【南斗聖拳は】蒼天の拳30【出るのか？】

極十字聖拳 VS. 西斗月拳の戦いがいよいよスタート！
週刊コミックバンチにて隔週連載中！ （次回掲載は9/1発売号予定）
単行本は第１５巻まで発売中！
アニメ化企画も進行中！

前スレ：【淫拳か…】蒼天の拳29【北斗回帰か…】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152277798/

【公式・公認サイト】
〈企画〉
北斗の拳　英雄伝　〜台場の章〜
ttp://www.hokuto-hero.com/
〈声優〉
神谷明リターンズ！（コアミックス取締役・神谷明のネットラジオ番組）
ttp://www.aii.co.jp/go/kamiya.html
〈作家〉
原哲夫
ttp://www.haratetsuo.com/

【関連スレ】
コミックバンチ65＠この夏、ラオウー！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1153320821/l50
天の覇王　北斗の拳　ラオウ外伝2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150112331/l50

ではどうぞ。

>>1
乙。

訂正。
神谷明リターンズ！は、2005年5月9日放送終了。
今後は、神谷明プロデュース「SaebaRadio」
ttp://www.saebaradio.com
を貼って置いて下さい。

>>828
さすが童貞サウザーだな

>>1乙だぁ〜

>>1お疲れさま

>>1ストーリーの破綻ぶり、その場しのぎには呆れて物も言えない。

>>1
YOUは乙!!

594:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ :2006/08/28(月) 03:42:14 ID:??? [sage]
北斗の拳の世界に2ちゃんねるがあったら
サウザーなんかすぐに殺されてたろうな
595:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ :2006/08/28(月) 05:12:42 ID:??? [sage]
593 名前：トキ [sage] 投稿日：199X/08/27(日) 23:50:29 ID:???
サウザーは全身秘孔が逆らしいぞ


594 名前：ラオウ [sage] 投稿日：199X/08/28(月) 03:42:14 ID:???
>>593
乙、じゃあ今から殺りに行ってくる

597:ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ :2006/08/29(火) 02:35:03 ID:??? [sage]
530:全国のモヒカンが愚痴るスレ
15 名前：拳王親衛隊 [sage] 投稿日：199X/09/25(日) 22:40:59 ID:???
ﾋｬｯﾊｰ過疎スレに逃げ込んじまえば拳王なんざただのションベンよ！

16 名前：ラオウ [sage] 投稿日：199X/09/25(日) 22:42:32 ID:???
(#＾ω＾)…

簡単なアラスジだけでもしりたい・・・

１５巻といえば、北斗ではラオウが死んだくらいの頃か。
期間としてはとっくに終ってる頃だけど
巻数でいえば、それなりに充実してるのかな・・・。

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　　　　ﾞ　 ' ' ' ﾞ"';;';;;;;;;;;;ﾞ､;;;;;i　　　ﾞ,　‐- ..,,_,. "　　　',::;::;::;::;::;::;::;::;::;::ﾞi,､
　　　　　　,':i　:;:;i:;:;ﾞ､;',;;;;;;;ﾞ､;:;;;;ﾞ､　　　　　　　　　
口の利き方に気をつけてもらおう

>>13
拳さん「格が違うm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!!」のループです

>>11
それ(・∀・)ｲｲ!

>>12
ラオウが２ちゃんねらーってのだけは勘弁してくれ。
リアルで「ぬおおおおお！！」って吼えながら
カタカタ･･･キー打ってたら怖い。
(＾ω＾)つ…濡れのネコタソだお、かわいいお。

>>18
ラオウが貼り付けた「手のひらのjpg画像」は開くな！

なんかさぁ、前に誰が言ってたけど…
西斗月拳と極十字聖拳が合体して南斗聖拳になりそうじゃない？

>>20
合体？おらぁそんな趣味ねぇぞ！

ヤサカ「飛燕よ、お前は知っているのか・・・・？
　　　　その、極十字聖拳の源流となった南十字聖拳を。
　　　　俺を倒したければ、南十字聖拳を極めることだ・・・・」

北斗の掟はオレが守る！！

極十字と西斗が合体したら、南斗聖拳より強力な拳法になりそうだ

>>20
そしてエリカが南斗の将になって、その孫がユリアってことで

エリカと飛燕関係ないだろ？

南斗正統血統にするには無理がある。

西斗月拳はなんとなくマミヤに伝承されてない？

髪型がか？

どのみち拳の骨が人体で一番細いから
本当におもいっきり殴れたら手のほうのが骨砕けるんだけどねぇ。
ま、北斗の拳始祖にする派生馬鹿漫画全てに言えるわけだが。

ボクシングなどのグローブ付けての訓練は、無意識に拳の骨を守ってセーブする
リミッターを解除する訓練だからな。

自分の拳も砕けるって分かってるから、プロボクサーはなかなか普段喧嘩せんよ。
やってもすぐ柔らかい腹出してくれるドンくさい奴ら相手だけだな。

極真空手なんて嘘もいいとこ。

>>29
柔らかい腹

ハート様のことか！

ウリエル暗黒体のことだお

ファイティング腹田哲夫

>>29
それを言ったら、南斗なんて指にカミソリはさんでるスケバンにしかできないって。

ファイティング ファラダ

>>29
それを言ったら、漫画なんて何も見れないじゃんか。
大体突っ込みどころのないリアルな漫画のほうがクソつまらん。









とお約束で釣られてみる。

西斗が一段落すれば次は南斗だろう。

南斗と飛燕が対決。切り技同士の戦いはおもしろそう。



ところで、話は変わるけど、閻王とかの呼び名からすると
ラオウのオウはやっぱり　王？　となると　ラ　は　なんだ？
裸？

閻王にあたる呼び名は拳王だがな

券王なら相手をうぬと呼ばないと

隔週も怪しい状況、西斗編の終わりっていつのことか…

明日は休載かなぁ

飛燕ってどうして十字架にハリツケになってる間にヒゲが伸びなかったんだろう

>>36
ラオウを漢字で書くとしたら…修羅の国出身だし、羅王かな。
カイオウは壊王と思ってるよ。

界王な希ガス

>>41
闘気で抜いてたんじゃねＷ
>>42
魁黄

怪王でもいい

裸王と貝王で決定です

ぬぉぉぉぉ〜！俺にも後退はない！！
みたいな熱い戦いはないのですか

で、救済

ラオウは指先でちまちまキーボード打ってるかも。
「ぬうう・・・」

>>46
つ武田久美子

羅王と魁皇

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1155883076/436

今日ブックオフで蒼天の拳１２〜１４読んできたｗ

今まで、蒼天時代に創始された極十字聖拳→南斗聖拳という変遷は
数々の設定（北斗に匹敵する歴史、百八派、門番拝命、正統血統）から
ありえないと思っていたけど、なんかそれらの設定を無視して
南斗聖拳になっていくような気がしてきた。

極十字聖拳は北斗劉家拳から派生したとされているが、
その思想は南斗聖拳そのもの。もしすでに北斗と唯一拮抗する拳である
南斗聖拳が存在するのなら、鉄心やリュウケンが口にしないわけがない。

鉄心と魏瑞鷹の戦いが、後々まで因縁としてつながれば、
南斗の拳士が北斗に対して強い対抗心を持つ理由が理解できる。

極十字聖拳そのものが南斗聖拳に変わるのか、飛燕あたりが南斗聖拳を
創始するのかはわからないが、数年で百八派まで増え、六聖拳が誕生し、
皇帝？の門番を務め、エリカを南斗正統血統にするのではないだろうか。

北斗に匹敵する歴史　という設定は　劉家拳から派生したということで無視。

そもそも百八派といっても、本当に代々伝承してきたのか？　という
流派が多すぎるｗ　

数年で分派したのではなく、数年で諸派を平らげ、
南斗に吸収したのではないだろうか。
飛燕、道場破りやってたし。

正統"血統"という点をどう処理していいかが不明。
エリカと飛燕、血繋がってないよね？　まさかエリカが飛燕の子供生むのか？ｗ

まっ、よく考えたら魏瑞鷹に子供がいればいいだけの話かｗ

でもありゃいなさそうだよなあｗ

まあ作者も深く考えてないんだろうなーｗ

南斗人間砲弾はすぐ創始できそうだけどな。

極十字聖拳は南斗聖拳とは別の拳法。南斗聖拳の技をとりいれてある。魏瑞鷹は一時期北斗神拳を倒す拳法を模索していたときに南斗の門をくぐっている。

へー

そんな描写あったんだ

何巻？

魏瑞鷹は劉家を出てから放浪の旅に出たみたいだから
その間に南斗やその他色々な拳法を学んだとしてもお
かしくないよね。

やはりな…＼(ΘoΘ)ノ

ほっしゃん。主演
ttp://www.youtube.com/watch?v=OHQ3-2J1OxE

腹痛ぇ〜〜よ〜

>>58
南斗牙猩拳を作っちゃったやつもいますｗ

>>61
でも、劉家を出る時に自分の足をスパッっと切ってるけど、
あれは劉家拳の技？

>>65
グサッ！！

筋肉マンと似てきたな。

救済

ふざけんなよハラぼて〜〜

今週の蒼天、ヤサカの技が「からくりサーカス」のオリンピアっぽかった。

救済じゃなかった。
八坂中々強いね。
極十時が南斗と同じ扱いになってきた。

まだ飛燕は生きてるか？

そもそも切り付け系がなんで北斗を汲む者とか言われてんだよ
まったく技質ちがうじゃねーか

拳志朗はいつも相手の技を見きるのに時間がかかるけど、
ヤサカは早いな。

ついに飛燕が逝ってしまうのか・・・。

死兆星見たって描写が無いから、
女がいるのか？とかなんとたで
見逃してもらえる。

南斗＝かませ犬ってジンクスは生きていたのか

しかしなんだなー。

鉄心と魏瑞鷹の戦いが北斗と南斗の因縁になるっていっても、
飛燕は拳志朗とダチになってるから辻褄が合わんなー。
誰かが「北斗憎し」を伝えないと後世には響かない。

この先、エリカの「わたしは拳志朗を許さない」とかいう
逆恨みヘタレ展開が待ってるのかねー。

カイオウは北斗を憎んでたけど、宗武はああゆう歪んだ憎悪はないみたいだな。
これはジュウケイの教育が問題だったのか

飛燕死なないで〜！
原御大はまったくすぐ殺すからな〜頼むよほんと…。
そんな飛燕を神様は見捨てないはずよ♪　のはずだろぉ〜？！
しかし普通ならば杜天風の雇ったヤサカ×劉宗武になるだろうに
なぜか相手が飛燕ということは、まだ劉総武は殺さんということ？悪い悪寒

