甲斐谷忍 総合スレ ONEOUTS LIARGAME 11
2 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/21(土) 16:10:31 ID:k5O9C5nIO
あまりの人のいなさに捕手
4 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/22(日) 03:33:53 ID:KdUcfnBZ0 BE:787941397-BRZ(1001)
最終巻読了。
nobody wins, but I!→with or without you
鳥肌が立った。
連載長かったから結構絵変わったよね
最終話の回想コピーの「これぞ究極のポーカーフェイス」がすごいアホ面に見えて
一瞬何のギャグかと
渡久地は?
渡久地の胴上げは!?
ピ〜
噴いた
書き足しが多くて結構読み応えがあったな。
そして顎骨折は最高だw
城アラキの新連載の作画がキユでワロタ
9 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/23(月) 13:15:03 ID:H657T71s0
3日前にこのマンガを知って、3日間で15巻までいっきに買った。
今日、19巻まで買って帰ります。
凄い、面白い。
児島の回想
「鬼になれ」
ピキーン
で泣いた
今日買って来た
先にLIARGAME3巻から読んだんだけどLチケットでてきて笑った
しかし最後全くトーア出てこないっての少し寂しい終わりかただったなぁ
優勝時にはいなくなってるって分かるキャラだけに胴上げされてる所とか見てみたかったけど
12 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/23(月) 20:30:18 ID:SulypDoh0
甲斐谷はもちろんのこと最後まで顎骨折にやられた俺がいる
渡久地の胴上げはwwww?
ラストは少々がっかりだったが顎が笑えたので良しとする。
球界のドンの肩と頭に秘書がwww
この人、公式サイトとか無いのか
最近ハマって一気に著作品を全部揃えてしまった
あれぇ?mixi に顎骨折コミュがないぉ??
しかし、ライアーゲーム3巻の方はどこの本屋も最低一冊は置いてるんだけど
ワンナウツ19巻がどこにもなくて参った
既刊もなぜか回収された後のごとく置いてない所が多いし
あのキャラを出した所為で圧力を受けたのかとか勘ぐってたよw
ワン○ンマンとかより余程生々しいしなぁ
俺ん家の近所の本屋には15巻までは全巻揃ってるのに
その後は1冊たりとも置いてないぜ!
発売日に行っても4巻連続入荷すらしてる気配が無い
>>11 それは俺も思った
ちょっとあっさりしすぎ感がある
ナベツネの優勝後とか描いて欲しかったな
っていうか最終巻、ナベツネとの電話のやり取り以降渡久地全く喋ってねえwww
20 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/27(金) 22:38:29 ID:lf5PGhUfO
あげまーす
21 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/27(金) 22:51:16 ID:KzCFBtM9O
ムシャ ムシャ
23 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/29(日) 22:42:42 ID:WDtKgHVc0
ブックオフにねーぞ
ナオたんのお尻は熟していない青い梅のようにキュッとしまっていて(凝縮されている、とも
言う)、でもサラサラスベスベで、そして芳しいんだろうなあ・・・。そんなナオたんのお尻に、
漏れの沸騰したかのような熱を帯びて、ビンビンにそそりたったペニスをギュ、ギュと押しつけて
みたいんだよ。
>>24 よぅし そんなお前には つ【ビッグママ】
球界のドンワロス
最近ハマって全巻一気読みした、面白いな
ただ彩川消えてからがちょっと尻すぼみというか、弱い感じがしたかも
連載当時、このスレで一番盛り上がったのはどのエピソードだったの?
最終巻の表紙めくったら最初に出て来る児島の表情とポーズの微妙さ
に吹きそうになった。
少年誌で短期連載とかONEOUTSドラマ化とかないかな
古本屋や満喫どころか新書ですら全刊探すのに苦労するから、知らない人は知る機会がまるでなさそう
出版社は本離れとか煽ってる暇を面白い漫画探索にあててほしいもんだよ
とらのあなHPは紹介してるから偉い子です
>13-14
psycho!
>>29 なんかの間違いで深夜アニメ化とかしねーかなー、とか俺は思ってる。
32 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/02(木) 11:26:53 ID:im9Bjli90
LIARGAME 3巻を読んだ。
どうしても、最後のお金の分配のところで計算が合わない。
敗者復活の参加者が9人。
最初に渡されたMチケットは、一人1億なので、全部で9億。
しかし、ゲーム終了後、最後にナオが分配したのは、
一人に2億、あとの八人に1億ずつなので、全部で10億。
9億-10億=-1億
もしかして、ナオは自分の分を貰わなかったのか。
それなら、「全員が2回戦と同じ状態で進出」というのは、
間違い。もしくは説明不足な気が。
誰か教えて。
キチンと読めばわかるぞ。
ナオは8人に「2回戦と同じ状態で進出」できる分しか渡してないのだよ。
34 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/02(木) 13:29:03 ID:Y+ug6tJlO
ちゃんと読め
35 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/02(木) 13:44:29 ID:jdAEazO/0
モヒカンイイヤツじゃん!とか思ってたから助かってほんとよかった
ていうか甲斐谷先生がモヒカン助けたいと思うよう心を操ったんだろうな
>>31 ワンナウツはアカギと同じ枠で重厚に仕上げてほしいね
ライアーゲームはドラマ化すんじゃなかろうかと思ってる
DVDになったときのおまけ要素もあるのにな〜
ライアーゲームとの扱いの差は掲載誌なんでしょうかね。同じ集英なのに
>33
ありがとう。言われてきちんと読み直した。
だけど、やっぱり分からない。
>ナオは8人に「2回戦と同じ状態で進出」できる分しか渡してないのだよ。
「2回戦と同じ状態で進出」というのは、
勝った8人が貸し付けられた3回戦の場代「1億」を、ゲーム終了時に返せることだと思ったんだけど違う?
ゲーム終了時にナオのところに集まった額は9億。(1億×9人分)
で、負けたモヒカンにナオが「2億」渡してしまう。残ったのは7億。
8人いるのに7億しかないと、7人しか場代を返済できないじゃないかと思うんだけど、
一体オレは何を読み飛ばしているんだろう?
鳳凰の爪!
41 :
32:2006/11/03(金) 11:21:51 ID:e4d0SR3+0
>39は自分です。
ついでに訂正。ゴメンナサイ。
誤:勝った8人が貸し付けられた3回戦の場代「1億」を、ゲーム終了時に返せることだと思ったんだけど違う?
正:勝った8人が貸し付けられた敗者復活戦の場代「1億」を、ゲーム終了時に返せることだと思ったんだけど違う?
42 :
33:2006/11/03(金) 13:34:18 ID:sanHAdv80
では解答。
賞金のことを忘れてはいないかな?
敗者の1億円を勝者8人で分ける。つまり1250万円づつだ。
各々場代の1億を払わなければいけないから、−1億+1250万円で、8750万円の負債。
つまりナオは、7人に8750万円づつ渡せば「全員が2回戦と同じ状態で進出」になる。
ナオの所持金は
9億+賞金1250万−(8750万×7人)−ミウラに2億−場代1億=±0
ちとわかり辛い説明ですまぬ。
43 :
32:2006/11/03(金) 14:32:47 ID:e4d0SR3+0
>33
丁寧な説明ありがとう。
賞金のことは忘れていないよ。
でも、そもそも「賞金」というのは、9人のMチケット1億、つまり9億分を勝者8人で分けることにより、
一人頭1億1250万になって、そこから場代1億を返した残りのことだよね。
つまり、賞金も含めて、原資は9億しかないんだと思うんだけど、どうだろう。
>42でしてくださった説明では、原資の9億に対して更に、
賞金の1250万*8人分=1億がどこからか降って沸いているので、
原資が10億になってしまう。そこがわからないんだけど。
天海はファーストだけどブルックリンも見た感じファーストかな?
もし日本シリーズにいってたら天海何処守るんだろ?
つー
46 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/05(日) 04:23:37 ID:kWJMqLG50
こう言えば
>>43はスッキリすると思うぞ。
「敗者復活戦の敗者が置いていく1億は賞金と場代を兼ねている」
例えば2回戦だが、負けたら賞金用に1億を置く。そして、それを借金として事務局に返済する。
最初に1億借りたとはいえ、「賞金用に1億、それとは別に場代も1億」の計2億を敗者は支払っていたわけだ。
つまり、敗者復活戦の敗者は、「借りてた一億を賞金として置くだけで、返済しなくても良い」ということになる。
これが、増えた1億のカラクリ。まさにボーナスステージ。元金減らさなきゃ負けてもノーリスク。(2回戦の分の借金はあるが)
47 :
46:2006/11/05(日) 05:10:31 ID:kWJMqLG50
>>46 ×つまり、敗者復活戦の
○しかし、敗者復活戦の
「つまり」ってどこにもかかってねぇヨ・・・
48 :
32:2006/11/05(日) 09:32:28 ID:DPx1BmEa0
>46さん、ありがとう。
つまり、敗者復活戦の敗者は、「借りてた一億を賞金として置くだけで、返済しなくても良い」ということになる。
そうなんだよ。最初、「敗者は場代を返済しなくていい」とおもってたんだよ。
それなら、「プレーヤー全体で1億得するボーナスステージ」という説明もあう。
だけど、それをくつがえすかのように最後、ナオはミウラに、
「このゲームの場代1億と、2回戦での借金1億」を清算するように、2億渡す。
つまり、敗者が場代の1億の返済義務があることをナオは語っているんだ。
ここが辻褄が合わない。このナオがミウラに2億渡す行為が、間違いなんじゃないかと考えてる。
これでは、結果、、9億借りて9億返すだけで事務局は損しないし、プレーヤーのボーナスにならない。
場代を返済しなくてよいなら、2回戦の借金分、1億を渡すだけでいいし、
それなら、原資9億、支出9億でぴったり計算があうように思う。
>>17>>18 電化製品見に行ったついでに秋葉原のアニメイトではGANTZの横にひっそりと19巻があった。他の巻は置いていなかった。
の方が逆LIARGAMEに店員に聞いたら売り切れって言われた。
とらのあなは、ONEOUTSの方は結構抜けていた巻があったけど、基本的にそろえている模様。
探したけど、のLIARGAME方が無かった。
アキバで以外に人気なんだね。LIARGAME早く読みたい…
>>48 何も覆っていない。2億「しか」渡してないからだ。
これが2回戦と同じルールであったなら、現段階で無一文の敗者ミウラにナオは3億渡さねばならない。
@賞金用に1億(ゲーム開始時に借りた1億で支払う)
A事務局に1億返済(賞金として使ってしまったため)
B2回戦の負け分1億
の3億。しかし無一文の状態から2億しか受け取っていないということは、
@かAのどちらかを事務局が負担したコトになる。
結果としてそれで済んでいる以上、「敗者は場代兼賞金の1億のみで良い」以外の可能性はありえない。
>>44 巨人が4番ファーストを集め過ぎて
ペタジーニやマルチネスにレフトやらせてたから
そのノリでブルックリンをレフトに…。
52 :
33:2006/11/06(月) 13:21:55 ID:Kby/6yMN0
>>32 一回戦と二回戦の「奪い取り型」と敗者復活戦の「賞金型」の違いを
図に表してみた。
簡略化して2人での対戦とする。
○は勝ち ●は負け 矢印は1億
「奪い取り型」
○ ← ●
↓↑ ↓↑
事 務 局
このとき、事務局はそれぞれに1億貸付け、1億回収。±0。
○は●から1億奪い取って+1億、●は−1億。
「賞金型」
○ ●
↓↑↑ ↓↑
事 務 局
このとき、事務局はそれぞれに1億貸付け、1億回収。
回収した1億から、勝者に賞金1億。で、−1億。
○は賞金で+1億。●は場代を返して±0。
拙い説明でスマヌが、わかるかな?
53 :
32:2006/11/07(火) 11:32:10 ID:Jzh/syyA0
>33さん。
丁寧な説明ありがとう。
おかげで、やっと自分が何に納得できなかったかわかったよ。
頭の悪い俺でもわかりやすいように説明してくれたみんな、ありがとう。
最近ライアーゲームって漫画の存在を知って3巻読破したんだけど
ナオって女のあまりの低脳ぶりにマジで殺したくなったのは俺だけですか
それでも3巻まで読んだお前さんは偉いよ
漫画自体は面白かったし。
懲りずまたまた騙されてボーリング場で主人公に泣きついたトコとかもうブチキレMAXだった。
借金まみれになって外国に売り飛ばされろとさえ思ってしまった・・・
>>56 ところが、だ。
実はあの時点では借金まみれにならないんだな、これが。
ナオはすでに4350万所持しているから、3000万盗られた所で自力返済できる。
つーかそのまま負けちまえばLIARGAMEから抜けられてめでたしめでたしなんだが。
秋山はなんで放っておかなかったんだろ。
渡久地とタナベツネユキと勝負したいからかな
渡久地とタナツネは最後相打ちになって死んだんじゃなかった?
>59
児島の覚醒ムランが延髄を直撃して倒された
>54 3巻について。
確かに、あのカードゲームは、開始前にもっと慎重になるべきだと思う。
交換自体に気づかなかったというのもどうかと思う。
でも、フクナガとカード交換して裏切られるのは、仕方ないと思う。
フクナガを除く他のメンバー全員、チケットを契約書代わりにすることに
気づいていなかったじゃん。
実際、ああいう極限状態になったら、普通は思い浮かばんよ。
第二戦ではノーミスのはずだし、第一戦の、先生に預けちゃうのも、
まぁ、仕方ないのかな。。。
そもそも敗者復活戦にノコノコでていった時点で救いようのないバカ
>>63 まあ、それはそうなんだけどね。
秋山の行動原理がわからないんだよね。
秋山はナオをLIARGAMEから抜けさせたいんでしょ?
それなら、3000万円なんて諦めて、負けさせちゃえば良かったのでは?
なんで勝たせちゃったんだろ。
たとえ目的がゲームからの離脱でも
負けたくはないんだよ
一度でいいからみてみたい
球鬼Zと渡久地や高見の大勝負
うたろま デス
>>68 ナオは4350万所持しているから、3000万負債が残ったって返済できるでしょ。
ナオが低脳ぽくてムカつくという人もいるだろうが、
YJの女は奥様とかガールフレンドに出てくる女とか、もっと低脳で羞恥心の無い奴だらけだぞ。
そんな中でナオは普通によい子だと思う。
ライカーゲームってどの雑誌に載ってる?興味がでた
まずライカーじゃなくてライアーだろ、とつっこんでおく。
ヤングジャンプ。でも現在休載中。
ネタ考えるのが大変そうな漫画だな。
読むのはあっというまだがw
a
ギャグマンガ日和みたいなノリで顎骨折のおまけ漫画アニメ化してほすぃ
おでんくんみたいな感じがいいwwwwww
やっとワンナウツ最終巻読み終えたわーよく出来た漫画だった。
個人タイトルのところは、わざと打たせて主力4人の個人打撃タイトルを並ばせて
欲を出したブルックリンや北大路が互いの足を引っ張ったり妨害して内紛が起こって
自滅させるのかなとか思いながら読んでたけど全然違ったな
足引っ張ったりしたら「実力では勝てない」って言ってるようなもの
うそくせーランキング
児島がキュピーン!
キャピーン
ブルックリン・トマスは生え抜きか?
誰かマリナーズのベストオーダー教えて。
>83
生え抜きかどうかは知らんが
開幕直後にはいたし前年、マリナズーが優勝した時からいるだろ
トマスはUSマジョーでは芽が出ずマイナーにくすぶっていたのが
マリンナーズ来てから球種読みで開花したはず
85 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/28(火) 17:04:17 ID:Iz4Dg7ie0
LIAR GAMEって続編ないの?
結構面白いとは思ったんだけどなぁ
ナオvsフクナガのカードゲームにちょっとした違和感を
感じた
87 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 09:44:10 ID:XqnqjOJp0
トランプはフクナガの持ち物なんだから傷なんか付けたら勝負に後で結局バレると思ったの俺だけ?
まあ気づいた所で奴に直を責める資格はない
88 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 09:45:30 ID:XqnqjOJp0
修正 勝負後にバレる
土産物屋で勝負を挑まれみぐるみかっぱがれるフクナガはいませんか
90 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/02(土) 03:40:35 ID:pRPjTzQL0
稲垣主演ドラマ「ソムリエ」の原作って甲斐谷の漫画だったのか
>90然り。
だがあれは城アラーキーだかいう脚本(原作?)付きだを
LIARGAMEの3巻の話だけど、
敗者は場代の1億円分の借金を負うわけではなく、ゲームがはじまった時と同じ
状態で±0で抜けられるんだよね?
なのに、フクナガがミウラたちに話をもちかけるとき、負けたときの損失が1億円って
説明している。おかしいよね?
>>92 なにもおかしくないよ。
その時点で±0に気が付いているのは誰もいなかったんだから。
最後にナオが気が付いて、みんな驚いていただろう。
>84
それトマスじゃなくてブルーマーズの香具師じゃなかったっけ?
>94
渡久地マシーンの練習からみで出ていたんじゃね?
「トマスはナチュラルに変化するメジャーの投手より、多彩な球種で勝負する日本球界で開花した」
というようなことを。
球種を読んで決め打ちするタイプだからこそ直球しか投げない渡久地にはなかなか対応できなかった
>>95で合ってる
確か元横浜のR・ローズについて当時のスカウトの牛込氏が同じ事語ってたような
ここは記憶違いだったらスマソ
>96
脱線ついでだが日本の投手がメジャーで通用するのも
変化や緩急差の大きいスライダーやフォークのお陰みたいなこと聞いたっけな。
向こうのピッチャは(ナックらーとか特殊例を除くと)ムービングやSFFが多くて
肘や手指に負担のかかる変化球はあまり使いたがらないんだと。その分選手寿命も長い
ブルーマーズといえば、城岡辞任後あんなザマの連中を天堂はまだ信じてるんだろうか?
>>989 性懲りも無く渡久地潰す事引き受けるバッテリーいるしな・・・
それと城丘兄がもう1回出番あったのは良かったがロクな
役じゃなかったな・・・ジョンソンももう一度出して欲しかった
>>98 その後のブルーマーズのホーム勝率は確かに気になるな。
時々出てくる星取表でもかなり負けてたし5割も怪しそう。
>>99 気長すぎw
あと、ブルーマーズってあんなイカサマしてたら、
迂闊にトレードとか解雇とかできなくなるような気がするんだが。
>100
そこはそれ。ファンタジーだから(gr
ジョンソンはバッティングセンター通い始めてますた
河中は最後まで可愛そうな厄やらされてたな
東京(現さぽーろ)メッツ対リカヲンズ
ヤンジャンに凱旋門賞観戦漫画
>105顎骨折か! んでドーピングおち
2月に第4部開始とな
108 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/14(木) 19:53:04 ID:/bIeSt8+0
自分としては、最後に児島と渡久地のもう一勝負があって、
とりあえず児島がオーナーになって、渡久地はメジャーに行くことを
期待していた。
111 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/16(土) 21:44:51 ID:8KeDMbI30
秋山の過去の話って真実?
