Under the Rose■船戸明里 11■Honey Rose

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/27(月) 22:33:00 ID:U8jRVJQ+0

漫画家・イラストレーター船戸明里の作品について語るスレ。
　
作品情報、過去スレ、関連HP、Honey Rose掲載号は>>2-5辺り

前スレ
Under the Rose■船戸明里 10■Honey Rose
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1147357529/

したらばはにろスレ（はにろネタバレOK）
ttp://jbbs.livedoor.jp/comic/2808/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/27(月) 22:34:22 ID:U8jRVJQ+0

■作品
『LUNAR ～幼年期の終わり～』『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
角川書店より既刊

『星の砂漠タルシャス・ナイト』『若草一家でいこう』
幻冬舎より新装版発行済み。

『Honey Rose』
ファミ通ブロスにて連載終了・単行本化待ち

『Under The Rose』
幻冬舎サイトにてWebコミックスピカで連載中(毎月28日配信）
※専用ブラウザーGENZOのインストール必須(Windowsのみ対応）　　　　　　　　　　　　　　　　
現在4巻まで刊行、以下続刊。

他、小説の挿絵など。

●今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー）
～7巻　春の賛歌
～9巻　夏
夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて
「秋」以降もまだ（読者がいる限り）続く

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/27(月) 22:35:00 ID:U8jRVJQ+0

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/27(月) 22:35:40 ID:U8jRVJQ+0

Honey Rose掲載号（読みたい方は国会図書館へ。コピーは郵送もしてくれます）

2001年から2002年のブロス
第１話（ブロス１０月号）　２２枚　Ｐ３～６（カラー）、Ｐ１９～５４
第２話（ブロス１１月号）　１７枚　Ｐ５１～Ｐ８２
第３話（ブロス１２月号）　１３枚（本編のみ）　Ｐ１１９～１４２
　　　　　　　　　　　　　　　　その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
　　　　　　　　　　　　　　　　特集ページ（それまでの粗筋、人物紹介など）Ｐ１１５～１１８
第４話（ブロス１月号）　　１７枚　Ｐ１１５～１４６
第５話（ブロス３月号）　　１３枚　Ｐ１１５～１３８
第６話（ブロス４月号）　　１２枚　Ｐ２４１～２６２
第７話（ブロス７月号）　　１７枚　Ｐ１７３～２０４
第８話（ブロス８月号）　　１７枚　Ｐ１７１～２０２
　　　　　　　　　　　　　　　　その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
最終話（ブロス９月号）　　２１枚　Ｐ１１～Ｐ５０

計１４９枚（本編のみ）　

2001ブロス１２月号：雑誌表紙（この号のピンナップと同じ絵）
2002ブロス　７月号：シール＆ピンナップ（書き下ろし）
2002ブロス　８月号：雑誌表紙（ほかへの転用なし）
2001ブロス　９月号：10月号の雑誌表紙にちっちゃくある、青い背景のフィオナの絵の少し大きい版
2001年9月号(7月末発売) 　はにろの予告が巻頭カラーB5見開き（雪の中横たわるフィオナ）　と巻末白黒B5見開き（野原で兄弟勢揃い）の4P
2002年5月（3月末発売）　サイン入りカレンダーのプレゼント企画があったﾓﾖﾝ
2002年8月号（6月末発売）　表紙が、以前ｺﾐｶｽﾞかSに掲載された水に足を浸しているフィオナ

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/27(月) 22:43:15 ID:U8jRVJQ+0

テンプレ終了保守

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/27(月) 23:54:06 ID:k4EluCHE0

>>1
スレ立て乙です

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/28(火) 13:52:06 ID:Q7UBU4Ai0

前スレ>>997
ガッ

しようとしたら残り3レス一瞬で埋まってびっくりした

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/28(火) 14:35:28 ID:t4+8zl6m0

今月はグレゴリーか

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/28(火) 15:33:06 ID:sGwAIo230

グレグかわいいよグレグ

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/28(火) 16:34:20 ID:nQidjI280

意思の疎通がまるでなっちゃいない兄弟……さすが、伯爵の子だ。
グレグ、ｶﾜｲｽ＆ｶﾜｲｿｽ

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/28(火) 17:40:13 ID:h+qXoWUF0

>>1　スレ立て乙
13話からレイチェルが手袋つけ始めるのはなんか伏線なんかね？

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/28(火) 18:16:59 ID:JY8dqapj0

燃やす為だろ。

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/28(火) 18:23:09 ID:NvdQV/Ve0

手袋＝燃やされる為にあるもの

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/28(火) 18:55:58 ID:KQYCO+Mz0

いつのまにかライナス、スタンリー家に泊まりに行くようにまでなってたんだ…
五男と六男の凸凹コンビが好きなのでお泊りの様子とか描いてくれんかな

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/28(火) 19:53:45 ID:WqhCwXku0

5男と6男は和むねえ。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/28(火) 20:11:31 ID:baOkggxv0

四巻ゲットー!!
ウィルのレイチェルへの仕打ちが好きな子いじめにしか見えなくなってきた…。
一人の男として頼って欲しいのに、子供扱いされてグレました!みたいな。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/28(火) 21:31:23 ID:DmnJ9Et10

自分も、好きな子いじめに一票。
アンナさんのこともいじめるしね、ウィル。

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/28(火) 21:33:44 ID:hEwhrAxg0

ここで話題になってるのに、目次に載ってなくて
いったい何事かと思ったｗ
まさかおまけ漫画だったとは。

にしてもグレグがいつも（イラストで）カエルと一緒なのは
そういうわけだったのね。あーもう、グレグまじｶﾜｲすぎる！

とりあえずアルはほんとにひどい奴ｗ

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/28(火) 22:14:12 ID:ag9S5/SA0

スピカ今月号のおまけ漫画ﾜﾛｽwww
アルはやっぱりいい味出してるなぁ。

あんだろ、続き読めないのはきついが、万全の体調で
挑んで欲しいから船戸さんには今はゆっくり休んで欲しい。

続き読めるの、来年かぁ…。(ﾉ∀｀)

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/28(火) 22:17:41 ID:jHlJV5Zc0

アンナは姉妹と全然似てないな
ひとり美しすぎる

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/28(火) 22:18:19 ID:EbKjrnL30

げげっ、来月休載なのか……。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/28(火) 23:23:29 ID:kd41JzwA0

グレグ･･･！！
不器用なやつめ(´∀｀*)ｳﾌﾌ

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/29(水) 00:29:57 ID:NRVwXN3W0

おまけ漫画って単行本に収録されないかもしれんよな。
やっぱりスピカ読んだ方がいいのか…
ぐれぐー

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/29(水) 00:53:30 ID:Yf6vV/F20

でもマカーなうえに今どきピッチなんス…

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/29(水) 02:08:36 ID:8Xvv4mZg0

ちょっと目を放した隙に前スレ落ち＆グレグ祭り。
何があったんだグレグ。
かわいかったのかグレグ。
そしておまけ漫画ってなんだグレグ。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/29(水) 03:02:08 ID:Ux/qRLxa0

マカーでドコモだ…
ライナスくんとかマーガレットさんみたいに
グレゴリーくんとかやったのか？

機種変しようかなぁ…でも家族割りだしなぁ…

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/29(水) 03:22:43 ID:8ReG91t50

前スレの結婚適齢期について。社交界に出入りできるような家では、
女性はやはり20代過ぎると売れ残りと呼ばれるもので
結婚相手に望まれる条件からは大きく外れてしまう。ぎりぎり22,3歳まで。
男爵家長男は、ライナス母ちゃんのようなレディーか、
もしくは、サロンで出会うような教養ある女性に懸想していると思われ。
どちらにしても結婚相手を探すつもりはまだないという台詞に過ぎんだろうな。
若いしな。
アンナの姉ちゃんの台詞については、世情はともかく、
20代は何とか瀬戸際。30代は絶望的。
と27歳女性が考えたい気持ちはわかるとしかコメントできん。その辺、時代は関係なかろう。

まあ、条件があえば年増扱いされてようとも貰ってもらえなくもなかったようだが…
大抵、財を食いつぶし傾いた家の貴婦人は金持ちの愛人になったり、
付添婦になったり、家庭教師になったりして食いつなぐ。
つまり、持参金のない家のレディーなんかはどんなに美人でも
奇跡的な大恋愛でもしない限り貰い手がいない。美人ならなおさらか。
数年待ってシーズン終わったら、ほぼ自動的に愛人落ちしてくれるからな。
レイチェルの家が家格としてはどの程度なのかはよくわからんが
見受けるに、中流かと。
然るべき後見人さえいれば、社交界デビューできるくらいではあるのかも。
ただ、ウィルから逃げるために「娼婦に」という思考があったので
ならば、中流の下あたりだろうか…。
ただ、牧師の家で。爵位のある家の家庭教師になれること考えるとなあ。。。

そもそも、時代考証すると
ロウランド家にはもっと首を傾げてしまう点が些細ながらあるので
厳密に考えるべきでなさそう。
当主があのアーサーだから、そんなもんか…と納得しとるんだが。
長くてスマン

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/29(水) 08:52:59 ID:8EsdwNYP0

新スレ乙

レイチェルのソーシャルクラスって、エリザベス？ガスケルの「Wives and Daughters」の
主人公のモリー？ギブソンが少しダブる
と思うのは自分だけ？
モリーは母親が貴族かジェントリークラスだったみたいでどうもアッパーミドルっぽいけど（召使いちゃんといるし）
レイチェルは母親が平民っぽいんでロウワー？ミドルかな、と

なので>>27には概ね同意

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/29(水) 09:47:35 ID:pGAGUc2c0

>25-26
今月は「おまけまんが　グレゴリーくん」５Ｐ。
６歳のグレグが拝めます。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/29(水) 10:36:25 ID:XpcNNTsj0

5巻のマーガレットさんでは赤ん坊ライナスが拝めそうで
ﾜｸﾃｶしている。ヴィンセントも見られるかな。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/29(水) 16:50:54 ID:OVN2a7Ew0

このスレ読んで、久々にスピカ購入しました。
おまけまんがかわいかったです。ついでに４巻表紙の壁紙入手。
レイチェルたんの生足がイイ

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/29(水) 18:50:24 ID:YxXrfpFh0

>>27
男爵家長男は後妻に懸想していると思う。
前スレで誰かが怪しいってレスしてたのを見てからもうそうとしか思えないｗ

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/29(水) 20:07:55 ID:7Cl3fwE7O

実は救貧院育ちの家庭教師だったり

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/29(水) 20:20:06 ID:aP7Mfhzz0

普通にレイチェルかとおもってた

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/29(水) 20:41:07 ID:Qxa3OZGl0

>>32 同意。私にもそうとしか思えん…。
ところで時代的には1890年代前後？
何かホームズ参考にしてるとしか思えん箇所があった気がしたんで。
気のせいか？
主な参考文献が何かによって、時代事情の理解に大きな偏見が発生するが…
個人的には当時のロマンス小説を浴びるほど読み漁って欲しいよ。勉強になる。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/29(水) 20:57:51 ID:+Uy3QLdY0

1870年代前半ぐらいの話という設定なんじゃなかったっけ？

ところで、ロウランド家の使用人が200人て数、
いくらなんでも多すぎやしないか。普通は多くても100人程度だよね。
目に付かない使用人たちは、普段はひっそりどこかに隠れているのか。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/29(水) 21:16:37 ID:EOCh/9wo0

最先端の服を着ているとされるキャラをもとにすれば
1870年代前半だと思う。

使用人は、300人超えるところもあったみたいだから
200人くらいなら普通にいたのかも知れないね。
画面に出てくる使用人たちは比較的表の仕事を
してる使用人じゃないのかな。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/29(水) 21:19:25 ID:+p50h8dq0

はにろを再読してみた。
あんだろのウィルがレイチェルの手袋を脱がして燃やしてしまうシーン、
はにろの（メール欄）シーンとリンクしてるように見えるね。

あれはウィルの昔と現在の心境の違いを示すものなのかなぁ？

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/29(水) 21:46:02 ID:+Fg4ZoRM0

>>36
ロウランド家は事業してるわけでもなさそうなのに何故かお金持ちのままみたいなので
使用人も贅沢に使ってるんだろう。休みは基本半日らしいが。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/29(水) 22:04:25 ID:aE+jXV+o0

医者は趣味みたいなもんか

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/29(水) 23:33:47 ID:RtJlEBJ00

救貧院育ちの家庭教師は男爵家長男狙ってるのかなー
晩餐のシーンで長男ズが若い娘と話してるところに
意味ありげに彼女がひとコマ描かれてて気になる。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/29(水) 23:44:35 ID:u0P9N8duO

でもアーサーってすごい忙しそうだよね。
けっこう家を空けてること多いし。

議員の仕事は大変なのかな。
いきなり女子校の教師代理とかもやってたな。
でも、何やって稼いでるのかよくわかんないや。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/30(木) 00:02:00 ID:AM1Z8Oj10

>>41
もともと彼女は「次に会うときは男爵夫人よ」って言ってたし
実際にできると思ってるかはともかくできるならしたいとは思ってるんじゃないのかな

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/30(木) 00:08:21 ID:FNLTwK840

やたらと貴族が落ちぶれていく時代にしてはずいぶん裕福だよね
議員の給料と領地の運営だけとは思えない
若い頃から安定してるところをみると、
首都で王侯貴族を相手に医者をやってるのかなと思う

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/30(木) 00:54:20 ID:unnf411j0

貴族が本格的に落ちぶれるのって
第一次世界大戦後じゃないか。
跡取りの男子が大勢亡くなったので、家系が途絶えた家多数。

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/30(木) 01:27:02 ID:00TBLuNP0

大人がガッツリ居なくなった時期があってもあれだけ豊かな暮らしぶりってことは、自動的に大金が入ってくるような収入源があるんだろう。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/30(木) 01:29:57 ID:tPCbvoM20

荘園？

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/30(木) 01:31:06 ID:g9SbWqjI0

アーサー、あんなんで議員ちゃんとやれてるのか・・・？
いくら貴族院とは言っても、海千山千の英国政治家には見えないよママン

ところでアルバートが子爵なのは何で？
分家したわけでもないのに。
基本的知識かも知れんが良かったら教えてくれエロい人。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/30(木) 01:48:57 ID:VfhJz1LS0

長男だから。
貴族は代々の結婚などで複数の爵位を持ってるのがザラ。
だから当主は一番位の高いものを名乗ってる（アーサーはロウランド伯爵ね）
その下の爵位は当主が死ぬまでの間だけ長男が名乗る。
ただの名目上のもの。慣例に近いものなのかな？

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/30(木) 01:58:26 ID:g9SbWqjI0

>>49 ありがとうエロい人。
もしライナスが侯爵位継いだら
あの一家の爵位保持者密度は凄いことになりますね。
継がない気がするけど。勿体ないー

アルの爵位名は何だろう、まだ出てきてないよね？

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/30(木) 01:59:35 ID:YFzoF0Xs0

普通は領地からの収入でまかなえるのが貴族ってもんだと思うけど。
土地の広さなんて絵で見るかぎりでも生半可なもんじゃないしなー。
それを分不相応に散財して領地を手放したりした経済観念のない貴族が
落ちぶれちゃうだけで、先見の明があった貴族は普通に生活してるんだと思うが。

ところで>35のホームズを参考にしてる箇所ってのが気になる。どこ？

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/30(木) 09:01:01 ID:uHpotvv2O

伯爵の嫡男は子爵を名乗る事があるとどこかで読んだ気がする。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/30(木) 12:52:31 ID:ephDSdFV0

http://www003.upp.so-net.ne.jp/detective_story/memo/memo08_aristocrat.htm
>>52が正解っぽいか

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/30(木) 16:10:34 ID:jr/74llM0

>>50
4巻で普通に出てきてるよ
子爵って

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/30(木) 16:36:02 ID:unnf411j0

>>54

>>50は○○○○子爵の
○○○○の部分が知りたいんじゃないか。
○○○○子爵アルバート・ロウランドとか。
（○の中にはたいてい領地名が入る）

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/30(木) 17:08:24 ID:Od5B9SDh0

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~duke/shakui/shakui1.html
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~duke/shakui/shakui2.html

この辺をみるに、子爵は領地ないっぽい。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/30(木) 17:39:38 ID:4oUUAVu80

新貴族なら子爵継承だけど、旧貴族なら伯爵が死ねば継承者だから。
そんで新貴族は領地持てなかったはずだから、子爵が領地を持つ理由がないとｵﾓ。

58 ：50：2006/11/30(木) 19:20:08 ID:9sEUODDg0

>>55
うん、>>49説から○○子爵アルバート・ロウランドになるのかと思ったんだ。

>>53の参考リンク
　>地方領主たる伯爵の副官の地位にあたるのが子爵です。
　>元々の副官という意味が転じ、
　>後に伯爵位を継ぐ予定の嫡男への称号という理解が一般的となりました
からすると（領地名）+子爵って意味での子爵じゃあないんだな。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/11/30(木) 20:29:37 ID:W/BZYpaD0

その子爵ってEsquireじゃなかろうか

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 01:22:27 ID:fjim2upg0

勉強になる・・・

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 01:58:16 ID:JWI3DFiy0

うむ……何故みんなそんなに詳しいのか。
詳しい人にしてみればなんてことない知識なんだろうけど。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 02:09:12 ID:FwYLyIPB0

ここでなんで？って書く前に自分で検索して調べるから。
2chでものをたずねる奴って大抵まず自分で限界まで調べるって作業をしないで
ここで人を検索サイト代わりに使う
打つ字数は自分で調べる方が少ないだろうに。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 02:29:33 ID:Bm1IkgRx0

複数のヴィクトリアン漫画のスレを
かけもちしている人が多いんじゃないか。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 02:48:53 ID:Ye9w7zps0

他のヴィクトリアン漫画ってエマ以外にある？

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 03:01:14 ID:BgctLaxn0

>>64
レディ・ヴィクトリアン/もとなおこ
うるわしの英国シリーズ/波津彬子
バジル氏の優雅な生活/坂田靖子

この辺りしか自分は知らない

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 03:12:07 ID:Bm1IkgRx0

>>64
65に加えて、
「Dearホームズ」もとなおこ
「黄昏の楽園」伊庭竹緒
「伯爵カインシリーズ」由貴香織里（←これはなんちゃってヴィクトリアンだけど）
同時代のパリが舞台の「伯爵令嬢」細川知栄子　もある。

「レディー・ヴィクトリアン」は1878年の話だから
あんまりあんだろと時代が変わらない。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 04:41:25 ID:OqQlS9iu0

超絶紳士同盟とか

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 05:29:05 ID:BcKoCI0F0

少女漫画が多いんだな。まぁアンダロも少女漫画だけど…

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 07:00:14 ID:m0bV63xy0

つ　桂明日香「螺子とランタン」　考証は、ちょっと？だけど、面白い。ガヴァネス物ではなくて、チューター物。

ヴィクトリア朝は画面華やかだから少女漫画向けなのかも。ドレスとか小物とか♪
そういえば、「Dearエミリー」ってヴィクトリアンなメイド漫画本屋で見かけたんだけど、
あれはちゃんと面白いんだろうか。それとも、なんちゃってなのかな。

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 08:04:28 ID:f2XjsjEE0

「Dear Emily…」はそもそもヴィクトリアンじゃないっぽかったけど…
「エマ」とか「シャーリー」の世界をイメージしてるのなら、
別物と思った方が良いかと。
内容は癒し系というかほのぼのって感じで、私は結構好き。

ヴィクトリアンものは少女漫画だけじゃなくて、
ライトノベルの世界でも最近ちょくちょく見るね。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 09:54:09 ID:tac6P86IO

近世の小綺麗なヨーロッパ、てカンジが女子に受けがいいのかな？
中世とかビジュアル的にはそんなんでもないし。ヴィンランド・サガみたいな男子向けになる気がする。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 12:24:14 ID:42WrIuKE0

>>62
48です。クレ厨してすまんかった。
しかしこの辺の情報は日本語サイトのみだと間違いもあったり、
情報も錯綜してていまいち正確なことが解りにくいので、
議論啓発の為にも、もうちっと質問しやすい雰囲気だとありがたいな

同時代ものはカインとエマしか知らなかった。
リストの他のものちょっと見てみるわ。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 13:47:19 ID:rcojZUoj0

>>70
コバルトでヴィクトリアン特集とかやってるしね

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 15:17:23 ID:kB93jAre0

>72
いやーここで書かれてる事が真実ともかぎらないよ。結局は人の意見なんだから。
例えるなら論文を書く為に人の論文を読んでるかんじ？参考レベルならいいけど
資料を読まないと正確さには欠けると思う。
あと別に議論スレでもないし、そもそも議論の場にあまり質問はしないもんだよ。
議論てのは自分の持論を言い合う場だからさ。

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 15:38:53 ID:WArb1SlY0

エマもだけどこの手の漫画のスレって
62みたいな人多いよね

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 16:55:29 ID:q+1kf/XN0

ここは基本ﾏﾀｰﾘスレだから、
気持ちよく語り合える場になれば良いと思うんだ。
（勿論、自分一人だけでなく他の人と一緒にね）

今回の質問の件でも、こうして多くの人が色んな
意見、感想、資料の提示などを快く行ってるのはいい事だと思うよ。

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 18:00:35 ID:IWhi67Yv0

当時の使用人たちの風呂事情ってどんなだろう。
それらしい資料が見つからない…たらいで行水？
４巻の洗い髪云々でちょっと気になった。
あれは入水未遂の時に頭まで水に浸かっただけなんかな。

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 18:20:11 ID:1qTkHdnc0

あれは洗い髪＝解き髪だと思ってた
足元しか濡れていなかったし

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 18:38:28 ID:IWhi67Yv0

初心に帰って辞書ひいてみました。そっか、濡れてなくても洗い髪って言うのか…

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 20:51:38 ID:0lxJxDO80

エマではお湯を沸かして入るシーンがあったから、
使用人でもお湯を使うことはあったんじゃないかと思うけど。
それがいつもかどうかは知らない。
あんだろの時代でもそうかどうかも知らない。

そもそもあの家はドイツ系だし、ロウランドでもそうかどうか…。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 21:45:21 ID:cFJMc0cY0

中流階級なら寝室にたらいを持ち込んで身体を拭く、程度だったような
メイドならもっとひどそう
時代的にシャワーもあるだろうけど、これはそうとうな金持ちしか使えないだろうし

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 22:31:54 ID:TlEOzJDx0

まだシャワーないと思う

前に読んだ文献ではたしか1870年代の記述で年収もそんなに悪くない牧師が冬の氷張った風呂を
氷取り除きながら水のまま入るっていうのがあった
それから夏は誰も彼も川で行水とか
底辺階層は風呂なんて殆ど入らなかったとかそんな感じ
貴族とか上流階級はお風呂は入ってもそんなに頻繁じゃなかったみたい
そのかわりバース（イギリスの）に行って社交の一環で風呂入ったりとかは盛んだったみたいだけど
トイレもきちんとしたトイレなかったみたいだし

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 22:59:23 ID:cFJMc0cY0

>>82
いや、あるはず。
エマヴィクトリアンガイド見てみたがそこには１８７０年代にはカントリーハウスのほとんどにシャワー付き浴室が寝室にできたとあったし。

もともと欧米人は風呂に入る習慣がなかったみたいで、イギリスで1875年に出た「公衆衛生法」で入浴が奨励されるようになってから、バスタブで入浴するようになったみたい。
でも下級ではせいぜいがたらいに水汲んで…とかじゃない？
でもレイチェルは使用人ではないし、一応「レディ」みたいな扱いしてくれているようなのでメイドさんがたらいにお湯用意してくれたんじゃない？

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 23:12:29 ID:Ye9w7zps0

ロンドンとその他の地方の違いじゃ無いか？

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/01(金) 23:47:32 ID:TlEOzJDx0

1850年代後半からターキッシュバスが出てくるからシャワーはあったろうけど
上流貴族階級はシャワー完備だったのか、やはり

こんな感じのサイト見つけたんで貼っておくね
1883年のバスルーム
ttp://www.victoriana.com/Bathroom/bathroom-remodeling.html

1899年のバスルーム
ttp://www.victoriana.com/Claw-Foot-Tub/claw-foot-tub.html

10年くらいの間で現代と同じ形になってるね
こういった昔のバスルームって
部屋なんだよねー
初めて見たときビックリしたよ＞自分の家の６畳間よか広ッてorz

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 00:10:48 ID:8Mf34S+A0

向こうの人らは寒さに滅茶苦茶強そうだから、多少寒くても水浴びでもへっちゃらなのかな

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 00:45:20 ID:gDdXiEG30

基本乾燥してるし、夏が短いから
そんなに臭くもならないし。レディの皆さんが浴びるほど香水つけてくれる品

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 01:57:24 ID:FhaHdUAL0

イギリスでは家庭内にお湯を供給するパイプが開発されたのが1840年代、
中流家庭にまで広く行き渡るようになったのは1870年代、
だそうだ。

早くから産業革命が起こったイギリスと、
戦争のせいで30年も遅れていたフランスみたいに
各国によって普及度が違うと思う。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 07:49:33 ID:BNDeXAjcO

シャワーがあるかどうかは多分問題ない。梨木香歩のエッセーにあったけど、英国は今でも体洗い流さない人もいるらしい。浴槽の中で泡立てて洗った後そのままタオルで拭き取るのが伝統って書いてあったよ。浴槽とお湯運ぶタライがあればいいみたい。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 10:12:47 ID:xViVfEXE0

皿洗った後の洗剤も流さないと聞いたな。
水は貴重だからと。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 10:38:16 ID:NpCTMt200

ああ皿は流さないからせっけん分を落とすために乾いた後で磨かないといけないらしいねえ。
日本みたいに飲める水質の水がふんだんに手に入る環境は世界でも特殊みたいだ。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 12:21:32 ID:NuvAI/b40

皆さん詳しくてなんか置いていかれてる気分････

話ぶった切るが第９話のタイトル「ロトの娘ふたり」ってアンナとレイチェルの
ことだったのかと今更気がついた。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 14:10:10 ID:IJNbU2Zy0

最近、あんだろ読み始めてハマッたので、はにろ詠みたいんですが、ないよー。
友達から２話までスキャンしたのを貰ったけど、彼女も３話からは持ってないそうで。続きが気になりまくり。
国立国会図書館まで行った勇者います？卒論書くときも国立国会図書館は行かなかったのに行ってしまいそうです。

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 14:55:42 ID:I0AmLGp80

国会図書館は一部閲覧不可状態じゃなかったっけ

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 15:31:48 ID:tSZCnPYj0

貴族も皿洗った後水で流さないの？
まさか上のほうの王室とかの食事の皿までそうなのかな？

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 16:18:39 ID:0t2TXmdD0

日本だって昔は器洗わなかったらしいぜ。
お茶や白湯を飲んだ後、タクアンで拭ってお仕舞いだったそうな。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 16:47:25 ID:YQuUqNIv0

日本は脂っこい食事はなかったから、結構それでも大丈夫だったらしいよ。
欧米じゃお風呂には日本人みたいにしょっちゅう入ったってなかったみたいだけど。
（今でもトイレと風呂が一緒というのが自分には納得できない…）
ヴィクトリアンには詳しくないけど、ハプスブルグのエリーザベト皇妃なんかは、
お風呂にすら普通に入れなくて苦痛だったとか？
19世紀初頭のウィーン皇室だからあんだろと比較は出来ないと思うけど、
お風呂にも裸で入っちゃいけなくて、薄い浴衣をつけてその上から洗い流すだけだったらしい。
ついに彼女はブチ切れ、ロンドンから銅製のバスタブを取り寄せて、
全裸で入浴することを強行したという。
皇妃ともあろうものがなんてはしたないと陰口をたたかれまくったらしい。
ヨーロッパの水事情って日本とつくづく違うなー。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 17:05:28 ID:hNnfvexj0

浴衣着て入浴っつーのは古今東西よくある話だよね

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 17:08:22 ID:KAwyvMjO0

はにろをコピーするオフとかやったらえらい人集まりそうだな

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 17:20:41 ID:rRQOV18J0

>98
サウナの場合はそうだよね。日本も江戸時代前は風呂なんてなかったし
インフラ整備って有り難いもんだとしみじみ思うよ

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 17:48:21 ID:BNDeXAjcO

>95恐らく洗い流さないのを汚いと思わないんだろ。香りもつくし。もうそれが伝統だから。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 19:10:49 ID:bmleoewcO

洗剤で洗ったまま＝殺菌されてる状態だからむしろ綺麗
という主張を英国人から聞いたことがある…本当かよ？
風呂上がりにお湯で身体を流さないのは、あの泡に保湿成分が入ってて、
乾燥したヨーロッパではせっかくの保湿効果を洗い流すことになっちゃうからそのまま上がるんだとも聞いたことが。
湿度がないと汗もあんまりかかないし、身体が汚れたカンジもないんだよね。
高温多湿な日本の衛生感覚とはかなり違うのかもよ。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 19:49:49 ID:0t2TXmdD0

