレで論争するとよい
集中線や勢いの線、残像描写が少ないとこを叩いても、
あそこらにはびこる自称批評家連中には素人扱いされるだけだろうが、ね
“動き”に最も重要である体の変形に関しては安彦絵は上手いしさ

逆にさ、アニメで流れパン(流線)だのカットイン使うと動きが無いって
批判を20年以上前サンライズアニメに向けられていたような覚えが。

ケチつけるやつは何にでもケチつけるさ。

>>650
同一人物が両方言ってるとして、
漫画には漫画のアニメにはアニメのやり方がある、ってことで
考えは一定してると思うが。

妄信してる信者さんには、絵のうまさ以外の魅力があるなら語ってもらいたい。
この漫画も安彦さんも大好きだけど、魅力は絵のうまさに尽きると思ってるから。

絵の巧さにも色々な意味がありますからな。
安彦さんが作家として素晴らしいのは、
巧いことにくわえて、筆の速さ。
この年で、これだけの量をこなせる人はあまり見ない。

あと、ストーリーテリングには癖があるから
万人向けではないと思うけど、ここで叩かれるほど
悪くも無いよ。物語を作れる漫画家として十分なレベル。
ぶっちゃけ、萌えというよりフェチな画風だし、やりたがるテーマが
こむずかしいんで、２ちゃんねらー好みの漫画家と思えない。
ガンダムじゃなけりゃ、読まないという人が多いのもうなずけるね。

うまくて動きのない絵ってのはダムAに絶賛連載中の「リーンの翼」みたいな漫画のことだろ。
絵はかなりかっちり書き込んでいるのに、キャラがどっちからどっちに動いているのかすらわからん。
線が多すぎて紙面がうるさい。
それにくらべればオリジンははるかに見やすいよ。

一流漫画家達が安彦を評価するスレはここですか？

正しく評価できるのは消費者に決まってるじゃないか

>>652
人物描写、人間関係、事象の社会的背景や複雑な交錯

つーか、擬音や集中線がなくとも、そこから大音響が聞こえてくるぞ
サイレント映画を見て、音がないけどなにこれ？とか言いそうだな

ちょｗ幻聴ｗｗ
安彦儲もちょっと鼻息荒くしすぎ。

ﾄﾞﾄﾞｰﾝとかｽﾞﾊﾞｰﾝとか書いてなければ聞こえないってことだろ？
書いてあれば聞こえるのかと

とりあえず綺麗な女の人を描くのは上手いと思うんだが

>>657
> 人物描写、人間関係、事象の社会的背景や複雑な交錯

なるほど。
特別他の作家に比べてその辺が優れているとは感じないし、面白い漫画の要素として意識した事すらないけど
人それぞれだね。
ありがと。

優れてるかどうかと考えながら漫画読んでるのか？

下らん漫画の読み方だな。
読んでて楽しいかい？

>>630
ガンダムの鉄兜を外したら、シヤアのバイザーと同じというのは有名な話。
ガンダムの設計にシャアが関与していたのは確実だろう。

シャアのバイザーは
士官学校時代の同僚が作ったもんだろが
しかも市販のラグビー用品の改造だ

ユニバーサルデザイン

ラグビーであんなバイザー使ってる人見たことないや。
サッカーなら宮本だっけ？がしてたな。

>>664
確実なのか。
むしろ、ムラタがガンダム設計にかかわっていた方がまだ現実味がｗｗｗ

>>667
学生時代に帰宅部だったヲタ連中はこれだから困るな。
高校ラグビーじゃ装着が義務付けられている。

一応フットボールと言ってるな。
まあ、バイザー部分が改造されたところなんだと思うが。

そもそも、シャアの目の障害の為のサングラス代わりという物なんだから
改造されたのは、フィルターの追加とかそういう部分じゃないのか
意味もなく形を変えてはいないだろ

ラグビーは詳しくないけど、普通ヘッドギアにバイザー部分はないように見える。
だからバイザー部分はムラタがつけたもので、
レンズが丸いと見た目がおかしいのでガンダム型になってると思われる。

あの兜臭そう（＾ω＾；）

シャアってあの仕官学校の奴が作った奴をずっと使ってんのか？相当気に入ってんだな

細部が違うから同じものじゃないだろうなあ。
ただ顔が隠れるという意味も含めてあのデザインは気に入ってるんだろうｗ

居室に沢山飾ってあると思うぞ。
朝、目覚めたら「今日はどれにするか？」と選ぶんだ。

「どうだい？」

あのコマは流石にギャグだろとｵﾓﾀw

あの太ももだけあれば満足です

腐の臭いがする。

>>669
知ったか乙

目の形を『かっこよく』直線だけで表現したら、どうしてもああ言う形に収束してしまうんじゃ無い？

シャアのキャラデザインは安彦氏自身が
「シリアスな内容と知らずに低年齢層向け作品のつもりで派手にデザインした。」
と言っているので、劇中で浮いているのは仕方ないかも知れません。
でもあの格好でなかったらシャアじゃないんだよなあ。

作品中でTV、劇場版と実際に登場した人物・ＭＳやセリフではなく、
オリジンのみに出てくるそれらの権利はどこに属するのだろう？
ヤッさん？角川？サンライズ？サンライズは原作を使用する際の
細かな契約はどこまでしたんだろうか？

最近ガンダム知って読み出したんだが、レビルってなんで講和を受け入れなかったんだ？

>>681
知ったかっぽくてすまんな。
俺は高校の時ラグビー部だったんだ。

>685
漫画の中で分かりやすい説明はなかった。
読者の推測だけだね。
レビルの真意は作者によってこれからのオリジンで明らかにされるかもしれないし、されないかもしれない。
今のところの推測として

・負け将軍になるのがいやだったから
・ジオンが内部で揉めている事が分かったので、勝てそうだと踏んだから
・ギレンの選民主義はマジでヤバイと思ったから。
・自分の指揮下で死んでいった部下たちへの弔い合戦
・軍人として連邦軍部の方針に逆らえないから

これ以外あるっけ？

連邦の最高意思決定機関に物申す権限も器量もない、一介の将校だもんなぁ。

レビルクローン説ってなかったっけ？
本物は救出作戦のドサクサに密殺されていて、
演説以降のレビルは替え玉のクローンで連邦上層部の傀儡

レビルは将官だろ

>>685
講和しようとすると「ジオン兵はいねがぁぁぁぁっ！」って発作が起きるから

691 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/13(土) 14:00:27 ID:6rLW9Rra0
>>685
講和しようとすると「ジオン兵はいねがぁぁぁぁっ！」って発作が起きるから

>>684
どうでもいいだろ
つまらんヤツだな

>>664
有名な話ってRX-78ってたれ目ってイメージだけどなぁ

http://broadband.ocn.ne.jp/bandai/img/gd01/main.jpg

安彦先生が描くRX-78は何故かつり目だけど

>>691
トニーのナマハゲレビル知らない人は、なんだと思ってコピペするから、
そんな事しちゃダメ

>>669
学生時代は剣道部だったんだ。
高校にはラグビー部なんてなかったんだ。
君の期待に添えられなくてすまない(´･ω･｀)