あの弁護士が直を敗者復活戦に仕向けようと創作したと考えるのは邪推すぎ?
まあそうまでして復活戦勧める理由ないだろうが・・
事実はどうでもいい、母親の死体を見つめる秋山のアップがかっこいいからそれでよし!
>>111 話云々は別にして、最初は直をいいカモだと思って誘ったんじゃないの?
でも最後にレロニラさんが直に興味をもったし、今後どういう行動に出てくるかだな
フランキー!!
115 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/18(月) 18:38:42 ID:NYosUbRpO
太平天国ナントカは続いているの?
渡久地vs秋山
ライアーゲームで勝つのは?
渡久地が先にわざと儲けさせて後で総取り
主人公特権の持ち主同士を対決させるのは
結論でないし不毛。
秋山はまだ真価問われるまでの極地陥ってないしな
クロスオーバーだが
渡久地vsカズマサはどうだろ?
現時点では渡久地優位は揺るがないけど、
出口ほどキャッチングや送球のスキルはなくても
リカオンズのナインよか頭が回るぞ。
>>121 いくら頭が回っても高見並の動体視力を兼ね備えてないから無理だろう
回転数が違うことに気付かないままその他大勢扱いだと思う
同じマガジン系ならドリームズの超人連中のほうが戦える可能性はある
>122
ドリームずは頭が悪い
でも久里も低速高回転ボール使えるんだよな
ライアー再開マダー?
頭脳野球じゃないがボーイという漫画でやってた野球もこれに似た感じで結構面白いと思う
>>126 そういえば弟のいるころのブルーマーズみたいなチームとやりあってたな
ONEOUTS、昨日全巻読んだ。
シリアスっぽいんだけど、ギャグでおもしろかった。
リカオンズってモデル球団あるのかなー?
ガラはいわずとしれたアソコだろうとわかる。
>128
マリナーズ/千葉だが堤下ライヨンズ
リカオンズ/さいたま大宮マリーンズ
ブルーマーズ/スタジアムや親会社の元ネタは檻だがチームはホクースちゃう?
フィンガース/ファイタズー
バガブーズ/大阪バファローズ
イーグルス/楽天・・じゃなくてブルウェーブー
リカオンズって阪神じゃないの?
・熱狂的なファンがいる
・フロントが球団を金儲けの道具としか見てない=優勝しない方が都合がいい
ってチームは阪神以外に無いと思う
セ・リーグの正式名称って何だっけ?
>130
三冠王とってチーム一筋で優勝経験がない大打者 <
>>129 おせーてくれてありがとう。
>>130 色んなこたまぜのチームなのかもしれないね。
>>131 セントラルリーグだよー。
今日も全巻読んだ。
河中スキー。
LIARGAMEも読んでみたけど
こっちもおもしろかったー。
連載時にハマってればよかった。
顎骨折のマンガが好きなんだけど
あれはアシさんとか?
甲斐谷先生ご自身が描かれてるのかな?
>131は「パラダイス・リーグ」に対応する「セ・リーグ」の名称だとおもうが
14巻まで読んだけど管平ってまだ活躍する?
もちろん
かなり良いキャラになっているぞ
>>134 ゴメ…恥ずかしい。
マンガの中に出てきたっけ?
パラダイスリーグも覚えてなかったや。
138 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/30(土) 04:34:08 ID:TDSsRuIbO
ライアーゲーム再開はいつだよ
顎骨折の〜
って何か言葉の意味があるの?
顎骨折っていうのがペンネーム。甲斐谷とは別人。甲斐谷と顎骨折は面識が無いらしい。
ブルックリンvs直
ライアーゲームで勝つのは!?
正直者だからこそ勝つ、っていうトリックを甲斐谷は持ってきてくれると信じてる。
今日知ったんだけど、リカオンっていう動物いるんだな…
しかも狩りの特徴はチームワークだと。甲斐谷やるな…
>>140 まじで? プロレスの武藤とムタみたいなものではなくて?
面識ない奴に良くあんな踏み込んだネタ書かせるなー
甲斐谷は土産物屋、顎骨折こそが勝負師
146 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/05(金) 20:29:27 ID:WijJ0+/uO
元は甲斐谷が参加してた草野球チームの名前だっけ >リカオンヌ゙
>147
そんな情報どこから入ってくるの?
>148
まんがショップかどっかのインタビュー記事
いまだにマリナーズとのコールド祭りはやりすぎだったと思う
?
16点差を1イニングで逆転はやりすぎだと思ったけど、その前の反則合戦とか普通の野球マンガじゃ絶対有り得ない展開やアイデアは好きだった。そういえば広報部長はどこ行ったんだろうな。
>>152 俺はあの人は何らかの形でリカオンズに協力してるか、
トーアの行方を探してるかのどっちかと思う。
児島に監督の座を追われた三原もどうなったんだろう?
卒業アルバムのクラス撮影の日に休んだ子みたいな扱いうけてたような…
あと、彩川がFAXでワンナウツ契約のことをばらした時、
選手の意見で発表するか決めるとかいう話しをしてたけど、
児島の説得がなかったら倉井、ムルワカは発表に賛成したのだろうか?
初期ナベツネ、メガネ、広報部長のトリオと三原はいいキャラだったな
終盤もそこらの野球漫画よかよっぽど面白いんだがこいつらの出番が無くなっちゃったのが残念
フィンガーズ戦はダメ選手のようで実は非凡な実力者が覚醒とか
最後の倉井vs天海とかベタベタな少年漫画のノリでつまんなかったし
球団再編問題は
>>154の挙げた良キャラがこぞって退場しちゃったし
10巻〜14巻で相当読者減らしただろうな…。
このへんの展開は絶対にいらなかったと思う。
156 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/12(金) 22:44:21 ID:CgZ4o8ay0 BE:600336386-2BP(1112)
まぁバリエーションの一つとして
球団を乗っ取って球界のドンと対決って展開は決まってたんだろけど
現実に球界再編問題が起きちゃったから予定より早くなったんじゃないの
些細な事だけど、11巻で高見が「今年はまだ1球も河中のフォークを打ち返したことがない」って
言ってたのはこれは単なるミス?
よくあること
まぁ確率についても良くわかってない奴だし
161 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/14(日) 04:40:12 ID:Jy3Houy40 BE:200113128-2BP(1112)
勝負は確率どおりに決着しない。だっけ?
これは高度なギャグだったわけですね。
初めてワンナウツを読んでみて一気に全部読んでしまった。
まああまりにありきたりな感想で聞き飽きてると思うが
キャラ的にもモロだし野球版アカギって感じで面白かった。
広報部長があれほど反逆しても飛ばされないのが謎だw
なんだかんだで自分の策が嵌まるのを見せ付ける相手として結構可愛がってたのかもね
>>162 まあワンナウツ契約の事を知ってる人物だし、下手に切って報復にバラされても面倒だと思ったのかも。
・・・しかし渡久地がオーナーになってから三原監督の扱いがひどすぎるな・・・
特に166話だったかのタイトルのアレは。
冴島コーチだって顔半分だけどみんなと写っているのに。
>>163 それは日本一監督でも首切られるフラグって意味では・・・
>>164 そんなフラグが・・・?
そういえば、ジョンソンがホームスティールを仕掛けるとき、わざわざ渡久地が
モーションを開始するまで待つ必要ってあるの?
ルール的にダメなのかな。
ルール的にはおk。
>>166 そういえばブルーマーズ戦で渡久地もモーション前に盗塁してたな・・・。
そうなるとジョンソンがなぜモーション前に走らないのか疑問だ。
168 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/18(木) 02:40:19 ID:n8ksmVcP0 BE:1013067599-2BP(1112)
モーション前に走るとサード→ホームが間に合ってしまう?
って一瞬思ったが無いな。
走った瞬間にデッドボールにして2回までなら阻止できる。
「成功」のインパクトのため、とか
ホームスチールの時はプレート踏まずに投げてもよくてバッターも打っちゃいけないってルールもないよな。
結局は演出の問題というものなのかな・・・
また疑問なんだけど、Lチケット・MVPチケット制度は現在の球界で許されるのかな?
ファンが投票するという形で実質完全歩合制みたいなもんだが。
かなり危うい部分があるシステムだなあ・・・。勝ちすぎても負けすぎても結局赤字だろう。
それと、彩川がワンナウツ契約で勝つのは簡単だったと思うんだが・・・
レートを上げてベンチからひたすら敬遠の指示を出し続ければ。
従えば勝手に押し出しだし従わなければ5億のペナルティだし。
傍から見れば完全に試合放棄の投球になって不審に思われるだろうけど。
ライアー3巻だが、
ナオ孤立後、フクナガが残り7人に対して、ナオが4000万で裏切りを吹っかけてきたらどうする?とあるが、
まず、第一に、勝者は1250万の利益しかないのにナオが4000万払うわけがない。
第二に、フクナガ自信が契約でお互いの投票を縛ることを提案してるので、
7人で契約しあえば、その裏切りは、発生しえない。
こんな有利な賭けに負けるはずがない、っていう過信やプライドが彩川にはあったからね
もっともそれがあるから渡久地も敬遠の心配はしてなかった
児島って1998年で43なんだよね・・・。
7巻末にある特別編を見たら昭和51年(1976年)で15歳なんだが。
・・・年齢詐称でしょうか。
ズレすぎでは・・・
>>174は、考えすぎて、打撃フォームを崩すタイプ。
渡久地のカモになりそうw
>>170 プレート外して投げれば投球でなく送球になるから、打つどころか空振りでも守備妨害
ただし、走者のいない塁に牽制球を投げるとボークだから、スタートしてからじゃないと投げられない
新作もしくはライアー再開マダー?
なんなら太平天国でもおk
ワンナウツはそこそこ売れたのかな
178 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/25(木) 02:10:04 ID:ykM39iisO
翠山ポリスギャングでお願いします
ライア再開まだー?
180 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/29(月) 07:59:27 ID:hDdCd1JPO
太平天国って4巻以降出てる?いつかのワンナウツに再開するってあったけど
野手版ワンナウツ契約で海苔さんをリカオンズに入れてやってくれ渡久地オーナー
海苔のベストシーズン
2001 525打数168安打132打点
132-(525-168)/3=132-119=13
年俸は6億5000万円
昨シーズン
328打数76安打45打点
45-(328-76)/3=45-84=-39
年俸はマイナス19億5000万円
打点の多い2000年と2002年を計算しても、マイナス2億3333万とマイナス2億6666万
これ、打点王クラスじゃないと年俸プラスにならないな
というか、プラスの打者だけは年俸跳ね上がるがマイナスの打者は際限なく落ちるぞ
>182
最初からそういう(殆ど年俸引き下げになる)契約やん。
出塁率の高い=あまりアウト損にならない、松中みたいな選手でも年俸増えるかどうか・・
彩川の失敗は、自らレートを増減して渡久地側に一発勝負の「仕掛け」を許した所にもある。
シーズン通して平のワンナウツ払いの方がまだ損は小さかっただろうに・
(もっとも、支払いそのものをしたくなかった彩川にはドロ沼の道しかなかったわけだが)
なぜ7&YでONEOUTSの17巻だけないんだ・・・
185 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/02/04(日) 15:14:30 ID:EM2419De0
ペナントのラストが淡白すぎて笑った
一番盛り上げるべきところなのに、チームは強くなったっていう1言で押し切ってるしな
>185
タナベツネオが敵役としてじゃへっぽこすぎたから
けちくさい彩川の方がどれだけオモロかったか・・・
187 :
186:2007/02/05(月) 15:45:50 ID:zmo5KV8fO
ごめ、タナベツネユキ だわ間違いた orz
いや、俺もフルネームは覚えてない
パロキャラとはいえそれくらい影が薄かった
圧力がかかってあまり絡ませられなかったとかはねーか流石に
>189
そもそもマリナズーのオーナーでもないから、絡む出番が限られるんだよ >(人為)ナベツネ
高見たちは合併縮小1リーグとかの陰謀は知らず、
ただ渡久地の異質な投球を攻略すんのに躍起にナッとるし
「優勝できなかったら実質、球団消滅」というネタを知ってなおかつ
徹底的に渡久地つぶしに行く勝負師がマリナーズにいてもよっかたな
191 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/02/06(火) 14:27:05 ID:SIwCseqDO
しかし現実で近鉄合併の話がなかったら漫画はどんなストーリーになっていたんだろうな。
最後まで彩川との争いに終始したのか。連載開始の時点でここまで考えていれば神だが
ワンナウツ一番の萌えキャラは出口。
ONEOUTSのキャラクターをゲームで再現するために今かなり読み返し中で
だいたいの背番号、ポジション、打順、利き腕、打席の左右、それぞれの特徴はわかってきたんだけど
ちょっと悩んでいるのが菅平が後半から一塁手として出場しだしてから
二塁に定着した西村のこと(それまではほとんど一塁)
それまでの二塁手はほとんどが井之町で1番を打つ(たまに2,8番)
俊足(1番セカンドで数多く出場していることから)両打ちバッターであるのに対して
変わる二塁手の西村は2、8、9番を主に打っていて鈍足右打ちバッターであるということ
連載中は二人とも目立った打撃も見せてもいないし打順からもどちらもそう打撃のいい選手とも思えない
また西村一塁手、井之町二塁手というオーダーが序盤は何度もあり
西村が守備力で二塁のポジションを奪ったとも思えない
そもそもバカブース戦で渡久地に「おまえ、外野だろ」と外野守備について聞かれるシーンがあるにも関わらず
外野での出場は描かれていないとかいうこともあったりで結構あいまいなところも多いですが
西村が井之町を上回る何かがさっぱりわからず能力査定に悩んでいるわけでして
西村は井之町よりここが優れてるぜ!みたいなのを読んでて思った方はいませんか?
角度とか
まずは193が調べたデータを全部ここに書いてもらおうか。話はそれからだ。
>>191 結構実際の出来事を基にしてるしね
ブルーマーズもホークスの疑惑がなかったら出てきたとしても、
勝ちに貪欲なチームってだけであそこまで酷くはならなかったかも
>>192 いや、俺は三原だと思う
あー、ライアーゲーム3巻やら過去ログやらを読み返してみても敗者復活戦の
「ボーナスゲーム」の意味が分からない。
「9億渡したのに8億しか回収できない」という主張と「ミウラに2億渡す」という行動は
どう考えても矛盾してるんだけど・・・
作者の勘違いという結論を回避できる理論はあるんでしょうか。
ボーナスゲームの理論が通ってしまうと、「9人参加で8人進出」ならまだしも
2回戦で誰かが1人勝ちして「21人参加で8人通過」とかなると事務所が大損するような・・・
ワンナウツ一の萌えキャラは秘書に決まってるだろ!
彩川が消えて、今頃何やってんだろうなw
及川もね
やっぱ出口かな。何年も「でぐち」って読んじゃってたけど。
こういう驚き役がいるから面白くなる。
>>195 またゆっくり書き込みします
久々の帰宅につき就寝名誉監督
甲斐谷漫画にありがちな事
・断言しよう
・あああぁーーーー
・〜の予感は、―――的中する!
ちょっとムル若
>>181 この時点での中村紀の借金
実 に 2 5 0 億 円
突如菅平並の活躍に
中日ファンですがワンナウツ契約でもいらないです…
真の中村ノリは、決して揺れない。
オリックスファンの予感は、―――的中する!
LIAR GAME、連載再開きたああああああああああああ!!!!!!!!!!!!
YJ12号(22日発売)より大増25ページにて連載再開ぃぃぃぃぃぃぁふぅ!!
ホームラン1本で1億、凡退一つで1000万でどうだ、海苔
マイナス1000万か
ノリ「土下座しろ。そうすれば入団してやる」
実況「前代未聞!何と言うふてぶてしい態度でしょう!」
再開ktkr
断言しよう、あと3年以内にノリはもう一度活躍できるシーズンが来る。
>>216 残念ながら、それは会長の希望的観測にすぎません
体重は200倍
LIAR GAME、新章第二回目は28ページ
LIAR GAMEドラマ化
主演 戸田恵梨香
フジテレビ系列にて4月14日(土)23:10〜
LIAR GAMEの主役って秋山じゃなかったんだw
ドラマ板にも書いてあるな
詳細を早く知りたい
戸田恵梨香大好きだから嬉しい
マジならばんじゃーい
でもLチケとかどうやって説明するんだろ
秋山は誰が良いだろ
稲垣でソムリエ風に
やっとか
ナオかわいいなおい
たとえジャニてんこ盛りになっても構わないからoneoutsを・・・
ドラマ化するんだ〜。それに合わせる為に連載遅らしたのかな?
>227
どっちかっつーとONEOUTSって深夜アニメって感じするけど…。
俺もワンナウツは実写よりアニメで観たいなぁ
てかフクナガのキャスティングはどうすんだ?
女装男優?男装女優?
なんにせよ楽しみな事だ
福永はHG以外ありえんだろう。
秋山は誰だ?
ジャニーズ系じゃない線の細いイイ男って誰だろうか?
けど3巻分じゃ連ドラなら内容不十分だよな
新章も入るんだろうけど、最終回は最後まで行かなきゃ終われないだろうし
どうするんだろ
キャストは、秋山は成宮とか忍成とか?
フクナガはミッチーで
レロニラは俺がやってやるよ
窪塚とかどうよ
マイナー感漂う作者だけど実は二度目の実写化なのな。
太平天国やONEOUTSの方が個人的には好きなのだが。
>>219 主演 戸田恵梨香
ライアーゲームは秋山が主人公だろ?
どうして女が主演になってるんだろ?
>>230 フクナガは山本太郎ってのは?
格闘シーンあるし面白い俳優だと思うけどね
個人的に秋山のイメージの俳優がいたけど、無いだろうなぁ
演技力のある人なら嬉しいんだが
ここは押尾先生の出番だな
>>234 W主演になるんじゃないの
秋山がしょぼい奴になるのは勘弁
つかもうドラマ板にスレ立ってる
戸田恵梨香って人が秋山だったら・・・
>>231 俺も秋山=成宮寛貴かな
で直=戸田か、まあYJのグラビアやってるしなw
連載再開と聞いてやって来たら・・・ドラマ化!?