>>100
江戸時代には大衆浴場が。
半分サウナみたいなもんだったらしいけど。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 22:36:53 ID:AAAq+VTY0

>93
つい先日国会図書館行ってきましたよｗ
コピーとってきましたが
６話と８話掲載号は状態不良の為複写禁止でしたが閲覧は可能です

まとめて複写するとあっちこっち行くのが大変ですが、頑張って下さい

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 22:37:56 ID:g+Jrc04F0

>>102
あと水が日本とは違ってけっこう身体によくないものだから泡で守るというのをエマスレで昔読んだ覚えが・・・

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 22:38:47 ID:mO82/5Dq0

>103
うん、湯船につかる風習がなかったって意味でね。
井戸の上水システムのすごさはさっき世界一受けたい授業でやってたなw

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 23:15:34 ID:s9baXxWv0

うっかり人が落ちても気にせず飲み続けるとかそういうのだな、きっと＞井戸の上水システムのすごさ

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 23:20:32 ID:Ga60xYh1O

今更だけど、
4巻の表紙絵は受胎を暗示してるようにも見えるなー
手の位置とか花の座とか爪先の表情とか
何となくだけど

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 23:21:11 ID:oz32FmrCO

4巻読んでふと思ったんだがこの先レイチェルと伯爵がどうにかして関係を持ち、伯爵が持前の命中率で
一発当ててしまい子供が産まれるがウィルが自分の子と主張して引き取る…
なんて展開になったらさらにドロドロしていい感じ
まあないだろうけど

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 23:27:58 ID:7mwkohas0

アンナさんは着床し（され？）易い体質だったのかなー

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 23:36:06 ID:nXmmadhU0

>>109
そうなったら、ウィルがその心境に至る経緯が知りたい

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 23:38:40 ID:Ga60xYh1O

医者だから排卵とか滋養とか色々考えてるのかもな
伯爵は本当に産むために子供作ってる感じ
ある意味で割り切ってると言うか善良と言うか愚直と言うか

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/02(土) 23:45:02 ID:g+Jrc04F0

>>112
産ませて、だよね・・・

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 00:20:34 ID:/VpjCKHw0

↑作るために、が適当だったかもな。

あーもう今度国会図書館行こっと…

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 00:49:38 ID:pf5NGXYu0

あのー、真面目に質問したいんですけど
中に海綿が入ってたら、わかるものなんですか？

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 00:57:12 ID:+hvp4kCw0

そりゃ、ちん(ryの先の感触が違うだろうw

ところで血液型が発見されるのって1900年なんだな。
何だか色々と面倒が起きそうだ、ロウランド。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 01:26:44 ID:gGbfcIoy0

>>115
敏感な部分なのですぐわかります。

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 11:03:56 ID:/VpjCKHw0

膣って意外と短いしな。

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 15:54:14 ID:GTiuRAxh0

状態不良の為複写禁止って永続的なもの？それとも一時的なもの？

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 16:35:39 ID:QeAsGEYg0

誤爆元ここかよｗどんなスレ見てんだこいつとか思ってごめん

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 17:17:01 ID:/VpjCKHw0

>>120
何突き止めてんだｙｐ('Ａ`)
ちゃんと描くから勘弁してくれ

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 20:36:27 ID:V06xRXnz0

4巻買ったけど春の賛歌、まだ終わらないのか…

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 20:40:39 ID:kniuzDD40

春は長くなるって言ってたしねー

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 20:48:38 ID:Xpaj9xf+0

予定通りならあと3年かかる

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 22:43:35 ID:V06xRXnz0

うへぇ…そんなにかかるのか。
シリーズ完結するまでに元号変わりそうだな。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 23:20:53 ID:dU30x5RU0

3巻がどこにも売ってないから手元の4巻も読めない…

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 23:26:27 ID:HnABmVo00

>>126
本屋かネットの書店で注文。

遅くても2週間以内にはゲットできるよ。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/03(日) 23:46:16 ID:ULRftkjb0

春はどこまでやって区切るつもりなのかな
最期の時をレイチェル視点で読むのは辛そうだ…

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 00:10:10 ID:myJPKN5e0

子ども生まれてウィルと和解（？）するまで？

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 00:12:13 ID:Y0aMagU30

胎教に悪そうな関係だなぁｗ

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 00:28:01 ID:yhl7zMtBO

ウィルが短小だったら海綿気付かれなかったのかな

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 03:05:01 ID:7XtJqGpj0

ウィルって最新刊読んでると改心するのか疑問に思ってしまう…
改心する前にレイチェルの心が壊れるのが先な気がする。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 03:20:58 ID:grV9sDgC0

二人が死んで初めて改心するのかも

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 03:38:00 ID:MNv+0DE00

むしろ

妊娠発覚
↓
レイチェルぶっ壊れ＆調教完了
↓
調教完了したレイチェルに惚れるウィル
↓
生まれた子供を認知

などと考えた

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 03:53:17 ID:8zlEMA490

S的には、レイチェルって遊びがいがありそうだ。
追い込みの一環として結婚って線もないかな。

で、春の賛歌はウィルとレイチェルの和解話じゃなくて、
地獄のような環境で、レイチェルが産まれてきたアリスに
わずかな救いを感じて完。

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 08:13:29 ID:MGNfjLYE0

春の賛歌をタイトルに持ってきたことを考えれば不幸なところでは終わらないはず

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 09:09:25 ID:IAl9inDV0

はにろ考えると救いがないとは考えがたいよね。つかＭっ子レイチェルはもう
ウィルに構ってもらえなくて寂しいみたいだし。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 11:21:49 ID:h205lnV60

自分は四巻あたりでウィルはレイチェルに恋愛感情持ってると思う。
行為はアレだけど、内面が子供っぽくみえる。
レイチェルがアルから貰ったメモをヒョイと取り上げた時の表情は
年相応にみえた。

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 12:19:31 ID:oCQRXLPH0

ウィルってはにろじゃ、母親の父親への恋愛感情を凄く淡々と話していたけど、
実際はレイチェル使って壊そうとしてたんだね

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 12:31:39 ID:n3Z0VQ3m0

アンナの本音がわからない…はにろではっきり描かれてるのか？

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 12:35:54 ID:oCQRXLPH0

ウィルの言っていたことだし、アンナの本音とは違うんじゃないの
はにろでもはっきり描かれてないよ
あんだろのがはっきり描かれてんじゃないかな

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 12:52:34 ID:111y5H2h0

はにろは単行本では大幅修正されそう
確か年齢設定も変わるんだよね
細かいトコはあんだろの展開予想する時の参考にしないほうが良いのかなー

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 12:57:19 ID:LiofI9or0

>138
自分は、「まだ十六ね」の時点で既に恋愛感情芽生えてたと思ってた。
子供扱いされるのがものすごく悔しいんだろうな、と。

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 13:23:25 ID:z87OnfLw0

レイチェルが雪につけた足跡を踏みつけるウィルがとても変態ちっくでよろしい

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 14:19:27 ID:HBnengMm0

メイドちゃんへの紅茶でやけど、火かき棒でやけども変態ちっくでよろしい。
やけど大好きだなウィル。
4巻のウィルの部屋に急ぐしゃべれないメイドちゃんを見た時、
類は友を呼ぶって言葉が浮かんだ。

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 15:49:59 ID:Y0aMagU30

アンナもレイチェルもこのあと死んじゃうかと思うと、さびしい気持ちになるナリ

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 15:54:25 ID:n3Z0VQ3m0

うわぁ…火事の中、すごくあったかいなりぃ…

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 16:47:59 ID:111y5H2h0

ウィル「オレに近づくと火傷するぜ！」

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 17:19:10 ID:TZqfUmMB0

「あんなものは愛ではない愛であってはいけない」
というのは愛情のようなものを持っていることの顕れではないかな。
ツン対デレが99対1くらいのツンデレ。

>>144
同じ事思った。

初めて読んだときは意味が解らなかったけど
4巻出たから最初から読み直してたら気付いた。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 17:45:34 ID:24Qulsdb0

やけどが大好きで、自分の妻子が焼死体になるほど好きか

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 18:13:45 ID:vGSvszAn0

いや、レイチェルとアリスは銃殺だから。

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 18:17:20 ID:Y0aMagU30

アンナは縊死で、グレースは墜落死。
レイチェルとアリスは銃殺。

マーガレットは？

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 18:36:14 ID:bymULeQ40

病死
おそらくはオヴァ様の差し金

しかしモル様なんでもっと早いうちに手を打たなかったんだ？
殺るなら跡継ぎのガキ何人か産んでもらった後さっさと始末すればいいのに

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 18:37:07 ID:Y0aMagU30

女が増える一方でキレたんじゃね？

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 19:02:30 ID:J0Ho4ms8O

ウィリアムって先生の性器を足でいじくってる？
あそこのページよくわからん

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 19:30:46 ID:myJPKN5e0

いじくってる
そして滴ってる

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 20:07:59 ID:i28s24GU0

モルババ様ははにろまで生き残ってんのかー

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 20:10:42 ID:pB+by9pF0

あれ？もうはにろバレ全開OKになったの？

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 20:14:17 ID:ruVeP9Gl0

私も前から思ってた。
未読の人も結構いるみたいだけどいいのかな。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 20:17:18 ID:WW8M7jQa0

>>142
全部描き直しそうじゃない？

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 20:34:56 ID:LiofI9or0

>144
あれ、どんなエロいシーンよりエロくて好きだw

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 21:10:19 ID:GC2E2vLq0

ネタバレやめー

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 21:24:04 ID:i28s24GU0

今更気づいたがレイチェルは死にますかそうですか(´д｀)

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 21:24:21 ID:Y0aMagU30

そもタイトルからしてあんだろはにろなのに、はにろﾊﾞﾚだめー言われても…

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 21:47:37 ID:22J3+1OI0

>163
誰だって死ぬよ
誰も抗えない

メトセラですら969年で死んだ。

…と大人ライナスも申しております。

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 22:20:44 ID:LAvPIlrh0

マーガレットって毒殺じゃなかったっけ？

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 22:33:40 ID:zhiVpsym0

>>160
内容は年齢以外は修正しないとぱふで答えていたと思うけど？

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 22:34:34 ID:5uvU3P2P0

前スレからはにろのネタバレなんて普通にあるじゃん。
タイトルにもはにろって書いてあるんだし、何で普通に商業誌に
発表された作品のネタバレやめろとか言うわけ？しかもいまさら。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 22:36:17 ID:22J3+1OI0

>166
医者は病気による衰弱死と判断したらしい。

でも実際には毒による衰弱、ということかと。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 22:37:12 ID:myJPKN5e0

前からバレしまくってるし別にいいんじゃない？
自分ははにろ未読だがはにろ既読者のﾁﾗﾘﾊﾞﾚｽﾞﾑのおかげでこの先どんなふうに展開していくのか
いっそう興味もったし。
たぶんはにろは大幅に描き直されるだろうし。

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 22:41:09 ID:UgmJkHMy0

>170
>167

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 22:51:03 ID:Mw2sSEK00

>>151
実際はそうでも出てき死体は>>150で火事が死因だと思ってただろう。
だから周囲は疑わなかった。
でもさ、火事の中に飛び込んでこそで撃たれて死亡て、そのなかにおば様が待ち構えていたってこと？
こええな、その執念は

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 22:54:18 ID:XMhYF/4R0

はにろ簡単に手に入らないからな
知りたくないけど知りたいっていうか。
程々のネタバレならいいと思います

つーか女性陣ほとんど死ぬのか･･･

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 23:02:58 ID:mNwKcZog0

火遊びしてたウィルが火の中で妻子を失うとは皮肉だな

モル様の薬学の知識云々は伏線だったのか？

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 23:05:06 ID:5uvU3P2P0

薬学は伏線。と思った。
女性陣はほとんどっつーか全滅。
これくらいならいままでにも既出だけどね。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 23:05:29 ID:n3Z0VQ3m0

>>172
はにろ未読なんでどういった描写がされてるのかわからないけど、それって射殺⇒（死体運搬？）⇒放火じゃないのかな。

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 23:06:43 ID:Y0aMagU30

死体をジャイアントスイングで火の中へ投げ込んでるモル様思い浮かべて吹いた

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 23:22:32 ID:Mw2sSEK00

>>176
少なくともレイチェルに関しては、火事に取り残された娘を救うため
火の中に飛び込んでもろともに焼け死んだということになっている（ライナス談）
から運搬は無理な気がする。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 23:27:21 ID:22J3+1OI0

>176
ウィルの屋敷は、ロウランドの屋敷の敷地内にある。
ライナスの発言（娘のアリスを助けに火の中へ～云々）を考えるに
誰か屋敷の使用人が、火の中に入っていくレイチェルを見たんでないかと。

もちろんモル様の息のかかった人間がそう言ってるだけ、という可能性もある。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 23:30:53 ID:SyTMMv450

>>176
火の中で待ち構えていたというよりはアリスを殺して火を放ったあとまだ現場に残ってて、
そこへレイチェルが踏み込んできた感じじゃないかなあ。
火を放ってからもレイチェルを探し続けてたのかもしれないけど。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 23:34:10 ID:myJPKN5e0

ﾓﾙ様ﾃﾗｵｿﾛｼｽ
どんなホラーより怖ぇ

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 23:40:39 ID:Y0aMagU30

怪物染みてるな

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 23:40:46 ID:n3Z0VQ3m0

モル様…(((ﾟдﾟ)))

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/04(月) 23:41:09 ID:Mw2sSEK00

むしろそんなレイチェルを主役にした漫画を書く作者のほうが怖え。
自分が主人公に感情移入するタイプの読者じゃなくてよかったと思うよ・・・

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 00:27:40 ID:UwvdcROI0

レイチェル、はにろに出てくる影は下ろし髪じゃなかった？
他の影もだけどさ

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 00:49:14 ID:rGo9npJZ0

あんだろは何が怖いって
サブタイに季節が入ってるのが怖い。
冬の冒頭でグレース
春の作中でアンナ
残りの夏と秋でマーガレットとレイチェル…ってことなんだろか
そのたびに息子達の誰かが「自分の所為で…」って悔やむ構造？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 00:50:13 ID:0HenlG/x0

モルゴース最初字を見た時に怪獣を思い浮かべた
まさか姉様だったとは

初心者です

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 01:02:29 ID:6AxBj93Q0

>185
アンナさんは乱れてるだけで髪結ってるよ。

あの時代、淑女は髪をきれいに結ってるのが普通。
結ってなかったり乱れてたりというのは就寝時とか、人前にでない状況のみ。
ｷﾝｸﾞは部屋に篭っていたあと飛び降り、スタンリーは病床で。
二人とも髪を結ってないだろう状況で亡くなってるから、多分そのときのままの
姿なのかと思われ。
アンナさんはあんだろ見てると、起きてるときは基本髪結ってるみたいだから、
髪結った状態で亡くなったのではないかと。

レイチェルは……火事の中で解けちゃったのかなあ。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 01:07:25 ID:8oMfen4p0

はにろネタバレオールオケになったの？はにろ用しらたばあるじゃん。
はにろ⇔あんだろのがっつりした話はそっちでやって欲しい…。
こっちではにおわす程度にしといてよ。はにろは気軽に読める環境には無いんだし

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 01:18:36 ID:UwvdcROI0

>>188
あの影ってウィルの過去の回想じゃなくて幽霊でいいのかな？

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 01:42:50 ID:rGo9npJZ0

>>187
あながち間違っていない。

>>190
んん？
「ウィルって絶対、下ろし髪萌えだよね！」とか、
そういうことをいいたいの？

………………でも絶対、フェチだよねっ！？

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 01:49:00 ID:oZJWm2k30

アルがレイチェルの髪を解きそうな臭いを嗅ぎ付けてベンチに座ったのか

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 09:19:36 ID:fxqpOf190

ウィルのセンサー怖い(((（ ;ﾟДﾟ)))

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 12:12:35 ID:TV4ywhRk0

前スレの成分分析思い出したｗ
なんかウィルがメカじみてたヤツ。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 15:38:34 ID:n4uRBfos0

喋れないメイドちゃんはこれからも虐め続けられるんだろうか

だろうなきっと……
せめて殺さないでウィル様ッ

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 18:55:51 ID:yhZxvnId0

>>188
レイチェルの幽霊は基本下ろし髪だけど、バイオリンのシーンでは綺麗に結い上げてたね

そういえばウィルは「見える」人なんだよね
死んだ後でも意思疎通できるっていうのは、先行き不安な能力だなぁ

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 18:56:28 ID:F9smdVvU0

>>195
どちらかと言うとあの子がレイチェルを殺す方向に向かいそうだけど・・・
モル様の手助けとまではいかなくても
ウィル様を奪った女ってことで恨みそうだし

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 19:07:01 ID:G7ZsqY630

>>196
冬で「聞こえない」って言ってなかった？
見えるけど意思の疎通はできないところが悲惨なような。

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 19:39:20 ID:7Kk38xDi0

あの死者が見えるってのは何の伏線なんだろ

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 21:01:06 ID:vXMaVs4S0

伏線というわけでもないと思うけど、あえて言うなら危険を察知して
フィオナを助ける伏線、かな?

ギリギリになるまで助けに来てくれないけどね。
あまつさえ1話でウィル自身がフィオナ張り倒してるけどね。

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 21:59:54 ID:EI0RE7z+0

>>200
つくづく思うが、ウィルって自分でいじめるのはいいが、人にいじめられるのは我慢ならなそうだよな
レイチェルといいアンナといいフィオナといい・・・
グレゴリーくん読んで思ったがもしかして弟達に対しても、かも。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 23:01:43 ID:uCVrFWk20

車掌のこの確変中ヒキはひどいwwwwwwwww

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/05(火) 23:13:00 ID:k5NkwBqb0

>>202
tmkyr…落ち着け、深呼吸してスレを確認だ。

204 ：202：2006/12/06(水) 00:32:10 ID:MnCVhVs40

真に申し訳ありません。
誤爆です。スルーしてください。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 01:36:04 ID:X/oWB5Bt0

>>197
それで当たってるような気がしてきた……orn

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 02:28:30 ID:QNhP+OXu0

>>197
はにろ読んでないので間違ってるかもしれないが、
喋れないメイドちゃんがレイチェルを撃つんじゃないかと思う。
火事の中で待ち構えて、娘のために戻ってきたレイチェルを殺して
自分もウィルを奪った憎い女を殺せて満足して死ぬとか。
喋れないので、もし火事で生き残ってもあとで証言できないし。

なんか、最近読み直してたら喋るメイドちゃんのウィルに対する心酔？ぷりが
狂気混じってる気がしてそう思った。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 05:11:11 ID:GZbttkqY0

にしても、4年後くらいだろ。
あのメイドちゃんそれまで働いてるのか？とおもた

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 07:07:48 ID:1dxPCni50

結婚前には毎日野歩きをしていたアンナ母様の
現在の不健康っぷりは、本当に産後の肥立ちが悪かっただけ？
どうも、最初からモル様に微量の毒を盛られ続けてるんじゃないかと
云う気がしてならない。
あのメイドちゃんも、知らないうちに毒運びに荷担してそうだ。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 08:39:53 ID:ovgm6yEvO

なんだかんだで5人（うち死産1人）も産める体力があったしな。
意外とタフなアンナさん。

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 08:52:41 ID:jyx1AzDx0

>208
おそらく毒を盛る過程は
モル叔母→マージ婆→メイドにやらせる
多分グレースの死因も微量の毒を盛られ続けて（阿片とは別に）ライナスからの手紙のショックが引き金となって自殺に結びついたんじゃないかと

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 10:26:38 ID:FKOyX/QEO

ウィルが（アルと）モル様のしっぽ掴もうとしてるのにも繋がるのかな
はにろ未読なんだが結局間に合わずに母・妻子共に失ってしまって、
まさかそれが春の賛歌のしっぺ返し…だったらやだなあ

モル様に天罰下るくらいじゃ割に合わないよな
レイチェルとどの段階で和解するのかもわからんし
できるだけ早くウィルが改心して蜜月できるといいが
孕んでも今のままじゃ胎教に悪いよホント

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 10:44:17 ID:8diXgzLx0

上のレス読んで
今更冬のメイドさん殺したのがモル様関係者だと気付いた…orz

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 12:58:24 ID:6jfx6gZh0

>>212
ひまわりらんぷの解説を読むことをお勧めする

ただあの描写じゃはにろ読者にはそうとしか思えないし、
あんだろだけの人にはわけの分からん死に方だよなあ。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 15:37:23 ID:962CTmVB0

アニーならまだしもあのメイドはモル様関係ないんじゃないの？
モル様関係がやったとしたらアル達のあの反応は違ってくると思うんだよなあ。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 15:49:31 ID:+4BSHsHJ0

なんか、はにろのネタバレやめろとか言われると、
あんだろの先の予測話に参加できなくなるんだよなあ。
てか、ほんと商業誌にのったものを読んだのに、ネタバレだから
とか言われると…スレタイにはにろって入ってんのにな。
この現状なんとかならんかなあ。

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 15:57:11 ID:VKHbRnDQ0

>>212を読んで今気付いたｗ

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 16:34:22 ID:THUZ8r5yO

>>1のテンプレに、したらばのはにろスレ（ネタバレOK）があるからなあ～。
自分はネタバレどんとこい！だが。

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 16:41:01 ID:3MIYgMTS0

>>215
参加しなければいいんじゃ？
じゃなければしたらば行くか。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 16:41:20 ID:3MIYgMTS0

ageた。悪い。

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 17:51:16 ID:UBHFsnM/0

このｽﾚでは基本はにろﾊﾞﾚ禁止。申し訳ない。ってことにして、次ｽﾚではにろを取っ払えばいいさ。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 18:02:15 ID:+4BSHsHJ0

ナニ勝手に決定にしてるわけ？
テンプレにもネタバレ禁止とも書いてないのに。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 18:05:22 ID:UBHFsnM/0

>>1の
> したらばはにろスレ（はにろネタバレOK）
はネタバレ禁止と変わらないと思うんだけど。

つか、なんでいきなりキレ気味なの？

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 18:56:36 ID:KnyHM7j70

だよね、
> したらばはにろスレ（はにろネタバレOK）
は、イコール暗にここではネタバレ禁止で、ってことだと解釈してたけど。
読解力の問題か？

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 19:04:16 ID:cCSjPKWI0

そもそも何故ハニロのネタバレ禁止ってなってるのかがわからない
一度は商業ベースにのったものにネタバレもなにもないような気がするんだけど

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 19:06:09 ID:UBHFsnM/0

あんだろしか知らない人が困るからじゃないかね？
まあ、ｽﾚﾀｲにはにろが入ってる以上、納得できないのもしょうがない気がするが。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 19:07:57 ID:6Wxwtf0X0

テンプレ見直し希望。
はにろネタバレOKにして欲しい。

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 19:15:31 ID:3+D/cc+30

あんだろしか知らない人間だけど、はにろの話題も興味深く読んでるよ。
あんだろだけだと理解できない点とか、未来も踏まえた考察は面白いと思ってる。
まあ、１意見ということで。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 19:18:57 ID:ovgm6yEvO

はにろ知ってる人間からすれば、とっくの昔に商業誌掲載されている話を
ネタバレ禁止って何様！？って感じだろうし、
あんだろしか知らない人間からすれば、単行本になってないマイナーな漫画の話を
べらべら語るなよ！って感じだろうしな・・・
ちなみに自分は、はにろは未読で、内容をネタバレで知ったクチなので、
どっちの言い分もわかる。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 19:21:06 ID:UBHFsnM/0

はにろが単行本化されてれば問題ないんだけどねぇ…
復刊ドットコムにも動きないし、このままあんだろが進むのを待つしかないんだろうね(´･ω･`)

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 19:24:37 ID:VKHbRnDQ0

マイナーだから語るなってことじゃないでしょ

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 19:48:10 ID:hvf7AGdS0

でも他の作品スレでも、絶版になったからこの作品の話題は禁止なんていっているところは
見た事ないな
単行本未掲載の作品は語っちゃ駄目とかないよな

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 19:52:20 ID:sUqp+off0

＞他の作品スレでも、絶版になったからこの作品の話題は禁止なんていっているところは
見た事ないな

それでも今連載中の話のネタバレになるっていうケースはすごく少ないと思う。
私がはにろを読む前はそんなにネタバレする人いなかったから良かったけど…
国会図書館利用する人がホントに増えたんだねえ

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 19:59:20 ID:2d5uIZLZ0

はにろ持ってる人がスレ住人に配ればいいんじゃね

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 20:15:17 ID:dHszB99E0

はにろ読みたくても北海道の僻地に住んでるから国会図書館行けない
だから私はネタバレ大歓迎　できればもっと詳しく知りたいくらいだよ
したらばのはにろネタバレスレ行ってみたけど…
あそこって住人いるのかな？

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 20:34:27 ID:6Wxwtf0X0

>>233そんなことしたら明里ﾀﾝが何するか((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 20:37:13 ID:bHXiyrGG0

ネタバレどんと来いの未読組です。
はにろ絡みのネタを厳しく禁止すると禁句が多すぎてスレが停滞しそうな…

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 20:45:49 ID:kwF9OSxfO

板違いだけど、小野不由美関連スレが似たような状況だよ。
作者の意向で絶版のシリーズがあるんだけど、それが漫画化されてる最中で、
ラストのネタバレの話は、漫画のスレはもちろん、小説のスレでもみな控えている。
最近アニメ化されてようやくアニメ本スレと別に「完全ネタバレOK」を明記したスレが出来て、
話したいけど我慢してた人たちはそこで思う存分語り合ってる。

ここはもうしたらばがあるんだから、そこでしてあげるのが思いやりかなーと個人的には思うよ。

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 20:48:42 ID:ltuftzof0

オチを知っていても面白いものは面白い。
だから別にはにろバレされても気にならないなー。

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 20:53:17 ID:ltuftzof0

>>237
漫画のスレは漫画ではそこまで描かれてないからだよ。
このケースとは全然違う。
小説スレでもネタバレＮＧなんて知らんぞ。あれは控えてるっつーより十二国がメインなだけだろ。
ネタバレＯＫスレもアニメの本スレでネタバレする馬鹿が出ないように自ら隔離を選んだだけだし。
一緒にするのはおかしい。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 21:24:47 ID:rRHoS9wo0

それもこれも単行本が…

はにろはエンターブレイン前のアスキーだからいろいろややこしいのかな。
原作者の意向とかかもしれないし本当の所はわからないけど。

もし原作者が出したくないわけじゃなければ、前出版社には期待出来んから
幻冬舎にがんばってほしいね。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 21:30:21 ID:bHXiyrGG0

単行本化の予定はなくもないとインタビューにありますやね
何年後だろ…

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 21:34:04 ID:jfqF/+P20

喋れないメイドちゃんがレイチェルと下着を作るエピソードがあるが
熱で痛んだのを直したいのと同時に、ウィルに見られる下着を
少しでも可愛くしたいと言う気持があったのかな…

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 21:53:55 ID:6jfx6gZh0

>>240
・一部元データが飛んじゃって存在しない
・幻冬舎の技術では雑誌サイズのデータを単行本に縮小できない
・描き直したい

だそうです。アンダロが終わるまで無いだろうね。

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 21:57:32 ID:2d5uIZLZ0

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 22:10:45 ID:rRHoS9wo0

>>241、243
そうなのか…ｶﾞｯｸｼ
気長に待つしかなさそうやね

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 22:36:24 ID:N7AeBd8U0

>>243
ぱふ読んだ？
夏の後にはにろだすってよ？そのあとまたあんだろ

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 22:41:26 ID:sUqp+off0

つまりはにろ完全版が読めるのは約5・6年後

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 22:41:57 ID:d2dJvDeo0

もうテンプレに入れといたら？>243みたいに間違った情報を流す人も多いし。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 23:04:25 ID:N7AeBd8U0

>>248
>>2に入ってるよ

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 23:08:04 ID:ltuftzof0

一部データ（縮小だか統合前の大元のデータ）が飛んじゃって
そこをどうにかしなければ単行本化できないってことはひまわりらんぷに書いてあったよね
というかそれがあったんですぐにはにろの単行本は出さずに先にあんだろやって
夏の後に出すことにしたとかなんとか。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 23:17:02 ID:kv2XafrC0

情報が錯綜してるな

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/06(水) 23:38:21 ID:+4BSHsHJ0

>248
>>243の情報は別に間違ってないと思うけど。
あんだろのあと、ってのがちょっと違うだけで。
>246がいってるように、ぱふに載ってた。
時系列順にあんだろを進めて、そのなかでやるってことで。
ホムペもぱふも読んでからこんな話すればいいのに。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 00:05:39 ID:fNUP/4tZ0