杜天風は、宗武を殺すためにヤサカを連れて来たが
ヤサカ自身は、宗武よりも神拳の拳志郎が本丸。
その拳志郎を倒すには、まず同じ北斗系の拳を見切ってからという理由で
宗武の次に飛燕を狙った。

>>79
初対決のときに「『神拳の伝承者無き時、劉家拳よりこれを出す』この掟は
劉家にとって屈辱であった」と言ってるよ。

でも本来、宗武って「英雄を指一本で殺して、歴史を弄ぶ」のが目的で
劉家拳学んだだけなのに、なんかあのセリフは矛盾してるよな。

北斗系を見切る
ここに拳さんの付け入る隙がありそうですな。
見切りを誤って八坂が負ける悪寒

>>79
愚弟ヒョウがいたからでしょ？

昨日、ちょっと北斗読み返したんだけど
ジュウケイも、無茶苦茶破綻した行動とる人だよな。

最初に、カイオウやラオウに「お前たちは、北斗の屑星」と言っておきながら
日本に送ったのはケンとラオウにトキ。
しかも、のちに海を渡って来るのはラオウだと信じていたｗ（ラオウ伝説）
ケンシロウだと分かるや否や、今度はヒョウに秘拳のありかを聞きだすため
自分で奪った記憶を蘇らせようとして、返り討ち・・・。
しかもその秘拳は、宗家の石柱でケンシロウだけが解読できるものだったｗ

・・・もう、言葉も無いよ。

>>81
それは、そうなんだけどさ。
ヤサカは宗武には一発の不意打ちだけで免除だった。
目的が拳志郎を倒すためでそのために北斗を見切りたいなら、
劉家拳から枝分かれした異端の切り裂き系・極十字聖拳より
まずはその根本たる北斗劉家拳の宗武を完全マスターするのが筋じゃないのかな、
と思うんだよ。

>>85
ジュウケイは理解不能だよね。
矛盾のデパートという感じだな。

>>85
＞最初に、カイオウやラオウに「お前たちは、北斗の屑星」と言っておきながら
＞日本に送ったのはケンとラオウにトキ。

屑星が主のための咬ませ犬になるのは当然。

＞しかも、のちに海を渡って来るのはラオウだと信じていたｗ（ラオウ伝説）

みんなそう信じていたから合わせただけ。
ラオウ伝説は一種の宗教になっていたから真実を明かしても聞く耳持たない。

＞ケンシロウだと分かるや否や、今度はヒョウに秘拳のありかを聞きだすため
＞自分で奪った記憶を蘇らせようとして、返り討ち・・・。

ケンシロウにならヒョウは素直に教えてくれる。

＞しかもその秘拳は、宗家の石柱でケンシロウだけが解読できるものだったｗ

場所も情報がどのような形で保存されているかも知らなかった。
または解読はケンシロウにしかできないとしても石柱が破壊されでもしたら秘拳はケンシロウに伝えられなくなるという懸念かも。

元斗皇拳は出てくるかもな。
関東軍の将校が使い手で。
三光作戦ってのが光輪を連想させる。
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sonota/sankousakusen.html

>>88
うわっ！すげっーの引っ張り出してｷﾀね〜ｗ　こりゃ、元斗皇拳は出てくるね。　ナイス！！
ここから、ネタを取って書いたら、最高の漫画が書けるのにｗ

今読んだ。飛燕やられてるじゃん！
極十字と南斗が同一かはまだ謎。でも結局は、やられキャラ…
アンチ北斗の南斗厨な俺は悲しい。
言い訳なしの実力負けかよ。

俺も南斗厨…　悲しひ

飛燕の拳の描写は鳳凰拳を思わせるな。
ただ、簡単に見切られてるのが残念。

南斗は、ちゃんと別に存在してるよ。
中国には存在しないだけ。

ヤサカは「弱った生贄は望まん」と言っておきながら
飛燕を貼り付けてる間、飯食わせてないからな。
しかも裸足やし、飛燕は実力出し切れんよ。
そんな飛燕に優位に立っても、ヤサカを強いと感じなかったよ。

飛燕が手応えに困惑してたのと、拳志郎が西域の仏塔で体験したことから
判断すると、ヤサカは幻惑術を使っていると思われる。

さすがは鋼鉄のズラをかぶる男・・・伊達じゃねぇぜ!!

どう見てもサウザーの十字斬のパクリです。
本当にありがとうございました

まぁ南斗の源流とかにするつもりだったらパクリとは言えんのだろうけど、
デカイ看護婦とかブロンからパクッたギャグを使用する限り、
南斗とつなげる気は全く無いパクリだな。

（極十字）聖拳と名乗っている、
南斗聖拳と同じ切り裂き拳法、


小学生でもわかるだろ。この先、南斗聖拳が登場する確率は０。

極十字聖拳は北斗劉家拳の流れを汲むという設定だけど、
全然似ていないよね。

何日も磔にしておいて、「迅いな」も無いもんだ・・

蒼天の時代には劉家の中にも多数の流派があったと妄想。
例えば、南派（後の南斗）、泰山派、琉派（劉家全体の代表）みたいな。
それで第二次大戦後に改名分裂。

次回で飛燕が正体を現す。
｢しょーがねーな。そんなに北斗憎いなら久々に劉家の技でも使ってやらぁ。師に教わった技見せてやらぁ!!｣
ﾔｻｶ｢そ‥その影は!!｣
飛燕｢プシュー〜‥これが魔闘気だぁ‥プシュー〜｣

蒼天１２〜１４読んで思った点。

劉家拳の劉宗武はもろラオウ顔。ラオウの先祖だとすると
宗家の血を引いていることになる。が、リュウケンと同世代の
劉家拳伝承者ジュウケイは街をうろうろしていた胡散臭いただのガキ。
つまり、劉家拳は伝承者の座を出自のわからぬガキに譲り渡したということ。

北斗の伝承者って、最初は代々弟子の中で強い奴…っていう印象があったけど
後付けの設定で　血脈　が重要視されたよなｗ

ならジュウケイはなんだ？　って話ｗ
劉宗武とラオウの間にジュウケイを入れちゃったわけか。
御大　しくじったんじゃないか？ｗｗｗ

飛燕は相変わらず慢心だなぁ。
北斗抹殺なら太炎も登場か。

もし、劉家拳の本筋が劉宗武の系統（一応　宗家の血筋）で、
強い男子に恵まれなかったため一時的に間に入ったとしたら、
ラオウやトキは主筋の子になるわけだろ？

神拳伝承者リュウケンに、ケンシロウを届けさせるために
劉家拳の主筋であるラオウを使いっぱにしたのなら
ジュウケイ調子に乗りすぎじゃないか？ｗｗｗ

>北斗の伝承者って、最初は代々弟子の中で強い奴…っていう印象があったけど
>後付けの設定で　血脈　が重要視されたよなｗ

基本は一子相伝だけど、子供に恵まれないときは養子をとり、
そこで血脈は途絶える　と思っていた


ところが、宗家という概念が登場し、ずっと血脈を守ってきたことが判明した

マジで陰拳出てきたらどうするよ？

えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ジュウケイのかみさん（多分、宗武の娘）が宗家の血筋でＦＡ？
カイオウ、ラオウ等は宗武が浮気して出来た子供の血筋って事で。

北斗孫家拳の伝承者がフランス人のギーズということで
孫家拳が血脈を重視していないことがわかったｗ


劉家拳の伝承者がもろラオウ顔で、宗家の血を引いているという設定通りなら
劉宗武は宗家の人間ということになる。
だから、宗家の血筋である神拳に後継者がいないときは
神拳同様宗家の血脈を守ってきた劉家拳から伝承者を出す　という掟に
合理性があることが理解できた。

で、ジュウケイはなんなの？

御大…　まずいんじゃないのーｗｗｗ

まあ、かみさんの方が宗家の人間で、劉宗武は婿という設定もアリだけど…。

ジュウケイもそれでいくしかないな…。

ということは、やっぱりジュウケイが魔界に入るとき殺しちゃったかみさんが
宗家の娘ということになるのかなー。

でも、ラオウとトキはジュウケイの子供じゃないよなー。
誰の子よ？

太炎どこにいったんだ？
そろそろ出てきてもいいんじゃないか？

ジュウケイは後のシャチのポジションじゃない？

あ・げ・た

ヤサカの秘孔の突き方は北斗史上最高の天才アミバと同じだ
するってぇとするってぇと。。。
謎はすべて解けた

>>109
> ジュウケイのかみさん（多分、宗武の娘）が宗家の血筋でＦＡ？
> カイオウ、ラオウ等は宗武が浮気して出来た子供の血筋って事で。

なるほど。

これだと、同じ兄弟でありながらぜんぜん容姿が違う　ラオウとトキの謎が
解決しますね。北斗ではお母さんは同じという感じだったけど、
実は世間体を気にした嘘で、お母さんは別々だったわけか。

なっとく。

>>85
ラオウにカイオウを殺して貰い
その後やってくるケンシロウにラオウを殺して貰う
って予定だったんじゃね

>>102
いや・・・別にジュウケイが伝承者とはかぎらないんではないかと・・・。魏瑞鷹が劉家門の中には自分にかなう者がいないと言っていたはずで、つまり同じ劉家拳を学んでいたものがほかに何人かいるはず。それで核戦争で伝承者たち死んじゃったり・・・。

