ヒストリエ - 岩明均 23

アフタヌーン連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです

【お約束】
・ラの数は4つ
・映画版寄生獣には期待しない
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・サテュラが輪切りにされても泣かない
・休載多くても気長に待て。文化が違うんだ
・ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？

ヒストリエ - 岩明均22
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1153882585/


「骨の音」「風子のいる店」「寄生獣」「七夕の国」
「雪の峠/剣の舞」「ヘウレーカ」等過去作品の話題は

岩明均総合16寄生獣その他後藤さん（ﾟЖﾟ）ﾎﾞﾘﾝ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1154141231/

爾ゲト

>>1
乙

イントロダクションとストーリーを見てくれ
どうおもう？
ttp://www.meatballmachine.jp/index.html

>>4
な、なんだそれ！寄生獣のパクリじゃねーーーかーーー！！！
…とは別に思わんが。

何かが人間に寄生してどうとか言うストーリーは他にも腐るほどあるだろ。
例えばアンドロイドが人間に成りすましてとか、幽霊とか守護霊とかも

寄生獣自体、特にすごい斬新な設定とは思わない
アレはストーリー展開が素晴らしいのだ

>>4
これは怒ってもいいんじゃないかな・・・

絵的には鉄男っぽさを感じた

>>1
乙
…ｧぅぅぅぅｰｨ

>>1
サッテ乙ュララララーイ

>>1
よくもスレを立てたアアアア！！
立ててくれたなアアアアア！！

>>5
まぁ、さかのぼれば「２０億の針」とかあるしなぁ（あれは結構好きだった）

アッララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララ
ララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララ
ララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララ
ララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララ
ララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララ
ララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララ
ララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララ
ララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララ
ララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララ
ララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララ
ララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララ
ララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララ
ララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララ
ララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララ
ララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララ
ララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララ
ララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララ
ラララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララララーイ！

で、マケドニア兵って本当にアッララララーイって叫んだのか？

>>1
アラーイ

マケドニア兵は　アッー！ララララーイだよ

　/￣￣￣￣/ 　　/二二二/_.　 　 /二二二/_. 　 　 /二二二/_.　 　 /二二二/_. 　　　　　　　　　　　　　 _ノ￣/
　￣￣ノ　／　　 /　＿＿　　/　　/　＿＿　　/　　 /　＿＿　　/　　/　＿＿　　/　　　　　　　　　　　 /￣　　／
　　　 /　/ 　 　　￣　 __,ノ　/　 　￣　 __,ノ　/　 　 ￣　 __,ノ　/　 　￣　 __,ノ　/　 　/￣￣￣￣/　　 ￣/　/
　　∠..／ 　 　 　 　 /____,／ 　 　　　/____,／ 　　 　 　/____,／ 　 　　　/____,／ 　　　￣￣￣￣　　　　 /__/

ｴﾝｯ!!!

アッララララララララララーイ！！

荒井

サ注ララララーイ

あっららっららーい♪


…話題がないのか…

ラーイラーイラーイララララーイ

問１　以下の漢字の読み方を答えよ

　　理想化はしなくていい　　　　　　　　　（出題　ロードス小学校）

ハンサムかだったっけか

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader307740.jpg

[ﾊﾝｻﾑに]
[理想化]はしなくていい

モハメド・アッララララーーイ・Jr

アッララララーーイ・チュー

ペリアララララーイ

>>25
ムッゲゲゲゲーン

中身のないスレだ

アッララララーーイ月まで待て

大王出てくるのはいつ？

アッーとパルパゴスについてお話してもいいですかね？
ここにも神がいるんじゃないですか？

輪切りマダー?

>>34
さてはお前ﾐｷﾞｰだろう

ｱﾙﾂﾊｲママママーイ

>>36
言っときますが僕は寄生生物が化けてるんじゃありませんから

おい 今のは冗談なのか？
ミギーの冗談？
いやアゴーって言ったぞ

…………ぷっ

わっはっはっはっはっはっはーっはっはっ
がはははははははひーっはっはははははは
ひゃっひゃっひゃっげらげらぶひゃひゃひゃ

>>39
あのーところで、僕はこのスレに居させて貰えるんですか？

>>40(´・ω・｀)



う……
(o｀∀´o)ぶわーっはっはっはっははひゃーはっはっ(o≧∇≦)oo(≧∇≦o)
(≧▽≦)ぎゃっはははははは(｀▽´)

ｱｰﾗｲ!!

次号のアフタ、ウブな俺にはとても買えないよ＞＜

休載だから買わないでいいよ＞＜

立ち読みで十分です＞＜

緊縛されてます＞＜

( 〜_>〜)

ひょっとすると「これまでのあらすじ」くらいは載るかも知れんな。

サテュラ、輪切りにされたのか…
単行本派の俺は今軽くショック受けて







…あんなに可愛がられていたのに？

大丈夫、まだ輪切りにされてない。
ただ、死亡ﾌﾗｸﾞが立ちまくりだから、今のうちに覚悟しとけってだけだ。
みんな寄生獣のアレがトラウマなだけだよ。

えっ
フラグ立ってた？
なんか無事に済みそうな気がしてたんだが甘いかな

寄生獣でもないし、あの時代の刃物で輪切りは難しいんじゃないか。

だとすれば…
強姦されて身投げか
腹いせに丸焼きか
衛宇眼根須かばって槍の串刺しか

つ窓の外

パァン

それはまだ早すぎるｗ

輪切りは無くても股裂きはあるぞ。
ttp://ura.sakuraweb.com/ura/gomon_08_01.htm

輪切りって誰にやられるの？

頼之さんに

ヘウレーカであんだけやったんだ、ヒストリエでやらないわけがないじゃないか。

そういえば、輪切りで思い出したんだけど
剣の舞でハルナの家族が惨殺されてたじゃない？
そんなかにも輪切りがあったんだけど
殺したかったら頭や首を狙うだけでいいし
胴体から真っ二つにする必要性がわからないんだよね？
親の目の前で真っ二つにして
ヒャハハハハ！！ビンビンだぜ〜！！
みたいな？

>>60
試し切り

>>60
文化が違う

バドに輪切りにされるんだよ。
で、エウがバドと宿命の対決。
エウが勝って村を去る。

バドがサテュラを輪切った理由はだなぁ、、、。

ま、誰か考えてくれ。

自分のものにならないならいっそ殺して誰のものにもならないようにする。

ハリウッド行ってきます。

寄生獣じゃ気にならなかったけど、日常のおふざけシーンがすげー浮いてるように見える
ね〜〜〜〜〜っ　とか　文化がちが〜〜〜〜う　とか違和感ありまくり…

答えはイワーキが描きたかったから

浮いてるかなぁ。
ちょうど今日全巻読み返していたけど、グロい非日常との対比になっていてうまくお互いを引き立てていると思うよ。

>>65
時代劇で現代風俗っぽいシーンがあると気になるタイプでしょ？

輪切りになると急に元気になるな

>>66の言うとおり、作者が描きたくて無理に挿入したシーンに見えるんだよな
パターン化されつつある描写だから気になったのかもしれん

よくも悪くも岩明っぽいからいいんじゃね
岩明の作品としてはそこまで浮いてないだろ

お笑いでいう天丼ってやつだろ
「文化がちが〜う」は

見知らぬ、天
　　　　　丼

ひさしぶりに漫画喫茶で、第３５話を読んだが…
背景ひどいな。下書きの鉛筆がきのまんまにしか見えないのだが？？？


それにしても、いったいいつになったらアレクサンドロス大王の遠征まで
たどり着くんだ？　ヒストリー好きゆえに読む気になっている漏れには、
冗長な、（七人の侍もどき＋墨攻もどき）／２の、史実に沿っていない脱線
に延々とつきあわされるのは、不本意。どんな伏線を張っているのか知らな
いが、いいかげんイラついている。

主演のトルフィンが助演アシェラッドに食われて霞んじまったとはいえアフタ
ヌーンに飛び入り引越ししてきた「ヴィンランド・サガ」のほうが、いまやヒ
ストリエより楽しみになっちまったorz

絶頂に達するには、ジラしも必要

即レスは感謝するが、絵が荒れているうえ、来月休載だろ…
こういうときって、作者が編集者と喧嘩している希ガス

編集者も、いつまでたっても本筋と関係のないジラしに夢中の作者に、
不信の念を抱いて喧嘩したのではないか。
ジラしにばかり熱中したあげく、読者をイカせないまま連載中断なんて
ことだけは、ないように頼むぞ！

けちけちしないでアシスタントぐらい雇えばいいのに

何度同じ話をすれば気が済むんだ？

>>74
>ヒストリー好きゆえに読む気になっている













もう、読む気にならないでしょ？

　　　　　　　　　　　　　 　 ／ ..　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/|　(:::゜)　|　　　　　　　　　　ジーーーー
　　　　　　　　　　　　　　| ヽ　~　/
　　　　　　　　　　　　　　|　 ￣~/　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　|　　　/　　　　　　 　　　||
　　　　　　　　　　　　　　|　 　 |　　　　　　 　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　　　　 　　　 　|｜
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　　　　 　　　　　　　　　　|　　|　　　　 　　　　　　| 　|
ヽ　　　　　　　 　　　　　　|　　|　　　 　　　　　　　| 　 |
|ヽ　 　　 　　　 　 　　　　|　　|　　　 　　　　　　　|　　.|
｜ヽ　　　 　　 　 　 　 　 |　　 |　　 　　　　　　 　|　　｜
　|　ヽ　　　　　 　　　 　. |　　　|　　　　 　　　 　 |　　　|
　 |　 ヽ　　　　　　　　　 |　　　 |　　　　　　 　 　|　　　 |
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　 　| 　 ヽ　　 　　　 　/　　　　 ヽ　　　　 　　　|　　　 　|
　 　 | 　 ヽ　　　　 　 / ,,,,,-v-,,,,, ヽ　　　　　　|　　　　 |
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　　　 | 　 　 ヽ　　 　 |　￣~~￣　 |　　　　　/　|　　　　 |
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　　　 　|　　　 　 ヽ　/　　　　　 　 ヽー~　　　/ |　　 　|
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　　 　 　|＼　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 ／ 　|　 　 |
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　　　 　 　~-,,ヽ　 　 ヽ　　　　　　　　ヽ　　　　| 　　|
　　　　 　　　/|ヽ　　 ヽ　　　　　　　　ヽ　　 　|　 　|
　　　 　　 ／/　ヽ　 　ヽ　　　　　　　　 ヽ　　.| 　 |
　　 　　／　/　　 ヽ　　ヽ　　　　　　　　 ヽ　　|　 |
　　 （~~　　/　　　　ヽ　 ヽ　　　　　　　　　 ヽ |　|
　　　 ~~~／　　　　　ヽ　ヽ　　　　　　　　　 　 | |

ちょｗ　ミギーｗｗｗ

アシスタント雇ってないのか…！
考えられん。
アシスタントを使わず仕上げるなんて考えられん。
化け物か。

>>74
>いったいいつになったらアレクサンドロス大王の遠征までたどり着くんだ？

まさか、いつかはたどり着くと思ってるのか？
高校野球マンガは甲子園出場するのが当然と思ってるような人ですね。

まてまて、そりゃたどり着くのが当然だろw
歴史マンガをスポ根マンガで例えるなよwww

ヒストリー？歴史漫画？
この漫画、確かに実在した人物をモデルとして使ってはいるが
話自体はフィクションですぜ？
そもそも史実を描こうとしてるわけではないでしょ

エウメネスが主人公で、
しかもアンティゴノスとかバルシネとか散々登場させときながら、
大王が登場しないとか、ふざけてるの？

確かに話は脚色交えたフィクションだから、史実マンガじゃないけど、
作中の時代は歴史に沿って動いてるんだから、歴史マンガではある。

２０巻くらいでアレクサンドロスのアくらいでるんじゃねえの？

もう本編に登場してるじゃないか

ネタをネタと解らない人が沸いているようですね

ネタにマジレスとかそれこそ
ばーっかじゃねぇの？

東征出発あたりで終わったりな。

>>74
読まなきゃいいじゃん

少し話が進んで突然、田村玲子・田宮良子inひかり第一公園（だっけ）の
結末みたいな、ふきだし無しの描写があった後に老成したエウメネス。
で、「ご愛読ありがとうございました。岩明先(ry」だったら悶絶確定。

別に史実の部分なんてダイジェスト的にやれば一話で終わらせることができるんだから
作者の創作の部分でいかに面白くやるかを楽しめばいいじゃん

正直もう終わりそうな勢いを感じるが

次回で「俺たちの戦いはこれから始まるんだ！」で完

次回作に御期待ください

ネタバレが怖かったので20日から一切このスレに立ち寄らなかった俺様が颯爽と



・・・・・惨状｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

むーざん むーざん

スレが違うと申しておろうが！

やめんか。
岩明先生はどこかの漫画と違って先のことはちゃんと考えておるんじゃ。

今のこと考えてくれよ

文化が違う

今ヒストリエが終わると、ヒストリエの功績はパルパゴスの3コマだけになると思う。

また文化が違う人種が紛れ込んでいたようだな

>104
そこはバルバロイと書いて欲しかった。

>>105
知ってるよ、「イリアス」だろ？

>>106
こおっ！
だめだって！

これって実話なの？

サテュラだけは俺に取って真実

ハルパゴスは真実

>>100
凄ェ！！
こんなところにもマｒ

>>111
やめんか
わしが伝えたかったのは、
丸太で作った柵で囲めば訓練されたローマ兵と言えど
手も足も出んということなんじゃ

>>112
逆にこう考えるんだ。
訓練されたローマ兵が丸太で作った柵で囲めばが最強になると。

ローマ兵？

ろままままーい

ローマなんて登場してないんですが（ｒｙ

ギリシャ人の名前の覚えにさはガチ

ローマ共和国はこの頃サムナイト人との戦争の真っ最中か。

おっぱぱぱぱーい！

なるほど長槍を丸太に持ち替える・・・正に最強部隊。今度大王に進言してみるか。

>>120
後の彼のマケドニア式ファランクスである

休載？

休載

＞123�d
淋し……
続き読みたくてたまんねー

な〜に、サテュラが輪切りにされるのを見るのが延期された考えれば寂しくない。

で、これから一ヶ月なにを語る？

上野、東京都美術館のペルシャ文明展は10/1まで。
http://www.tobikan.jp/museum/Persia.html

アケメネス朝、ペルセポリス関連の展示もあるので
見とくといい。

>>126
岩明の怠慢について

怠慢なの？
病気かと思ってた

怠慢はったらダチじゃい！

人間不信だか知らんけど
アシ雇わないのも怠慢じゃないか？

社会不適合者じゃね？

書きたくて書いてんじゃないのか？

この人、風子の頃から一人で描いてんでしょ？
人付き合いが下手なのかねー。

人付き合い苦手なのかもしれんし
それと関係無く、自分の創作に人の手を混ぜるのを嫌ってるのかもしれんし。

故水谷なおきも、アシ使わない人だったけなぁ…

江川達也もアシ使わなくしたって、噂で聞いたような希ガス

>>136
それは人間関係のせいだと聞いたような希ガス

＞１３６　アシスタントに愛想尽かされて全員に逃げられたらしいよ

多分終わるだろこれ。こんな事やってたら、出版社と折り合いうまくいくわけがない。

>>139
単行本の売れ行き次第だな
単行本さえ売れればガラスの仮面や冨樫、萩原みたいな無茶やっても許される

月刊誌なんて雑誌の売上では元取れていないのばっかりだから
単行本が売れる作家は多少問題起こそうが切らないだろう

まーたバルバロイが混ざってるな

一人作業が好きそうな感じはする
自分でやらないと気が済まなそうな感じも

小説のドラマ化とか、漫画のアニメ化とかでもファンから好評、不評が
ある様に、作者も他人の手に渡ると「（ドラマ化・アニメ化自体は嬉しく
ても）そうじゃないってば！この時のエウメネスは、こういう背景でこう
いうポーズで、こうだっての！！」と歯軋りしたくなるのかも。
よって、全部を自分で背負ってしまう。

アシスタントを雇えない事情があるのかもしれないね。





全裸でげんｋ

そりゃ描く時は右手の寄生生物と共同作業なんだから、人目があると不味かろうて。

岩明「俺のアシスタントは？」
ミギー「く、食っちまったよ…」

ミギー「ヒトシ、ちょっとこれを勃起させてみてくれ。構図の参考にするから。」

岩明氏の右手に寄生しているのは
寄生OLキャピー
です

それでよくグロ絵をかけるね
うああ絵しか書けなさそうなものだけど

×うああ
○わああう

ああ、あれなんだったんだろうね？
あの漫画家ほとんど底辺だろ

よくも

そろそろ4巻が出るころなんじゃねえの！？

>>144
岩明さんは江古田ちゃんだったのか･･･

パソコンで描けば鯖に原稿上げてそれをアシがダウンして背景書いて
また鯖にあげて岩明が手直しするとかできるのに…

それもいやなんでしょう。
自分で書きたいってだけなんじゃないかなあ。

アルキメデスのかぎ爪ｷﾀｰ

俺たちのヒストリエはこれからだ！

完

またきっと逢える日を信じて…

第一部・完

いつの日か大王に逢える事を信じて…

第一部・完


だな

ﾏｼﾞﾃﾞｨｽｶｰ??

