漫画描き・梅川和実さんを応援するスレ Part.21
1 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:
漫画描き・梅川 和実さんを応援するスレです。
ほのぼの暖か、だけどちょっぴり切ないハートフル動物人情漫画
「ガウガウわ−太2」は現在一迅社ComicREXにて連載中。
新潮社から発行されていた前作の単行本も
「新装版 ガウガウわー太」として一迅社から全7巻が再刊。
その他、双葉社コミックハイ!にて「そら☆みよ」隔月連載中。
白泉社ヤングアニマルあいらんどにての
「スノーホワイト 〜君に舞う雪〜」の掲載も、いつの日かあるかも?
前スレ:
漫画描き・梅川 和実さんを応援するスレ Part.20
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152450368/l50
2 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/15(金) 13:53:22 ID:gyo91ZUP0
REXスレより、1月号に関する耳の痛い御意見の数々
(主として新規読者によるものと思われる、テンプレ一行レス)を転載
> 殺せないから捨てたんだろ?
> 気持ち悪いというかうざいというかどこの教育漫画ですかと。
> こんな対応する保健所のおっさん居ないだろ。
> 「日本の保健所=悪」ですかw 他の国のこととか例に出してるけど常にメリットのみを訴えてるな。殺すのと同じ額で生かせるわけじゃねーだろ
> 高濃度の炭酸ガス吸ったら苦しむ暇なんてありませんが。捨てペットの処分方法のみを攻め、
捨てペットを出さない為の制度が無いことに触れてないのも×。
> とりあえず次回には話を引きずらないでほしい
> そんなに保健所が悪いのか……?最終ページで飼う側のことに触れてるから、次回待ち。
> 言いたいことは分かるが一方的に保健所を悪者にするのは…2になってから説教臭い環境問題ばかりでつまらない。
> あまり触れたくない
> 理想だけなら誰でも言える。批判だけなら誰でも出来る。梅川タンには現実に即した案が出せるのか?
>殺すのと同じ額で生かせるわけじゃねーだろ
これみてふと思ったんだが、作者の感覚としては
動物を殺さない努力の必要は金額の問題じゃないだろう、
というのが含まれる辺りにここら辺の意見との
乖離があるんじゃないかねぇ。
「金額的に負担があるからと言ってさくさく殺していいわけないだろう」
という主張に対して
「財政的にそんな余裕は無いんだから動物殺すのもやむなしだろう」
という見解の相違があって、つまり根本的に前提としてる価値の置き方が
この場合違っているので…
中 だ 今
>>1 \
で か 日 乙. \彡彡彡'/∠ミミミミヾヽ、
出 ら は. /,彡彡'フ∠ミシミ≧ミミミミヾk、
し. 安 <彡彡彡//ミジ゛ ` 丿 `ヾルリlハ,
て 全 ヽ彡rニヾシ゛ / ドk杉
よ 日 ___V/^! 〈 ‐<´ヽ ! ヒ'|
い . /彡彡'l{ソ ヽ-、ィラト、| / jE!
ぞ /ィ彡彡イ{ ` / v〈_ノメ、j / /ミリ
/\∧ / 彡彡彡彡' l ヾニ´ ヽ ,∠-/シ′
─--、∨ 彡彡彡'/ \ _r人 、,斥厂ノ´
`ヽ ヽ≦彡彡/  ̄ _ Yヒ'´`メ、
j 卜、 `く \ ,.<´ヽ> ヽ7 ´ノ′
/l <ヽL. \ ,.、 〈__j/ ノ勿´
/ / , ,ハ\ \ ヽ 〈彡ゝ-z‐ァァテ彡'〃
ノ /ノ/:.:.:.:.:.:ヽノへ、} ヽヾ≦≦彡≦彡′
// :.:.:.:.:.:.:.:.:.八\ ヽ、/ i\-、 ` ̄´
‐´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:ヽ、〉ノん、_⊥}
-.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:`dトr─-、 〉
.:.:.:.:.:.:`:メ:、.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ:.:.:.:ヽ.二∠ヽ、
.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:\.:.:.:、.'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lヽ`ハ\
:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.:ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ::レ′ヽノ
:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:\:.:.:./::ノ
:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:、:.:Y::;/
:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ノ l
>>7 > 根本的に前提としてる価値の置き方が
> この場合違っているので…
いや、それ以前に国民の大多数は殺処分について知識も興味もないだろう。
財政か、動物の命か、って価値判断をしたのは、せいぜい(昔の)厚生官僚。
だから梅川はまず正確な(?)知識を、って意図なんだろうが、
REXスレの指摘なんか読むと、梅川は思いっきり世論誘導してるな。
具体的に2択を突きつけられたら、みんなどっちを取るんだろうね。
「費用」が具体的な税負担としてどれくらいになるのか分からんが。
>>9 REXスレには誘導と考えるには早計だって書いてあったろ。
書いてあったからなに?
>>11 文盲の人?
梅川は世論誘導だと言う世論誘導をするなって事でしょ。
で?
「これは世論誘導だ」
「世論誘導というのが世論誘導だ」
ってこれからお互い文盲とか罵倒しあって揉めようってか?
>>13 違う。
君は罵倒しか見ないの?
喧嘩を売るようなおかしなツッコミしてる自分をまず反省しないの?