>>694
ガンダムのカメラとシャアのバイザーって思ってたより似てないな

シャアは七つの仮面を持つ漢。

　　　　　　_ﾉ　　ジブリは二十年は続かない！！　　
　　　　　　）　　口裏や気分の合う人間と仕事をやるのは危険なんです！！
　　　　　　ヽ　そんなスタジオに未来などあるわけがない！！
　　　　　　 i　小生は大河原さん安彦さんと絶対に仲良くならない！！！
　　　　　　く　三人で一緒にお酒を飲んだことすらないんですよ！！
　　　　　　厶　 絶対に友だちになれないし、なる気もしない！！
　　　　　　　ヽ そういう人の集まりだったからこそ「ガンダム」はできたんです！！
:ノ（::::::::::::::::::::::＼､⌒ ﾚ'⌒ヽ/ﾚ√ ⌒ ﾚ'⌒ヽ⌒ ヽ⌒
:⌒::≡=＝" "＝|　　　　＿,,...-
::::::::|-〈 （・）》《（・）》　　∠＿:::::::::
::::／`ー ,(__づ､｡| 　　 ,-､ヽ|:::::::::
:/　三　 : : : :Ξﾉ 　　 |・ |　|, -､:
:|　　=======ｲi　。 ﾟr ｰ'　u 6 |::
:| 　||(￣`'　）//。,,,,　i　|||　u　'-
:|　 ``＝===ｲ ' （__ ヽ 、 u 　　　　
======（∀）=:::／＼ヽﾆニニ

シャアのあの変態みたいなマスクに関しては
ハゲ監督も苦情を呈していた

まあ、ショッカーの秘密基地みたいなデザインの
公王府のデザインを変更して欲しかったな、オリジン
あれじゃ「我々は悪党だ」と言ってるに等しい

だからあれは変形合体してザビ家専用巨大ＭＳになると何度言ったら

>>701
それを言い出せばザビ家兄弟の似て無さ加減も
今のセンスからいえばありえねえもんな。
今の若い漫画家やキャラデザイナーでドズルとガルマなんて
全く別の生物を同じ兄弟にしようなんて豪胆なのはいないからね。

双子じゃないんだからさ、そんなことどーでもいいだろバーカ。

>>703
氏ねよカス。

ザビ家は、名前がゴッツイ点は統一してるよな

キシリア・サスロは濁音が無くスマートだよ。

とりあえず、へたれシャアはゾックよりジュアッグに乗りべきだと思うなあ。
もう安版ガンダムさんだろうが。これ

ボラスキニフは
ジムにやられちゃいそうだなあー
数機対一機だし

>703
マジレスだがガルマとドズルが似てねぇのは
母親が違うから
（富野のインタビューより）

おそらくは
最初の妻の子がギレン、キシリア
で、二人目がドズル、サスロ
で、最後の妻の子がガルマ
なんだろう

オヤジの種のDNAはガン無視

>>694
俺は基本的にツリ目のイメージが強いな
安彦さんのポスターのガンダムの印象で

当時モノ
ttp://www.arch-club.net/common/gallery/moshimo/images/moshimo3.jpg

今
ttp://img.7andy.jp/bks/images/i9/31047429.jpg

大人になったらみんなハゲるんだよ。サスロドズルギレンに兆しが見える。

ドズルの肩のトゲが気になる。
触ると痛そう。

マ・クベがかっこよすぎる
塩沢さんﾊｧﾊｧ

>>710
ドズルの母親ってどんな生き物だったのだ？

ふと、思ったんですけど
ジオンのソーラレイは、なんで一回しか使わなかったのでしょうか？
あと、一、ニ回使っていればジオンは勝てたかもしれないと思うのですが、詳しい人おせーて。

アサクラ 「臨界透過膜と偏光ミラーが実用テスト用に製作されたものしか使えませんので、
　　　　　　ソーラ・レイシステムは一度しか使えません。 」

>>718
あざーっす！！

>>709
いくらなんでも、ジャブローでの秒殺以上には健闘してくれるのでは、と。

馬鹿のカラハって、アニメでズゴックに載ってた奴？

単行本しか読んでないんだけど連載はどこまでいった？
結局宇宙んびはまだ行かず、オデッサ編やミハル編やるんだろ？

>>722
ミハルが潜入する直前。

ミハル乙！

ボラスキニフってさ、アニメのときはポラスキニフじゃなかったっけ…

痔にはボラスキニフ

ゾックはシャアとともに宇宙へ上がって、
宇宙戦用に改修されマ・クベが乗ります。

それ違う漫画版ｗｗｗｗ

つか１４巻のマ・クベが妙にいい味出してるよな
今までオレはマ・クベは塩沢が声当てててギャンがカッコイイだけの奴かと思っていた

最後はワルキューレにふらふらと落下接触してあぼんします＞マ・ゾック

俺も間クベの腹黒さに
「塩沢のムダ使い」と思ったものよ

安彦版ゾックにはガルマの脳は入ってるの？

もちろん入ってるよ。これでいいかい？

何設定だと脳が入ってるんだ？弱そうなOSだ。

どっかにエルメスにも脳はいってる絵なかった?

安永航一郎のガンダムパロ漫画「ロボゾック」で
ゾックの自立CPUにはガルマの脳が流用されていた

HOBBY JAPANの企画で
「初期のMAには人工巨大脳が使われていた」という設定で
エルメスが撃墜される瞬間、内部の超巨大脳が飛び散るという
情景模型が掲載されていた

>>734
安永航一郎設定

しかしあの脳はいくらなんでも大きすぎた
ほとんどエルメスの機体の内部一杯の大きさ
脳を生き続けさせるには相当の維持機構が要るだろうし
酸素も大量に消費し続けるだろうに
しかしあの大きさの脳が飛び散ったら周辺宙域は
すんごい汚らしいだろうな

全然関係ない話だな

ルパン対複製人間のラスト思い出した

馬鹿がゾックでやって来る
というタイトルだったような…＞安永

14巻のマクベが素敵すぎて塩沢ボイスが脳内再生されるｗ

塩沢さんね
メタルギアヲタの自分はそっちの印象も強い
そういやあれの最新作に若本御大が「ジーン」って役で出てた
ガンダムと名前も声優も同じでもそっちの役柄はカリスマの設定なので笑えた