今、ひまわりらんぷ見てきたら、いつのまにかはにろのページが消えてる。
アマゾンにリンクつながってるよ。
さりげなくサイトいじってたんだ。
はにろについて知りたければぱふを読めってことか。
こうなると、レイヤー結合前のデータが一部紛失したってのはソースが消えたことになるね。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 00:59:09 ID:1YzJPiWw0

はにろってあんだろが終わってから単行本化するんじゃないの？
前なんかでそう書いてあった気がする・・。

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 02:02:35 ID:/3frHIdc0

ちょっと前のレスくらい読もうね

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 07:22:10 ID:bzW87V4A0

はにろって、連載はしないで、あるところまであんだろが進んだら
即単行本化なのかな？
それとも描き直しを連載するのかな。
描き直しとはいえ、コミックスをまるまる描き下ろすのは大変だと
思うんだが。
一番嫌なパターンは、あんだろの連載を中止して、はにろコミックスの
描き直しに入って、それがいつまでも出ないという……

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 08:22:17 ID:BCnHFLn50

それでネタバレをどうするかの結論は出たんだろうか
ネタバレありなのかここでは無しにしてしたらばと住み分けるのか
間をとって名前欄にネタバレと入れてわかるようにするとか

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 08:39:08 ID:IjgvlU1z0

某歴史漫画ではそれやってたな。
史実を知っている人がそれを語るときは「バレ」と入れる。

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 09:33:36 ID:bzW87V4A0

ネタバレ明記＋改行でいいんじゃないの？
バレ表記は名前欄でもいいし、本文中でもいい。
本文中なら例えば

ここから先はネタバレになるけど

はにろでは○○が××で～
みたいな感じ。

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 11:06:13 ID:BQyWswfH0

別にはにろのネタバレってそう重要でもない気がする
そりゃ重要ではあるけど、本当に重要な部分ではないというか
はにろ読んでいれば、ライナスが兄弟や伯爵と仲良くなることは知っていたけど、
冬がああいう風に展開するとは思ってもみなかったし
はにろはあんだろの一応の未来ではあるけど、そこにいたる経緯が重要なのであって

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 12:14:02 ID:0w8zzsUT0

まあ、重要であろうとなかろうと、スレ住人の中に
ネタバレはちょっと…みたいな人がいるんだとしたら
>>259の案みたいなのが無難だと思うけどな
その程度の手間、書きこむ側だってどうってことないし

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 12:38:16 ID:fNUP/4tZ0

はにろはデータが一部紛失していることもあるし、あんだろの春だか夏だかが
終わってから連載になるんじゃないかな？
どうだっけ。今手元にぱふがないんだけど。
あと、思い出した、消えたひまわりらんぷのはにろのページで、
幻冬舎にデータのサイズを質を落とさずに縮小だか拡大だかをする
技術がないから、ってのもあったよね。
だから、幻冬舎にあわせたデータサイズではにろも作り直すんじゃないかな。

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 12:42:13 ID:x7vQ22sa0

ちょっと前のレスくらい読もうね

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 14:20:45 ID:fNUP/4tZ0

どのレス？

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 14:36:51 ID:nmjBY2BM0

>>264
↓ここら
>>243-252

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 14:39:59 ID:fNUP/4tZ0

あー、ほんとだ。すいませんね。
全部の情報がすこしずつ間違ってるもんで、よみとばしてた。
失礼しました。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 15:24:53 ID:sFLlXR6c0

>>229
登録者にはメール連絡が来たはずだけど
もういちどサイトみてきたら？

テンプレに>>167 も追加してくれないかな

こうやってデマはうまれるんだな

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 17:02:33 ID:N6rKIpuv0

何がデマなのか良く分からないんだが
「内容を修正しない」だけじゃなくて
新しく描き直す事無しに昔の絵をそのまま単行本化するってことかな。

幻冬舎の現在の技術では云々は旧情報、ということ？

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 19:49:00 ID:ZjhWyTMK0

そもそもはにろは、現時点ではコミックス１冊にも満たない量なわけで、
それを２冊にするって言ってんだから、ストーリーに変更なくても
大幅書き足しがあるのは明か。
まあ、全面改稿が正しいんだけどね。

それをWeb誌上で連載しながらやるのか、一挙描き下ろしになるのか。
たぶん連載かなあと思うんだが、それこそ一度商業誌に載ったものを、
全面改稿とはいえ、連載ってのはアリなのかねえ。

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 19:58:27 ID:/D0/5FBS0

はにろってそんなに短かったのか…。
なんか、もっと長いと勝手に思ってた。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 20:14:55 ID:2J+vLgV/0

内容の修正は当然の如くするもんだと思っていた

>>270
計149枚て>>2に。

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 20:15:48 ID:2J+vLgV/0

>>2じゃなくて>>4

すまん

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 20:19:38 ID:O7wsy7b80

たった149枚ぽっちであの恐ろしいﾓﾙ様が……なんてあっけないｗ

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 20:29:17 ID:/D0/5FBS0

>271
あ、本当だ。ありがとう。
以前にあらすじスレで読んだら、ボリュームありそうに感じて
疑問にも思ってなかった…。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 22:00:14 ID:N6rKIpuv0

ストーリーに大きな変更が無いにしても
やっぱ絵は書き直すんだよね、多分。
「全面改稿」が一番誤解が無いか。

連載しないとスピカだけの人は付いて来れないんじゃないのかな。

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 22:11:37 ID:OVIaFcGpO

そういえば、はにろはもともと三話完結の予定だったよな
人気が出たから連載になったけど、そのまま三話構成だったバージョンも見たかったなw

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 22:50:34 ID:sFLlXR6c0

>>269
>>271
はにろは280ページだよ

復刊ドットコムに書いてあるけど
>リクエストいただいてる「Honey　Rose」は現在刊行中の「Under the rose」の続巻に、
「Honey roseの章」として収録される予定でございます。
「HoneyRose」単品では（連載分では1.5冊分のページ分量しかありませんので）
単行本化される予定はございません。

>「全面改稿」が一番誤解が無いか。
一番誤解がありそう

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/07(木) 23:20:14 ID:ZjhWyTMK0

>>277
280ページのソースは？

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 00:20:39 ID:9d/7GBQD0

>>278
ヒント
　ページ数

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 00:22:01 ID:9d/7GBQD0

>>278
ヒント
　ページ数>>4

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 00:27:32 ID:qN9JvyyW0

280ページなんてどこにも書いてないと思う。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 00:46:48 ID:PzxCbvG80

>>4から計算すると２７８ページかな
２ページ違うだけでそんなつっかからなくても

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 00:47:46 ID:weYBHIIX0

>>4の『149枚』とは裏表ページ合わせて『紙1枚』のことだったんだね。

だから、ページ数で数えなおすと多分280ページになるんだと思う。
どう考えても140枚ちょっとじゃ収まらんよ。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 01:31:37 ID:4O4cDyp8O

昔は普通に一月40枚とか書いてたんだね・・・

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 15:58:10 ID:Hzc1BjePP

280ページとすると国会図書館にコピーを頼んだら（1枚50円で）
約14000円＋送料って事かな？
見開きでコピーとってくれればもう少し安くなるのかな

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 16:26:13 ID:55z7uR8e0

コピーは見開き、料金は一枚25円強だった気が

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 16:32:50 ID:zlRaGrJw0

そうだね、実際行ってとったら４０００円くらいだったような

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 19:49:29 ID:Zxk3vlfH0

ここが2じゃなければコピーくらいしたげるのになぁ

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 20:39:23 ID:cOT5U5v50

そうか

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 20:59:42 ID:2LePBxqz0

海綿入れると避妊になるのん？
染みこんだ精子がそのまま膣壁をうんしょうんしょと登って行きそうなんだけど。

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 21:05:25 ID:5ihnVwXl0

>>290
ならない。
でも当時そう信じられていた。
効果がないため段々廃れていった方法だし

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 21:52:30 ID:/2uTrUv90

コーラで洗ったら大丈夫！みたいなもんか

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 22:09:06 ID:zhn5KZRq0

＞うんしょうんしょと登って

精子可愛いなｗ

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/08(金) 22:58:26 ID:Hzc1BjePP

>>286->>289
一万円超えると考えちゃうけど
4000円位でコピーできるなら図書館に頼んでみようと思います
レスありがとうございました

295 ：285：2006/12/08(金) 22:59:34 ID:Hzc1BjePP

↑名前欄入れ忘れました。すみません。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/09(土) 00:03:22 ID:/e6HcAhk0

>>288
ここで知り合った人にコピーしたことあるよ。
まぁそういう人もいるってことで。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/09(土) 05:08:00 ID:NqSpH2se0

つーかもうスキャンして誰かうぷ

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/09(土) 07:20:34 ID:fRp26R6fO

>>297
(ﾟ∀｡)

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/09(土) 11:39:33 ID:kexoUOSK0

>>297
>>235

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/09(土) 11:40:43 ID:kexoUOSK0

すまんageてしまった

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/09(土) 11:56:05 ID:XwO37W2a0

ウィルの顔した精子がうんしょうんしょと登っている光景を想像した。

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/09(土) 13:05:01 ID:rsx3v78g0

正餐会に呼ばれなかったモル様がまた激怒とか、
次巻ではそういう展開もあるのかなあ。

しかし、単行本が出た月が休載だったり、ショート短編だったり（しかも次休載）…
スピカは商売下手にもほどがある。

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/09(土) 13:19:24 ID:r69XAtxG0

>>302
今回は船戸さんの体調が悪かった為。
スピカの所為ではない。

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/09(土) 14:03:10 ID:KiHa3nqo0

http://www.37vote.net/anime/1165540235/all-50-10

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/09(土) 14:05:31 ID:sEp32vq+0

単行本が出た月に休載なのはわざとやってると思う。
最新刊を買った人が次の月辺りからスピカ購読して次の話数から読めるように。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/09(土) 15:10:59 ID:HViY+Rt10

しかし、伯爵はどうしてあんなにも異常なほど現代的な感覚を持ってるのかなあ。
チューターがついてたり家を離れてたってのは理由にならんだろうし。

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/09(土) 15:18:41 ID:y/Lsukco0

弱いんだろう、精神的に。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/09(土) 15:27:18 ID:sEp32vq+0

＞伯爵の価値観が異常に現代的

作者は現代的な（作中では先進的な）感覚を正しいもの、善いものとして描いてるよね。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/09(土) 15:58:35 ID:i7lEunKA0

この作品で
登場人物がそう思っている、ならともかく
「作者が」正しいもの、善いものとして作中で書いている、ことがはっきりわかる
ところなんてある？

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/09(土) 15:59:15 ID:uKaCEwrp0

むしろ伯爵の行動は災いの種になってるようにすら見えるのだが

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/09(土) 17:36:17 ID:x68by+dv0

>>306
科学者だからじゃないかなあ。
19世紀末ともなれば既にマクスウェルの電磁気学とかも確立してる頃だし、
特定の分野ではもうほとんど現代と地続き。

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/09(土) 17:48:53 ID:w7n19SRD0

伯爵ってそんなに現代的か？
なんだかんだと子供作りまくってるし。

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/09(土) 18:14:07 ID:8H6zmrZc0

>>305
普通の雑誌ならともかく、ネット配信で過去のもDLできるスピカじゃあまり意味ないんじゃないか？

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/09(土) 19:00:25 ID:/S3Ik+5b0

既出だろうけど、レイチェルってヘブライ語で「雌の羊」を
指す言葉が語源だそうで。
だから、ウィリアム君、家畜呼ばわりしたのねっ（穿ち過ぎ）。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/09(土) 21:14:06 ID:SXhFNTYj0

家畜なんだから服を脱げ、とか
グレグとの会話中に責めたりとか
エロゲやりすぎだよウィル

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/09(土) 23:04:25 ID:8beXdfPZ0

16歳なんてみんなエロゲ脳なのさ

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 03:11:29 ID:pUNQPQYN0

エロゲっつうか、エロ濃い目の実写映画でなら結構ありがちな感じもするのう。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 13:51:58 ID:yJDVjF6P0

そんな映画は見た事ないからわからないな！

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 16:06:49 ID:yS0Q/dMS0

ウィリアムの何がすごいって
エロゲもない時代にあの環境でディープな知識をお持ちなところだ…

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 16:09:54 ID:+pqxR2Jz0

そういえばそうだよな。
何であんなに知ってるんだろう。
長男経由か？

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 16:27:01 ID:zkcq8eAG0

むっつり助平ウィル

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 16:41:13 ID:2ISONKhx0

バックからばかりなのは、単に押さえ込むのに楽だからなんだろうか。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 16:55:06 ID:uEL+5gt2O

背徳的な体位なんじゃない？
快楽が強い体位はダメとか、獣の体位はダメとか、
そういうのがあったような

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 16:58:46 ID:E7jsGcmf0

>>322
よーくコマを見てみると、最初（抵抗されてる間）は正面から押さえつけていたのに
最終的にはバックに持ち込んでるから>>323が正解じゃないかな？

単にウィルはあの体位が好きってのかもしれないけどｗ

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 17:00:54 ID:TElJ/JXB0

州によっては後背位って違法じゃなかったっけ
聞きかじりのうろ覚えだけど

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 17:01:32 ID:TElJ/JXB0

現代の話ですがorz

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 17:25:36 ID:QjThNK5N0

アルとメイドも後ろからだったな。
でも浮気メイドは正面だった。
アルとメイドが背徳的な感じはしないんだが。
ただの趣味じゃん？

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 17:29:54 ID:/T6KWUrR0

相手を人としてみてるか家畜としてみてるかの違いじゃない？
アルもメイドを同じ人間だとは考えてないよね

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 17:36:15 ID:VXA5DAuV0

私は描く構図？の問題かと思った。
正常位で両方の顔の表情を描くのが難しいからかなーて。
でも>>328さんの理由の方がｶｺﾖｽ

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 17:45:05 ID:l1va4xgz0

赤毛のメイドさん相手のときは正常位だったから
レイチェルの精神を痛めつけるために
わざと後背位でやってるんだと思う

レイプの本質は支配欲を満たすところにあるわけだしね

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 17:57:46 ID:yJDVjF6P0

赤毛のメイドの相手はウィルじゃないと思う。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 18:14:11 ID:6xnWDdQh0

自分の顔を見られたくないとかいう理由があるとか。
あとは両思い後正面からやるための神の策略。

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 19:48:11 ID:nF2ZAhDc0

牧師の娘でああいうキャラのレイチェルだから獣の体位説に一票

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 19:49:08 ID:4Ptr+OVh0

キリスト教は正常位以外禁止だっけ

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/10(日) 23:49:04 ID:KrFOm+bB0

>>331
だよね。
あれはどう考えてもウィルじゃないと思う。
あのシーンの示すところは
あのメイドが誰かしらとやってるところをレイチェル目撃
知識が豊富そうだから避妊方法を訊く、って流れかと。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 00:52:48 ID:ccNXcaPc0

体位までアレ駄目コレ駄目って決まってるのか…大変だな(´・ω・｀)
それにしても州法でうしろからは駄目って決まってるとこがあるなんて、
世の中には恐ろしか州があるとですね。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 01:53:13 ID:0cBaizok0

お互いがわざわざ告発しない限り絶対わかんないだろうにそんな決まりが…しゅーきょーってすごいな

>>335
口実は水彩道具かな？とかウィルが言ってたから違うんでは。
避妊方法聞いたりしてたらそっから誰かと関係持ってるって露見する新フラグが立っちゃうよ

所で作中でヤッてる人皆服来たままなのは単に手間の問題？
（レイチェルは脱がされた時家畜呼ばわりされてたし）
それともあの時代は着衣エロがデフォなのかなー

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 02:18:11 ID:xAVGntje0

アルは勤務の合間を縫ってだから手間だろうな
ウィルはやっぱ使用人との立場の差とか自分を晒したくないとかいうところがあるんじゃないか

つか新刊読んだら俺の好きだったウィルがドンドン鬼畜になってくんだが…
正直もう愛せない…

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 03:32:22 ID:EUUqnCqn0

2～3巻のウィルは愛せてたのに
4巻で引くってのもよくわからん
最初からああいうキャラだと認識してたし

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 04:02:01 ID:fxzIJm070

避妊方法自体は元々知識として持ってて、あのメイドさんが
遊んでる→たぶん海綿持ってるんじゃね？→絵を描くのに使いたいの…→ｹﾞｯﾄｳﾏｰ
って流れだと思ったけど。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 04:07:58 ID:xAVGntje0

ウィルは２巻くらいまではママ大好きの
感情を表に出さないけど寝はいい子だとおもってたけど
三巻あたりで…ん？ってなって
四巻でもう絶望
アルよりよっぽどタチわりぃ…今はグレゴリーの紳士さに唯一の救いを見出すてるぜ…

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 08:19:51 ID:PjoX+O0t0

あのメイドさんがレイチェル庇ったりしてたし
親近感持ってる風だから避妊方法聞いたと思ってた
メイドの中で変な噂話とかしそうもないタイプっぽいし
…自分があのメイドさんを結構好きだからそう思うだけかw

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 08:38:34 ID:CmYQ1HVI0

「黙ってる代わりに」避妊方法聞いたとしか思えないんだが

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 10:00:27 ID:aFAVmGRB0

メイドあんあん目撃

→レイチェル『避妊はちゃんとしてるの？』
→メイド『海綿使えばOK』
→レイチェル心中『なるへそ、誰かにもらおう』　

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 15:40:54 ID:RxPy4mU20

>343
わたしもそうだと思ってた。
そんで、メイドさんが「この人実は結構さばけた人なのね」と親近感を抱いたと。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 18:22:15 ID:hKxAd/0bO

>>344に一票、かな。
彼女が他人には口が堅くても、やり方をレイチェルが知りたがる＝必要なの？相手がいるの？
と好奇心でいらん詮索されかねないし。
体の心配してくれる＆黙っててくれる、だけでもお堅い家庭教師のわりに…と好意持つきっかけになったのかな、と。
下手にレイチェルの事情に関わって詮索でもしてウィルに気付かれでもしたら、
あのメイドちゃんの死亡フラグ立ちそうで(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 22:13:58 ID:f8tzh4ax0

あのメイドちゃんは栗毛のメイド(アルのお手付き)と同一人物でいいんだよね？

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 22:39:21 ID:z9Um6EvY0

びみょー

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 22:46:02 ID:BUOmVElH0

海面の入手は、あのメイドさんから話を聞いた後、
ウィルが目撃した男性使用人と会話しているときに頼んだんだと思っていたが。

だからメイドさんからは、避妊法を（直接か誘導してか）聞き出してたんだと思う。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 23:08:00 ID:3fO85+bG0

>>337
服着たままでは時代的なものもあるようだ
生涯互いの裸を見たことのない夫婦がいたそうだから＞詩人のブラウニング夫妻が例だけど

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 23:08:34 ID:jVLKFZfI0

男性使用人？には
夜の茶の準備を早めるよう頼んだだけよっぽい事言ってたよ

つか男にそんなもん頼むくらいなら、普通にあんあんメイドにくれって言うと思う。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 23:30:24 ID:sKyBHtDW0

服着たままなのは、時代背景がどうかは知らないけど
男が裸になっちゃうと間抜けっぽくなっちゃって絵として映えないよねｗ

メイドと「誰か」がやってるシーンは多分ウィルでは無いはずなんだけど、
でも何か服装が似てるよね…あの上と下の組合せのキャラ他に居たかな。

>>335とか>>337に同意。
知識として知ってて、ただ水彩道具として頼むだけだったら
あのメイドにわざわざ頼む理由が無い。
というか、「誰にも言いません。代わりに教えて欲しい事があります」
だから海綿を貰っただけ、という可能性は無い。
何かを教えてもらっていないといけない。で、常識的に考えたら避妊方法かなと。

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/11(月) 23:53:43 ID:fz2GjV+M0

普通に使用人同士の火遊びじゃないの？
ご法度だし。

常識的に考えなくても避妊法以外に何があるのかw

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/12(火) 00:08:33 ID:q/GhQF520

メイドとやってる「誰か」の手はしわしわに見えるよ

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/12(火) 12:35:41 ID:jPRMsaaY0

もうエロシーンはいいからさっさと結末が読みたい…

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/12(火) 14:13:11 ID:X7wE5fpQ0

ウィルの体位は単に、自分のイった顔を見られたくないからだと思ってたよ…
弱みを絶対見せたくない、図星を突かれたくないガキの自己主張っぽく

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/12(火) 15:01:37 ID:2WlTxFIM0

別に理由が複数あってもいいんじゃない

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/12(火) 19:20:47 ID:96c766K/0

確かに、スピカ連載の段階では描かれてなかったから、
ウィルがあんなエチい顔をしているとは思わなかったなw

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/12(火) 20:19:40 ID:l9ZJxC7U0

レイチェルの初めての相手の自分的解釈。
やっぱり弟の気がする。
でも、完全な強姦というより、弟が自分の病気を盾にして懇願して
押し切った感じかなと（もちろん抵抗したと思うが）。
ウィルに「卑怯」だって言うところの一連の流れを見てそう思った。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/12(火) 20:28:03 ID:AuEzDDkl0

レイチェルけっこう押しに弱いもんなｗ

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/12(火) 22:37:56 ID:yrGhHcdP0

え、レイチェルって非処女だったの？

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/12(火) 22:40:35 ID:nmlxD56C0

>>361
4巻嫁w

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/12(火) 22:43:27 ID:P+3iye/l0

花を散らした、の意味が抽象的過ぎて分らなかったとか？

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/12(火) 23:46:19 ID:QGzRw1rb0

ウィルが直接的な言葉で責めだしたら嫌だｗ

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/12(火) 23:48:45 ID:T8UZCE6Z0

私はレイチェルの初めての相手って前の勤め先の主人かと思ってたなー。
なんか襲われかけみたいな回想シーンあったし。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/12(火) 23:56:56 ID:K9nKrSIZO

つーか、なんでウィルはレイチェルが初相手の名を口に出来ないって知ってるの？

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/13(水) 00:00:59 ID:P+3iye/l0

>>366
そら結婚しないで経験があるってのはあってはならないことだと表向きされているからだよ
時代的にも宗教的にも
裏では結婚前にもいろいろあったようだが。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/13(水) 00:03:48 ID:cQCNtRUD0

追加

男性はともかく女性には、純潔は重要視されたってことです。
無理やりでもレイチェルが相手を糾弾したりそれが周囲にばれたらそれだけでレイチェル自身の立場が悪くなる。
結婚どころか家庭教師の仕事なんかできなくなると思うよ。
愛人ならできそうだが。

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/13(水) 00:18:03 ID:ylcwj8J80

花を散らした～の下り…読んで来た。
そうだよ、それ以外の意味にとれないじゃん。
何愉快な質問してるんだ、自分orz

自分の中でレイチェルが非処女っていうのがｱﾘｴﾅｻｽってインプットされてて、無意識のうちに
脳が理解を拒んでたのかなー…。
性格的に結婚前に結婚相手以外とそんな事になったら自決したり壊れたりしそうだったから。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/13(水) 00:20:11 ID:wNxpsqQS0

レイチェルって最終的に壊れちゃうのだろうかなあ。
保ちこたえる気もするけど…

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/13(水) 00:33:00 ID:jWcDY+yx0

>>370
裏返って超強くなる
ウィルとか打ん殴って、逆にベタ惚れされる

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/13(水) 00:51:26 ID:hAuR+8fX0

襲われかけた事があったからそれで逆にトラウマなんだしょ。

面接のときの回想が
「以前の勤め先を辞めたいきさつを話してください」
「　　　何か…　言…　」だし。

弟じゃない。
「卑怯です！」のシーンには弟ビリー以外にも父母や唖のメイドが
出ていてしかも、そのすぐ後に
「貴女は他人を犠牲に出来ない
貴女は周囲の期待を裏切れない」とあるし。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/13(水) 00:54:21 ID:OzastLttO

>>367,368
ああ、そういうことか！
女性の純潔はそんなに重要じゃないと思ってたよ。自分はあの時代に全然詳しくないけど、グレースの行動や森番の言動（アンナの純潔を重視する云々）から、女性は純潔じゃなくても良いけど純潔の方が良いのかなーくらいに考えてた。

ずっと疑問だったんだけどすっきりした、ありがとう。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/13(水) 00:58:25 ID:ylcwj8J80

レイチェルにベタ惚れなウィルを想像して、ちょっとほわわんとなりました。

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/13(水) 01:16:02 ID:hAuR+8fX0

3巻でレイチェルに恩を売ろうとしては失敗してるような

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/13(水) 08:53:34 ID:EPE/3V3L0

うん、３巻ではやんわりと絡め取ろうとしてたな。
それが上手くいかなくて強硬手段か。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/13(水) 09:59:53 ID:sPu0ST4d0

ヴィクトリア女王前代がかなり乱れていたらしい
母親が国王が死去したのをいい事にロイヤルコンソート（名前失念）といい仲になって
ヴィクトリア女王幼少期に母親への軽蔑がうまれたそうな
自身が王位に就いた時はそういっただれた風紀の王室、王室外の一斉引き締めが行われたとか
イギリスで見たドキュメンタリー番組でちらっと見た気がする
でもそれでもまだ性の乱れはなかなか治まるもんじゃなくて
上流階級では自分の産んだ子供が誰の子か判らないなんてシャレにならんことが多々あったらしい
ワイルドの「importance of being ernest」なんて結構傑作だと思う

あの時代で清廉で風紀正しく過ごしていたのはカソリックか改革派プロテスタントの一角だけだったんじゃないかな

ウィルって母親に対して結局すごく愛しているから自分が独占的に母親を崩壊させたいと思ってるのかな？

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/13(水) 12:48:04 ID:wKQHlRNL0

>>372
＞貴女は他人を犠牲に出来ない
＞貴女は周囲の期待を裏切れない
だからこそ自分は弟だと思ったよ。
解釈が本当に人それぞれで面白いな。

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/13(水) 12:59:47 ID:XpJJXpgR0

弟だったら良いなあと思ってる自分は冷静に判断できないw

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/13(水) 20:52:55 ID:z98Aphft0

弟だと思い込んじゃった自分も冷静に判断できないｗ

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/13(水) 21:16:16 ID:Gk8pKt55O

自分も初体験弟説がいいなぁ。
ついでにｱﾘｽの父親も、弟か大穴で伯爵を希望
ﾚｲﾁｪﾙもｳｨﾙもストレートへアだが
ｱﾘｽはウェーブヘアだよね
顔も心なしかディックとか弟に似てる様な。
ｳｨﾙが父親なら隔世遺伝？なのかな

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/13(水) 22:01:47 ID:/BvIlTnd0

でも弟なら、これからまた弟と過ち犯さなきゃいけないんだよ

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/13(水) 23:35:30 ID:tHflW2CeO

んじゃ大穴でｱﾙﾊﾞｰﾄがｱﾘｽの父親かなと言ってみる
名前が似ている
顔が似ている
ﾚｲﾁｪﾙが抱かれたら…と考えている。
ｳｨﾙは自分の子は愛せなくてもｱﾙの子どもなら愛せそうだな、とか思って。

ﾚｲﾁｪﾙがｳｨﾙと少しでも暖かな時間を過ごした事ってあったのかな。
あればそれがみてみたい。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/13(水) 23:59:19 ID:cQCNtRUD0

>>377
貴族というか上流は結構乱れていたらしい。下級も。
中流がヴィクトリア女王の家庭を理想としてうるさかったようだ（貴族には笑われていた）
ついでに貴族も結婚前は厳しかったと思う。
遊びも結婚前はなんとしても純潔、結婚後ならいくらでも遊んでＯＫみたいな。

>>383
自分もそれ疑った。
アリスとアルって名前の意味が同じなんだよな。
だからアルの女性名アデレードを現代風に（当時でいう）してアリスなのかと思った。
ただ単に長兄からとったのか実は父親なんだよという意味なんだろうかと邪推している。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 00:20:12 ID:y8B+5J+30

アル父親は思いつかなかったな。
あったら面白いと思うけど、２人がどうやってやるかが想像つかん。

以下、はにろネタバレ

はにろから逆算すると、そろそろ仕込んでおかないと駄目なんじゃなかったっけ？
はにろでモル叔母様が「ウィルの子じゃない」と言ってたのが真実なのか、それとも
ウィルの画策通りに父親の子供と周囲には誤解されてたのか、どっちだろ。

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 00:52:03 ID:THOuxGTzO

口のきけないメイドを庇いウィリアムを問い詰めるレイチェル。
だがそれはウィリアムの仕組んだ巧妙な罠だった。

明里ﾀﾝは年下攻めが好きそうですね。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 01:17:51 ID:rMKh8DGMO