視聴率取れるのかなぁ。
裏が恋から、ブロードキャスター〜チューボー、スマステ、WBS、あとNHKの韓流ドラマ?
どうなんだろうね
せっかく面白い内容なんだから、俳優の名前売る為だけのドラマにはして欲しくないなぁ
とりあえず木曜日が楽しみだ
早売り見た人が、戸田=直だとさ>ドラマ板
土曜11時の新枠ドラマだから冒険っちゃー冒険だよね
上手くいけば化けると思う
テレ朝の金曜11時台は只野をはじめ高視聴率をマークしてるけど土曜11時台は厳しいだろうね。
とりあえず糞ドラマにならなきゃいいわ。
原作ではエロシーン無いけどかなりエロイ描写入れるんだろうな
原作破壊だよ・・・
あの乾いた雰囲気が無くなる・・・
エロはしらんが、恋愛要素は入るだろうな
>>247 そうなるよな・・・
原作エロなし漫画では『怨み屋』がエロ入れて成功したが
LIAR GAMEに恋愛入れたらは絶対失敗するわ。
ドライにやって貰いたいよ。
今のドラマって恋愛要素絡めなきゃ視聴率取れないって現状だからなぁ・・・
直が秋山さんSUTEKIみたいな展開になるのか('A`)
まぁでもデスノート路線をいくなら少なめじゃない?>恋愛要素
露骨に描写が無いなら、ドラマとして面白ければいい
素敵くらいは許してやれ
これが話題になれば太平天国も・・・・・・
土曜11時の時点であまり期待するなよって言ってるようなもんだし
広い心で楽しめばいいと思うよ
>>251 太平天国はNHKでアニメ向けだな
実写でやればTVでは予算かかりすぎる
254 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/02/20(火) 21:15:15 ID:XVUK6KWn0
この漫画ドラマでやれるレベルか?
LIAR GAME はイマイチ…。
秋山が藤原竜也だったら集英社ワロス
>>257 藤原なら相手を詐欺にかけるよりノートに名前書いてサクッと殺すと思うw
藤原だったら直が騙されてるようにしか見えない
ムルカワって、どうよ?
4部どうなってんの?
263 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/02/22(木) 02:08:28 ID:IH7/AzlJO
密輸ゲームぅ?
コレで全員が「勝つ」という選択肢が完全に出来なくなったな
やっと始まったな
いつの間に三巻出てたのか
「無関心」の辺りは絵柄が違うように感じた。
268 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/02/22(木) 19:05:24 ID:IH7/AzlJO
ナオはちゃんと大学通ってるのかな?
長いこと休載して考えた渾身のネタが面白くなかったらどうしよう
>>248 マンガ原作のドラマはほぼ全部、無理やり恋愛要素がねじこまれてる。
それらしい恋愛対象がいなかったらオリジナルヒロインまで用意するのも珍しくないよな
深夜ドラマはそうでもない
密輸ゲームってどんな内容か予想する人はいないの?
ナオが騙されたりフグナガが裏切ったりするゲームだろ
>>270 ライアーゲームの場合直と秋山がいるからオリキャラは無いとしても
ドラマ板では深夜はエロがないと視聴率取れないとか言われてた(`A`)
福永のサービスショットをご堪能ください
どういうチーム分けになるのかな。
主要三人が全員別チームだったりすると面白い。
秋山 途中までは黙って見ててギリギリのとこで介入してきて大逆転成功
直 「ひどい!私を騙したのね?」(お約束のセリフ)
フクナガ 自分だけ得をしようとチームを裏切る
この3つはガチパターンだな
もうこの漫画の様式美になってるから作者もパターン変えないほうがいいよ
水戸黄門で言う、印籠出すシーンみたいなもんだから、絶対必要w
279 :
名無し:2007/02/22(木) 23:09:33 ID:bcV+S1v30
この作者の作品を読み直してみたけど、読んでるだけですっごい緊張するなぁ。
「ソムリエ」は当然抜きで。
そろそろ秋山がピンチになってもいいと思うんだ
281 :
名無し:2007/02/22(木) 23:17:22 ID:bcV+S1v30
>そろそろ秋山がピンチになってもいいと思うんだ
渡久地 東亜みたいに絶対に負けないキャラであって欲しい。
いや。秋山は負けて刑務所に入ってたけど。
フクナガ女だったんだ オネエ系のカマだとばっかり
283 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/02/23(金) 00:16:50 ID:QFM3mJybO
は?フクナガは男だぞ
ドラマではフクナガは女がやらないとネタバレになるな
>>284 フクナガ坊主だからブリトニーで確定だな
深夜はエロがないと、って言うけど
トリックも時効警察もエロ無しだったよね
絵柄が変わったというか、アシ増えたのかな。
連載一本になってからアシスタント増やすのか・・・
リアル直可愛いな
普通に8人全員がチームで
他にもう一チームあると予想してみる
SOUTHRN COUNTRYとかなってたんだから相手チームはNORTHERN COUNTRYで
いい加減フクナガがライバルなのは飽きた
だから相手チームにフクナガを超える切れ者が一人くらいいてほしい
そんでフクナガがまんまとやられたのを秋山さんが助ける
>267
あの時の秋山さん眉毛太すぎ
そうか9人だったか
てかあってんの?早バレ?
ドラマ化決まったのにスレ伸びないね
ドラマだとライアーゲームの主催者が主人公のオカンを詐欺った女だった!とか普通にやりそうで怖い
っていうより、直の入院してるお父さんが組織のボスだと思ってるんだけど
みんなどう思う?病気も実は嘘だってことで
>>296 俺も少しそう思ったことがある
が、病気も嘘はさすがに無理じゃないか?
さっきフジのドラマで戸田が
「馬鹿正直に生きたって何の得にもならない」
って言ってたんだがww
秋山は松田翔太にケテーイ
ガチンコファイトクラブの第3期生の中の一人がすごく秋山に似てると思うんだが覚えてる人いる?
密輸ゲームってどんなのだったの?
303 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/01(木) 01:23:32 ID:QYQekzC3O
トランプのダウトみたいな感じ。つーか読め。
9対9の南北戦争です。この9人も今までライアーゲームしてたのかな?
密輸ゲームってどんなのだったの?
3回戦面白そう。
読んで思ったのは、第3国にある講座残金が0になったらどうなるの?ぐらいだな。
保証金払える額までしかダウト宣言出来ない→如何に相手の保証金削りながらカネ引き上げるのかって事?
今回のバカ正直者が救われるルールは『お互いがお金を持ち出さなければ良いんだ』って事になりそうだね。
双方の国にあるカネの額が等しくて、持ち出せなかった場合均等に分配+第3国のカネは保証されるんでしょ?
借金額が3億なら、第3国分の1億がプレイヤーにバックされるって事になるし、借金4億でも損得無しになる。
テラ銭に関しては明記されてなかった(と思う)ので、18人全員助かる…
けど、実際はそうはならないんだろうなw
>>305 チーム内で裏切り者が出る可能性あるルールでしたか?
フクナガの動きが今回も気になるよ
ってゆーかチーム戦の意味が分からん。
チームの勝敗のメリット説明されてないよね。
ルールとしては面白そう。
金を引き出す時は完全に1人になるから、裏切り者というよりチームの作戦を信じられない臆病者は出そう。
一度でも残高が減ったら北国に勝つしかない。
相手の9人チームどいつもこいつもやばそうな奴ばっかだったな
2回戦勝ってその上ドロップアウトもしなかった奴ばっかだったんだろうな
けどやはり強面な奴らは実はヘタレで
一人いたニコニコな奴が強敵とかなのかな
通路一本ではこのゲーム成立しないのかね?
なんでATMと検査室の通路分けてるのかよく分からなかった。
>>310 俺読んだけど、ルールがよく分からんw
スレに誰か分かりやすく書いてくれ
ずっと秋山が捜査官やれば良いんじゃねーかと思った
>311 秋山ばかり検査官はないよ
このゲームの利益を出す方法は
@仮想敵国口座の3億を可能な限り密輸する
A検査官になって、ダウトを成功させて奪う、なのだが
最後に4億引かれるので、検査官にならないと絶対利益は出ない。
(最大3億の密輸を成功させてもプラマイゼロ)
だから、みんな検査官をやりたがるはず。
そして50ゲームなので、9人だと一人当たり5〜6回。
また、密輸側も5回と仮定すると3億を密輸するには、1回平均6千万以上引き出す必要がある。
密輸側も1回なら、トランク空が密輸側のリスクはゼロなので大丈夫だが、
そう考えて、最初の回でトランクを空にすると、その後の密輸金額が増えざるを得ない。
空1回すると残り4回での平均密輸額は7500万、
空2回残り3回だと1億3000万。1億以上なので、空トランク作戦は1回しか使えない。
50ゲームがとっても短いのは納得がいくが、
この中で必勝(もしくは常勝)のパターンは検討がつかない。
だれか教えてくれ
これって誰も金ひきださなかったらその時点で勝利じゃね?
いつかは当たるときがあると思ってたけど練習試合で激突したね、秋山VS直ちゃん
ライオンVSチワワみたいなもんで一撃で軽く粉砕か・・・w
>>312 いや、まだ儲ける方法あるよ
捜査官やらずに密輸人に徹して敵の捜査官を巧みな演技力で騙して自爆を誘発させまくって
慰謝料を儲けまくるとかね
秋山みたいに相手を見抜けるなら捜査官が一番合ってるけど
直みたいな相手を見抜く能力が無い人は密輸人に徹したほうがいいよ、秋山に金額を裏で指示してもらってね
前回でも直は演技力「だけ」はあるから秋山が支持すれば直もかなりの戦力になると思う
直ちゃん、秋山と同じチームでよかったね
直は秋山の指示には犬みたいに従うからかなり戦力になる分類だよ
来週あたりにさらに詳しいルール説明あるかもしれないけど
現時点で自分がプレーヤーならこの2つを主催者側聞きたいよ
1 捜査官と密輸人、順番通りにチーム内でローテーションしていくのか一人が何度も同じ立場でやってもいいのか?
2 チーム内で破産者が出たらそこでチーム戦として終了するのかそれとも破産者を除いて続行するのか?
>>316 そうそう、今回はチーム戦だから秋山と相談し放題だし前回までと違って最初から指示仰げるからね
ただ、フクナガや他のメンバーが秋山を全面的に支持できるかっていうとこが難点
各人が好き放題にやってたら各個撃破されるだけだし
向こうも同じだね、どれだけ組織的に続けられるかってとこだね、今回は
確かに9人で50ゲームというと1人5〜6回か
1回1億までだから密輸人はCASE.2の場合慰謝料額が少額だと厳しいな
最後のページで一人だけアップにならなかったロンゲ髭が怪しい
>>317 破産はないのでは。
保証金は第三国の口座から支払われるので、
その口座の金額以上の保証金は出せないシステムかと。
逆に言えば初手でダウト1億失敗して5000万慰謝料払うと、
密輸に成功しない限り、二手目はダウト5000万までしか不可能。
という審査官をやりにくい状況になる。
>>321 三国の保証金が0ならダウトかけられない状況なら相手は密輸し放題だよ
仮に予備金0の状況でいくらかでも言ってダウトかけて自爆したら破産じゃないの?
>>322 >三国の保証金が0ならダウトかけられない状況なら相手は密輸し放題だよ
だから口座に金が無い人間は密輸パートでの金の入手に必死になる。と
もっともあのシステムだとキャッシュをおろす前に誰が審査官かは判断出来ないので
密輸人が有利になるというわけではないと思いますが。
自分なら口座に1億以上ある人間から審査官やらせますね。
>仮に予備金0の状況でいくらかでも言ってダウトかけて自爆したら破産じゃないの?
ダウトコールと同時に三国口座から保証金が支払われる。ということは、無い袖は振れないと思われ
>>317 密輸人、審査官共に選び方自由って説明がある。
>>323 >自分なら口座に1億以上ある人間から審査官やらせますね。
金あっても人を見抜く目がないプレーヤーを審査官させるのは危険だよ
>>324 選び方自由なら秋山に50ゲーム全て審査官させたら圧勝じゃないの?
>>327 つぶるだろう
フクナガ以外
てか1回戦や2回戦とは比べものにならない賞金額とか言ってたが
10億取ったとしても少数決(21億)の半分以下じゃん
8人チーム作戦やったこいつらにとってなのかもしれんが
相手プレイヤーと組もうにも、担保となるものがないとなあ。
2回戦でやったような契約書とかピンクダイアモンドとかは無理そうだし、
敗者復活戦みたいな何とかチケットもないし。
一応検査室で相手プレイヤーと密談ができるけど、
そこでどんな約束をしようが、約束したプレイヤーと今後ともゲーム中に当たるとは限らないし。
>>328 それが確実な勝利だとわかっているなら秋山にすべて任せる選択肢もあるだろうけど、
3回戦のルールでは確実な勝利法はないでしょう。
というか味方が怖いゲームだよね。これ
ファビョる味方をどう先導するかが鍵じゃないだろうか。
とりあえず敵の9人が団結してるのかバラバラなのか会話して確認してからだね
こっちがどう動くかは
バラバラで勝手に動くような敵なら秋山が一人で検査官やり続ければチームは勝てるだろうし
敵が組織的に来るならフクナガと交代で検査官やって秋山が密輸者で敵から直接ぶんだくるとか
攪乱工作しなきゃいけないだろうし
別にチームで勝たなくても秋山と直だけ利益出ればいいのか?
さて、お前らの必勝法を聞かせてもらおうか。
てか
>>290すご。
>>332 直はチームの勝利を目指して秋山も協力
↓
フクナガが自分の利益のためにチームを裏切る
↓
「騙してたのね ひどいっ!!」
↓
でもそれを予想してた秋山がなんか仕組んでたよ。
めでたしめでたし。
大体毎回こういう流れ。
今週読んだ感じじゃ結構面白そうで安心した。これからが楽しみだ。
>>333 290だが別に凄くもないでしょう
多分普通にこれくらい予想してた人は多いはず
ゲーム内容あててたら神だが
また今回も直ちゃんは秋山の忠実なロボットみたいな感じで
勝ちを拾うことになるのかね
たまには一人で頑張ろうぜ
普通にバレ見て書いたんじゃないの?
340 :
290:2007/03/01(木) 21:44:40 ID:u9aD8/0R0
341 :
290:2007/03/01(木) 21:47:03 ID:u9aD8/0R0
ああでもそうか
疑う事で俺に関心を持ってくれてるのか
とりあえず直がめちゃくちゃ可愛くなってた
このゲームは密輸側は一億か空か、検査側は一億ダウトかパスかの2沢になりそう。
損する事を前提にしないと小分けにするメリットがない。
トランクを持つときに注意しないと重量感でバレそう。
それと50回という回数がポイントになってきそう。
36回だったら確実に引き分け以上には持ち込める。
慰謝料がダウト宣言額の半額なんだから口座の金額が0になることはありえないんじゃないの?
ルールが間違ってたらスマンが
多分、例の如く契約書か何かでフクナガが相手チームと取引して密輸バンバン
直「騙してたのね 酷い」 秋山が何かして勝利の流れと予想
そもそも無欲ならば負けることがないってのがライアーゲームの概念だから
相手チームも丸めこむのかな
密輸額よりダウト宣言額が低かったら全額没収なんだっけ?
そうすると口座の残金0にもなりうるのか
敵チームに明らかに北大路がいる
おろした1億円、トランクにぴっちり詰めるだけでも大変な作業だな。
349 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/02(金) 00:18:44 ID:UudPddav0
しかし直の肩幅広いな
しかし相変わらず説明下手だなー。
トランクに入れていいのは1億円までですとか言えばいいのに
このトランクには1億円までしか入りませんとか言うから
「無理すればあと2、3枚入るだろ」 とかマジで言う奴が出てくる。
相手側の誰がいくら持っているか把握しようとするだろう。
それに対抗して密輸人が他人のカード使うというのはやりそうだ。
>>328 ある個人の第三国口座が4億を超えたら、その人間はもうリスクを
取る意味が無いから、検査官になると無条件パスしてしまう。
(実際にそうするかどうかはともかく、それが合理的な選択となる)
だから、チームとしては金を十分かき集めた人間はもう検査官に出来ないだろう。
勝利チームのメンバーが4回戦に進出かな?
それとちょっと実験に付き合ってくれ
密輸人:直
「こちらのチームの検査官は全てパスを選択するしますから、
あなた方のチームも全員がパスを宣言してくれませんか?
そうすれば安全に資産を運び出せるので
全員がプラマイ0でゲームを終わることができるんです」
さてどうする?
>>353 「プラマイゼロじゃ参加した意味ねーだろこのアホ女」
後攻の方が有利かな?
部屋内の音声が外に漏れないってのが裏切りの鍵になると思う。
裏切りに気付いた秋山が何らかの策をとって危機を乗り越える
って流れかな。
ルールがもう分からんのは俺だけか?
>>350 作者は理系だったんじゃないかな?学生時代
理系特有の考え方が多いし、肝心の細部が抜け落ちてるのも理系特有
アナログ思考ができない作風だし
>>352 そういう個人主義が出てくるからチーム戦の意味持たすためにも
破産者が出たらそこでゲーム終了で全員が負け(金も全部没収)
↑このルール追加しておかなきゃ
もしくはチーム全体で勝ち分も負け分も最後で合計して公平に分配なり負担してもらうっていうことで
27億を50回だと
どう割り振っても平均5400万持ってかなきゃならないから
毎回ダウト1億にしてれば仮に慰謝料5000万でもチームとしては+400万かー。
でも密輸ターンで稼がないと最悪18ゲームで全員口座0になるし、
やっぱり 「慰謝料の払えないダウトはできない」 ってルールの有無を早くはっきりしてほしー。
あとパスするよりかはダウト0円の方が
慰謝料のリスクなしで中身確認できるからいいよね。
ダウト0円禁止ならダウト1円でもいいけど
秋山あたりが 「ダウト0円」 「その手があったか!」 みたいな方が
漫画としては盛り上がりそう。
その手があったか!
ダウト1円はありそうだな。
18人全員のキャッシュカードをすべて破壊してしまえば誰も負けないよな。
「全員相手のチームにカードを渡す」方法でも、チーム単位での勝敗はなくなる。
相手が(そして味方すら)そんな提案に乗るとはとても思えないが。
密輸に成功した金が即座に第三国の口座に移されるのかどうかが気になる。
来週のネタバレ
秋山「このゲームには必勝法がある!」
>>360 保証金という名目だった気がするから、
持ってなきゃダウト出来ないだろ。
ルール理解したけど実際に話進まないとどういう流れになるか読めんな
ってかどんどんルールが複雑化してるような気がする。少数決なんて簡単で良かった
アシが書いたっぽいデフォルメ直かわいいw
よっしゃあああ二億取ったぁぁ!!