関係ないゲームで勝手に萎えられても困る。

>>717
俺もふと、思ったんだけど、ソーラーレイをジャブローに向けて撃ったらどうなるの？

>>745
大気圏で減衰するから、そんなに凄い破壊力は出なかったのでは？と妄想。

はあ…
そんなに射程距離
長いんですか…

>>717
あんなでかくて準備に時間かかるもの
連邦が何度も見逃すわけがない。

準備が終わる前に発見されて破壊されて終わり。
あれほど見つかったら脆いものもない。設置開始後は移動できないし。

しかも連邦がジオンの希望の場所に集まってくれてなけりゃ使えないし。
味方は巻き込まないようにしないといけないし。
そんな都合の良いシチュエーションはそうあるもんじゃない。

後、システム自体が自身の破壊力に耐え切れず
一度発射するとあちこち壊れて次回の発射までは相当時間がかかるという話も。
生き残った連邦がそれを待っててくれるはずもなく。

レーザーだから、地下施設に効果は及ばないだろう。
距離も大気層もある上に岩盤は熱に強いし。

ついさっき今月のオリジン読んだ。
ミハルが連邦の制服着て潜入する必然性、ていうか、
コスプレして有利に働いたところが描かれていて良かった。

敵襲の混乱時に制服でパスした場面か
なるほどなるほど

ところで、３チビはジャブローでＷＢを降ろされたの？
それとも、どうにか理屈つけて戦闘艦に乗り続けていられるようになった？

そう言えば３人組は本編再開してから出てませんね。
オリジンはアニメ版に比べてかなり現実の軍隊に近い設定だから
さすがに子供達が乗り続けるのは無理があったんですかね。
でも作者は肝心な点を「漫画ですから」で押し切る人だからなあ・・・

>>752
最後の最後、3、2、1、ゼロ〜をやらなきゃならんので降ろす事ぁ無いだろう。

オデッサの間だけ降ろしてるんじゃないのかね

http://ameblo.jp/desu11/
皆見たまえよ
この痛いブログをｗｗｗｗ
マンガ家気取りでやんのｗｗｗｗ

あれ、カツ･レツ･キッカは本編再開してから2〜3コマくらい登場しなかったっけ?

>>755
一度降ろしちゃうと再び乗り込ませるためには、
「WBはこの子達の家だから」
程度の理由ではすまなくなる。

まあ、そもそもジャブローからオデッサやって宇宙へという設定に
いろいろと無理があるからなあ。
どうしてもオデッサにジム部隊出したかったんだろうか？

アムロがルロイ・ギリアムに撃墜されれば、そのシーンは不要だとか

＞まあ、そもそもジャブローからオデッサやって宇宙へという設定に
＞いろいろと無理があるからなあ

ｋｗｓｋ
地球一周する方が無理があると思うが

俺も詳しく知りたい。

ゾックでRX78-2と戦うシャアってのも、見てみたかったような気がするような・・・どうでもいいような

つか　密航でも何でも良いからとにかく３人ともWBに乗り込んでいないと
この後ミハルが出撃して死亡するって流れになりませんよ？？　ミハル出撃フラグだから、あの３人は

個人的には、ドレンがマッドアングラー隊に配属されなかったことが、死亡フラグ立っちゃった
と思っているので残念。キャメル艦隊、、、orz
どれんはいい味出してたから、設定変更で生き残る可能性もあるかと期待してたんだけどね

連書きになるが、接収したオデッサの施設を使って連邦艦隊は宇宙へ
という流れで何か問題があるん？　ジャブローを使う必要もあるまい

ついさっき、その存在を知ったばかりのゾックで
「やつが出てきたら、私がこれで出る」ってのもどうかね
三連星がドムを使用するときも慣熟訓練してたのに

ソーラーシステムを南極に照射したら、どれくらいの氷が溶けるでしょうか？
ソーラーッレイを海に撃ち込むんも面白そうではありますが。

>>757
1月号のオリジン。
Ｐ４０ページの４コマ目と６コマにいるよ。
しかし、餓鬼３人組さぁ。いつの間にかベルファストまで来てるけど、
いい加減リタイアさせて欲しいわ。オリジンでは浮いてるからな。
それとミハルはタイーホされて終わる方がいい。リアルだから。でもスパイ罪だから死刑になるんだろなぁ。

＞餓鬼三人組いい加減リタイアさせて欲しいわ。オリジンでは浮いてるからな

最終回「脱出」の名シーンがあるから今更おろさないだろ
子供たちが新たな世界を築いていくっていうせっかくの美しいラストなんだから

まあ、その後続編でぐだぐだになってしまうわけだが
カツとか

本当に理由が無い･･･三人

でもキッカはエロい
http://www.balkan-archive.org.yu/kosovo_crisis/destruction/Surdulica2/15.jpg

↑グロ

コソボだのバルカンだのクライシスだの書いてあるアドレス貼られてもねぇ…

カツが狂ったのはまあいいとしてキッカは？黒いのはどうでもいいけど

だからアニメのラストシーンなんかやらないってんだよ。
321ドーンなんて恥ずかしくて見てらんなかった。
ああハゲもこんな予定調和なオチに逃げてｵﾜﾀと思ったもんだ。
庵野のおめでとうオチくらい投げ槍で恥ずかしいラストだ。

×321ドーン
○3310ドーン

そんなん言ったらニュータイプがなんたらとかめちゃくちゃ恥ずかしいわけだがｗ

Ｚのカツは最後の最後まで本当にウザかったな…
ファは中盤ウザかったが最後らへんは何となく大人しくなって気にならなくなったが…カツは……さらに悪化したような…
死んであんなに嬉しかったキャラはいないな。できればもっと早く死んでほしかったが

>>777
スレ違いだが激しく同意。
なんでアイツ出てﾀﾝ？

カツはカミーユの影。

>>777
酷ぇ言われようだな＞カツ
まぁﾊｹﾞﾄﾞだがｗ

「ＭＳの性能の違いが、戦力の決定的差では無いという事を教えてやる」
と、かつてシャアが言いましたが、今の段階でアムロの腕前というのは
どの程度なんでしょうか？

さらにやるようになったぐらいでは？

三連星のマッシュ倒してるから相当強くなってる。

アニメではガンダムに乗って「さらにやるようになったな」だったのが
オリジンではジムに乗って「つまらん。ほんの一瞬だけお前ごときを買いかぶった」でしょう。
アムロの腕前がどちらも同じだったとすると、
シャアが「買いかぶった」という「お前ごとき」は
アムロの腕前だったのか、それともジムの性能の方だったのか・・・うーん。

そもそもマッシュは強いのか？
てか、ジオンにしても対MS戦(実戦)は初経験のヤツラばかりだろうから、対艦戦で付いた二つ名なんて・・・
なんか上手くまとまらないけど、ファースト初期のころは、対MS戦の素人同士のどんぐりの背比べっていうか・・・

>>784
腕前が同じでも機体が違って、同じようにはできて無いでしょ。

ここはオリジンのスレだからオリジンで言うと初じゃない。

アムロの台詞から考えると既にジムじゃアムロの感覚についていけない感じ。
で、ちょっとシャアがガンダム+アムロレベルを期待してガッカリした。
アムロはシャアとわかってるのに（赤だからってのはあるがｗ）
シャアはガンダムのパイロットだとわかってないという差が出ている。