モル様のｱﾘｽはｳｨﾙの子では無い説を支持したい。

あんだろでﾗｲﾅｽをﾍﾞｲﾝｽﾞさんの子だと
見破っていた事。

以下ちょっとはにろネタバレ

ﾌｨｵﾅは伯爵の子供では無く
ﾛｻﾞﾘﾝﾄﾞとかいう侍従の子だ！と
主張し、しかも事実だった事。

モル様はｴｷｾﾝﾄﾘｯｸな所のあるお方だけど
こういう事では嘘はつかないと思う。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 01:24:05 ID:AS0+oP710

>>386
く、くやしい！ﾋﾞｸﾋﾞｸ。

ああ、原作もこんな感じか。
親父も自分の子でなくとも「愛した人の子」を愛しく思い育ててるからウィルもそうなるのかな。
でもレイチェルたんﾊｧﾊｧ派としてはレイチェルがかわいそすぎるんだよなぁ。
ライナスママンみたく父親でない男を「父親である」とか嘘つけない人だろう。で、悩んだ挙句禁忌なのに自殺とかしちゃいそうだ。

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 01:32:41 ID:y8B+5J+30

はにろバレ

>>387
モル様が嘘をついたわけじゃなくて、そう思いこんでいたという可能性はあると思う。
例２つは伯爵のことだから念入りに調べるだろうけど、ウィルのことだし。
いや待てよ。アリスが伯爵の子供だと思うなら、真剣に調べるか。
モル様のことだから直感で真実を見抜いたのだとしても驚かないがｗ

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 01:44:42 ID:rv1r8urS0

はにろばれ

>>389
ウィルの態度からするとどうもウィルの子じゃないっぽいように見えた。
ただ、ウィルのことだから、というのもあるしモル様だから嘘はつかなくても思い込んでた可能性も否定しない。
でも直感で真実なのがいちばんモル様らしい気がｗ

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 02:15:54 ID:0Ip+FA9s0

でもウィルとレイチェルは定期的にやってるようだから
やっぱり確率的にウィルが一番可能性あるんじゃないんだろうか

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 03:06:48 ID:0qZzxHvW0

確率とかそういう話ではないと思われ

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 08:06:41 ID:sFsIG0F/0

アリスの顔立ちとか雰囲気は
ビリーに似てると思うんだけどなあ

ホームパーティーの後慰労休暇もらって
実家に帰るエピとかあったりして

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 09:10:33 ID:VBY0yzLK0

うん、アリスは弟の子なんじゃないかと思ってる。

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 13:16:50 ID:HvkYsG2l0

自分はレイチェルと弟の間には何もない派。
レイチェルの性格から、近親相姦を行ってその後も普通に（情緒不安定ではあるけど）
生きていけるとは思えない。

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 15:39:25 ID:u5kkan6a0

でもウィルとの関係も開き直ろうとしてる所もあったから、
あんまり弱いキャラの印象もないなあ

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 17:02:01 ID:rv1r8urS0

自分も弟との間にはなにもなかった派。
あのレイチェルが既成事実があるのに弟について考えるのはほぼ薬代のことだけっていうのは考えにくいように思う。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 17:15:19 ID:i5TidBLT0

先に花を散らした云々ってウィルは何を知ってんだこの千里眼め！
と思ってたら単に非処女だったからなのか…

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 18:37:25 ID:3BylCl5kO

弟とは何もなし、前の雇い主とは未遂、花を散らしたのはウィル
…だと思ってたorz

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 18:54:34 ID:JxG0y9F50

レイチェル「言えない、スポーツではっちゃけ過ぎたせいだなんて、今更言えない…っ」

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 19:16:46 ID:i5TidBLT0

>>400
ちょｗｗはしゃぎすぎｗｗｗ

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 20:25:28 ID:SRKwfZ8B0

…自転車で足を滑らせてサドルに強打しても…駄目なんですよ…えぇ…

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 20:57:20 ID:rMKh8DGMO

自分はﾚｲﾁｪﾙの初体験の相手は
弟派。

ﾚｲﾁｪﾙが弟に対して懸念しているのが薬代だけなら、
弟に対するﾚｲﾁｪﾙのそっけ無いそぶりは無いと思う。

「僕のせいなの？」と掴んできた手をスッと払う所は
神の教えに背いて病気を盾に
一線を超えてきた弟を、
生理的に避けたがっている様だ
と自分は妄想していた。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 21:33:38 ID:TzDtMfOX0

いずれ答えはわかること。ちょっとレイチェル初体験誰か話し飽きてきた。
多分以下はにろ関連

あんだろアンナたんがだんだんウィル離れしてきたけどこのあとどんな船戸パンチが飛んできて
アンナたんが絶望のうえ不幸な結末を迎えるのか怖くてしょうがない。
叔父さんは今後どんな風にアンナたんを追い詰めいじめるんだﾊｧﾊｧ。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 23:28:51 ID:h91N/WWO0

レイチェルのビリーへの不可解な態度は、病弱なせいで
結果的に親の愛を独り占めにして来た弟に対する、
素直になれない姉心なんじゃないかと思ってる。
弟に対する愛情は人並みにあるけど、どこかで不公平感を感じているんじゃないかな～とね。
単なる嫉妬に過ぎないと頭では分かっている上に、
ビリーの方は、そんな事お構い無しに素直に自分の事を慕って来るもんだから、なお辛くて
とてもじゃないけど面と向かって向き合えないんじゃないかな。

そんな自分は、弟との間には何もない派ですが。

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 23:33:00 ID:i5TidBLT0

作中の子供服可愛いよね

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 23:50:43 ID:4Blz2x550

やべえ、船戸パンチがツボに入ったwwww

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/14(木) 23:56:15 ID:SoAmfDmc0

サンドバッグになれるアンナたん…
タオル投げてあげたい

409 ：408：2006/12/14(木) 23:57:21 ID:SoAmfDmc0

…される、だ
なれてどうする…どこまでMなんだ…

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/15(金) 01:04:11 ID:F26HCGeR0

「以前の勤め先を辞めたいきさつ」が、
少なくともレイチェルにとっては人に開けっ広げに話せないような
ことであることは確かなんですよ。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/15(金) 01:08:38 ID:QJa+swbp0

襲ってきた主人をボコボコにしたら「女王様」と纏わりついてきたので辞めたとか

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/15(金) 01:14:28 ID:M1JMV/6W0

今怯えているレイチェル描写も、奴隷を油断させて一気に突き落とすレイチェル女王様の策略か。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/15(金) 14:50:53 ID:3uLdachb0

なにそのウィルを上回る腹黒いレイチェル

女王様ﾊｧﾊｧ

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/15(金) 17:15:26 ID:/VzpAW/40

女王様…
キャットウーマンの格好したレイチェルが浮かんだｗ

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/15(金) 18:49:02 ID:Um6GuZJ50

楽魔女読んでた人が混じってないか？ｗ

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/15(金) 22:50:23 ID:ff1aDnbiO

楽魔女ってなんだ…

はにろネタバレ(微妙に)

ローズさんが初恋なら、アルバートにも「愛したひとの子どもならそれだけで～」ってのが当てはまるんだなあ。

あと、ライナスが泣いた時、フィオナがライナスの髪をくしゃくしゃしてたのはローズさん譲りなんだな。
泣き虫フィオナがお母さんに髪くしゃくしゃされてるの考えると胸があたたかくなります。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/15(金) 23:20:14 ID:q9rXsDsP0

楽園の魔女たちのことなら読んでいたがこの流れとどう繋がるかさっぱり分らん

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/16(土) 01:00:20 ID:Vj7axWVl0

女王様あたり？

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/16(土) 01:26:56 ID:f9DTAFb1O

女王さまって単にSM系の意味で言ってるだけかと思ってた。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/16(土) 02:31:25 ID:Y5VZxaNG0

同じく楽魔女愛読者だが、何故今頃楽魔女……？女王様気質のプリンセスは、ありゃあくまでプリンセス
だし。

………………ハッ！もしかして、サラのことかーーーーっ？？？

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/16(土) 02:40:46 ID:idjnM5dB0

すれ違いなんで他所行って下さい

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/16(土) 12:49:25 ID:pUHmQo7LO

なにこのイタイ流れ

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/16(土) 13:17:34 ID:rS1785pj0

多分みんな暇なんだよ

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/16(土) 15:42:06 ID:Nh/vYNx+0

そういやヤフオクにはにろの切抜きが出てたけど、あれ最終的にいくらになったんだろ？
誰かヲチしてた人います？

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/16(土) 15:56:22 ID:GFb6342R0

今出てるのは38000だね・・・読みたいけどﾑﾘﾎﾟ(´･ω･｀)

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/16(土) 17:07:37 ID:Vj7axWVl0

オクファン行ったら調べられるんじゃないかな。
思い出したらあとで行ってみよ。

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/17(日) 00:05:25 ID:O7UJDmkK0

つーか、ブロス懐かしい。
当時は聖剣目当てで買ってたはずなのに、
地味にはにろを集めてた…が、いつ捨てたんだ自分。
あの頃の自分が恨めしい＿ﾉ乙(､ﾝ､)_

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/17(日) 01:15:44 ID:yv3/qf1b0

明里ﾀｿ目当てでブロス買っていた俺は勝ち組。

サターンFANとか買っておけばよかったorz

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/17(日) 01:21:49 ID:KiE4E+kB0

タイムマシンで立ち読みしてた過去の自分に
買っとけと言いに行きたい。

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/17(日) 01:24:53 ID:yv3/qf1b0

本当にそう思う。
これほどまでに単行本が出ないとは思わなかった。
もっと原画集とか出すと思ってた若き日の俺。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/17(日) 01:27:56 ID:0+RSsrhW0

>>428
カオス好きだったから全部持っているぜ

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/17(日) 01:36:36 ID:p1TP6BnW0

自分はﾚｼﾞｪﾏﾅもｵﾙﾛｯｸも単行本派で、掲載誌知らなかったんだけど
ある小説の書評サイトで、カレンダーの全プレのことが紹介されてて初めてブロスの
存在を知ったｗ（管理人が個人的に明里ﾀｿのファンだったらしい）
で、明里ﾀｿはヴェーンの頃から好きだったので申し込みに必要な号を購入。

最初は単行本出るだろー、と思ってその号以降は立ち読みで済ませてたんだけど、
はにろのおまけページ云々（見るのに本誌掲載時のページ数が必要だったあれ）
がサイトに出て「こりゃ本誌買うしかねー」とバックナンバーを注文したんだが……
あの頃はまさかこんなことになるだなんて、かけらも思わなかったのに
購入を決断した自分をほんと褒めてやりたい。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/17(日) 15:45:35 ID:12zUmEEN0

当時の明里ﾀﾝの「単行本出さない」発言を舐めてかかった昔の俺を叱りつけたい

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/17(日) 15:57:42 ID:ArRt9ePG0

え、当時からそんな発言あったんだ？

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/17(日) 17:22:25 ID:LwdSufuj0

はにろ見たくて広告の号も含めてブロス全号買ってたんだけど
船戸さんのサイトの、ページの計算が必要だったはにろおまけページ、見よう見ようと思ってたら
誰かがアド晒したせいで、消されて見られなかったんだよな…。（当時晒したやつに殺意が沸いた）
あれってどんな内容だったんだろう？
ブロス未掲載の内容とかあったのかなあ。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/17(日) 17:35:50 ID:JxKiZUr10

簡潔に書くと、設定資料とかプレゼンテーションとか
はにろ以降の、新しいメイドさんと女中頭とか
あんだろ終わって、続くはにろ後も設定決まってるぽい

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/17(日) 17:41:37 ID:LwdSufuj0

>436
なるほど。ありがとう。今更だけど見たかったな…
当時からかなり世界観作ってあったんだね。

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/17(日) 20:06:38 ID:yv3/qf1b0

>>431
一応カラーコピーは持っているんだけどね。
何回掲載されたか判らないんだよね・・・

>>435
正月には限定でぬこ写真館とかあったよ。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/17(日) 22:34:30 ID:r0AE3UNH0

みんな情報をちゃんと自分で調べてて素晴らしい・・・
はにろ連載終わってあんだろ連載始まってから好きになって
はにろの存在を知った自分は、もう国立図書館しか味方がいない・・・

てかヤフオク見たけど出品者も入札者も新規ばかりでちょっと臭う・・・

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/17(日) 22:58:38 ID:Cogcj3m30

>>439
同じくあのオクはかなり怪しいと思う…。
>>424の言うオクの切り抜きはオークファンで探しても出てこなかったんだが…。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/17(日) 23:03:04 ID:cop/mlzd0

ひっかかるときとひっかからないときあるから日を変えて何度かやってみるといいかも
検索ワードをちょっとだけ変えてみたり

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/17(日) 23:03:24 ID:Cogcj3m30

ああすまん、今確認したがどうやら現在出品中のと同一らしいな。
出品取り消し～とか書いている。

38000円は高いなぁ…。

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/17(日) 23:09:40 ID:nyCzLhBU0

自演ＩＤが落札しちゃったってとこか＜出品取り消し

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/17(日) 23:20:06 ID:g4Snot+Q0

全話だけでなく付録もとってあるみたいだし、
10000円までなら落とそうかと思ったけどなあ…
しかしやっぱり怪しいわ
残り2分か

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/17(日) 23:35:38 ID:IiQe0y2E0

>>424の出品、切抜きとスクールカレンダーをウォッチリストに入れてたので今確認した。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b71826362

一旦入札を全削除＆出品物を全部取り消して、IDを新しく取り直して再出品したようだよ。
落札者なしで終了になってるからオークファンでは出ないと思われ。
前のIDは評価3桁で傷無しだし、何かトラブルでもあったのかもしれんね。

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/17(日) 23:51:00 ID:ArRt9ePG0

昔ブロス本誌まるごと（切抜きじゃなく）と、ふろくセットで出た時参加したけど、
あそこまであがらなかったなあ・・・
ファンがふえたのかねえ。たしか2万くらいだった気がする。
カレンダーは昔は7,8千～1万くらいだったが。今回どこまでいくのか。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/18(月) 00:03:35 ID:1ch7Mw/B0

来年くらいに『はにろオフ』をしてみたいと思ってる。
関西圏だけど。

カラオケとかの個室の部屋借りてはにろ回し読み。
読了後にあんだろとの相違点や推理とか皆でﾜｲﾜｲやってみたい。

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/18(月) 00:11:07 ID:jmOqsQjZ0

>>447
関東からひっそり応援してる
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/18(月) 02:40:08 ID:QB057TH70

こっそりｱｶﾘたんが潜入したりしてな

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/18(月) 21:52:07 ID:H13sHqNNO

こういう時、いなかは辛い…。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/18(月) 21:53:11 ID:H13sHqNNO

ageちまった…。
吊ってくるノｼ

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/18(月) 22:16:02 ID:SvDPWjgY0

４巻誤植は３箇所らしいね
p25「僕にあれに」→「僕はあれに」
p49 「辱めて」→「苛（いじ）めて」
p136「田舎教師」→「田舎牧師」

個人的には辱めてのままでもｲｲと思ったｗ

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/18(月) 23:46:10 ID:6ErlTgJn0

ようやく４巻ゲットしたから最初から読み返してみた。
ローズさんって３巻ですでにちらっと出てたんだな。

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/19(火) 07:28:04 ID:QnWs7bcSO

ﾛｰｽﾞたん美人だよね。
親だけあってﾌｨｵﾅに似てるし。

はにろバレ

ところではにろのﾒｲﾄﾞのアニーって、
母親はそこらのﾒｲﾄﾞとかで父親は
伯爵以外のそこらの男なのかな？

ｱﾝﾅさんが早産した女の子が実は息を吹き替えしたのが
アニー・て事は無いだろうか。
彼女は何歳なんだろう。
顔をしかめた時、ｸﾞﾚｸﾞやｻﾞｯｸに似てる気がする。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/19(火) 10:18:42 ID:1AOJsFWV0

ふと思ったんだが、レイチェルの月経について、今のところノータッチだよな
冬のメイドであんなに暗に触れてたのに、春では不自然なほど出てこない
あんだけ妊娠目的で中にされといて、ストレスも溜まってるのにズレないのか…
ウィルへの対応もあるし…

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/19(火) 13:13:28 ID:foG/tGAy0

>>455
止まればレイチェルが妊娠したかも→グレートショッキン！！
になるからじゃない？
「今月は来た」と安心したり「来たから駄目だ」と断るのを
描いてもくどくなるし、今後の展開にも関わる事だからあえて
描写してないんじゃない？

ウィルの目的が達成された時点で火曜日の性虐待は終わるだろうし。
つまるところ、現段階ではまだ止まってない。
（と、思わせるｱｶﾘﾀｿの策略の内かもしれんがw）

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/19(火) 16:04:56 ID:d1/3z5JS0

いや、コミクス読もうよ。
ウィルの目的が達成された時点って、早産で産んだ時だよ。
生理止まってもやり続けるって。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/19(火) 16:07:28 ID:qI5mrkSO0

目的は孕ます事なんだから止まったの知ってたらやめるだろ。
早産させたいんじゃなくて月が合わない言い訳が早産。

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/19(火) 16:33:07 ID:761MVqIcO

まあ何だかんだ言ってやりたいだけってのはあるだろうな
レイチェルはアンナ似の美人だし多少の恋愛感情も

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/19(火) 16:34:55 ID:761MVqIcO

まあ何だかんだ言ってやりたいだけってのはあるだろうな
レイチェルはアンナ似の美人だし、描写から見て多少の恋愛感情もありそうだし

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/19(火) 16:37:11 ID:761MVqIcO

orz

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/19(火) 16:46:25 ID:qI5mrkSO0

ｲ㌔

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/19(火) 18:42:54 ID:Tpn/d5v/0

早産で産せたいって誤解してる人多いね。

伯爵の子供だと誤解させるためなんだから、
本当に早産で産ませたら計算が合わなくなるだろうに。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/19(火) 20:19:51 ID:vR1ze2pe0

レイチェルがしっかり産み月で産んだとする

周囲「伯爵の子？逆算すると伯爵不在の時期に仕込んでる事になるから計算が合わないわ」
ｳｨﾙ「早産ﾅﾝｼﾞｬﾈ？だから計算合わないんｼﾞｬﾈ？ﾊﾟﾊﾟﾝの子ﾅﾝｼﾞｬﾈ？」
周囲「なるほど。それで計算が合わないのね。じゃあやっぱり伯爵の子ね」
ｳｨﾙ「(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」

って感じで良いんだよね？

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/19(火) 20:20:35 ID:4O+EzvhUO

きちんと月が満ちて生まれた子を早産と偽る予定だよ。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/19(火) 20:23:10 ID:AKNlplfn0

まさか本当に早産になって伯爵のせいにできなくなってケコーンなんじゃ…

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/19(火) 20:35:43 ID:qI5mrkSO0

>>466
ｳｨﾙ「(ﾟдﾟ)ﾓﾏｰ」

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/19(火) 20:48:48 ID:7q86wVE+0

>>466
早産云々はあの時点での話で今は伯爵が滞在中なんだから
どう産んだって普通に伯爵の子と思われるだろ

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/19(火) 21:27:55 ID:foG/tGAy0

しかし伯爵滞在中はレイチェルにとっては結果オーライだが
ウィルの目論み外れで孕ませる事が不可能になったわけだ。　←今ココ

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/19(火) 21:30:42 ID:qI5mrkSO0

ｱｯー！そういやそうだった

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/19(火) 21:48:07 ID:Tpn/d5v/0

まあ、３週間の間にスキ見てヤるのかもしれないし、
３週間が過ぎてしまったら、今度は遅産とか言い出すのかも知れないし、
あるいは早産で産ませようとするのかも知れないし、
もしかしたら後編でレイチェル妊娠発覚かも知れないし。

だからともかく続きが読みたいと。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 00:47:52 ID:kM86gnb/0

次は２月号？
あんだろないなら１月号買うまでもないかなと思ってが無料キャンペーンか
らっきー

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 11:23:55 ID:kHNhg5md0

しかしアーサーﾊﾟﾊﾟﾝは脅威の命中率なのに、ウィルはなかなかヒットしないな。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 11:48:38 ID:M+mxFvBz0

あんだけ中田氏してりゃデキそうなものだけど

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 12:53:12 ID:rFiChKS/0

はーにーろー読みたいー(´д｀)

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 13:06:54 ID:n35lMXTv0

ここでウィル種なし説

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 13:45:10 ID:PqD+0UaBO

最近気付いたんだけど、『春の賛歌』の春って性の意味もあるし、そう考えるとこの章では最終的にレイチェルは
性の喜びに目覚めるって事なんだよね？？

それと、レイチェルってかなり弟も男性として意識してるんだね。
ロウランド家での家庭教師採用試験中も、弟のシーンが入るのは薬代だけでなく、試験落とされたら実家に戻らねばならず、
すると弟と距離が近くなってしまうから、だから弟から遠ざかりたくてなんとしてもカテキョになろうとしてたんでは、と思った。

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 13:57:19 ID:4OnkxKBw0

アリスはウィリアムの子であって欲しい。
春の賛歌でしょう？夢見させてよ。暗すぎる。

この後ウィリアムとレイチェルはケコーンしてアリスは幸福にそだつんだよ。
例え母子とも死ぬんだとしても。レイチェルに幸せをあげたい。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 14:12:00 ID:rFiChKS/0

>>478
はにろバレは警告と改行とかでちょっと気をつけような

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 16:42:00 ID:+rf3Etle0

劇場燃やしたりモルゴースと手を組んでフィオナの命を狙ったり、
ロレンスも随分ひどいやつになったもんだよな。変わらないのは兄ちゃんラブくらいか。

ここまでネタバレ

早く続きが見たいよ。２月号まで長いー。

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 16:44:43 ID:hUIdvliD0

>>480
なんて頭の悪いいやがらせだ。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 17:09:13 ID:rFiChKS/0

>>480
ﾜﾛﾀｗ

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 18:48:40 ID:RWQ+OVQQ0

>>480
もってない人が多いのにわざとネタバレするってどういう神経してるの？
気持ち悪い人…。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 19:28:23 ID:ktMxDoqm0

>>480見事に餌付けに成功したモル様ｗ

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 19:30:04 ID:ETDCzWiw0

このスレでネタバレ嫌がらせをしているやつらはみんなウィリアムだと
思えばいい。

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 19:35:55 ID:rFiChKS/0

なるほど

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 20:06:04 ID:UGO+mkXV0

「先生は間違ったことが嫌いなんだから」と、ウィルに辱められて傷心のレイチェルが
吐き出した言葉「先生だって間違うこともあります」
これは以前のレイチェルだったら口に出そうともしなかったろうね。

そして、その後ロレンスが「せんせいもおねしょするの！？」（お前だけだバカ！）と続くわけだが
レイチェルがウィルを自室に招いたあの夜、尋ねてきたグレゴリーを待たせてる間にウィルと性交した後
何事もなかったように振舞ってグレゴリーに勉強を教えていたその瞬間に
レイチェルの股から液がごぽっとたれ流すところは、「間違ったおねしょ」という現実に一気に引き戻された、
ロレンスの言葉とのリンクなんだなぁと思った。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 22:22:20 ID:O6bzEFOE0

>>483
実際の所、もってない人の方が、はにろ既読者より多いのかねぇ、このスレって。
はにろ以前、LUNARでも何でもいいけど、そこから入ったって人も結構いるんじゃない？
そうなると、自分が見てないから既読者は遠慮しろってのも随分乱暴な話だよね。

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 22:40:25 ID:HUxwPDiI0

自分はにろ読んでないけど、ねたばれ全然おｋ。
だけど>>480の書き方には普通にむかついた。
ねたばれどーのって話じゃなくて、ただ性格悪いだけじゃん。

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 22:46:56 ID:gIifI5HU0

>>488
スレを一度読み直して来い。
一応、みんな注意書きをしてからはにろねたばれをするように
自然となったんだ。

>>480のはどうみても悪意から来る悪質な書き込みです。
ありがとうございました。氏ねばいいと思うよ。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 23:01:56 ID:GuzgTZXI0

>>473
公式に「ﾊﾟﾊﾟﾝは医者なので妊娠・避妊についての知識は持っている。
なので作るつもりでヤってるんだよ」って感じの事が書いてあったとｵﾓ。

脅威的に命中率が高いんじゃなく、常に反則ゼロ距離射撃で命中なんだよ。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 23:05:08 ID:nmOp3ayK0

これからはネタバレ嫌な人はNGワード設定が必要でしょう

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 23:45:35 ID:Cyd4q1jv0

NGワード設定の方がいいな。
ミステリでもなんでもないのに、発表数年経ってもネタバレ禁止って
気を使い過ぎな気がする。しかも読んでる人の方にしたらば行け、
でてけってそんなアホなーと思うもん。
でもきっと専ブラ入れてないんだからやめて！って人も出て来るんだろうな。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 23:50:38 ID:aE1QJKNW0

つーか今までネタバレ嫌って人が目立って出てきた覚えはないが…
みんなネタバレは仕方ないが配慮すべしって意見ばかりだったじゃないか

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/20(水) 23:58:15 ID:0yHMfOO+0

先知って面白くなくなるかと言ったら、そうでもなく、更に探究心を煽られるというか
そういう自分ははにろ未読。
そこまで目くじら立てることなく、配慮すべし、でいいと思うんだけどね。
タイトル二つとも入ってるし、
どーうしてもはにろネタバレ嫌！っていうのじゃ、あんまり話も続かない上、
突発的なネタバレ避けるのも困難。

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/21(木) 00:15:23 ID:zUVzIk3d0

こう言う論争しょっちゅう見るけど、
未読でバレ嫌な人は気をつける、既読者はバレにできるだけ配慮する、
で丸く収まるのになあ。

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/21(木) 00:48:00 ID:D7aY2kfgO

流れ豚切り。
春ってあと３年は続くんだよね。
まだ学生だったら数年なんてあっという間と思うんだけど（実際好きなゲームのシリーズは追い掛けはじめて10年以上）、
社会人になると、７巻が出る頃自分何才になってるんだろうとか思って少し気が遠くなる(；´∀｀)
でも、好きだからこれからも船戸さんの作品はずっと追っかけして行く（｀・ω・）

ところで夏は誰の物語になるんだっけ？

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/21(木) 00:55:37 ID:5BObPJ620

流れ的にヴィンスあたりじゃない？

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/21(木) 08:21:26 ID:hUfLbAkh0

>496
だよね。
既読者でも行数あけてネタバレ申告してくれてる人がほとんどだし、
未読側も「はにろ」って言葉が出てきたら意識的に読むのを避けるとか
十分可能な範囲でやりくりできると思うんだけど。
自分は未読派で、決定的なネタバレは正直嫌だけど、
その辺は自分で回避してるし。

でも、春の賛歌の最初のころはレイチェルとウィルがどうなるか
全然分からなかったので、はにろでの関係を断片的に読んで
逆にちょっと萌えたw

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/21(木) 10:24:56 ID:twvTtYTDO

未読者は配慮のないねたばれ屋を非難し
既読者はねたばれ絶対反対のわがままな未読者を非難するけど、
実は住人のほとんどは配慮する既読者とねたばれ容認未読者だったりする。

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/21(木) 13:53:19 ID:LnOrKtDp0

はにろねたばれ

ウィルがフィオナに、アンナさんが伯爵に本当に惚れたその時には、既に伯爵は
違う女（ローズさん）を愛していたみたいな事を言ってたけど、春の賛歌時点では
なんか違うような？
ウィルが嘘言ってたのかな？
それともあれはローズさんじゃなくて、まさかレイチェルってことはないよなぁ…
はにろﾌｧミ通、今押し入れの奥に入っているので確認できないけど

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/21(木) 14:04:20 ID:s6r/MLz20

はにろばれ

>>501
「なんか違う」ってどう違うのかもうちっと具体的にお願いしたい
春どころか冬でもアンナさんは伯爵を愛しているけど
伯爵もアンナさんを愛しているけど愛しているがゆえに踏み込みすぎて傷つけぬよう遠ざけ
同時に一方でグレースもマーガレットさんも（描写はないけど）ローズも愛してるように見えるなあ
他の女って聞き手がフィオナで罪の意識を持つって流れだから
ローズさん一人っぽく聞こえるだけでグレースからローズまで全員じゃないかと思う

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/21(木) 14:08:55 ID:LnOrKtDp0

はにろばれ

>>502
アンナさん、伯爵がグレースやマーガレットを愛していたとしても余り気にして
いなさそうな感じがして
実際は胸を痛めていたのかもしれないけど、ウィルの話に出てきたような感じで
ショックを受けているようには見えなかった

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/21(木) 15:52:26 ID:D7aY2kfgO

>>498
レスありがとう。
やっぱりそっかぁ。

アルとライナスの絡み？が好きだから、可能なら外伝的にロウランド外での二人の学園生活も読んでみたい。

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/21(木) 16:01:32 ID:qm+cGmsl0