だったかw
それよりそのあとの「私こんなんじゃないし…」みたいな直のコメントがよかった
あれよかったな。
「こういう役はフクナガだろ。なんで直?」と思いながら読んでたら
本人からツッコミがw
つーかもうONE OUTS終わったんだから
4巻から巻末に「顎骨折のLIAR GAME」をつけてほしい
8億儲かるモデルプランが出てるけど、
最初に1億手持ちであるんだから9億円儲かるはずだよな。
使い切ったんじゃないの?
この際“5648万円”みたいな、テキトーなきりのわるい金額を運んで、
相手にピッタリ金額当てられるのを避けるしかない!
それか相手チームの誰かを買収!
もしくは検察官に賄賂!
トランクに札束以外のものを入れるのはOKなのか?
札束は入れていないが別の物体を転がす音でダウトを誘発する作戦なんて使えそうだが
>>374 そういうのダメにしたらライアーゲームじゃないだろ
直の秋山へのベタ惚れ具合は異常
直から好きですオーラ送りまくられてるのに何も反応しない秋山は性的不能者
直かわいいよ直
379 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/03(土) 10:11:06 ID:7PvLj7E+0
つーか、練習戦の秋山もダウト100万とか言わずにダウト一億って言えばいいのにな
直のトランクから音がするなら金を入れてるのは明確なんだから、
一億って言えば確実に取れるじゃん。保証金も戻るし。
あれでアホの直が空気読まずに200万とか入れてたらメチャカッコ悪かったぞ秋山
ぴったりで当てた方がよりカッコいいだろ
>>379 >直のトランクから音がするなら金を入れてるのは明確なんだから、
一億って言えば確実に取れるじゃん。
直がトランクの中に新聞紙の束を切ったものでも入れてたらどうするの?
5000万も慰謝料持って行かれるぞw
4の「ダウトで宣言した金額より密輸額が多かった場合」
何でこれで密輸成功になるのかイマイチ納得出来ないんだが
>>382 そのルールがなかったら1円ダウトって毎回審査官が言い続ければいいし
審査官側に負荷を課してるんだろ、有利になりすぎないように
コンチキショー
ナオかわいいなあ
ところでこのゲーム、勝敗ってあったっけ?
総所持金の多いチームの勝ち?
ダウト0円(2円)or 1億円
密輸 0円 or 1億円
みなさんの書き込み読んで考えたけど、これしかないと思う。
パスの使い方わからねぇー。
一つ予想。
秋山が韓国の銀行からお金を引き出して北朝鮮に持っていく。
>>386 ダウト0円有りではゲームにならないだろう。
「0円入っていると疑う」では矛盾だ。
2円ダウトが有りだったとしても、
2円ダウト一度失敗すれば、稼がない限り、
一億円ダウトは一度しか使えなくなる。
中立国の口座が5千万を切っちゃったら苦しいよね。
スタートでつまづくと厳しいか。
このゲームって相手の部屋見えるんだよね。
誰が検査役かってのは事前にわかるのかな?
>>385 そうだよ。
次号、一ページ目が丸々ルール表だった。
細かいルール載ってたから、スキャンするとかしてテンプレにすれば良さそう。
マジで?
やっぱり 「慰謝料の払えないダウトは宣言できない」 ?
どちらにせよ、スルーの選択肢はないな。
ダウトが出来るのは45回までとか縛りがない限り。
>>387 1億円ダウトの場合は最悪でも1億円しかもってかれない
しかも負けるのは密輸0円のときだけ
例えば8千万円ダウトで、
1億4千万円もってかれたら目も当てられない
基本は2円ダウトで情報を仕入れて、
ここぞというときに1億円ダウトが正攻法かと
昔の直は秋山さんに甘えちゃ駄目だとか言ってたのに
今じゃ普通に最初から秋山頼りかよ
こいつどうしようもないな
かわいいから許す。乳もでかくなったし。
>>392 こっちが知ったことが相手にもばれてる事後情報を仕入れる意味はあまりないと思う。
必ず全額持ち出さなければならないなら別だけど。
太平天国はもう駄目なの?
397 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/04(日) 11:25:13 ID:k9GJi+1L0
帯の付いたままの札束がATMから出て来るのを一度見てみたい
たぶんパチンコ屋の景品交換所みたいに中の人がいるんだよ
ええと保証金は相手の国にある口座から払うんだっけ?
なんか今回は最後の方で一方的な展開になりそうだよね
50ターンで短いとか言ってたし
9人対9人か。
最後は野球で決着をつけると予想。
>>399 保証金は第三国にある口座(スタート時の残金1億)から払う。
>400
「勝負は・・・ワンナウトってゲームでつける」
お金は一切入っていなくて他の何かが入っていた場合は
慰謝料は払う必要なく、中のものも没収できないってことになるのかな?
トランクに新聞紙をびっちり詰めて
事前に対戦相手の前で故意にトランクを落として重いと思わせ
一億円の賠償をさせるという安直な展開があるわけない。
そうですよね先生?
これってラスト3Gでひっくりかえせるね、いくら負けても。
406 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/04(日) 18:01:58 ID:jdSJICgU0
気づけよwww
ルールの穴に
>>400 戦力になりそうなのは福永くらいしかおらんがなw
>>408 何言ってんだ
サトウは数年前に甲子園に行ってんだぞ
本当かは怪しいもんだが
単に甲子園に高校野球を見に行っただけ、というオチ
>>404 すぐ思いつく小ネタですね
ナオがきれいに騙されちゃうかと
でもそんなナオが好き…
騙されやすい直ちゃんはそもそも審査官になれないと思うの
でもそうなったらそうなったで今回出番無さそうだし
難しいところだね
でも相手の質問に簡単に顔色変えそうで、密輸にも向かないと思うぞ。
秋山の指示通りに行動するしかなさそうだ。
直に隠して札束詰めて、直に持たせればカモフラになると思う
ライアーでも「意識と行動の分離」をやるのか
重さで分かるだろ
>>408 キクザワさんは自動車工をやっててメカに強いでしょ
それはとても強い武器ですよ
頭もいいし何より事務所に食ってかかる意思の強さと勇気があります
>>417 ピュアな直だからこそそこまで持ち上げられたんだな
まったく強い武器になりそうにないもんな
フクナガの偽物の胸の中に札束隠して通過したら怒られますか?
>>420 トランクの中身しか密輸とみなさないってルールだったよ。
これっていきなり5000万以上密輸すれば相手もいきなり
大金の密輸は無いと思ってうまく行くんじゃね?あくまで
最初にしか使え無そうだが
「このゲームには必勝法があるんだ…」
「!?」
「いきなり5000万以上密輸すれば相手もいきなり
大金の密輸は無いと思ってうまく行く」
「秋山さんすごい!」
秋山さん必勝法の意味履き違えてますよ・・・・
お札を破いて2/3サイズにしてビッチリ詰め込み
クククク…1億?これは1億5千万円だぜ?という
展開を思いついた俺って天才でつか?
もしや正解?
考えてみたら373みたいに
微妙な枚数入れられたらピッタリ当てるなんて不可能だよな。
今回のゲームは作者はそこの所を考えたのだろうか?
もしかしてやっちゃった?
考えたと思うよ
作中の説明がちょいわかりにくい&秋山が100万ピッタリダウトしてるので
このゲームのルールを勘違いしている人がいるけど、
「1億ダウト」って言われると1億円以下つまり、
1万円密輸してようが5648万円密輸してようが9999万円密輸してようが1億円密輸してようが
関係なく全額検査役が没収できるルールみたいだよ?
おもーい
おもいわー
>>430 いや、その勘違いを作者の説明が分かりにくい所為にするのはひどいだろw
しかしライアーゲームはいいね。
昔のカイジで味わえたドキドキ感がある。
カイジもいい加減、昔みたいな展開に戻らないかな。
今のカイジは超牛歩な麻雀漫画と化していて面白くない。
パターン4(だっけ?)の説明で普通にわからないか?
カイジは作者が完全に腐ってるからもう駄目だろ。
あんだけふざけきった引き延ばししておいて
インタビューなんかでは「短くしようと思ってるんだけど出来ないんだよね〜w」
マジ終わってる。
アカギ19巻漫画喫茶で読んだが、1巻掛けて半荘のうち一局しか進んでないのには呆れたw
レバニラさんの次はトルネコか。
しかし直メンバーは人を疑うってこと知らないのばっかりだな
スルーの時もいくら運んでいたのかが分かるのね。
1億入れておけば、検査官に1億ダウトされない限り通れる
1億ダウトしておけば、密輸額がゼロじゃない限り全額没収できる
要約するとこういうゲームだな
441 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/08(木) 18:10:29 ID:tF7ncn0cO
>>315 >前回でも直は演技力「だけ」はあるから秋山が支持すれば直もかなりの戦力になると思う
おもーい おもいわー
直がまじで可愛くなってる
っていうか女って直一人じゃない?危ない
でも俺だったら「おもいわー」とかあからさまに下手演技で来られると本当に重いのかと逆に疑っちまう
北チームは取り調べ室かATMかトランクに何か仕掛けたんじゃねーの?
全てはヨコヤが鍵を握ってんだろ
2回戦でいうX並のキーキャラなんだろうな
ヨコヤってどれになるんだろうか
ヨコヤの正体は引っ張りそうだな。
いかにも一見ダメそうなヤツとかいないから逆にわからん。
しかしパスの時はトランクチェックしないって言ってたのにー。
ほんとだ
「パスの時はトランクのチェックはありません」
13号の68ページでしっかり書いてるな
密輸人 1億円 検査官 1億円のとき検査官の1億円の儲け。
密輸人 0円 検査官 1億円のとき密輸人の5千万円の儲け。
密輸人 1億円 検査官 0円 のとき密輸人の1億円の儲け。
密輸人 0円 検査官 0円 のときイーブン。
密輸人は0円の時の期待値は2500万円、1億円の時は期待値0円。
検査官は0円の時の期待値は-5千万円、1億円の時は2500万円。
つまり、支配戦略をとる場合には密輸人は0円、検査官は1億円を選ぶ。
なんの役にも立たない情報だ。
最後に開けて確認するのか
9人*3億で1回1臆までってことは
最小でも27回かけないと運べない?
様子見しすぎると
後半毎回1億入れないと運びきれないってことにならないか
相手が一億の密輸成功しても直接的には1200万くらいの損
パスでトランクチェックなし=いくら持ち込んだか不明
を利用しての駆け引きや裏切りがあると思っていたんだが、
普通にチェックしてるのな(´Д`;)ルールはしっかり決めろよ
1回の密輸でトランク1個までってルールはあるのかな?
なければ9億まで運べることになるけど。
>>440 その解釈が正解な気がする。
密輸の場合が一億しかないとなると、検察官が密輸を阻止する手段は
ダウト一億しかないので検察官側のリスクが高く、パスを誘発できるかもしれない。
この土俵に持ち込んでからの心理戦になるのかね。
パス手でわざと1億をみせておきつつ、
次にダウト1億と言わせて空でした、という作戦でね?
1億と0は、外見や持ち方とかで区別できそうな気がするけどな
そこは漫画だからしょうがないのだろうか
ナオが1億のスーツケースを空に見せかけて運べるとは思えん
また秋山前髪で目隠してダンマリモードか
数週後「ずいぶんとボロが出てたぜwwwww」
中に秋山いれといて指示してもらえばいいじゃん
今回は海馬社長はいないんだな
問題は検査官で負けたヤツが出てからかな
例えば1億ダウトして相手0円で5000万没収されたとなると
次は1億ダウトしにくくなる(ミスったら破産)
つーか残高5000万切ったりしたら目も当てられん
残高5000万切った奴は
検査官に立候補しないんじゃね?
それに一人や二人5000万切ったとしても
密輸側にほとんど意味無いんだよな
検査官を見てからお金積めわけじゃないから
あの部屋完全防音なはずなのに、「おもーい おもいわー」なんてオーラをフクナガたちにまで伝えるとは。
ナオの演技はある意味凄いな。
なんか3回戦長くなりそう
リスクが少ない方法というのはあるけど、決定的な方法というのが
今のところ見えないなあ。これからの展開が楽しみだ。
このゲームって勝つメリットってあるっけ?
個人成績+でチーム敗北のほうが抜けられる分いいような。
チームが勝てば、密輸しきれなかった口座の残金が相手チームに没収されるんだっけ
フクナガがゲームで動きがあるのは6回目辺りて言ってたけど根拠は?
レベルとしては
秋山 渡久地
ナオ 及川
フクナガ 彩川
敵チームのボス 城丘兄弟
ラスボス 高見
ぐらいかな
>>466 ナオと秋山以外は負けると2回戦の負債を払わなきゃならん
471 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/09(金) 19:25:45 ID:TX6QZPoX0
>>467 勝敗に関係なく残金は相手チームで分配。
チームが勝つメリットは次戦に進める事だけだと思う。
秋山だけなんだよね。チームが勝つ必要があるのはw
>>461 密輸のターンで稼いだ金も第三国口座に入るから、
挽回のチャンスが無いわけではない。
ってゆーか今回、秋山以外みんなナオと同レベルのアホだった。
0円密輸はノーリスクじゃなくてリスクを先送りにしてるだけなのに・・・
まあ、最初はピンチになって後で逆転はお約束だろうけど。
472 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/09(金) 19:32:07 ID:w7bY5F9H0
そろそろルール貼ってくれよ。
みな立ち読みなのか?
>>461 ダウトできる金額は所持金額の倍額まで。
5000万取られて、残金5000万だったら
1億ダウトは破産するからやらんだろ。
>>472 悪いがYJ買ってない。
正直に言うが、頭がこんがらがってるw
474 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/09(金) 19:55:40 ID:w7bY5F9H0
スタート:
(第三国1億+相手国3億)x9人x2チーム
勝ちチーム:
各々、第三国の最終預金+(負けチームの第三国預金総計/9)獲得
4回戦へ出場or賞金の半分払ってドロップアウト
負けチーム:
各々、4億の負債?1億の負債?
ライアーゲーム敗退(敗者復活あり!?)
主催者:
勝ちチームの総計 − 負けチームの総計
でいいのか?
負けた場合はどうなるんだっけ?
>>463 あそこまでバレバレだと逆に、「何かある!」と思われて0円スルーが期待できそう。
>>472 2チームで争われるゲームで、1チームは9人。
チームは「北の国」「南の国」というネーミング。(ナオとアキヤマ、フクナガなどは「南の国」チーム。)
ゲームの設定上、「第三国」が名前だけ登場する。
スタート時に各プレイヤーに4億円が貸し付けられ、それを使ってゲームが行われる。
内訳は↓
・相手国にある口座に3億 (密輸はここから行う)
・第三国にある口座に1億 (保証金はここから支払われる)
ゲーム中に入手する金(密輸に成功した分、検査役から受け取った慰謝料など)は第三国の口座に入金される。
ゲーム終了時に密輸しきれなかった金は相手チームのメンバーで均等に分配される(第三国の口座に入金)。
メンバー全員の第三国口座の残金を合計して、多かったチームの勝ち。
ゲーム終了後、全プレイヤーから4億円が回収される。
--------
密輸しきれなかった金の分配は勝敗が決定される前、でいいのかな。
>>474 最初から手持ちの1億円。
検査官として没収したお金。
密輸に成功、慰謝料として貰ったお金。
負けチームが運びきれなかったお金の9分の1。
から-4億円が賞金。
勝ち負けは最終的に持ち金の多かったチーム。
負けたときのペナルティは特になし。
強いて言えば、背負った借金。
478 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/09(金) 20:49:48 ID:w7bY5F9H0
>>476 乙!
今週号の表紙?!で直が持っているT〜Wまであるルールがあると
今後余計な質問や勘違いがなくてすむ。
479 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/09(金) 20:57:37 ID:xPzn4gHl0
今週号の一コマ目のマッチョはポケットに手を入れてるのではなく
実はちんこに手を当てているだけだ!!
>>478 買え!
っつーか今週号の扉、ルール全部載ってるわけじゃないっぽい。
検査官はトランクに触れることができない、とか
密輸人に対して10分間まで検査が許される、とか
パスのときはトランクのチェックが行われない(?)、とか
482 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/09(金) 22:04:43 ID:MvUSv6py0
「トランクに入れない金は無効」ってのが無くなってたなw
483 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/09(金) 22:09:02 ID:MvUSv6py0
「パスの時にチェック無し」ってのが次の週で反故になるとは思わなかった。
>>476 >ゲーム中に入手する金(密輸に成功した分、検査役から受け取った慰謝料など)は第三国の口座に入金される。
これが肝になりそうだなぁ・・・
ダウト金額を指定できるってのが何かある訳だし、
金が増えれば増えるほどダウト金額を指定する際に猶予が生まれるんだよなぁ・・・
486 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/10(土) 00:21:55 ID:+3o/tVLz0
1 ◆密輸ゲームは団体戦である。
1.1 ◆団体(チーム)は「北の国」「南の国」の2チームに分かれる。
1.1.1 ◆各チームは、9名で構成される。
1.2 ◆各チームから、密輸人(1名)と検査官(1名)を選出し、密輸人は、現金の密輸を謀り、検査官はそれを阻止する。
1.2.1 ◆これを1ターンとし、次に攻守交替。計2ターンを1ゲームとする。
1.2.2 ◆このゲームを50回繰り返した時点でゲーム終了。
2 ◆密輸人は、3億円の入った相手国の個人口座から現金をおろし密輸を謀る。
2.1 ◆1ターンで運べる現金は、0円〜1億円までとする。
2.2 ◆首尾よく密輸に成功した現金は、第三国の密輸人の口座に入金される。
487 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/10(土) 00:23:21 ID:+3o/tVLz0
3 ◆検査官は、密輸を諮る密輸人を尋問し、それを阻止する。
3.1 ◆検査官は、密輸人が密輸を企てていると思う場合は「ダウト」を宣告し、推定される密輸額も宣告する。
3.1.1 ◆その際、宣告した額の半額を保証金として供託する。
3.1.2 ◆保証金は検査官の第三国口座から出金される。
3.1.3 ◆保証金資金として、全員の第三国口座にはすでに1億円が入金されている。
3.1.4 ◆第三国口座の残高以上の保証金を必要とするダウト宣告はできない。
3.2 ◆宣告した額が、密輸額と同じ、またはそれを上回れば検査官の勝利となり、密輸阻止。
密輸人の運んだ現金を没収し、検査官の第三国口座に入金できる。また、保証金も検査官の第三国口座に戻される。
3.2.1 ◆ダウト宣告した額が、密輸人が密輸をしていなかった場合(0円の場合)、保証金は密輸人のものとなり、密輸人の第三国口座に入金される。
3.2.2 ◆宣告した額が、密輸人の密輸額を下回った場合、密輸成功となり、密輸金は密輸人の第三国口座に入金される。
また、保証金も没収され密輸人の第三国に入金される。
3.2.3 ◆密輸人が密輸をしていないと判断した場合、検査官はパスを宣告できる。
3.2.3.1◆ただし、パスを宣告した際、密輸人が密輸金を所持していた場合、無条件にその金額が密輸人の第三国口座に入金される。
4 ◆ゲームの勝敗は、ゲーム終了時点での、チーム全員の第三国口座残高の合計額が多い方を勝ちとする。
4.1 ◆密輸しきれなかった現金は、相手チームのものとなり、相手チーム9名それぞれの第三国口座に均等に分配される。
4.2 ◆その後、各々の第三国口座の残高から、最初に貸し付けれれた4億円を差し引いた額が個人賞金となる。
488 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/10(土) 00:32:34 ID:+3o/tVLz0
ゲーム終了後、負けチームの第三国資金が勝ちチームに分配されると言う記述はないね。
4の勝敗を決めた後に、4.1を実行するなら、
ゲーム終了時点で第三国口座残高の合計額は相手チームより少なく負けたが、
相手が密輸しきれなかった現金が膨大で
勝ちチームの総賞金<負けチームの総賞金
となり、負けチームは負けてライヤーゲームから抜けることが出来、
みなで賞金を分け合えばこの3回戦における負債もなく、うまくいけば過去の負債も清算できる。
489 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/10(土) 00:38:02 ID:+3o/tVLz0
1ターン終了後の
チームナオ
第三国資金:9億(1億オール)
敵国資金:27億(3億オール)
チームヨコヤ
第三国資金:10億(一人のみ2億、あと1億)
敵国資金:26億(一人のみ2億、あと3億)
でいいのかな?