「たすけもやはり包茎なのだろうか・・・・?」
スカートを脱ぎブラウスだけの姿になって、小次郎のペニスをもてあそびながら、委員長は思った
「動物は包茎なのが普通だ。発情期以外は使わないものだしな」
委員長の下に組み伏せられた小次郎 小さい舌が委員長のクリトリスを捉えて離さない
ゆっくり腰をグラインドさせて舌の当たる位置を変えてみる
蜜のように香る愛液が小次郎の口腔にあふれベッドのシーツに池のように貯まっていた
小指のようにそそり立つペニス 毒々しい赤い色がラフレシアの花弁のようだ
包皮に手を添えて数回しごくと可愛く精液を吹き上げはじめた
「うむ・・小次郎、貴様もなかなか可愛い」
手の甲を濡らしてく動物の精液 左手の指でそっとすくって、ブラウスのすき間から自分の乳首に塗ってみる
たまらなくなってブラウスのボタンを引きちぎり、両胸をもみしだいて
乳房からおへそのあたりまで小次郎の精液を身体じゅうに塗りつけてみる
乳首は何かを求めるようにとがり立ち、エクスタシーに達して今日の日の愛の交歓が終わりに近づいた
「たすけ・・おまえも包茎ならいい 是非とも包茎でいてくれ」
さまざまな液で濡れた小次郎の全身をきれいになめとりながら、委員長は今日も思うのだった
前スレでやれ
いや、前スレでもだめです
ハァハァスレでやりなさいってば。
>>8の委員長のAAもな
>>17 このひとは何仕切ってんだろう 喧嘩厨か?
委員長のAAは歴代続いてる 文句あんのか? 気違いが
19 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/16(土) 16:31:32 ID:jZZB0f/k0
>いや、前スレでもだめです
なに私物化してんだってんだよ タコがw
本人かw 本人かもなwwwwww
>>10 失礼した。もっともREXスレのフォローは、
「梅川が事実誤認している、あるいは知識情報が偏っている」って趣旨だな。
それとは別に、漫画という「理」よりも「情」を語るに適したメディアで、
主要登場人物を片方の意見に立たせている(今回の犬福はニュートラルな
説明役だが)という描き方が、一定の誘導であるとは思う。
是非とは別に。
殺処分という事実が「ある」ことを知ってもらおうとしてるわけで。
「金か命か」という設問設定にまでまだ至ってないんじゃないか、と言いたかった。
長々と何が言いたいかと言うと、
せっかく新スレで流れが戻ったんだから、荒れるような罵り合いはマジ勘弁
21 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/16(土) 16:42:14 ID:jZZB0f/k0
といいながら貴様が仕切ってるだろw
>荒れるような罵り合いはマジ勘弁
といいながら罵る気違いが
∧_∧
( ・ω・)=つ≡つ まあ皆の衆、おちつけよ
(っ ≡つ=つ
./ ) ババババ
( / ̄∪
∧_∧
( ・ω・)=つ≡つ 嵐も基地外もオレの虎天パンチでぶっ飛ばしてやるよ
(っ ≡つ=つ
./ ) ババババ
( / ̄∪
いつもならNGID:jZZB0f/k0とか言い出す奴が必ずいるのに
今回は出てこない不思議
奴は本物のキチガイ
まぁエロ専用のスレもあるんだろ?
じゃあ住み分ければいいじゃない
基地外氏がわめくとエロが出るようだ
そういえばここまで、哺乳類しか話題になってなかったな。
タンタンはカラスの世間話聞いて社動物病院に来たが。
しかし今号は妙に掲載位置が良かった気もする
イコール人気順だとは思わんが、修学旅行のシメのあたりの委員長の話でちょっと反応良かったんだろうか?
まあ仮にそうでも、ソコにこんな重いだけのネタ載せたんじゃ台無しっぽい気も
吾妻ひでおは、くそ重いテーマでも笑顔とギャグで物語化することを
デビュー以前に師匠に仕込まれたみたいだけど
同人ではそういうストーリーテリングの手法とか学習できないからなあ
それで先生と呼ばれる対象になると誤解しちゃうかもしれないよね
いまの作家にそういう才能求めても無理だろう
芥川賞なんて下半身ネタの中学生の作文みたいのでとれちゃうし
人生経験とか芸術への考察とか
日本人全員あきらめちゃってるんじゃないかな?
これまでの展開見て、まあこのマンガ家の引出しの小ささが見えちゃったわけだけど
どうだろう? 彼女はその辺大きくするための訓練とかしてるのだろうか?
いまのままじゃ人様にもの描いて教えられるレベルじゃないって話になっちまう
本人否定するかもしれないけど、実際に萌えでストーリー引っ張ってるわけだし
安易に結論付けて人を見下すのが好きな御仁登場。
どうして批判が自分に帰ってる事に気付かない香具師が多いんだろう。
こんなスレなんだから批判だろうがなんだろうが好きに書けばいいさ
わー太もう最悪につまらんのは俺も同感だ
救いようが無いと思ったんだったらこっから出て行ったらどうだろう
ペットショップ編でも思ったんだが、犠牲になる犬(売れ残りの犬等)が他の動物
(マツ太郎やひまわり等)ほど喋らず意志表示もせず、主要キャラにもあまり関わらず、
従って読者の共感を呼びにくい設定にしてるのは作者の意図的なものなのかな?