せっかくネタバレって入れてくれるんだから
NGワードに「ばれ」「バレ」設定すればいいんじゃないの

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/21(木) 16:13:33 ID:l9EvptV+0

専ブラ入れてる人はもうやってるだろ

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/21(木) 17:41:13 ID:twvTtYTDO

そう、だからばれを明記しないとか配慮する必要まったくなしといってる人が出てくると荒れるだけ。
大半の既読者さんはやさしいひとだよありがたや(´;ω;`)

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/21(木) 19:51:22 ID:8IClaLVg0

つーかID:twvTtYTDOの方が積極的に荒らしを呼びたがってるように見える

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/22(金) 02:41:21 ID:035VSKUq0

はにろが簡単に手に入るならややこしい事態にならないんだろうけどね～
今後一切単行本化はないんだろうか・・・

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/22(金) 02:57:13 ID:VQBWfNPo0

他スレでネタバレ書き込む時は
バレ専用共通トリップつけたらどうかって話が出てたよ。
そうしたら専ブラの人はかなり楽なんじゃないかな。

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/22(金) 03:41:59 ID:8eeMmIni0

>>509
>今後一切単行本化はないんだろうか・・・

テンプレくらい読め
>>2
●今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー）
～7巻　春の賛歌
～9巻　夏
夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて
「秋」以降もまだ（読者がいる限り）続く

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/22(金) 11:11:47 ID:vgT7NsNz0

しかしこの先何年も、既に発表されている作品の内容をおおっぴらに
話せないってのは考えてみればひどい話だ(´・ω・｀)

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/22(金) 11:28:57 ID:F+AGieUU0

しつこいな…好きなだけ語ればいいだろうが

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/22(金) 17:09:40 ID:EUU+4ciX0

ネタバレ容認派だが512みたいなのはうざい。
つかネタバレすんなっつうのは読者の都合じゃなくて明里ﾀｿに気を遣うって
意味があったんじゃねーの？
あらすじ取り下げになったのもその辺が原因じゃなかったっけ。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/22(金) 17:14:05 ID:Qn9Qm7Fv0

別に明里たんは関係ないだろ。あらすじも書いた人の主観が
入り過ぎて誤読を誘うような内容だっただけだし。

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/22(金) 17:41:25 ID:wHPv++ckO

流れ豚切り。
マーガレットさんてやっぱり４巻の告白ｗがきっかけで伯爵に生む性として見られるようになるのかな？
うきうきしながら排卵日やら計算する伯爵の姿が目に浮かぶｗｗ

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/22(金) 18:49:36 ID:iw+GYzHG0

いや、マーガレットさんの方から、
「今日あたりが排卵日ですから！ばっちりですよ！」
って迫ったんじゃないだろうかｗ

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/22(金) 19:16:55 ID:vgT7NsNz0

>>514
一般論として、既に発表されてる作品の内容が語れないってのは嫌だねえと
言っただけなんだが、何でそんなに噛み付かれなきゃいかんのだろうか。
自分はアンタみたいな何気ない一言にまでぎゃんぎゃんと喚く自治厨がうざいわ。
まー今迄うんざりする程繰り返された事を蒸し返したのも悪かったがね。

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/22(金) 19:20:27 ID:TDEoBNJX0

マーガレットさんとグレースが仲良しになっていく過程は描かれるんかな。
おまけまんがはオアシスですね(*´∀｀*)

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/22(金) 19:28:19 ID:wHPv++ckO

>>517
そういえば、マーガレットの方からは好き好きオーラ全開なものの、伯爵って相手にはどうやって迫るのかなｗ
直球で「子供作りましょう子供(＊´∀｀)ｳｷｳｷ」て迫るのか、そこんとこ気になる。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/22(金) 19:56:11 ID:y2kfusUJ0

（´・ω・｀)←これがうざい

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/22(金) 20:22:56 ID:TDEoBNJX0

もちけつ

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/22(金) 21:08:14 ID:5mjbPc13O

やわらかそう

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/22(金) 22:52:24 ID:FXutJ7Bp0

もけちつ

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/22(金) 23:24:20 ID:TDEoBNJX0

もういいって

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/22(金) 23:46:50 ID:Ujrn/0bk0

作者に気を遣うも何も話は別に変更無いんでしょ？

漫☆画太郎みたいに今までの話は無かった事にして下さいとか
作者が言ったわけでもないし。

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 00:07:17 ID:ikp/GcN20

ネタバレ云々は荒れてばかりだから、
きっちりテンプレを作ってみてはどうだろう。
以下、例。あくまで適当。
↓

『Honey Rose（通称・はにろ）>>4』は現在、読むのが困難な状況です。
（国会図書館でもコピー不可な号があります。）
単行本化される時期は、>>2を参照。まだまだ先の話です。

※ここから重要

●はにろ既読者は未読者に配慮して、
ネタバレ話をする際はネタバレ宣言し、数行、空行をあけて気を使おう。
堂々と配慮なくネタバレをするとスレが荒れ、未読者・既読者両方が嫌な思いをします。

●はにろ未読者はネタバばれに注意して読もう。
ネタバレ宣言されてるのにうっかり読んだ場合は自己責任で。
注意書きしてあるのにバレを読んでしまっても逆切れしないように。
２ちゃんねる専用ブラウザを導入し、
『ネタ』『バレ』『ばれ』『はにろ』『フィオナ』『アリス』など、専ブラでNGワード登録すること推奨。

お互いの気遣いで、気持ちのよいスレにしよう。

うーん、どうだろう？

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 00:21:31 ID:XcdQf4RE0

テンプレ案
>>2

■作品

『Under The Rose』
幻冬舎サイトにてWebコミックスピカで連載中(毎月28日配信）(Windowsのみ対応）　　　　　　　　　　　　　　　　
現在4巻まで刊行、以下続刊。

『Honey Rose』
ファミ通ブロスにて連載終了・単行本化予定あり※

※今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー）
～7巻　春の賛歌
～9巻　夏
夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて
「秋」以降もまだ（読者がいる限り）続く

『LUNAR ～幼年期の終わり～』『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
角川書店より既刊

『星の砂漠タルシャス・ナイト』『若草一家でいこう』
幻冬舎より新装版発行済み。
他、小説の挿絵など。

529 ：528：2006/12/23(土) 00:29:17 ID:XcdQf4RE0

>>2テンプレ案修正

■作品

『Under The Rose』
幻冬舎サイトにてWebコミックスピカで連載中(毎月28日配信）(Windowsのみ対応）　　　　　　　　　　　　　　　　
現在4巻まで刊行、以下続刊。

『Honey Rose』
ファミ通ブロスにて連載終了・単行本化予定あり※

※今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー）
～7巻　春の賛歌
～9巻　夏
夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて
（HoneyRoseの話の内容は、年齢以外は修正しない）
「秋」以降もまだ（読者がいる限り）続く

『LUNAR ～幼年期の終わり～』『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
角川書店より既刊

『星の砂漠タルシャス・ナイト』『若草一家でいこう』
幻冬舎より新装版発行済み。
他、小説の挿絵など。

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 00:32:03 ID:/jFdiOIE0

国会図書館は一時的に不可なだけじゃないの？
NDL-OPACで調べてみたけどやっぱりただ「製本中」と書いてあるだけだね。

私がコピー取りに行ったときはブロス4月号と8月号（6話と8話掲載号）には
何の制限もかかってなくて別の巻が製本中か何かで複写不可だった。

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 01:30:45 ID:Fbpgyp7g0

京都にまんが博物館出来たけどブロスあるかな？
地元の人情報ｷﾎﾞﾝ

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 02:04:47 ID:o4PVlqlF0

>531
当方京都人。
そうかその手があったかー！
国会図書館から取り寄せるのもめんどくさいし
遠いから行かないし、読むの無理かと思ってたけど
今度行ってみよう
あるといいなーwktk

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 02:28:53 ID:GHvQuIrm0

何のためにしらたば作ったんだかｗ

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 11:46:12 ID:MGYGUxSi0

おー！京都なら気軽に行けるぞ＠大阪
でも、漫画博物館って所は複写できるのかね？

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 12:45:35 ID:K1uZMC+t0

そこは土下座でｗｗｗ

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 13:29:53 ID:jz5KcXWT0

>>533
したらばってやっぱり書き難いよ
管理人がどういう人かもわからない分
2chの難民辺りに立てた方がよかったかもね

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 14:58:06 ID:WTkQvTVNO

>>535
土下座バロスｗｗｗｗｗｗ
にしても、かつて国会図書館でこんなに複写だのされた作品てあったのかな。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 15:03:11 ID:fvxUZ0/d0

学生さんが論文に使うような文献ならなんぼでもありそうな気が

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 15:07:20 ID:qB2+jatF0

そういう文献は大学の図書館に大抵あるよ。
雑誌も縮刷版とか揃ってるし

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 15:22:46 ID:+AAs7EOv0

結構需要があるもんだな。

俺のコピーをコピーしたい人なんているかい？

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 15:23:27 ID:uEJGC0L80

>>540
したい

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 15:26:01 ID:cn5byMwc0

俺の所有しているブロスをコピーしたい人はいるかい？

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 15:28:31 ID:K1uZMC+t0

>>542
死体

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 15:28:57 ID:aAVRdBK10

>>540
したい。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 15:43:17 ID:K1uZMC+t0

過疎スレかと思えば中々の潜伏数だな

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 17:32:23 ID:/jFdiOIE0

たぶん複写回数が多いのはこんなもんじゃないんじゃないかな

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 18:15:36 ID:lGpG7TUB0

たとえば手塚治虫の「ブラックジャック」の単行本未収録作品なんかは
倫理的な事情でこの先単行本される可能性はまずないから、
現存する雑誌しか読む手段が残されていない。
はにろなんか比較にならないほどのコピー回数だろうね。
国会図書館所蔵の分も、かなり傷んでると聞いたことが…

そう考えれば、応援しながら待ち続ければ、いつか単行本が出る、というのは
むしろ幸せな方なのかもしれない…

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 18:37:17 ID:K1uZMC+t0

常にコピー頻度がある程度以上の資料はデジタルで保存しといて
複写ﾎｽｨ⇒ガーっと印刷すりゃ痛まないんじゃね？と思ったが…
あれって職員が毎ページ開いてコピー機使用なのか？

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 18:48:09 ID:UMHP4fZF0

著作権の保護期間が満了している資料ならともかく、
資料をデジタル化するには著作権の関係でいろいろ面倒なんじゃないかな。
国会図書館でも、現在の著作権保持者が不明な為に
デジタル化できないでいる古い資料が山程あるそうですが…

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 18:53:26 ID:UMHP4fZF0

>あれって職員が毎ページ開いてコピー機使用なのか？

大半の資料はそうだと思うよ。
コピーしてるのは職員じゃなくて、バイトとか委託の業者だろうけど。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 18:53:36 ID:K1uZMC+t0

なるほど、ありがとう。著作権関連が頭から抜けてた(・ω・)いかんいかん

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 20:18:43 ID:cn5byMwc0

サイト微妙にかわってるな。
中身もいじってﾎｽｲ・・・
てきとうにやっていたがさみしいよママン

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 21:53:45 ID:YS/O3J1qO

コピー譲るにしても気を付けろよ。
明里たんの知り合いはここ見てるからな。
著作権とかで訴えられる可能性も視野にいれとかないと。
明里たんは2ちゃんねら大嫌いだから(*´∀｀*)

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/23(土) 22:15:11 ID:XcdQf4RE0

>>552
パスワードを流したのはこのスレ住民だった
カレンダーで揉めたときにスレも荒れてサイトに
罵詈雑言のコメントが寄せられていた

某所での２ちゃん嫌い発言も当然の結果だからな
HP削除されないだけありがたいがなあ

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 00:44:50 ID:iEK//hUd0

あー、なんかいろいろあったんだ？
自分ブロスもカレンダーも持ってるけど、当時ねらーでなかったので
その手のことは知らんかった。
自分が明里ﾀﾝのサイトを見たときにはすでにはにろページはなかったよ。
見たかったなあ・・・
適当にやっていた、の真意も知らんし、更新ないなあ、
春のページが更新されないのはなぜかなー、春が終わるまでこのまま
なのかなーとずっと思って待っていた・・・

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 01:42:05 ID:YfBQfazX0

>>554
相手が作者と言うだけで、教育番組のおねえさんよろしく、
明るく朗らかにやんわりフェミニンな批判をかまさないといけないってか。

HPでも、自分は愛想良くできないからお前らちゃんと配慮しろ、
だけどお前達が失礼な態度取ったらブチ切れますよ？とでも言いたげで。
受け取る側に脳内補正求めるなら、自分自身も罵詈雑言を脳内補正しとけっての。

>>HP削除されないだけありがたいがなあ
荒らしと関係ない読者も一緒くたにして、はにろ関連削除。
そこまで訪問者嫌ってるなら、さっさと全部消した方がスッキリするんじゃないのか。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 02:04:49 ID:exum0nOF0

>>556みたいな香具師を相手にしてたんだなｱｶﾘﾀﾝ・・・

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 02:10:14 ID:exum0nOF0

（´・ω・｀）ｱｶﾘﾀﾝｶﾜｲｿｽ

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 02:22:39 ID:f2zNZVwU0

554の>罵詈雑言のコメントが寄せられて～って、
明里たん自身が発言したってこと？
それとも読者からってこと？　

どちらにしろ、自分の創作物を踏みにじられたような気持ちになったんだろうなあ。
当時を知らないけど、それでもサイトを残してくれてるのは嬉しい。

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 02:25:42 ID:aOeWyp2F0

そんな繊細ならHP作らん方がいいと思うけどな

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 02:28:15 ID:hGC6tOO40

逆に考えるんだ。それでもHPを作り管理していたのだと

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 02:33:01 ID:SnR2hkh30

昔はさー。
流血女神伝のイラスト一つ一つにコメントつけてて
楽しいサイトだったのにな＞明里さんのサイト

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 02:45:11 ID:9BCWKKAw0

無断転載とか横行してるし、掲示板もメールアドレスも気軽に
曝せない時代になってしまったからねー。

そうやって閉鎖縮小されたお気に入りサイトがどれだけあるか…。

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 04:53:14 ID:kldR4b230

＞あれって職員が毎ページ開いてコピー機使用なのか？
カウンターの裏でコピーしてるのが見えるような

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 05:24:20 ID:Xk5+KIQD0

この人はサイトない方がいいと思う
寂しいとは思うけど、萎えることもあるから
微妙に痛いし、サイトで同業者批判とかやりだすから…

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 05:49:47 ID:D+4nVIepO

>>565
痛いとか萎えるとか、そういう気持ちが芽生えるのはあなたが相当2chに毒されてるからでは？
他者批判は客観的に見た場合、人としてどうかと思うけども、他はいちいち2chに痛がられたり批判されるの
気にして文章書いてたらキリがない。
2ch的感性抜きにすれば個性だな、で終わる事だと思うけど。

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 07:18:14 ID:kldR4b230

別に同業者批判でも理に適った批判なら構わないと思うけどね。
痛いってのは何のことか知らんけど。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 09:20:56 ID:rQCZ+L3v0

>>567
ｱｶﾘﾀｿの場合、熱くなってしまうとあの人が嫌いだとか気に入らないとか
そんな感じの感情論が大展開されてて
名前出して公式でやるにはあまりに理にかなってない批判になるからマズイんじゃない？

人間なら色々な理由で気に入らない事があって当然だけど
それを大人が奈々氏で愚痴るのと、名出しでやるのはやっぱり違うしやりすぎだなと思う事はあるよ。
自分で何とかできれば良いけど、出版社とか上に迷惑がかかる場合もあるからさ。
はにろ祭りの時はかなりヒヤヒヤしたよ（うｐった奴が一番悪いんだけど）

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 09:28:22 ID:kldR4b230

いやまあ名無しと名出し（非匿名？）はどっちもどっちだと思うけどね。

批判と言うより悪口雑言に近いって事か。
最初に作者のHPみたときはもう大体今みたいな感じになってたんで知らなかった。

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 11:14:26 ID:ZjutmO3r0

今更作者の人格の話かよ
もうわかりきってるのに

だからって読者が気をつかうことないと思うけどね

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 12:07:34 ID:hGC6tOO40

別に気を使いたいから使ってるんであってそれに関してどうこう言われる筋合いもないけどね
どうせ見るんならいいもん見たいもんよ

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 12:36:23 ID:CmmevRcoO

作者はまあ痛いと思う。
でも漫画や絵は大好きだからそれでいい。

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 12:40:03 ID:YDZaqA+n0

・はにろって単行本化しないの？
・はにろネタバレ論争
・作者の人格

この三つは永久ループだな

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 14:34:37 ID:7bFJkM470

その合間を縫って関連雑談すればおｋ

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 16:16:54 ID:D+4nVIepO

>>573
永久ループというか、釣られた自分が言うのもなんだけど今日はイブだから、淋しく過ごす人があちこちでうっぷん晴らしに
暴れているみたい（；´∀｀）
自分がブクマしてるスレも今日に限って荒れてて、それでわかった。

そればっかりじゃなんなので作品について。
レイチェルとウィルって式は上げるのかな？
アンナさんの、結婚式でのヒルガオ色のドレスというのが印象深くて、レイチェルはどんな色の着るのか気になる。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 16:47:35 ID:7bFJkM470

当時の貴族の結婚式ってどんなんだろ。基本的な所は大して変わらないか。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 18:04:14 ID:h3rhIVte0

>>575
なんつーか…
ネットの向こうの人間像勝手に想像して安心するのやめなよ

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 19:06:09 ID:9BCWKKAw0

>>576
19世紀末を舞台にしたホームズで何回か出て来たけど普通っぽかったよ。
結婚式より挨拶回りの方が大変そう。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 19:33:42 ID:8jGIp1GQO

挨拶周りしてるウィルとレイチェル想像したら萌えた
そんな日が来るのかな…

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 19:40:43 ID:1lYJsUlg0

出来婚だろうしそんな明るいものではないのでは…

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 19:51:04 ID:9BCWKKAw0

ウィルの結婚報告聞いたアンナさんの反応が想像つかん。
アンナさん付きの女中さんにボロカス言われそうだなレイチェル。

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 20:00:29 ID:cfqG535c0

ウィルとレイチェルが結婚したら、教え子の兄弟とか使用人たちがどういう反応するのかが早く読みたい。
グレグとか「先生そんな人だったんですか」みたいな感じになるのかな。
使用人からはもろレイチェルいびられそうだけど。

583 ：582：2006/12/24(日) 20:16:28 ID:cfqG535c0

ごめん投稿するまで時間かかって前のレス読めてなかった
重複ｽﾏｿorz

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 21:20:20 ID:SnR2hkh30

次男とはいえ
10近くも年上の家庭教師とケコーンとは。ね…
階級が。。。

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 21:25:01 ID:rbFla8l20

妊娠した時の診察は誰がするんだろ？

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 21:27:02 ID:7bFJkM470

パパじゃね？結局肉親が増える！って嬉々としてそう
あとマリー

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 21:27:17 ID:1Mv9Q6J10

グレグはおそらくレイチェルが好きなんだろうなーと思う。
度々、教えを請いにいってるし、貴族の令嬢の話で
意中の女性有りなこと話題に上がっていたし。

よもやウィルと出来てる（合意ではないが）とは思いもしないんだろうな。
二人の関係ばれたときのグレグのグレ方がみたい。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 21:37:46 ID:1lYJsUlg0

>>587
>貴族の令嬢の話で
>意中の女性有りなこと話題に上がっていたし。

ちょ、あれはグレグじゃないw
男爵の長男（27歳）でしょ。
「十代なんてボクには幼すぎる」なんてティーンエイジャーに言われたくないw

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 21:43:47 ID:7bFJkM470

そういやあれアルの台詞だと思ってる人もいたなｗ

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 21:46:22 ID:9BCWKKAw0

グレグって兄弟の中で一番人の目を気にするタイプだから
異性を好きになる前に心の中に予防線貼ってそう。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 22:00:35 ID:Xkx5RV7D0

むしろザックの方がレイチェルに初恋でもしているのかと思った
褒められて顔赤くしてたし。

当時の結婚式は現代の原型となったものだからあんまり今と変わらない。
教会での結婚式、その後披露宴、新婚旅行（これはたいてい遠くの親族めぐりだったが）
ちなみに白いドレスもこの時代から流行というか定着した。それまではなんでもアリ。
だからレイチェルは白いドレスを着るかもしれんが・・・白は純潔の象徴なので、
若く（主に１０代）なく、身内に不幸があるとき、そして再婚やでき婚の時なんか着れないので、レイチェルは無理かも。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 22:08:49 ID:7bFJkM470

基本がドロドロだが所々甘酸っぱくてこたえらんねえな！
ライナス…巻き毛メイド…(´；ω；｀)

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/24(日) 23:48:04 ID:okZCBe140

>591
ザックの初恋の相手はレイチェルじゃなくて、グレースじゃない?
ほめられたときグレースに褒められたこと、思い出してたし。

アル→ローズさん
ウィル→アンナさん
グレグ→レイチェル
ザック→グレース

じゃない？

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 00:22:52 ID:dELwHZR80

>>590
グレグがレイチェルに恋をしていると仮定した場合
グレグは自分の気持ちに気づいても
これは敬愛の念で恋ではないと自分に言い聞かせそうな気がする
んでウィルとの仲が公になったときに思いっきり傷つきそうな…

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 00:31:04 ID:v0+A9xJ10

>>594
その話すごい萌える
グレグあんまりウィルのこと好きそうじゃないし、
ほんとにレイチェルに恋をしてる場合、
相手がウィルだというのにすごいショック受けそな感じ

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 03:34:29 ID:QMravIyf0

ウィルにとってのアンナは初恋としても良いのか？
強度マザコンだぞ。ま。性衝動抱いてるから初恋で良いのか。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 09:13:36 ID:35eJBPsv0

強度マザコンってウィルのデフォじゃないの？

時々、この漫画の読者でマリーみたいな人出てくるよね
アルが話してた貴族を、グレグと勘違いしたり・・・
レイチェルが処女だと思ってた！とか・・・
なんか、時々殺伐とするこのスレでそーいうの見るとほっこりする。煽りでなく。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 10:49:16 ID:cyul93dN0

マーガレットさん読んでると、
ヴィンスとディックはグレースのおかげで生まれたのか…とちょっとなんか微妙な気持ちになる

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 12:46:29 ID:49Js8pU20

ベインズのおかげでもあるかｗ

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 18:23:08 ID:jZyaHGiN0

ところで、グレースが抱えてた「悲しみ」ってなんだったんだろ。
実の子のライナスに拒絶されてたこと？

4巻のマーガレットさん読むまでは
「グレースは伯爵を愛していて、伯爵の子供を産むつもりだったのに
赤毛の子供（ベインズの子）が生まれてきたから、子供をうまく愛せなくて、
ライナスにもそれが伝わってて、悲しかったんだ」
だと思ってた。

でもグレースはきっちり「計算合わないのよね～；」って自覚してたんで
びっくりした。

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 18:30:39 ID:3QdlLCNI0

自分で決めたこととはいえ愛する子供たちと一緒に暮らせないから
じゃないの＜グレースの悲しみ

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 18:44:02 ID:BnNp8ZdW0

現代的感覚の持ち主で、ロウランドやスタンリーの子供達はザックを筆頭に可愛がっていたのに
肝心の自分の子供はキング家にほっぽらかしてたから…と思ってた
愛したいのにやり方が分からず、実家の父親との仲も最悪で帰るの気まずそうだし、
でもキング侯爵家においておいた方が子供のためになるし、ロウランドは魔窟だし…

みたいなアンビバレンツな感情をアヘンで増幅されちゃったのかな、と

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 18:45:55 ID:49Js8pU20

ライナス⇒グレースとか
アンナ⇒伯爵とか
本人は憎んでるつもりだけどそれって愛情じゃね？ってのあるよね。
ウィルの考えてる事はホントわからんが。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 18:57:19 ID:V7KSwZci0

今のところウィルは
他者を依存させたり従属させたりしたいだけだからなあ
レイチェルを依存させるのに失敗したから
今度は奴隷化。最悪。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 20:24:25 ID:Xi1/DFxfO

ウィルも、あの年ごろの子にありがちな、
「自分の思い通りにならないと気がすまない」
「周りからの良い子プレッシャーうぜえ。俺だって悪いことするんだよ」
みたいな欝屈した感情なのかと思ってた。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 20:36:52 ID:HUS5b0VMO

個人的には
ｳｨﾙ=ﾑｯﾂﾘｽｹﾍﾞ
ですな。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 20:49:20 ID:4E0FFD6A0

伯爵の気持ちが分からんなあ
アンナさんにあれだけ拒絶されたら他に女を作る事はわかるけど
複数の女を同時に愛せるものなのかな、真面目そうな性格なのに
グレース、マーガレット、マリーやその子供達も皆本気で愛してるみたいだけどさ

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 20:51:27 ID:64OmDfwv0

伯爵は家族が欲しい人だから

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 20:59:17 ID:4E0FFD6A0

>>608
他はともかくマーガレットさんとは幸せな家庭を築いてるように見えるけど
それでは満足出来なかったのかな
どんどん家族を増やしたい人なのか

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 21:04:34 ID:QTNA30Gv0

伯爵にどんな裏があっても驚かないよもう

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 21:11:25 ID:49Js8pU20

凄みを利かせた状態の伯爵が結構好きだ。ｶｺﾖｽ。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 21:13:12 ID:SGCcjENq0

とにかく子供いっぱい欲しくて仕方なかったのかもしれんが
アンナさんにあそこまで拒絶されといて結局５人も孕ませたのはｽｺﾞｽ
グレグ、ザック、流産した女の子なんて立て続けに年子だよな。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 21:26:18 ID:njJB6f+R0

そういえば伯爵の子供って全員男の子だということに
はじめて違和感を覚えた

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 21:28:09 ID:SFRJF6Z/0

そこ伏線だから。はにろの。違和感覚えて正解。

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 21:59:42 ID:wlUyEcp+0

>597
マリーって誰だ。

スタンリーさんのことかい？

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 22:06:42 ID:49Js8pU20

Margaret⇒Maryでおｋ？

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 22:16:49 ID:njJB6f+R0

はにろ読んだことない
はにろ何処かに売ってないかな…

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 22:18:38 ID:7utQ/c5m0

マーガレットの愛称がマリーなのは判るが
ウィリアムの愛称がビリーなのが判らん。

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 22:27:59 ID:I608sc8Y0

ビル・ゲイツの本名もウィリアム・ヘンリー・ゲイツなんだよ確か。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 22:31:22 ID:30d33Si80

むしろマーガレットの愛称がマリーなのが納得いかん
マリーは名前であって短縮形でも愛称ではなかろう。

マーガレットならマギー、メグとかだろうに。
それともセカンドネームなのか？

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 22:32:37 ID:30d33Si80

ｽﾏｿ、間違い。

>マリーは名前であって短縮形でも愛称ではなかろう。

正しくはマリーは名前であって短縮形でも愛称でもなかろう。

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 22:36:36 ID:kPJgsVIs0

>>618
「世界人名ものがたり」って本持ってるんだけど、
そこにウィリアムの短縮愛称形には、ウィル、ウィリー、ビル、ビリーなどがあるって書いてあった。
ウィリアム→ウィル(ウィリー)→ビル(ビリー)と変化して、
右に行くほど言いやすい愛称(ってかくだけた愛称)だときいたことあるので、
同じウィリアムって名前でも、明里たん的にはウィル(貴族の子)、ビリー(貴族より下の階級の子)って
区別つけてるのかなーと考えた。

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 23:25:18 ID:49Js8pU20

エドワードの愛称がネッドやテディになる感覚はよく分からん。
調べてみたらやっぱマーガレット⇒マリーにはならんようですね…

誰なんだ（ﾟдﾟ）

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 23:43:38 ID:mALEf8Hv0

>>613 >>614
はにろ未読なんだけど
挿し込みが深い(奥で出す)と男の子が出来やすいとか
女をイかせると男の子とか言うのと関係あることなの?