そういえばセイラさんはGMに乗るのだろうか？
あと宇宙編はMA群のリメイクが楽しみだねえ

>>786
>>787
ありがとうございます。やっぱりジムの性能がアムロについて行けない
という解釈ですよねえ。
でもそうすると前述の「機体の性能差は腕前でカバー」というシャアの持論は
どうなるのかという・・・あー！就寝前にいらんこと考えちまったよー！

>>788
今の流れじゃ乗せる気ないんじゃね？
オレも乗せて欲しいと思うが、、、
安彦先生戦う女が苦手なのかな？

>>789
シャアは「決定的」な差ではないと言っている。
MSの性能だけでは勝敗は決定しないという意味だから、
性能を無視してはいない。

>>790
Cコートを読みなさい。

ttp://www.youtube.com/watch?v=GEXOkHPlJ6g

それよりも魔羅屋だろ

>>785
ガンキャノンに謝れ

>>785
手をついて謝れ

>>796
スマンカッタ。

www13.plala.or.jp/madnote/iilust/guncannon2.jpg

>>797
謝るフリして撃つたぁええ根性しとるのぅ

　　　＝<< ﾄﾞｶｰﾝ!!
＿|￣|○

>>787
>>789
「同じシステムだけど反応が遅い」って言うのは、
性能とか以外にセッティングを追い込んでないって印象を受けた。
ガンダムと同じタイミングだと挙動が遅れると知っていれば、
ある程度カバー出来るかも。

バイクに例えるとワークスレーサーとレーサーレプリカぐらいの違いか？
そこまで惨くなくてワークスレーサーと市販レーサーくらいの違いかしら？
ガンダムとGMって。

万人向けの『大味なセッティング』って事なんじゃないかな。
パイロットの微妙な操作が出ない事によって、均一な操作性が得られるとでもいうか。
食べ物で言うと、繊細な京料理と、それが理解出来なかった濃い味付けを好む信長みたいな、
決してわかりあえない様な関係とでもいうか（って、意味わからんよね、この例えじゃw）。

性能差で劣るＧＭでも”使いこなせば”ガンダムも倒せるってこと。
いくらパイロットが優秀でもその期待に慣れてないうちは無理。

どれくらいまで使いこなせるか、
どれくらいの短期間でそこまで持っていけるか

に、パイロットの技量の差が出るけどね。

当然のことだけど同じ技量のパイロット同士なら
ＧＭはガンダムには勝てない。

まあ、勝負は運とかもあるからそう単純じゃないけど。

「ＭＳの性能の違いが・・・の台詞は
シャアがアムロの未熟さを見切ったのと自分の熟練度を合わせてこそ
出た台詞。

軍ヲタじゃないからわからないんだけど
実際の現代の戦闘機とか戦車で個人向けのチューニングとかあるの？

あるわけない。
個人の所有物じゃないんだから。
早番遅番で使い回すだろ。
しかも国税で買ったもんだぞ。

サンクス。
すると一応ガンダムの世界もそれにならって個人向けの調整は考えなくて良いのかな。
それともシャア専用ザクとかがあるから別に考えるべきか。

シャアザクって、カスタマイズ
してなかったんじゃないっけ？

>>804
個人向けのチューンは無いけど、パイロットが自分でチューンしていた事はあったようです。
アポロ計画で有名な船長、ジム・ラベルが著書「アポロ１３」の中で軍人時代、ベトナム戦争の時に、
自分の飛行機の電装系を弄ったら空母着艦直前に電装系が全部飛んで死に掛けた話が書いてある。

間違えた
ラベルが戦争に行ったのは朝鮮戦争の時で、改造でやばくなったのもその時の事だ。
今アポロ１３再読してみた。失敬。

>>806
現代みたいに使いまわしたりしてないし、専用機なんて割り当てられるくらいだから当然個人向けのチューニングはしてるだろ。
まぁ自分のＭＳが割り当てられればの話だと思うが。
その他大勢はやっぱ似たようなのつかってんじゃねーの？

機体は共用でも、細かいところのソフトは個人用に調整したディスクかなんか使うんじゃないの。

>>806
今のガンダム設定では、数が少ないジオンは、
昔の武将や騎士のように英雄化して戦意を高めるため、
功績のある士官にはパーソナルカラーや専用機カスタマイズを推奨していた、とかいうのだったと思う。

テレビ版だけの話とか言うなら、赤くて速いザクはシャアのだけで、
速い理由はオリジンと同じで大半シャアの技術（士官用は少し高性能というのはプラモの箱にあるけど）
赤いのはまあ、シャアが変な人だから。

メンテナンスの事を考えたら、過度の個人チューンは出来ないだろうな。
ガンダムは試作機であって、チューン云々以前の問題だからなあ。
本当は、試作機ってのは量産機よりも性能が落ちるんだよね。
その辺に忠実だったのがドラグナーだっけか（主人公の試作機の方が量産機よりも性能が劣る設定）。

もしかして！
この先シャー専用のグフが出そうな予感。

それにしてもオリジンでのジムの扱いはいいですねえ。
やたら強いわアムロやスレッガーには乗ってもらうわ
ＷＢには小隊規模で配備されるわで、ザクも真っ青の準主役メカ扱いですね。
・・・作者は何ぞジムから上げ底菓子でも貰ったんでしょうか。

>>813
ドラグーンだね。

ポラスキニフ「ゾックの操縦士のポラスキニフであります！」（おおっアニメ通り！）
シャア「いや、こいつには私が乗る」
ポラスキニフ「ズッ」

みたいな一連のギャグが光ってたなｗ
おれ安彦先生のこういうところ好きだ。

ガンダムの世界ではエースパイロット級のマシンは個人で占有のようだね。
F1のマシンと同じでメカニックとパイロットが二人三脚でチューニングしていく感じだと思う。

試作機、量産機の話は、テム・レイの開発者としての趣味が盛りだくさんな
コスト度外視のパーツががんがん詰めこまれている試作機と、
大量生産するためによりコスト高になるパーツを性能の悪い安価なパーツに
置き換えて作っている工場生産品ってところでしょうね。