>136

豪邸に住んでるくせにあまりにもケチだから逃げられた。
師匠の本宮ひろ志はその点偉かったのにねえ

本宮ひろしって、漫画家をやってる時もまだ八百屋を続けてたんだよね。

凄い二足草鞋だ。

すっかり遅くなっちゃったけど、
お誕生日おめでとうメッセージ、ありがとう！
わたしも29歳になりました。
20代最後かあ。
うんと充実した1年になるといいなあ。
新しいことを習得したり学んだりする楽しさを
今年になって再認識しているので、
この1年は、常に好奇心旺盛に、
いろんなことを身につけていけたらいいなあって思ってるよ。
日記も、この掲示板も、
ここのところ滞りがちだったけど
今度こそこまめに更新するぞー！
こんなわたしですが、これからもどうぞよろしくね♪

>>164
誤爆？それとも後のサテュラの手記？

どうみても死亡フラグです

>>163
漫画をやっている時もって、本宮先生漫画家辞めたのか？

岩明さんは上村一夫のアシスタント時代も背景書くことにかなり抵抗あったみたいね
上村一夫さんは岩明君の好きなように勝手に背景書いちゃってと言うけど
勝手に背景書いちゃってもいいんでしょうか？とか
作品と合わなくなっちゃうんじゃないでしょうか？とか

人付き合いが苦手だから雇わないって事はないんじゃないのかな
親しい友人や漫画家も結構いるみたいだし、結婚もしてるしね。

コダえもんが出てくるまでは連載して欲しい。何十年かかろうが、それまでは死ねない。

>>163
八百長に見えたおれは心がすさんでいるのか・・・

>>170
“教育”を受けたからでは

本宮の漫画ってロクなのねーじゃん
自尊心強すぎてやな感じだし

眉毛の濃い男が遠い目で左上を見ている図
というイメージしかないな。

>>172
男のハーレクインだから、あれはあれでいいんだよ

四巻murder

岩明はアシスタントを雇えない理由があるんだよ。

人にはそれぞれ事情があるんだよ。

２ヶ月もｗｋｔｋして待ったのにひでえよな
つーかヒストリエ載ってると思って他に読むもん無いのにアフタ買っちゃったよ・・・最悪

>>177
他の作品をけなしていると取られかねないおまえの書き込みの方が最悪だ。

くじあんはけなしてもおｋ

あれは作品自体が架空の存在だからおｋ

げんしけんで委員長のコスプレが出たとき
なんだこの出渕穴って思った私は
お宅なんでしょうかね。

>172

男一匹ガキ大将は、一応傑作だと思う。
とはいっても、あの漫画は本当は共同原作なんだけどね。
すれ違いなので下げ

>>172
YJのコメントで「最近の漫画家は才能も無いくせに偉そうで困る」みたいなの見たときはさすがに引いた

ジャンプ作家陣には当てはまるから困る

本人にも当てはまるから困る

漫画稼業ってだけでもどっかしら
社会生活に折り合いがつかない人だろうとは思うけど、
職業作家というより創作家肌なのかもね。
でも作者急逝により（ry）だけはお願いだから勘弁。

これ、いつになったらオープニングまで戻るの。
なげーな。

アフタ作家はそんなんばっかりじゃん

突如として現代の日本に現れたエウメネス。

アッララララーーイと叫びながら首相に突撃するエウメネス

＞187
＞オープニングまで戻るの。
？
もう憶えてないよ
アルキメデスだったっけ？

アリスとテレス

歩き目ですorz

アララララララララーイ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　休載が多くて、すまないと思っている。
　　.　| 　 　 　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　だが、私も起きてる時間があまりないというか
　　　||　　　　　　　　　　　　　 |.|　　　　　　　　 分かり易く言うと、病気がちなんだ。
　　　||　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　アシスタントは雇いたいところだが
　 　 ||　　 　　　 　 ／（ (・ﾟ)）　| |　　　　　　　なかなか難しい事情もあるんだよ
　 .　|:|　　　　　　 /／ 　　　　 |. |　　　　　　　家庭の事情ってやつさ。判って欲しい。
　.　| |　　　　　　 | |　　　　　　|　|　　　　　　　今の戦い・・・いや、病気が終わったら
　　|　|　　 　 　　 |. |　　　　 　|.　|　　　　　　　連載を再開するし、本腰をそっちに入れるので
　　|　|　　　　　　/　|　　　　　|　｜　　　　　　 楽しみに待っていて欲しい。
　　|　|　　　　　 /　　| 　　　 /|　｜
　　|　|　 　　　 /. 　　|　　　/ ||　 |
　　|　||　　　　 |　-‐-| 　　/　|| 　|
　　|　||＼ 　　/　　　/ 　 / ／|.　|
　　| :| ＼ ＼/　 　　| 　 / /　 | ｜
　　| |　　＼ 　　 　　ゝノ /　　 |. |
　　| |　　／）　　 　　　 / 　　　| |
　. .||　／ /　　　 　　　|　　　　| |
　　 | (＿/　　　　　　　＼ 　　 |.|
　　　　 /　　　／⌒＼　　＼ 　||
　　　　（＿__／　　　　＼＿_）　|

頭いいなこれ
http://tmp.2chan.net/img2/src/1159689440657.jpg

>>196
ヒストリエスレで見たの3度目ぐらいだな

実際は無防備地帯を占領したら危険な国家としてタコ殴りにあうとは思うがな

そもそも危険な国家でなければ今の日本に攻めてきたりなどしないわな
中国とか北朝鮮とか、当然無防備だろうが何だろうがお構いなし
そもそも戦争ってのはそういうもんだ
軍事施設も無く、無防備都市宣言していたのに無差別爆撃を受けて完全に壊滅したドレスデンとかな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%87%E3%83%B3%E7%88%86%E6%92%83
・・・すれ違いだわな

早く続きが読みたいよ

>>197
マジレスしとくと、無防備都市宣言は「ここから軍隊撤退させるから
これ以上攻撃しないで！」という宣言で、言ってみれば都市を敵軍に
明け渡す宣言と同義。
だから、無防備都市宣言された都市を攻撃するのは非難されるだろうが、
そこを占領してもなんの問題もない。また、無防備都市宣言は国家が
主体となって行うもので、地方都市が宣言したところで国債条約上の
無防備都市とは認められないし、戦争でもないのに宣言しても上記理由に
より意味がない。

>>199
現代の先進国の話ではなかったのか
それは失礼した。

>>200
いや・・・現代の先進国でも同様だが・・・

虐待や虐殺さえなければ、占領も正当化される
いろんな口実、たとえば自由とか開放とかをつけてね

タコ殴りにするのはアメリカ軍を主体とした国連軍になるわけで・・・。
結局アメリカに国防を委ねようって事になるんだよな。
中央アジア辺りの小国がマケドニアやローマの勢力下に入るみたいな感じで。

米軍の駐留を許してる時点で、広い意味でいえば
今の日本もアメリカの属国ですよ。

無防備地帯＝チベット

チベットの現状
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

>>183
そういや画太郎のパロ漫画にケチつけて止めさせたんだっけ？

まぁ、あれは止められてもしょうがない面もあるが
あそこはあえて放置するのが男の度量だと思ってた俺はがっかりｗ

無防備宣言したばかりにアルキメデス先生は！！

惜しい人を亡くしたもんじゃ

>>204
ドイツもアメリカの属国だと？

そういやアイスランドは属国から抜け出したみたいだな

岩明って独身？
結婚して嫁にアシやらせればいい。

昨日初めてヒストリエ読んだ。エウメネスの子供時代と奴隷になってからに萌え。
これ100巻まであと60年くらいかかる？生きる目的ができた。

作者の絵って下手なの？

絵が下手というよりは、
（いろんな意味で）動きのかき方があまりうまくないんじゃないかな。

エウメネス「書物って歴史と同じじゃないかな・・・？どっちにも国境なんてない・・・そうだろ？」
サテュラ「エウメネス・・・言っている意味がわからないわ！」

文化がちがーう

岩明さんの病気ってマジ？
そんなに重いの？

真斗よりは軽い

画力はデビューから進歩してないが
この人の場合話のもっていき方や見せ方の構成に一番時間かけてる気がする

芳一

ちっとも会話が成立してない…

お前ら……もしかして鉄でできてるんじゃないのか？

>>220
線とか変わったように思うな。綺麗な感じになったというか。

最初の頃に比べれば線はかなり整理されてきたと思う

初期の粗っぽい感じも好きですよ

>>222
暗い部屋で飲んでると、気分が落ち込んで来ない？

すまん
パンッ

>>222
むしろ剣で出来ていた

カロリーメイトって家じゃ作れないよねー

>>227ギリッ
が抜けてる

連載の最期も不自然なものでなきゃいいよな

絵、上手いと思う

>>231
あたしには！
打ち切りされる漫画なんてない！

第一部完

エウメネス殺されちゃうのか

それは間違ってはないな

俺、この戦いが終わったらサテュラと結婚するんだ。

サテュラ…
忘れることは出来ぬ。

サテュラ…防御頼む

サテュラ…
コロッケとって〜

コロッケはわがはいのものナリ！

今回の寿司屋の嫁は岩明均の女キャラそっくりだな。
不良っぽい役で出て来るパターン。
作者、岩明好きなんかな。
他のキャラまで無理に似てるとは言わないけど。

>>242
文化がちが〜〜〜〜う

漫画の批評する時にこのシーンは大友の影響受けてるよね、って言い切るやつみたいだな

寿司屋って何の漫画だよ

>>245
ナチュン

寿司屋云々はともかくとして、君は低脳か？
人間誰しも相互に影響を受けてるわけで、その辺を認めないのは自分が人間を
超えた種であるとでも思ってる訳？

失礼、誤爆

↓次の話題へ

忘れることは出来ぬ　ってのが既に死亡フラグ

>>247
何が言いたいんだかわからないが、
影響を受けてるかどうかなんて作者にしかわからないしそもそも読んですらないかもしれない

一瞬ナチュンスレかと思っちゃった
>242は岩明と女の趣味が似てたってことじゃないかな
すごく可愛いわけじゃないけど
なんか懐かしい感じのする子みたいな

ナチュンの話だったのね
ヒストリエ載ってない号は買わないからわかんなかった

突然わけわからん話をして
それがナチュンの話だってわかるのがすごいな。

っていうかナチュンってナニ？

ゲンさんにキュンキャンな漫画

ゲンさんだけはガチ

エウメネスのエはエロイのエ

エウメネスのメはオメコのオ

エウメネスのネはねらーのネ

エウメネスのウは「うるせえ、このオカマ野郎！」の"う"

う？ウエット女でティンマラさー。

>>258

エウメネスのスはスケベのス

話題ねぇなｗ

とりあえず叫んでおくか


アッララララーイッ！

あっらららっらららららっらららららっらあっららららららーい

寿司屋云々はともかくとして、君は低脳か？
人間誰しも相互に影響を受けてるわけで、その辺を認めないのは自分が人間を
超えた種であるとでも思ってる訳？

失礼、誤爆

↓次の話題へ

午後読んで無いんだけど最近はちゃんと連載してるのか？
４巻はいつ頃になりそう？

2年後？

いま読みたいすぐ読みたい

雄山「このあららららいを作ったのは誰だあっ！」

おまえら相当ヒマそうだな
岩明の体調が悪くなって２ヶ月３ヶ月休載になったら
どうなるんだろ

＞２７２
ヒント→ラの数を増やす

あっららららららーい…防御たのむ

ガウガメラの戦いでも
http://www.youtube.com/watch?v=DQuLqTTwTl8
http://www.youtube.com/watch?v=bcC-RhGxFH4

今日うちのネコが死んだという連絡がきた。ウニャ…(ノ_＜。)

最初に出てきたなんとかの嫁って可愛かったな。
誰だっけか…？

>>277
メムノンの嫁バルシネ。

後の（略）である。

>>276
サテュラも死んじゃうのかな。。。

作者急逝のため、今号で連載を終わります。
次号より、リアルワールドのページ数を倍増して
おおくりいたします、ご期待ください

ペリアラﾀｿ＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞そのほかの有象無象。

ペリアラのよさがイマイチ分からない。

バルシネは井上喜久子でガチ

なんかオナニーしたくね？

突然文化を違えるけど、チェチェン人はスキタイの末裔か？
前、学校占拠のあった北オセチア人がスキタイだとレスがあったから

>>282
下々の者である点。
もっとキラキラしなきゃいけないと思ってる点。
書物に全く興味が無い点。
宝石店にいると欲望がジャンジャカ膨れ上がる点。
トラクスによるSATSUGAIフラグを回避した点。
泣きながら「私には奴隷の友達なんていない！」という点。

「私には奴隷の友達なんていない」ってさあ、日本語だと二通りに解釈できるけど
当時のローマ語で同じ両方の意味を持たせられるかっていうと疑問じゃん
んでこのセリフを聞いた同級生たちの反応（例の岩明顔だがｗ）を見ると
やっぱり「奴隷のエウメネスは友達じゃない」の方なんじゃねえの！？

好意までよせていた幼馴染の男友達が実は奴隷だったという事実を受け入れられないという描写だろが
それだけだろが

>>287
あれはあくまで「日本語訳」だから

つか、ローマ語ってwww

>>当時のローマ語で
>>当時のローマ語で
>>当時のローマ語で
>>当時のローマ語で
>>当時のローマ語で
>>当時のローマ語で
>>当時のローマ語で
>>当時のローマ語で
>>当時のローマ語で

ところで古代アテネでは女性は外を勝手に出歩いてはいけない程自由が制限されてたらしいがアテネの植民都市であるカルディアで女性が普通に外を歩いてるのはなぜ？
漫画だから？

前にローマ兵って書いてしまったのを思い出した

ちょっと他人より知識があるからって人をバカにするようなレスをする奴は嫌い

ローマとギリシアの違いを理解できないと（この漫画を楽しむのは）難しい。

そういう子は想像力の欠如さえ誉れとする出来損ないが多いから俺も嫌い

>>293
知識のあるなし以前の問題でバカだと思う。

ほんとＡみたいな奴らばっか

Ａはむしろ漢。ジャンプだったら主人公のマブダチになるタイプ。

だからジャンプは嫌いだぜ…

ある分野で知識を持つ物が持たない人間を馬鹿にして何か問題があるのか？
リアルなら兎も角匿名のネットなら何のリスクも無いんだし論理的にもしていけない理由なんて無い。