「死の抱擁」と聞くと
ヒルカが思い出されますね

＞最初に、カイオウやラオウに「お前たちは、北斗の屑星」と言っておきながら
＞日本に送ったのはケンとラオウにトキ。

才能がラオウを神拳へ導かせた。劉家拳では惜しいと思ったか、掟どおり
神拳に跡継ぎがいなかったので。

＞しかも、のちに海を渡って来るのはラオウだと信じていたｗ（ラオウ伝説）

ケンは修羅の国に来る気ないと思った。でもラオウの死を知らなかったのはなんか変。

＞ケンシロウだと分かるや否や、今度はヒョウに秘拳のありかを聞きだすため
＞自分で奪った記憶を蘇らせようとして、返り討ち・・・。

ケンシロウはそのままでは弱いので秘拳を教えないとカイオウ達にかなわないと思った。

＞しかもその秘拳は、宗家の石柱でケンシロウだけが解読できるものだったｗ

ケンが子供のときに解読できる方法を教わり秘孔をつかれそのことを忘却させられた。
石柱の中に秘拳の秘密があるのはヒョウと一部関係者のみ知り誰も知らなかった。

>>118
だからさあ。
どう考えても、ジュウケイの１人相撲だよ。

最初から、ケンシロウを待ってヒョウに秘拳を教えさせれば良いだけの話。
何故、ヒョウから無理矢理秘拳のありかを聞き出そうとして
記憶まで奪ったのか、全く意味不明。
最初から、宗家の血を引くのはケンシロウだと自分で言ってるのにも関わらず・・・。

まあ魔界に足突っ込みながら生きてるからまともな脳みそじゃないんだろ

最近感じ始めたんだが、
飛燕の顔が段々レイに似てきたな
南斗鳳凰拳を使うレイ

最後、岩山両斬波だしてなかったか？

ところでバンチを手に取って蒼天見たら、やっぱ迫力あるよ、絵に。
飛燕は変にかっこいいし。
あの絵は毎週描けないよな、眼が病では。


飛燕はやっぱ逝くのか？

ヤサカの握力は、200キロは余裕で超えとるな。

飛燕はもうだめだ。
あそこまでやられて生き残ったやつは北斗・蒼天ではいないと思うよ
まさかアミバ流北斗神拳っぽいあの抱きつき技が相雷拳じゃないよなあ！？

ないある修羅→溥儀の護衛の一人
GOLANの投げナイフを弾き返す→宙に舞うナイフやフォークを指で弾く
フォックスの地背拳→モグラの普の飛び方
でかいババア→でかい看護婦
サウザーの十字斬→飛燕の十字斬り
北斗の拳→蒼天の拳

元ネタ→劣化コピー(もしくはパクリ)　の繋ぎ

あ・げ・た

ヤサカの目は、緑色なのか？
ここが重要！御大も忘れてるんじゃないか？

飛燕死亡→エリカ魔界に落ちる　ﾑﾊｰ

あ・げ・た

＞＞121
最近、拳志郎の顔がケンシロウに似てきたなw











だが、ラオウとの決着〜帝都編辺りの外タレみたいなケンシロウは
ハズくて二度と描けないラスイ＞原

飛燕てお師さんじゃなかったの？
で、サウザーが飛燕が護衛してた白人の女の子の子供？？？

パラレルなんで前作と辻褄合わせようとしても無駄足です
うぬの気持ちわからんでもないが・・・

もうパラレル認定されちゃったんだ
それじゃどうしようもないわな

だったらいっそのことタイムスリップもやっちゃえｙｏ

タイムスリップしたら自分の孫の強さにビク〜リするかもね。

南斗六聖拳は、すべて、日本で伝承されてるんでしょ。
北斗神拳も日本で伝承されているように。

これからどうなるか分からんが、
極十字聖拳は、南斗聖拳ファンへのサービスでよく似た拳を出しただけなのかも。
原先生にはこれをつなげる気持ちはさらさら無いんじゃないだろうか。
初期設定が違いすぎて、つなげるのは至難の業だろうし…

南斗っぽい極十字は飛びや蹴りが多くて華麗だし、
レイっぽい飛燕は最近表情豊かになってカッコいいし、
拳志郎とのコンビでの活躍をもっと見たかった。
このまま飛燕が逝っちゃうとしたらすごく残念だよ。

顔が似てる云々も、作者が描ける人のバリエーションなんて決まってるんで
誰かが誰かに似てるとかは、当たり前。
その作品の中で描き分けてるだけだから、他の作品で似てても全く血の繋がりは無いよ。
ましてや、同じ世界観での作品となればそりゃ似た人物も出てくるだろ。

タッチやキャプテン翼やサザエちゃんなんかほとんど髪型が
違うだけだもんなｗ

あ・げ・た

>>140
横山光輝先生もいれてあげて。

あれはもう、マークとか記号の域に達していると思う。

ケンシロウって最初はブルース・リーみたいな顔だったのが
小説版北斗のイラストだと、シルベスタ・スタローンになっちまったからな

飛燕
逝ったああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああっ！

命の見切りだと期待してる。

個人的には拳志郎、宋武、飛燕、文麗のグループが気に入ってるので飛燕には死んでほしくぬ。

極十字にも天翔十字鳳並みの奥義があればなぁぁぁ。

琉拳の宗武は破孔って言わないのか

　　　　　　　　　　 ________
　　　　　　,. ::'"´￣:::::::::::::￣｀゛'ヽ､　　　　　
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　　/:::/:::::::/::::::://:::__/:::::::/::/i:::L__::i:::::::::|　　　 　 ┌─┬─────
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「ホヘヒャ」の爺さん最近出ないね

よぱれてとぴでて
ばばばっばぁ〜ん！

正直、もうどうでもいい。

ソウテンの登場キャラをどうしても北斗キャラの祖先にしたい奴がいるみたいだが、（よく見たら一人が騒いでただけだったＷ）
レイオウだってラオウキャラだろう
大体原はいるも主人公ケンシロウ顔でつまんねーんだよ
少しは書き分けろっつーの

あと北斗のつながりとかはオマケ程度でいいんだよ
ソウテン事態が面白くならなきゃ話にならん

月氏のなんかかっこわるいしなぁ
長髪髭じゃ迫力が無い
もっと仁王みたいな顔にしてほしかった

北斗の発祥というか、あの人でなし長老のいる地って西安なのか
月氏の地元と目と鼻の先になるのかな？

基本的に蒼天キャラは、北斗の時と違ってちょっとふざけた所があるんだよ。
主人公にしてもライバルにしても。
それは原さんが意識的にやってる事だと思う。
北斗の時は、あれで良かったんだけど、今思うとシリアス過ぎて疲れるな。
元々原さんは、こういうギャグ路線が好きだったから
今作で爆発した感がある。

ギャグは北斗の方が光ってたように思う。
いや、話はシリアスなんだけどね。シリアスな分余計に笑える。
後半はあんまり笑えんかったが。

この作者が北斗から進歩してれば飛燕は死なない
してなければ北斗の過ちを繰り返す

オレはヤサカを応援してしまった。　西斗月拳は強いはず。
今は小憎らしいけど、きっといいキャラに変身するぞ。

飛燕、死なないにしてもレイやトキみたいにみたいに白髪になったりな。

極十字　→　南斗　について、皇帝の門番拝命　が
違和感のひとつだったけど、よく考えれば199x年、
世界は核の炎に包まれていないわけだから、
19xx年に何がおきようとも現在とは関係ない。

つまり、皇帝とはラストエンペラーのことではなくて
日本の帝のことかもしれんｗ
つまり、日本が中国を併合したままｗｗｗ

だから、日本の拳法らしい元斗皇拳が皇帝の傍にあり、
北斗や南斗が日本に移住していたわけか。

謎は解けたなｗｗｗ　なんちゃって。

>日本が中国を併合したままｗｗｗ

という記述は間違いだな



中国を支配したまま　に訂正

>>157
かもね〜。よく考えたら太炎もギーズの妹を爆殺したのに
おおよそいい奴になってるし、飛燕だってギーズを特に理由も
なく殺してるもんね。

>>159
どういうこと？？「つまり」以下の内容で、極十字→南斗の
違和感が解ける！？

西斗月拳が極十字を吸収して南斗になるんだよ。
どうして誰も気づかない？
「今度は西斗月拳が北斗を吸収する番だ」ってね。

902　名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい　[sage]　2006/08/25(金) 02:17:01 ID:btBhV3S00

まぁ、極十字聖拳が北斗劉家拳＋南斗聖拳である事は分った。
てことは、蒼天では南斗聖拳の拳士のレベルが高い可能性があるな。
鉄心の手を奪ったのも南斗聖拳の拳士であって欲しい。父親と兄が
南斗の拳士と戦ってひどい事になったから羅門は北斗と南斗は表裏一体。
争ってはならぬ。って云ったのかもね。

前スレのこれから引っ張れば、蒼天で重要な鍵を握り男は魏瑞鷹だな。これガチで。

原さん目が病気だからあまり無理せず頑張って！蒼天ってフジテレビでやるの？

>>161
蒼天時代の魏瑞鷹が創始した極十字聖拳を南斗聖拳に変えるには
諸々の謎をクリアしないといけない。

１．南斗聖拳は百八派ある
２．南斗六聖拳は皇帝の門番をしていた
３．ユリアは南斗正統血統

数年で百八派に分裂（もしくは諸派を吸収）し、六聖拳が誕生。
ユリアが正統血統として大事にされる　という未来が待ってるわけだが
↑にかんしては、それが現実だと言ってしまえば終わる。
たった数年で？と反論したくなるが、そうなんだから仕方がない　と
言いきられたらどうしようもない。

でも、じゃあ門番を拝命したときの皇帝って誰よ？　という謎は残る。
中国はラストエンペラーの時代。今から？　１代だけ？　なんだか変。

でも、中国支配を日本が続けていたら…という現代とは違う未来にすれば
皇帝は日本の天皇ということになり、元斗皇拳が傍らにつくというのが
理解できるということ。未来を変えるなら、ラストエンペラーが勢いを盛り返して…
でもいいけどさ。でもそれだと元斗がねー。

極十字聖拳と南斗聖拳は別物。南斗聖拳が最後のほうに出てきたほうが個人的には萌え。

拳志郎が最終回近くに、鴎外に伝承者を譲って
南斗になればいいんだｗ

>>165
あーそういうことね。皇帝は天皇で別にいいんじゃないかなあ。
南斗鳳凰拳の一子相伝の謎はクリアできる？
2世代程度だけ一子相伝だった、ということなのかな。
だとすればお師さん、サウザーにあんなことさせなくても。。。

>>118
＞才能がラオウを神拳へ導かせた。劉家拳では惜しいと思ったか、掟どおり
＞神拳に跡継ぎがいなかったので。

逆。
ラオウは才能が無いとみなされたからリュウケンの元に送られた。
カイオウが送られなかったのは無限の天分を持つも性格が激しすぎてケンシロウをも喰いかねないと懸念されたから。
とすれば送られた方はそのような懸念のない者、つまり才能または性格の点でケンシロウを脅かすことがないと判断されたものということになるはず。
ラオウの性格に問題があるのは明らかだから才能が無いと判断されたと考えられる。