相手チームの状況というのが一切考慮されてないような…。
相手も同じゲームを勝ち抜いてきて、かつナオのような
甘っちょろいことはやってない(と思われる)わけだから、
最初の状況からして違う。
全部移すのに最短で27回も掛かるから
ぶっちゃけ50回って全然余裕ないよね
検査官を担当して密輸を見逃したときのリスクは9人で負担
検査官を担当してダウト失敗した場合のリスクは1人で負担
団体戦とはいえ個人戦の側面が強いからダウト宣言ってし辛い気もする
>>473 だから5000万以下になった検査官がいたら、そいつはどう頑張っても1億ダウトはできない
つまり1億密輸し放題、ってことだろ。
まあ事前に検査官が誰かは分からんみたいだからあんま意味無いけど。
そういえばダウト金額の上限ってあったっけ?
制限なしなら例えば1億1万円ダウトとかもできるのかな?
>>494 できても意味ない
密輸側の限度が一億だから
検査側が一億ダウトすれば
スーツケースが空で無い限り密輸を阻止できる
496 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/10(土) 09:00:21 ID:UJ510LV20
>>493 でもダウトしないと勝ちはないよ。
リスクを負わないと勝てないのは公平なゲームとして当たり前。
ダウト成功の報酬も1人で享受なんだから。
497 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/10(土) 12:16:25 ID:+3o/tVLz0
勝負のポイントは最終局面で相手国に残した金は
リスクを犯して運んで没収されても、
運んで来なくとも残して相手の金になるのも同じという心理戦だな。
498 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/10(土) 12:18:20 ID:+3o/tVLz0
ちなみにヨコヤの名前はノリヒロらしい。
これって、カンニングとか可能なのかな?
待機側から取り調べ側が見えてるって事は、その逆も見えてるんだよね?
だから相手チームをこっそり味方につけて、一人スパイを作っておくとか。
実は「ヨコヤ」は敵国の人間ではなく、秋山たちの国の人間だった、というオチは?
500 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/10(土) 13:28:16 ID:+3o/tVLz0
>>499 「ヨコヤ」が秋山たちの国の人間だったというのは十分あるよ。
あるいはヨコヤのスパイが送り込まれていて、
すでに情報を送っていてナオの0円を看破し、相手の1億をパスさせた。
俺は第一回読みのがしてしまったんだが、
秋山のグループで名前が確認できていないのって何人いるっけ?
敗者復活戦メンバーは大体掲示板に表示されてて名前割れてそうだけど。
いないだろ
秋山チーム9人は皆名前分かってる
これで偽名で敗者復活でやられてたのも演技でしたー!ってんなら笑う
だよなぁ……
あとはカタカナ表記が多かったから、漢字の別読みで…
みたいなのも考えたが、あの面子にそんな切れそうなヤツはいなさそうだし。
そもそもそんな凄いヤツなら敗者復活戦なんぞに落ちるなよって感じだからな。
やっぱり普通に敵チームか。
504 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/10(土) 17:14:53 ID:gAmfLeOj0
>>499 検査室はマジックガラス。
外からは見えるけど内からは見えない。
ついでに完全防音だけど、「おもーい おもいわー」とか
聞こえるような気がしたりしなかったり。
えーと、次号を読んだんだけど・・・
『パスしたら開けないんじゃないのか?開けるのかどっちだ?』
なんだが、訂正修正は無くて、
結局『パスしたら全開する』と言う事で話が進んでく。
当たり前だが内容はバラさんから安心してくれ
506 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/10(土) 20:21:43 ID:+3o/tVLz0
『パスしたら開けないんじゃないのか?開けるのかどっちだ?』
の件だが、
1話目で「パスしたらチェックしない」という記述じゃなかったか?
チェックというのは、宣言額と密輸額のチェックという意味で、あけないという意味ではない。
だれか1話ある人チェックしてくれ!
カイジと違っていて最終話までネームくらいは出来てるんでしょ?
>>506 チェックだっけ?
本誌持ってないから詳細覚えていないんだが、ナオ同様開けて確認してる。
俺の完全なる勘違いだったか・・・スマン
>>506 以下正確な文章です。
「パスの時はトランクのチェックはありません
1億運んでいれば1億丸々密輸人のものになりますが
トランクがカラッポなら当然1円も手に入りません」
>>506 前号での記述は
『検査官が「ダウト」を宣言するとチェッカーと呼ばれる空港警察官が部屋に入りトランクを開けます』
『パスの時はトランクのチェックはありません』
だ。
チェックの件といい以上以下の件といい担当と編集は何をやっているんだ
>>508-509 うわぁ、何なんだよ。パス宣言でトランク開けてるんだよ・・・言ってる事が解らんw
>>510 以下以上の件は白黒付けて貰わなきゃどうしようもないよね
>>510 3.1.4 第3国口座の残高『以上』の保証金を必要とするダウト宣告はできない
↑
これのことですか?
さすがにこれは酷いな…
せめて単行本じゃ
『パスの時はトランクのチェックはありません 』の一文が消える事に期待
514 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/10(土) 21:48:20 ID:+3o/tVLz0
>>509 要するに「チェックはありません」というのは、
トランクの中身が密輸額により没収されることはないという意味だね。
あけないという意味ではないな。
チェックの件は白ということだな。
以上以下の件は黒だがこんなのどうでもいい。
甲斐谷マンガにはよくある事
516 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/10(土) 22:07:00 ID:AL90KEK70
>>514 >要するに「チェックはありません」というのは、
>トランクの中身が密輸額により没収されることはないという意味だね。
>あけないという意味ではないな。
ゆとりの所為でしょうか?僕にはそう読めません><
以上以下については未満の対になる日本語を作らなかったヤシも悪いと
常々思っている。
国語屋は、「**は間違った日本語」ばっかりほざいてないで、
もっと便利な言葉を作ればいいのにな。
しかし全財産の回収を目指すなら、
単純計算で平均一回5400万密輸しなきゃないわけか。
>>512 それじゃあ、5000万持ってて1億ダウトって言えないよね。
519 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 00:37:32 ID:aki4/urs0
>>516 そうか?
この場合のチェックはしないを開けないと解釈するのもどうかと思うぞ!
チェックって、「 調べて、不都合なものが入り込むのを阻止すること。(国語辞典より)」だろ?
金額事態は知られるが、不都合なものが入り込むのを阻止しないのだから
チェックしないということになるのでは。
520 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 00:39:59 ID:aki4/urs0
しかも俺のIDが俺の言うことが正しいと物語っている・・・
ルールの説明に対して、日本語の解釈の違い。なんて話に時点でダメダメだがな。
もうちょっとくらいの間違いはいいじゃん。
ダウトでもパスでもチェックはするということで。
523 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 01:05:24 ID:aki4/urs0
>>522 ダウトなら金額調査没収も有、パスなら金額照会のみ
パスでチェックなしだったら、ゲームの最後まで
自チームの正確な有利不利の状況がわからん。
ゲームとしてはありかもしれないが、読み物としては
全体としての駆け引きがわかんなくなってしまってよくない。
さすがに「トランクをチェックしない」は「トランクを開けない」と解釈するのがごく一般的だと思う。
ただ、密輸に成功した現金を実際にどう扱うかは前号で触れられていなかったわけで、
「密輸された現金が第三国の口座に入金される過程でプレイヤー全員に金額が発表される」
というルールが存在したのだ! とすれば、少なくとも矛盾はない……のか?
すごい奇妙なルールの完成だが。
こんな状態でドラマ化できるのがすごいな。
まあ、パスの場合はトランクを開けないというルールにしたら、
「トランクが空だと思った場合でも金額チェックのために1円でダウトしておくべき」
という話になって、残り現金が1億9999万9996円とか超めんどくせー
状態になるからな。
前回の説明は間違ってたことにしたほうがこの先すんなり行くだろ。
528 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 01:52:07 ID:V7deaYrA0
>>525 おまえ個人的意見を極一般っていってるぞ!ww
なあ、ドラマ版でトランクに直ちゃんを詰めて密輸し、
秋山「これで、お前は俺の物だ」ってなったら、
お前らどうする?
530 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 01:56:23 ID:3ua6crCt0
>>525 「トランクをチェックしない」は「トランクを開けない」だけ抜き出すのがあほくさいな
『検査官が「ダウト」を宣言するとチェッカーと呼ばれる空港警察官が部屋に入りトランクを開けます』
『パスの時はトランクのチェックはありません』
だろ!
ごく一般的に考えれば、
「ダウト」を宣言時には、空港警察官による(宣言額と密輸額の)チェックがあり、
パスの時はそのようなチェックはない
と解釈でるぞ。
うん、同意
この漫画はそういうところ雑なのが惜しまれる
532 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 01:59:53 ID:3ua6crCt0
あ、同意じゃねえ
>>525に同意だ
「チェッカーと呼ばれる空港警察官が部屋に入りトランクを開けます」
に対する「パスの時は(上記の過程が)ありません」だと解釈するのが自然
534 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 02:04:16 ID:yEr4us+Y0
トランクをチェックしない=トランクの中身を確認しない、だろーよ。
つーかさ、先週の段階で誰もその解釈に異論を唱えなかっただろうがw
535 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 02:05:26 ID:Z0b+ioMW0
そうそう、いちいちどちらでも取れる事を指摘していったら
ルール全部がいんちきになるだろ!!
自分の頭で解釈できないことを他人のせいにするな!
536 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 02:06:34 ID:j7jfCMCs0
537 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 02:07:45 ID:k936nI3+0
538 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 02:08:37 ID:k936nI3+0
539 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 02:09:00 ID:yEr4us+Y0
さらに言えば、「トランクのチェックはありません」
の時の挿絵だけトランク開けてないんだよ。
これ見れば、誰だってCASE1の時はトランク開けないんだよなと思うぜ。
540 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 02:09:29 ID:0VJlKxpP0
もう先週が間違いでいいじゃねえか。
カイジの限定ジャンケンだって致命的な間違いがあるんだ。
これぐらいの間違いぐらいどうってことない。
542 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 02:11:33 ID:0VJlKxpP0
543 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 02:12:26 ID:EnZNv20A0
>>541 ていうか、先週の指摘が間違いでいいような気がする・・・
544 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 02:14:21 ID:b08DGK0L0
545 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 02:15:36 ID:b08DGK0L0
>>539 みたいなタイプはライアーゲームにでたら
秋山の言い回しにひっかかって1億はやられるなw
546 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 02:17:27 ID:LlzY1XfJ0
547 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 02:18:43 ID:QsfhZCDJ0
548 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 02:19:06 ID:yEr4us+Y0
>>544 なるほど、
>>1-538まで見てしまえば、そう見えるだろう。
ところが、今週号の内容がわかるまでの
>>1-430を見たらどうだ。
誰一人として、CASE1でトランクを開けないという事に疑問を持ってる奴はいないのだ。
ははは、俺の勝ち。お前の負け。
549 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 02:20:05 ID:QsfhZCDJ0
>>525 チェックって開けることだと思っているあほがいる
550 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 02:21:40 ID:wBplExYW0
一般的にいえば、中身見てるのに何でもスルーするのってチェックしてないということじゃないの????
>>542 終盤の鍵になってくる「全体のカードの残り枚数が奇数」という状況が
話の中ではイレギュラー的にカードをトイレに捨てたヤツが出たせいで
発生したということになってる。
が、残りカードが奇数という状況は普通に発生する。
例えば、いきなりストレートで3連敗したヤツがいたとする。
そうすると使用したカードが3枚、残りが9枚だ。
この残り9枚をどうするかというとこれも箱の中央に入れられてしまう。
そうすると全体の残りカード枚数が奇数になる。
このスレあげっぱなしだなw
553 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 02:22:37 ID:EIUul8MH0
>>548 >>1-430見たよ。
それはどちらにも解釈できるからでしょ。
だから、鋭く解釈できる人は偏った解釈しかできない人に対して
違うだろって言えないジャン。
だって、間違っている場合と間違っていない場合があるのだから・・・
544の勝ちだよ。あきらめなよ。
>>548がLIARGAMEに参加したらいくら巻き上げられるのだろう・・・
556 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 02:32:02 ID:yEr4us+Y0
>>554 所詮、それも後付けだな。
一人でもそう主張してる奴がいればその理屈でも通ったのだが、残念でした。
ところで、負けた544はどこ行った?
557 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 02:33:57 ID:k936nI3+0
冷静に考えたけど
「チェック」を「開けること」と考えるのも正しい
「チェック」を「中身を確かめて阻止すること」と考えるのも正しい
両方正しいのだから、言った人間の解釈が正しいのではないか?
558 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 02:35:53 ID:s6V+kDsZ0
>>556 お前こんなに多くの人間にお前が負けと言われて
まだ自分が勝ちと言い張るんだな!
559 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 02:37:10 ID:vsMXH4Us0
>>556 勝った544はもう寝たんじゃないか?
負けた556ももう妬たんじゃないか?
560 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 02:37:44 ID:yEr4us+Y0
>>558 それが本当に「多くの人間」ならなw
ところで負けた544はどこに消えたんだい?
とりあえずパスの時でもトランク開けとかないと相手の密輸額が分からんので
漫画読む側としては不確定な要素が増えすぎて面白くない。
てことで1週目のチェックしない(開けない)はチェックするに訂正、でFAだろ
>>563 そこをチェックするにすると大混乱が起きるよ。
先週号と今週号読み直したけど別にルールの不備ないじゃん。
まぁ以上の表現は日常により多いに使うから目をつぶるとして・・・
567 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 02:44:04 ID:yEr4us+Y0
>>563 おそらくコミックスでは、吹き出しをなくして、
挿絵をトランクを開けてる絵に変えると思う。
作者も人間
人間が作るもんなんだから間違いくらいあるだろうよ
実際今週チェックしてんだから、パスでもチェックするで
いいじゃねーか
>>548 俺は多少の疑問は思っていたけど
自分が間違えていたと勘違いして書かなかったorz
571 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 02:48:07 ID:He0gISVW0
表現の違いというだけで、これだけ作者をいじめるとは醜いやつらだな。
572 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 02:49:36 ID:UkuKlAkD0
普通に考えればどちらにも取れるんだから作者がただしいことになる。
もちろん致命的なミスとかは抜かしてな。
なんだ、自分の理解力のな作者のせいか・・・
ここの住人もだいぶレベルが落ちてきたな・・・
所詮、漫画なんて作者が神の世界。
どんな表現でもいいじゃないか、明白なミスでなければな!
まぁまぁ、今週号見てから、先週号見ると別になんらおかしいことないよ。
先週号見た人はなにか先入観もっちゃたみたいだね。
どちらの理論が正しいとか抜かして
yEr4us+Y0の発言はあほくさい。
今週号見て自分の解釈が間違えていたと考えればいいだけなのに
頭固いやつがいるな。
先週号見たけど
チェックは金額を見て徴収するかどうか決めることと判らなかったのか?
チェックしないとはその一連の作業をしないということだと思うが・・・
このスレ見て
>>548が厨房だということだけわかりました。
582 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 03:17:50 ID:aki4/urs0
三回戦でいうチェックとは
3.2 ◆宣告した額が、密輸額と同じ、またはそれを上回れば検査官の勝利となり、密輸阻止。
密輸人の運んだ現金を没収し、検査官の第三国口座に入金できる。また、保証金も検査官の第三国口座に戻される。
3.2.1 ◆ダウト宣告した額が、密輸人が密輸をしていなかった場合(0円の場合)、保証金は密輸人のものとなり、密輸人の第三国口座に入金される。
3.2.2 ◆宣告した額が、密輸人の密輸額を下回った場合、密輸成功となり、密輸金は密輸人の第三国口座に入金される。
また、保証金も没収され密輸人の第三国に入金される。
ということだろ。
無断な議論をしても、今後チェックは作中で↑の意味で使われていくのだから
このように理解しないと混乱するぞ
他の人間の発言とズレも出るから、作者の意図する意味で捉えていこうじゃないか!
>>582 たしかにそうだな。
いくらチェックはあける事といっても、作者はそういわないのだから
すれ中に混乱がおきるな。
今後はチェック≠あけると解釈して話をすすめよう。
ところで負けた554はどこに消えたんだい?
今後発言の際に
チェック≠あける
の方向でお願いします。
そうだなチェックはあけると思うが
作中の使い方とスレの使いかたがずれたら混乱するから
チャックはただあけるだけじゃないと考えるよ。
の方向でお願いします。
587 :
525:2007/03/11(日) 03:36:51 ID:MynHG0oA0
俺の書き込みから2時間で50以上もレスがついてるもんだから、何かの冗談かと思ったぞ。
ところで全然関係ないけど、
>>551の「カードを残して敗退したプレイヤーのカードの処理」、
最初のルール説明で「ちゃんとカウントしてるから安心しろ」とか言ってなかったっけ?