いや、知識云々以前に漫画読んでればわかる程度の事だと思うんだ、俺は

>>291
女どもが権利の拡大を求めて、夫との同衾を拒んだっていう話もあったな。
ソースは忘れたが。





アッー！

>>287
件の台詞は言う通り、「奴隷（＝エウメネス）は私の友達ではない」と
「エウメネスは（私の友達だから）奴隷ではない」と日本語としては
二つの解釈ができるけど、ここはダブルミーニングではなくそのまんま
「奴隷のエウメネスは私の友達じゃない」であってる。
重要なのはそこじゃなくて、今までペリアラにはエウメネスに対して
「幼馴染みとして、異性としての好意と尊敬（彼自身）」と
「いいとこの坊ちゃんとしての好意と尊敬（家柄）」とが混在していたわけじゃん。
後者だけならそもそも見送りに来ない。前者だけなら友達宣言する。
好きだったからこそ裏切られた、騙された！という気持ちも強いだろうし
特権意識が強いからこそ、奴隷なんぞと今まで親しくしていた自分を恥じる気持ちもある。
（エウメネスのよくも騙したと対、友人達の感情との対比にもなってる）
要は割り切れない複雑な乙女心ゆえの一連の言動なわけで、まあなんだかんだで
「結局ペリアラはペンダントを捨てられず、こっそりと抽き出しの奥なんかに
　後生大事にしまっとくんだろうなぁ（子供時代・完）」という
描かれてない部分を妄想するのがそれなりに正しい読み方なんでないかな。多分。

>>300
いい加減板を弁えろクズ野郎

あったよ！正しい読み方が！！

>>285
スラヴ民族が農耕スキタイの末裔といわれてる。
他は色々なところに散在して血は薄まっているらしいが・・・。

ｽﾏｿ正しい読み方っていうのは語弊があった。
あと「ずっと友達だよな（二度と会うこともないだろうから実害ないよな・・）」
というのは多分穿った読み方だと思う。

http://comics.yahoo.co.jp/kodansha/iwaakihi01/kiseizix01/list/list_0001.html

>>300
きみはじつにばかだな

正直！コミックス！買ってないから！！
俺バカスｗｗｗ

ｺﾞﾒﾝﾅｰ
要は「登場人物の会話を日本語で表してるだけなら
本来の発言の意味を絞り込めるんじゃないか」ってだけの話だ

ﾋｽﾄﾘｴはﾌｨｸｼｮﾝです。登場人物はみんな日本語で会話してます。
ﾛｰﾏ語ｗｗｗを日本語に翻訳しているわけじゃない。

ﾍｳﾚｰｶの丸焼けﾙｽとかも日本語じゃなきゃ表現できないよな。

>>310
ややこしく考えすぎ

>>311
あれはローマ語wwwの駄洒落を翻案したんだよ

作中人物が日本語で、外国人の台詞だけが横書きってんならまだしも
外国が舞台の外国人しか出ない漫画で「本来の発言」なんて考える人はじめて見たよ。
作者は（史実を元にしているとはいえ）物語を創作してるんであって、
現実をそのまま映しているんじゃないぞ、大丈夫か？

たまに出る回想録のせいで、現実にエウメネスの回想録が残っていて
それを元にしていると勘違いしているのかな？

あの回想録含めて全部創作だぞ

エウメネスに関してはwikiに載ってる程度しか分かって無いってことでいいの？

>>315
…………だました…………だました…………
いままで……ぼくを……ぼくを…………
よく……も　よくもぼくを…………

























アッララララーイッ！

wikiに書いてあることがすべてで正しいと思うのは危険だ

>>317


















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アララララーイ！！

>>317

ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？

オゲッ

>>318
そりゃあわこっとも

多分へウレーカ以降はローマ人の物語から着想を得て題材を選んだんだろう
俺も雪の峠で彼の興味の矛先が読み取れて嬉しかった一人だが。
しかしなにぶん付け焼刃なのと完ぺき主義な性格のため今必死に勉強中って感じ
書けるテーマはたくさんあれど作品として纏めるための線引きもしっかりしたいだろうし

寄生獣という優れたと自認する作品を残した以上恥かしい仕事が出来ないってプライドと、
そこまで頑張って売れなくてもいいという悠々自適の趣味としての作家活動に巻き込まれて
一喜一憂してる読者のなんと憐れなことよ

そんなに作者と仲がいいならサイン貰ってきてくれないか？

俺持ってるーいいだろー

ところで今最新刊って３巻？４巻て出てなかったっけ？

その時の私は
まさか「ヒストリエ」の四巻を読むのが
何年も先の事になるなど知るよしもなく

でないよ。

４巻は。

理由はそのうちわかる。

その時の私は
「ヒストリエ」の最終巻が
何年も先も事になるであろうと知っていた

いつまでも待つから、待ってるから。でも断筆だけはアラララライ。

その時の私は
「ヒストリエ」の最終巻が
既に出ていることなど知る由もなく

だから出ないって言ってるのに･･･。

理由は言えない
そのうち判る

つか、暇つぶしで釣りをしてみた
あまり注目してもらえなかった
今は反芻してない

どれが釣り？

>>328じゃね

ソースなし理由も無しでこんなこと
こんな所で書き込んでも
釣り扱いは当然だろ
上げてるし

　　〜ドラえもんAAで簡単にわかる岩明漫画　ヒストリエ〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
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まあ、仮に作者が死亡したとしても今ある原稿で4巻は出すんじゃないかと。

こう言っちゃなんだがね、岩明もあそこまでやるのに相当手を汚してきた
時には公言出来ないようなこともな
だからああいう不自然な死を迎えたとしても不思議ではない
要するに彼の寿命だったのさ

お前の最期も・・・・・・・・・・・・

不自然なもので
なきゃいいよな

>>339

>>338
三原順さんみたいなもんか。

アンタカイオスって実在の人なの？
最期が哀れすぎる。

>342
何を言ってるのかわけわからん

>>342
…人類が卵で繁殖していた驚愕の事実？

まあアンタカイオスは哀れだよな
乱獲されたり

なんであんなにたくさん奴隷が船に乗ってたんだかわからないんだが
多分一番多いコマでエウメネス含め28人
2隻のレンタル船でそのあともっと大きな船に乗り換えるらしいから奴隷が単純計算で2倍いたのか？
使用者側の人は3人ぐらいしか描写されてないと思うし、剣も1本しかないような感じで武装もしてないし
あの船に商品を積み込んで輸送するとなると30人ぐらいは必要なのかねぇ

>>343
わかりませんか・・・
そうですか・・・
残念です・・・

おまえの最後も・・・・
不自然なものでなきゃいいよな
アンカタイオス

>>343
ごく普通の文だろw

まああの程度いっぱいいるだろ

>>349
文章は普通でもアンカタイオスはチョウザメのことだろ

342と349は本気で分かってないんだろうか

「アンタカイオスは・・・・魚でしょ・・・・？」

「何言ってんの人だよ」

「え・・・・え？　アンタカイオスは・・・・　アンタカイオスは普通・・・・」

「人だよ。ほら」

「あれ・・・・　アンタカイオス・・・・　魚・・・・」

　アンタカイオスは・・・・　　　　　魚・・・・　　　　やっぱり魚だよ！

「アンタカイオスはやっぱり魚でしょうよォ！」

「ひ――――と！」

「あいつおかしいんじゃねえ？」

（わからない・・・・　文化が違う！）

素で勘違いしてた

まああの程度いっぱいいるだろw

いっぱいいっぱいだよ

世の中の歴史に対する嗜好は、だいたい以下の４種類の組み合わせで決まるような
「日本名でないとおぼえられない」＝　戦国、幕末
「漢字名前でないとおぼえられない」　＝　中華
「カタカナ名前でないとおぼえられない（ヨーロッパ系限定）」　＝　騎士、近代
「カタカナ名前でないとおぼえられない」　＝　上＋中東南米ほか

アンカタイオスだと思っていた…。
アンタカイオスだったんだね。

>>356
塩野七生さんの影響で古代ローマが好きな俺は？

アンタカイオスってローマ語で書くとANNTAKAIOSUでいいのか？

>>356
中華系好きだけど、三国志・水滸伝・封神演義・西遊記の名前が覚えられないorz
インド系の名前や古代ローマの名前は覚えられるのにな。

>>359
ちょっwwwww、それローマ字(ヘボン式)www

>>360
え…？悪いがその辺は常識の範囲内じゃないのか？

ヘボン式？

>>363
ローマ字表記には２種類あって
ヘボン式とヤボン式っていうんだよ

なんだかローマ語にも流派があるんだな。
勉強になった。歴史に触れたって感じだ。

ググれよ

ローマ語の流派ってなんだよｗ
364はローマ字表記の事だぞ？

ちなみに古代ローマで使われてたのはラテン語です

そしてエウメネスが使ってるのは古代ギリシア語です

こないだからローマとギリシアがごっちゃになってる人がちらほら

ごっちゃになってるのは最初にローマ語とかいった奴だけじゃない？
他はネタとして引っ張ってるだけだと思うけど。

そうか俺だけか
そうか

日本語だろ

ロマンス語になら諸派はあるんだけどな。
ローマ字表記とは関係ないね。

>>372
そんなことはないと思う。
これは結構難しい話しだから、混乱している奴は多いはず。
ヘポン派とヤポン派の違いとかは正直わからん。

まさか、本当にローマ語とローマ字の違いが分からないのか？

待て
お前ら勘違いしてるぞ。
というか俺も勘違いしてた。
俺は最初に「ローマ兵」とか言っちゃった奴です。
これは単なる早とちり。

で、俺は古代ローマではラテン語、古代ギリシア世界では古代ギリシア語が使われてるってのはわかっている。
もちろん明治以降の日本におけるローマ字表記についてもヘボン式とそれ以外にもあることは知っている。
なに式なのかは知らなかったが。

さあローマ語とかいった奴出て来い。
ローマ字表記分かってない奴出て来い。

ローマ語とかヘポン派とかいってるのは
釣りじゃないのか？

ARRARARARA-I !!

>>378
だろうな。
アンタカイオスからの流れを汲んで、ボケ倒そうとしてるヤツがいるんだろう。

>>379
warotawwww

oi! omae ra kore kara ro-mago de resu shiro yo.

まぁ正直どーでもいいんだけど
ラテン語を俗にローマ語と言っても間違いじゃないんだけどな。

>>382
ラテン語でおｋ

ラ、マンゴと申したか

何で載ってないの？

休載だから。

ファック

EDENを早く終わらせてもらって、遠藤先生に作画を手伝ってもらうのはどうか

それは悪し

４巻早く読みたいなァ。３巻分＋１話までしか読んでないし

ヒストリエって終わったの？

エウメネスなら二千年以上前に死にました。

あの頃「子ども」って存在したのかな。

もう少し説明してくれないと分からない

親の対義語としての子どもという概念は古代からあったけど、
大人の対義語としての子どもは近代の産物だと思ってたから
奴隷になってからのエウメネスが自分を子どもと定義するたび
違和感をおぼえるのです。

>>396
> 大人の対義語としての子どもは近代の産物だと思ってたから
何で、そう思ってたの？

古代ローマには子供の概念あったかもしれないじゃん
つっても作者が現代の日本人なんだから
100�l大昔のローマの倫理観で描くのはムリでしょ

>>398
だからなんでローマ？
これは古代ギリシア世界の話だし、ギリシア人とローマ人の性質は
現代のフランス人とドイツ人並みに違うぞ

まあ、時期にも寄るけど

意外とローマとギリシャの区別が付かない人って多いのか？
何だかなあ…。

「子供の発見」ってヤツだな。
成人が若年者を指導教育する社会には、子供がいるんじゃねーの。

つーか、またローマって。釣だらけだな。

ローマとアテネってどのくらい離れてる？

ローマからは、長靴を北上して陸路で東に行くのと
船で行くのとどっちが多かったんだろうか

イスタンブールとアテネは割りと近いんだっけ？

名前の移り変わりって
ビザンチオン→コンスタンチノープル→イスタンブールとかだっけ？

>>402
2番目の質問以外の回答
ttp://www.indo.com/cgi-bin/dist/place1=@174076/place2=@173710
ttp://www.indo.com/cgi-bin/dist/place2=istanbul/place1=@173710
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Etymology_of_Istanbul#Timeline

>>403
ありがとう

Byzantium, c. 667 BC to AD 330,
だからエウメネスの時代はビザンチウムだね

ローマ〜アテネ 1040Km(直線距離？)だと 2ヶ月近く掛かってたかもね
JRで、東京〜山口が 1,045 km らしい

でもなんでバリ？

佐竹ならローマからアテネまでわずか三日

ギリシャ人なら当然船にきまっとる。

作中の人達って結構のんこに歩いているように描かれていると思うんだけど、
狼やクマとらなんかいないのかな？毒をもっと生き物のいると思う。

↑ローマ語？

>>407
日本語でおｋ



まぁ昔はもっと動物がいたかも知らんがそんな描写描かれても困る

>>407は一体どうしたんだと真面目に気になった

>>407
いかん、ツボにはまった。www

リアルに日本語勉強中の人と予想してみる。のんこｶﾜﾕｲ

>>394-399
所謂「子供」の概念が出来たのはヨーロッパでは産業革命以降だそうな。
工場で働く若年労働者の負担が問題になって言葉として定義されてきたり、
色々あったけどそれまでは確かに子供←→大人って区別はあいまいだったそうな。
これが日本の武士なんかだと「元服」なんてあるから違うのかもね。

ごめんなさい。
昨日はかなり飲んでたものでして・・・
穴があったら入れたいです。

了解

>>414
お前俺のケツの中でションベンしろ

>>413
そういや古代ローマにも元服っぽいのあるぞ。
明確に決められてるわけじゃなくて、大体17歳くらいでやったそうだ。
いや、ギリシャは知らんが。

>>413
騎士だって元服するよ

ギリシャは成人と少年の同性愛が
当たり前だった社会だったんだから、
大人ではない男という概念はあったんじゃないの？

つーか子供の発見ってフェミのたわごとだろ
女と子供は存在してなかった、とかいうからややこしいことになるんだよ

ユダヤだと割礼がそれにあたるのかな？

ユダヤの割礼って赤ん坊の時じゃなかったっけ？
ちょっと意味が違いそうだが。

エウメネスは今何歳？

子供がいないの意味が分からない一人ですが

社会の一員でないって事ザマス

宗派によって違うのかな・・・俺が見たことあるのは、
10〜15歳くらいまでのあいだに適当に時期を見計らってやってた。
兄弟がいたら、近い年の奴らはまとめてやっちゃう、みたいな感じ。

>>424
フィリップ・アリエスというアナール派の歴史家が中世のヨーロッパにおいては
『子供』は大人と区別されず、『小さな大人』として扱われていた、という説を唱
えたんです。コレが社会史とかフェミニズムとかに大きな影響を与えたんですな。

詳しくはググるか図書館に行くかして調べてね。

>>426
wikiの割礼の項目には
ユダヤ教では生まれて8日後にやる。
『創世記』には、アブラハムと神の永遠の契約として、
男子が生まれてから8日目に割礼を行うべきことが説かれている。
って書いてあった。
割礼自体がユダヤ教への入信・「神との契約の印」を意味するとか。
そして１３の時に「律法の子」として成人になるのだそうだ。

イスラム教だと赤ん坊時の場合・１０代の場合と結構幅があり
年齢が高いと成人儀礼的な意味が含まれるとか。
適当に次期を見計らってというのは、こっちではないだろうか。

>>428
ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ。うーん、イスラム教と勘違いしてるのかなあ・・・。

スパルタだと子供は親から離されて一箇所に集められて厳しい教育されてた。
いわゆるスパルタ教育だよね？
出来の悪い子や病弱な子は殺されたりしたけど。

ごめん。何か趣旨がわからんレスになってた。
つまりそういう教育っていう概念があるんだから、現在と同一かはわからんが
「子供」っていう概念はあったんじゃないかなと言いたかった･･･。

日本でも６歳まではモノと一緒だよ
だから乳母に預ける
人格が芽生えて初めてヒトとして認識されてたようだし

スパルタの寄宿舎では、食事は常に少なめに与えられ、不足した分は他人から盗んでくる事を奨励した。

日常が常に戦場だったら

一人分の働きをせずに教育を受けてる段階だったエウメネスが
現代で言う子供のようなものとして自分を定義するのは不自然とは言えないのでは

ぶっちゃけ『小さな大人』って『子供』でいいよね。しらんけども。
子供と一口にいったて江戸時代の極貧農民の10人兄弟の末っ子と、
今の親のすねかじり大学生じゃずいぶん違うし、発見だ何だというより
時代や文化や階級で扱いが違うってだけのことじゃね？