>>119
＞最初から、ケンシロウを待ってヒョウに秘拳を教えさせれば良いだけの話。
＞何故、ヒョウから無理矢理秘拳のありかを聞き出そうとして
＞記憶まで奪ったのか、全く意味不明。

ケンシロウが来るまでに20年くらいはかかるからその間子供任せにして秘密が漏洩するのを恐れたのだと思う。
それで忠誠心に篤い自分の手で守ろうと考えたのでは。
記憶を奪ったのも口封じでしょ。
もっとも秘密を漏らすよりは死を選ぼうとした態度からすれば確かに記憶を奪う必要など無かったね。

休載が多いのはアテルイで悪ノリしすぎたからじゃないのかｗ
あれはかなりヒドイぞｗ
やっぱりこれだな！牛乳！（雪印事件のころ）
石原知事似を射殺
ネオ麦茶を射殺
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ・げ・た

＞カイオウが送られなかったのは無限の天分を持つも
潰翁は北斗神拳伝承者全てが体得しえなかった(ﾌﾟ)無想転生を使えなかったんだけどねぇ
裸翁は使えた。
しかし、潰翁も宗武もその存在と発現の仕方を粗方知っていたとは
だれも使えない教えれない脳内技なのに何故それほどメジャーなのだ？

>>171

まるで七星点心のような描写だった無想転生を暗流天破で破った
カイオウが何故わざわざ無想転生を使わなイカンの？

それを回転(w)して破っていますが何か？

>>171
＞裸翁は使えた。

ラオウは自分で体験させられているからケンシロウに教えてもらったようなもの。
自力で開眼したケンシロウとは雲泥の差。

北斗神拳は水影心で一回技食らえば全部使えるから、もうね、アホかとバカかと

水影心はブラフで、本当はパクってるって噂もあるけどねｗ

今週号は訳あってみれないんだが
誰か説明して下さい
飛燕とヤサカ戦ったの？
飛燕縛られてたんじゃないの？

>>177
お前千集合だったか先々集合も見てないだろｗ

>>177
うん、今号で闘ってるよ…飛燕劣勢orz
これオススメ↓
ttp://hokuto.khaotic.info/souten/index.htm#news

>１．南斗聖拳は百八派ある

たぶんいろんな拳法を吸収して名前が南斗聖拳になったんだろ。
企業の吸収合併といっしょだよ。

>>180
既出ですが何か？

ﾀｯﾎﾟｲ
ttp://www.youtube.com/watch?v=YzdT-U0KaYg

展開を見れば解るよ。
南斗と極十字は絶対同一視してはならない。

北斗悪拳と南斗邪拳まだ〜？？？

北斗淫拳はなにから派生したんだ？


やっぱ北斗菊門の拳かなー。

>>185
生徒月経と僕は早漏け？の拳

そういや、なんでヤサカは神拳の間合いを知る必要があったのかな？
ということは、神拳のベースは月拳ではなくやはり宗家の拳でそこに
秘孔の秘術を組み入れたってことか
ヤサカは相雷拳使う気まんまん（自分が劣勢になることを想定）なので、
間合いなんて知る必要ないと思うんだけど。あわよくば勝とうとしてる
だな、きっと

「間合いは見切ったぞ拳志郎！」
「北斗神拳奥義・天破活殺！」
「うわらば！」

じゃぁこっちも「西斗月拳奥義・天破活殺！」

ヤサカは人間じゃなくて蘇ったミイラみたいな奴なのか？
シュケンの兄弟子と別人なのかが気になる。

西斗のつぎは南斗だろうから楽しみだ

一応、北斗系列の重要人物（源流である西斗含め）は殆ど出たことになるからね。
残るは他流のみ。

しかし、まだ劉家拳（琉拳）が魔道の拳と呼ばれ
伝えてはならぬ、禁断の拳と言われるまでには至っていない。
そこが気になると言えばなるんだが・・・。

月拳はなんで箸で秘孔突けるの？
もしや神拳の秘孔とは別物？
神拳では気の加減が極意でしょ？(ｱﾐﾊﾞ
でなければ天破活殺＝割り箸投げだぞ

秘孔を操る技に限っては、西斗は北斗よりも秀でているという事。

>>194が言いたいのはそういうことじゃないと思うけど…。

ジャングルの王者ターちゃんに出てくる
西派３２派の一つが西斗月拳です。

ほしゅしゅ〜

こんなの見つけたW
ttp://www.youtube.com/watch?v=gwWe9eFzNVE

元斗マダー？

>>194
気を割り箸に乗せて飛ばしているとか。

それとも、“気”を使わない月拳は、
ただの殺人拳だったが、
“気”を使うことによって
治療行為ができるようになったとか。

なぜ気は"モノ"を伝わらないと思うのかな？
ツボ突いて人間が爆発する世界だよ？なんにもおかしくないと
思うけど。
宗武だって墓石に気（？）を送って破壊したし没問題。

>>201
やはりそうなっちゃうのかな‥
ますますﾔｻｶが憎たらしい。
次回の最初、秘孔封じにしてほしい。

ちなみに>>194,204はIDがアフォ（笑）

>>195
せっかく宗家の秘孔術と融合したんだから
神拳の秘孔術は西斗と同等かそれ以上じゃないと困るべさ

>>206
うん。秘孔の術の面であるかはわからないけど、少なくとも
拳の格は神拳が上じゃないとね。
そうでなければシュケンが西斗の同門全員殺したあと、わざわざ
神拳創始する意味ないもん。月拳の弱点を知っていたということ
なんじゃないかな。
シュケン実は相雷拳も食らってたりして。

シュケンがまだ教わってない技とかってあるはずだよな。（皆殺しのタイミングが早すぎた）
もしくは、白馬寺の宗家から来たシュケンに好意で教えてたわけだから、全ての技を教えてはないかも。

秘孔封じは神拳のオリジナルなんだよ。これで勝利確定！

西戸の伝承者は死に絶えたはずなのに何故
使い手が現代まで生きているんだろうか？

密かに伝承されてたとしか、考えられないね。
でも、だったら抹殺された怨念云々というのはオカシイ。
ヤサカも亡霊だったら、納得なんだがｗ

>>206
拳志郎自身が、秘孔術では西斗の方が上だと言っている。

西斗月拳は一子相伝じゃないから、
もし絶滅しなかったら今頃「西斗108家拳」くらいいってそうだな。

ところで、飛燕と文麗が知り合いだった事は、何か意味があるのだろうか？
宗武との三角関係とか…　ないか。

飛燕ＶＳヤサカ戦に３人集結、そこで…

飛燕「まて！　まってくれ、その女だけは…」
ヤサカ「ほう…お前この女を」
文麗「飛燕…まったくバカ３人とヒゲ１人には付き合いきれないわ」
拳志郎「ボケならまだしも…バカって！」
宗武「フッ…さすが俺を愛したことだけはある」
ヤサカ「月氏の神は女を手にかけな〜い」

飛燕は死ぬだろう・・・。もしここで生き延びたら半殺しのされること二回の男となり弱そうな感じになる。だから死ぬ。拳志郎がヤサカとけりをつけるだろうが、ヤサカとポンヨウにはならない。ヤサカがそれを許さないだろう。

でも、文麗たちに傷の手当を受けた回数は、まだ宗武の方が上。

そこでエリカの登場ですよ。

飛燕がもう少しふんばってヤサカの背中に突きを入れる。
がっぷり四つが続くが、そこで…
「ヒゲのおぢちゃん、飛燕を殺さないで！」
ここでもエリカは無敵だった。

サウザーを倒した奥義「天破の構え」まで西斗のパクリだったとはな・・・。北斗は腐ってる。
でもそれでも西斗は負けるだろうから、早く日出ずる国の拳法「東斗日拳」をださんとな。
東斗こそ最強。

そもそも、なぜ北斗と南斗が日本に移住したか考えよう。
しかも、北斗と南斗はけっこう近いところに住んでいたようだ。
もちろん、交流もあった。

やはり、皇帝の門番うんぬんは、日本の帝のことではないだろうか。
我々の歴史とは違い、蒼天・北斗の世界では日本が中国を支配したまま
なのだろう。


厳然と南斗が存在するのか、極十字が南斗に変わるのか、
極十字の誰かが南斗を創始するのか・・・。
今後の展開を期待しよう。

アメリカに渡った北斗とかヨーロッパに渡った北斗とかもうなんでもできそうだな。
アメリカの奴はアインみたいに陽気な性格とかになりそうだ。

とりあえず東都日研（一発変換）だけはやめとけ

流飛燕って飛燕流舞から採った名前なんだろうねやっぱり

>>220
どこをどう考えればそうなるんだ？

>>194
飛燕の鶴刺千本をお忘れなく

今日、初めてコミックパンチ読んだ。
飛燕が秘孔突かれていた。

ありゃ元気になる秘孔だな。

そうか！わかった！何かが足らんと思って15巻まで読んだが


モヒカンと肩当とリストバンドだ！

>>226
肝心なものを忘れてるぞ。

つ胸の七つの傷

この後で出てくる元斗黄拳伝承者がモヒカンと肩当とリストバンドだから心配しなくていい

そもそも、飛燕の両腕はフリー状態だから、
ヤサカの首をはねれば勝ちなのだが・・・

ヤサカ見て少しハン思い出した。

>>225
声を出す度に必ず勃起する秘孔だろ
死ぬまで有効

>>219
そもそも太平洋戦争で天皇と嘘付く1朝鮮人と
北斗南斗が何故Ａ級戦犯で処分されなかったかを考えよう。

>>211
ヤサカも砂だろ。

>>229
あの時点で秘孔で身動きも封じられてるでしょ。

2000年前の恨みって設定はかなりムリがあるな先生

シュケンが西斗一派を皆殺しにしたという話はデタラメだろう。
彼は赤子のとき二人の母親の愛情と哀しみを受けて育ったのだから
非情な行為はしないはず。まして神拳創始者だし。後で違った事実
が出てきそうな気がするな。例えば西斗の一人が北斗後継になるための陰謀だったとか。

