漫画板自治スレ 2

その辺を理解したうえでできたのがあの申請されたLRだろう

あのローカルルールでは板違い処理には干渉できないこと、
果たして理解できてるのやら

現状で落ちるようなスレはそもそも需要が無いって事を理解すれ

>>921
強制IDを向こうで議論したいんだけど、乗ってくる人いないんだよなぁ。

強行移転派は引き伸ばしとしか考えないようだし
非強行移転派もあきらめ加減だし。

>>924
ただのわがままだな。


IDについてはタイミングをつかめるか
こんな不都合がありますよ、と根気よく説明するしかないんじゃないか？
そのためにはまず移転しないことにはダメだろ。
漫画板に昔から荒らしがいるので４コマ板にIDをと言ってる意味不明な現状じゃ、話のスタートにもたってない。

>>926
×漫画板に昔から荒らしがいるので
×４コマ系に昔から荒らしがいるので
ということなんだろうが、

まずここから。
４コマ系にいる荒らしが如何なるものであるのかを
出来るだけ事細かに説明していただいて、で、詰める、と。

向こうにいない荒らしの話を向こうでするわけには行かないし。
過疎板ほど荒らしや広告カキコは猛威を振るうからな。広告は対策が採られるけど。

>>924
漫画板で保守上げが目につかなければ、その意見も分かるんだけど。
保守上げってのは削除ガイドラインでも微妙な、いわば禁止じゃないけど歓迎されないレスなので
良識のあるものなら遠慮する、だがマナーを気にしないやつはやる、
結果良識のない方が生き残ってるのに
「現状で落ちるようなスレはそもそも需要が無い」ってのは到底同意しかねる。

>>921
だな。時間の問題で、いつかは「明らかな４コマスレ」は
引っ越さにゃいかん日が来る。それが１日後なのか１ヶ月後なのか１年後なのか、
そのとき４コマ板のID制がどうなっているのか、は判らないが。

そしてもう一つ、既に両板に立ってしまっている作家スレとか
進行がDAT落ちしないギリギリくらいに遅いスレとか
最近漫画板で新スレに移行したばかりのものとかがある以上

どうやったって「ばっさり」をゼロにはできないのもまた現実だ。
＃だから、自分は成り行きに従うまでなんだけどな。まぁ、今ここで
　ｇｄｇｄすることはＸデーまでの心の準備作業と思やいんじゃね？

それを、やれ「次の圧縮までに結論を出すことが必須」だの
「グレーゾーンスレの板跨ぎは認めん」だのと
2chのルールに明記されている訳でもない無茶を言ったり
「４コマスレの伸びが早いこと自体間違い」とか暴言を吐くｳﾞｧｶがいるから
移転反対派も「どうせ感情論だろ」と頑なになるんだな
（移転強行派を装った反対派の印象工作でなければ、だが）。

ちなみに自分は、dat落ちしたこともある過疎な非４コマ作家スレ住人でもあり
１〜２ヶ月で１スレ使うほど流れの速い４コマ作家スレ住人でもあります。

現状で、何を以って４コマスレとし、漫画板で板違いとするかだが、

１.作家スレは、４コマ作家のうち、非４コマ漫画を描いたことのある作家だけ漫画板に立ててもＯＫ、
２.作品スレは、４コマ作品を冠とした作品スレは作家スレ扱いせず禁止、非４コマ作品を冠にしたスレは作家スレ扱い、
３.雑誌スレは、４コマ漫画誌とされる雑誌は非４コマが数本載ってても禁止。

処理の期限については、

１.現行スレはそのまま使用、次スレ移行時に４コマ板へ移転。
２.新規のスレ立ては認めない（圧縮等による立て直しも含む）。

こんな感じが落とし所じゃないかねえ。

このタイミングでこの書き込みはもはや釣りにしか見えない

>>931
なに？
まさか移転しなくて良いって流れになってると思ってた？

あ、1ページ漫画はどうするの？
書いてたらｾﾌｾﾌ？

>>933
1ページ漫画は４コマ板の管轄範疇じゃ？

その漫画が適正かどうか審議する専用スレか何か作ってくれると有難い。
自治は4ｺﾏだけでもないだろうし此処で質問を一つ一つするのは気が引けるし。

審議って自治住民が？
いつのまにそんな権限が？

最終決定は削除人。

ん〜。書き方が悪かったかorz。
しかも今考えたら現存の質問スレで十分と思えてきたし。
あの書き込みは忘れてくれ。

>935-938
マジきっちりやるなら、削除議論板のスレかな。リモホ表示だが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093150364/l50
どうせ本当に削除（移転）依頼したときは、ここに反論が書かれる
ことになるのだろうから、手間が省ける。