そんなことより来月号には載るのか？
2ヶ月も待たされると展開忘れちゃうよ。

今の展開って次男がエウメネスを村人の中に見つけ
次男「なーんだお前のせいか、あっはっは」
エウメネス「あっはっは」
みたいなとこ？

>>437
エウが軍師とは思っていなくて
町の人全員にハメラレタと思っている状態じゃね？
でエウが俺が皆をそそのかしたとかいって
村をでる展開になるんじゃね？

ボアの村を出た後はどこへ向かうんだろ

富と名声残すと何もしなくなるタイプだな多分

>>>439
1巻を読み直してたら、南のほうでｱﾘｽﾄﾃﾚｽと出会ってるよね。
ティオスからすぐにカルディアに向かうんだったら、
西へ向かってビザンティオン経由で北から回ってもよさそうなんだけど、
船の一件を案じてビザンティオンを避いやがったのか、
ティオスの本屋が言ってたマケドニアを避けたのか。
単に南回りのほうが近いのか？

>>441
トロイを見たかった

>442
（；´Д｀）ゞ＜うわああ……

トロロロローイ！

>>444
噴いたｗ

>442
漏れのＰＣん中に居るらしい

>>446
駆除しろ、孔明の罠だ。

>>439
「納得のいかぬ思いにけじめをつけ」るためにヘカタイオスやゲラダスに会いに行くんだろな。

>>448
「不自然な死に方」をさせるためじゃないのか？

4巻マダー？

>>450
ちょっと待ってろ。
後でオレが出しておくから。

>>448
ヘカタイオス、ゲラダスはあれで終わりにして欲しくない。
「お前も不自然な死に方でなきゃいいよな」がスゲー面白かったから

やっとの思いでエウメネスが故郷に帰ってきた時、

ヘカタイオスとゲラだスは、すでに死んでいました。

エウメネスは、どうしても復讐しなければ気がすみませんでした。

二人の墓を掘り起こし、死体を鞭打ちました。

>>453
それなんて伍子胥？

ゲラだスッ！（ぶわわっ！）
て感じで坂田鋼鉄郎っぽい名前だよね。

　テキサス準州カルディア。インディアンの孤児であった彼は、利発さを
大地主に見込まれ養子となり、何不自由ない生活をしていた。
　だが悪党ヘカタイオス一味の陰謀で父は殺され、彼は流浪の身となる。
　
　それから十年。彼は村に帰ってきた。村はヘカタイオス一味に支配され、
無法と化していた。兄は殺され、母やかつての恋人は妾にされ、村人は恐怖に
怯えきっていた。彼の彼の復讐が始まる。

一巻で故郷に帰り着いた時点から少なくとも１０年は死なないよ＞へカタイオス

やっぱり輪切り？

炭坑盆３冠まで四で
連彩中の三田けど
円筆の舌餓鬼そのまま連彩してることに微bit他よ

後の日本語である

>>460
コーヒーでモニターが・・・・・・

ローマ語やめれ

>>460
モニタがご飯まみれになったわけだが

>>456の元ネタ分かんね

西部劇でよくあるパターンだろ、クリント=イーストウッドとか
と、思ったが「彼の彼」が復讐するのは聞いたことねぇな…

>>464
ヒント＝>ローマ語

俺としてはサテュラの妹の方がいいな

あの子ってサテュラのほんとの妹？
それとも養父母の娘？

>>468
説明があったと思うが

本当の妹





じゃない

パフラゴニアって、大王の死後にエウメネスが太守になった土地だったんだな。
今日はじめて知った。

　>>465　　　CASTING
　彼　　　　　　　：エウメネス
　ヘタレ保安官　　：トルミデス
　閑古鳥酒場の主人：ニコゲネス
　気弱牧師　　　　：オルビオス
　悪党　　　　　　：ヘカタイオス
　悪党用心棒　　　：ゲラダス
　悪党の手下共　　：奴隷女に手をつけたカス共
　囚われ女　　　　：テレシラ、ペリアラ
　（回想）ボア族　：バト、サテュラ、酋長など
　騎兵隊　　　　　：アララララーイ達

　１９１７年イギリスのヨークシャー州のコティングリー渓谷で2人の少女フランシスとエルシーが、自分達が妖精と遊んでるところをカメラで撮影した。
写真の真偽を巡りコナンドイルまで巻き込んだこの事件は、結局ドイルの死後、
フランシスとエルシーが「実は全て切り抜きを使ったトリック写真だった」という告白をしたことでいったん幕を閉じる。
これがイギリスで大論争を巻き起こした世に言う“コティングリーの妖精事件”である。
それから８９年経った２００６年。
場所はロンドン郊外の花畑で,偶然居合わせたカメラマンによって妖精が撮影されたのだ。
写真はすぐさま世界に配信され見る者を驚愕させコティングリー再燃かと沸き立つ中
最新の技術を使って真偽の検証が行われた。
結果、“妖精”は間違いなく本物であるとの結論が下されると世界は震撼。
人々はその艶やかな姿に見入った。
ついに人類は妖精の姿をまみえることとなったのだ。
それでは、その美しく可憐な妖精の姿をご覧頂こう。

http://plaza.rakuten.co.jp/orenozousan/diary/200604030000/

>>469
そうだよねえ、よかった。アリガﾄﾝ

>>472
URLのローマ語が

＞orenozousan

翻訳すると俺の象さん。。。

俺も訳したらそうなった
グロと思い開いていない

グロも畏れぬ俺に言わせると>>472はグロではないが妖精でもない
ローマ語って難しいね。

顔きったねえなぁ

いやいや美人じゃん

どっちかつうとグロ寄りだよ

一番下の写真の鼻の辺りが黒ずんでる

そばかすだよ

そばかすカワイイじゃん

そばかすなんてきにしないわ

むしろお気に入り

エウメネスがまだカルディアにいたころ、トルミデスと仲が良かった。
しかし、エウメネスがカルディアから旅立つ際に、トルミデスと出会いこう言った。

「私はいつか必ずカルディアをを転覆させてみせる」

それに対して、トルミデスはこう答えた。

「そのときは、私は必ずカルディアを存続させてみせる」




今、エウメネスがカルディアに入城すると、一向はヒエロニュモスの館を探した。

「ヘカタイオスは、どこだ！　ゲラだス！」


>>453に続く

＞ゲラだス
またローマ語か

ワシも舞うダス

DEKAPAN KATO OMOTTA

IYA BENZOU SAN DARO

>>487
誤植はローマ字ちゃう

THE EUTAROH

誰だよ、「せめてグロ張れ」とか書き込んだ奴w

>>453の続き
トルミデスはマケドニアに走り、マケドニア王に援軍を求めた。

マケドニアの王は言った。
「彼のこれまでの行いを思えば身から出たさびである。
不自然な死を迎えるのも当然ではなかろうか。」


しかしトルミデスは立ち去らず、七日七夜立ったまま泣き続けた。

「カルディアにもこのような男がいたか。ヘカタイオスは無道であるが、まだ滅ぼすべきではない。」
マケドニア王はトルミデスの願いを入れ、兵士数千人を繰り出しカルディアを包囲した。









アッラララララララララーーーーイ！！！

tsumanne-

だから続きが気になるんじゃなくて元ネタがあるかどうか気になってたんだよ

プルターク英雄伝エウメネース編より










カルディアの独裁者ヘカタイオスは、エウメネスの父の代から仲が悪かった。
エウメネスは常々アレクサンドロスにヘカタイオスの排除を進言していたが、
いつも大王は聞き流していた。
へカタイオスはマケドニア支配体制の有力な支持者だったからである。

>>496
ということは、荒れ果てたのはヒエロニュモスの家だけで
ヘカタイオスは独立して更に権力を得たという事か。
片目のおっさん＝フィリッポス２世がヘカタイオス探しに行ったのも
権力を得たヘカタイオスにマケドニア支持を取り付けるためか？

>>497
アンティゴノスってはっきり名乗ってるのに…。

フィリッポスとアンティゴノスは共に隻眼だが左右が違う


つか三日後になりゃわかるよw

　俺の始まりはもっけだった。
　もっけ単行本から入り、アフタ買い、もっけとヒストリエとローレライの
単行本を全てそろえた。
　このスレを読んでいるうちに、欲望がじゃんじゃか膨らんで、「後の秋田
市である」がどうしても気になって雪の峠・剣の舞買ってしまった。
　中古含めて約５千円。５千円だ！お前には５千円もつぎ込んだんだ！今すぐ
その働きをしろ！って、十分面白いけどね。

>>500
印税ご馳走様でした

今度は新刊で買ってね

連載誌を購入→初版単行本購入→文庫版も購入
→新装されたらそれも購入→保存用にもう一冊購入…
を繰り返してこそ真の漫画勇者。もう置き場所がないﾎﾞｽｹﾃ。

>>502
売ってまた一から少しずつ買いなおせは
暫くは置き場所が出来るんじゃね？

お前頭いいな！

>>502
ttp://www.rakuten.co.jp/kagunosato/596779/
3.40万するが、これで収納スペース三倍だ

エウメネスはサテュラの結婚式に出るため、親友のセリヌンティオスを人質として置く事を条件に三日間の猶予をもらった。

うちは
http://www.rakuten.co.jp/hokuto/549170/
の「三列収納書庫」と「二列収納書庫」と使ってます。
が、既にあふれてます…

やっぱ漫画部屋が夢よなあ…

大事な漫画を大事に大事にダンボールの中にしまっていたら
ある日開けて見た時にしみだらけになってて泣けた。風通し悪いとダメやね…

>>502
おまいは愛読者の鑑

ただのﾊﾞｶじゃん

捨てる勇気を！

>>493
泣き女との泣きくらべはどうなったんだ？

俺は押入本棚。
http://www.rakuten.co.jp/enetroom/146742/146762/146924/

私も押入れ本棚。
でも重いし、動かす度に本が前に飛び出てくるし、高さが微妙だし、そんなにたくさん入らないし、
あんまり良いとは言えないな…

最近生活にヒストリエの影響がある
ペリアラとデートして家まで送った後のエウメネスの
大きく手足ふる歩き方が妙に気に入ったので
俺は上機嫌だとその歩き方する。
ところが俺の彼女（原子物理研究者）は、書物と
別のキラキラしたもの（放射性同位体からの青い光）しか興味ない
文化が違う

なんか早死にしそうな彼女だな。大丈夫か？

大丈夫大丈夫

青きチェンコフ光を纏いて、神の火とならん

・・・ただの言い伝えじゃよ・・・

なんで、
どいつもこいつもどいつもこいつも
「現在の秋田市である」を「後の秋田市である」って間違えて書くんだ？
文化が違うのか？

エウメネスって英語でどうやって書くの？

EUMENESU

マジレスすると'Eumenes'
ちょーわかりやすい。

エキサイト翻訳で普通に翻訳できた件

>519 ﾁｪﾚﾝｺﾌ光だ。ば〜っかじゃねぇの？
因みに人体輪切りは磁気共鳴式のMRIかX線式のCTだ。
ﾁｪﾚﾝｺﾌ光は荷電粒子が物質中を光速を超える速度で透過したさいに
発する光。α線、β線では発生するがX線は関係ない
ごめんね文化違った話をして

ば〜っかじゃねぇの？磁石やX線で肉が切れるかって……？

人体輪切りは刀物にきまってるだろ。

　　　　　　　(ヽ、００　　∩
　　　　　⊂ニ、ﾆ⊃　⊂　⊃
　　　　　 ,, -‐- ＼　　　| |／⌒ヽ　 〇　 〇
　　　　　（ ⊂ニニ　　 /　／⌒) ）
　　　　　 ｀ｰ――'′　し∪　 （ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ、００　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ニ、ﾆ⊃　⊂　⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -‐- ＼　　　| |／⌒ヽ　 〇　 〇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ⊂ニニ　　 /　／⌒) ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｰ――'′　し∪　 （ノ

>>520
後の武蔵である

ﾁｮﾝコフ光じゃねぇの？

サテュラと結婚
↓
孕ませる
↓
産まれる
↓
バトにそっくり
↓
よくも（ｒｙ
↓
輪切り



こうですか？

>>530
ワロタ

来月は掲載だっけ？

>>528
ムサシなんて出たきたか？

>>533
「後の武蔵である」ネタと「現在の秋田市である」が
意図的か無意識かしらんがいつの間にか混ざった、ってマジレス

それなら「現在の武蔵である」も併用すればおｋ
…でもないか。

なるほど過去はあっても未来は無いのか・・・

未来のネオトーキョーである

とかやればいいのか。コンスタンティノープル→ビザンチウムみたいな。

>>537
それ逆だから
ビザンティオン→コンスタンティノープル
→イスタンブール

４巻は早くて年明けですか・・・
３巻出たの２００５年の１１月なのに
さすがに今年中には出ると思ってたからショックだ

エウメネス「サテネトスの皆さん。この街は陥落したのでクラテロスの指示に従ってください」

それは悪し

今晩は佐賀である

それは悪し。
佐賀県庁まで書かないと引っかからないらしい。

それも悪し
佐賀県民による佐賀県庁と佐賀警察署

ニュースになったら悪乗りする人が大量に発生するという当然のことを予測しないのはなんだかなぁ

既出かもしれないけどアリストテレスは蝉が好物だったらしい
ttp://homepage3.nifty.com/onion/labo/insect.htm

>>546
沖縄かよｗｗ

　さて各々方、現在の秋田市の光景はどれか、四択で選んで頂きたく候。
　因みに選択肢候補は現在の福井市、新潟市、富山市、秋田市である。
　http://up.spawn.jp/file/up46039.jpg.html

右上のビルで潮となまはげのサルが戦った気がする

.｡oO(どうして俺は人間になりたかったのかな？)