愛する女を殺したというのも、北斗神拳ではあり得ない事だよな。

畜生道に堕ちる寸前踏みとどまったファルコに比べりゃ
赤子を狼の餌にしようとしたり西斗抹殺命令を下す北斗の長老はヒデエよな

便秘だ…３日糞をしていない。
排便の秘孔を突いて治してくれ。

この天才に見せてみろ
便秘はこれだな　ﾋﾟｼｯ


んーー、間違ったかな・・・

はう…あああ…
ばか…そこは前立腺を刺激する秘孔るれ…

ムクムク…

後の北斗淫拳である

　ヘ○ﾍ
　　 |∧　　　飛燕の勇姿水鳥のポーズ！
　　/

　　　　　　　　　　　　＼○ノ
　　　　　　　　　　　　へ/ 　　飛燕のヤラレへタレポーズ！
　　　　　　　　　　　　　|　　

で・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　 ●ｙ一~~
　　　　　　　　　　　　　…　|ヽﾍ
　　　　　　　　　　　＿.＿○￣|　　　　　

>>239

南斗浣腸拳の出番だな。

>>236
それじゃ「シュケンの悲痛な叫びが聞こえる」と言って涙した
拳志郎が赤面することになる。

西斗は冷遇される希ガス。

>>246
うん、確か生涯許しを請い続けたって言ってたよね

だから北斗神拳は愛を説くのだ。

>>244
ぬぅ……肝心の三コマ目が分からぬのだ。
●が拳志郎の頭で、タバコふかしてるの？
○は飛燕？どういうポーズなのか不明だぼっ

ポーズもなにも、倒れてるだけだろｗ

極十字聖拳が南斗聖拳と同一視はしないほうがいい。
どうみても無理があるし。
原さんはちゃんと南斗ブランドを理解していて
今はあまり関与していない監修の武論尊と緊密な連絡を取っているはずだ。
ケンシロウの時代において南斗は鳳凰拳以外は北斗神拳の敵ではなかったが
ケンシロウの時代は北斗最強の時代。南斗が霞むのはしょうがない。
蒼天の拳において南斗は圧倒的な強さをもって登場するだろう。

>>252
鳳凰拳以外というより、サウザー以外はでしょ（サウザーも認めてたよ）
極十字と南斗が関係あると思ってるのは北斗・蒼天に書いてある事実を
無視している極一部だろうし、個人的には強い南斗が見たい。
なんとかならないかねぇ
ところで、極十字南斗でこれだけ盛り上がらせた（？）のは、作者の
策略かもしれないと最近思ってきた

＞ケンシロウの時代は北斗最強の時代・・・・・・・
でも暗殺拳ゆえに知名度は低かったんだよね。
修羅の国ででさえ無名だったんだから・・・・・

>>252　たしかに俺もずっとそう思っていた。でも、蒼天を読めば読むほど
（といってもブックオフでさらっと立ち読みしただけだが…orz）
極十字→南斗に思えて仕方がないんだなーこれが。

南斗がそれだけメジャーな存在だったのなら、鉄心ともかかわりがあったはず。
極十字を、北斗神拳と唯一対等に戦える拳　みたいな扱いで登場させて、
実は南斗の亜流でした　ではそっちの方がおかしいんじゃないかな。
拳志朗は極十字聖拳の切り技を見て、南斗ではなく極十字と断言している。
南斗が厳然と存在するのなら、奥義は別として、思想としては南斗の亜流でしょ。
なにしろ北斗劉家拳から派生した拳なのに、点穴術を捨て去り、切って切って
切りまくるのが極十字聖拳なのだから。

歴史問題、流派問題、血統問題　などで俺も極十字→南斗とは言い切れないのが
現状だが、南斗が厳然と存在すると考えたとき、じゃあ極十字って何？　と
悲しくなってしまう。展開は御大次第なのでこうだと断言するつもりはないし、
そんなこと読者レベルでできるわけがないから争うつもりはないけど、
"北斗の拳"時代の設定を無理なく蒼天に繋げるためにはどうすればいいかを
考えたとき、本来、極十字ではなく南斗として登場させるべきだった。
しかし、現実は極十字だ。何かしらの発展がないと、後日、ストーリー的にも
極十字って結局なんだったの？　となりかねない。接点は持たせるべきだと思う。

極十字って結局なんだったの？って結果になると思うよ
すでにギーズ、ギーズの妹、ユダヤの楽園、希望の目録の存在意義や
そのくだりが一切忘れられてると思う。
一子相伝の秘話もシュケン誕生時の話しから秘孔の秘術が他に漏れない
ため、という話しに変わってるし
極十字を南斗として登場させるべきだった、というところは
みんながそう思ってるじゃないかな

南斗聖拳と極十字聖拳
ファンの間では極十字聖拳が南斗聖拳の源流ではないかとする意見が多く見受けられる。
確かに両拳法とも「南十字星」を拳の象徴としている点や、極十字聖拳の使い手による
「素手で鉄すら切り裂く」という描写は南斗聖拳のものと酷似しているが、本作の舞台となっている
1930年代から『北斗の拳』の舞台となっている2000年代までの間の約70 - 80年間で極十字聖拳が
108派まで分派する（南斗聖拳は六聖拳を頂点に108派あると言われている）のは設定的に無理があると
いう意見もあり、「極十字聖拳と南斗聖拳は別物」もしくは「後に南斗聖拳に認められ極十字聖拳は
南斗聖拳の一派となる」などとする説も根強い。

蒼天の拳
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

>>257
Wiki はかなりの妄想（想像）+ TV 版の情報 + OVA の情報をすべて
正史として無理やりつじつま合わせようとしてるよね。
南十字星と南斗六星を混同しちゃってるし、リュウオウが琉拳創始って
書いてるし

よく読んだらオウガイは、極星南斗十字星って言ってるわ

まあもともと矛盾だらけの話なんだから、"北斗の拳"時代の設定を
都合よく取捨選択して蒼天に繋げればいいと思う。
"北斗の拳"で誰々がこう言ってる…というのは、言った本人の勘違いかも
しれないわけだしｗ　そもそも正統伝承者であるケンシロウが何も知らされて
いなかったわけだから、他の者が思い違いをしていても何ら不思議はないｗｗｗ

とにかく、ここまで極十字をひっぱって、南斗とは別です　では
はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？状態なわけよ。

>>257はWikipediaだよね。前に自分で検索して読んだ。

既存の設定上、無理があるのは百も承知。だから、それにかんしては
前スレで散々書いた。ていうか、はじめは俺も否定派だったわけだしｗ

俺としては、数年で百八派に分裂　というのは無理があるので、
反対に、諸派を平らげ、流派はめちゃくちゃ多いぞ〜という意味での
比喩表現だと考えている。

飛燕掘られたの？

どうあれ、「北斗」に陰と陽に位置する「南斗」としてでてほしいよね。
「西斗」が出てきた今、「極十字」じゃ満足できないという本音の人
多いだろうしさ。北斗、南斗、西斗、東斗、元斗。
神拳の影として琉拳があるから南斗も影の拳法がでてくるっていう
設定もありかと思う。南斗○拳…南斗聖拳より追放され地下で伝承され
復讐の…あ、これじゃ西斗といっしょかｗ。ちなみに○にはどんな文字
が合いそうかセンスないのでわからん。ＦＣ北斗４の「裏南斗」だけは
いやだけどｗ。

蒼天の舞台は中国だよね？　ところが、北斗の舞台は日本ｗ

中国に根を下ろしていた北斗や南斗（極十字？）が
揃って日本に移住していることが"北斗の拳"で読み取れる。

核の炎に包まれる前は近代社会だったわけだから、
さしずめ状況は今と同じ。

北斗劉家拳の末裔と思われるラオウやトキは
中国系の名前（ニックネーム）という設定で通るけど、
霞○○というのはどう考えても日本人の名前。
でも、北斗宗家は中国？の人でしょ？　んんん？

宗家の末裔が日本人の名前ということは、帰化したってことだな。
ケンシロウは在日としていじめられたんだろうか。
無想転生はいじめっ子から逃れる足の運びか。

あーそうそう、今週号で飛燕が放った技、あれモロ鳳凰拳だよね？

しかし極星十字拳な。しかし鳳凰拳は一子相伝。
あの時代はオウガイしか伝承者はいないはず。

極十字聖拳創始者　魏瑞鷹に子供がいたのかどうかがポイント？ｗ

>>263
亟十字など南斗の技の一部を盗んだ亜流に過ぎんよ
西斗の拳法を盗んだ北斗が単なる亜流に過ぎんようにな＜若き日の鴎外

この時代に過去の軋轢を清算して
北斗神拳はやっと正統と認められるようになるのだろう。

南斗に登場してもらいたいのは多くのファンの思うところ。
北斗のパラレルでいいから南斗も一子相伝で、
なおかつシンのようなアクの強いキャラで出てほしい。

> とにかく、ここまで極十字をひっぱって、南斗とは別です　では
> はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？状態なわけよ。

全然ひっぱってないと思うが。。。
もしや、と思わせる記述は登場した初期だけでしょ
南十字の刺青と拳の名前が明らかにされずに切り刻み系の拳を披露したときだけ。
あとは南斗と極十字の関係が疑われる場面は一回も出てこないと思う

魏瑞鷹が劉家拳と何をミックスしたかだよね。やっぱり南斗聖拳で
あってほしいよね。まさか泰山寺拳法なんかじゃｎ（ｒｙ

魏瑞鷹が死んでしまった今では全てが謎、でいいよ。

魏瑞鷹は北斗神拳の知識持っていたから北斗の技に対応できて強かったんじゃね？
後に南斗の頂点に立ったのも　北斗の技に対応できるからという理由かも。

まぁ、極十字聖拳が北斗劉家拳＋南斗聖拳である事は分った。
てことは、蒼天では南斗聖拳の拳士のレベルが高い可能性があるな。
鉄心の手を奪ったのも南斗聖拳の拳士であって欲しい。父親と兄が
南斗の拳士と戦ってひどい事になったから羅門は北斗と南斗は表裏一体。
争ってはならぬ。って云ったのかもね。

魏瑞鷹は、北斗劉家拳をマスターした後に南斗の門をくぐった。しかし、片足の
魏瑞鷹は、南斗の拳士の足元にも及ばず北斗打倒だけに専念して行き南斗聖拳と
北斗劉家拳を合わせもった極十字聖拳を創設し、北斗打倒に野望を抱いた。