俺の気のせいかもしれないが。
なんか不必要に煽ってるやつがいるな
普通に考えたら…ってこの言い方はまた荒れる元か
俺が思うには「チェック」ってのはつまり
「トランクを開けて中の金額を確かめること」だととらえたんだが
これは何か間違ってるのか?
あと
>>565が言ってる大混乱って何だ?
むしろ今の状態の方が大混乱だと思うんだが。
>>586 >チャックはただあけるだけ
、 ヽ
|ヽ ト、 ト、 ト、 、.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/' j/ ノ|ル'/レ〃j/l |
-‐7" ヾー---┐|_.j
 ̄ ./゙ニ,ニF、'' l _ヽ
:: ,.,. |ヽ 」9L.` K }.|
l' """ l ) /
h、,.ヘ. レ'/
レ′
r.二二.) /
≡≡ ,イ
. / !
\ / ├、
::::::` ̄´ / !ハ.
確かに金額を確かめるだけをチェックという場合もあるが
ここでは募集するまでの一連の作業をチェックという事だろ
>>512 それならさっさと敵チームの第3国口座をを5000万に調整すれば密輸し放題だね
>>551 「全体のカードの残り枚数が奇数」
かつ
「表示されているカードの残り枚数が偶数」
ということがポイントじゃないの?
スレ違いだけど一応…
>>527 だな。検察官側は常に相手の状況を知っておきたいから一円ダウトが起こる。
それを省くためダウトでもパスでも金額開示を行うほうがスムーズにゲームが進む。
前回の、パスの時チェックは行わないは、開示は行われないと受け取るのが普通に感じるが、
チェック=金没収まで含む一連の行為、とみなしていく方が漫画にとって都合がいい。
コミックには注釈と修正が入りそうだけどな。
JAROとかあるし
596 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 12:52:15 ID:xolYmwHD0
ってゆーかさ、
チェックは開けることじゃないって解釈ならそれでもいいけどさ。
いずれにしても説明されてない事をされたって事だよ?
「ダウトの時は『開けて』チェックする」と明言されてる。
パスの時は説明されてないんだから、
密輸人が
「検査を通ったんだからここで開けないでください」
って拒否るのもアリだぜ?
明言されてもいないこと事を
「開けると解釈するのがライアーゲーム流」ってアホか?
>>551 問題はないと思うが。
>>587の言う通り利根川は「敗者のカードもカウントされる」と言ってたし。
第一、仮に掲示板にカウントされなかったとしても実際に場に存在するカードは必ず偶数になる。
作中のような破棄がない限り。
3回戦はルールの解釈方法で相手の盲点を突くのか(敗者復活戦の秋山乱入も一応このタイプか)
素直に解釈してそのルールの中で駆け引きなどを展開していくのか・・・。
後者なのかな。
てかあのルール一覧だけだと色々不備が出そうだが。
「トランクを触って調べさせろ」とか言い出したらどうするんだろう。
「はぁ!?そんなことダメに決まってるだろ」「『検査官がトランクを触ってはいけない』とはルールのどこにも書いてないんだよ」みたいな
展開になりかねないな。
やはり後者か?
表現がどうとか関係無しに
>>505がパスでも開けてるって言ってるんだから双方それで納得しようよ
>>596 おまえよく考えろよ
チェック=あけるということなら
あけてチェックするという表現をしないはずだ。
あけてあけるという意味不明なことを言っていることになる。
あけてチェックする
あけてチェックはしない
どちらもおかしな表現でないことにすぐに気づく。
>>596 が本当なら「チェック≠あける」でよさそうだ
NGワード推奨「チェック」
それだけ他に語ることが少ないんだよ
ってゆーかさ、
チェックは開けることって解釈ならそれでもいいけどさ。
いずれにしても説明されてない事をされたって事だよ?
「ダウトの時は『開けて』『チェック』する」と明言されてる。
パスの時は説明されてないんだから、
密輸人が
「検査を通ったんだからここで開けないでください」
って拒否るのもアリだぜ?
明言されてもいないこと事を
「開けないと解釈するのがライアーゲーム流」ってアホか?
なんか、
マクドナルドがうますぎるから太った
とか
タバコを売るから肺がんになったとか
ほざくやろうがいっぱいいるな。
札束1億で10Kgあるはずだから、
それでどの程度見分けられる物なんだろうな。
持ってる時の腕の状態や、台に置くときの様子とかで。
あと、今まで何もやってないけど
ダウトするまでの問答ってどの程度有効なんだ?
何もルールがない以上、密輸側は完全黙秘だってOKなんだろうけど。
さっそくNGワードが引っかかったぞ
608 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/11(日) 21:25:18 ID:AKGDp9jy0
「チェック=開ける」と解釈した場合は、
主催者がルールを無視した事になる。
「チェック≠開ける」と解釈した場合は、
説明されていないルールがあった事になる。
(ダウトの時は「開ける」と説明したにもかかわらず、パスの時は説明しないのは不自然。)
どちらに解釈しても作者の手落ちは否めないと思う。
いやもういいから
>>606 部屋に入った時点で既に金額は変えようがないから
問答はゲームの駆け引きに使うことになるんだろう。
相手チームの目的は純粋にゲームの勝利にあるかもしれないが
ナオにとっては「誰も不幸にならないこと」が目的にある。
話をそこに落としこめるか見ものだな。
>>610 南の国チームは直と秋山除いて全員借金持ちなんだから、今後もゼロサムゲームになるとすれば
もう「めでたしめでたし」はありえないんだよなあ。
4回戦以降で「主催者側と戦う」なんて事になればまた別だろうが。
というか南の国のメンバーがどれだけ「自分のチームを勝たせたい」と思っているんだろう・・・。
でも自分のチームを勝たせないと借金返さなきゃなくなるじゃないか
両方の国が全パス&毎回密輸0円ならプラマイゼロで終われるが…
最早それは不可能だしな。
ということは現状南の国は何もしなければ借金が更に増えるだけ。
勝たせたいと思う、というか勝たざるを得ない。
(少なくとも相手とイーブンまでは戻さないといけない)
ナオが検査官やって相手チームに「全員でハッピー作戦」を説得できればいいが…
1億円が3億円になっても、どうせ返済不能なことに
変わりはないから、あまりリスクが増えたって感じがしないな。
これが1千万円から3千万円だったら大分違うが。
>>608 自分の主観を不自然という言葉に置き換えている。
そんなことを言ったら世の中のすべての漫画が不自然なわけだし、
通常必要のない説明は省くのは自然。
それを理解できるかどうかは知能レベルの問題だが・・・
>>608 その程度の事を事こまかく記述していたら漫画が読みずらく面白くなくなるよ。
しかも、最終局面で明らかになったのなら問題だが、
ゲーム開始直後に発覚なら普通スルーするところだろう・・・
ライアーは比較的展開が速いのがいいしな。連載が飛ぶのは問題だが。
>>614-615 おまえらカイジ厨にイチイチまじレスするな!
【 優しい煽り学 】
文字で何と書いてあるかではなく、書いた人間が一体何を狙ってそこにその文章を
書いたのかを考える。文字はほとんど読む必要はない。なぜなら彼の本当の狙いは
文字としては書かれていないからだ。狙いが分かったら、後はそれを失敗させるのだ。
○「狙い」の典型的なパターン
・場の雰囲気を悪化させたい。 ・誰かのやる気を無くさせたい。
・誰かと誰かの関係を悪化させたい。 ・煽りに反応させることで相手の人望を失わせたい。
<<それらを為すことで自己顕示したい。>>
煽る人間は煽ったことで何かが変わって欲しいと考えているので
『反論だろうと罵倒だろうととにかく誰かから何らかの反応を引き出せたら成功である』
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということに注意しなくてはならない。
最も多くのケースを効果的に解決できる手段は「 全 員 一 致 で の 無 視 」である。
もし不幸にも煽りに対して真面目に反応してしまう人間が身内にいるなら、何とかして
その人間を黙らせなくてはならない。そういった中途半端な味方は煽り本人より数倍危険である。
また、煽りという手法をよく知る人間にとっては、煽りに対して真面目に反応している
人間というのは極めて無様に写る。もしあなたが既に人望を持つような立場の人間であるなら
全ての煽りに対して常に冷静に対処しなくてはならない。
>>608 説明されていないルールなんて他にもいくらでもあるだろ!
せっかく不明慮煮なっていたルールが明らかになったのに
>>608がこんなに煽るのか理由がわからん。
以前の書き方がどうであれ
チェック≠あける
ではないことが明らかになったのだから、それでいいのではないか?
これいじょう無駄な議論はやめてくれ。
621 :
619:2007/03/11(日) 23:48:04 ID:9KOPgkbv0
訂正:
チェック≠あける
であることが明らかになったのだから、それでいいのではないか?
622 :
619:2007/03/11(日) 23:50:24 ID:9KOPgkbv0
>>620 すまん。
チェック≠あける
ということが確定したのにぐちぐちいうやつが多いからつい・・・
ところで秋山って意外と可愛いよな
ひけらかし系の奴って空気悪くするの得意だよな
>>623 敗者復活戦の直に駆けつけrてる時の『ダダダダダ』って走ってるのが可愛いw
今の段階じゃ単なる金額当てゲームなので
これから来るであろう複雑な駆け引きが早く読みたいぜ
このゲームの肝はルール1-1「密輸ゲームは団体戦である」だね。
団体戦と謳っているくせに、実に仲間割れをしやすいルールとシステムになってる。
これは間違いなく意図的。
この条文を秋山と直とフクナガが最後まで守って勝つんだろうね。
失礼。ルール 1だった。
とりあえず0時回ったから今週の分の話していいよね?
北の強気戦法というのは序盤だから仮に止められても
後でも取り返せる、というヨコヤの自信の表れでも
あるんだろうな。
展開として一矢報いたことになり面白くなってきた。
しかし毎回アキヤマが検査官やるわけにもいかないんだよな。
それに今回の戦法は一回しか使えないし。
630 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/15(木) 02:15:19 ID:8ahW0ATYO
札束落とすなんて秋山うまいな
これで次以降勝負はもつれるだれう
今回、大どんでん返しが本当にあるのか不安になってきた
少数決の時はフクナガの一人勝ち作戦を聞いた時、
リストラゲームはナオがみんなから票買った時、
おぉぉその展開はすごい!!って思ったけど
今回本当にそんな展開あるのかな。
今回の秋山のテクニックみたいな小粒で地道に行くしかないような・・・
連載再開を大幅に遅らせて開始しただけにちょっと不安・・・
またフクナガ取っ組み合いのケンカwwwwww
止めにかかってる奴フクナガの乳もんでるしwwwwwwwwww
ドラマやるんだな
秋山かっけーな
来週はフクナガにも見せ場あるといいな
フクナガはかませ犬になりそう。
チームのナンバー2ってそんな感じだし。
フクナガは毎回かませじゃん
>>631 そーそー。
今までのパターンだとルール説明された時点で秋山が
「このゲームには必勝法があるんだ」 って感じで
最初からゲームの本質をついた必勝法に基づいて行動してたのが、
今回は毎回毎回その場の駆け引き勝負みたいな。
まあ単純にこのくりかえしで終わるとは思わんけど…
ヨコヤと秋山が対峙するあたりからがそんな感じになるかと
余裕がってるヨコヤを「なにーーっ!?」とさせる展開を期待
それじゃヨコヤがフクナガと同レベルになるが
>>637 秋山とヨコヤが直接対決はあると思うけど
対面するまで相手が誰だか分からんのだよな・・・
【密輸に失敗した奴】が
『再度密輸をしようとしている』際に検査官に必勝法がある気がする。
てか今回の状況で札束だまし使って良かったのかどうか
目的が度胸があるってのを示すだけなら必要ないし いざというときで良いだろうに
まぁプレッシャーを与えるのが優先か
今第三国に2億持ってるのが、ハゲ、江田照の相手、秋山。
今回ダウトされた眉毛は-1億が確定してるから
検査官のとき取り戻そうと必死になって空トランクのカモになると予想。
相手からすれば秋山は要注意ってことになるわな
ってか人によって検察官選べるのかな
同時に決めてんのか?
・どの人物が密輸人・監査官になるか
・金をトランクに入れるか
は問答前に決まっちゃってるもんなあ。
643 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/15(木) 19:55:48 ID:8cdDZXOy0
全部秋山に任せて、金は分配するとかいう契約書でも書けばいいじゃん。
644 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/15(木) 20:20:14 ID:aqS5wzXP0
どうしてフクナガあんなに馬鹿になっちゃったの?
これじゃ臆病者どころか池沼じゃん。
敵だった時はもっと頭回ったし肝も据わってたのに・・・
それと仮面が言ってた
「リスクを負わなくても儲かる」ってそんなのあるの?
>>640 無効は意志統一できてるっぽいから一人の勝ち負けじゃなくてチーム単位で収支考えてそう
チェックのことガタガタ言う奴多いけど
スルーがありだった場合、
1回でもパスすると相手の収支の状況が分からんようになるという駆け引きが面白くなる上に
ダウト1円って言っとけば確認できるんだからパス自体存在しなくなる
この点からどれだけくだらない主張か分かれよ
647 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/15(木) 20:55:30 ID:8cdDZXOy0
またチェックを蒸し返そうとしてるバカがいるのか
必勝法がある!!と言ってみたり
フクナガが殴りかかったり
毎回同じパターンで期待を裏切りませんなw
金を同じ国のやつに渡すって出来るんだっけ?
もう全員秋山に全て託せよ。
もちろんあの殴り合いは演技ですよ、と言いたいとこだが、相手にゃ見えてないのよねw
殴り合い→覚醒
というパターンはONE OUTSからの伝統。
秋山って28歳くらい?
>>653 詐欺師としてスタートしたのは院卒だから早くて24歳だな
そっからマルチ潰して服役だから大体そのくらいじゃね
655 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/16(金) 02:18:01 ID:RG7IGcHt0
となると、あの中ではリーマンの次に年長って事か。
このゲームはいかに密輸するかではなくて、いかに相手の保証金を奪うか、というゲーム。
南チームがチキンになってパスを連発しても大して問題はない。
秋山は何にも言わずに南のチキン達を見送ったんだろう。
これから秋山は、上手く北チームに「ダウト1億」をさせる方法を考え出すんだろうけど、
まだ自分の頭じゃ思いつかない…
>>650 相手にも見えてるんじゃないの?
初めて「南の国」に入ったときに「あっちにも似たような部屋がある!」みたいなこと言ってた気が。
ドラマのCM見たけど、アキヤマ……。
いや、わかってたことだけどさ。
似せようとしてるけど、眼に鋭さがないな。
>>658 うーむ
この話の面白さのキモはゲーム部分にあるから役者は少々
イメージ違っててもいいと思ってはいたんだが…
やっぱりなんかイメージ違う…
なんじゃこりゃーの息子か。長男じゃなくてよかったな
>>658 アキヤマ、これでCMでは髪の毛白かった。てっきり蟲師かと。
つーか実写ワルボロにも出るのか。
>>657 そっか。じゃあ作戦ってこともありうるのかな。とか思ってたら、ワンナウツがまた見たくなってきたw
盗聴されているな。
俺の勘ではボールボーイが怪しいな
役者に経験積ませるためのドラマって感じだな
レフトスタンド、左中間のビジター応援席があやしい
藤沢が北村で弁護士が渡辺だからちょっと期待できる
秋山が相手チームの誰か買収すれば勝利じゃね?
670 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/16(金) 15:40:31 ID:zPlCwrca0
>>656 >このゲームはいかに密輸するかではなくて、いかに相手の保証金を奪うか、というゲーム。
いんや、違うよ。
いかに密輸するかと、いかに保証金を奪うかと、いかに相手の密輸を阻止するかとは連動してる。
密輸を阻止しようとしない限りダウトはかけないのだから、保証金も発生しない。
>南チームがチキンになってパスを連発しても大して問題はない。
平等に回すとしたら一人当たり5〜6回しかチャンスはない。
しかも密輸を阻止できるチャンスは相手1人につき3回だけという事。
結果的には数少ないチャンスを捨てたに他ならない。
密輸金に関しては、最初から敵国側に握られていて、
残ればやっぱり敵国の物だから、一億密輸はリスクじゃない。
むしろ最大のリスク回避。
人質で考えれば、救出失敗しても見捨ててもどちらにせよ殺されるようなモノ。
3人の人質の救出チャンスは5〜6回。
>>639 あの部屋に金持ち込んでも黙認されるかどうかの確認でない?
普通に考えた個人での儲けの上限
密輸 三億
ダウト50回を均等に割り振った場合50/9*0.5億=2.777億
没収 27億/9=三億
向こうに最初からある一億
貸付 -4億
で最大5.777億?
2回戦より儲けしょぼいなあ
>没収 27億/9=三億
なんでこの前提になる
没収したのを他のヤツに割り振るなんてルールはないぞ
>ダウト50回を均等に割り振った場合50/9*0.5億=2.777億
これがよくわからん
674 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/16(金) 18:12:58 ID:bsGHBWTm0
>>672 50/9>5だから
密輸が5回、検査官が5回だとしても
3億の密輸と空ダウト1億、
検査官で5億儲けて、9億
没収は最大(27億ー5億)/ 9で2.3億
11.3億から4億引いて7.3億円。
>>673 没収した残された敵チームの財産って普通に考えれば山分けするよな?
>個人での儲けの上限
を前提とした計算だろ?
そりゃストーリー上ではそういう勝ち状況が発生したら割り振るだろうけど、
それを抜きにした前提を出したのはお前だ。
>>676 機会等を均等に割り振った場合って
50/9やってる時点で分かってくれよ
偏りはなにかアクシデントや参加者のアクションがないと起こらないんだからそれを想定するのは無理
秋山だけなら余裕でプラスだろうけど4回戦に行くためにチームで勝たなきゃいけないんだよな
現実的に絶対ありえないが
個人で取得しうる金額の上限はこうだろ
-------------------------------------------------------
○敵国口座にある自身の3億
○三国口座の自身の1億
○相手の敵国口座の27億(相手が全てを運んだとして)
○(成功時の3回は除いて)密輸時に毎回相手の検査官から
出しうる最高額の保証金を受け取ったとする
5000万*9
2500万*9
1250万*9
625万*9
312.5万*9
156.25万*2
○しかし貸付4億は返却でマイナス
------------------------------------------------------
計 35億7500万円
ルール読み間違えてた…
ごめん忘れて
南の国の人物の名前の元ネタ騎手なんだね
トランクを持って歩くとき、
中味が一億の時と、空の時では、
太鼓の音が変わるのは気のせいか?