いまやってる「功名が辻」の裏では、「雪の峠」の冒頭部分が展開されてると思うと萌え。

コミックス買わなきゃ良かったよ
待つのマンドクセ

岩明均総合16が落ちてるぞ

そりゃそうでしょ
新スレがあるもん

コミック４巻が、どの書店を佐賀してもみつからないよ。

佐賀県庁前の本屋は佐賀したか？

佐賀県庁前にある佐賀県庁職員がよく本を佐賀しにイク本屋は佐賀したか？

>>548
どれでもない気が…(俺秋田出身だけど)。とりあえず右上は富山で確定(後ろの
立山連峰とインテック本社から)。

>>558
富山の写真は・・・風雅システムか！懐かしい。
というかまだ有ったのね、この会社。

>>554気付かなかったorz

>>548
秋田市民だけどわからん。普段なんも見てないんだなｗ

佐賀しものは何ですか

見つけにくいものですか

カバンの中もつくえの中も

佐賀したけれど見つからないのに

まだまだ佐賀す気ですか

それより僕と踊りませんか

夢の中へ　夢の中へ

行ってみたいと思いませんか

別スレでもっと別の県名が入ってるの見たわ。
岐阜っふ〜　てやつ。

３巻まで読んだんだけど、サテュラ輪切りって>>1に あるけどコレなに…？

>>546
ttp://www1.odn.ne.jp/setsuna/za_insect.html

こんな味らしい。
俺なら絶対食わんがな

ネタバレは明日からOKだっけ？

ネタバレ？ということは、今月号は連載されたのですね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

「休載ですた」というネタバレでないことを・・・

今月は掲載、来月は休載

>>569
前半は信じるが、後半は信じるに値しない飛ばしだ！

でも単行本が発売される頃は休載がやたら多くなるんでしょ…

>>571
！！

>>565
すっごい苦手なのに、文章が面白いから読んでしまった…ｳｴﾌﾟ

ごめん、嘘…始めの３つ程で断念…世の中には凄い人がいますね

沖縄の人はおやつ代わりに食うんでしょ？

クリックしなくてもささむしって分かるな

>>565
KGBﾜﾛﾀｗｗｗ

>>576
ｱﾏｲﾅ

今月は「やっとここまで来たか…」と感無量でした。

やっと1巻の内容に繋がるのか

ここから1巻〜4巻の無限ループです。

次回は遺跡観光編です

遺跡に寄生生物がいるんだろ

ようやく進んだと思ったらまた次は休みか。
とにかくｻﾃｭﾗが輪切りにならなくてよかったです。

雑誌のみの俺は最初あたりの話をほとんど思えていない･･･
アリストテレスってことは岩を飛ばす兵器がでてきたりな話だっけ
思い出せない。。。

地球は丸くてヘロドトスの話は間違いが多くて奴隷はとっくに逃げちゃって
船の櫂の代わりに蛇を使って故郷に戻ってきたらアッラララーイで家は燃えてて

>>585
それはヘウレーカのアルキメデスだ。

今回の含めて４巻分は何ページくらいになるのかな
手元に過去アフタがないのでわからぬ…

アナトリア各地を放浪してまわる→トロイア遺跡→回想終了。ここまで一年かかるとみた。

この人の漫画追ってると
ドモホルンリンクルの監視員になったような気分だな

>586
なんかそうやってまとめると、散々な人生だなあ

四巻でるのいつだー

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ズレた・・・

おいおい、祭りかと思えば

げんしけんの付録があるおかげでアフタヌーン立ち読みができねえ・・・

>>595
よし、買え。

ヒストリエが載ってる時って付録ついてることが多いと思う。

見開きで思わず涙腺がゆるんだよ…。

>>595
俺はゴムとじしてあるアフタをゴムをずらして強引に読んでいる猛者を見たよ。
途中でフィギュアを落っことして注目を浴びてた。

>>598
あそことその直後は俺もクルものがあったよ・・・。
早く単行本出ないかな。

エチしてたんだねぇ

会社の近所のマン喫は、アフタヌーンがおいてある

付録がついているときは、あとで矢不億で売れないかなあ

げんしけんの付録て何だった？

>>602
おっぱい

岩明先生、微妙にCG導入した？
>>602
大野さんのフィギュア

>>598
現在の秋田市である。

>>598-600
気付いてない椰子多いのかな
もっと盛り上がって然るべきだと思うんだぜ？

2ちゃんねらの質堕ちたかな、悪数でﾐｸｼｨに抜かれれるご時勢だし

著者がデビュー前からあたためていた大作だったのか
いま気付いた

>>606
質ってなんだ？

>>608
アホの子なんだよ、そっとしといてあげて

一人思いを噛み締める人も居るってこった。

>>608
自分より先ゆく視点に感銘を受けてた昔（200X前半）に比べ
なぜそちらの話題に流れる、と思う今日この頃

浮いてる自分を正当化したかったのだよ

593 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2006/10/25(水) 21:06:32 ID:V33x1k+e0
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これが古参２ちゃんねらクオリティ

>>612　これはひどい

さすが質の高い人のﾚｽは違うなｗ

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ちょっと質問いいかな。

アフタでヒストリエを読んだのはサテュラの元に婚約者が来て、少し会話をして云々ってところで最後なんだけど
今の号はそれから何話くらい進んでる？あまり進んでるようだったら単行本出るまで我慢するかなぁと

そういや、エウメネスは何しにカルディアに帰ってきたんだっけ。
久々に一巻を読み直したが「やることがある」
とだけで、詳しいことはさっぱりだな。
今月の最後でもフラフラ旅をしてみるか、みたいな感じだし。
やっぱヘカタイオス？

>>616
それが長男のことだったら
３，４話進んだかな

3巻最後が29話、今月36話
29話は兄が村に来てすぐ終わり

カルディア連続殺人事件・・・最初の犯人はヘカタイオス、そうヘカタイオスだったのです。

犯人と被害者間違えた

あの見開きのとこだけどさ、
あんなに緊迫してる場面なのに村人たちはなんであんなに笑顔だったの？

ごめんなさい。
あげてしまいました。。。

>>622
文化の違い

これは釣りだな
俺でもわかる

>>618-619
さんくす。

すると、あと３、４話で４巻分が溜まるということにアッララララーーーーーーイ

完成原稿→下書き→休載→完成原稿
のローテーションだと１年間に完成原稿４回、下書き４回掲載。

完成原稿→休載→完成原稿→休載
のローテーションだと１年間に完成原稿６回掲載になるのか？

まあ岩明が一人で描いている限り、仕事料としては同じだよなあ。

年内の４巻は無理だね

でもようやく１巻につながる光が見えてきた

相変わらずあらすじ漫画はおもろいな

そして岩明先生は原稿の進みがトロイア

哲学者アリストテレスはわし鼻だった！　古代遺跡で胸像発掘
http://www.sanspo.com/sokuho/1026sokuho006.html

付録付いてて読めなかったぜ。

>>632
買えよ

扉ページの一番下だっけ？
裸で寝てるエウメネスとサテュラ。
やってたのね？

>>634
ストーリーとしてはちょっと前のことだが、
アフタとしては何ヶ月も前にやっている。



お金もそれほど持ってないだろうし、
食料もほとんど持たずに村を出て、
野道に生えてる植物を食べて旅をしのぐとしても、
１巻の最初の方を見ても服がそれほど汚れてるわけでもないし
今月号から１巻の最初までってそんなに長く続かないよね。

後の書記官である



書記官って高官ってイメージがしないなぁ

>>635
やばい。俺記憶障害があるかも・・・

書記長という職が、世界の半分の指導者であった時代もあったけどな

>>638
それが凄い違和感があった
なんで書記が一番偉いの？
生徒会でも下っ端じゃんって思っていた

>>636
ソ連の書記長は最高権力者だけどな。

エウメネスの最終的な肩書きはパフラゴニア太守。
20年後くらいにサテュラと再会するかもな。

>>639
共産党での実力者が書記長だったから書記長が一番偉いポストになった。
つまり、書記長だから偉い、のではなく、実力者がたまたま書記長という
ポストにいたから書記長が一番偉いポストになった。

一応ソ連の国家元首は最高会議幹部会議長なんだけど、
書記長は党の名簿や予算を牛耳る事ができたのでこっちが実質的最高権力者になったみたい。

一体何の話をしている

結局村人がエウメネスだけ助けたのって…
チン切は人として迎え入れられなくって
「男」の村人なら受け入れるっていう事だったのか？

いずれにしても、見開きで村人の「判ってる判ってる…」って感じの表情はぐっと来たな

助けようにも人数が多かったし、わざわざ玉なしを助ける気もなかった
都合よくまともな男が一人だけだったからエウメネスだけ助けたとか。

エウメネスの述懐からして村じゃもっと悪い事があったのかと思ってたんだがな。
村人に裏切られたり。どうも少し消化不良だ。

>>635
時間たってないどころか、すぐじゃない？
トロイアの移籍だかイサキだか見に行ったんならアリストテレス先生に会う直前だね。

>>644
チンコねーと子孫繁栄がやばいぞーってことでいらなかったんだろ。

あーあ、サテュラに輪切りフラグが立っちゃったよ

テレマコスとの初夜の晩にサテュラが処女じゃないことが判明
最も憎き男と最も愛するサテュラがやりまくってたことが判明

ブチギレ→輪切り。

安心しろ俺が許さない

金正日総書記

問題はサテュラが妊娠していたかどうかだ。

ってゆーか今回の扉絵以外で今までの掲載分でサテュラとセクロスしてるシーンなんてなかっただろ！？
二人で一緒にいるシーンはあったけど、俺はみたことないぞ

だから何よw

>>653
夜な夜なサテュラはエウメネスのところへ行っていた訳ですが？

しかしエウメネスって不幸だな
いっそのこと先の戦いで不幸にしてサテュラが輪切りになってた方が幸せだったかも

岩明エウメネスは人生のあらゆる局面でアウトサイダーなんだな。
最期まで描かれるのかは知らないが徹頭徹尾孤高の人生という感じか。

>>653
サテュラが夜父に「またエウのとこに行くのか？」と言われた後、
二人きりの部屋でエウとサテュラの手が重なり合うコマ、
かなり露骨なｓｅｘの暗喩（という使い方はこの場合正しいだろうか）だと思った

共産党で書記長が最も偉いのは
歴史を編纂する書記局が過去に詳しい分
未来を予測することも可能であり、
戦略を定めるのに最適な部署とされたから。

この考えの背景には、歴史は一定の法則性をもって
不可逆的に進化するという一種の宿命論的進歩史観があり
古代から中世、そして資本主義的近代から
やがて共産社会に進化するであろうという
歴史を純粋にサイエンスとして捉える発想があった。
今考えれば電波以外の何者でもないけどね。

ようやくつながったか・・・・・・・・・・・・・・
次は故郷に戻って乞食の振りして、のさばる悪党供を皆殺しですね！

ここはインテリゲンチャの多いインターネッツですね

パフラゴニアからトロイアまで徒歩で向かうなら長旅になるね。港で船に乗るか馬で移動するかもしれんけど

なぜエウネメスだけ助かったんだろう？
やっぱり砂浜で一人一人下半身丸出しにして確認されたから？

うちうちだけで繁殖してると血がよどむから、ときどき外の血を入れてたんだろ。
その用をなすのがエウネメスだけだったと。

英語では書記長＝事務総長。
つまり事務方のトップで、書記長という肩書きだからといって、書記をやるわけではない。

>>661
船に乗れるなら直接向こうへ渡ってないか？

今の日本で言えば官房長官に当たるかな
戦前の名称は内閣書記官長だった

国連の事務総長がいつの間にか顔役になってんのと似たようなものかと思ってた

幹事長も、秘書室長も、英語では Secretory General 。

>666
書記長はあくまで「党の役職」だから、ちょっと違うくね？

書記長（事務総長）が一番偉い組織が存在するのは、会議や戦いにおいて
現実にどんなやりとりがあっても、書面に残された議事録・戦記の中身だけが
事実としてて伝えられるという考え方があるからと聞いたことがある。

>>665
港まで陸路で移動するとキリキア辺りで行かないとね。

スレ違いなんだけど
＞うちうちだけで繁殖してると血がよどむ
自分もそう思ってたんだけどさ、ながーい事狭い地域で
近親交配を続けると遺伝的な病は淘汰されるんだと。
（障害や病気持ちは育たずor繁殖せずに絶えるから）
wikiか何かで読んだだけなんで信憑性はわからんのだけど、それ読んだ時
「長い間近親相姦を続けた一族は…」な狂人モノの漫画や小説に
いままで毒されていたんだなーって気がしたよ。

そうか、遺伝病は症状として出ちゃうから
潜伏したまま次世代に伝わることがなくなるわけね……。

スレ違い承知の上でレスだが。
遺伝的な（体質的）疾患が淘汰された上で遺伝的な（精神的）疾患を持つ
というのは矛盾しないぞ。
近親相姦といえば古代エジプト王家が想起される人も（スレ的に）多いとは思うが
「漫画や映画に毒されてる」という部分は否定できないな。

実際に近親交配を続けると駄目になるよ
遺伝的な病が淘汰される事は無い
人間よりサイクルの早い生き物でいくらでも確認されてる

>>674
淘汰されるのは「遺伝的な病」ではなく「遺伝的な病が発症した生物個体」
母集団の大きさにも因るが、XX･XYのX（の片方）さえ同じなら「近親」と定義するなら
かなり広くなるだろ。

いやだから「遺伝的な病が発症した生物個体」が淘汰されるからといって、
「遺伝的な病の原因となる遺伝子」は淘汰されるわけではないと言ってるの
むしろ色濃く残る

うん、それは理解してるし実例も見てる（実験としてね）
だから、>>676が事実としては正しいんだと思う。

でも、偶発的な近親交配の場合、異常は蓄積されないから「毒されている」
って部分に同意するためにちょっと書きすぎただけ。それが「母集団」の部分ね。
サテュラの村の規模なら、新しい血（遺伝子）が必要なのは理解してるよ。

現在の科学より当時の迷信で語るべきだろう

エジプトなんかは近親婚しまくりだったけど、よくないことという話はあったんかいな。

それ以前にあのくらいの時代じゃ
20、30代くらいに寿命で死んでたんじゃないの？

寿命はいつの時代でもたいしてかわらん。
乳幼児の死亡率と病気による死が減ったから平均寿命が延びただけで、病気無く健康に生きていれば
あの時代だって7、80までは生きてた。

運良く悪質な劣勢遺伝子を全て淘汰できた場合は近親婚に何ら問題が無くなる
と言うより外から悪質な劣性遺伝子を持ち込まれると返って迷惑
ただ、ここに至るには近親での交配を長くにわたって生き延びる必要がある
当然生き延びられない事の方が多い
代表的な成功例としては蜂とか。ずっと近親交配で子孫を残し続けてる

>>657
多分、暗喩という使い方は正しくない。
暗喩→私の妹は豚だ。
明喩→私の妹はまるで豚のようだ。
と、昔習った気がする。

一世代だけのイトコ婚は別に平気らしいな、でも
発病しなくても疾患を受け継がないとは
言えないからあまり濃くするのは危険だと思うぞ。

お下がりもらった弟ｶﾜｲｿｽ

なんでヒストリエスレでこういう流れになったのか
誰か教えて

お前ら、レヴィストロースの親族の基本構造でも読んでろ

>>686
すべて作者の筆が遅いせいです…

まあ、あの村はまだ入植して日が浅い…
現村長が前の戦いの事を覚えている位だから、
たぶん、サチュラやバドが第三世程度。
まだ、遺伝的にも社会集団的にも近親婚の弊害がでるほどではないだろう。
そろそろ、他集団との通婚を考えたほうがいいな、という時期程度じゃないかな？

以前までは話題枯渇->スレ寂れるというパターンだけど
最近は話題枯渇->の馴れ合い・雑談で暇潰しというパターンに変わってきてしまったんだよな。
2ch以外にやること見つけろや

近親婚の場合、上述で出ているほかに、
同一の疾患(伝染性等)で一気にコミュニティごと無くなるということが
起こりえるという問題もある


ということで、来月は下書きか？

休載ってかいてあるだろ

そもそもが、だ。近親相姦で問題になるのは、遺伝情報が似通って
いるためにDNAの組み換えが頻繁に起こって不具合が起きやすい
ことなんだが。

>>662
彼にだけは浮き袋があったからです。

また２ヶ月後か・・・

>>658
俺が大学時代に入ってた寮では
寮長・副寮長・書記長が寮三役と呼ばれていた。
他の寮では寮長・副寮長・会計が三役となってて、
そっちの方が自然だと思ってたんだ。
ある時先輩が｢書記長は資料をたくさん読んでて過去の問題に詳しいから三役の一角なんだ｣
と説明してくれたことがあった。
そのときはふーんそんなものかと思ってたけど、
今思えば学生運動のころの組織構造をそのまま踏襲してたんだね。
多分本人達も自覚してなかったろうけど。

文化が違ってすまないね、ケイラ。

>>683
後者は「直喩」じゃない？

直喩と明喩は同じものでしょうよ

>>688
昔の人(特に紀元前ウン百年なんて時代の人とか)は近親婚が危ないというのはどの程度認知していたのかな？
そもそも科学的な立証どころか仮説さえも立てられないような時代の文化なのだから
奇形の子が生まれたりしたら「呪い」というくらいに捉えていたのだろうか？
すぐ結果が出るようなことじゃなく何世代もかかるようなものが、当時どのように人々に認識されていったんだろう

やっと最初に繋がるかと思いきや、トロイアの遺跡を見学か

エジプトの兄妹、姉弟婚は、神聖性を守るための制度であって
正史には夫婦として記載されていても、ｾｯｸｽの相手が本当に
兄、弟だったかどうかはわからない、という話も聞いたよ。

この場合、父親が誰であれ、母親は一人であり、また次の
長女が継ぐので女系での血縁関係は保たれる。

血が濃いくらいで狂人は産まれない
こういう類の迷信は遺伝子の多様性を確保して何か天変地異が起こった時でも
集落の全滅を防ぐための民俗装置としての役割を果たしてる

>>687
都留センセイですか？

ヴィッテルスバッハ家はどうだったっけ？

>>699
権力と財産は王のものだが、土地は女が相続するらしい。
だから現在土地を相続している女と結婚していないと
その土地の王様とは認めて貰えなかったそうな。

語学から遺伝子学まで勉強になる。
なにげに良スレだね。

>>703
実はトロイア戦争のヘレネもスパルタの跡とり娘で
旦那のメネラウス王は婿養子。
すでに娘がいたから、ヘレネを取り返さないと
用済みでスパルタから追い出される可能性もあった。
そういう意味でも必死だった、旦那。