ポラスキニフの腰が心配だ。
戦闘前に「あた〜っ！」
これが原因で戦わずして除隊。
そしてシャーがゾック搭乗。

>>816
だっけか。

ジムって、ガンダムより装甲が薄い（軽い）なら、ガンダムより機動性が上な気もするな。

まあ、主人公補正が働くからねぇ。

仮面ライダーだって、仮面ライダーより後に改造された怪人のほうが

間違いなく能力は上のはずなのに、必ず主人公の仮面ライダーにやられる。

仮面ライダーはベースになる人間の能力も大切なんじゃないのか？

スカイラインで例えれば分かりやすい
世界最強のGT-Rと見た目はかなりにてるそこそこのセダンのそれ意外

>>823
GT-Rも量産型だがな
GT-R自身にもプロトタイプがあるわけで

また３倍話で申し訳ないけど。

シャアが３倍のスピードを維持できるのは、テクニック・操縦技術の
センスがずば抜けている、ということなんでしょう。

たとえば、誰でも３００�`出せるフェラーリに乗れば、長いストレート
ならアクセルベタ踏みで３００�`出せるけれど…

環七をアクセル全開で３００�`維持は絶対出来ない。でも、シャアは
出来る、ってことなんでしょ。

宇宙空間でザクと言う物体をスピードに乗せる（またはエンジンの臨界
点を常に維持する）ことがかなり難しい…ということかもしれないし。

一般兵用のザクでも同じように操れる。ある意味、アムロがジムに悪戦
苦闘していた事考えると、シャアってやっぱり凄いのかもよ。

まあ、最後にアムロに負けるのは仕方なくてもね…

シューマッハーで例えれば分りやすい
同じマシンでもマッサより3倍速い

アムロは正規の訓練受けてないからなあ。

ガンキャノンの立場を改善してほしい。

GMより重装甲。GMなみの機動性

>>813
そのあたりはレースカーと市販車みたいなイメージではなかろうか・・・
量産型のほうが強かったといえばエヴァンゲリオンもそうだったな。
バイファムやモスピーダーは主人公たち量産型に乗るアニメだったな。

試作機が量産機より性能が落ちるかどうかは、作り手の考え方一つだろ。
オーバースペックだろうが量産に不向きだろうが何だろうが構わないから
とにかく理想形を試作機として作ってみるって考え方もあるし、
試作機はとりあえず形にしてみるだけでいいから、試してみて性能足りない
ところがあれば強化しようって考え方だってあるだろ。

試作機にあった機能が削られるとか、試作機や初代型よりも性能が
上がったとか、そんなの工業製品じゃ珍しくないだろ。

ガンダムとジムの関係は、試作品とその純粋な量産タイプというより、
ティーガー�Uとパンターを同時開発してみて、ティーガー�Uが先に完成したので
実戦テストはしてみたけれど、コストの面からパンターだけ正式採用されたようなもんだ。

設計思想や部品は共通してるがモノが全然違う。

試作にも色々あるしね。
モックアップからとりあえず動くようにしました的な簡素的のもあるし、
運用コスト無視の採算度外視で最高峰を作っちゃったというのもあるし。
テムやんの性格から考えると、ガンダムってそういうMSじゃないのかな。

性能より量産性を採ったって事でしょ。
「数は力なり」ってね。
ボールも出るのかな？

ボールの援護があってこそのGMだろ。

１年戦争で連邦軍が勝てたのは、ガンダムやジムの開発よりも、
ビーム兵器の開発に成功したからなんでは？
漫画でさ、ジャブローでザクがジムに殺戮されまくったのも、
結局はモビルスーツの性能じゃなくて武器の性能なんでは？
と、燃料投下してみる。

ジャブローの勝因は、閉鎖空間とシールドの有無じゃないの？
飛び回れずに回避も取れない場所で撃ち合うんだからザクの持ち味が。
まあ司令官がバカだからなあ
オデッサではどんな戦いが見れるのやら。

ホワイトベースの扱いがどうなるのかでやっさんのセンスが問われるな。
もう汎用揚陸艦を宇宙戦艦に改造しちまったんだから。
どん亀みたいなのろまなホワイトベースをどうエピソードに絡めるのかちと楽しみ。

>>836
敵の進路を見て「どうやら指揮官は定見のない男らしい・・・」と看破
↓
奇策の兵法:落石の計

あの時のレビルマンはｽﾃｷだったんだけどなぁ。

>>829
エヴァの量産機は数と無尽蔵機関に頼らないと
基本的には適格者の乗る機体にかなわないって設定のはず

>>839
わざわざ他の漫画アニメの話を引っ張らなくてもいいと思うんだ。
それに、ダミープラグの方が余計な感情が邪魔をしない分だけ
命令・目的遂行能力は高いんじゃないのか？

>>838
あれって、シャアが余計なことをしなけりゃ
ザクの人助かったんだよね？

１年戦争で連邦軍が勝てたのはシャアのおかげだよなあ。
てか、シャアは親の敵討ちに見事に成功したって事か。
それにひきかえ、アムロって何で戦ってるんだろう、ララアが疑問を抱くのもよくわかる。

>>842
つ　セイラさん

>>842
兵士がそんなことを考えてるようじゃ、軍として困るだろう。

>>842
戦争はたった一人の人間のおかげで勝敗が左右されるものじゃありませんよ

ガンダムって「戦争は一人の力で〜」とか言いつつも
結構一人の力に左右されてる気がするけど。

>>811
だよな
パイロットの能力、身体特性に合わせた調整なんかはやってそう

ガンダムだと初めて乗り込んだ子供が操縦できる事から、少なくとも様々な体格に合わせた自動調整なんかはあるのかも

>>847
アムロは１６８ｃｍだから、普通乗用車ぐらいのシートなら
特に調整しなくても乗れるでしょ。
おいガンダム、リクライニングやランバーサポートぐらいは付いてんだろうな？

>>842
プール付きの豪邸の為だな
ゼニですわ

話を蒸し返すようで悪いがシャアのザク3倍の話だけど……

確か、スターダストメモリーの最後にあるオマケで解説してたよ。
敵艦を足場にしてジャンプするから3倍のスピードが出るんだと……




付け焼き刃の解説だったけど……

>850
所詮は後付け設定だからねえ。

>>850
悪いがｶﾞｲｼｭﾂだ

後付というよりこじつけ臭い。
だいたい、実際に３倍、って台詞が出たのはサイド７でWBに接近する時だし、ジャンプもクソもない。

どんなザクでも、推進剤を使い続ければ『通常』の３倍のスピードは出るんじゃ？
ただし、止まる為にも加速した分の推進剤を余計に使わなけりゃならないわけで。
あんまり加速するとそれこそ宇宙のお星様になってしまうわけで、
だからザク（というか起動兵器）は『通常』という常識的なスピード設定があるんでは？
シャアはそれを無視してるだけなんでは？
危険を冒してまでも加速性能にこだわってるだけなんでは？
でも普通のまともなパイロットなら、そこまで考えて無いんでは？

アムロがガンダムに乗って戦い続ける理由はあえて言うなら「特にない」だろ。
最終回でようやく帰る場所があるって認識して初めてこのために戦ってたんだと思えたんだと思う。

>>854
実はシャアはド下手糞で、通常のパイロットより雑に操縦して、
結果的に３倍早いように見えていたのではないかと。

>>850
＞戦艦を蹴ってる

正直、アミノテツロー（アイアンリーガーやマクロス７）が寄稿したお馬鹿冗談記事ただひとつが、
ここまで延々とガノタの間で話題にのぼり続けて、まともな論をここまでしつこく淘汰し続けるなんて、
当時は予想だにしなかったよ…