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 23:45:18 ID:7OEPimUM0

>>607
子供が欲しかったのもあるだろうけど、あの当時で言う「妻」が欲しかったんじゃない？
だからアンナさんが妻としてパーティーとかに同席してくれないから
その代わりをグレースに求めたし、グレースがキングに帰ったらマーガレットさんを代わりにする。
でもマーガレットさんはあんな性格で外には出ない人だから…って感じに
次から次に妻と言うか理想の母親みたいな要素を女性に求めまくってたのではないかと思う。

>>613
それはﾗｽﾎﾞｽが…ｹﾞﾌｺﾞﾌ

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 23:48:07 ID:7OEPimUM0

>>624
違う。以下ネタバレ

『薬学の知識はある』誰かさんが、ロウランドで生まれる女の子を
伯爵の子であるないに関わらず、片っ端から間引きまくってた。

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/25(月) 23:48:24 ID:49Js8pU20

>>624
それ何の迷信？ｗ

ﾗｽﾎﾞｽ怖ｽ

628 ：624：2006/12/25(月) 23:59:17 ID:mALEf8Hv0

>>627
いやまるっきり迷信じゃないよ。
膣内のPHと酸性に弱いY因子に関係のあること。
奥で出す→膣内を泳ぐ時間が少なく子宮にたどり着けるのでY因子が死ににくい。
女がイク→感じるとアルカリ性物質が分泌されるのでY因子が死ににくい。

まぁ男の子が生まれるってのは仲がいい証拠かと…。

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 00:04:27 ID:NNoBdWNQ0

>>626
微妙にネタバレ

なんか勢いあまって
退職した女性使用人も片付けまくってるよーな…
身分違いの恋をして何が悪いの　の子も
もうこの世にはいないような気がする

630 ：624：2006/12/26(火) 00:04:41 ID:2wABySO+0

↑だから男の子ばっかで伯爵すごいな…と思ってたよ。
ﾗｽﾎﾞｽかぁ。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 01:54:50 ID:y3hGsIxv0

>>626 >>629えええええええええええええええええええええええええええ
ロウランド寺壊す…gkbr
伯爵じゃないんだよね…何故にそんな猟奇殺人をする必要が？
メ蘭でｺｿｰﾘ犯人教えてください
薬学知識だとスタンリーさん？あの天然が！
それともまさかマーガレットたんも薬学の知識はありそうな飢餓！

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 01:58:22 ID:NkXZIZxG0

>>631
落ち着け、ようくアンダロ読み返したら『薬学』を心得てるのは誰か分かるから。
当該人物は目欄にも入れとくが…

せっかくバレ配慮されてるのに反射的に要素を纏めて絶叫してどうするｗ

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 02:03:50 ID:y3hGsIxv0

>>632
失礼取り乱してしまって申し訳ない
ハニロ早く出版されないかな…あんだろは平積みされてるとこもあるのにさ
権利とかだともう日の目みないのかな…

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 02:06:26 ID:NkXZIZxG0

>>633
テンプレとログ読もうな。
よくて５・６年先だが単行本化はするつもりらしいぞ。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 02:07:57 ID:9k40REQL0

最近になってテンプレ無視の人がざくざく出て来てるような

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 02:11:49 ID:hKSJjH2c0

もうはにろおっけーなんでしょ？配慮すれば。
あんだろ派はわざわざ指摘して荒らそうとしてるの？＾＾；

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 02:14:19 ID:cdMa98ZxO

>>631
マーガレットとスタンリーは同一人物ですよ

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 02:14:44 ID:y3hGsIxv0

>>634
単行本化町ってのは見たけど…これってするつもりあるのかなそうなのかなそうだといいな
>>635
いちおうよんでるよ

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 02:15:51 ID:y3hGsIxv0

>>637
かんまつおまけまんがのまーがれっとさんのことだよ

640 ：635：2006/12/26(火) 02:23:42 ID:9k40REQL0

>>636
もしかして私宛？
「テンプレ」ははにろバレに関してじゃなくてはにろの単行本化について。
わかりにくくてごめん
>>639
結婚（ではないか）前の彼女がしたのかと思ったってこと？
キャラ的に伯爵以上に好きになれないから、もしそうなら好きになれそうw
はにろ既読組が言うのもなんですが…

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 02:32:25 ID:y3hGsIxv0

>>640
え？スタンレーさんと巻末のマーガレットさんって同一人物？？
そういわれてみれば顔似てるけど年齢おかしくない？

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 02:37:42 ID:n39ll+Ni0

y3hGsIxv0は少し落ち着いて本編を読み直してくるのと
メル欄を直すことをオススメする。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 02:38:19 ID:9k40REQL0

ええええ？
…これが>>597の言ってた人か
と思えば和めるな

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 02:40:29 ID:NkXZIZxG0

悪意はなさそうだしなぁ…(´д｀)

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 02:44:44 ID:g2horh4d0

>>629
一応ネタバレぽいので

片付けまくってるのは基本的にグレースの死に関わった人。
言い包めてロウランドを辞めさせた後、頃合見計らって口封じに始末してるだけだと思われ。
で、グレースは女性だからグレースの身の回りに居るのはやはり女性使用人の方が多い。
なので女性が多く片付けられてるって事になるんじゃないかな？

まあお手つきの女中も、いちいち妊娠を確認するより
ちゃちゃっと始末しといた方が面倒ごとも減るし、あの人なら普通に殺ってそうだけどね。
だけどはにろを見る限り、アニーやフィオナの例もあるし
お手つき相手にロウランドの外にまで手は伸ばし切れてない気がする。

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 03:03:53 ID:y3hGsIxv0

本編よみなおしたけどまーがれっとさんはふたりいるんだね
でももうあたまがはたらかないからねます
メらんもなおしたよ
おやすみなさい

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 03:05:52 ID:Y6Z6CJE5O

作品談義のついでに荒らしも愛でる風潮が定着したらえらく平和なスレになりそうだな

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 03:09:42 ID:Y6Z6CJE5O

まーがれっとさんはひとりしk…

…

Σマージの事か！

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 03:23:40 ID:+bfFNPYh0

とりあえずy3hGsIxv0にはあんだろが平積みにされてる本屋に案内して欲しい
置いてなさすぎ・・・

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 03:30:11 ID:sAS8X40b0

マージ人が良さそうで好きだよマージ。
どろどろぐろぐろ英国ドラマの中で一人よくある口うるさ型おばあちゃんメイドって感じで良い。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 04:01:41 ID:g2horh4d0

>>650
しかしあいつもなかなかに中ﾎﾞｽ…ｷﾞｬｰｰｰｰ

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 08:32:31 ID:3TrUpKta0

なになに？マージもモルゴースが女の子供を間引きまくってたのと関係あるの？

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 09:21:39 ID:egLZ9GqO0

マージにとって、一番大切な「お嬢様」はずっとモル様だからな...。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 11:28:42 ID:NkXZIZxG0

そっか、モル様の乳母だっけね。
あーそう言えばローズってアルの乳母らしいけど同時期に子供産んでるのか？
それともドライナニー？

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 12:11:22 ID:xsSuDySUO

ナニーはまだあの時代ないナースメイドだ　
訳どおり乳母ではなく子守のがちかい

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 12:18:17 ID:lkpGg9OP0

あと1ヶ月かぁぁ

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 16:28:53 ID:4hz6eU7X0

流れに乗り遅れたけどマリーってのはマーガレットさんのことだったのか。
>>607にグレース、マーガレット、マリーと並列して書かれてたから
マーガレットさんとは別人なのかと思ってた。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 17:39:57 ID:MUjN8I6fO

はにろ未読なんですが
以下ネタバレ内容

モル様が間引きしまくってたのはなぜ女の子ばっかなの？
後継ぎとかの関係？それとも女ってだけで憎いから？
前からなんで男兄弟しか、はにろでは残ってないんだろう…と思ってたら…怖い…

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 18:40:20 ID:OeSgfXw60

アーサーの女癖の悪さがトラウマになってるんじゃね？

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 18:43:50 ID:NkXZIZxG0

はにろのあらすじ結末までまとめた文章読めるところってないかな
本編読む機会はないけど話くらい把握したい

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 20:39:43 ID:DfmLPn6F0

以下ネタバレ内容

モル様が女子を間引いてたのは
女は「孕む」（又は望まなくても「孕ませられる」）からで、
お腹の子が“卑しい身分”でも、大事なロラウンドの血を与えてしまうから…

じゃなかったかな…。うろ覚えですまぬ。

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 20:51:55 ID:RFUUKbOx0

その辺の理由は明記されてなかった気がするが…
自分の記憶違いか？

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 22:13:50 ID:21W33umi0

>>649
y3hGsIxv0じゃないけど新宿ルミネエストの六階の本屋では平積みだった。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 22:26:28 ID:VpXxafvR0

>>663
ご近所さんだな
新宿ならマイシティ６階の本屋も発売日は平積みだった

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 22:33:19 ID:pdKg0i3p0

>>664
水を差すようだが、新宿マイシティがルミネエストになったんじゃないのか？

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 22:45:36 ID:M9UynPHkO

>>649
関西なら
京都・四条のBOOKS談にズラッと並んでた

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 23:40:16 ID:y3hGsIxv0

>>649
ヨコハマの青葉台のなんとか堂で
アニメ化作品とかオススメのコーナーであんだろが立てて表紙見せてプッシュされてて
4巻の時は少女漫画新刊平積みコーナーの最前列に置いてあったよ
店員にかなりディープなマンガ好きがいるんじゃないかと思う

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/26(火) 23:55:04 ID:SE2G8sfG0

今さらだが４巻表紙にもうこれでＢＬむけに置かれることはないな・・・！とすごくうれしかったよ
・・・かわりに成人コーナーに置かれそうだが。

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 00:04:08 ID:JRgLoUrm0

＞ＢＬむけに置かれる
ｍｊｄ？

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 00:11:55 ID:M1KTZsf/0

一巻はメイドちゃんとライナスなのにＢＬに置かれてたの？

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 00:16:12 ID:iFaa3ZFQ0

青山ブックセンター本店にも平積みで置いてあったの見た事あるよ

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 00:16:14 ID:ZTRNpTPmO

>>668
んな事ねーよぉ（´・ω・）
秋葉原の本屋に４巻買いに行って、いっくら探してもなくって店員に案内されたら女性コーナーにあたorz

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 00:46:13 ID:nn+/yl03O

はにろﾊﾞﾚ

ﾓﾙ様が女の子を間引いてた理由は
はにろでメイドが言ってた

「この家で生まれた全ての子供は
ｱｰｻｰ・ﾛｳﾗﾝﾄﾞの血をひいているかも知れない。
理由はそれだけ」

てな感じの台詞が現してるのでは？
ﾓﾙ様的には、子ども好きの伯爵が
女の子を(男の子ならﾏｱ許す)
可愛がる姿なんて冗談じゃない！
ｱｰｻｰにちかしい女は世界に
ｱﾀｸｼ一人で十分なのよ！

みたいな嫉妬+激情+独占欲にまみれた上の
凶行だと思っている。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 00:49:26 ID:SPbdkg0+0

>660
探せばある。以前はあったよ、今もあるのか知らないが。
自分ははにろをリアルでは読んだことないけど、某所のおかげでストーリーは全部読んだし。
どこだったかなぁ。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 00:52:53 ID:GJMSIJ3Y0

ネタバレ…

よくアリスは最後に死ぬとはいえ本家で即死させられなかったな。
ハニロの女の子も殺されそうになってた位なのに。

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 00:57:27 ID:qBkhEBve0

>>675
ネタバレ？

そこはミス・ピックの事があるのかなと思う。
あのﾊﾞﾊﾞが生存してる間はﾓﾙ様は看病に手一杯だろうから
その間に生まれてしまえば即死判定は免れられる。

677 ：649：2006/12/27(水) 02:26:33 ID:WMTRzv+n0

みんなありがとう
懲りずに頑張って探してみるよ
やっぱ都会の大きい本屋に行かないと駄目だね

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 02:37:57 ID:sr1A5UM/0

私がよく行く本屋には4巻が3冊しかなかったよ・・・
1～3巻は一冊ずつ、女性向けコーナーに申し訳程度にならんでた

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 02:40:12 ID:EUzxJO0O0

全巻あるだけマシだよ
個人経営とか町の本屋さんレベルじゃ無いことのほうが多いし

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 03:31:15 ID:qBkhEBve0

>>677
アマゾンとか楽天には普通にどの巻も在庫があるみたいだけど
何か直接買いに行かなきゃ駄目な理由とかあるの？
送料がかかるショップだとしても、本屋まで行く交通費を考えるとどっこいどっこいだと思うんだけど…。

単に本屋で平積みされてる様子を眺めて.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟってしたいとかだったら
野暮な事を言ってｽﾏｿ。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 10:09:18 ID:eX2Znlt50

はにろバレ

そういえばアリスの幽霊が「二度も撃った」って言ってたってことは
アリスを射殺したのはモルゴースなんだよね
アリスに対する憎しみなんかレイチェルに対するそれと比べれば
全然小さいと思うから
前メイドちゃんがレイチェルやったんじゃないのって意見出てたけど
レイチェルもモルゴースが殺してると思う…
メイドちゃんが加担するとすれば火付けの方じゃないかな

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 10:43:21 ID:NO042Cs80

>>681
はにろバレ↓

「二度も撃った」はウィルの（心の）叫びかな？と思ってたけど
（５歳児の物言いにしては違和感があるから）
でもその場にいなかったんだからそんな断定の仕方はないか…
話変わるけどアリスのおしゃまぶりを早く見たい。
他の兄弟との絡みを特に

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 11:43:44 ID:eX2Znlt50

>>682
はにろバレ

ただあの「二度」がどこにかかるのかがわかりにくいんだよね
あのシーンでフィオナを撃ち
起き上がったアリスの幽霊を撃って「二度」なのか、
アリスを殺したときとあのシーンとで「二度」なのかが。

私もアリスのエピ楽しみ。
アリスの冒険…の予定はなくなっちゃったんだろうか…。
夏あたりに入るといいんだけど。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 11:43:51 ID:wUbNNkKo0

>>682
はにろバレ

だが二度も撃たれる罠('A`)

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 12:15:26 ID:GJMSIJ3Y0

はにろバレ

しかし
アリスはモルゴースが最も嫌がる
公に『ロウランド』の血を引く女。の筈
しかも自分に逆らった卑しい階級出身のレイチェルの胎から産まれてる。

アーサーの子では無いだろうけど本当にウィルの子きぼーん。

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 13:21:58 ID:uRpHqWNLO

うちの近所の書店では、春頃からバーズの棚付近に、あんだろのポップ？（明里タンのコメント入り）が飾ってあったぞ。そこではもちろん四巻は平積販売。ほかの書店も回ってみたら、一冊は置いてあった。
こちらは田舎…でもないか、バイクや機械関係の工業地区でそこそこ大きめな地方都市の住宅地。
営業が頑張って売り込んでるのかなあ。

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 13:24:28 ID:Hus4XCgP0

はにろバレ

今思うとライナスがモル様に殺されなかったの奇跡だなあ
最愛の弟の腹に穴あけて、しかもロウランドの血が流れてないのに
愛した女の子供という理由で伯爵に愛されてる
牧師になるためにロウランドを出て命拾いしたな

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 17:06:36 ID:vLzfh5Ac0

バレかどうかわからんけど、一応改行

別の漫画家の英国物を読んでいて、一族に君臨する大叔母様ってキャラが
出てきたんだ。怖がられてるけど愛されてる、みたいな人。
モル様も道を間違えなければ、こういう人になれたのかなとか思った。

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 17:18:20 ID:wUbNNkKo0

無理だろ。アーサーが人格者過ぎる。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 18:52:36 ID:dLRH54Gh0

>>688
ハツアキコの英国シリーズ？

自分書店バイトだけど、あんだろ好きだけどどうしても売れないので
面展開とか難しいんだ。
既刊切らさないようにするのでせいいっぱい。
そもそも幻冬舎の本は入荷しにくい。
発注かけても華麗にスルーされておる。
あんだろ面展開とか、常に切れない店はおそらく営業が来ているんだと
思うよ。そして店員がファン。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 19:11:10 ID:XTeCuawb0

幻冬舎はいつなにを注文しても品切れ重版未定だもんな

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 19:37:44 ID:Prvuow3a0

アマゾンですら品切れになってたことあったしね＞あんだろ

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 21:10:17 ID:+D4hWun7O

>>687ばれ？

そうか、モル様の手も神学校まではおよばないやね。あのまま居たらやられてても不思議じゃないかも。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 23:27:16 ID:GJMSIJ3Y0

ライナスは寄宿舎だろ。
神学校なのかな…

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/27(水) 23:27:36 ID:EUzxJO0O0

>>690
>あんだろ好きだけどどうしても売れないので

切ねぇ…やっぱあんだろを守れるのは俺しかいないんだな

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/28(木) 01:05:23 ID:ZoJpIkBz0

エマブームの時あんだろも一緒に並んでた。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/28(木) 01:06:10 ID:W2cKB2EW0

ｗｗｗ

698 ：697：2006/12/28(木) 01:07:10 ID:W2cKB2EW0

誤爆ですｽﾏｿ

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/28(木) 19:10:12 ID:nExV6Nrd0

そう・・・好きなものを売りたくて、フェアをやることは可能だけど、
売れるのとは別・・・いや自分のやり方もまだまだなんだけど・・・
切ねぇなあ

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/28(木) 20:38:04 ID:yt6O51yy0

ウェブマネーカードのイラストって描き下ろしなんだろうか
まさかベインズをカラーで見ることになるとは。
一瞬アルかと思ったけど…ベインズだよね。ペアルックだしw

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/28(木) 22:08:45 ID:/UjME5El0

一応四巻は平積みになってたよ。地元で一番デカイ本屋。
でも既巻は二巻しかなく、四巻全部まとめ買いしたかったので近場めぐって
一巻はまんだらけ、三巻は別の小さい本屋にあった。四巻全部まとめ置きはなかったなぁ。三軒回ったわ。
どれも駅前集中してて一軒目から半径300m以内だったけど。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/29(金) 00:34:46 ID:xu/pY6ms0

でもあんだろがメジャーになってアニメ化とかしてしまうと
それはそれでフクザツな俺ガイル

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/29(金) 00:39:34 ID:Tz9tYSCf0

半端なところが作っても、超駄作になるだけだろうしな

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/29(金) 00:48:44 ID:ME9DI8NV0

ないないw

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/29(金) 00:59:04 ID:iZ9S82xF0

アニメ化なんかしたらウィルが実況でエロゲエロゲ言われるだろうな

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/29(金) 03:19:23 ID:8OqMLwpL0

「○○ﾀﾝ(´д｀*;)ﾊｧﾊｧ」系のスレが立ちそう。
男兄弟全員のみならずモル様までも。

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/29(金) 07:09:46 ID:cCaCUkkvO

業界の人で、あんだろ好きな人はいると思うけど
正直、商業的な目では視野に入ってないと思うなぁ…
好きなものと利益につながるものは違う

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/29(金) 08:04:09 ID:DnF9Vir2O

あかりたんが他人の手に任せることを許可するはずがない。

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/29(金) 18:17:54 ID:3R1aI8Es0

この時代の事はさっぱり知らないんだけど、何でアーサーは
牧師になりたい。って言われた時、沈黙しちゃったの？
食うにも事欠くから？

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/29(金) 18:25:08 ID:Tz9tYSCf0

予想外だったからだろう

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/29(金) 22:04:18 ID:QpCV6pXZ0

なりたいならなんにでもならせてやりたいが
そのためには学校へ出さなきゃいけないからじゃないか？

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/29(金) 22:09:46 ID:2uT0TEo/0

グレースの件をライナスなりに乗り越えた結果、
「牧師になりたい」って結論を出したことに言葉が詰まったんだと思ってた

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/29(金) 23:01:00 ID:pZ+3QvZi0

>>712
うん、ライナスの母親への悔恨の思いとか、
罪の意識だったりを感じ取ったのかなあと思った。

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/29(金) 23:02:27 ID:iwKD0c+L0

大人の階段を昇り始めたんだね…
みたいな感じか

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/29(金) 23:02:52 ID:OPd3lXWyO

グレースの件ではけっこうアーサーもキツイこと言ったしね。
その結果（？）ああいう性格の息子があんな人生の選択をするという
意外性の背景に思いをはせれば。というところ？
財産を継げない貴族の長男以外の男子が軍人や牧師になること自体はよくあることだしね。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/29(金) 23:07:23 ID:mr/mlQ4V0

ライナスの目が澄んでて（迷いが無くて）反論できる材料がなくなっちゃったからだろう。
それがライナスの選んだ道で、彼にとってそれが一番の望みである事が分かってしまったら、
アーサーは何も引き止める言葉が無くなって、黙るしかない。

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/29(金) 23:59:46 ID:xu/pY6ms0

途中すまん俺の大好きな殺伐としたあんだろのなかでの唯一の癒し系マーガレットスタンリー女史が
一巻の最初のほうでライナスとかの家どーするよってメガネのオサンに聞いて
オサンが引き取るから問題ないよっていった直後の
あの一コマだけなんかキャラ違う表情してるんだけどあれなんででせう？別にスタンリー女史は貴族の家に住むことに固執してないんじゃなかったっけ

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/30(土) 00:03:07 ID:Tz9tYSCf0

「子供をどう育てるか」でアーサーと考え方が違うからだと思うよ。
ライナスがマーガレットを疑ってスタンリーの家に来た時も、別れ際にそれっぽいこと言ってた。

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/30(土) 01:26:27 ID:5ydRA7Zj0

キング侯爵位はどうするんだろう。
牧師と兼任できるのか？
それとも弟が継ぐのか？

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/30(土) 01:28:20 ID:5ydRA7Zj0

爵位さえ継いでれば
幾らでも爵位目当てのブルジョアとケコーンできる。

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/30(土) 01:38:39 ID:ezNM0yb+0

>>717-718
あれってマーガレットさんの真意は
ライナスが思ったこととは逆って事でいいのかな？
ライナスは
「他の庶子の面倒は屋敷で見るのに自分の子供はボロ家住まいで嫉妬かよpgr
マーガレットさんは
「嫉妬どころか可哀想。お屋敷で育てるのｲｸﾅｲ」と。

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/30(土) 04:07:01 ID:bH4pCqVH0

私は、「可哀想」というより

マーガレットさんの
「（えっ、大丈夫なの？それでライナス君たちは本当に幸せになれるの？
　でももう決まったことだし私がどうにかできることでもない。
　ここは笑顔で送り出さなくちゃ）」
な表情を見て

ライナス
「（＞ボロ家住まいで嫉妬かよpgr ）」

だと思った。
マーガレットさんは
「金持ちな暮らしは不幸せ」とまではいかなくて
「金持ちな暮らしが幸せとは限らない」くらいの考え方の持ち主ではないかと

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/30(土) 10:21:20 ID:irQPuY790

あらやだあの家にいたらﾓﾙ様にロックオンされちゃうのにでもそんなことは言えないわぁこのひとｼｽｺﾝだもんね

とかだと思ってたｗ

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/30(土) 12:42:36 ID:8iHcU0eq0

自分もマーガレットさんはロウランドについて何か気づいてるのかと思った
なんせ魔窟だしね

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/30(土) 16:03:58 ID:5EgF2Gm50

作者のサイトにまんま答えが書いてあったが

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/30(土) 20:19:41 ID:ZtydpPmr0

庶子のライナスがロウランドでちゃんと扱ってもらえるのか
幸せになれるのかを心配したから

って昔どっかで明里ﾀﾝが言ってるのを見た気がする

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/30(土) 20:58:04 ID:IGNKKM8E0

自分の子供は自分が守ってあげられるけど
グレースの子にことは伯爵に任せるしかないしね…

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/12/31(日) 02:52:15 ID:Lx2D7+t/0

それよりも牧師さんが気にかけて～ってのが気になった
そこいらじゃそんなに有名な話なのか！？と

729 ：ウィルの運【小吉】レイチェルのお年玉【860円】：2007/01/01(月) 01:10:07 ID:VFUU9d9K0

早く続きが読みたい。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/01(月) 03:32:49 ID:2OjARxgE0

>>729
微妙に納得できてﾜﾛﾀｗ

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/01(月) 09:39:25 ID:TdkFPAOEO

アンナさんの女の子が早産で死んだ状況を考えたんだが
アーサー「今回は多分女の子なんですよ○さん！ああ初めての女の子、うれしいなあ・・・」
○様「(なんですって！)まあ良かったじゃない」
○様はその後水銀でもアンナさんに盛ったんだろうか

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/01(月) 17:40:17 ID:WyAorW/K0

アンナさんは水銀中毒死？
グレースとマーガレットも死因は毒物だったっけ？
となるとレイチェルの射殺って、モル様の手口としては珍しいよね。
何かイレギュラーな事態があって、急いで殺す必要があったんだろうか。

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/01(月) 17:48:00 ID:31oQA9LA0

キングは飛び降り
ロウランドは病死
スタンリーは…なんだっけ？毒？
ブレナンは焼死

一応作中の公式にはみんな違うんだよね？

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/01(月) 18:21:17 ID:zQ6qwq0i0

これは一応バレなのでは

ロウランドは首吊り
キングは飛び降り
スタンリーは病死
レイチェルとアリスが焼死。

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/01(月) 18:23:41 ID:31oQA9LA0

そうか、バレだった。すみません。

焼死と首吊りしかあってなかった…orz

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/01(月) 19:17:22 ID:R0zZsx3q0

ネタバレ

4巻でアンナさんが
『あれが愛などではあってはならない』とか言ってる後ろにデッカイ木があるんですが…
あそこで首吊りですかね。

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/01(月) 21:08:02 ID:tgKcLtSMO

はにろバレ

うーん、ﾚｲﾁｪﾙとｱﾘｽは
焼け死ぬ前に殺されてたんじゃない？
はにろ見るとﾚｲﾁｪﾙは喉を撃たれ、
ｱﾘｽは頭を吹っ飛ばされた感じだったし。
銃でﾇｯ殺した事を隠蔽するために火を放ったと思っている。

二人を撃った実行犯は、ﾒｲﾄﾞちゃんでは無く
多分ﾓﾙ様だろう。
幽霊ｱﾘｽの「二度も撃った」は
このｵﾊﾞﾁｬﾝ、私を二回も撃ちよった！という意味に解釈した。
一度目・生きてる時
二度目・死後、ﾌｨｵﾅに乗り移った時

ﾓﾙ様がﾌｨｵﾅを撃ち殺そうとした時も
結構離れた距離だったのに狙いも
中々正確だったし。

ﾛﾚﾝｽの劇場が火事になったのも
実はﾓﾙ様の影がありそうな・
計算ずくでやらかしたんじゃないかなぁ。ﾀｲﾐﾝｸﾞも良いし

ﾓﾙ様って、叩けば幾らでも埃が出そうな人だよね。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/01(月) 21:11:03 ID:9Fcdf72/0

>736
（はにろﾊﾞﾚ）

フィオナが屋上の黒髪の幽霊について言ったとき、アニーがそこはロウランドの
奥様のお部屋の上だとかなんとか言ってたし、自室じゃない？
ただ自室の上だからといって別の場所で死んだ幽霊が出るのは奇妙だし。
そのとき他の奥様方も黒髪だから誰かわからない、とか言ってるけど
たしかマーガレットさんも家に迎え入れられてからだよね?
だからみんな建物内なんじゃないかなあ…レイチェル＆アリスも離れだけど一応建物内だし。

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/01(月) 22:16:05 ID:zQ6qwq0i0

ばれ

>>737
>>733が問題にしているのは公式の死因では。
あとフォローというか訂正だけども、
スタンリーは病死というか正確には「医者は衰弱死って診断したよ」ですな。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/01(月) 22:22:12 ID:TdkFPAOEO

>732
いや、水銀って胎児が危険になるし、あんだろ一巻でスタンリーが、アンナの五番目の子供は女の子で早産で死んじゃったってあったからさ。それもあの方が薬物でやったんかなと。
なんかロウランドに関わった四人の女の死に方って何かを意味してるようでｺﾜｽ

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/01(月) 22:36:58 ID:WRI9bLX00

モル様は男の子は生かしてるよね。
で、生まれる前に性別が分かる方法はあの時代まだないわけで、
ゆえにモル様が早産させる為にアンナに何か盛ったとは考えにくいんじゃないかな。

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/01(月) 23:40:44 ID:9Fcdf72/0

薬学に覚えがあるから、女だから、ってことで出産の場に居座って
アーサーが取り上げて「女の子だ！」とかいった途端、
奪い取って……とか……

自分で考えててｳﾄｩになった　orz

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/02(火) 00:18:52 ID:I6yUUPPlO

>741
まあそうなんだけどさ、せいぜいつわりがひどいときは男らしいとかその位だろうなあ。でも計画的妊娠のアーサーとあのモル様だともしかすると・・て思っちゃったのさ

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/02(火) 00:21:09 ID:xPWqCnAV0

バレ含む

モル様が子供はｲﾗﾅｲと思ってたら妊娠中にいろいろ妊婦に
悪そうなことやってる可能性はあるな。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/02(火) 00:22:07 ID:CbjDXKGa0