ド素人が適当に考えても、マツ太郎やひまわりなど、読者の思いいれの深い犬が
間違って保健所に連れて行かれる、というような展開の方が殺処分の残酷さを
描くという目的には適っていると思うし、物語的にも面白くなったと思うのだが。
読者に冷静に中立の立場から殺処分という制度を考えて欲しいという意図なのかも
しれないが、それなら物愛護団体が運営してるHPをいくつか紹介すれば事足りるような。
折角漫画で描くなら、情緒面から扇動した方がよかったんジャマイカ。
>>38 YYYEEEEESSSS
と私も思います
ひまわり探して泣き崩れるまいタン・・・・・・・・ハァハァ
一瞬「もう動物飼うの嫌っ」なんて思いつめちゃったりして
べつにここは梅川の漫画読んでむかついて貶したい奴が来るのも自由な場所さ
ファンだけで語り合いたい奴こそどこかファンサイトに行くか
自分で設立するかしたほうがよっぽど精神衛生上いいと思うよ
>ファンだけで語り合いたい奴こそどこかファンサイトに行くか
>自分で設立するかしたほうがよっぽど精神衛生上いいと思うよ
全然自由ちゃうやん・・・
批判ありでいいと思う というかそれが普通だろ
他スレ見ても
こんな流れになったのはマンガがああだからで、あっちが改善すりゃこっちも改善する
>>40 理不尽な貶しを叩くのも自由という事になるけどな。
理不尽な貶しに対して
「いや、それは違う。あの展開は…」
と反論するんじゃなくて、叩きを始めるから
いつまで経ってもこのスレは煽り合いにしか
ならないんだよ。
注意とかを煽りに来る奴が最悪なんだけどな。
ハイドパークのスピーカーズ・コーナーみたいなモンだな。
誰でも自由に演説でき、誰でも自由に野次れる場は、自分だけの言論の自由を行使したい人にとって
(しばしば他人の行使する言論の自由が、自分の言論の封殺に映るため)
「言論の自由を羊頭狗肉として掲げる場」に見えてしまう、と。
以上、ウィキペディア「炎上」の記事からの受け売りでした。
他人の貶しを見てそれが理不尽と思うかどうかなんて主観じゃん
まあそれでも「それが理不尽!」って叩きたいならそれも自由なのは確かだ
内容じゃない話になっちまってすまんが
>>35 >>37 >>43 こんな感じで、奴はすぐマンガの話からずれて個人攻撃に走る
これ絶対おかしい 荒れちまった原因はこの基地外のせいだと思う
わー太って老犬だっけ?
>49
うむ。みさとさんが「わんちゃん」と言えずに「わーたん」となってしまう頃に拾ってきた仔犬だった。
ござる言葉な口調も、高齢であることを象徴している。
同じく老犬である小次郎の方は、何故か普通のべらんめぇ調なのだがな。
内容じゃない話になっちまってすまんが
>>48 こんな感じで、奴はすぐマンガの話からずれて個人攻撃に走る
これ絶対おかしい 荒れちまった原因はこの基地外のせいだと思う
52 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 20:00:29 ID:MJQWME5M0
でた〜
キチガイでた〜〜
気違いの行動は判りやす過ぎるな
今日のNGID:MJQWME5M0
でたよNGID
MJQWME5M0氏に喧嘩売ってまたスレの雰囲気悪くしたいの?
おまえ本当にキモイ もうこのスレ来るな!
はいはいループループ
追加NG
ID:jXiWUzrI0
今日のNG大将
ID:mtjaKrgH0
気違いが何故スレ独占したがるのかマジわからん
ブログでやれって感じ
作家も能無しなら信者も気違いか…
追加
ID:KctcwAx/O
明らかな荒らしだけを見繕っております。
>明らかな荒らし
どう見てもID:mtjaKrgH0
生産的な話は何もせず攻撃のみ
ここ見て君の敵の方が多いってどういうことかわかるかい?
例外は君なんだよ 出てけくずがwwwwwwwwwwww
自分的には、ただでさえ作品に触れる機会が減ってきてる(バンチ時代に比べて)んだから
荒れちまったスレッド見るのがつらい
以前なら次の週には新しい情報入ってたし、なるほどなあで済んでたんだよ
いまは作品よりもそれ以外のネタばかり!
しかも仕切るばかがいる!
あのさ、作品語ろうぜ、作品!
>63
> あのさ、作品語ろうぜ、作品!
先ずは、貴方が具体的なネタを振ってくれ。
>>ID:jXiWUzrI0
で、お前は前々からNGID指定に攻撃のみばかりしてファビョってるだけで
生産的なレスを全然していない訳だが、
その件について何か申し開きはあるか?
あまつさえVIP臭いし。芝生書くなよ知障。
ぶっちゃけお前が荒らしだよ。お前が出ていけ。
>>65 あ?おれんとこじゃ単行本じゃなくちゃなかなか入手できねえわけよ
わかる?
誰か振ってくれまともなストーリーもんをよ
ただでさえこれじゃきれちまうぜ!
なんだ、乞食だったのか。
次回そらみよまではあと1ヶ月。
隔月連載は待つ時間が長いなあ。
人口が少ないのにここまで一気に荒れ易いスレもめづらしいな
ID:Yp13nFe50・・・・・・だめだこいつ。
自分が非難している相手より
ずっと汚いレスしかしていないのに開き直ってる。
>生産的な話は何もせず攻撃のみ
>いまは作品よりもそれ以外のネタばかり!
>しかも仕切るばかがいる!