大半はあの宇宙世紀夜話の文面がどんな感じだったか見たこともなしに、信じて流布してるんだろうな…

>>854

653 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2007/01/12(金) 16:35:40 ID:jaN/B+g30
絵の巧さにも色々な意味がありますからな。
この年で、これだけの量をこなせる人はあまり見ない。

あと、ストーリーテリングには癖があるから
万人向けではないと思うけど、ここで叩かれるほど
悪くも無いよ。物語を作れる漫画家として十分なレベル。
ぶっちゃけ、萌えというよりフェチな画風だし、やりたがらないテーマが
こむずかしいんで、２ちゃんねらー好みの漫画家と思えない。
ガンダムじゃなけりゃ、読まないという人が多いのもうなずけるよね。

三倍話って定期的に沸いてくるのね、ということで私もひとつ
シャアは最終的な邂敵位置が正確に読めたから、その地点に向かって
無駄な加速をする事無く一直線に同一ベクトルで加速しつづけることが
できたから三倍近くまで加速できたんじゃないかとか仮説を立ててみる。

>>811
パトレイバーみたいな感じだな。
あと量産機？の関節が主人公機と比べてヤワで、勝手が違うってシチュエーションもあったな。

主人公機って結構独自でいじってんじゃなかったっけ。

どっかで出た話題かも知れないけど、ＭＳってキーとかあんのかな。
歴代の主人公が盗むようにしてガンダムに乗るところから考えるにないような気もするが。
起動はどうやんのかな？

兵器としての特殊性から「盗まれる」なんて事態は想定外なんじゃね？
ゆえにキーなど最初からない

起動は普通に電源ボタンでしょ
いやしらんけど

ドラグナーは最初にパイロットを登録してロック掛けてたな。
指紋だか網膜だか知らんけど。

実際の戦闘機とかには、
キーとかあるの？

そんなのあったらスクランブル発進でﾃﾝﾔﾜﾝﾔじゃん

てことは常にアイドリング維持してんのか。
メンテも大変だな。

確か現代の戦車や戦闘機には始動キーがあるはず。
MSはXガンダムで操縦桿が始動キーを兼ねていたものがあったが、それ以外は設定あったかなあ？

劇場版ZGでは、浮気でちと形見が狭いフランクリン・ビダンが
リック・ディアスのコンピューターロック解除を、劇場版νガンダムまで
生き残ったのに、あっさり死んでしまった。アストナージに解除させてるシーンがあったような

ってかさ、実際に三倍出ていたか怪しい
人間って、ちょっとインパクトがあると
それを拡大解釈する傾向があるし。

つまり、オスカーだかマーカーだかの『誤認だった』説か、あり得るなw

バーニアがノーマルでどうやって３倍のスピード出すんだか

上のレスでも出ていたけど、
操作能力が三倍程度だった可能性はあるね
最高速度の到達が、人より早ければ
三倍と印象付けられることはあると思う。

もう３倍ネタはお腹いっぱいだよ

メシ３杯だった、でいいよもう

もう３倍ネ

オスカーとマーカーは、どっちがどっちなんだ？
誤認どころか、二人がキャラが確立されてるのか？

ふと思ったんだが。
爪の漫画みたいに、オリジンも萌え系の娘が大量投入されるんじゃないかな、と。
だって安彦先生げんしけんにハマッているらしいからねw
女っけの少ないＷＢが結構華やかになりそうだ。

お前らは、戦場の絆はやっているのか？

>>872
バーニア吹かして普通に加速を続けるだけだろ。

>872
>バーニアがノーマルでどうやって３倍のスピード出すんだか
ノーマルもアブノーマルも無いんじゃないの？
宇宙には空気抵抗が無いから、推進剤を噴出し続ける間はずっと加速して行くんじゃないのかな？
噴出をやめても停止しないでずっと進んで行くわけで。
加速した分と同じ量の推進剤を逆噴射をしたら止まるんだろうけどネ。
シャアは単なる「推進剤を３倍の量を使うだけ」の人なのかもしれんね。

そこでドリフト

高アベレージを維持する為の…

画集マダー？

>882何の事だ？

三倍話はもう良いよ
何にでも合理的な説明をつけようとする奴は、漫画と現実の区別がついていないように見える

宇宙では３倍の移動速度は出せる、これは間違いない。

問題はその速い速度で戦果を上げられるかどうかで、当然機動に使える推進剤は減るわけだし
無駄な動きをなくすとか、浮遊物を使って効率よく方向を変えるとか、もちろん残量計算も
うまいんだろうね。
さらに高速度を生かした戦法の工夫、このあたりに赤い彗星の真価を求めるのが自然じゃないだろうか。

>>884
禿同

ミノフスキー粒子が濃密に散布された空間を高速で移動するには、
粒子の対流を読んで上手く流れに乗る操縦手腕が必要なのだろう。
頭の羽飾りも高い整流効果で三倍の運動性に一役買っているのかも。

>>884
そうそう、「リアル」ロボットなどと称して現実っぽく見せることはナンセンスだね（棒読み
所詮全ての創作は嘘で作り事なんだから、考証に科学は無縁でいいと思うよ（棒

全ての漫画を現実と切り離そう！ｗ

だいたいレーダーの利かない有視界のみが頼りの世界で、
推進剤を目いっぱい吹かして加速し続けたら交戦どころじゃないだろ
通常の戦闘速度でもデブリ避けるのに精一杯で、攻撃態勢の維持もｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲのはず
だからこそ常人の倍以上の速度の戦闘速度を維持が可能なことが驚嘆される

その速度だって目視で目測してるんだから倍以上、3倍くらい？3倍かもで3倍に固定化って感じだろ

ファーストでのザクが三倍のスピードで来ますってシーンで
後ろのザクもシャアザクと同じスピードで飛んできてるからなｗ

本当は「１．３倍」だったのが、いつの間にか「３倍」になったというこで。
３割増しぐらいならシャアの能力が高いということで、なんとなく
納得できそうな範囲内。
３倍は感覚的にもありえねーだろ。

久々にルウム辺り読み返したけど、
見れば見るほどワッケインがギレンに見える。

小隊編成でザク３機で出撃。
３機が肩車状態をイメージして欲しい。
３機の土台となるザクがまずバーニア加速。これを１倍速とする。
真ん中のザクがバーニア加速。これを２倍速とする。
で、最後にシャアザクがバーニア加速。これで３倍速の出来上がりだ。