>>658
へーてっきり歴史を改竄する為かとｗ

エウネメスだけ助けたのは
去勢された人間は労働力として期待できないからじゃないのか？

できないの？
中国の宦官はそのためにいたと聞いたが。

>>708
奴等は官僚だけどね。

>>707
去勢するとフィジカルな能力が落ちるなら、サラブレッドの去勢なんて
ありえなくね？

つーか近親相姦にしても去勢にしてもここまで引っ張るようなネタか？

結局エウメネスが勘ぐっていたような特に理由という理由もなく、
善意と気まぐれで助けただけって感じだったな。
エウメネスが理屈ぶって喋ってたら笑われたし、
子供なのに何を心配してるんだと村の住民には見えたんだろう。
去勢されていない一般的な少年なら、
村の住人として迎え入れて労働力として使えばお得程度に考えてたんじゃないか

「最低限のことは助ける、ただそこから先はみんなのために何ができるかを自分で考える」という、
ボアの村の教えに従ってとりあえず助けてみてエウメネス自身が村のために何をできるか考えるのを
試すために様子を見ていただけなのかも

実際には本当にエウメネス以外は全員死んでたけど、
当時人間不信だったエウメネスは自分以外は見捨てられたんじゃないかと考えた
それで良いんじゃないの
ボアの村の人たちは裏表のない人たちで、あんまり嘘を言いそうじゃないしさ
たまたまエウメネスだけが生き残ってて、たまたまエウメネスだけが役に立ちそうな男だったと
後は服かな？エウメネスだけは奴隷とは違うギリシャ人の服を着ていた
ギリシャ人を助ければ村にとって利益になるかもしれない、と考えるのは当然だろうしね

普通に読めば去勢された男は助けるまでもなしと判断したんだと思うが・・・
なぜそんなひねくれた読み方をするのかわからん。

去勢された男は役に立たない上、伝染病の可能性もあるからな

ひとつ付け足すと
役に立たない＝繁殖能力がないと思ってる人間がいるが、
去勢された人間は純粋に役に立たないからな

それはどういう事実にもとづく説なの？
宦官は働けない女性（中国女は纏足しててきびきび動けないし力仕事もまったくと言っていいほどできない）
の変わりに後宮で働くための存在だと思ったが。

実は今回のエウメネスの行動まで全て、最初から村人の予想の範囲内。
見開きの村人の表情は「計算通り！」という会心の笑み。

オデュッセウスもびっくりのクレバーな村人だな。

>>713-714
去勢されたされてないってどうやって判断するの？
もむの？　脱がすの？

まぁ辺境の開拓民の村では男手としては役に立たないだろうな。
女も普通に生産活動してる環境に去勢された男は必要なかろう。
その辺は物語的にはどーでもいいハナシだ。

>>718
知るか。
そんなこと聞いてどーすんの？

>>720
去勢されているいないが選別の重要なファクターであるなら
その判別法法を知りたいだけ。

実際船から投げ出されて流れ着いてきたら服なんて脱げてるだろう。
ﾏﾝｶﾞ的に服描いてるけど、たぶんみんな全裸だったんだよ。

村人は常識のように「役立たずを拾ってもしょうがない」みたいなことを言っている。
助けを求める去勢男を蹴っ飛ばすシーンが入っている。

これだけはっきり描いてあるのに、>712みたいな解釈をする理由がわからん。

>>721
だから知らないって。
村人が一人一人調べたって言ってるのは確かだ。

村人「去勢ｷﾓｽ」

>>715
いや、むしろ歴史の中では中国、ビザンツ帝国辺り最も
後宮で働く宦官の弊害に悩まされた程だそうだ。
下働きから宮廷の役職まで幅広く従事したが、能力のあるものは皇帝・国王と近しくなれる立場を利用して権力を奮った。
性欲を失った代わりに、富や権力への欲望が人一倍強まったからと思われるらしい

>>715
宦官が力仕事ってｗ
それが出来ないから役立たずなんだよ
本来なら女性でも出来るはずの家事手伝いや雑務しかしてないよ。

あまり引っ張る気はないのだが、去勢すれば筋力は確実に落ちる
その理由ぐらいわかるだろ？

あの村は、一人は皆の為に、皆は一人の為にに、っていう
よく言えば、麗しい共同体的愛、
悪く言えば、個人の自由意志を認めない全体主義の村是の集団だったから、
去勢された人間は子供を作れないから助けても仕方ない、って判断だったんでしょう。
古代においては、幼児の死亡率は大きいから、男も女も多産でないと困る。

前回で、弟が「兄の代わりにサテュラと結婚し、村と市の友好に努めたい」って
言ったとき、 村人がサテュラの口を塞ぐシーンがあったけど、あれも、そういう
「一人は皆の為に、皆は一人の為に」という言葉の裏にある残酷さの描写じゃないかと思う。

ただ・・・エウの回想で「結局俺は、あの村ではよそ者だった」というシーンがあったから、
エウが村の世論（ｗ）に反するまねをして、村から追い出されるのかと思っていたから、
個人的には、今回の話は拍子抜けした。

>>726>>727
鄭和みたいな人もいたこともお忘れなく。
まぁ、>>726のいうようなのは側近政治全般に起こりうる弊害
（最高権力者に近しい、身分の低い者が、権力者の意思を正確に伝えず
本来の指揮系統を破綻させる。）であって、宦官だからというものではない。
性欲を失ったかわりに・・・というのは事実としてもだ。

まぁ、本来は事務雑用を担う文官として使うのが普通であるし
開拓地で役に立ったかどうかはわからないけどね。

宦官の話なら、ここが詳しい
ttp://www.toride.com/~fengchu/

「去勢」って辞書を引くと
きょせい 0 【去勢】
（名）スル
(1)動物の雄や人間の男子から精巣を取り除くか、その機能をなくすこと。
広義には、雌雄を問わず生殖腺を除去すること。その結果、生殖不能や
二次性徴の退化が起こる。食肉用の牛・豚や鶏に対して行うと、
脂肪の多い柔らかい肉が得られる。使役用の家畜に行うと性質が温順になる。
「―された牛」

(2)人から反抗心や気力を奪うこと。
「―された思想」「―者」
とあるように、個別に見ると、政治家・軍人・学者・冒険家・芸術家として
業績を上げた人間もいれば、裏から皇帝を操り国政を弄した悪宦官もいる。
しかし、それは宦官数からみるなら、やはり少数で、去勢された人間の大多数は、
無気力なつまらない人間と成り果ててしまうみたいだ。

中東では古代から軍務について軍団の教練とか指揮を執る宦官も結構いたようだよ。

近い時代でいえば、１８世紀後半にイランでカ−ジャ−ル朝を創始したアーガー・
モハンメド・シャー・カージャールなんかは幼少時に父親の政敵だったアフシャ−ル朝の
アリー・シャーに宮刑に処されて宦官にされちゃったけど、最後は自分の出身部族だった
カージャール族を率いてサファヴィ−朝崩壊以来混乱していたイランを再統一している。

イスラ−ム時代以降、奴隷身分だったから改宗者でもないかぎり宦官となった人物は少なかった
けど、宦官/去勢したから軍務に付けないということはなかった。たしかペルシア帝国の
軍司令官にも宦官出身の人物がいたような記憶が・・・

ペルガモンの王国の創立者のフィレタイロスさんも宦官だったよね？
（彼の場合は人為的にではなく事故）

ディアドコイのリュシマコスさんの部下で、彼から隠し財産を預かっていたけれど、
どさくさに紛れて自分の国を作るのに使っちゃったとかいう。

彼自身には子供はいなかったから、身内から養子を取ったけど、
その子の名前がエウメネス一世。両親がエウメネスとサテュラだから
このスレか前スレあたりでよく誰かと間違えられていました。

しかし、あの主人はなに考えて奴隷全員去勢なんてやったんだろうな？
性欲の発露なら女一人乗せれば良いだけだろうし、
まさか全員平等に扱う為に去勢したなんて落ちはつかないよな？

単純にサドの人だっただけか。

身分の上下をよりはっきりと区分けしたかったのかな？本当の意味で人間扱いしていなかったのかもしれない

エウメネスは研究チームに参加させると他の奴隷と異なった待遇だったみたいだけど、
あのまま何も滞りなく目的地に辿りついていたら例外なく同じ目に遭っていたのだろうか。ぞっとするね

＞助けを求める去勢男を蹴っ飛ばすシーンが入っている
だから、あのシーンはエウメネスの想像だろ
村人は嘘をつく必要なんて無い
そもそもどうせ隠し事をするなら、「他にも流れ着いてたけど死んでた」とは言わずに
「エウメネス以外は誰もいなかった」とでも言うだろう

１タラントンも出して単純労働させるんじゃ勿体無いだろう

4間でた?
1年近く立つがもう待てないや

そろそろアレクサンドロス出して欲しい。少年編もういいや

昔の去勢ってのは男根を刃物で切り取ってるんだよ
その際の苦痛でショック死する者や切除後に必ず出る高熱で死ぬ者なども多かった。
運よく生き延びてもそこからが大変。
自分の意識で尿を出すことが出来ずに常に尿が傷口から染み出し続ける。
宦官が内股前かがみなのは尿が一気に溢れない様にするためで
別に男性ホルモンがなくなってカマっぽくなってるわけじゃない。
さらに傷口から尿道を定期的に洗浄しなければ病気になる。(その洗浄作業もかなりの苦痛）

尿は常に出ずっぱりなので不衛生的で臭いもきついため中国ではお香が発達した。
ヨーロッパで汚物垂れ流しのために香水が発達したのと同じだな。

今の性転換手術は男根を裏返して体内に縫い付けるやり方だからその点は問題ない。

タマを取るだけじゃいけなかったのだろうか、とふと疑問が湧いた

>>741
一、サオとタマ両方取る
ニ、サオのみ取る
三、タマのみ取る
という三種類の去勢方法がある。
三番目のタマのみ取るやり方だと射精ができなくなるだけで勃起はする。
姦淫を出来なくすることが目的ならサオを取らなきゃいけない。

タマなくても勃起出来るんだ。へぇぇ〜　って、なにやら大分変な方向になってきたな。今更？ｗ

男性超絶高音歌手カストラートは玉だけだって。
だから普通に結婚したり女囲ったりするやつもいたらしい。

>>727
おまえが無知なんだろ。
武官だっていた。

>>745
纏足は宮中の女性のみがしてたけじゃないのな>>715
宦官で力仕事できたものはいたことと力仕事目的で宦官を作ったなんてアホ発想はイコールでもないし

力仕事のためとは言っていない。
女性の身の回りの世話をするためだよ。
その中には当然力仕事も含まれる。

武官って書いてて意味わかってんのかねぇ。

>>748
なんかおかしいの？

男性ホルモンの分泌がなくなるから、筋力が落ちるって理屈もわかるけど
セン馬みたいな例もあるんで、心がけ次第じゃないの？
あの村は外来者を種馬としても見てたから役立たずと言ってるのだと思う。

馬と人を同列に扱っていいものか。

実際軍人や冒険家として活躍した人がそれなりにいた以上、労働力として
役立たずと決め付けていいものか。

古代世界の開拓地で一兵卒や労働者として二次性徴が退化した大の男がものの役に立つとでも？
軍人や冒険家といっても王宮や貴族社会の中での立場があってのものであって
社会的な立場や後ろ盾がない去勢者が古代の文明社会の外で生きていく術は多くは無かろう。

　「去勢された男性が、肉体労働を目的とした労働力として役立たずかどうか」 では無く、「ボアの村の人たちが
そういう判断をしたのではないか、という想像をエウメメメがしたんじゃないか」　っていう話だったんじゃないの？
　
　いや違うな。
　テレマココの憎しみに満ちた表情と村人の哀しみと暖かさの混ざったまなざしのコントラストが見開き一枚の中
に見事に凝縮されていて素晴らしいとかそういう話だった。うん。

テレマコスったらオデュッセウスの息子の名前でんがな。
ちなみに意味は「決戦」ね。

あの弟には似合わねー。

去勢男が労働力として全く役に立たないんだったらゼラルコスが
タマナシ奴隷養う訳ねえだろアホか
村人が役に立たないと判断したから見捨てられたわけであって
実際問題として去勢男が役に立とうが立つまいがどうでもよい

>>756
労働力として
正常な男性＞正常な女性＞去勢された男性
身の回りの雑務をやらせるためだけの存在を大量に養うのは富裕層だけ

まあ、狩りの為に牛を飼ったり、
耕地の為に犬を飼ったりはしないのと同じようなモンだな

ゼラルコスが去勢させてたのは反乱防ぐため？
趣味だと思ってた

お前ら去勢好きだなｗｗ

>>729
余所者だったから、余所者として振舞った時にだれも止めなかったんだろ。

>>757
＞労働力として
＞正常な男性＞正常な女性＞去勢された男性
ttp://members.jcom.home.ne.jp/sangoku/zappa/Zappa9/kangan.htm
自信満々に言ってるけどなんかそういうソースでもあるのか？
ちょっとぐぐってみたらこういうのもあるんだが。

「宦官とは後宮にあって皇帝やその后妃たちの身の回りの世話をした人々のことである。
後漢王朝の後宮には一万人以上の宮女たちがいたといわれる。
執筆　司馬懿太郎
当然、彼女たちの身の回りの世話をする者が必要である。
しかも、後宮には体力を要する労働も多く、また、門の警護などもしなければならなかったため、
女性では力不足であった。かといって一万人以上の、しかも欲求不満の女性たちの中に男性を入れれば、
その結果は火を見るよりも明らかである。
皇帝の跡継ぎが真に皇帝の子であることを保証するために、それは許されなかった。
となると、後は生殖能力のない男性を用いるしかない。

>>762
パイプカットだったら
欲求不満も解消されたのだなぁ

>>762
中国では女に纏足という運動能力のマイナス補正がかかってることを忘れるな。

>>764
あのね
宦官と言えば後漢が有名
纏足が中国で始められたのは唐の末期
分かってる？

>>764
纏足が当時の中国全土の全ての女性に行われていたのか、知らないが
纏足じゃない女性雇えばいいじゃん
少なくとも>>762の文には纏足だから、というようなニュアンスは見られないんだが

>>765
そうかスマンね、リンク先読んでなかった。
軍人や冒険家の宦官と言っていたので、宋や明あたりの話と思っていた。

去勢ｽﾚになっとるがな

亀レスだが>>723の言う

>村人は常識のように「役立たずを拾ってもしょうがない」みたいなことを言っている。
>助けを求める去勢男を蹴っ飛ばすシーンが入っている。

これ、上は正しいけど、下はエウメネスの想像だろ？
そういう事実があったわけじゃなさそうだ。

現在のモロッコである。

>>769
他にもいたけど、あのシーンは回想とは言いきれないと思うんだが。
第三者視点からのものだし、前のページからも続いてるんで、エウメネスの
回想に挟んで事実を作者が挿入しているとも取れる。

>>683
お前の妹ｶﾜｲｿｽ

科学的に運動能力があるかないかでなく
そのムラでどのような信仰があり教育が為されたか、だろ

文化がちがーう

>>771
「回想」と「想像」は全然違うんだけど？

>>771も書いてるけど
なんつーか漫画内のキャラの想像と、
実際に起きたであろう事を同一に描くこともあると思うんだけど

例えばトラクスがスキタイ人見て喜んだっていうのも
エウメネスの想像としか描かれてないけど、
単なる想像で済ますことは出来ないのではないか

　あるかもしれないけど、それはあるかもしれないってだけでしょ。きりがないよ。
　あるかもしれないから、あの描写だけ想像ではなく事実で、村人がチン斬りされていた他の奴隷を見殺していた、
みたいな事には出来ない。
　どっちにせよ、「そういう可能性をエウメネスが考えていた」 という事だけしか、慥かな描写はないんだし。