自分のレスこそがそうだと何故分からないのか。
>>66 お前の都合なんか知らないけど、
お前が荒らしだというのは良く分かった。
>>69 残った住人が一騎当千の兵揃いだからな。
みんな本気で
「俺の煽りは、梅川と作品とスレを守る綺麗な煽り」
「煽る俺が悪いんじゃない、煽らせるお前らが悪いんだ」
とか思ってそうだ。
もうREXスレやハイ!スレで暴れられるのを防ぐための
隔離スレだと思おうぜ。
>>71 一騎当千ワロタ
もう問答無用で煽るなでいいかもね。
結局人格攻撃になってるんだもんなぁ
サンタとクロちゃんの出番が少ないねぇ。
マツタロウとひまわりにとられちまったい。
頭悪いのは梅川を感情的にかばってるアホだと思う
これは本人だろ
なんで作品をけなすことから個人への悪感情が生まれるのだろうか?
それは「作家本人」だからだ
と、キチガイの
>>70に正答を教えてあげましょう
はっきり言って非難されなきゃならんのよ いまの展開見てりゃ
これこそ応援してることだと思うぞ
そう思わないのは、作品以外の部分で梅川とつながってる「アシ」「編集」あるいは「本人」と
いうことになる それ以外の人人はなぜこの状況で梅川擁護が梅川の心理や知識にまで
踏み込んで行われるのかまるでわからない
作品を見て判断しろってのは正しいんじゃないだろうか?うむ
あちこち編集とぶつかって、各種掲示板の書きこもちぇっくしてる梅川が、
2chで工作しないわけないじゃん
彼女はそういう性格なんよ これは持って生まれたものだから治らない
決してプロ根性があるって訳じゃない(プロ根性って書いたの梅川だろ)
ただ何でも自分が好評価されてなければおさまらない
これ以上書くと作家独立の話にまで及ぶのであれだけど
様々な意味で、彼女はわがままが許された環境に育ってきたんだなあって思いますね
それにしてもREXにまで出張かきこしてるのには笑ったなあ
ここあんたのためのスレでいいよw もうまかせたw
その代わり外に出ないでくれないかなあ、わー太なんてたいした作品じゃないし
そのうち消える運命、こりゃ大どんでん返しなけりゃ自ずとそうなる
魂がまるで込められていない、魂込めるって、感情のまま描くんじゃなくて、
自分の作品に触れ、作品をいじりまわし、欠点をひとつずつ潰す作業だから
殴り書きしたの見えちゃうんだよね、いまのわー太見てると
楽に楽にというのがわかっちまう、プレッシャーがないんだろう
しかしいい作品はねえ、梅川が逃げ出した異様なプレッシャーの中でこそ生まれるのよ
だからこれからには期待できない こうしてひとつの作品が埋もれ去っていくわけだ
おっと長文で読めないなんて言うなよ、そして脊髄反射もなしだ
本人聞く耳持たないみたいだから他の人やんわりと伝えるべき
真に振り返ってみてほしい、いまのわー太が自慢できる作品なのかどうか
絵とかも、動物に関してタッチが甘いし、まだまだ上の作品に追いついてない
他の作家はみな謙虚に努力を重ねてるよ!
足りないのは、作品の紙の上で眠り、その上で起きる努力
どんな漫画家もこれ繰りかえして成長してきたんだからさ
こりゃ住民の負けでいいわ
もう突っ込むことすらままならない
すげえ・・・ワー太にこれだけ思い入れ持ってるのか。
俺なんて委員長がかわいいくらいしか印象が無い全巻読んでいるのに。
__
, ‐' ´ ``‐、 / ̄:三}
. /,. -─‐- 、. ヽ / ,.=j
_,.:_'______ヽ、 .! ./ _,ノ
`‐、{ へ '゙⌒ `!~ヽ. ! /{. /
`! し゚ ( ゚j `v‐冫 , '::::::::ヽ、/ そんなことより野球しようぜ!
. {.l '⌒ ゙ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´ ̄,フ .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ゙ヽ
,.r` "´ /:::::::::::::::::::ィ´ `ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´\ / r'\
. i ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
{ {:::::::::::;:イ / ‖i:::::::/:::::::::::::/ \
. ヽ ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /
野球はどうでもいい。
問題は、太助がみさとを吹っ切れるかどうかだ。
太助が野球をすればいいんじゃねぇ
動物野球漫画で。
…つまらなそうだな。
タイトルは「泣くようぐいす」
……打ち切られそうだな。
>>82 むしろ、みさとが直哉をふっきって、太助に乗り換えれば全てうまくいく。
みさとを中途半端に外したまま、他キャラとラブコメ路線維持しつつ、シリアスな動物話も
やろうなんて無理杉。みさと以外でラブコメしながら動物話などできるわけない。
単にストーリーテリングの手法上の問題だけでなく、作品の構造的に間違ってる。
みさと外すなら、さっさと外して徹底的にラブコメ路線突っ走るべき。その方が絶対面白くなるはず。
説教臭い動物話とラブコメ路線両立などできるわけがないし、今まで出来た試しもない。
動物話とラブコメ話が水と油のように分離して、互いに互いの面白さを消しあうだけ。
説教くさく、つまらないシリアス動物話に説得力を持たせ、読者を引き込む為には、読者が自身を
投影する主人公キャラ太助に対して最も影響力を持つみさとの口から語らせるのが一番良い。
その鍵になっている「みさとと太助の関係」が中途半端に切れかけて不安定な状態の時に、
まともな動物話などできるわけがない。
犬福だの、ペット屋店長だのが悟ったように説教くれてもウザイだけ。どのような動物に対しても、
自分の全存在を賭けて立ち上がることのできるみさとが太助を通して訴えればこそ、凡庸で陳腐な
観念上の動物愛護精神論・道徳論さえも、説得力を持った真摯な訴えとして読者が受け取ることを
可能にする。
>>86 「べき」「面白くなるはず」ああそうですか。
はいはいお前はもう自分で漫画描きなさい。
ぶっちゃけここは梅川作品を題材に自分の理想を語るための
しゃべり場じゃないから。
私は
>>86さんの発言の方に賛成です。
面白く読ませていただきました。
>>87さん
>はいはいお前はもう自分で漫画描きなさい。
なんでそうなるのですか? この場で自由に発言するのは問題あるのですか?