この際、魏瑞鷹が弟子入りした南斗聖拳の流派は鳳凰拳であり、一子相伝であるが為
ほぼ下僕扱いに近かったと予想してみる。当時の若き伝承者になったばかりのオウガイ。
こいつを早く、話にからませ南斗を出して欲しい。

ちなみに鉄心の片腕を奪ったのはオウガイもしくわ他の南斗聖拳の拳士であって欲しい。
原御大よろしく。

南斗聖拳１０８派って１０８人南斗聖拳使える奴がいれば成り立つよ。
北斗で登場した南斗聖拳の使い手から（南斗無音拳等も含む）１０８ひけば
大した数じゃない。

いまだに、極十字が南斗と関係あるとか言ってる奴馬鹿すぎ。

いいかげん諦めろ。

斬り付け技は南斗以外にも沢山あるんだよ
南斗もその一部にすぎん
だからﾋｴﾝの技が南斗ぽっく思えてしまうんだよ
北斗系以外はすべて弱小！これが真実

と、アフォが怒鳴ってます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これが真実

白凰には弟子がいて、既に極十字を伝承していた
って事でＦＡ。

極十字と南斗が関係ないなら、なぜ極十字には、南斗を示す記号がこれでもかというくらい繰り返し出てくるんだろ？

南斗とそっくりな技が何度も出てきたり、
拳士の名に鳥の名が付いている（瑞鷹、白鳳、飛燕）のは無視できない。
レイの「はや!!」と叫んだ顔と飛燕の「はぁ!!」と叫んだ顔はソックリに描かれていた。
極十字と南斗には多かれ少なかれ何らかの関係があると考えるのが自然だと思うけどな。
拳士の間に血縁は無いと思うが。
ま、どう思うかはそれぞれの自由だけどね^^

血化粧だっけ・・道場破りのときの
あれも紅鶴拳のフィードバックぽいしな。

極十字と南斗に関係があるとすれば、
魏瑞鷹がどっかの南斗使いから習ったんだよ。ジャギみたいに。
108派あるならどっかで繋がりがあっても不思議じゃない。

程度に思ってる。

>>280
だからよ、同じ漫画家が描いてんだから似てることがあって当然だろ。
ましてや同じ北斗の拳の世界なんだし。
もう拳法としてのバリエーションは、前作で出し切ってるんだから
それ以外で新たな表現なんて、無理なわけ。

>>280
だからよ、作者はもうネタが尽きてんだよ
新流派を登場させても技は旧作のバリエーションにすぎん
何とかネーミングだけはそれっぽいのを考えついても、
技の描写までは思いつけないんだよ
武論以外に北斗の原作は務まらない！これが真実

>>283,284
ほんとにそうか？　まだまだネタもバリエーションも考えれる中で
あまりに類似点が多いだろうよ。

ファルコも初登場時、南斗聖拳かと思ったよ。

なんでこう断言するひとが多いんだろ？

〜の可能性がある　と書いてるだけなのに、断定的に否定しなくてもいいだろ。
根拠があるなら示してほしいものだ。

シンの南斗飛燕拳とか、関連する語句多すぎ。
ただのネタ切れによるかぶりか、そうでないかは今後を待つしかないと
思うのだが、ここで断定的に否定している人たちは関係者か何かか？ｗ

別にけんかしてるわけじゃないんだから、否定的なレスを返すときは
根拠を示そうよ。否定的なレスも大歓迎。そうやって読者レベルの
理解が深まっていくのだからさー。

「聖拳」とか、「鳥の名前」とかさ、
わざわざ持ち出しといて今更「南斗聖拳とは関係ない」って
するのもバカにした話だ

検索するといろいろ仮説を立ててるひとが多くて面白かったよ。

>>287
シンは南斗孤鷲拳じゃなかった？

>>290
使った技にあるらしい。
検索すると、俺が思ってることより数段上をいく仮定があって面白かった。


流派は狐鷲拳。

>>291
南斗飛燕斬じゃないの？
南斗飛燕拳は携帯サイトのラオウ外伝に出るサウザーの部下ハッカ、リロンの流派じゃない？

そうだね。

気がついてたけど、あんまり連投すると煽ってくるひとがいるので
誰かが指摘するのを待ってました。

他にもレイの南斗飛燕流舞というのもありますね。

TV 版やゲームの設定を正史とするのはやめようや
裏南斗や元斗琉拳なんて聞きたくない
（逆に TV 版の設定を認めるならファミコンも認めなきゃ）

じゃあコミックも駄目だ

瑞鷹は自らの足をきれいに切断した。
南斗に教わる必要はないと思ふ。

コミックは原作なんだから、認めなきゃ駄目だろ。
>>296の言うとおり、別に劉家拳でも切断技は使えるわけ。
基本的に何でもありなんだよ、北斗は。

たぶん、このまま何の説明もなしに話は進んでいくと思うよ。

でも南斗聖拳って凄いんだね。
俺なんかマシュマロさえ手刀で切れないよ。

拙者なんてコンニャクを・・・

北斗神拳はツボ師ぐらいしか思いつかんが
南斗聖拳はいろんな職業で生かせそう

いや北斗は病気なんかも治せそうだし裏家業で稼げそうだぞ。

現代なら南斗より北斗の技の方が使えたらいいな。
だって南斗は現行犯だけど、北斗は時間差でダメージを与えられるから。

生徒月権と北斗親権はひと言で何？

鳶と鷹

エアロスミスとビーズだな

>>300
ガマの油売りしかできんだろ

一枚が二枚！二枚が四枚！四枚が八枚！

南斗なら料理簡単だぞ。皮むき千切り飾り切り、瞬時に完成。
北斗なら食材を爆発させそうだw

元斗皇拳でバーベキュー。

羅漢仁王拳って時の天帝が伝承を禁ずるほどの拳法なんでしょ。その破壊力は無限、とか書かれてるし。
デビルリバースはただの使い手で伝承者ではないと思いたい。
魔界に入った琉拳みたいな技を駆使しそう。出てきてほしい。

まき割りは南斗の方が早いハズ。　今のところ南斗優勢だな。

>>310
ヒント：水影心

で、俺は喰うだけ

ジュウザよ、私のためにそこの肉を焼いてくれ。

☆米国産牛は喰えぬ!!!!☆
"脳内の拳 妄想の章"
妄想止まらず!! ｽﾚの空気読まずｽﾏｿ↓

羅門｢まーったく! …お前ら何なんだ!? 何が目的だ?｣｢それに重慶 さっきの話… 兄上はどうしたというのだ!?｣
亢龍｢……｣表情が曇る
重慶｢…うむ 順に話そう｣
｢数年前 拳志郎さんは日本に行くと言い残して 北大路財団の人間とともに姿を消した…｣｢まぁ拳志郎さんに心配は必要ないんだがね…｣
｢それと前後して日本帝国と中国の双方の軍内部で 何か重大な変化があったようなんだ…｣
羅門｢…ん それが兄上の失踪と何の関係が?｣
重慶｢うむ… 玉玲御大が拳志郎さんと連絡をとろうとしたのだが 北大路財団は拳志郎さんの居所はおろか入国したことも知らないと言ってきたそうだ!｣
亢龍｢…｣　羅門｢…!? それで?｣
重慶｢しかたなく 青幇の工作員を日本へ潜入させたそうだが…｣
羅門｢それも行方知れずに…ってか!?｣
重慶｢ああ…｣｢それで拳法修業も兼ねて我々二人が 帝国内に潜入したわけだ｣｢まぁ 亢龍は 誰かさんに会う事の方が重要だったようだがね｣
亢龍｢ぬかせ!!｣
羅門｢…やれやれだぜ｣

☆だが それがいい☆
"脳内の拳 妄想の章"
二連打!!!!↓

羅門｢それで何を掴んだ!?重慶?｣｢財団も帝国軍と絡んでいるようだが?…｣
重慶｢ふー! その通りだ羅門!!｣｢しかし列強各国はそれぞれ 俺の想像をはるかに超える秘密の計画を実行しているようだ!!!!｣
亢龍｢…!?｣ 羅門｢{またかよ 興味ねぇ〜}はぁーん 例えばどんな計画よ?｣
重慶｢…うむ まず中国軍には"修羅の国"計画!!｣｢これは国の総ての男子に あらゆる拳法･格闘技の英才教育を施すもの らしい｣
羅門｢な!? {何だそれ ｱﾎくせー!!人力かよ!} なんと!!?｣｢しかし信じ難いな… 新型戦闘機開発とかじゃないのか?｣
重慶｢普通なら そう思うのだが… 同様の計画が この帝国にもあると知った!!｣
羅門｢あ!? {またまたかよ ｳｿくせー} それは?｣
重慶｢"複製(ﾓﾋｶﾝ)人間"計画!!｣｢これは 何らかの最先端技術を以て 肉体的にﾀﾌな人間を"量産"!! その戦闘能力は常人の三倍!!｣
羅門｢な!!? {ぅは!こいつ真面目な顔して…馬鹿!?}｣｢や…やはり信じ難いな｣
重慶｢俺だってそうだ… しかし軍上層部の人間に催眠術と秘孔術をかけて引き出した情報だ｣｢それにもっと信じ難い"秘密計画"を突きとめた｣
亢龍｢!!?｣
羅門｢ぬう!? {あー聞こえねー}｣
重慶｢それは最先端技術を以て開発された とてつもない威力の"特殊爆弾"!!!｣
羅門｢あ!!? 爆弾だと!? {お? 今度は普通にありそうな話だな}｣
重慶｢なんと この爆弾一発で 地球上から大陸ひとつ 消し飛ぶ威力!!!!｣
羅門｢……… {やれやれだぜ}｣