別に変でも無いと思うけどなあ
ほんとにただの想像だったとしたら、
作者が読者を煙に巻く意図が無いなら、
村人の真意ぐらい描かれてもいいんじゃなかろうか

>>778
村人の真意？

エウだけが生きていて
男性器があったから助けた

って話じゃねーの？

>>740
チンコどうやって裏返すの？
手袋は裏返すことができるけど、チクワは裏返せないと思うんだけど。

村人のあの台詞を聞いて、他の奴隷が蹴っ飛ばされたことを想像するなんてどんだけ想像力豊かなんだ。
いくら大人が化けているような天才少年だってさ。

普通に読めば、一緒に難破したエウメネスには死んでたって言っておいて、その実役立たずは助ける価値
なしと判断して見殺しにしたってことだろう。

「ああ･･････３つ４つ浜に転がってたよ」「でも他は全部死んでた」
「だって仕方ねえべ　役立たずなんか拾ってきたって･･････」

同じ人間のセリフなら
「だって仕方ねえべ、死体なんか拾ってきたって･･････」
になるだろう。
まぁ確かに転がってた死体は役には立たないが、普通ならそんな言い方はしない。

多分体の中に押し込むんじゃないかな

>>782
たとえば
服がめくれて性器がないのが確認できた死体を最初に見つけて
生死を確認する前に性器を確認していたら
その台詞でも良くない？

>>784
もっと根本的に考えてくれよ。

>>785
根本的ってなに？

助けるときにわざわざ性器を確認するほうが
変だと思うんだけどね

あの描写だと、どっちとも読めると思うけどなあ。

別に決めつけなきゃならんってこともなかろうし。

>>782
間の台詞を全部すっ飛ばして論じても意味がないだろうに

>>777
慥かな
~~
↑これなんて読むの？

辞書つかおうぜ

>>786
調べたって言ってるし。

>>786
だからあの場面は他の遭難者の消息を聞いてる場面だろ。

>>791
いや
だからさ
なんで調べる必要があるの？って話
去勢されるのが当たり前の時代なのかな

>>792
みんな死んでいたっていってるよね

奴隷たちの服は丈が短いという描写があったしパンツはいてなかっただろうし。

浜に何人もの人間が打ち上げられている！って見に行った時に
何人かは丸見えだったろうね。
で、なんじゃこいつら気味悪っ…って調べたら一人だけまともな男がいた。

ダエロの「他は全部死んでた」ってセリフを言った時、
エウメネスがちょっと違和感ありげな表情してたし。

結局「役立たず」の意味が分からないからどうしようもない
若いエウメネス君は村の柵や溜め池を見つつ色々妄想して、
要するに戦をする際に戦力となる男だけを助けたのかと考え、
その考えの上でさらに想像を膨らませていたみたいだが
直後にバトとの会話で平和な村だって事を知る
どうも戦力として助けたわけではないらしい
で、「役立たず」の意味が分からなくなる

種有りか種無しでしょ。

何かの役に立つわけ？
だから拾ってきたって聞いたけど…

ってサテュラとの会話のあとサテュラが微妙な顔してるし。

流れ速すぎ･･･

>>793
いや
だからさ
流れ的にはこうだろ。

他の遭難者がどうなったかという質問に対して
「ああ･･････３つ４つ浜に転がってたよ」

まずは生死の確認。
「でも他は全部死んでた」
仮にこれが正しいとするなら

「第一よォ「男」はこいつだけだろ？　なんとも異様だったぜ」
というセリフに対する
「アハハッおめえ　いちいち調べたのかよ！」
というツッコミは全部の死体の下半身をいちいち調べたのかという意味になる。

それに
「だって仕方ねえべ　役立たずなんか拾ってきたって･･････」「なァ？」
って答えてるんだぞ。


タマタマ服がめくれてて性器が無いのを確認していたとして
打ちあげられていた全員の服がめくれて下半身丸出し状態だったならまだしも
生死の確認をする前に全員の下半身を調べたなら、拾って帰ることを前提とした行動ではないので
「いちいち調べたのかよ！」
ってツッコミに対して
「役立たずなんか拾ってきたって･･････」
って返事にはならないだろ。

>>799
口調を真似までの長文乙
必死だな

まったく理解力の無いID:4h4XW+Rk0だな。

　　 ／￣￣＼
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　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　玉無しは拾わないだろ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて…
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.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>801
村人Aは玉無しは不要だから
まず全員調べたんじゃないのかな？
村人Bは玉無しでも使えると思っていたので
わざわざ調べたのか？って言ったのでは？

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　めくらなくてもパッと見れば
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　玉無しってわかるだろ、常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>799
あとその理論だと
まず死んでいることをまず確認いるはずって前提だよね
タマタマ確認してから生死を確認したって可能性はどうなんですかね

>>797
サテュラの顔で決められても困るんだが・・・
まあ種ありか種無しか以外にあまり違いが無いってのも確かだけどさ。
しかしボアの村は人口１５０〜２００くらいで、あそこの定住してからせいぜい数世代。
それを考えると、外部の血を必要としてるともあまり思えない

>>805
村人Ａは
浜に転がってる遭難者を見て拾って帰ろうとする時に生きてるか死んでるか気になる前に
浜に転がってる遭難者を見て拾って帰ろうとする時にタマタマが有るか無いか気になる男だったって前提の話なのか？

「なんで全員の確認したんだよ！」
っていうツッコミの答えが
「拾う価値があるか無いか調べてみた」ではなく
「タマタマ無いのが見えて気になったから好奇心で生死の確認の前に全員のを調べてみた」
って感じなら分からんでもないが。

>>807
村人Aをそんな変な人にしないと反論もできないのですか？

村人Aは玉が無ければ助ける価値なしに人だから
たまを先に調べたんじゃね？
玉がなければ生死は関係ないし

>>808
タイプミス
×　村人Aは玉が無ければ助ける価値なしに人だから 
○　村人Aは玉が無ければ助ける価値なしの人だから

そんなに妄想を現実としたいのですか？
まぁどっちでも影響はないのでレスはこれまでにして
寝ますね


 

>>808
本気で言ってるのか、コレ？

　好きなように解釈すればいいじゃんそんなとこ。

『村人Ａが玉がなければ生死は関係ない男』なら
「エウメネス以外の全員が玉無しなのを確認している」
「エウメネス以外の全員が死亡しているのを確認している」
という条件を満たすのはかなり難しくなる。

１．　村人Ａが最初に見つけた玉無しの漂流者の下半身がタマタマ露出していた。
２．　他に転がってる３〜４人の漂流者を見て「（生死はとりあえず置いといて）タマがあったら拾って帰ろう」と思う。
３．　全員の下半身を点検してエウメネスの玉を発見する。
４．　他の玉無しの死亡をなぜかいちいち確認してから、エウメネスを拾って帰る。

まず２．で破綻してる気もしないでもないが、
この場合『村人Ａが玉がなければ生死は関係ない男』なら４．で玉無しの生死なんて確認しないだろ。

古代とかバルバロイとか文化がちが〜〜〜〜うとか抜きにしてもこうだろ。
１．　村人Ａが４〜５人の漂流者を見つける。
２．　生存確認をしながら調べていくと、玉無しの下半身が露出している死体を発見する。
３．　生存者を発見するも玉が無いなら「役立たずなんか拾ってきたって･･････」と思い、全員の下半身を点検。
４．　玉が有るエウメネスだけが拾われ、玉が無い役立たずは放置すればそのうち野垂れ死にするので生存者には数えなかった。

そもそも「役立たずなんか拾ってきたって･･････」が拾って帰るのを前提にした言葉だから不自然な点が出てくる。
なんの疑問点も無くただの妄想だけでエウメネスが救助されなかったタマ無しがいたなんて想像はしないんじゃないか。

　　 ／￣￣＼
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　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
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膨大なご高説の山、面倒だから読まないで書くけどさ。


もう岩明センセに直接訊けばぁ？そんなこと。

>>812
悲しいとき〜
悲しいとき〜
長文でかいても
結局説明出来て無い人を見たとき〜

しかし休載多すぎだな・・・

2月号でヒエロニュモス、ヘカタイオス、商人辺りの話に繋がって欲しいが、
遺跡から船まで描いてまた休載だと萎えるなぁ

トロイア戦争って10年もやったんだ…ブラピ主演のトロイしか知識無いから知らんかった
あの映画じゃ三ヶ月位しか時間経過してないように見えたし、略奪王子と不倫王妃がエジプトに逃げた描写もなかった…

村人A…村人Aっておまいら

彼にはダエロという立派な名前があるんですよ！

ﾋﾟｴｰﾙ瀧似の彼を忘れないでやって下さい

しかし…どう考えても一通りの解釈しかしようのない場面かと思ったが。
ｽｹﾞｪ読みする人もいるんだねぇ
オラびっくりしたぞ

「どう考えても」「普通」

視野の狭い人の常套文句

>>821
純粋に感心してるだけだったが、おまいの様な煽りが出ると
うはｗｗｗｗｗこいつらﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗ
という気分になる

>>727
中国では武藤派の宦官は良く出てくるけどね。

戦場で戦ったモノもいるし、自ら剣を持って刺客になったものもいる。

>821
そういうのも、他人が自分とは違うという事実が受け入れられない
「頭のおかしな人」（by ひろゆき）のバリエーションなのかねぇ。
http://info.2ch.net/before.html

>>822
>>821は文化が違うんだよ

近所のコンビニ・本屋で全然置いてなかったからちょっと離れた本屋まで買いに行ったよｗ
マジでトロイの遺跡見物だったのか。

>>823
日本にも武藤のお尻を狙ってたストロング金剛さんがいたよ！

つぅか、「文化が違う」んだから、現代の常識から見ておかしいとか
言ったってしょうがないだろ。

OslJZfrn0の宦官についての授業を聞きたいもんです

去勢の話はやめてくれ
チンコ痛くなる

初めてこのスレ開いたけどものすごくどうでもいいことで言い合ってるなｗ

しょうがないよ、
歴史ネタか休載ネタかゼラルコスネタのどれかしかないんだもん。

今号見てサテュラが処女じゃないのは村的にはマズいんじゃないの？と、気になってしまった

それともまだこの時代はまだ処女かどうかは関係ないんだっけ

テレマコスは童貞だからばれるわけないって

>>818
ものすごくどうでもいいことだけど、映画ん中じゃ19日間だな。
まぁ、10年ってのもイリアスがそうなってるから定説になってるだけだし。
そもそもトロイア戦争自体、実際にあったかどうかわからんし。
ヘレネのエジプト行きってのは完全に後世の創作ね。
ヘレネとパリス、ヘレネ単独、ヘレネと旦那、といろんなヴァリエーションがある。

>>835
そうなのかい…俺無知杉orz
色々勉強してみます

>>835
その創作別バージョン読んでみたいなあ。

＞まだこの時代はまだ

もちつけ

>>833
結婚から十月十日後よりずっと早く子供が産まれるかも

>>839
その間、やらせねぇで処女懐胎ってことでゴマかせ

後のイエスである
は無理があるな

>>ヘレネのエジプト行きってのは完全に後世の創作ね。
オデュッセイアに出てるじゃん。

パルパゴスネタがまだ残ってる。スレに未来はあるぞ。

>>842
『オデュッセイア』が「後世の創作」ってことだろ？

強制わいせつ：セーラームーンの衣装で…道警、容疑者逮捕

　出張先の北海道でアニメ「セーラームーン」の衣装を身に着けて、女性に近づきわいせつ行為をしたとして、
小樽署は２８日、千葉県佐倉市西志津１、会社員、伊藤純一郎容疑者（３９）を強制わいせつの疑いで緊急逮捕した。
伊藤容疑者は京成電鉄（本社・東京都）の建設課長で、２７日に札幌市内で会議に出席した後、小樽に来ていたという。

　調べでは、伊藤容疑者は２８日午前０時２５分ごろ、小樽市稲穂２の商店街で、
ベンチに座っていた同市の無職女性（２０）に近づき胸を触った疑い。容疑を認めている。
伊藤容疑者は「セーラームーン」の衣装の上から、黒いコートを着用し、網タイツ越しに下半身を露出した状態だった。
女性が悲鳴を上げて交番に駆け込み、駆け付けた署員に取り押さえられた。

　京成電鉄の広報担当者は「事実とすれば大変なこと。本人と確認できたら、厳正な処分を含めて検討する」と話している。【和田浩幸】

毎日新聞　2006年10月29日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061029k0000m040096000c.html

>>842
戦争後にスパルタに帰る途中で難破して旦那と一緒にエジプトに漂着？
パリスと一緒にスパルタは出たものの、ヘラの策略で一人だけエジプトに運ばれて
戦争の間中ずっとそこにいた（トロイアにいたのはヘラが作ったニセモノ）ってのは
エウリピデスだったか。

どっちにしてもオデュッセイアの胡散臭さはイリアスの比じゃないなｗ
エウメネスがオデュッセウスのファンって説得力ありすぎ。

完全に創作、というのは語弊があるか。
それぞれ元ネタの神話伝承があるけど、それがまた何通りもバージョンがあるわけで。
っつーか、そもそも神話だって「お話」だもんね。



実はサテュラがすでにエウメネスの子供を妊娠していて・・・なんてベタな筋書きだと
ギリシア悲劇っぽくていいんだけど、岩明均はそんなもん描かないだろうな。
描いてもさらっと流しそう。

ここ数日のこのスレ流し読みしてたら、
「ブラックラグーン」で双子の姉様がロックにスカートつまんで見せたとき
あの中身はどうなってるんだって、スレで延々しょーもない妄論を続けてたの思い出した。
今回のもテンプレに入れなきゃならんほど頻出になったらいやだなあ。

テンプレ案
・性転換手術は陰茎をひっくり返しながら押し込むやりかたです。
・古代の去勢方法は麻酔をかけずに鎌のような刃物で陰茎を切り取るやりかたです。

トロイ戦争自体が後世の創作だろ？

エウメネスが偉くなったあと戻ってきてバトをスカウトってのはどうかね？
ついでにケイラも。

>>850
バカっ！！

原作＝岩明均
作画＝幸村誠


このコンビだったら最強じゃね？

>>852
バカっ！

>>852
あまりに馬鹿なカキコでなんかムカツクな。
岩明の絵の味の大事さも、幸村の独特の作家性も
どちらも貴重で代替の効かないものだと何故わからん。

福本伸之＋かわぐちかいじが、それぞれの著作の上を行ったか?