>ここは梅川作品を題材に自分の理想を語るためのしゃべり場じゃないから。
そうなんですか? 自分はそう思ってましたし、漫画板では他のマンガスレでも
ストーリー展開について理想論が戦わされています。
>「べき」「面白くなるはず」ああそうですか。
この回答の主体は、作者本人ということでよろしいでしょうか?
>>88 >なんでそうなるのですか?
何故そんな疑問が出るのでしょう?
感想はともかく、自分の漫画に対する理想を叶えたいなら、
それは「べき」だの「はず」だの言って作者に押し付けるのではなく、自分で顕現すればいい。
二次創作の発表の場など、今は幾らでもある訳だし。
梅川和実本人が二次創作同人をやっている以上、
営利にさえならなきゃわー太で二次創作をした所で、異を唱える道理はない訳ですが。
この話に、何か問題でも?
>この場で自由に発言するのは問題あるのですか?
もし
>>86のようなレスを書くのが自由と言って許容されるなら、
それに対して苦言を呈するのも自由のはずでは?
言い過ぎに対してはそれ相応の反発を受ける事がある、
それを覚悟するのが自由に対する責任という奴でしょう。
>自分はそう思ってましたし、漫画板では他のマンガスレでも
>ストーリー展開について理想論が戦わされています
それで住人が現状を嫌悪していないとすれば、
一体全体どこのスレの話ですか?
よしんばそうなっていたとしても、なんらかの同意の空気があるから許される事。
このスレではそういう事に同意がないから荒れているというのは、
今まで見ていて全く分かりませんか?
主張の押し付けが鬱陶しいというのは散々言われていること。
>この回答の主体は、作者本人ということでよろしいでしょうか?
主体なんて知りませんが、対象と込められている嫌気の行き先は勿論
>>86宛です。
どうして作者本人への発言と考えるのでしょうか、
普通に考えるとまるで理解できないのですが。
アンカーが向いているのは
>>86です。
ここを「梅川作品を題材に自分の理想を語るためのしゃべり場」にしたって別になんも問題ない。
太助が人間の娘と結婚して産まれてきた子らが十二支+猫に取り憑かれ
フルーツバスケットな生活が始まれ。
動物との間に生まれた12人の子供が人間と戦うような
>>89 ますますわからないw
>二次創作の発表の場など、今は幾らでもある訳だし。
貴方は二次創作者なのですか?
参加者の多数はマンガなど描いてませんし、同人で発表などしたいとも思いません。
ここは単なるファンの交流の場のはずです。
なのにどうして、創作して発表という手順を踏まなくてはならないのですか?
>梅川和実本人が二次創作同人をやっている以上
梅川和美さんが何してようとまるで関係ありません。
貴方は梅川和実本人なのですか?
>それに対して苦言を呈するのも自由のはずでは?
苦言は発言内容に踏み込んだものにしてください。例えば「何故そこでみさとが・・」等となります。
個人に対して行動基準を示唆するのはおかしいと思います。
>一体全体どこのスレの話ですか?
以下のスレでは、「こうすれば面白いのに」発言など差し挟みながら、健全な批評が行われています。
【源太】井上紀良「夜王」22【覚醒】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1163162123/l50 【ビックコミック】ラーメン発見伝 六杯目【スペリオール】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1163929786/l50 >このスレではそういう事に同意がないから荒れている
荒れてるのは貴方ひとりだけかも知れません。つまり貴方は荒らしでは?
>この回答の主体は、作者本人ということでよろしいでしょうか?
私が伺っているのは回答の主体であり、対象者ではありません
回答者本人、つまり貴方自身のことです。
貴方は梅川和美本人なのですか?
貴方は何の権利があり、このような発言を繰り返しているのでしょうか?
ここで誰が何しようといいだろう
梅が何しようとかまわんが
きめえええええええええええええええ
変な長文で埋まってるなw
ブログはじめるかチャットで議論するかしてくれよ。
まぁ、わざわざ
>>86は「これは極論だからマジレス無用」と宣言しているに等しい
捨てハンを名乗ってくれてるんだから、ただ生暖かく拝読しておけばいんじゃね?
>>93 貴方が荒らしだと思うものが荒らしです。但し、他の人の賛同を得るとは限りません。
(運営系板での常套句)
97 :
連投スマソ:2006/12/23(土) 19:44:03 ID:7GwU1+BZO
>>93 >苦言は発言内容に踏み込んだものにしてください。例えば「何故そこでみさとが・・」等となります。
>個人に対して行動基準を示唆するのはおかしいと思います。
心底同意。なんだけど、
まぁ、
>>86はまともに議論できる人にだけ読んでもらえればいいし、こういう当たり前のことも
理解できないでヒステリー起こす人には何を言っても無駄とよーく知ってるので、
>>93さんも
よろしければ適当に放置してあげてくらはい。
議論する気ないけどとにかく
>>86気にいらないって人も
>>96さんのように解釈して生温かくスルー
してくれるとありがたい。
>>86はあくまで私個人の仮説と推論であり、誰に押し付ける気もないので。
まあ、ここは応援スレ・マンセースレなんで、場違いは場違いだな。
作品批判をやりたきゃアンチスレでも立てたら?