はにろバレ？かも

アンナの早産に作為はなかったと思っていたよ。
アンナしかいなかった時までは、男の子しかいなかったこともあってか
モル様もそこまで狂っていなかったかもだし。
アーサーが恋に目覚め、自由になってロウランドを変えたことが
モル様の引き金を引いたのだと解釈していた。
アンナさんがレイチェルの行為によって、ロウランドという家を愛し、
アーサーへの感情が愛であったと思ったことによって、アンナさんも
モル様の手にかかったのだと。
ロウランド的にも跡継ぎや、次の女が来ないためにでも正妻は必要だっただろうし、
アーサーへの感情がないうちにはアンナさんは安全だったのだろう。と思う。
それをレイチェルが…

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/02(火) 02:04:34 ID:42wPsz2z0

バレ

レイチェルは間違ってないよ。

間違ってるのはモル様だ。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/02(火) 02:21:50 ID:CbjDXKGa0

バレ

レイチェルが間違っているとは言っていない。
ただ、レイチェルによって家族愛とかに目覚めたことによって、モル様に
消されることになったのかも知れない、と言っただけ。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/03(水) 17:24:32 ID:t/mO7vOkO

はにろバレ(少し)

ﾌﾞﾛｽが手元に無くて正確な年齢とか朧気なんだけど、
伯爵、そろそろﾋﾟｱﾉ美形双子仕込みの時期？
あの双子母親は凄い美人なんだろうね
あの二人見て、昔ﾊﾏｯたのｺﾊﾞﾙﾄ小説の美形双子を思い出した・

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/03(水) 17:46:12 ID:TxbZc3Hp0

コバルトは美形も双子も多くてどれのことだかｗ

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/03(水) 18:56:58 ID:uKzBBdWn0

もしやフランス人の天才双子？ｗ

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/03(水) 20:16:50 ID:Lsl4at+a0

ユーベルメンシュですか。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/03(水) 21:07:07 ID:t/mO7vOkO

ﾌﾟﾗﾁﾅﾌﾞﾛﾝﾄﾞの仏貴族双子です。。

はにろﾊﾞﾚ

何の関係もないけど、ｸﾞﾚｺﾞﾘｰも
確か幽霊が見える人なんだよね。
はにろで可愛い双子のお婆ちゃんが
また何か見えるの？とか
昔は幽霊が幽霊がってよく泣いてたのよねぇ
とかからかってた。

彼はいつかﾚｲﾁｪﾙの幽霊を目撃したりするんだろうか。
なんかｾﾂﾅｽ

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/03(水) 22:39:09 ID:Y4PEOoLO0

ウィリアムとグレゴリー全然似てﾅｻｽ

同じアンナさんの息子なのに。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/03(水) 22:44:52 ID:+6mryn0L0

グレッグは眉毛とか眼とかアンナ似だよな

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/03(水) 22:58:00 ID:21P7Ewq60

>>748
はにろばれ

もうそろそろどころか、もう生まれている。
双子どころかはにろ主人公まで生まれているはずだぞ？

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/03(水) 23:48:11 ID:eHYeZzIW0

>755
はにろばれ

今作中が「そろそろｱﾘｽが仕込まれる時期」なのを考えると
ローズさんももうやめてるみたいだし、既に生まれてるんじゃない？
たしかｱﾘｽよりもフィオナの方が年上だったし。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 02:34:33 ID:6NFMV6TN0

あんだろの頃には伯爵の浮気癖はもう直ってるって
明里ﾀﾝどこかで言ってなかったか？

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 03:16:09 ID:JLfJ+0IW0

ハニロバレ

アリスは生きてれば9歳で一番年下のフィオナが14歳だから産まれてる
双子はディックの1歳下くらい

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 15:16:01 ID:kMOONvmI0

はにろばれ多杉ﾜﾛﾀ

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 17:39:41 ID:8C4dOIWw0

改行も短くなってるし、未読者のことなんか何も考えてないよね。
連載時に知らなかった、あんだろから読み始めた新参者は引っ込んでろってこと？
ほんと自分たちのことしか考えて無くて気分悪い。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 17:47:00 ID:3USdKqcV0

バレとばれをNGワードに登録すれば無問題

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 18:14:39 ID:oGSIytl50

>>760
ＮＧワード指定するしかないよね。「はにろ」の方が良いと思う。
実際問題こっちが自衛しないとホントしょうがなくなっちゃった…。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 18:19:42 ID:j1lAclDB0

>>760
改行短いからなんだよ。
バレと断ってるし改行してるんだから気遣ってくれてるだろ。
そもそもとっくに発表済みの作品についてそういう心遣いをしなきゃ話せない状況を
既読者は甘んじて受け入れてくれてるだろうが。
おまえみたいなはにろ未読者こそ自分のことしか考えてねーじゃねーか。
いつになったらはにろ読めるかわからんからちょっとしたはにろバレを楽しんでる
未読者だっているんだから既読未読でくくってんじゃねーよ。
いいじゃねえかよチラリズム。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 18:31:37 ID:jTT1aJUZO

あんだけ散々論議してんだから、今だにNG登録してないのが悪い。
そんなに見たくないなら、人に頼らず自分でやれっての。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 19:07:55 ID:agu3n1kg0

PCのくせに専ブラであぼーんせず、ネタバレに文句言ってくる奴は荒らしでしょ。
毎回この話題ループだもんｗ

自分も未読だけど、既読の方のネタバレ楽しく読ませてもらってます。
しかも気を使ってくれて毎回「バレ」ってちゃんと入れてくれてありがとう。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 19:10:18 ID:bXUg41p+0

んな事言ったらもともとしたらば立てたのはバレＯＫで話し合える場所の需要があったから。
それを過疎っててやだから未読者混じりのところでも話したいって既読者は言ってるんでしょ。
それででかい顔するのってどうよ。バレを堂々話したいなら懐漫にでも立ててこいよ。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 19:14:32 ID:mNb9h0Tu0

あとはにろは発表済みとは言っても市販されてない特殊状況じゃないか。
専用の場所があるのに「改行でＯＫ」っていうのがまた分からないけど
未読者としては専ブラで自衛するしかない。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 19:39:59 ID:hQ7nKenw0

雑誌は市販されてなかったとでも？
コミックス未収録作品語っちゃだめなスレって何よ。
バレ嫌だ専ブラで自衛するのも嫌だ未読者の望むようにしてよっつーﾔﾂがしたらば行きゃいいんじゃないの？

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 19:51:54 ID:6NFMV6TN0

スレタイに入ってる以上流石にここではにろの話禁止とは言えないだろ。

770 ：756：2007/01/04(木) 20:01:58 ID:q52Y1LzS0

あれだ、改行が短かったのは悪かった。
実際自分の書き込みは短かかったと思う。ごめん。

で、どれくらい改行すればいいのかな。教えてほしい。
それぞれ見てる環境は違うから、書き込む人間がこれでいいだろうと思っても
人によっては「まだ短い!」ってなるかもしれないし。
見たくない、NG登録もしたくないという未読者が、どれくらいなら
十分な改行だと思えるか平均とって、
「今後ははにろバレのときにはそれくらい改行しましょう」という
決まりを作ればいい。もちろん改行するにも他の人が迷惑に思わないような限度
はあると思うけど……。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 20:02:26 ID:/oyWna2X0

はにろバレは気にならん。
いつでも来い。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 20:18:39 ID:Uo9N6y9u0

結局乱暴な未読者の追い出しですか。
残念ながら未読者は本気で見たくないならはにろだとかはにろ登場人物でＮＧ登録するしかないんだよね。
ここは「現在連載中青年漫画等を語る」漫画板であんだろの結末にかかわるはにろを
堂々と話されるのは嫌な人「もいる」のは当然でしょ。
懐漫かそれ専用の場所であるしたらばではにろと、はにろを踏まえたあんだろ話をしたり、
「バレ」などの文字を入れてＮＧ登録配慮、多目の改行をすればいいのに未読者は他所行けですか。
>>771
個々人の気になるならないは申告しても関係ないと思うよ。どっちもいるんだから。

別に絶対分けろってわけじゃなくて、はにろ絡みの話は既読者配慮しろよってこと。
「バレ嫌だ」って言う意見を荒らし扱いするのはおかしくない？既読者が未読者を刺激してるというのに。

で現状「はにろばれ(数行改行)～～」とかはにろ絡みあんだろのレスが続くんだし住み分けた方がいいんじゃない。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 20:20:56 ID:Uo9N6y9u0

まあNG登録したくないという未読者の真意は良く分かんないけど。
バレ派のでかい顔も気に入らないお。

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 20:29:57 ID:hQ7nKenw0

この流れででかい顔してるのは未読派（一部）だと思うが。
既読者は出て行けって言ってないよな。
未読者（一部）が出てけってことかとか既読者出て行けよとか言ってるだけだよな。
勝手に未読者追い出しですかとか言ってんなよ。

なんか顔の大きさを気にしているひとがひとりいるなぁ。
鏡見て来いよ。

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 20:30:50 ID:hQ7nKenw0

×既読者は出て行けって言ってないよな。
○既読者は未読者に出て行けって言ってないよな。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 20:46:53 ID:Uo9N6y9u0

「未読者(一部)出てけ」というのは当然なんですか。
だからＮＧ用に「バレ」混ぜるとか長め改行すればいいのに、短め改行を指摘したら荒らし扱い？
763とか768とか心遣い見せてやってるんだからとかなんでそんな上目線から見るの。
あたしたちが嫌なら出て行けばいいじゃないていうふうに聞こえるよ。
ここは漫画板の船戸スレなのに。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 20:51:44 ID:hQ7nKenw0

>>776
ID変わってるけどそれどっちも自分。
誰がいつ当然なんて書いた？
既読者に出てけ（したらば池）とか書いてるから逆を言ったんだが。
あと自分は未読者だから既読者が気を遣ってくれてるって書いたんであって
上目線から見ようもないんだけど。
出て行けを先に言い出したのはどっちなんだよってことだよ。

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 20:58:08 ID:hQ7nKenw0

あ、なんかどう誤読したのかわかった。
＞未読者（一部）が出てけってことかとか既読者出て行けよとか言ってるだけだよな
は
未読者（一部）が「（自分らに）出てけってことか」とか「既読者出て行けよ」とかいってるだけ
（で既読者は未読者に出てけとは言ってない）よな
っつーことです。

こうして見ると未読者同士でスレ荒らしてたんだな。
ごめんなさい。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 20:58:46 ID:nVcKh4m/0

つーか結局760の書き方がわるいんだろ。

>改行も短くなってるし、未読者のことなんか何も考えてないよね。

じゃなくて「改行短いからバレが視界にはいるからもっと改行しる！」
でよかったんだよ。
それを新参者はひっこんでろとか被害者意識丸出しで書くからおかしくなった。

未読も既読も気持ちよくスレ使うために歩み寄ろうや。

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 21:37:15 ID:Hk6Tz1NV0

自分は既読者だけど、まあ、もともとはしたらばにスレがあって、
バレ話はそちらでというローカルルールだったのに、こっちで
話せるようにしたのは既読者の我が儘だしね。
実際、こっちの方が人が多いので楽しく話せちゃうから
未読者に甘えてるわけで。
改行ぐらいしたらいいと思うよ。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 21:39:54 ID:yMq9aLak0

>>778引用すればよかった。
768の
＞バレ嫌だ専ブラで自衛するのも嫌だ未読者の望むようにしてよっつーﾔﾂがしたらば行きゃいいんじゃないの？
ここについて結局「出てけ」考え方になるのねってこと。
改行長くして配慮しろよといったら出てけか、って言いたかった。
実際被害者じゃないのか？読みたくないので長い改行挟んであるのを飛ばして読んでる人がバレレス目に入ったら。

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 21:41:59 ID:3USdKqcV0

そも大多数の人間が好き勝手に出入りできる匿名掲示板で、完全なﾈﾀﾊﾞﾚ阻止は無理なわけで。

ｽﾚﾀｲからはにろ削るか、>>1のテンプレでﾊﾞﾚはしたらばへGOと明言するか、
バレ見たくない人のために‘はにろバレ‘などの特定のキーワードをNGにするように呼びかけるくらしか出来ないぜよ

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 21:49:45 ID:Hk6Tz1NV0

とりあえず既読者はバレ改行を徹底しよう。
どれぐらい開ければいいかわからないとか甘えてないでさ。
もともとのルール変えたのはこっちなんだから、
それぐらいの配慮はしようよ。

バレ改行そのものを忘れてる人とかも目につくし、
新年だし気持ちも新たに気をつけよう。

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 21:57:17 ID:3USdKqcV0

んだな。しない人がいるからといって守らんと無法地帯になるしな。

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 22:06:28 ID:FeMUo1OJ0

つか自分は既読も未読も好きにすれば良いじゃん派だから
どっち寄りの意見でもなく単なる素朴な疑問なんだけど、
なんでそんなにNGワード登録を嫌がるの？

改行はそれぞれのブラウザの設定によって見える幅とかマチマチだろうし
そういうのに無駄にピリピリするくらいならサクっとNGワード登録してしまえば楽なんじゃね？
（もちろん「＝改行しなくて良いじゃん」とか言ってるわけではない。単に真剣に分からないだけ）
携帯参加者がそこまで多いようでも無いようだし
出来ない理由ってのがイマイチ思いつかないので今後の参考までに教えて欲しい。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 22:09:30 ID:yBFKbTwt0

>>785
多分、自分の方が正しいのに、なんで間違っている奴らの為に自分が妥協しなきゃ駄目なの！！！みたいに
思っているからじゃないのかな？

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 22:11:20 ID:hoEDBoHf0

>>785
私は既読者で専ブラ使ってるけどNGワード登録の仕方がわからん。
いちいち調べるのﾏﾝﾄﾞｸｻって人もいるかも

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 22:19:41 ID:78gwkVdp0

>>786
なんでそんな刺のある言い方するかな。だから「上からの物言い」っていうのに。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 22:23:18 ID:c4PbEmDB0

確かに必要にならなければ調べないもんなあ。
知ってれば手間というほど手間じゃないのにって思うだろうけど。

ものにもよるけど大体「設定」メニューとかにモロに「NGワード」の設定項目があると思う。
見れば大体感覚でわかるようになってるんじゃないかなあ。と思う。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 22:36:25 ID:OmD/UJRO0

はにろ未読者が刺のある言い方をしてないとでもいいだけだな>788
言うのはいいけど言われるのは嫌ってもうすぐ冬休みも終わるんだし
宿題やっとけよって感じなんだが。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 22:44:10 ID:Hk6Tz1NV0

>>790
落ち着けやー
相手がトゲのある言い方したからって、
こっちがしていいってことにはならないぞ。

何度も言うが、バレスレあるのにここで話したいというのは
既読者の我が儘なんだから、ちょっとは配慮しようよ。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 22:53:30 ID:j1lAclDB0

>>781
>>777

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 23:13:25 ID:EM+oV2sO0

なんでそこで結局既読者の我が儘とか、配慮ｼﾙとか言うのかなあ。
結局ルールなんて、中の人が話し合って決めることでしょ？
したらばにも人がいなくてまともに機能してないし、そもそも同じ作品なわけだし、
スレタイにもしたらばのリンクはあるけどここではにろバレ禁止とも書かれてないし、
ループだけどちゃんと市場に出た雑誌に掲載された作品だし、
ちゃんと正規の手続き踏んで買って読んだのにバレ配慮もしてるのに。
国立国会って手も使えるのに使わないのは未読者のただの怠慢だし。
このへんちゃんと理論的に反論してみてよ。

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 23:14:51 ID:S6YyLIQY0

ネタバレってのは2ｃｈに限らず自衛するのが基本だと思うんだけど・・・
ココの住人は必ずバレって入れてくれるし改行もしてくれるいい住人だと思う
自分は未読だけどバレ読んで色々妄想して楽しんでるけどｗ

はにろ用鳥でも作る？
鳥で一発あぼん

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 23:17:09 ID:c4PbEmDB0

つうか結局「双方が」配慮しないと収まらん問題なのよ
で、相手側に配慮しろと言えば角が立つから自分が属する側にしか配慮しろとは言えない
あとたぶん既読者とか未読者じゃなくて荒らしたい人がいるんでそれが暴れる理由を与えないためにも
双方配慮しようぜ、でいいんじゃないかしらん

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 23:24:27 ID:xBFbkfZ60

そもそもこのスレでバレをしなくなったのは、既読者の未読者に対する配慮であって、
当然のルールではない。もちろん最初からしたらばが存在してた訳でもない。
あの時はまだライナス編途中で、バレの内容もキング兄弟の成長後の姿くらいだったから、
特に話題にしなくてもなんとか盛り上がれた所はあった。
でもこれだけあんだろが続いちゃうと、どうしてもはにろとのリンクが目立って来るし、
当然あんだろの漫画の書き方もはにろをベースに置いたものだから、
はにろ話題を絡めないと、正確なあんだろの世界について話ができないんだよ。
つか、明らかに間違った推測をしてる未読者の人に対して、専スレでニラニラ黙ってる
だけでいろってのはやっぱり難しい話だしな。

それでも未読者の人がバレが嫌だって言うからバレにはバレをつけてるんだろうに、
改行が短いとかNGワード指定の仕方わからんとか調べる気ないとか言われても、
それなら来なきゃいいじゃんとしか返せないだろうよ。

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/04(木) 23:43:54 ID:JLfJ+0IW0

はにろばれ

とか改行してたらかえってうざくないか？？

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 00:03:22 ID:OvDgXzLG0

うざくてもそうすることによって回避できるものもあるだろ。
NGワード登録・改行以外にこのスレでネタバレを含む書き込みと
そうでない書き込みが共存できる案を書いてほしい。

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 00:05:07 ID:vdocyH7J0

既読者の人もバレって書いて改行したりと配慮はしてるわけだから、
そんなにバレが嫌な人は、NGワード登録した方がいいよ。
やり方分からないならクグればすぐ分かるじゃないか。そんな手間でもないだろうに…

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 00:09:35 ID:T8JiugwK0

>>797は改行の長さについて言ってるんじゃないのかな。
短すぎても長すぎてもどっちにしても文句は出るだろうし、見ている環境によっても違ってくるから
書く側に改行の長さはまかせるしかないんじゃないかな。

>>798
私はNGワード登録と改行で十分だと思うし、それ以外に共存できる案なんてないと思うな。

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 00:11:53 ID:vRL7rUnhO

自分は携帯からだが既読者だから問題ないけど…
携帯で未読者の人がいるならバレって見つけたら避けるしかない！
改行してくれたらそれはありがたいんだろうけど、
するのが面倒な人も…いるのかな？

PCからで未読者でどうしてもバレが嫌な人は、
ちゃんと調べてNGワードとやらをやるしかないよね。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 00:12:31 ID:ZADEWHzI0

話題の応酬によってはやたら改行ばかりにならんかこのスレ

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 00:12:49 ID:iaFy/2kw0

その2つで十分では？
NGは未読者が、改行は既読者ができるそれぞれの最善案だと思うけど。

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 00:13:57 ID:iaFy/2kw0

ﾎｷﾞｬｧｧｧｧ
レスが盛り沢山ついてたーーー

805 ：798：2007/01/05(金) 00:25:57 ID:OvDgXzLG0

>>800
言葉が足りなかったね。
改行が長すぎてうざいというなら、他の案をだしてという意味で798の
書き込みをした。
改行の長短が発端で未読者から配慮を求められているのに、長いとうざい
と言われたから改行に反対かと思った。

改行ばかりになる可能性もあるけど、それは仕方がないんじゃね？
それで守れるもののほうが大きいよ。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 01:58:22 ID:0NMzotANO

つか、そもそも改行短いと文句付けてる未読者って最初のひとりじゃないの？
ほとんどの未読者はバレ明記と改行少しで十分納得してるように見えるんだけど。
ついでに、ほとんどの既読者もバレ明記と改行することに反対してないし。
なにをそんなにもめるのかわからない。

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 02:15:05 ID:8QLf+J/zO

これは罠だったのか

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 02:34:45 ID:R1MMWH1O0

大漁(・∀・)!!

とか思ってたりして

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 02:47:38 ID:PCz1/4c/0

えーと、もういっそのこと、懐かし漫画板に

『Honey　Rose◆船戸明里◆星の砂漠若草etc』

スレ、立てませんか？
はにろ、あんだろ、過去作品含む全作品ネタオールオッケーで。
はにろしか読まずにいてる人はいないと思うし。

で、この現行スレはあんだろオンリーに徹する。
はにろも語りたい人が来たら誘導する。
凄く過疎ってしまうだろうけど、現状のまま、度々
未読派　VS　既読派
でバトルしてると両方が嫌な思いをするし書き込みたい人も書き込めない状況になってると思う。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 02:57:04 ID:PCz1/4c/0

テンプレ案としては、

タイトル
『Honey　Rose■船戸明里作品総合スレ■Under the Rose』

・このスレは船戸明里作品の話題はすべて解禁。
・>>2-4はこのスレのものをある程度修正して載せる。
・>>1にはあんだろオンリー＆（はにろ除く）過去作品を話したい人用にこのスレのURLを誘導しておく。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 11:18:27 ID:L+/l5aow0

>>809
その方が良いと思う。
これだけ荒れてる実情があるわけだしね。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 12:28:07 ID:2aizd3+90

スレ分けに賛成
こんな場所でまでバレがどうのと気を使って話さなきゃいかん理由も
キレられる理由もわからん。

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 12:55:26 ID:WoS2bt+uO

レスいっぱいだ～とわくわくしたのも束の間、議論でがっくり
自分は、はにろ未読だけどバレは興味深く読んでた
新しくスレ立つならそっちに喜んで移動します

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 15:00:53 ID:kih3gBO60

そうだね。
懐かし漫画というのは微妙だと思うけど、こんなことでいつまでももめるのはうんざり。
堂々と語れるスレを作るの賛成。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 15:43:12 ID:9+7CzUR30

今は11月末に新刊が出たばかりで人も多いけどすぐマターリになると思うよ
前スレ消費に半年かかってるしもう少し様子見たらどうかな

>>812
＞こんな場所でまでバレがどうのと気を使って話さなきゃいかん理由も
＞キレられる理由もわからん。
自分は、はにろ未読でバレ全然おｋ派だけどこれはどうかと思う
お互いに気を使う心が大事だと思う

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 17:31:52 ID:qOlXK2YFO

様子見に一票

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 20:02:02 ID:OvDgXzLG0

新スレを立てるよりもしたらばを使えばいいんじゃないのかな。
そもそもあっちができたのも今回同様のもめ事があったからだったはず。

さんざんこのスレでみんなで語り合う上での前向きな意見交換を
していたのに、めんどうだから新スレ棲み分けってもったいないと
思った。
ルールは決まりかけていたんだから、それを遵守すればいい。
守りきれていないヤツには注意を。
以降既読うざいとか未読何様とか、そういうことを言い出すヤツを
荒らしと認定してたたき出す。煽りはスルーで。
それで充分だと思うが。

はにろ既読組、未読だけどバレおｋ派の意見は書き込まれるが、
バレ否定派の意見がほとんどないのはどういうことなんだ？
否定派のほとんどがこのスレを見てないなら、既読組が出て行く
必要もない。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 20:13:20 ID:1Qg/O1MO0

2chとしたらばを一緒にしちゃ駄目なんじゃないかな？
あそこの管理人がどういうスタンスで管理してるのか明確じゃないし
誰にでも基本は平等な2chと、管理人の主観によって大きく偏るしたらばを同レベルで考えて
「したらば作ったからそっち行けよ」ってのは傍から見ててもちょっと酷いと思う。

そんなくらいなら2ch内に立てた方が参加者も安心じゃないかな？
元々2ch内のスレなんだから無理にしたらばへ行く必要は無いんじゃない？

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 20:15:56 ID:L+/l5aow0

だからこんなバレだの立てる立てないの無駄な議論を続けるより、
パッパと立てちゃえば良いと思うんだよ。

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 21:18:38 ID:a48xkMCm0

無駄か？

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 21:37:32 ID:n+5qaDTx0

そもそも懐漫板に立ててなんで駄目？

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 22:15:12 ID:8QLf+J/zO

なんでモル様は殺すのを女の子に限定したんだろうか
正妻の子以外ってしたほうが楽じゃない？

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 22:28:38 ID:LW2wMVp70

なんでまた今荒れる話題を…。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 22:32:31 ID:GewODeOp0

HONEY ROSE読みたいと思ったらウィニーにあったよ

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 22:48:38 ID:2FtalIAo0

>>822
はにろばれ

以前このスレでは産む性がどうのってあったな。それとは別に、
男の子は、まだアーサーに近い存在として見られるんだろう。
女の子は、アーサーをたぶらかした憎い女に近い存在だから、許すことが出来ない。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 22:56:01 ID:CniMAa5g0

早く住み分けなよ。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/05(金) 23:55:50 ID:Qesyehk40

>>825みたいなバカとかどうにかして欲しい。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 00:34:53 ID:xfdioSlJ0

なんだ？改行は何行以上～何行以内って決まったのか？

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 00:37:12 ID:+Ybj4Nmn0

決まってないけど、普通は常識でわかるんじゃないかな？
バカと思わなかったがすんごい子供っぽいことするなあと思った。
そんなに改行するのが嫌だったんだろうか。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 00:50:46 ID:ziTfMw3E0

>>826 >>827 >>829　自演乙

としか言いようないんだけど・・・喧嘩売ってるだけじゃん。
825は改行・ばれ明記して荒れない様にしてるのに。
バカとか常識でわかるなんて言わないで、「～行くらいでいいよ」で済む話だよ。

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 00:53:23 ID:TrhHorMO0

いや、その自演認定はおかしいだろ常識的に。
なんで双方お互いの意見を全否定するかな。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 00:58:05 ID:+NQqcb/a0

煽りでなく普通に疑問なんだけど
改行って意味あるの？
ネタばれ読みたくない人は改行してあることによって見ずに済む？
例えば825はバレ表記で改行ありだから避ける！と決めたとして
次の826のレスを読みたい場合はスクロールするよね？
826のレス読むときすぐ上にあるから目に入ると思うんだけど・・・
それとも825はあぼん！って風にするのかな？

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 01:04:18 ID:+/mEwsVr0

改行があるのは飛ばしてますが
読む前にバレだとわかるから助かる。
826を見るときに825が目に入るということはあまりない。

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 01:05:57 ID:eWf/XAEz0

要するに
以下ネタばれ

犯人はヤス

こうすればいいわけか。常識で考えると。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 01:12:33 ID:vTG+gMic0

常識っつーのはｒｙ

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 01:20:46 ID:qOtFDW6g0

犯人知りたくなかった！謝罪と賠償！余計に目立つ。

自分はバレ避け派。専ブラ使いだからこのスレ読むときだけ「はにろ」でNG指定するけど
改行は５～１０くらいでいい。一行も二十行近く改行するのは最近の流れ的にあてつけみたいで殺意わくお＾＾
あと「バレ」「ばれ」でＮＧは他のスレ読むとき不便だからできるだけしたくない。
未読避け派から１意見でした。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 01:21:49 ID:qOtFDW6g0

＞一行も二十行近く改行
「一行とか二十行近く改行」に訂正。意味は汲み取って貰えると思うけど。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 01:25:00 ID:YgF+IQBr0

そうまでして２ちゃん見たいの…？

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 01:29:52 ID:qOtFDW6g0

あんだろ話を新刊発売のたび２ｃｈでどうしてもしたいんだけど、出てった方が宜しくて？
つーかなんでそんな刺々しいのかな。そうまでして既読派はこのスレで話したいか。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 01:31:21 ID:0bdVPdy60

面白がって煽ってるやつが紛れ込んでるなwww
838とかどうみてもw

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 01:33:13 ID:ziTfMw3E0

>>839
出て行く必要ないよ。煽ってる人は多分1人。
皆うまく共存しようとしてるのに。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 01:40:50 ID:eWf/XAEz0

いや少なくとも二人はいる。俺を含めて。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 01:44:11 ID:qOtFDW6g0

…いやぁ、盛り上がってまいりました。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 01:50:39 ID:ziTfMw3E0

>>842
ちょｗｗｗ

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 01:52:05 ID:YQcHkd8Y0

懐かし漫画板に立てました。
需要がなければ自然に落ちるに任せてください。

【Under the Rose】船戸明里総合スレ【Honey Rose】
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1168015580/l50

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 02:14:39 ID:oCuFwsF/O

携帯から見てる未読のネタバレ受容派ですが、ある程度改行してあると[省○○]としか表記されないのでそのままスルーできます。次のレスを読む時目に入っちゃう、てことはありません。

ところで…
はにろって、あんだろより何年くらい後の話なんですか？
早く読みた～い！

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 02:28:11 ID:tWJz15HR0

あんだろが9巻まで続く予定で、その後らしいから…
一年１巻ペースだと仮定すると読めるのは早くて６年後くらいかな。
ま、普通に日常送ってればそのうち出るしのんびり待とう。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 02:42:24 ID:oCuFwsF/O

いや、その…
はにろのストーリーの年代設定があんだろの何年後かと聞きたかったんだけど…紛らわしい書き方だったかな。
単行本は気長に待つことにします。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 02:54:00 ID:tWJz15HR0