ここのところ愉快犯みたいのが紛れ込んでるみたいだしこのスレ埋まったらこの話はそっちいくか

愉快犯とか釣りとか、反論でなく印象操作しか出来なくなったら終わりだなｗ

さっきも言ったけど
とりあえず4コマ系の人、荒らしについてコメントほしいな。

4コマ系は中堅・古参の作家を中心に、連載や単行本といった面で扱いがよくないため
話題がネガディブ方向に触れやすいので、荒れやすいというのはわかるけど。

荒らしについてと言われてもなぁ。
まずｽｸﾘﾌﾟﾄ荒らしは殆どないね、まぁ当たり前か。
特徴としては主に粘着タイプ。自演を多様かな。後、携帯厨などと蔑むこと。
荒らしをスルーできずに自らも荒らしとなる者が主観では多いかな？


まぁ比べてもしょうがないがｱﾆ1やｱﾆ2比べると温い。
しかし、4ｺﾏ関係は人が少ない分不快度も高いだろうね。

>>925
振ってくれれば俺が乗るぞ。

>>929
いや、俺も流れせしまま徒然に、って思ってたんだが、あんまりにあんまりなんで
思わず口出しちゃったのよ（苦笑

移転派だ移転反対派だ、という派閥わけはとりあえず現状全く持ってこれっぽっちも必要ないと思うんだよな。
そういう事を言い出す奴らは総スルーするくらいでも構わないと、個人的には思う。
実質は難しいが（苦笑


>>942
大乃元スレくらいしか俺が見てる（見てた）スレで荒らしっぽいのは……って、
あと、辻・おおた合同スレでやたら分割分割さっさと分割！とか言ってたのがいたか。

なんというか、ここで問題視されるような荒らしに関しては、
ほとんど雑誌スレとかにしかいないんじゃないか、というイメージがある。
ただ、俺もあんまり沢山4コマスレ見てるってわけでもないし、なんとも言えない部分はある。

最近だと、山名スレにアレなのがいたが、山名は非4コマだしなぁ。

LRでネタバレ発言禁止にしておくれ
いい加減どのスレも携帯厨がウザい

>945
携帯厨はLR読みません（つうか存在自体知りません）。

>>930の基準で考えたとき、>>584-588のリストから外れるスレってどれだけあるんだ？

ウエダハジメと鈴木みそと犬上すくねは微妙なとこだな。
現在進行形で４コマ仕事してたっけ？

後、萌え４コマ系の作家スレがいくつか漏れている希ガス。

後は大体よさそうな気はするが、作家スレだと名前も知らないような人がいるから
一人二人じゃチェックしきれないかも。引き続き検証お願いします。

>>930基準だと
「4コマ以外の仕事をしていない」でないと削除は通らないわけだけど
そんなの、削除人でもわかんないんじゃないか？

大量のスレを採用しない基準で判断するなんて無駄な作業したくないよ

>>948
漏れを補完してくれ。
あんまりそっち方面は読んでないんだ。

>>949
だから削除人の所に行く前に反証が欲しいんだがなあ。
〜〜は○×を描いてるから除外って。

>>951
それは一人や二人では無理。多数の4コマ系住人の協力が必要だ。
でも、このスレは4コマ系住人の感情を逆なでする形で進んできたから、無理。

>>950のような「多くのスレを移転させなければ意味がない」という考えが
根底にある限りは、4コマ系住人の協力はほとんど得られない。
もっとも>>930基準だと是非を判断すべき時期は次スレ移行時なのだから
個別対応でも可能かと思うけど。

