〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の拾九〜

>>865
時の権力に屈しない
あるいは権力の側にいても破天荒な生き方をする
それが『風雲児』だろ
初めから依って立つところをタイトルで宣言してるんだから
今さら左巻きも層化もない

むしろ挙げ連ねている部分（「戦中の〜）が気になるのに
この漫画に惹かれる理由がわからない

ところで、ゴローニンの手記「日本幽囚記」が翻訳されて自費出版されたらしいです。
過去の日本語訳が入手困難なので学芸員さんが自力翻訳したとか。
今日の神戸新聞朝刊より。

>>865
そういう意見なら理解できるよ。

オレはそうは思わないけどね。
このマンガ読んで、オレは愛国心に目覚めたから。

ときどき入る作者の主張より、風雲児たちの「日本を守りたい」
という行動のほうが説得力あるよ。

で、結局わしら読者に何をせよとおっしゃる？

昔、ニフティのフォーラムでも繰り返し言われていたんだけれどね。

>>865
いいかげん妄想で揚げ足取りするのはやめてくれ。
お前、ちょっとおかしいよ

別に新聞と違って押し付けられるもんでもないんだから、
嫌悪感が出たんなら読まなきゃええやんか。

>>865
>>それが層化信者と聞いて嫌悪感が増してしまった

つまり、作品そのもの　だけ　を読んでいる時には感じてなかった感情が
外部情報で噴出したわけだ。

作品と作者の区別がついてないのはお前の方だ。

いま手元に本がないから、大意だが。

作者「（子平の意見が採用されていれば）明治維新から先の時代もずいぶん穏当なものになったのだー」
子平「そうだそうだー。このマンガも描く必要がなかったのだー」
作者「……歴史にifはない。林子平の意見が採用されなかったのは当然であろう」

このやりとりで分かるでしょ。思想や主義主張より、大事なのは「マンガ」であること。
宗教観の方が優先順位高いと思ってるなら「マンガを甘く見るな」と言いたい。

　おめーの言いてーことはよーぉっく分かった！
　つまり、今までオティンティムがカティンコティンになっていたどすけべ漫画の作者が、実はジャバ・ザ・ハットみたいな
ブスっ娘さんだと知ってしまったもんで、全く起たなくなっちまったってぇー事だろ！？

うるせー
（バチコーン）

>>865
ん〜、ここ2，3年ではなかなか上質なあおりネタだと思うなあ。感心、感心。
わざわざいくつか穴を開けてるのもうまいと思う。

本気で反論してもいいですか？　皆さま。

では反論どうぞ。

では、お言葉に甘えて


あっかんべ〜〜〜だ。
あーほばーか　ちんどんや　おまえのかあちゃん　で〜べそ
でーぶでーぶ　百貫で〜ぶ 　電車にひかれてしんじまえ
みっちゃん　みちみち　ばばこいた


ｺﾎﾝ　失礼いたしました

>>875-879
まあこれで十分ですな。

あ
あ
で
み　？

>>865
こういう人って「作者は共産党員だ」でも「エホバの証人だ」でも、
聞けば勝手に納得しそうな気がする

そもそも、「風雲児たち」の中で「風雲児」とはどのように定義づけされるのだろうか。
連載当初の話を読む限りでは「幕末に飛んだ若者」のように画かれているが、
そうすると幕末編以前の登場人物はことごとく定義から外れることになる。

>>867　氏の意見も一理あるのだが、個人的には、
例えば保科正之と林子平と遠山金四郎と大村益次郎と西郷隆盛、
これらの各位をひっくるめて「風雲児たち」に入れるのは、どうにも無理があるような気がする。

関ヶ原以降、みなもとが気になった面白い・気になる人生を送った人達

幕末に飛んだ？
そんな描写に覚えがない

飛んだんじゃなくて翔んだんだよね

連載開始当時は女がやたらと翔んでみたり
翔んで翔んで翔んで翔んで笑って笑って笑って笑ったり
翔んでイスタンブールに行ったりしてた時代だったんだっけ？

http://www.ndl.go.jp/portrait/1024_1536/427-53/002/0047_l.jpg
↓１００年後
http://image.blog.livedoor.jp/akira5150/9adb33aa.jpg

↑誤爆ごめんｗ

おもしろくなきスレをおもしろく

すみなすものは誤爆なりけり

狙った誤爆ってのも珍しいｗ
２枚目はみなもと太郎が出るのかとドキドキしちゃったゾ。

>>887
どっちかっていうと、モンキッキ(おさる)のが似てない？
たしか、山口出身だし

>>886
笑って→回って

まあそれはそれとして、当時は
1977　「翔んでる女」が流行語に（欧米で "flying girl" という言葉が流行、これが輸入された：「ザ・20世紀」より）。
1978　『夢想花（飛んで飛んで〜の歌）』『翔んでイスタンブール』『翔んだカップル』『翔べ！必殺うらごろし』
1979　『風雲児たち』
1980　『男はつらいよ　翔んでる寅次郎』
こんな流れだったようだ。