漫画板のルールは1作家1スレが原則(例外的に連載作1つだけ独立可)だぜ?
スレタイは「誰のスレ・どの作品のスレ」を意味する指標に過ぎず、他にどんな修飾語が付いていようと
そこをマンセー或いはアンチの専用スレとして利用することを強要することは許されない。
お前らたまには野球の話しもしろよ
シーズン終わってるから難しい
おまえら所詮漫画だぞ?
そんなムキになるなよ
荒れすぎ。
>まあ、ここは応援スレ・マンセースレなんで、場違いは場違いだな。
>作品批判をやりたきゃアンチスレでも立てたら?
ガウガウわー太は、読者の人気は悪くなかったのに打ち切られたという。
この文章読んで、打ち切りたくなる理由がなんとなくわかる気がした。
>>87ははず・べきが気に入らないんでなく
太助×みさとが気に入らないから排除したがってるだけだろ。
>>87って至極真っ当なツッコミじゃん。
なんでそれにこれの主体は梅川かとか梅川本人かとか言う
煽りレスがつくのか、その方がさっぱり。
敬語でコーティングしてあれば、煽ってもいいのこのスレって?
87はちっとも真っ当でもないしツッコミですらないと思う。
まず漫画に意見言う奴に「だったらお前が描け」って返すのはバカの有名な常套句。
梅川漫画への自由な意見を侵害してるだけ。
これがおかしいと思わない奴ちょっとおかしい。
>907 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 2006/12/13(水) 10:20:51 ID:PXs+Ktm/0
>
>
>>906 >誰でも書く普通の文章でしょ?
>別に特徴的って事もない。
>>108はおそらくこいつと同一人物だよ
「至極まっとうな」とかそういう真っ向から叩き潰すニュアンスの言い回しを
好んで使うからよくわかる
>>109 >>110 私もそう判断してます!
お〜ま〜け〜に〜
付け加えて言うなら性別♀。そこらじゅうで喧嘩してる誰かさんでしょう。
>「だったらお前が描け」
これ○○に言って呆れられたらしい。そりゃ呆れるわ、だったらお前何?って感じ。
>>87が因縁をつけてきたのは明らか。喧嘩腰ってやつか。
>>113 「やめろ」「よそでやれ」と言うのは普通に侵害だろ
>>87をシッポ切りしたところでお前の負けだよ
>114
ん、まぁ貴方はそう思っていればいいや。
現に何の「侵害」も受けずに、そうやって自由に自分の意見を書き続けていることなど
認識しないまま、ね。
大分前に書いたことですが、
>>46 ですよ。
当たり前だが、関係者みんな見てるぞ
>>115 「勝手に言ってれば」も馬鹿の常套句だね。
>>115 物理的に侵害されないからって、自由な書き込みが侵害されていないわけではない。
おまいみたいに図太い神経持っていないものも世の中にはたくさんいるかもしれないわけで、
>>87程度の
書き込みでも、場が荒れるのを嫌がる繊細な人の自由意見を抑制する効果が絶無とは言いきれまい。
自由がどうとか小難しい議論をする前に、議論で他人を馬鹿呼ばわりするのが馬鹿だということを認識しろ。
他人の人格攻撃するのが賢い議論のつもりか。
自分にはわからないですね
どうして彼女は誰も彼も敵にまわそうとするのか
なんかもう完璧に仮面はがれちゃったって感じです
論旨のすすめ方も卑怯極まりないと思います
他人の揚げ足とって人格を否定し、自らはグレーゾーンもって正当化するの繰り返し
読んでて胸が悪くなりました 同人の狭い世界から這いずり出なけりゃいいのに
このスレって他の漫画スレとは荒れ方違うよな
勘弁して
__
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. /,. -─‐- 、. ヽ / ,.=j
_,.:_'______ヽ、 .! ./ _,ノ
`‐、{ へ '゙⌒ `!~ヽ. ! /{. /
`! し゚ ( ゚j `v‐冫 , '::::::::ヽ、/ そんなことよりすき家行こうぜ!
. {.l '⌒ ゙ 6',! / :::::::::::::::/ __
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. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ゙ヽ
,.r` "´ /:::::::::::::::::::ィ´ `ゝ !、 /
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{ {:::::::::::;:イ / ‖i:::::::/:::::::::::::/ \
. ヽ ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /
122 :
115:2006/12/25(月) 13:33:34 ID:FDXLZcK8O
>>118 前半:
そういう人は、2chに向いていないってこってす。
運営も、物理的な侵害にしか対処してくれないし。
後半:
端から議論なぞする気もなく煽ってますが何か?