>>950
同感。まずとにかく移転ありきで進めるべき。じゃないと交通整理にならないしきりがない。
だいたい移転を前提としたリストなんて一スレだって４コマの連中が出すと思うか？

４コマ漫画誌に関わった作家のスレは一律移転。そのリストはそういうことだ。
犬上すくねは４コマ漫画誌に描いてるから移転対象、リストにないけど竹本泉や山名沢湖も同様。
４コマ板でも可なんだから。行き場のないスレのためには移転させないと。
あと、疑わしきは移転で良い。こんな時期に疑われるスレが悪い。

どうやら俺の日本語が不自由だったらしい

>>930の基準を採用するなんて決まってないんだから今そんな判断しても無駄だって言いたかったんだがな

スレの移転は住民の自主的判断に委ねるべきでここの住民が決めるべきでもなくその権限もない

>>956
そうだったのか、すまん…

＞２．作品スレは、４コマ作品を冠とした作品スレは作家スレ扱いせず禁止、

確かに、これはローカルルール変更が必須だからまとめるのは無理だな

>>956
連中の自主的判断の結果が、移転がほとんどないという現状だ。
それでいいのかよ？それが通るのかよ？
誤解は互いに本意ではないから謝る、
けど>>930の基準は(おそらくあなたと逆の意味で)漏れには合わない。

>>956
いや、スレで相談して削除以来出して削除人が削除するってのは普通に有り。
＞スレの移転は住民の自主的判断に委ねるべき
これは住民事情は板違いに考慮しない、って発言があったはず
少し危機感持ったほうが良いよ。

あの板の現状を見れば移転したがらないのも当然、致命的な欠陥があるもの
それでもdat回避のために保守ばかり続けていたようなスレは移転していくでしょ、それで十分
「まだまだ漫画板は過密だ、マイナー漫画のスレは落ちる」というなら
４コマスレを強制移転させることを考えるよりマイナー漫画のための板を作るほうが合理的

>>959
その場合自治スレ住民と該当スレの住民の対立が起こるのは明白ですが
ごたごたを起こす覚悟でたいした見返りのない強行を行うことに俺はなんのメリットも感じない

>それでもdat回避のために保守ばかり続けていたようなスレは移転していくでしょ、それで十分

リンク貼って移転促して、カラ上げには冷たくすれば結構自主的に動く気はするよな。

ところで該当スレの住民に対して「４コマ板ができた。移転を考えてくれ」とか説明はしてあるわけ？
当事者除け者にして勝手に決めるなんて論外でしょ

>>961
君がメリットを感じなくても、やりたいやつがまとめてやれば通るかも知れないの。

それはただの暴走だよね
削除依頼スレで異議が出されるのも分かりきってると思うけど

>>963
それはトップにリンクを貼ろうとか言ってた奴がいた。
４コマスレ住人と見られる者からの賛成意見も多かったはずだが。
まず周知を、という意見には賛成だ。

ＩＤ有りもＩＤ無しも何れも２chの仕様です

それを致命的欠陥ありと言ってルールに従わないというなら利用しなければ良いよ

つまりまだ説明はしていない。と
トップってローカルルールのことだと思うけど専ブラが普及してる今
あそこに書いたところで見る人ほとんどいないでしょ、説明する気があるなら直接言わないと

ちなみにあなたは強行移転にメリットを感じるのか、
またそういう「やりたいやつ」が暴走した場合それを良しとするのか聞かせてほしい

実質IDが付くまでずっと居残るか、誰かが強制的に移転させるしか可能性はないんだぞ？
どっちが妥当かは明白だろ。
異議は出したければ好きにだせばいい。どうせ負け犬の遠吠えなんだから止めない。

>>968
強制移転にはメリットあり、
やりたいやつが暴走（これはcbMCfiti0の主観)した場合の削除の良し悪しは住民が決めることではない。
可能性として削除されうることはあり、というに留まる。

ただ、自分としては自主移転が望ましく、周知のためにリンクは有効だと思える。

うーん、回答になってないというか・・・
メリットとは具体的に？
住民が決めることではないとかそういうことではなく主観を聞いただけなんだけどね