さぁ、本題に戻ってくれ。

>>893
おまいそれ無理がありすぎｗ
ザク３機分の重さになっちゃってるじゃないか
力も３倍、重さも３倍　従って加速度はかわんねｗ

素直にしゃあざく対する枕詞と思っておけよ　枕詞　しってっか？

>>894
興奮したのはわかったから、途中から句読点を飛ばすな。
君がアノ人って事がわかっちゃうだろ（笑

>>893はウォーズマン理論の応用。

>>896
それならジャンプして回転しないと！

３機いたんでしょ。

オムルが勘違いして
最初に一番後ろのザクをレーダーで見た後
次に一番先行してたシャアザクを見て
２つが同一機体だと間違えて「３倍早えーーー」と。

レーダーだとただの光の点だし、ミノフスキー粒子下なんで
レーダー点が消えたり付いたりしてたんだろう、
まだ慣れてないし、しかたのないことだ。

じゃあ通常の3倍のスピードで回転していたってことで。

この速さなら言える

俺は通常の三倍の速さでイク

>>900
それ早漏！早漏！

通常ってどれくらいだ？
30分くらい？

ＡＶ男優がなんであんなに長持ちなのか聞きたいなｗ
普通は10から15分じゃねぇ？

突然数字を言えと言われたら、
大概の人は、3か8と言う

途中でちょっと休めば長引かせるのは難しくない。
まったく我慢しなければ早く終わることも可能。

>>901
まて。900は「速い」と言ってるぞ。
もしかして発射速度が3倍なのでは…
だとしたらｳﾗﾔﾏｼｽ

歳とると飛ばないもんね、垂れ流すって感じだもんね。

>>904
昨日テレビみてたなw

>>893
パーマンネタかよっ
>>898
ぶっちゃけそれが一番説得力あるよな、あの状況じゃ。

>>842
それもテーマってことなんじゃね。
あの時代反戦が吹き荒れてた頃だし。

物語の中だけの話で言えば、
アムロよりカミーユの方がわからん。
『遊びじゃないんだよっ』とか言いながら、殺しまくり。
しかも軍属ですらない。なんだあのキチガイ

パーマンは3人繋がれば3倍で移動できるぞ。
パーコが前だとパンツを見られてしまう危険があるが・・・。
まあ、そういうことだ。

もう３倍話は良いってｗ

次、ガンタンクの腕は砲塔か否か？で行こうぜ

そんなの知るかよ。

グフの方が問題だな。

５倍以上のエネルギーゲインは「ハロの５倍以上」の意だとよくいわれる。
従って通常の３倍のスピードは「通常のハロの３倍」である。

>>913
あれって給弾どうなってるんだろうな。
俺はメタルストームじゃないかと思ってるけど。

パーマン方式はザク３体分の重さとか書いてるやついたけど、
無重力の宇宙でザク３体分の重さだと何か問題あるのか？

>>916
他所でそんなこと言うなよ。

>916
お前さん、三十路過ぎてその発言は無いだろ。

>>916
無重力と無質量は違うわけでして…

もう「シャアザクはV-MAX積んでる」でいいじゃん

>>916
キャー

>>920
シャア「レイ、V-MAX発動！」
レイ「凄いぞ、これを付ければザクの性能は三倍に跳ね上がる」

次の議題は、『ハロの人工知能は
いったいどの程度のものなのか
ヘタすりゃ、あんたガンダムより
凄い発明なんじゃない？』でいこう

とりあえずガンダムも喋ることはできるな

このスレも終わりが近いというのに
>>916の人気に大嫉妬

サンバイザーを付けているから３倍の方向で

３倍話を例えるなら
カブに乗った郵便屋さんが原付免許取り立ての若者（３０キロ走行）の横を９０キロで通過するみたいな
まあ郵便屋さんカブは排気量UPバージョンだけどな。
ガンダムは２５０ccのビックスクーター

MSが、あすこまで稼動するのは、まだ百歩譲るとして
どうして、ザンジバルとかホワイトベースって空とべんの？
動力何？

ミノフスキー粒子とミノフスキー理論によるミノフスキークラフト機構？

ザンジバルは自由落下中だったかもだけど

一応３倍話を蒸し返したのは俺だったので…個人的なところですが。

今までシャアの乗機はチューンされてるとか専用機体だとか機体側に
色々言われていたのが、今回の安彦先生の解釈では「機体は一般兵用機体
と一緒・赤いだけ」と明確になったことはとてもよかったと思う。

対照的に三連星がフルチューンのＲタイプにさらにガイアはバズーカの
弾数を倍以上装着したり、マッシュはプロトタイプか専用開発の特別製の
ライフルを装備、オルテガは…ギャグのようなヒートホークは…まあいい
として。

対して、

シャアが標準的なノーマル機体にノーマルバズーカ装備・弾数も普通で、
超精密射撃と一撃離脱等で五隻の戦艦・巡洋艦を撃墜したことは…３倍
はともかく、エース・撃墜王としての描写がとっても良かったと思うの
で…ね。士官用機体とか中隊長の印とか言われてた頭部アンテナも、結
局目立つため、赤いのも目立つため…でも他を圧倒する戦果を出せば、
それ相応の迫力・羨望の眼差しがあるわけで。

ちょっと違うけど、真珠湾攻撃の隊長機が機体半分真っ赤なゼロに乗っ
てたらしいんだけど…戦争だからね、間違えば死ぬし、命のやりとりだから。
そんな修羅場の中で、自信満々のエースはそれなりのカッコ…ってのは思う
んだけどね。

3行で誰かまとめて

アニメと共通する設定やなんかならシャア板の方が詳しいと思うよ。

>>924
ＴＶ版のアッザムリーダーを喰らった時にガンダムが喋ったからなｗ

>>916
いくら無重力でも、質量3倍だと大変だよ？特に移動が…
物理の教科書開いて、運動力学や作用・反作用辺りを調べなさいな。

>>929
当時からミノクラが実用化されてたのに何でMSに運用されなかったのかね？

単純に小型化出来なかったからなのか…？

ミノフスキーとか無くても大抵の巨大ロボットは宙に浮いてるじゃん

>935
小型化出来なかったんだろうな。
確かF99だかがその手の小型化に成功して、VガンダムのV2でお披露目になったという・・・。

>>920,922
V-MAXじゃなくてVブーストだろ、常識的に考えて

>938
レイズナー知ってる？

>>938
恥ずかしい奴発見

蔓延するニセ科学。

「ミノフスキー粒子」や「ニュータイプ」

ホワイトベースが地上をフワフワ飛んでる内にいつの間にか
大気圏突破していた描写はオリではどうなるんだろ。

ミノフスキー粒子は超電磁を朴ったものブイ。

>>942
未来っぽくて良いじゃないか。

ザンジバルもWBもミノフスキークラフト採用とか説明されてるが、ザンジバルだけブースターで
打ち上げなのよね。

確認したいんだが、ザンジバルって飛行してたっけ？
滑空じゃないか？

>>927
違う。断固違う！
郵便カブが速いのは赤いからだ。

>>945
フツーに飛行してたよ。
目くらましチカチカでMSも回収していったじゃないか。

>>931
淵田隊長機のことだったら、あれは尾翼が赤いだけじゃなかったっけ？＜機体半分真っ赤なゼロ
それも伊達でやってるわけじゃなくて、総指揮官機識別のためだけど。