>>682コイツ、ヤスリでトランク削って1億以上入るようにしてやがる!
審判調べてください
684 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/16(金) 21:49:05 ID:bsGHBWTm0
>>672 おまえの考え方でよくわからないところ
>密輸 三億
>ダウト50回を均等に割り振った場合50/9*0.5億=2.777億
これは検査官のときなのか?密輸人のときか不明!?
0.5億ということは密輸人のターンで保証金をせしめる計算かもしれないが、
密輸3億に3回消費するから、(50/9-3)*0.5億ではないか?
もし検査官なら、0.5億ではなく1億ではないのか?
>没収 27億/9=三億
全額相手が残して9で割るより、
検査官を50/9で毎回1億ゲット、残りを9で割った額もらった方がいいのでは?
>>675>>677で威張っているように反論してくれ!
685 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/16(金) 21:49:55 ID:bsGHBWTm0
>>681 敗者復活ですでに明らかになってますよ。
>>684 あ、保証金と回収額間違えてた&あーそういやダウトで取ったら残った金減るね
根本的な部分忘れてたよ
>>683 既にやすりは直の手によってヨコヤの尻のポケットの中だ
そして秋山のポケットにあるのはお菓子だけだ
2.1 ◆1ターンで運べる現金は、0円〜1億円までとする。
やすりはダメ
690 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/16(金) 22:58:17 ID:HPJEbx/a0
>>675 9人で等分はルールで決まってる。
>>674 手持ちの1億を忘れてる。
ターンに何回参加するかに決まりはないし必ずしも等分にはならない。
成功失敗に関わらず、一億密輸3回こなしてしまえば、密輸ターンにはもう
出る必要はない。
検査ターンは保証金が5千万を切ると事実上出られない。
ゲームが終了する前に勝敗が判明してしまう事もありうるな。
金の動きは全部明らかにされるから。
向こう側って2回戦勝ちぬいた奴らなんだよな
負けても最大四億じゃあんまり痛くなさそう
692 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/16(金) 23:20:44 ID:bsGHBWTm0
>>689 その文章だと、やすりはダメ とは読み取れない。
693 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/16(金) 23:23:41 ID:bsGHBWTm0
ライアーゲームだからただの心理戦ではなく
他人のカードで欺くというのはだめか?
あいつはもう、3億運んでいるからパス→他人のカードで1億密輸みたいな。
ルールでその辺のところは明らかになってないよね。
誰が裏切ると思う?
フクナガは2回やったから3回目をやると
どう考えても金貰えなくなるからやらないと思うんだが。
結局フクナガがまた裏切るにダウト1億
696 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/16(金) 23:48:32 ID:bsGHBWTm0
>>689 金はルール通りもらえる。
強いて言えば順番をまわしてもれ得ないことはあるかも。
フクナガの裏切りパターンは、チームが負けて自分がプラスになる状況かな?
697 :
696:2007/03/16(金) 23:50:29 ID:bsGHBWTm0
>>694 今回は既に裏切る算段付いてることはまずないだろうし
今から取引を持ち掛けるかだけど
唯一の接点取調室は姿も見えるし声まで聞けるから交渉は難しいから今回は裏切りはないだろ
699 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/17(土) 01:48:16 ID:2PoNj2+y0
相手と組まない裏切り行為って、具体的にどんなのが想定できる?
>>670 保証金は補充されないのでダウト1億を失敗すると、そのプレーヤーはもう二度とダウトを宣告することができなくなる。
こうして北チームの検察官を1人消してていくごとに、北チームはダウトを宣告しづらくなり密輸成功率は高くなる。
最終的に9人消せば後は密輸し放題になる。
北チーム全員が保証金持っている時に密輸を試みるのは分が悪いと思う。
前半の密輸失敗は取り返せるけど、ダウト失敗は取り返しがつかない。
だからチキン達にはダウト出来ないだろう、と決めつけて黙っていたでしょう。
>>700 ダウトを宣告しない、という裏切りが考えられる。
ダウト1億成功して密輸1億を阻止すれば+1億円になるが、失敗すれば−1億円。
1億密輸を見過ごしても−1111万円になるだけ。
個人の口座の残高が高ければ高いほどダウト宣告の動機は薄れていくと思う。
「自分さえプラスになれればいい」と考えている人がやりそうですね。
他にどんな裏切りがあるかな…
それは裏切りと言うより背信に近いのでは
いや、何が違うって言われると困るが
>701
密輸に成功すると保証金にもできる第三国口座に入るんじゃなかったっけ?
705 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/17(土) 06:50:35 ID:eblVzJTzO
ドラマ予告見たよ〜。
あの秋山役だれ?!
一瞬虫師のオダギリジョーに見えて、塚本高史か!?と思いきや、違うかも。
と・・・
ちょっと白髪と顔が合ってないよね。
それにしても最近のライアーゲームの絵はコピー使い回しがひどい。
>>701 ダウト1億失敗の保証金は5000万じゃなかったっけ?
一人2回までダウト1億を失敗することできると思うが
707 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/17(土) 11:24:31 ID:2PoNj2+y0
>>701 >706の指摘もそうだが、
密輸に成功したり相手からせしめた金は保証金になるはずだぞ!!!
>>698 捜査中の音声が外に漏れない。
だから相手が裏切り行為を掛けてくるなら
南の国が捜査官側の時に
「後で金を分けるから、お前はこれから全て密輸をスルーしろ」ともち掛けられる。とか・・・
でも、取調室に入るまで相手が分からんから
相手が0密輸の時に裏切り者が入る可能性もあるんだよな。
YOUTUBEでライアーゲームで検索したら変なのがでてきた・・・orz
CMに藤沢とか出てるやつあんの?
このスレの考察見るといつも思うんだが、
みんな作者より頭良さそう。
別に作者を擁護するワケじゃないが
ストーリーを組んで面白い駆け引きを仕込むのと
出て来たものにツッコミを入れるのでは一概に比較できない気がするな。
後者はどっちかっつーと編集に求められる能力だね。
そりゃ当然話作るほうが難しいに決まってる
後からゴチャゴチャ言うだけなら誰でもできる
714 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/17(土) 23:52:49 ID:2PoNj2+y0
>>711 おまえ、とりあえず、4回戦のルール考えて、展開作って、落ちまで書いてみろ。
715 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/18(日) 02:14:35 ID:LxXQK8OR0
>>711 頭がいいというより、自分が理解できなかった言葉尻をつつくようなことが得意な連中は多いな。
まあとんでもなく馬鹿なことを言うこともあるけどな。
じゃんけんは3分の1の確率で勝ち、3分の1の確率で負け、3分の1の確率で引き分け
だから3回じゃんけんすれば必ず勝てるようなことを言ったときはあきれた。
あれは多分読者層に合わせた表現だったと思っている。
単に数学が超苦手なだけかもしれないけど。
>>716 あーいるいるこういう奴。
じゃあおまえは何か?ジャンケンですべての手が出る確率が等しいとき、
勝ちになる場合の期待値は1/3になるとかいう言い方するのか?
学校のお勉強ならいざ知らず、日常会話でそんな奴いないだろと言いたい。
719 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/18(日) 10:16:55 ID:11GMV5ZU0
でもまあ絵も内容も薄いよね
嘘喰いとはくらべもんにならん
取調室で裏切りを持ち掛けて
外から『こいつが運んでいる金は1億だ』とかサインを送るとか出来ないのかね?
でもいくら運ぶかも結局は個人の判断だしな。
事前に執拗に運ぶ額を聞こうとするヤシがいたら、
多分秋山は真っ先に逆手にとって利用するんだろうな。
722 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/18(日) 19:37:11 ID:TyYHKXV10
>>720 検査室はマジックガラス。
内からは見えない。
>644
仲間になった敵キャラは弱くなる法則
724 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/18(日) 22:51:33 ID:cktP0nbh0
>>724 勝つか負けるか二分の一だから2回やれば必ず勝つよ
>>721 馬鹿乙。足りない脳みそでよく頑張りました^^
>725 こらこら。なんで「必ず勝つ」なんだよー
甲斐谷に言え
729 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/19(月) 15:48:02 ID:a8ygFrGn0
>726
池沼乙
>722を嫁
お前らの乙にはねぎらいの色がちっとも見えねえ!
>>732 そうかぁ!僕犬だから!犬だから色わかんないから!
734 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/19(月) 22:30:32 ID:I5GhIg5y0
>>516 「A以外」と言った場合Aは含まれないのに
「A以上」「A以下」だとAが含まれるというのも一貫性がなくて美しくない
「自分のプラスが確定、かつチームが敗北」というのが一番おいしいシナリオ。
これが裏切りに繋がっていきそう。
ヨコヤは損して得取れ的キャラか
ヨコヤさんは北チームに拉致されるよ
740 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/20(火) 10:50:07 ID:g7nSEpt10
>>739 だけどそれこそヨコヤの策略なんだよね。
741 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/20(火) 11:31:11 ID:bWukvaDS0
タカダミチコさんはいつになったら出るんだ?
一回戦で満額奪っておいて、ただのちょい役ってことは無いよな
ラスボスか?
ライアー主催者が渡久地なら燃えるんだが・・・
主催者がナオだったら面白い
それって最強の自作自演だな
ナオの親父(もしくは関係者)がナオを成長させるためにライアーゲームを・・ってのは浅いか。
裏をかいて今井が主催者
今年に入ってこの漫画知ったんだけど
甲斐谷さん、まだ描いてたんだね。
翠山ポリスギャングはまだコミック持ってるw
すげーお気に入りだからw
なんかモテたがってるバンダナした男の話も
この人の漫画だよね?
それ以来名前見た事なかった。
749 :
748:2007/03/21(水) 01:37:30 ID:1/25xeZy0
あ、バンダナのは全然違う奴だった。orz
てかソムリエこの人だったの知らなかったw
密輸ゲーム簡単じゃん
帯崩しちゃダメとも言われてないんだから
一億円分バラバラにして一掴み二掴みテキトーによけてトランクいれりゃ良いんだよ
自分でもいくらか分からないけどねw
検査官が数えてくれるんだろ
もしくは帯から数枚ずつ抜いて一回わざと相手に中身見せるとかな
引き出し額は万単位なら幾つでも良いんだよ
753 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/21(水) 13:01:17 ID:mO6Hf+pm0
>>752 多分釣りかぴったりじゃなきゃダメと勘違いしてるか
たぶんナオメンバーに裏切り者いるな
それか盗聴器か
>753
嘲るage厨
しかし確かに>750が考えてるようなルールなら
密輸楽すぎだな。
757 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/21(水) 15:19:32 ID:u391IeZc0
フジタが買収されたようには見えるんだよな
ヨコヤ仕掛けてきたけど、
なぜあんなあからさまなことしたんだろ?
検査側の10分の間に相手を買収工作するくらいしか考えつかない・・・
暇つぶしにヘタクソな図つくっといた
┏━━━━━━━━━┓
┃ 北の国 ┃
┃ ┃
┏━┻ ┃
┏┥ → ┃
┃│atm. ┌━ ┃
┗┥ │←中2F ┃
┃ ┝━━━━━━━┛
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┗━━━━━━━━
┃ 中3F
┗━━━━━━━━━━━━ →南の国
. ┏━━━━━┓
┃→北の国 ┃ 検査 ┃
┃ ┗━━━━━┸─────┸━━
┃ 中2F
┗━━━━━━━━━━━━━━━━
>>759 あれ、メリットないよなぁ、漫画的な演出でしかない。
もう普通にネタバレしてんのかよ!
ネタバレするなら簡単で良いから
何があったか書いてほしい
>>758の言ってる意味がやっとわかった。
ナオはキクザワをフジタと思ってるのか。
そうじゃないなら編集部はまたクオカードだな
俺も不可解だった
フジタじゃなくキクザワだよなぁ
メカに強いのは武器になりますとか言われてた奴だよなぁ
768 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/21(水) 23:50:33 ID:qfXMmswD0
769 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/22(木) 00:12:13 ID:xrjv0g1s0
めんどうだから機械男でいいよ。
それはそうと、フクナガの劣化が止まりません。
>>759 ・その後の審査を縛る心理的トラップ
・フクナガの裏切りを隠すため
・てめーらじゃ相手にならねーなぁ。俺には全てが見えるんだよ(・∀・)ニヤニヤ的なアレ
このくらいしか思いつかない
あの十分の間に裏切り工作があったに違いないけど
あれはあからさま過ぎる
773 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/22(木) 02:18:12 ID:fJ7zbk40O
ヨコヤすげーな
強敵っぽいキャラは初めてかな。
フクナガもたいした敵じゃなかったし。
ヨコヤは読唇術を会得してるとか?
黒服がすごい奴、すごい奴って連呼してるけどなんか斜め上の方向向いてるキャラだと思った。
777 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/22(木) 08:40:12 ID:oy3T7b1FO
機械男が裏切った!!ってあからさますぎるし
さすがに裏切りはないんじゃない?
そもそも5001万をヨコヤが宣言する必要なくね?
多分隠されたなにかがあるんだと予想。カイジのEカード的な展開で
無論、金を運んでいることが分かれば一億コールでいいんだけど、あそこはわざとお前の運んでいる金額は分かってるよって意味でピタリ当ててきたんだろ
だからあからさまにイカサマか何らかの取引が行われたってことじゃない?
>あからさまにイカサマか何らかの取引が行われたってことじゃない?
それが予想できてしまうような行為をどうしてわざわざやるのか。ということが問題
相手の金額がわかるのなら、ダウト1億かパスだけやってればいい。
仲間割れさせるためじゃないか?
やっぱり
こいつ本当に超能力者?
ってより
イカサマかよ
ってみんな思うよな。
これで本当に超能力者ってオチなら斬新だが、糞展開だな。
ヨコヤって名前はおそらく、2ゲッター横典から取ってるんだろ?
そこに何か奴の能力の手がかりがあるに違いない!
一番怪しいのは十分間ヨコヤといた奴だが福永もあやし過ぎるんだよな
せっかくの引き出し時の匿名性がみんなで額決めようといい出すことで潰されてるから
匿名性はちょい違うな秘匿性か?
フクナガ裏切ってるとかだったら
フクナガの心の声も嘘になるし、それは漫画として反則だろ・・・
次回からサイキックバトル編、
ライアーゲームの目的は宇宙人と戦う
超能力戦士を集めるためだったとかでいいよ。
フクナガに騙されている作者と編集。
買収されたのはあからさまっぽいが
問題は方法で、なんか(契約書とか)書いてた気配もなければ
金ももらってないっぽいし
>>789 確かに不可解な点が多い
ぴったり当てるのは裏切り物いますと宣言するような物
今までのゲームから契約書無しで信じるのは無理
前もって接触してたなら額をみんなで決めようとフクナガが言い出さなければスパイの意味はあんまりない
しかしフクナガは心の声で驚いてるから奴は裏切り者では有り得ない
というか前もって接触は無理だろう
……盗聴かなんかか?
それとも
ぴったり当てること=裏切りものに誰でも気付くことと契約書の必然性を作者が無視してるというダメ展開なのか?
791 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/22(木) 15:55:10 ID:oy3T7b1FO
とりあえずナオチームの次の手はまわりに宣言したのと違う額を運ぶとかかな?
俺は今回1円も運ばない→実は1億運んでた…とか
フクナガあたりやると思う。まぁ次のフクナガの順まで遠いけど
裏切りとかじゃなくて心理的なんちゃらとか言い出しそうで
可能性
1 10分買収
2 フクナガ裏切り
3 盗聴
4 北チームは全員運営
5 ヨコヤはエスパー
6 勘
ネズミに盗聴器つけて情報収集とかだと頭脳戦としては反則だなー。
まだ裏切りの方がマシか。
もういっそヨコヤは読心術の達人で、
・秋山が心を無にして勝つ。
・天然のナオの心が読めずヨコヤ敗れる。
・ドジっ子のナオが、間違えて自分の考えと違う金額を入れていた。ヨコヤ自滅。
のどれかでいいよ。
ストーリー的には向こうに必勝の策あり
それを逆手に取って必勝の手を考えつくが常道だから向こうは確実になんらかの手は打ってるはず
ナオが気付いた事に事務局が気付いてるから
盗聴&ヨコヤと事務局の繋がりだろ。
よってヨコヤが運ぶ時に
『ダウト!事務局の人間!』
と宣言するのが正解。
密輸のときにATMで金下ろした後敵国の部屋通るから
盗聴器くらい仕掛けられるな。立ち聞きもできるかもしれない。
>>798 伝達にはもっと確実性が欲しい。
思い切って部屋を傾けるとか、太鼓のリズムを変えるとか。
ヨコヤは超能力者じゃなく、催眠術師と予想してみる
ヨコヤは南のスパイ。
ネタバレスマソ
802 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/22(木) 21:33:22 ID:dy9l5JJD0
確かに奴はちょっと違う。
眉毛がない!!
ドラマにヨコヤでるなら石井正則がいい
あいつがやっぱヨコヤなのか。
チーム「ヨコヤ」かヨコヤ9人兄弟説をねらってたのに。
ヨコヤとはハムスターのこと。
喋ってるのはただの通訳。
806 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/22(木) 22:27:37 ID:dy9l5JJD0
>>772 詰めが甘かったけど少なくとも論理的思考の出来る奴だったんだよ。
2回戦では3チーム掛け持ちをやってのけたし。
ゲームをロジックで捉えられていた。
今回論理思考のかけらもないw
なんの根拠も無しに5、6回目から動くとか。
今回の5千1万もアホだし。
807 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/22(木) 22:49:40 ID:NSqn6k2/0
ハムスターにスパイさせてんだな
だからハムスターといつも一緒
秋山がハムスター買収して逆転勝利だな
この人の漫画読む度にソムリエって嫌々描いてたんじゃないのかと思ってしまう。
810 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/23(金) 01:23:42 ID:bcnzkJ8K0
>>806がライヤーゲームに参加していたら台詞すら滅多にないキャラ。
毎回、フクナガ秋山なおに翻弄されているだけ。
毎回見せ場をみせるフクナガの方が上
フクヤマ信者が暴れてるぞ
みんなの意見を総合して考えた。
あのネズミが超能力ネズミ。
犯人はヤス
814 :
ねたばれ注意:2007/03/23(金) 15:10:45 ID:bcnzkJ8K0
まずヨコヤに情報を伝えている内通者がいると皆が疑心暗鬼になるが
ハムスターに盗聴器が付いているだけ。
今思えばあそこにいたよね・・・
誰かがハムスター踏み殺したらどうすんだよ
今更だけどフクナガはカツラつけろよw
口紅してるから化粧もしてるだろう
んで入れ乳までして坊主ってw
連チャンで検査官をしてるのにネズミが増えてるよな
>>817 あーほんとだ。
なんか頭脳戦とは違う気もするけどやっぱりネズミで盗聴かな…
クライマックスは偽情報つかませて
「俺たちが盗聴に気づいていないとでも思っていたのか?」 バーン!