どうせもう、新作が掲載されるまで建設的な意見なんて出やしねーんだから
どんな形であれ、あと半月保守さえできてりゃいいんだよw
>>120 そうでもない。
漏れが出入りしてる所では、みなもと太郎スレ、長谷川哲也スレ、
きくち正太スレ、田島隆・東風孝広スレなんかが、時々こんなふうに
漫画の内容そっちのけで、利用者同士の煽り合いに終止する展開になることがある。
そういう荒れやすいスレと、他の幾つもの「普通の」スレが荒れているときを見比べると
やはり「普通の」スレの荒れの延長線上にあるな、と漏れは感じる。
だから、ここがそんなに特殊だとは思わない。
123 :
115:2006/12/25(月) 14:02:08 ID:7dULGJow0
>>122 自ら煽りと告白してる時点で煽りとして終わってると思うが、まぁ、基本的には
あんたの意見に賛成だ。
一つ訂正するなら、建設的な意見出しても議論にならずに、やっぱり荒れるんだがな。
まぁ、自分がただの煽り荒氏だと認識してるなら、これ以上言うことはない。
酷い自演を見た。
どこまでもクズだな、最低だお前は。本物の人間のクズ。
こんな言い訳しかできないから、誰からも呆れられ遠ざけられる。
最低作家。
どこでもこういう行動取ってる。
他の漫画家やアシの間でも、あんたの恥ずかしさは既にさらしもんだよ。
127 :
118:2006/12/25(月) 17:38:22 ID:7dULGJow0
いや、
>>123は
>>115とは本当に別人なんだが、今更信じろっても、難しいよねw
タイミング良過ぎだし。嫌な荒氏を自演認定させるのにこーゆー手もあるのか。
>>115さんマジスマソ。
あと、そもそもこんなクソスレに作家本人が来るわけないし、年末進行中なんだから
なおさらこんなとこ来てる暇あるわけないだろ。おまいら自意識過剰だぞ。
FateのPS2版が発売延期になったからイライラしてやりました、今は反省してません、
とかいうオチを期待したい気持ちは分るが、恥ずかしいしやめようぜ。
きめえええ
長文で語りたい君は別のスレ立てろ。
最早手遅れ
どこまでも自分で墓穴を掘れ
以上全て俺の自作自演
131 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/25(月) 23:03:09 ID:e6Q7mH1tO
恥の上塗り
それが梅川の人生
応援したいけどこの空気に耐えられない俺のような読者はどこへ行けばいい…
喧嘩したり煽ったり長文してる馬鹿が出て行けばいいだけ。
こいつらは作品を語りたいんじゃなくて喧嘩したいだけ。マジで迷惑。
>>133 そういうレスができるおまえも、俺ら煽り喧嘩大好き人間の立派な仲間入りだな。
出て行くなんていわずに、これからもこのスレにマジで迷惑かけていこうぜw
まぁ、喧嘩も煽りも長文も嫌なら、短文で面白いネタの一つもてめーがふってみろやヴォケww
太助の受験編に突入したら動物がらみエピソード入れる余裕あるかな
てか、ペンタくんてマジ死亡確定なのかな。
なんともならんもんだろうか。
梅川スレでは、罵りあいのことを「交尾」「セックス」、
>>87のような挑発を「求愛行為」、
自演のことを「自慰」と呼ぶことにします。
すると・・ほら!
クリスマスイブにケーキ食うのも忘れて罵倒しあってる住民たちも恋愛ドラマの主人公に!
とんでもないツンデレっ子ですね梅タンは。
>>135 今まで関わってきた動物達が太助を応援…ってそれじゃミサト先輩と同じパターンか…
でもそれを見たいな…
>>136 ペンタくんどうなったんだろうな?
誰かに貰われていってたり保健所の職員の人が引き取ったり
って展開も無くは無い気はするけど
ちなみに私の住んでる市の保健所では、犬は最終処分されるまでに1〜2週間くらいっぽい
新しい飼い主を探すと言うより、元々の飼い主を探すと言うのがメインみたいな感じ?
首輪の有る犬は写真付きで詳細がHPに乗ってるが、明らかに捨てられたであろう子犬は写真無し
法律上「一応こう言う犬居ますよ〜」ってしなきゃいけないから文章だけ書いた感じ?
子犬は写真付きなら新しい飼い主見つかるだろうに…
(それとも生後間もないとかで譲渡出来ないくらい小さいのかな?)
まあ2週間近く生かしてくれるみたいだから良いのかな??
2巻はまだか〜〜〜〜〜〜?
とりあえず門前払いで諦めずに
追えるとこまでは追って行ってみて欲しいよね。>ペンタくん
完全にだめと決まるまでは諦めないで。
サンタを早く再登場させて欲しい
サンタ好きなんだよ〜サンタ
あの大阪弁がたまらん
あのスレ落ちた
うーさみー
こみけいってる人乙
このスレは普段は雑談にしましょう
144 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/30(土) 06:01:17 ID:cKc5pDKj0
そうかコミケか
梅たんとこどうよ?
同人誌なんかさっさと卒業しろよ
あるいは同人誌だけやってろ
全く持って正論
わー太ファンで、なおかつ梅川女史の同人誌チェックしてる奴なんているのか?
俺には信じられん
いつもここで「同人誌じゃねえんだ、ぼけっ」繰り返してるわけだからねえ
同人は同人
商業誌は商業誌
まるで別物
150 :
松屋 【中吉】 めし大盛 【1183円】 :2007/01/01(月) 16:00:05 ID:MfizRTTp0
同人と商業誌は別物なんだけど、同人で商業誌レベルもあれば商業誌で同人レベルもある。
ボーダレスな時代だよ。
わかったのはスレ住民で同人誌見た奴いないってことだよな?
これだけは明らかになった
>これだけは明らかになった
プギャー
同人商売が本業だったのか
REXの連載原稿料+その他雑誌数回分に年1回の単行本印税じゃ足りませんから
現金収入の場であるコミケは止められません
ドージンワークの作者より100倍はいいと思うんだが。
あっちはロケットで突き抜けるほどの凄まじさだぜ?