ていうか飛行しなかったら地面を車輪で走るしかねーじゃん
自由落下の間だけMS発進＆着艦してたワケねーだろｗｑ

916や938を見ると、最近の中学生でもORIGIN読んでることが分かって、ほっとするね。

V-MAXはジェリド機だろ。

ハワイの展示が真実なのかは知らないけれど…物凄く派手で
赤かったな…半分ほど赤かったのは本当。確か黄色とかも入ってて、
ありゃ日本の戦闘機には見えない。誰があの展示模型を作ったのか…

識別等の理由はもちろんでしょうねえ。

comic7復帰したか

>>949
ランバラルの時のザンジバルのMS発進は艦底からだったよな。
着陸している時はどうするんだ？

離陸して出す。

>>954
あれは単に空中発進用の艦底ハッチだろ。
艦底しかハッチがなかったら地上で搬入できん。
他の場所にもあってあたりまえ。

ザンジバルの推進力ってミノフスキークラフトじゃねえぞ。
熱核ジェットとかいう推進力だぞ。

でもオレ何で知ってるんだろう？
ゲームの解説書からかなぁ………

ほれ

ザンジバル 　機動戦士ガンダム
　第１次　第２次　第２次G　第３次　EX　第４次（S)　魔装機神　新　F　F完結編
分類：ザンジバル級機動巡洋艦
全長：255m
全幅：223m
全高：120m
重量：42500t
エネルギー：熱核融合炉
推進システム：熱核ジェット、ロケットエンジン
所属：ジオン公国軍
艦長：ランバ＝ラル、シャア＝アズナブル　他

http://superrobot.com/db/rb3-0-2.htm

いや、そもそもミノフスキークラフトって推進機関ではないし。

ミノフスキーって、何。

スミノフアイスが大好きな人のこと

ﾌｧｰｽﾄを最近また熱い視線で見はじめた俺がいる

ガキの時分は何だか人のいっぱい出るロボット物ぐらいしかわからないで見ていたが
改めてみるとやっぱり面白かったんだな

>>957
Gセンチュリーで後付設定されたんだよ。
あんなの浮くわけがないからね。

>>956
なるほど、艦底のハッチを開くために三脚みたいな足が伸びて船体を浮かせる必要はないってわけか。
ということは、MS射出用と艦底と物資搬入用のハッチがあるってことだな。
結構無駄にハッチがあるんだな。

ジャブロー後編でアムロが殴られた後（辞令を交付）部屋に戻った時、窓からペガサス級・7番艦「アルバトロス」が見えたシーンがあったろ。

「アルバトロス」ってスターダスト・メモリーに出てた船だっけ？

>>965
確か、0083のライナーノーツに書いてあった内容は、
艦名アルビオン、一年戦争後に建造された強襲型MS戦艦
だったと記憶している。

>>966
しまった、訂正。
強襲型MS戦艦→強襲型MS運用戦艦

>>964
ハッチが無駄って言っても、潜水艦の魚雷だって別のハッチから入れるんだぞ。
発射管から装てんして作戦中は再装てんしないタイプも若干あるが。

カイとミハルのオマンコシーンはまだ？

俺が子供の頃（２０年前）、ガンダムって上半身と腹と下半身の三つに分割される
合体ロボだったような気がするんだけど。

実際にそういうオモチャが売られていた。

でも、ガンダムって合体ロボジャないよね？

あれはオモチャメーカーの要望でそういうオモチャを発売してただけ？

>>970
TV版は合体訓練とかもしてたよ。
コアファイターはRXシリージ共通のパーツって設定だから。
分離できないと最終回のネタが出来ないじゃん。
（オリジンじゃ後から脱出専用機を仕込んでたけど）

>>970
> あれはオモチャメーカーの要望でそういうオモチャを発売してただけ？

合体的要素を入れたのはスポンサーの意向らしいよ。
コアファイターで勘弁してもらったという妥協なのだろうけど、ガンダムファンとしては
A、B それぞれが子ロボットに変形しなくて良かったってことで。

そーいやセイラさんはガンダム乗ったりしないんだな
まぁ勝手にガンダムで出撃したのは流石に無いなぁと思ったし、セイラさんのキャラを壊さなために無かったことにしたんだろか

>>966
サンクス。

>>972
Ｇパーツもあるでよ。
Ｇファイターのコクピットの後ろのドーム状の部分は、ガンダムの顔が入るスペースなんだよね。

引越しでガンダムエース創刊号から全部捨てる事になりそうだ
オリジン以外にもデータガンダムとか結構好きだったんだがなぁ・・

オークションで売り菜よ。欲しい人いるよ。

ヤフオクは使えんし・・簡単に出品とか取引できる所はどこかない？
付録系はあったりなかったり・・特に古いのは無いのが多いかな

>>968
潜水艦ってそんなにハッチが付いてるの？

姿優しいもんしろちょうちょ
おどけバッタにてんとむし
みんななかよし仲間だけれど
母さん欲しかろ恋しかろ

>>980
そのハッチ違う

>>979
現行の海自潜水艦でも、乗員搭乗ハッチ×2、物資(食糧等)搬入大ハッチ&小ハッチ、
魚雷搬入ハッチ、魚雷発射ハッチ、燃料注入ハッチ、ジーゼル吸排気管ハッチ、
艦内空気吸排気管ハッチ、潜行用海水吸排水ハッチ(弁)、浮上用圧縮空気吸入ハッチ(弁)…
思い出せるだけで、これだけのハッチがあるけど。

次おねがいします…

美しの丘どこにあるさまよう雨の日渦巻く風よ
眠れぬ夜に見る夢は幻のママなつかしい国
美しの丘どこにあるさがして今日もまた続く旅

>>978 ビッダーズあたりいってこい

誰かアルバトロスの件に突っ込んでやらんのか。
アルビオンの事なのか？違うだろ。

コンペイ島での話じゃないのか？

次スレはまだかいな?

ゴップ大将が、ブライトとミライに
「ペガサス級の２番艦、３番艦が建造中だ」
と言った次の回あたりで、７番艦アルバトロスが登場したのはなぜ

現場のと上層部との乖離＝連邦の官僚組織の弊害＝事務伝達機構がうまくいっていないことを表現したわけだな

>>988
誰も７番艦を造ってないとは言ってない。

2〜7番同時建造
7番がいち早く竣工、配備


後に月刊ペガサスと呼ばれるのであった。

【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　27号
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169471202/

>>992
乙
さて埋めよう

俺としてはセイラさんにはコアブースターに乗ってもらいたい。

>>俺としてはセイラさんにはコアブースターに乗ってもらいたい。
セイラさん専用GMでないかな?、もちろんオッパイと顔つき

トニたけが描きそうだなW

やっぱ胸からミサイル出るのかいな？