みたいな。
819 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/23(金) 18:33:15 ID:K8SxLkSd0
>>818 oneoutsと同じになったらもう読まない
>816
それは確かに同意。
2回戦での格好が通常スタイルで、
ヅラを乗せやすくするための坊主頭なんだろうに。
821 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/24(土) 00:55:12 ID:hAHmEdv3O
ワンナウツ全巻一気に見た。
突っ込みどころがめちゃくちゃ多かったが、
それを差し引いても面白い作品だと思った。
思ったのが、この人の漫画って福本伸行風の漫画だよね。
今はまだ荒削りな感があるが、最近福本の劣化が激しく、
福本からはもう何も期待できないから、
この人にはなんとかこの手のジャンルのもっと完成度の高い作品を作って欲しい。
822 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/24(土) 01:39:20 ID:4CsinaMR0
ライアーよりワンナウツをドラマ化して欲しい。
渡久地は悪そうで放送倫理に反する行動はしないから、やろうと思えば出来るだろうね。
ただプロ野球が題材ということで背景の観客を集めるのが毎回大変そう。
824 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/24(土) 02:13:31 ID:LFLfSXnnO
試しにワンナウツの実写を思い浮かべればいい
ものすごく寒い絵になることくらいすぐ分かるだろ
ライアーの方はまだ絵は浮かぶ
渡久地って作者からも「悪」だとかさんざんいわれてるけどルールには割と忠実。
こいつがブルーマーズ並のことやったらどうなることやら。
ただこの手の主人公にはあまり色をつけ過ぎない方がいいんだろうな。
なによりイカサマを逆手にとって―――ってのが面白いし。
渡久地の、バッターにペラペラ話しかけて自分のペースに持ち込む行為とか、
厳密に言ったらルール違反では?
つノムさん
やる奴普通に居ないか…?
キャッチャーが話しかけるならともかくピッチャーが話しかけるなんてある?
観客にまで聞こえる大声だからな。
実況も一言漏らさず聞いてるからな
マウンドに盗聴器でも常備してあるんじゃないか?
中村紀洋支配下登録されてるやん。
835 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/24(土) 19:10:10 ID:btUrHo+w0
ピンマイクを胸につけてるんだろ
*ヨコヤは・・・
何故、最初から出てこなかったのか?
透視できるのなら何故今更運び人・捜査官をやり出したのか?
何故、フクナガの名前を知っていたのか?
何故、ピッタリ金額指定で1万単位まで当てられたのか?
自国のATM(つまり相手国が引き出す機)に盗聴器でも仕掛けられないのかね?
なぜ透視できるってわざわざ教えたのか
金額を当てたのはフクナガと同じことを考えれば可能なので、
不可能なことではない。
最初から出てこなかったのは、ピッタリ金額を当てられる
タイミングで登場して相手をビビらせるためのハッタリ。
フクナガの名前を知っていた理由は・・・?
元彼
その手の裏切りありそうで怖いな。
フクナガ「実はあたしの彼氏なのよ(おーほほほほほ)」
ヨコヤの人物特定バレが案外あっさり済んだ事が違和感有るんだよね、今週で細目と思わしといて
実は…って展開あるかなぁと思った訳だけど、でもレロニラ達もヨコヤって言ってたしそれは無いか。
CM見たけどドラマライアーゲームの配役と外見はイメージ崩れまくり
特に秋山が変
来週裏切り者探し出したら裏切りはなし
本当に超能力者じゃね?って馬鹿な疑惑でザワザワさせたら裏切り確定
844 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/25(日) 06:07:06 ID:D3CQF7Aq0
>>843 本当に超能力者じゃね?って馬鹿な疑惑でザワザワし、ねずみがトリックだったって落ちなんだけど・・・
催眠術とかでは?
このスレ終わったらライアー専用スレに移行?
今はスレタイ関係なく両方に書いてるけど俺
むしろこの程度のスレ進行スピードで何故ライアー専用スレがあるかが謎
つーか向こう去年の6月にたっててまだ600行ってない時点で……
以前は福本スレがあるのに黒沢スレたてたりとか…
馬鹿は気に入った漫画があると
何も考えずにすぐ単独スレたてるからな。
まあ向こうは糞コテ隔離スレでいいんでない。
盗聴の線がでて盛り下がったな
まあありがちだけど裏切りか盗聴くらいしかないからなー。
それ以外で読者を納得させるネタだったら高評価だけど。
どっちにしろ
秋山がわざと皆の前で宣言したのと違う額を運んで
相手チームが 「何っ! そんなバカな!」 みたいなのはありそうだ。
それじゃあれだな
あえてYES投票した時と全く一緒だな
852 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/26(月) 19:36:08 ID:MfRAR5wr0
このスレでも何人もの人が早々にこのゲームは
一億かゼロかの2沢と言っているのに、ゲーム中ではまだそうならないね。
(アキヤマは迷わず一億ダウトしたから頭には入ってるだろう)
レバニラもミスリードしてる感じだし、
物語的にまだ読者に対して出し惜しみなのか。
向こうも5千万ダウトしてきたから、少なくともチームとして
2沢戦術統一ではないらしい。
個人のプラス収支を目指すなら小分け密輸なんて全く無意味なのに。
まあ結局は皆がチキンだから
としか言いようがない
それにより「北の国」、ついに
赤 字 転 落
>>850 いくらなんでもベタすぎる。
だがそれを裏切る展開になったとする。
例えば
→秋山嘘宣告「1億密輸する」
→検査官「パス」
→秋山「・・・・・っ」
→直(秋山さんが苦しんでる……)
というパターンは既にONE OUTSで通過しているのでダメ。
>>850パターンじゃない展開…期待していいのかな。
858 :
857:2007/03/26(月) 21:53:37 ID:LVTRzdr90
失礼。日本語ちょっとおかしいです。
重版かかった?
ドラマ宣伝の帯付きで単行本が並んでいた。
数ヶ月前に買った俺は損した気分だw
すまん誰か22日発売の展開教えてくれないか?
>>860 ダウト5000万
俺がやったことは無駄になるな
密輸人の運ぶ額を話し合いで決める
従わなかったらペナルティとして順番を2回飛ばされる
パス
1億ですあああああああああああ
何やってんだてめー
ずっとネズミを
5千1万
連チャン?
超能力者なんです
阻止しましたーっ!
862 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/27(火) 21:23:57 ID:YxRFybHG0
>>821 俺も、最近全巻読んだ。面白かったよ。
俺も福本の大ファンだったけど、ここ数年の引き伸ばしにうんざりしてるから、
Oneoutsは気持ちよく読めた。
あぁいう野球漫画もアリだな・・・って思った。
>>860 ヨコヤは線目で透視能力持ってて
フクナガのトランクの中身をピッタンコカンカン
>>861 ちょwwwwww
ワロタwwwwwwwww
866 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 01:53:13 ID:gAO7WGb/0
さぁみんなで必勝法がどんなのかを考えよう!
断言しよう、必勝法は>870が教えてくれる。
―――>870の必勝法は
的中する!!!!
キクザワが買収されたのかされてないのかはっきりしないような描写
秋山やる気無し
869 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 04:42:24 ID:Z3bb+K0zO
age
さぁこい
わくわくするー
870 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 05:03:05 ID:pfn7f9lEO
みんなの心の中にある
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ <みんなの心の中にある、
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // <だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
ログ読まずに書き込むけど今週号読んでみた。
もしかしてATMの引き出し記録って相手に漏れるのか?
それならどんなに中途半端な値段を引き出しても
普通はストレートにそのまま全額トランクに詰め込むわけだから
結果的にバレてしまうとか??
そんで今週号のキクザワは偶然北の国が1億を引き出した記録を見てダウトしたとか。
もしそうなら来週号以降の展開は
一億引き出した状態で空のトランク持ってったり端数の札束持ってったりで
頭が疲れる展開になる予感
キクザワが秋山以上の働きをw
エアギアのカズっぽ…
875 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 09:38:34 ID:q/Cvq5NK0
秋山無策だね。
チーム勝たせなきゃならんのにw
北チームの密輸額は今の所2択だね、ダウトは半端な額だけど。
スパイや盗聴にしても、ピッタリ当てるメリットあるのか?
>>872 キクザワって先週ヨコヤと十分間篭ってた奴?
なら奴が裏切り者で裏切りの報酬もらってるだけじゃね?
まじで透視できるなら
⇒百万円の束から数枚抜く
1億近く入ってたら数えるの無理
ATMから引き出した金額を入手
⇒ポケットマネーをトランクに…
878 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 11:07:19 ID:pVtuP9g+0
まあ、スパイ確定だろう。
しかし、あいかわらず半端な額を密輸してるな。
意味ねえっつーの、それ。
今回の流れだとキクザワが裏切り者としか見えないんだが
それでもいくつか腑に落ちない点はあるし…。
秋山は色々と考えがあるんだろうけど、全然動かないね。
秋山が静観しているのは何かしらの策を練っているんだろうね。
秋山『0金額予告』→ヨコヤ「パス」→秋山『一億密輸』→裏切り者の兆候あり
の流れでイキナリ先手打ってくるかとも思ったがw
もう、1/3終わっちゃってるんだが大丈夫か?
先週から言われてた通りっぽいな、キクザワの寝返りで確定だろこれ
こんな殆どの読者が名前も覚えてなかったキャラが
急に活躍するのはおかしいので、犯人はキクサワ
コンビニで見てきた
思いっきりヨコヤと話し込んでた奴だね
裏切り確定
とりあえずもう秋山の逆転策にしか興味が湧かない
裏切りを逆手に利用するにも
一回…多くて2回くらい伝達の齟齬があれば裏切りがばれたことが向こうに伝わるから
今までの負けを取り返すのには及ばないだろうし
逆転シーンは楽しみだ
来週の裏切りものの提案で敵の策は出尽くすだろうから賢い人ならそこで逆転方法わかるのかね?
まあ秋山は裏切りをとっくに気付いてて
逆に利用してやろうって考えに辿り着いてんだろうな
機が熟すのを待って
何かやらかす
「実はキクザワが怪しいのは気付いてたんだ」
とか絶対言う
l..:.::::::::::::::::::::::::::::イ = =
|.:::::::::::::::::::::::::::::: | ニ= 秋そ -=
|:r¬‐--─勹:::::| ニ= 山 れ =ニ
|:} __ 、._ `}f'〉n_ =- な. で -=
、、 l | /, , ,ヘ}´`'`` `´` |ノ:::|.| ヽ ニ .ら. も ニ
.ヽ ´´, ,ゝ|、 、, l|ヽ:ヽヽ } ´r : ヽ`
.ヽ し き 秋 ニ. /|{/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| | | ´/小ヽ`
= て っ 山 =ニ /:.:.::ヽ、 \二/ :| |.|:::::| | /
ニ く. と な -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、 _,ノ/.:::::| | /|
= れ.何 ら -= ヽ、:::::::::\、__/::.z先.:| |' :|
ニ る と =ニ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ト、
/, : か ヽ、 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::| '゙, .\
/ ヽ、
キクザワさんが買収されてスパイになってるって人は
買収された方法とかはどう思ってるの?
ヨコヤと接触した10分で契約書書いた様子も金もらった様子もない
そしてフクナガが「金額は全員で決めよう」と言い出さなかったらどうするのか
あとどうやって金額をリアルタイムでヨコヤに教えてるのか
そこらへん解決できるかな・・・
チームの勝敗は譲れ・ただしお前個人には収支プラスを約束しよう
ということだろう。
どうやって相手に情報伝えてるのかはよくわからんが。
今までの流れじゃ
契約書なしの口約束信じるとは
考えてづらくね?
見取り図、明らかに変だよね。
北と南のATMは同じ通路にあって行き来は自由。
つまりは密約し放題だし、覗きに行こうと思えばすぐ行ける。
それでいいのか。
金おろした後に相手チームの部屋の前で盗み聞きくらいはできるんだよな
>>889 小型の盗聴機的なものを渡すくらいならばれずに出来るんじゃないか?
相手チームにもヨコヤに切り捨てられてる奴がいるんだろうな、いないとキクザワに
金を保障してやれない、秋山はその辺ついて反撃しそうだが
多分ある程度吸ったらキクザワもポイ
キャッシュカード交換してたりして
あのネズミはフェイクに見せかけて本当のネタで受信ネズミ
ヨコヤは結局2getどまり
aa
麻雀の役満みたいな一発逆転がないゲームなので
ここからどう持っていくのか楽しみだな
901 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 23:02:42 ID:As5P+zgVO
電子書籍で4/10から配信だってさ
誰も書いてないけど、
キクザワが見つけた方法わかった人いないの?
ひとつ法則見つけたけど、
だからどうしたってレベルやけど。
偶然かな?
>>902 1億ダウトすれば金額を考える必要がないってことでしょ。
とりあえず裏切り物の提案=相手に利する
だろうから一億を頻繁に運ばせる提案にはなるな
ネズミの方が本体。
キルバーンみたいなもんだ。
>>902 俺はなんとなくわかったけど
あまりに突拍子もない考えなんで
納得してもらえるかどうか・・・
俺自身、んなワケないと思うし。
とりあえず書いてくれw
>>908 902ですが、とりあえず書いときます
"北"の今までの密輸は『カラ』or『1億円』の二通りだけど、
ひとつ前の"南"の密輸が『カラ』のとき密輸は『1億円』、
ひとつ前の"南"の密輸が『カラでない』とき密輸は『カラ』
で?
キクザワの発見したことってそれっぽいな
おおっそれかも!
さすがメカに強いキクザワだな。
おぉ!キクザワと
>>908は凄いな。
でも確かに で? だわなw
でも実際のところ、カラか密輸か伝えるくらいならいろいろ手段はありそうだけど、
細かい金額まで伝えるとなると意外と簡単じゃないよな。
とりあえず次週キクザワが何て言うのか楽しみだ。
渡久地並みの洞察力で見抜いているってのはどうだ?
「こいつこすいから+1万ぐらいやるだろう」とか
>>917 もう方法はキクザワの裏切りでほぼ確定ですよ
4巻っていつ出るんだ?
920 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/31(土) 20:13:28 ID:vwU8xTo9O
すまないが
密輸ゲームのルールを教えてくれないか
922 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/03/31(土) 23:28:36 ID:9TtUM0Pc0
ヨコヤは読唇術でもマスターしてるのかな
さて今日はうそつきの日ですよ
あれ?32日やない
>>897 俺も、盗聴の可能性は捨てていない。
けど、キクザワの裏切りもあると思う。
キクザワの狙いは、南の国の連中に
密輸ターンでお金を持ち込ませないようにすることじゃないか?
お金を持ち込まないターンが増える→ゲーム終了時に相手国の口座に
残っている金額が多くなる可能性が高まるわけで。
ヨコヤが透視できると言ったのも、南の国の連中に心理的プレッシャーを
あたえてお金の持込みを防ぐためだと考えられる。
>>925 むしろ自分の成功例見せて持ちこませるよう誘導してダウトで吸い上げさせる作戦じゃね
残すって二十億以上その場に捨てたらダウトで搾り取りまくってもぜってー勝てねえし、
もし勝てたとしても儲けにならない
これって一番儲かるパターンは現実的ではないけど密輸ターンで一億運んで
検査官が一万円だけ少なくダウト申告するパターンだよな?
>>925 南の国の連中の「相手国の口座」にある27億円の流れとして考えられるのが、
@南の国 密輸 ヨコヤ ダウト成功→ヨコヤの「第三国の個人口座」へ。
A南の国 密輸 ヨコヤ以外の北の国の人間 ダウト成功→ヨコヤ以外の北の国の連中の「第三国の個人口座」へ。
B南の国 ゲーム終了時まで密輸せず→北の国の連中が9等分。
C南の国 密輸 北の国 ダウト失敗→南の国の密輸人の「第三国の個人口座」へ。
だよな?
ABのうちどっちがヨコヤが多く収入を得られるのかをみると、
・北がゲーム終了時、総獲得賞金を9等分する場合
ABは一緒。
・北がゲーム終了時、総獲得賞金を分けない場合
B>Aとなる。
とすれば、ヨコヤの収入だけを考えた場合、BよりAが有利になることはない。
北の国が勝つことを目標にすれば、A>Bなのかもしれないが。
むしろ、ヨコヤにとって痛いのはCだから、これを防ぐように動いてもおかしくないのでは
ないかと思う。
キクザワの件は次回あたりであっさり片付いて、
今後もヨコヤが立て続けにいろんな手を打ってくるとかいう流れだったりしてな。
キクザワが秋山たちを裏切ってたとしても結局ヨコヤに裏切られる気がする
嘘つきの日おめでとう
エイプリルフールなら言える!
ライアーゲームドラマ化決定!
>>932 それは嘘じゃないな。
別にどうでもいいが
ヨコヤとキクザワがカード交換していて
キクザワは騙されヨコヤの金と密輸阻止で得た金をヨコヤの口座に入金し、
ヨコヤは味方の誰かの口座に入金してる
みたいなのは…ないか
あの建物の構造がいまいちわからないんだよな
そう、建物の構造が全然わからん
検査室へは相手側の階段通るんだよね・・・確か
密輸ゲームって1億円より高額のダウトできるの?
>>936 一回に運べる上限が1億だからしても意味がない。
ルール的には必要になる保証金の分だけの金額をもっていないと
ダウト自体が出来ない、ということだから理屈では初期状態で
2億ダウトを言う事が出来る。デメリットしかないけど。
>>930 展開としてキクザワが裏切るのが一番面白いよね。
1 お前らにも教えてやる→教えてやる内容はうそぴょ〜ん
2 お前らにも教えてやる→だから密輸阻止したら俺に5割よこせ
3 お前らにも教えてやる→皆で勝とうぜ
ライアーゲームという作品上、1or2になる筈。
何やってんだてめー
ひどい、騙したのね
秋山さーん
ククク
>>936 サンクス。いや、
>>927の質問の答え考えてて思ったんだけど、
もし、4億ダウトとか相手にさせれば1ターンで2億円儲けることができるよなー
って思ったもんで。
>>927 理論上、もっと儲ける方法がある。
ダウト10億!でトランクは空なら5億円取れるね。
>>941 ものすごく斬新な発想だな
催眠術でも使うのか?
943 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:
いちいち現金持込しなくても口座振替すればよくね?