救済？

1巻読んだけどジョジョっぽいな

今何万部だっけ？

ＴＶ放送キター！！！

http://www.comicbunch.com/sp/souten-tv/index.html

拳志郎：山ちゃんかよｗｗ

"脳内の拳 妄想の章"
本日妄想三発目!!↓

亢龍｢…二人とも その話はあとだ!｣｢来るぜ!｣
羅門･重慶｢む!?｣ 後ろを振り返ると 黒塗りの車が…
重慶｢妙だな? 我々の逃走を見た者 全てに記憶操作の術をかけた筈だが… しくじったか?｣
羅門｢いや あれは財団所有の車両だ…｣｢…追手だな｣ 早朝 外は軽く雨が降り始めていた
亢龍｢…これ以上のｽﾋﾟｰﾄﾞは出ないぜ｣｢…やるかい?｣
重慶｢それも止むを得んな…｣｢…羅門?｣
羅門｢そうだな 俺の知ってる人間なら話せると思うが… 無理ならば｣
重慶｢うむ｣ 亢龍｢なら 停めるぜ?｣ 車を止める三人 後をついて来た車も 少し距離をおいて停まった
重慶｢む? 羅門?｣ 降りる羅門｢まぁ まずは俺に任せてくれ｣
重慶｢銃器には注意してくれよ｣ 亢龍｢ふん! そんなﾓﾝで殺られるようなら 北斗神拳継承の資格など ﾊﾅから有り得んぜ!!｣
車にゆっくりと近付く羅門｢…{まあ 銃で撃たれて死ぬようなら 死兆星は関係ないだろ…兄上}｣
ｶﾞﾀﾀ!! 全身黒ずくめの服の 二人の男(甲と乙)が降りて来た
羅門｢…{やはり知らん男だな 帽子で顔が見えないが …}｣｢あんたら 俺達に何か用か?｣
黒男･甲｢…それは こちらの質問ですよ 霞羅門さん?｣｢我々は そちらの二人に用がある｣
羅門｢あーそ どんな?｣
黒男･乙｢もちろん我が帝国へのｽﾊﾟｲ行為についてですよ｣
羅門｢むう…{やれやれ 至極正当な理由… 非はこちらにあるなこりゃ…}｣

テレビ朝日にて？

テレビ朝日系列じゃないのか？

まさか、関西での放送は無いんじゃないだろな・・・。

そういや、米倉涼子がCMで南斗聖拳　披露してるな

さっき800万部って見たんだが何巻あたりで800万部なんだ？

テロ朝で、山ちゃんかよ！！！
普通に神谷で良いじゃねぇか、神谷でｗ
まぁ、声優じゃない奴に声当てられるよかマシか。
すると、宗武とかは、野太い声の人がキャスティングされるのか。

神谷も、もう年だからな。
かといって、今の声優って個性的な若手が全く居ないのが痛いな・・・。

平日26時くらいでやるならやらなくていいよ
普通起きてられねーだろ

録画しろよｗ

内閣権力犯罪強制取締官財前丈太郎やってる枠だな

>>329
録画してまでみたいと思う漢がこの世に何人いようか

へー　俺なんてリアルタイムで見ることなんてほとんどないけどな。
みんな録画して後から見てる。ＨＤＤレコーダだからかなー？？？

とにかく、放送プログラムに縛られてテレビの前にくぎ付けなんて
たえられないよ。

＞リアルタイムで見ることなんてほとんどないけどな。
＞みんな録画して後から見てる。ＨＤＤレコーダだからかなー？？？

冷めたハートじゃ作品を愛せやしない

待ちつづけても蒼天は載らない。　







載るか！

山ちゃんアニメ出るの久々だな

かいけつゾロリはまだ終わっちゃいねーぜ!!

>>326
>すると、宗武とかは、野太い声の人がキャスティングされるのか。

つ 宇梶

リュウケンの中の人(北斗TV）がお亡くなりになったのが痛いね・・・・。

羅将軍ﾜﾛｽ

>>338
え？　槐さん亡くなったの？＜訃報を見つけられない。
１９２８年生まれだから不思議は無いけど。
してみるとステルヴィアで聞いたのが最後かな。

>>340
多分若き日のリュウケンを演じた戸谷公次さんのことでしょう。
個人的にはゲームのＭＧＳシリーズのオセロットがハマリ役
だったのでなんとも…。ジャギもＴＶ版は戸谷さんだったし…。

>>341
なるほど、、、考えてみりゃここ蒼天スレだし年寄声のリュウケンの話題は出ないわな。

現役の声優で戸谷さん系の人となると園部さん辺りですかね？
有名所？だとボーボボのところ天の助やってた人。

ＡＨみたいに高えDVD−BOXが幾つも出るんだろうし最近のアニメは一年が多いから、一年なら
原作の無駄な喋り省略して闘い中心にしてほしいぞ。ジャンプ時代と違って
引き延ばしどころか省略されるのでソフト化の時に無駄金使わずにすむな。

＞喋り省略して闘い中心にしてほしいぞ。
＞ソフト化の時に無駄金使わずにすむな。

冷めたハートじゃ作品を愛せやしない

それどころか、最後まで放送するかどうかも分からん。
途中で打ち切りじゃねーの？
連載もろともｗ

鍵十字聖拳はでないのか？

なんだ、DVDじゃなくてテレビでやんのかよ。
原作がこの調子じゃ、あっという間に追いついてしまうんじゃねえか？
ドラゴンボールみたいにだけはなるなよ。

それにしても、相変わらず原作とアニメとで絵が乖離しているな。
ほんっと、原鉄の絵ってアニメにしづらいんだな。

とりあえず霊王編までやって終了・・・か？

＞349
なるほどね。その辺までは続きそうだね。
それか、章元帥を倒して紅華会完全壊滅、さらに玉玲の記憶回復までやるかもね。
さすがに、その先以上はやらないと思う。

それ以上やるとなると、アニメが原作に追いついて、
ドラゴンボールみたいな事になってしまう。

拳志郎「ちくしょーちくしょー無想転生、無想転生さえ発動すればー！」
宗武「はーはっはっは」
文麗「凄い・・・、これなら勝てる・・・」
拳志郎「ちくしょーちくしょー無想転生、無想転生さえ発動すればー！」
飛燕「すげぇや・・・、こ、これなら北斗神拳に勝てるんじゃないのか・・・？」
拳志郎「ちくしょーちくしょー無想転生、無想転生さえ発動すればー！」
宗武「はーはっはっは」

（ＣＭ）

拳志郎「ちくしょーちくしょー無想転生、無想転生さえ発動すればー！」
宗武「・・・・、おい、お前のいう無想転生とやらはそんなにすごいのか？」
拳志郎「そうだ、無想転生さえ発動すればお前などに・・・！」
宗武「ほう、本当に強くなるんだな？」
拳志郎「そうだ、無想転生さえ発動すればお前などに・・・！」
拳志郎「ちくしょーちくしょー無想転生、無想転生さえ発動すればー！」
文麗「いったい何を話してるの？」
拳志郎「ちくしょーちくしょー無想転生、無想転生さえ発動すればー！」
宗武「おい、ちょっと練習してみろよ。無想転生の・・・。」
拳志郎「なんだと？」

ナレーション「いったいどうなってしまうのか？」

３０分放送とは限らないぞ。
１回あたり５分かもよ。

オー！マイキー！かよｗ

実は隔週かもよ。

北斗琉拳＋南斗聖拳（南斗孤鷲拳）→極十字聖拳→南斗鳳凰拳（飛燕が白鳳に因んで命名）
南斗六聖拳の象徴は南斗六星だが
孤鷲拳と鳳凰拳のみが南十字星を象徴とするのは鳳凰拳が孤鷲拳からの派生だから
そして孤鷲拳こそ南斗聖拳１０８派の源流

・・・と妄想

>>352
そんなバナナ！

朝5時からの30分番組です

>>357
ttp://www.youtube.com/watch?v=LFM4YX0zsus

連載にあわせるためにＴＶ版だけの拳法といつわがわんさか
出てくる悪寒。

北斗列車砲

ほう、そんな奥義もあったのか

北斗タケコプター操縦拳

北斗劉家拳　→　極十字聖拳　→　南斗聖拳

レイの語った「皇帝の門番をやっていた」という南斗聖拳の歴史は、
拳祖である北斗劉家拳の拳士６人が、蜀の皇帝が住む居城の門番を
していた　ということだろう。　　これで南斗の歴史問題は解決。

数年で百八派に膨らむ問題も、分派ではなく他派吸収と考えれば、
とうてい南斗とは無縁の拳が南斗を名乗っている理由として納得できる。
南斗爆殺拳や南斗人間砲弾など、南斗聖拳から派生したとは考えられない。
これで百八派問題も解決。

間違って闘気込めちゃったファルコのオナニー。

>>364
支離滅裂

馬鹿が絶えんな。

>>364
それも有りかもね！
飛燕がこれからどぅなるのかな。
あっけなく逝っちゃっうのか、それとも南斗とのつながりが明かされるのか…
楽しみだね。

蒼天時代の魏瑞鷹が創始した極十字聖拳を南斗聖拳に変遷させるには
"北斗の拳"時代の設定を引き継ぐ必要がある。
本当は都合よく取捨選択すればいいと思うのだが、強引に引き継ぐとすれば

１．歴史問題
２．流派問題
３．正統血統問題

をクリアしなければいけない。

２については問題ないだろう。

１については、限りなくご都合主義的な理解が必要。
拳祖である北斗劉家拳の拳士６人と、南斗六聖拳は別物。
ただ、南斗聖拳の歴史を語る上で六聖拳となぞらえたと考えれば納得できる。

もう極十字と南斗の話しはいいよ。関連性はほぼ否定されてるんだからさ。

>>364
どう妄想しようが人の勝手だが。。。主張と話しのポイントは
一貫させようぜ。
南斗六聖 = 北斗劉家拳六人（蜀時代。1800 年前）で >364 は納得し
ちゃってるんだから、下に書いてる数年で 108 派に膨らむ問題の説明は
は特にいらんだろ。
>368 がどの辺で「有り」だと思ってるのか不思議。。。

なにしろ、極十字聖拳と南斗聖拳は設定が似すぎている。
このまま関係ありません　では逆に納得できない。

しかし、"北斗の拳"時代の設定が障害になる。

極十字聖拳　→　南斗聖拳　の変遷ありきで考えると
>>364 >>369　のように理解しないとうまくいかない。
もしくは、以前に書いたように未来が我々の知る歴史と異なる場合。
北斗と南斗が日本に移住していることから、皇帝＝日本の帝　という設定。

>>370
理解不足。


南斗聖拳の歴史を他者に対して行うとき、拳祖である北斗劉家拳時代を
そのまま南斗の歴史に組み入れただけ。決して北斗劉家拳＝南斗聖拳ではない。

魏瑞鷹が蒼天時代に創始した極十字聖拳から数年で南斗聖拳に変遷する
流派問題は北斗劉家拳とは無関係。

歴史が短すぎってこともないと思うよ
日本の戦後のボクシングで考えたって今までにいろいろあったんだしさ

ん〜。
南斗と極十字に関連あるかもねという自説をカキコみたい人はいるんだし、
それについて関心を持っている人もいるわけだが、
そういうカキコがあるたびにモグラ叩きのように即座に否定する人は、
いったい何故なんだろう。
現在進行中の物語なんだから未確定であって、
この先どうなるかは作者以外には誰にも分からない。ストーリーを作るのは読者ではない。
よって現段階で否定するのはナンセンス。
【南斗聖拳は】【出るのか？】とスレタイにもあるんだし、
語りたい人々には語らせておけばいいだろ？