うん、わかってる。
ただ自分はにろ読んだことなくて
作中で何年後とかはわからんので
「早く読みたい」の方にだけわかる範囲でレスしただけ。
作中年代に関するレスは知ってる人が来るまで待ってくれ。

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 05:45:36 ID:pyUbGgqi0

>>848
何年後かは分かるけど、コレもネタバレ扱いなのかな？？

自分はミス板住人でもあるんだが、
「何がネタバレか」って人によって定義が違うから難しいよね。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 05:52:37 ID:oCuFwsF/O

ああ～そうなんだ！
ありがとう！
自分はあんだろの一巻を表紙買いしてハマったのが始まりなんで、それ以前の作品を全く知らなくて…。
ホントに早く読みたいよね！

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 06:03:36 ID:oCuFwsF/O

http://c-docomo.2ch.net/test/-/comic/1164634380/848-c
それも当然ネタバレだよね。新しく立ったネタバレスレの方で聞いた方がいいかな？
でも、よかったらおせーて。

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 06:14:09 ID:oCuFwsF/O

850の人に返事したかったんだけど、自分２ちゃんねる書き込み初めてなんで、レスの仕方がわかんなくてテキトーにやってみたけどダメですね。スイマセン。
どうすりゃいいのかな？

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 06:27:42 ID:BYsG0SAH0

もう何だこのスレ…。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 06:32:24 ID:XI87pzXh0

どうでもいいよ。もう。

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 15:06:11 ID:hTTO/+7y0

>>852
ネタバレになるので>>845の方のスレに解説書いておいた。
あんだろでも時間が進んでるので、分かり難い書き方になって申し訳ない。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 16:15:31 ID:oCuFwsF/O

あちらへ行ってきました。どうもありがとうございました！

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 21:21:02 ID:0bdVPdy60

色々と言われるのが煩わしい派が勝手に新スレを立てただけで、
ここがネタバレ不可になったわけじゃないだろ？
新スレはバレ配慮なしに書きこみおｋ、こちらは配慮して書きこむ
スレだと思うが。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 21:25:40 ID:RZ8GCZYu0

いや、新スレ立ったならそっちで話したほうが良いんじゃないか。
向こうはバレＯＫ未読者も既読者もいるわけで、
ここでわざわざ「はにろばれ(改行)～」ってやるのは資源の無駄じゃないかな。
使いかって悪かったらまた話し合いが起こるから、またその時に。

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 21:46:13 ID:7bryJW0p0

少なくとも荒らし扱いされるのは避けられないだろうよ

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 21:50:17 ID:DkJBAAM30

結局追い出して終わりか

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 21:55:18 ID:S9KDiHpr0

住み分けで荒れなくなるならそれで十分だと思うよ。
リアルタイムの話はこちらでするしそうでない話は向こうでするよう気をつければいいわけだろ？

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 21:57:10 ID:7bryJW0p0

向こうがまともに運営されたら、このｽﾚが過疎るのは間違いない

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 22:10:39 ID:uDkzNepB0

いんじゃない。はにろの話したい人がそれだけ多いってことで。
需要の無いスレが落ちるのは必然。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 22:42:38 ID:NICg0iu70

そうそう。こっちが落ちるようならこっちで改めてネタバレおｋにすればいい。
いちいち荒れてると作品の話がまともにできない。本末転倒だよ。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 22:43:44 ID:r8Wk7Znw0

こっちも落ちないと思うよ。
多少過疎っても、ギスギスしてるよりずっとマシ。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 23:06:58 ID:+gW8K1EM0

>>32
>>アルの足はフィオナが銀貨もらった時にはもう義足だったんだよな。
>>あれがはにろの5年前だから…別館の火事だとすれば辻褄はあうような。
ああそうか、レイチェルとアリスが火事で死んだ時、
助けようとして片足を失った可能性もあるのか。
アルバートはレイチェルを好ましい人物として見てたわけだし、
そう考えるとモルゴースへの冷淡さの理由も分かる気がする。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 23:14:34 ID:kcUTc8fF0

スレを分けてもはにろキャラ名はNGぶち込んだ方が良いね。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/06(土) 23:21:40 ID:S9KDiHpr0

また手の込んだことを…
そうまでしてギスギスさせたいのか

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/07(日) 00:10:15 ID:VrzMBoCK0

誤爆装ってまでねえ。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/07(日) 00:34:20 ID:PF6oY8mX0

文句言ってたのも一人か二人だったし
わざと荒れさせて遊んでた臭いな

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/07(日) 00:56:06 ID:iTBKEOS90

◆ フィオナ・ロザリンド
ロウランド家の侍従ロザリンドと女中ローズの娘。
アーサーの実子ではない。
アーサー・ロウランド伯爵の１３番目の子としてロウランド家に迎えられる。

◆ アニー
フィオナ付きの侍女。ロウランド家女中の子。
生後まもなく間引かれそうになるが、奇跡的に息を吹き返し
母と共に逃げ出す。
その後、正体を隠しロウランド家へ。
フィオナに薬物を盛り、モルゴースに殺害させようとする。

◆ モルゴース・ロウランド
アーサー・ロウランド伯爵の姉。
アンナ、グレース、マーガレット、レイチェル、アリス殺害の犯人。
ロウランド家に産まれる女の子を間引いてもいた。

◆ マージ
女中頭。
モルゴースの意に従い、殺害の実行・手助けをする。

とりあえずキャラ名NG候補をいくつか挙げてみたよ＾＾

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/07(日) 01:11:40 ID:bPw2YHle0

ライナス髪切った？

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/07(日) 01:33:08 ID:X9rBK01l0

勘弁してくれorz

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/07(日) 06:35:57 ID:egU8yiKr0

あんだろ完結まで幻冬舎が持つと良いね

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/07(日) 11:39:45 ID:2ufMcF430

厳冬はリスク背負わないからそうはつぶれんだろう

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/07(日) 12:43:34 ID:dL3UlX6v0

ローゼンメイデンの件でバーズは死にかけだけどな。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/07(日) 14:39:06 ID:Cu4NRJ3g0

ローゼンメイデンでは逆に利益上げてるんじゃないの？
なんか損失出るようなことがあった？

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/07(日) 23:33:53 ID:Tr5O8dgq0

なんかローゼン担当が原稿無くしたらしく作者激怒で内紛勃発。
ローゼンで持ってるバーズ危うしって感じだったとｵﾓ。

人から聞いた話なんで違うところあるかもだけど。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/07(日) 23:44:21 ID:xHjr8qDZ0

そりゃ怒るわ
でもけっこう原稿なくす編集多いよな。
どうでもいいんだろうな。
そういう編集は死ねばいいのに

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/08(月) 00:01:36 ID:eu9xTzpj0

>>879
デマを広げるのｲｸﾅｲ

不穏説の発端は桃種公式サイトのWORKに書かれた記事だけで
原稿紛失云々はスレ住民の煽りだよ

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/08(月) 00:14:40 ID:i+7v9m330

とにかく事情は不明だけど、ローゼンの作者と編集部が揉めてるらしいね。
作者のサイトに
「最新号の休載は編集部の判断で「作者都合の休載」となったらしいですね」
とかコメントが載ってると聞いた。

幻冬はぶっちゃけ商売下手（ローゼンがアニメ化して売れるときに
増刷かけず、単行本の売り切れ状態が長かったとかそういう話がしばしば）
だから、本当にいつまで持つかどきどきだ。
もしスピカがだめになっても、書き下ろしでコミックを出してくれるなら
別にいいけどな……ｷﾋﾞｼｿｳ('A`)

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/08(月) 00:19:12 ID:VuUBeCqc0

商売が下手というか危ない橋を極端に渡らないんだよ
いつ何の発注しても品切れ重版未定だし
文庫もよそで単行本で出たものが多いし
スピカもネット配信で原価を極めて低く抑えてて幻冬舎らしいと思ってる

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/08(月) 00:22:25 ID:gWouIbWI0

まあスピカはかなり「女性向け」な面が強いから
紙媒体で出して大損したら恥ずかしいよねｗ

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/08(月) 01:38:21 ID:A2id3CBx0

懐漫スレから転載。

http://www.amazon.co.jp/Under-Rose-%E6%98%A5%E3%81%AE%E8%B3%9B%E6%AD%8C-%E8%88%B9%E6%88%B8-%E6%98%8E%E9%87%8C/dp/4344804554/sr=1-3/qid=1168091198/ref=sr_1_3/249-7887916-7339541?ie=UTF8&s=books

著者からのコメント
初版に誤植があります。
P116 ２段目　「下が七」→「下が八」
P158 ２こま目「今十九」→「今年十九」
P152 ４こま目「アイザック君」→「アイザック君？」

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/08(月) 11:14:23 ID:K7gg86cAO

この人ってわりかし活動がオープンだよね
ミクシーもやってるらしいし(だったと)
名前変えずに同人もやってる

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/08(月) 11:51:02 ID:OWZVIYC/0

すべて過去形だけどね。
同人は辞めて6年以上は経ってるかな。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/09(火) 09:40:13 ID:xkOY7VwhO

あの同人はエロくないし健全だった

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/09(火) 11:07:01 ID:OmboeTWT0

名前は違ったよな？まあ明里を逆にしただけだが。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/09(火) 16:02:32 ID:yCP3KwWb0

>888
名前そのままでエロ同人もありましたが

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/09(火) 16:22:28 ID:xkOY7VwhO

そのエロ同人はエロくないと思う

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/09(火) 23:06:55 ID:zE45D/Fg0

船戸明里って男？

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/09(火) 23:18:11 ID:kQqCJkCM0

801嫌いの女だと認識しているが

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/09(火) 23:27:37 ID:Sz+oJos00

やおい嫌いなんだ

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/10(水) 00:59:04 ID:XGyLQ5P20

またテックジャイアンで描いてるの？
ノーチェックだったorz

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/10(水) 02:00:40 ID:j4FlriQYO

男だってレズ嫌いな人はいるでしょう

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/10(水) 02:15:35 ID:9nEPj81u0

801好きが女の基本スペックみたいに言わないでくださいｗ

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/10(水) 02:51:48 ID:KDzNhx0L0

でもホモが嫌いな女子は居ないらしいよ？

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/10(水) 02:55:14 ID:0dxIlZN70

ホモが嫌いな腐女子はいないの間違いだろ

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/10(水) 03:52:17 ID:9//PcpEG0

以前やおい同人描いてた事があるという話を聞いたのは気のせいか。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/10(水) 08:08:40 ID:zRovmw1CO

飛翔系のコピー本なら未だ綺麗に保存してある。
801ではなかったよ。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/10(水) 20:54:08 ID:j4FlriQYO

なんとなく船戸さんはサッパリした性格かなあと思ってる

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/10(水) 22:27:35 ID:9nEPj81u0

性格の話はやめた方が吉

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/11(木) 02:17:46 ID:N1MNOdOg0

まぁ、些細なことにはこだわらないし人当たりが良いから、悪く言う人はいないね。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/11(木) 03:21:31 ID:8vsRnp4r0

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906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/11(木) 14:43:00 ID:hTZ0lAJV0

>904
それは明らかに誰かと勘違いしている。正反対じゃんw
ま、性格なんてどうでもいいけど、変な擁護はやめたほうがいい。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/11(木) 14:57:12 ID:c7DoIcYh0

ネタをネタと（ｒｙ

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/11(木) 15:01:35 ID:5HIuIcoF0

擁護じゃなくて皮肉でしょ多分
作者の性格なんて作品が面白ければどうでもいいよ

次のスピカまであと２週間
ウィルとレイチェルがどうなったか気になるな
他の女の子が絡んできたことで気持ちの変化があったりするんだろうか

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/11(木) 15:40:28 ID:vtWsfSkv0

別に作者と実際に会ってお付き合いするわけじゃないんだから
性格とかはどうでもいいよ。あまりにも破綻してなければ。

性格が良くて詰まらない漫画しか書けない人よりも
性格に難があっても面白い漫画を書ける人の方が良い。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/11(木) 17:36:53 ID:2uetEB7rO

星の砂漠のリニューアル版買った人いる？
アスカのほうは持ってるから購入迷う

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/11(木) 22:25:34 ID:h/+bxNcS0

表紙が気に入ったなら買ってもいいんでない
って感じ。何も変わらないし。
でも作画が最後まで気合入ってるので大判だと目の保養になる

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/11(木) 23:46:49 ID:2uetEB7rO

>>911
サンクス

何も変わらないのかぁ
1000円くらいだしいいか(･∀･)

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/12(金) 00:25:11 ID:RvgdQj7X0

新装版って旧版のカラーイラストは載ってないんだよね？
旧版表紙とマナと健司のツーショットのカラーが好きだった。
新装版表紙で思いっきり健司ハブられててﾜﾛﾀ健司好きの自分

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/12(金) 09:07:33 ID:MAapAbcqO

あと電話してるかカラーもあったね
やっぱジュオウのｼｮﾀｷｬﾗに(´￢`)
ラストの後どうなったんだろう

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/13(土) 11:13:52 ID:IWyRez/R0

不謹慎だけど医者の家で奥さんが首吊って娘が凍死してた事件に一瞬モル様の影が見えてしまった

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/13(土) 11:16:42 ID:YppAZnga0

不謹慎とわかってるなら書くな。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/13(土) 13:08:00 ID:LkrU6UMK0

匿名掲示板ならではだな

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/13(土) 17:31:34 ID:Iam95kNo0

不謹慎かつネタバレだな

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/14(日) 01:38:57 ID:7ZOOAZWB0

別にアンナが首吊ったとかじゃないんだから平気だろ

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/14(日) 02:10:12 ID:0iWdtoYL0

いいから死ねよｗ

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/16(火) 18:54:53 ID:3LiqDpkb0

このスレ初めて来たー
ハニーローズ単行本化未来過ぎ。
出版できるコンテンツがあるのに単行本出したがらない作家って珍しいな。

絵ウマな人って「ぎゃああ昔の絵許せねええ！！描き直すーーーッ！」とか
よく言い出すから怖くて仕方ねえ。
出版される頃には１０年前くらいの絵になってるんでしょ？

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/16(火) 19:13:49 ID:qPtv4RPh0

いや、そもそも原稿データがどうので出版できる状況じゃないんじゃなかったか
描き直しもするらしいが

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/16(火) 19:41:09 ID:kYUAAN740

同人作家にありがちだけど、本人が気にしてるほど
昔と比べて絵が変わっているわけでもないんだよな。
売れっ子の漫画家はどんどん新作を描かせられるから
たった２、３年で絵が変わってしまう事もあるけど。

ところで原稿データはフォトショップのレイヤーを統合しちゃったデータ
（つまりＡ５サイズの完成データ？）は存在するんだよね。
そのまま出そうと思えば出せるのでは。

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/16(火) 19:49:58 ID:qPtv4RPh0

詳しくは知らんが、当時は幻冬の規格の原稿サイズと違うとかなんとか言ってた気がする
今はどうか知らない。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/16(火) 20:07:00 ID:UEevPzpK0

ブロスサイズでの最終原稿データは残ってるけど、厳冬社規格の原稿サイズではない。
厳冬社ではデータの質を落とさず、サイズ変更するだけの技術が今現在は無い。
あんだろが続けばあんだろ連載修了後に出版する予定はあるけど
上記の事もあるし、あんだろとの関係で修正したい所もあるし
まあ気長に待てやおまいら。

みたいな事が以前の公式には書かれてたな。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/16(火) 21:07:15 ID:BbvNLda3O

すみません、お伺いしたいのですが、はにろで、ウィルは何の仕事に就いてますか？

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/16(火) 21:32:13 ID:F82uEZGW0

はにろスレ行ってこい

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/16(火) 22:23:31 ID:J6SStNAB0

今のところ描かせてもらえるところが幻冬しかないからそこに描いてるけど、
粘って他の出版社から声かかるの待ってるとか？
印刷のレベルまでこだわるくらいだし、大手から話があればすぐにのりそう。
まあ義理堅そうだから、そこまではやらないか。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/16(火) 22:46:01 ID:w2GkprTA0

幻冬がコケないか不安だ

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/16(火) 22:59:41 ID:xkk7k/Wl0

ライナスくんの2つ目、収録されないってマジか…

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/17(水) 00:06:20 ID:X0iGO4S90

>>921-925
このスレのログくらい嫁と
>>529

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/17(水) 14:54:50 ID:lqUYPnYg0

厳冬社のコミック部門は（他の部門のことは知らんが）、書店員に嫌われる
くらいやりかたがｇｄｇｄだからなあ…
本屋が売りたくても物をよこさないし。
いつかこけそうで、不安なのはわかる。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/17(水) 15:26:17 ID:NSkKcWek0

こけそうか？
あんだけ経費をかけない（余計になるかもしれない在庫はもたない、原稿はありものとか続編ばっかり）で
こけたらどうしてくれようと思うよ。少なくとも書店員の立場では

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/17(水) 19:43:27 ID:v1/9n9A80

あんだろじゃないマンガだけど発売日から遅れて買いに行ったらどこにもなかった
発売1ヶ月で都内の大きな本屋で品切れしてたら、売り上げあがらないよ。
買い手の立場から言ってみた。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/17(水) 20:43:02 ID:YKOKpxKD0

ローゼンはアニメ放送してる最中なのに絶賛品切れ中で、増刷かかったのは
アニメ終了後だった、とか>934の言うとおり発売日過ぎて少し経つと、もう
専門店いかないとまず手に入らない、それどころか行っても手に入らなかったりとか
もう本当にね、「売る気あんの？」って気分になる。

正直いつかこけると思うよ、厳冬のコミック部門。
こけなくても、少しでも収益落ちたら容赦なくコミック部門
切り捨てそうだよ、あの会社。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/17(水) 20:50:41 ID:w5T7Pz/tO

近所の本屋では、あんだろ3巻までは1冊づつ入荷していたが4巻が入らなかった。
他の本屋を隣町まで探し歩いたけど何処にも置いてない。
仕方なく楽天から購入したよ。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/17(水) 22:17:42 ID:HdCipkDa0

うちの地元は今年に入って急にあんだろ最新刊入れだした
発売日にも置いてなかったのに
どうせなら1～3も入れて欲しい
発売日に並ばないのは致命的だね
死神探偵とバタフライは一応あったんだけどなー

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/18(木) 20:46:09 ID:JIEvXKPIO

セブンアンドワイなら、手数料・送料無料でコンビニで数日で入荷するのに使ってないの？

自宅でも250円の送料追加で届くよ

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/18(木) 21:56:38 ID:qtMtgx640

自分の買う分ならなんとでもする
今、話してるのは、薄く興味を持ってる人が、手軽に買えるかどうかだよ
暇な時に、絵柄や話が好みそうな本を試し買いしたことない？
本屋にないと言う事は、そういうチャンスを逃すってことだ

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/18(木) 22:13:52 ID:4ouT7NkE0

そう、だから厳冬のコミック部門はいつかこけるんじゃないかと心配なんだよ。
雑誌だって、スピカはWebだから、ちょっと何か面白い漫画とかないかなー、
とかって本屋に行っても手にとられる状況にない。
手に取る可能性があるとすれば、単行本だけなんだよ。
その単行本が書店に並ばないという状況は危機感を抱くのも当然だと思うね。
今の読者だけでは明らかに先細りなわけだから。
書店員にまで危惧されているのにねえ・・・

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/18(木) 22:58:49 ID:JIEvXKPIO

スレチだから、そういうのは幻冬社のスレで語ってくれ

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/19(金) 00:14:23 ID:glKUqdff0

まああんだろみたいなマニアックな内容の連載させてくれるとこなんて
バーズくらいだろうから
その意味では贅沢言っちゃいけんよ

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/19(金) 00:21:54 ID:SZPij5nd0

贅沢言ってるわけじゃないと思うが

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/19(金) 03:12:59 ID:Tr3/1Zcx0

>バーズくらいだろうから

バーズに掲載されていれば知名度も違うかもしれないけどね

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/19(金) 12:08:42 ID:W2j1FQxq0

続き読みたいなー。雑誌買おうかなー。と思ってもmacだから見れない。
だからと言って普通は、PC買い替えようとまでは思わない。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/19(金) 13:16:51 ID:Tr3/1Zcx0

>>945
ケータイは？

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/19(金) 17:09:03 ID:Q9jlzLC00

スレチだったかなあ。
あんだろがもっといろんな人に手にとってもらいやすくなると良いな、
って話だったと思うんだけど。
そういえば先月、ネタバレスレにマックで携帯もだめな人が来てたな。
単行本まで１年は長いよなあ。

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/19(金) 17:21:11 ID:46J2Etok0

普通にMacでdocomoだ。
PCがマイナーだから携帯だけでもメジャーどころと思って買ったのに…orz

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/19(金) 18:04:43 ID:LdBWLvyn0

Macユーザを切り捨てるのはまあ経営的にはそれほど
間違いとも言い切れないけどね

というかUnder the Roseはコミックバーズに連載されてるわけでも
何でもないのに何でこういう話になってるんだろ
スピカって明らかに女性向けの雑誌で、幻冬舎側もたぶん
書店で一般人に手にとって貰って読者を増やそうとは考えてないだろ

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/19(金) 18:24:12 ID:L2G5L0Gh0

もともと幻冬舎はアニメとかコミックとか軽視してる傾向があるのかな。
∀ガンダムの文庫を出す時も、
「ガンダムのタイトルはＮＧ。カバー絵もオタク絵禁止」
という条件で、全然ガンダムと関係ないタイトルとカバー絵になったと
いう話を聞いた。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/19(金) 18:26:50 ID:nyFryA0o0

>>950
よくそれ日登許可したな

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/19(金) 19:21:34 ID:Jw3bdPjj0

>>948
ドコモでスピカ読めるよ？
N903ⅰは普通に読めた。

携帯だと、レイチェルとかが怯えたときにﾌﾞﾙｯと携帯が
震えて連動して面白い。
まあ、PCで読んでるから即解約したけど。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/19(金) 20:17:48 ID:vWcneQ1/0

厳冬からアル＆ライナス絵のwebマネーが来た。
アンケートか何かに応募してたの忘れてたよ！

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/19(金) 21:37:36 ID:BmqV7YeS0

>>953
アレってベインズだと思ってたけど違うのか…？
それともそれはまた別の絵なのだろうか…

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/19(金) 21:42:18 ID:e98jTZBF0

>954
見本画像の奴はライナスとベインズ。

違うのかなあ、気になるなあ。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/19(金) 21:54:26 ID:vWcneQ1/0

ごめん。封空けてよく見たらベインズだったわw
動揺して隙間からしか見てなかったよorz

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/20(土) 10:46:43 ID:C2ZjGuJBO

林檎使いだが去年まではDoCoMoだったからスピカ読めたんだけど、携帯を他社に変えたら新機種だから対応してなくてがっかり(´・ω・)
したのも束の間、今見たらいつの間に対応してた！(・∀・)
今から会員登録して読んでまいりますノシ

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/20(土) 14:22:50 ID:LkZdGuXq0

webマネーｷﾀｰ。
は、いいんだけど、なぜか２通来た。しかも、住所は両方ともウチだけど
一通は名前が別の人。
厳冬しっかりしろよorz
返却の問い合わせとかﾏﾝﾄﾞｸｾけど、このせいでwebマネーが届いていない
人が確実に一人居るからまずメールしてみっか。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/21(日) 16:53:26 ID:r+FaH9sY0

おまえいいやつだな・・・

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/21(日) 20:24:22 ID:XVCA665BO

１巻ライナスの性格のモチーフってハムレットかなぁってちょっと思った。
キャラそれぞれモデルになった俳優さんとかいるんだっけ？

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/21(日) 22:07:59 ID:s+05k/0i0

今、華麗なる一族観てたら、ｷﾑﾀｸが庭の鯉を心の友としてて、
カエルが唯一の友のグレッグ思い出したよｗ

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/23(火) 00:26:33 ID:FjI3BRcv0

>961
グレッグ…寂しい奴だなぁ(´･ω･`)

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/25(木) 20:54:48 ID:h4fIeRFk0

そうこうしてるうちにスピカ配信前日ですよ

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/25(木) 23:57:30 ID:xk/TVQKc0

今月は休載じゃなかったか？

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/26(金) 02:29:23 ID:+jZH+zfR0

先々月グレグ、先月休載（スピカ無料）、今月本編

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/26(金) 15:15:41 ID:mHiuOFYH0

ザック…！

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/26(金) 16:52:30 ID:X4wGpXxn0

ううわあああ

負けるなザックｗｗ

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/26(金) 19:42:27 ID:AaFXkE4w0

ザックw

表紙の双子可愛かった
奥さん乳でかっ

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/26(金) 20:11:48 ID:e0iAF2aNO

スピカにアンダロ載ってた？見当たらないよ。

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/26(金) 20:39:08 ID:ZAblOjAO0

やっぱりみんな同じこと考えてたｗ
ザック……!!(*´Д｀)

あと奥さんｴﾛｲ
妊婦さん初々しくてｶﾜｲｽ

>969
普通に載ってるよ？
「姫様の花束」の後。

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/26(金) 20:53:29 ID:e0iAF2aNO

>>970
姫様の花束は載ってたけど・・アンダロはない。
おかしいなぁ、DoCoMoサイトだからかなぁ。

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/26(金) 21:19:18 ID:tUNn7YSD0

漫画家・イラストレーター船戸明里の作品について語るスレ。
　
作品情報、過去スレ、関連HP、Honey Rose掲載号は>>2-5辺り

前スレ
Under the Rose■船戸明里 11■Honey Rose
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164634380/

したらばはにろスレ（はにろネタバレOK）
ttp://jbbs.livedoor.jp/comic/2808/

懐かし漫画板（はにろネタバレOK）
【Under the Rose】船戸明里総合スレ【Honey Rose】
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1168015580/l50

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/26(金) 21:20:08 ID:tUNn7YSD0

次スレ立てる人、懐漫板のスレ追加お願いします

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/27(土) 00:33:33 ID:NLJ1/VXb0

ううわあああ

あああ、ザックｶﾜｲｿｽw
そして金髪（銀髪？）の小僧、流石だな。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/27(土) 01:37:33 ID:fJc0kho+0

>>972
今はここね＞懐かし漫画板。

【Under the Rose】船戸明里総合スレ【Honey Rose】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1168015580/

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/27(土) 10:42:42 ID:ZySA1qU+O

>>971
携帯の方の掲載はいつも月の始めごろとかじゃね？

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/27(土) 17:16:42 ID:KVF6vxBXO

>>976
そうですか。ありがとう。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/27(土) 17:19:43 ID:Nn9GFNVV0

子供は面白いなあ。
今号も楽しませてもらったー。頑張れザック

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/29(月) 02:21:20 ID:TZwmrRTz0

今月はスピカ、早かったんだね。

ザック……ｶﾜｲｿｽ、ザック……これが原因で歪んだりしないといいなぁ。
双子にまとわりつかれてうっとうしそうなグレグもポイント高し。
金髪小僧腹黒っ。

そして、またしても善意で人を追い詰めるレイチェルなのだった…………。
空気読め。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/29(月) 08:44:26 ID:o0IEkw+10

でもザックがものすごくレイチェルをすきなことは
改めてよく分かった。優しいなザック。
はにろ未読派なので、ウィルとレイチェルの関係を
知ったときのザックのショックが測り知れなくて
ちょっとへこむ…

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/29(月) 14:48:04 ID:VpGN0App0

うおおおザックびいきとしては気になる感想の羅列ｗ
単行本派なのでおとなしく待つが、頑張れザック。

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/29(月) 19:48:16 ID:wOn0Apk10

ザックはフツーにｶﾜｲｿｽだったよな。
特に鬱展開でもないし。むしろギャグ展開だった。

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/29(月) 21:17:12 ID:5zdFAlfB0

燃え尽きてるしなｗ　まっ白にｗ

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/30(火) 03:04:46 ID:jkM4t8rv0

気になる・・・
これしか読んでないんだけどスピカ購読しようかな・・

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/30(火) 13:37:02 ID:7aRdETA60

スピカの中であんだろしか読んでない人なんていっぱい居る気ガス。
自分はセットでついてくるMAGNAとか最近読み出したけど。

ところで新スレ立てに行くよ？

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/30(火) 13:37:47 ID:sZ07ec5z0

>>985
お願い。

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/30(火) 13:42:29 ID:7aRdETA60

Under the Rose■船戸明里 12■Honey Rose
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1170131872/

テンプレ終了ー。後は頼んだ。

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/01/30(火) 16:31:08 ID:vOY9Re5m0

自分スピカではあんだろとダークシードとエグジットしか読んでない。
まああの値段なら十分か？
あんだろのページ数がもう少しあったらなー。
あ、そしたら単行本が早くなるからスピカ買わないかも。
それ狙いだとは思わんが…