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トロイの木馬ってちゃんと証拠が見つかったんじゃなかったっけ？
名前は思い出せないけど、ずーっと探し続けて見つけた人が居たような希ガス

ごめん、トロイの存在は確かみたいだけど
トロイの木馬の証拠は無いみたいだね
----------------------
http://cp.c-ij.com/japan/papercraft/building/troy.html
叙事詩「イリアス」で有名なトロイの木馬は実際には発掘されてはいませんが、
1873年ドイツ人シュリーマンの発掘によってトロイの存在は明らかになりました。
----------------------

シュリーマンバカだから掘りすぎたんですよ

シュリーマンはトロイアをぶっ壊した張本人ですよ
トロイ戦争当時の遺跡はその大部分がシュリーマンによって破壊され、現存していません

トルコの遺跡をドイツに持って行っちゃったからトルコ人には恨まれているな。
しかし、シュリーマンの功績だからいたしかたないところでもある。

掘ったらいろいろ出てくるのはともかく、なぜ埋まってるんだろ？
だれかが埋めたんか？　
不思議だ。（何千年も吹きっさらしの遺跡もあるが）

>>854
バカっ！
たぶん最強の意味が違うよっ！
二大休載コンビで描かせたら
完全に連載止まるかもねってネタだと思うよっ！

人がいなくなると埋もれていくものなんだよ。
あのローマだって埋まったんだからなあ。

自然の力って凄いからね。
この前、テレビで30年ほど前に廃線になったＪＲ（当時は国鉄）の駅を見たけど、
完全に植物に埋もれて、コンクリートなどの人工物の部分も割られていた。

それを見て、古代の遺跡が土の中に埋もれている理由がわかったとオモタよ。

>>864
日本でも明治初期の駅は土に埋もれて遺跡化して。るって話だしね。
教科書にのってる大森貝塚も明治の発見なのに場所わからなくなってるらしい。

砂漠近くの町なんか砂漠化が進んでいる所だと
町の半分が既に砂の中で住めなくなっている家が続出してるからねぇ

人が住んでいて砂を掻き出してもそれ以上に押し寄せてくるというのは
心理的圧迫感は相当な物だと思うよ
なぶり殺しにされてるのと変わらんし

日本でも防砂林とかあるわけで、埋まるのはどこでも同じかと

放置すればあらゆる物はいずれ土の中。。。

スレ違い

>>866
ヨコ出しでは防砂林すら砂に埋まってたな

もういいからお前ら「砂の女」を読め

砂の女読むと「あーきっとﾏｿｺが砂でｼﾞｬﾘｼﾞｬﾘなんだろうな…炎症起こしそうだな…」
と邪推ばかりしてしまう

原作＝岩明均
作画＝幸村誠


このコラボレーションだったら最強じゃね？

そこまで言うんならお願いしてみればー

>>871
マルチ乙

でも>>871が実現するなら３冊ずつそろえてしまうな。

そんな魅力的かあ？

俺は>>854に同感

そろえるわけないじゃん
二人いれば勝てると思ったのか？

少なくとも幸村には「ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？」を魅力的に描くことは無理だな。
そこだけに限っていえば弓月光なんてどうだろう？

ほいで、どーやってエウメネスは、書記官になるの？

色仕掛けで

駿河城御前試合→シグルイ
（南条範夫+山口貴由）

幸村原作必要ないだろ

>>871
むしろ、作画＝安永航(ryで

http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=430051

Should Scotland’s Celtic FC be called Scythian FC?

内容は読んでないけど、世界中の人が集まるサッカー掲示板で、中村俊輔がいるセルティックFCは
スキタイFCとすべきだと主張してる人がいる｡

ところでアッララララーイはアルファベットでどう書くの？

荒井

サ注ラ

荒井サ注ラ？

ΑΛΛΑΛΑΛΑΛΑΙ　か　ΑΡΡΑΡΑΡΑΡΑΙ　のどっちか？

あらららら…い！？

アッパパパパーイ

以降、おっぱ（ｒｙ　禁止

アパチャイ

ケンイチ〜

なんでハットリくんが？

>>895
甘いな。ハットリくんなら「ケンイチうじ〜」だ。

このウジ虫めがッ！














by ケムまき

シンイチ

風邪で4日間程寝込んでしまいﾚﾎﾟ遅れました
昨日夕方一番街｢PM｣へ突入。3K20分回転無し。指名で5K
朝〜夜12時迄営業。時間帯による価格変動無し
店内明るさは普通。背もたれの高い5席のｿﾌｧが並ぶ
他の4席と離れ死角の多い一番手前の席へ案内される
今度こそ地雷が来ない事を祈りつつｻｰﾋﾞｽの麦茶を飲む
Ｙ嬢が登場。。。地雷orz
年は30〜35。肥えてこそいないが猪木ばりに主張したｱｺﾞに思わず目をそらす
なぜか話は弾むも俺の顔は正面を見据えたまま(涙
とりあえず下を脱ぎｻｰﾋﾞｽ開始。本番･素股以外全てOK。勇気を出し指満してみる
臭っ！生理前？もしやｸﾗ？息子は埋まりそうな勢いで収縮開始
途中おしぼりで手を拭くが指の匂いは消えずorz
20分のはずが暇だという事で35分に時超。早く帰して(汗
在籍嬢は10人程で朝昼晩3人づつ出ているそうだ
もう行かない俺には関係無い事だが。。。

>>899
おちつけ、ここは性風俗報告スレではない。原隊にもどれ。

アラララーイ

ところでエウメネスが5話で言ってた「この町でやること」ってなんだろうな

ヘカタイオスへの弾劾。

ペリアラたんを孕ませることに決まってるじゃないか

サテュラを輪切りにする

まんきつでバックナンバー読んだらパフラゴニアでの創意工夫戦法は
ヘウレーカっぽいね。というかヘウレーカって習作らしい習作だなあ。

>>906
何のことだかサッパリわからん。
いつヘウレーカが習作になったんだ。

上でサラブレットの去勢がうんぬんて書いてた人いたが
馬はサオはとらん。玉だけだ。抜くといったほうがいいかもしれん。
片玉だけ抜くときもあるし。
ちなみに抜かれる時、それまでやんちゃだったやつがとても切なそうな顔をするｗ

なんだかとっても切なくなったじゃないか

エウメネスが戻ってきた目的
�@家族に会う。遠くから一目だけでも。せめて母親だけでも。
�Aヘカタイオスを殺す。多分、もうサテュラの村は全滅している。他に生きる目的が無くなっている。
殺害後、都市の外へ逃亡。アレキサンダーの庇護を得る。書記官に抜擢される。

>>908
玉ぬき、竿ぬき、玉と竿ぬき、の3種類があるぞ。

エウメネスをマケドニアに取り立てるのはアレキサンダーでもアンティゴノスでもなくてフィリポス2世。

エウメネスがフィリポス2世に仕えるようになった経緯は分かっていない
今後も明かされることは無いだろう
まあヒストリエの中ではアンティゴノスの口利きでそうなるんだろうけど

付録にサテュラの輪切りダルマ落しﾏﾀﾞｰ？

アレクサンドロスって既に登場してるよな？

このスレ、偏差値高くね？
４８の俺には意味不明なことばかり書かれてる

アンティゴノスはフィリップ二世の密偵か何かなのか？
ヘカタイオスに接触して、開城を促すつもりなのか？
まあ、これから分かるだろうけど。

四巻マダ〜〜〜？

まんこ

>>913
これについては父親がフィリッポスの友人だったからとかあるいは縁戚だったらしいとか諸説あるな。
なお一説に体育の授業中（劇中は服着てたが本来は裸で行うのが普通らしい……）、たまたま視察に訪れていた
フィリッポス２世に外見が良かった為気に入られて取り立てられたというものがある。
アッー！！

アンティゴノスってカルディア包囲の時点で４０歳でアレクサンドロスの東征開始の時点では５０近いんだよな。

>フィリッポス２世に外見が良かった為気に入られて
これは人格や人間性が複雑になってしまった現代人とは違って、
古代では重要なことだったらしい。
現代人と違って、単純だから、内面の長所も短所もそのまま顔に出てしまって、
優秀な人間や人格者は見た目がよくなり、
そうでない人間は、悪かったらしい。

「ヒストリエ」の中ではペリントスのアンティゴノスさんがスカウトするのは間違いない。絶対。

>>922
> これは人格や人間性が複雑になってしまった現代人とは違って、

> 現代人と違って、単純だから、内面の長所も短所もそのまま顔に出てしまって、


と、素直に信じられる922の方がよっぽど単純。

職業によって相応しい顔に変わっていくって特命リサーチで昔やってたな

マケドニアは東方的な貴族社会なんじゃなかった？
見た目なんかよりも家柄がまず第一

>>923
さてどうかな。１巻のアンティゴノスが本物のアンティゴノスとは限らないぞ。
フィリポス２世は右目が無いからな。

フィリポス２世が右目を失ったのはB.C355メトーネー包囲戦と言われている
カルディア包囲はB.C343？
アンティゴノスが片目を失ったのはB.C340のペリントス包囲戦という話がある
・・・・あれ？

しかし、いくらなんでも王自ら潜入はないだろうし

>>927
それは分かってるよ。
だから言ってるじゃん、「ペリントスのアンティゴノスさん」だって。

>925
呼んだニカ？

スキタイの奴隷剣士の雄叫びって、迫力があったよね？

荒ぶる魂を感じたよね？

マケドニアは、ギリシア文明の影響も受けているけど、本来的にはスキタイみたいな
野蛮な侵略民族だったんでねーの？
貴族制度、身分社会が確立するには、国家が平和に長続きする必要があるだろうけど、
マケドニアは、まだまだそういう段階では無く、この時代では田舎の蛮族って感じだろ。

違う。
この時代ではマケドニア人はギリシャ語の方言を話しギリシャの神を崇拝しギリシャ風の服を着ギリシャ式の建築をした。
多少未開なイメージをもたれてたかもしれんが明らかにギリシャの一部だ。

>>933
ギリシャは侵略を絶対しないし、残虐なこともしないみたいに言ってるが、本気か？
蛮族って言う言葉の定義を間違えてないか？

いや〜実際フィリッポス2世が王になるまでは辺境の蛮族の国としか思われてなかったよ
フィリッポス2世が改革をして、一気に強国にのし上がった
結局、フィリッポス2世とアレクサンドロス大王が天才過ぎたわけだ

＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　　　　このアラララライを
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　　　　 作ったのは誰だ！！
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
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・古代マケドニア人はギリシャ語の方言を話してた。
・古代マケドニア人はギリシャ風の名を名乗ってた。古代マケドニアの全ての王はギリシャ風の名を持っている。
・古代マケドニア内の地域はギリシャ風の名前を持っていた。
・マケドニアと言う言葉自体がギリシャ語。
・古代マケドニアの建築物はギリシャの建築物と酷似している。
・古代マケドニアはオリンピックに参加した。オリンピックに参加出来たのはギリシャ人のみ。
・古代マケドニア人がギリシャ人と同じ神を崇めたのは当時の神殿の跡等により証明されている。そもそもオリンポス山自体がマケドニアにある。
・ヘロドトスもテュキディデスもアリストテレスもディオドロスもイソクラティスもマケドニア人はギリシャ人だと述べている。
これでどうやったら936の様な結論に至れるんだ？

wikiのマケドニア王国の項によれば

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B1%E3%83%89%E3%83%8B%E3%82%A2%E7%8E%8B%E5%9B%BD
紀元前7世紀頃、古代ギリシアの民族の一つであるドーリア人により建国されたといわれる。
ギリシア人であることを主張し、古代オリンピア競技の祭典にも参加していたが、
先進地域であったアテナイや南部諸ポリスなどは、マケドニアを北方の辺境の地にある野蛮人の国だと見なしていた。
マケドニアはまた、王が一夫多妻制を取るなど、ギリシアの他の地域とは違う制度を有していたようである。

とのこと。
ただペルシア戦争を境に色々変わったような話も、その後に書いてあったな。
まあwikiなので参考程度に。

玉って抜けるの？
ケーキにろうそく立てたやつみたいに、ひっぱると抜ける？
抜くって表現がわかんないんだけど今さら聞けない

なんかマケドニアがギリシアに等しいって主張をしてる人がいるが。
マケドニアは、ギリシアに比べたら田舎だったでしょ？
北の田舎で、おまけにバルカン半島の国でさ。
野蛮だったってのは悪口じゃないよ？　都会ぶって野性味を失ったギリシアに
比べて活気があっていいじゃん。

で、トロイ見学に行ったエウメネスは何事もなく見学を終えて１話に繋がるのか、
それとも１話の前にまたひともんちゃくあるのか、どっちなんだろ・・・

http://pezetairoi.hp.infoseek.co.jp/history/Alexandros.html
ここにも色々書いてあるよ。
ヘロドトスに関する話も出ている
要するに「自分達はギリシャ人の端くれなので、お仲間に入れてもらえませんか？」と言うための創作らしい
まぁ結局辛うじてギリシャの端にぶら下がろうとしている辺境だよ
フィリッポス2世が即位した当時、彼の国はボロボロだったみたいだしさ
それがわずか数十年で超大国に

ギリシャ世界の中での辺境　という位置づけでいいんじゃないか。

その外側にいる人たちはバルバロイだが
マケドニア人は方言であってもギリシア語しゃべってたし
ベルベル言ってるようには聞こえなかっただろう。
アテネ人などが野蛮人呼ばわりするのは
単に田舎者という程度の意味じゃないか。

　　　　　　アッララララーイ　　　　　　アッララララーイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　 ／ ／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　／ ／／／／／／／／／／／／／／／
（￣粗（￣粗（￣粗（￣粗（￣粗￣)粗￣)粗￣)粗￣)
|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　⊃─────── ─ ─ ─ ─ ─
＼／　＼／　＼／　 ＼／　＼／-J 　-J 　 -J 　-J

日本でいうと平泉みたいなもんじゃね

「宗任、これは如何に？」
「我が国の梅の花とは見たれども大宮人はいかが言ふらん」

ちょｗｗ
粗いさん何やってんのｗｗｗ

平泉はトラキア。
マケドニアは関東。

ん？平泉は奥州藤原氏時代、京都に次ぐ人口で中尊寺とか文化レベルも高かったんだべ？いわば小京都。だから
西日本(京都他)>>奥州(平泉他)>>関東(鎌倉他)
じゃね？だから
ギリシャ＝西日本(京都)
マケドニア＝奥州(平泉)
トラキア＝蝦夷地(北海道)
だとオモ

>>916
そういう遠回しな皮肉は通じないよ。こういう奴らには。

ぶっちゃけこの漫画ってば別の地球の話だし。

マケってそんなに文化レベル高いか？
オリンピック参加もなんか捏造みたいだし。

歴史話はこっちでやったらどうかと・・。
◆●ヒストリエ★▲
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1145701610/

エウメネスて新一みたいな顔してるけど、
人種は白人？黄色人種？どっち？

テレマコスめちゃくちゃ怒ってたくせに仕返しはナシか・・・
いいやつだな。

アフタヌーンのほうは単行本でいったら何巻目くらいまで進んでる？

>>956
４巻の途中じゃない？

現在の秋田市である。

>>955
村の人達もエウメネスの真意しっかりわかってくれてたし、いい人ばっかだな。
いや、あの見開きのシーンはちょっと意外だったんだよね。

>>950
え、皮肉で言ったつもりじゃなく
マジで詳しいから頭よさそうな人多そうだなと
やっぱ君も頭良さそうだな

パフラゴニア太守になってボアの村の現況を確認するところまで続くかなぁ。
結局バトの達人話はクローズアップされなかったしな

バトは背中切ったじゃん

>>955
いい谷津というよりは、最後の一歩を踏み出せないタイプかと。

>>955
嫁もらったんだからそれでよしとしたんだろう。

>>962
いわゆる達人と戦いたいっていってたけど
それがまだされてない。銀盾隊ででてくるのかな

>>965
銀盾隊って生抜きのマケドニア人精鋭部隊ってイメージあるが、
非マケドニアでも入隊出来たのか？

このスレを1から読み直して…
何でお前らはそんなにいろんな事詳しいの？

まったくだな。世界史も履修してないくせにどこで憶えたのやら。

>>968
実家の図書室で

次スレがどんなテンプレになるのか楽しみでつ
ﾃｨﾑﾎﾟカットについては当然書かれるよね？

ここで話も一区切りついたところだし、
そろそろ回想シーンは終わりにしてくれないかね

カロンやお母さんの現状も見たいし、家が焼かれていた理由も気になる

>>971
じつはみんな回想シーンなんです

>>966
銀盾隊の猛者と対決するとか

>>972
回想じゃないシーンといえば３巻最後の話の後の連載分の一番最後のコマだけ？

>>973
IDがディオとジョジョっぽい

>>974
あれ、そうだっけ？

インターミッションの回の鎧姿のことだろ。
あれは単行本に収録されないんじゃないか？

konosure omosirosugi
axtualturararararararararararraraxtu-!

>>976
それなんてベルセルク？単行本派なんで未収録は困る

>>978
でもたぶんあれは収録されないと思うよ。

>>979
今度からは本誌もチェックしますorz

昔実家が養豚農家だった頃、生後二週間の雄豚を去勢していた。
脚立に子豚を逆さに固定して玉の皮のところに縦にスッとメスを入れる。
すると腹圧で玉がぷりっと出てくるので引っ張ってチョンっと管の部分を切る。
その作業を俗称「金ヌキ」と呼んでた。

宦官の手術と宮刑は手法が違うというような話を聞いたことあるな。

原作：岩明
作画：冨樫

で、ヨロシク

>>982
夢の遅筆ユニットここに誕生

連載させない方がいいじゃん

次スレよろしく、な。