某ヒロユキの汚名がこんなところまで響きわたってるのかorz
159 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/06(土) 00:21:38 ID:CiAabBbJ0
この漫画、というか主人公の男がキモすぎ
動物愛誤団体ってああいう奴らばっかなんだろうな
このマンガがきもいのは作者がきもいから
だからなんなのかの説明をいちいち求めてどうするよ
なににむかついてんだ?
気持ちのやり場のわからない自分に
今月号まだ読んでないから何が有ったか解らないけどさ
太助の事あまり悪く思わないでやってくれよ…
太助は動物と会話が出来るからさ
動物と人間の垣根が物凄く低いんだよ…ただの動物好きとはちょっと違うって見方をしてあげないと…
わー太はペットじゃ無くて完全に親友だし、他のペット達も誰かのペットじゃ無くて友達として見てる気がする。
そんな太助にとっては動物が殺される(処分)されるって事は、俺達にとったら
同じ人間が殺されてるのにかぎりなく近い感覚なんだと思う。
マツ太郎編の最後の方で猛烈な太助ファンになった俺としては、その辺を解ってあげて欲しいと思う
相変わらず信者臭凄いなここ
>>164 じゃあ最初から保健所に(ry
って話だよ
みさとがかわいければどうでもいいお
わー太2の1巻買ってきてなつかしーと思いながらスレ探したら漫画の内容に反してこんなんw
援するスレってタイトルでこんな内容なのにワラタ
アンチスレ作って移住すれば・・と思ったがそうなるとこっちはすぐ落ちてしまいそうだな
一応、ハァハァスレの方がまだマシかも
最近のREX掲載本編が内容に反してなかったんだよ。
応援するスレってのは、バンチ時代から変えろって言ってたんだけどね。
欠点も”落ち着いて”話せない信者スレってのも嫌だけど、
先月以降ののここは、ただ作者気に入らないから俺論理押し付けて
叩ければいいって奴が大量に湧き出してから収拾つかなくなってる。
今月号の話からして収まって普通に話してるかと思って覗いてみたけど、
相変わらずな感じと投げやりぶりと閑散ぶりにがっかり。
俺もこれ書き込んだらまたここのログ捨てます。
2巻出る頃には収まってれば、と思ったけど、
出た時にまた叩き再発かなこれじゃ。
アデュー。
なかには真面目に考えてレスしてるのもあっただろうによくそんなこと言えるな
そこを拾えなかったらちゃんと話すのはそりゃ無理だ
誰でも自由に発言できる場所ってのにもともと向いてないんだ
>>171みたいなテンプレ通りの「もう来ねえよ」発言、超久々に見た。
テンプレだが、まあスレの惨状を言い得てるだろ。
でも、たかが2chのスレに何を期待してたんだ?って思うw
まともに話できるスレが大半なんだし、2chだからって荒らしの肩持つ理由もないな。
本人サイトにWeb拍手でもあれば、また違ったのかも。
178 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/15(月) 01:22:12 ID:Qd5Fb2ioO
いや収拾しただろこれ
2月にはいい方向に進んでる
んじゃ、まとまった感想を投下。
「獣医」の話、初耳のところが多くて戸惑った。
先月号時点の「梅川は偏ってる」疑惑は、意図的に情報操作して偏らせたわけでも、
知識が偏っている訳でもなかったことが判明。
特に犬福の「動物が大好きな人間が、“この動物は不要だから”といった人間の幸せのために
その動物の命を絶たねばならない――。それはどんな拷問でしょうか」はよかったね。
しかし、欲を言えば超越者である犬福ではなく、普通の獣医師にそれを語ってほしかったところ。
それこそ保健所の「獣医師」でもいいし。
あるいは獣医師を目指して大学で勉強している、みさとかその先輩とか。
殺処分のボタンを押して嗚咽するみさとタンの絵の方が、
犬福の後姿よりも百万倍雄弁だろう。
>>172 そりゃ言えるだろうなw
真面目?な奴も人の話は聞けてないんだし
>>179 Σ先生とかどうよ
>>176 気に入らなきゃスルーすればいいのに。
自分の気に入らないレス=荒らしですか
クオリティたかすwwww
貴方が荒らしだと思うものが荒らしです。但し、他の人の賛同を得るとは限りません。
(運営系板での常套句)
なんか頭がおかしいのがいるな
シズばあちゃんとこ行ったらペンタくんが居たりして
2巻まだ?
そらみよの話題ない?
読んでないから
>>187 非常にオーソドックスに王道。それが理由で語りにくい所もあるかな。
ちょっと画面が白いのが気になるが、俺は好き。
そらみよが激鬱展開な件について。
そういや今回で6話だから、
そろそろ単行本出せないかなそらみよも。
>>190 失言を撤回しようとするが失敗して泥沼・激しく落ち込み、次々回までひきずるという可能性も十二分にあるから、
今回の分ではそこまで鬱じゃないと思う。
たぶん王道だから次回の間に仲直りすると思うけど。二ヶ月後はつらいな。
2巻まだあああああああああああああ???!!!
それよりそらみよ1巻はまだかいな。
作者がブログで「折り返し地点過ぎた」と言ってたな、そらみよ。
わーたもうだめだ
わーた2なんて始めずに完結編を短期連載でまとめればよかったんだ
ただ喚くんじゃなく具体的にきぼん。
バンチ時代から粘着してる終了厨だから相手にする必要なし。
ブログ見た感じ、仮にバンチで続いてたとしても今の展開だったっぽいもんな。
2じゃなくて完結編なら…なんて、ただの夢想だ。