>>892
考証、乙です。
司馬遼太郎の「翔ぶが如く」（1975 - 76年、文藝春秋）
ってことだけど、「翔ぶ」っていう表記はここからはやったのかな？

とりあえず >>892 のトリビア収集能力に脱帽

　『翔んでる！平賀源内』　もお忘れ無く！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BF%94%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%8B!%E5%B9%B3%E8%B3%80%E6%BA%90%E5%86%85

みなもと先生も司馬遼太郎に影響受けてると思うけど
直接司馬量に言及した事あるっけ？

>>896
この項続く

以下、余談だが。

先日、層化の方のお葬式に参列したが、結構度肝を抜かれた。
坊さんは呼ばず、「友人代表」と称する信者の先導で、１００人からの
参列者が法華経の一斉読誦。みんな何も見ずに、１時間近く暗誦。

その後その「友人代表」が、「本来釈迦は、自分の弟子は修行を第一に
せねばならないのだから、他人の葬儀にかかずらわってはいけないと申し・・・」

などと、「風雲児」で読んだことあるような能書きを述べてた。なので本来葬儀は
「友人」たちでやるもんなんだ、と。

まあ、「風雲児」が作者の宗教観の影響下にあるのは確実で、それをとやかく言っても
仕方ないと思うけどなあ。

>>899
あの台詞よく読むと「毎日新聞より」って書いてあるんだよね
ちなみに釈迦云々は、層化が法華宗と分裂する前も結構有名だったよ

層化信者の葬式は坊主いらずの上、式場手配以下、その他の事全て学会が世話して
くれるんで無料で済む。だけどその代わり香典は全額学会が持ち帰るて本当？？

知らん。創価板で聞け。

うちは真宗なんだけど、「葬式？あれは生きてる人のためにやるものです」とばっさり。
まあそれでも葬式はやるんだけどね。宗教なんてそんなもん。

　日本で一般的に言われる 「仏式」 の葬儀は、日本の土着の風習と儒教式の風習が、日本の仏教と絡み合って出来たモノ。
　彦九郎もばあさんが死んで3年喪に服していたけど、喪に服すとか初七日、四十九日なんかも、もともとは儒教の風習。
　何より、「死者 （鬼神） を祀る」　という概念自体、仏教より神道や儒教の考えだしね。
　だから、「仏教というのは元々、葬式を取り仕切る宗教ではないし、霊魂の存在も認めていない」 てのは、いわば仏教の基礎知識。
　ついでに、日本における仏教と儒教の習合を推し進めたのは、あの妖怪、鳥居陽蔵のご本家ちゃんでもある林大学頭であったとか
無かったとか…ここまで全て、中野の古本屋の受け売りで御座います。

話が思いっきりはずれてる。
もはや草加の話ですらナイｗ

勘違いしている人多いけど、原始仏教は霊魂認めてるよ。
輪廻から解脱することが目的の宗教なんだから。

あと初七日、四十九日は古代インドの風習。
百か日・一周忌・三回忌は儒教だけどね。

真宗系の寺の息子が友達にいて「なんか霊とか見たことないの？」って聞いたら
あるような気もするんだけど教義でありえないことになってるから・・・
って言葉を濁してた

ともあれ、僧が葬儀に関わることは
キリスト教や儒教や神道からでも否定されるのではなかろうか。
最後のは微妙かも知れんけど。

輪廻からの解脱というのは仏教以前からの古代インド哲学の究極の目標だな。
アートマンの存在を否定してるんだから、やはり霊魂は認めていないと言うべきだろう。
まあ、にもかかわらず輪廻の存在を必ずしも否定していないから訳がわからなくなっち
まうんだけど・・・

とりあえずスレ違いだし、この問題は2500年間議論されて未だに決着してないんだから
語っても無駄。

>>906
魂の輪廻は土着のヒンドゥー教の教え。
仏陀は、魂なんて存在しないから輪廻も無いよといった。
仏教に再び魂の輪廻が入ってきたのは仏陀の死後だ。

歴史は好きだけど、そういう宗教的なのは分からんし興味ないなぁ

歴史と宗教は不可分だと思うが。

そういや風雲児たちでは、神道についてほとんど触れてないな。
幕末においては本居宣長・平田篤胤の神道研究による国学復興が大きな影響を与えてるんだが。
この2人は風雲児たちの中に入れてもいいと思うんだけどな。

頼山陽でさえほとんど通過したんだから・・・・

頼山陽より大塩平八郎
杉田玄白より前野良沢

にそれぞれ思い入れが強かった
作者の想いをくみとらにゃ

杉田玄白可愛いよねｗ

解体新書UPの前野良沢の泣き顔、
武者震いがするのぉ〜！