>>374
まったくもって同意。

別に当方だって断言しているわけではない。
そういう展開があってもいいんじゃないか？　という自説の紹介にすぎない。


>>370は読解力がないようだから>>364を補足しておこう。
皇帝の門番を拝命した北斗劉家拳の六人と、南斗六聖拳は別。
逆に言うと、拳祖である劉家六拳士の伝説になぞらえて、
南斗六聖拳を格式化したとも考えられる　ということ。

>>372
>364 の説明不足。しかもクリアすべき論点がよくわかっていないよう
なのであえて補足。
１．歴史問題→南斗については「北斗の拳」の中で歴史が一切触れられて
　　　　　　　いないので敢えてクリアする必要なし
２．流派問題→108 派への変遷、鳳凰拳の一子相伝の問題、
　　　　　　　南斗六星と南十字星と南斗十字星の関係
３．正統血統問題→ユリアのこと？正統血統なんて作中に出てこない。
　　　　　　　　　ユリアが六聖拳の一人だったというだけで、なんで
　　　　　　　　　敢えてクリアすべき問題に設定するのか？

つまり、2 だけクリアすればいいんです

>>374
> そういうカキコがあるたびにモグラ叩きのように即座に否定する人は、
> いったい何故なんだろう。

肯定する人はなぜなんだろう？

> この先どうなるかは作者以外には誰にも分からない。
> ストーリーを作るのは読者ではない。よって現段階で否定するのはナンセンス。

まったくその通り。よって現段階で肯定するのはナンセンスだな

> 語りたい人々には語らせておけばいいだろ？

まったくその通り。否定する人は否定する人で自説を展開している
だけにすぎないんだよ

極十字が南斗に名称変更して１０８派にまで増えて名の売れた６人が六星拳と呼ばれるようになって皇帝の居城を守るとかいう伝説がつくられてって感じ派だな、俺は
皇帝の居城を守るとかいってあれだよ、勢い余ってそういうこと言っちゃうことよくあるじゃん
世界最強の殺人拳、南斗無音拳！みたいな
だからってほんとに世界最強の殺人拳かどうかわかったもんじゃないじゃん

>>376
わかってないねー。 ない　を証明することは不可能、もしくは困難なのだよ。
悪魔の証明ってやつだな。

我々は可能性を語っているに過ぎない。極十字　→　南斗はただの妄想に
終わるかもしれない。しかし、推論を楽しんでいるわけだからそれでいい。
にもかかわらず、そんな展開はない　と断言して何になるのか？ってこと。
我々の、ひとつの可能性に過ぎない自説を否定するのなら、
否定する側は推論ではなく根拠が必要。

皇帝の門番拝命問題、南斗正統血統問題をなぜ無視するのか理解できない。
アニメはコミック同様、重要なメディアだと思うけどなー。

流派問題は、劉家拳時代からの分派ではない。蒼天時代に創始された
極十字聖拳の問題。そこを君は勘違いしている。

当方の推論は、とうてい南斗聖拳とは思えない拳が南斗を名乗っていることから、
極十字の拳士（飛燕が死ななければ飛燕が創始）が６人の弟子をとり、六聖拳が誕生。
六聖拳がそれぞれ他派を吸収し、百八派を形成。こんな感じ。

>>377
そうそう。門番問題はそういう解釈だってアリ。
それが可能性ってものだ。

可能性に正解など現時点では存在しない。


にもかかわらず、なんで>>376は否定するのか？ってこと。

自説をもって　俺はこう思うよ　と親和的に参加すればいいじゃないか。

ケンシロウ「仲のいいことだな」

恐らく、理解していないだろうから補足。


他人の説と相反する説を披露するのはなんの問題もない。
「西斗が一段落すれば次は南斗が出てくるんじゃないかなー。
なぜなら・・・・・」はＯＫ。読んでる我々も、なるほどーと楽しく読める。

他人の説を否定するだけの主張は不愉快だってこと。

可能性を披露しあう（たとえ説が相反していても）のは面白い。
その可能性は絶対にない　と否定するのはやめようよ　ってこと。

>>381
まあ、不愉快に思うか面白いと思うかは人それぞれなので特に
なにもない。
北斗や蒼天の語りを無視して限りなく低い可能性（なぜ低いかは問題点
を参照）をあれこれ主張する人がいるのが個人的に不愉快だっただけ。
否定しようと思えばいくらでも否定できるし、肯定しようと思えば
いくらでも肯定できる。
それから「ない」ことを断定って言ってるけど誰がどの辺りでした？

よし。それじゃ、にわか肯定派として自説を披露しよう。
・飛燕は 6 人の弟子（孤児）を取って極十字聖拳を伝授。
　孤児の名前には鳥を冠した名前をつける
・6 人の弟子たちはその後独自に拳を改良し、それぞれの流派
　創始する（白鷺拳や水鳥拳ね）
・ただし、飛燕から特別にかわいがられていた凰外（オウガイ）だけは
　特別な奥義を授けられる（極星十字拳と天翔十字鳳）。一子相伝なのは
　実は瑞鷹から伝授されるときに飛燕が瑞鷹を誤って殺してしまったから。
　（白鳳には伝授されていない）
・その後各流派は広く門戸を開放したため、最終的には数十年で 108 派に
　まで分裂。

あとは、極十字→裏南斗へ継承というのもありかな。。。

出遅れた。
>>379>>381
俺の言いたいことと全く同じです。ありがとさん。
>>382さんの説も面白いね。
まぁ、まったり楽しくいきましょう。

この説面白い？やっぱり思い入れにズレがあるんだなぁ。。。
個人的な思いになるので敢えて触れなかったんだけど、
北斗、南斗、元斗は同列だと思ってる。北斗は 2000 年とか 1800 年の
歴史があると述べられてるし、元斗もファルコが 2000 年とちゃんと
言ってる。だけど南斗に関しては、北斗とは陰と陽とか表裏一体、
北斗は南斗と唯一匹敵する拳、皇帝の居城の衛将と言われてるだけで歴史
は何も述べられてないんだよ。

何が言いたいかというと、南斗も北斗や元斗と同程度の歴史を有しかつ
完全にオリジナルな拳であって、決して北斗からの派生であって欲しく
ないという思いがおれにはあるんだな。
北斗の世界が北斗起源の兄弟喧嘩のような狭い世界の話しだった
かと思うととても残念なんだ。今後強い南斗が出てくるのを望んでる。
結局は、飛燕を出したときにやはり南斗鳳凰拳（or 聖拳）
として登場させるべきだったんだろうな

だから、南斗がそんな歴史の浅い拳法な分けないって話。
もし極十字から派生したなら、１世代しか存在しないのに何を根拠に北斗と同格と言えるのかなって事だよ。

存在するとすれば、北斗三拳とは全く関係ないところで存在してないとおかしい。

ぬぅ？こ、これは？
http://www.papy.co.jp/act/books/1-21514/

むしろ北斗が水影心で南斗をパクって産まれた拳法と考えれば自然

>>384
うーん、限りなく可能性が低くてもゼロじゃないんだから
言論封鎖のごとき物言いで否定しなくてもいいじゃないか　ってこと。

それから、何度も書いてるけど、極十字聖拳　→　南斗聖拳　とするには
諸々の問題があり容易ではないことはもともと承知している。
その上で、どうやったらうまく繋げられるか？　という戦いをやっているわけｗ

自信満万に　こうなるよ、と主張しているわけではない。それは読み取れるはず。
この点はこんな風に妄想膨らませればいける、いけることにしようｗ　的な解釈ｗ

Wikipedia見たり、ネット検索すればわかると思うけど、極十字　→　南斗　と
思ってる人はたくさんいる。要は、とんでも解釈で歴史の浅い拳
（ただし拳祖は北斗劉家拳）として認めるか、単独で北斗と同じ位の歴史を
持たせるか？　ってことに尽きる。門番つとめたときの皇帝って誰？
なんで北斗と南斗は日本に移住しているの？　など謎は深い。

いずれにしろ、俺はこう思うけど的な書き方してくれれば読む気になる。
もともと原作だって作者の妄想なんだから、読者レベルでけんかするのはナンセンス。
今後も、なんだそれ的な自説を披露をする人が出るかもしれないけど、
可能性がゼロじゃない以上、楽しく理解を示そうよ。

> 要は、とんでも解釈で歴史の浅い拳（ただし拳祖は北斗劉家拳）として認めるか、
> 単独で北斗と同じ位の歴史を持たせるか？　ってことに尽きる。

歴史の浅い拳とするなら　極十字　→　南斗　の可能性大いにアリ。


歴史を持たせるなら、その時点で蒼天時代の魏瑞鷹が創始した極十字聖拳が
南斗聖拳に変遷することは不可能になる。


門番、流派、血統云々で歴史アリと考察できるから、普通に考えると
変遷説には無理がある。だからこそ、こう解釈すればなんとかなるんじゃないか？　と
がんばってるわけｗ　だって、思想、技、技の名前、紋章、因縁など
南斗とそっくりじゃないか。繋げないとそれこそ違和感が残りそうなんだけど…。

>>389
どうやら君とおれとは陰と陽だな。。。
言論封鎖（？）のごとき物言いはしていないつもりだけど、
自分の説を客観的事実（原作）をもとに展開するとこうなるのは
仕方ないでしょ？

>388 は極十字≒南斗 or 極十字 = 南斗でないとおかしい、
納得がいかない、違和感がある、って言うんだけど、おれは
極十字≠南斗でない場合、まったく同じ感情を抱いてるわけだ。

それじゃ、お互いの立場でお互いに干渉せずに自説を展開していったら
どうなるか？
自分としては、根拠を示して（諸問題）があるので極十字≠南斗と
なり、南斗が別に存在するはずだ、という説を展開するけど、
それは結果的に極十字→南斗の説を否定することになってしまう。
（逆も真だよ。極十字→南斗の説を出せば、おれの説を否定している
ことと同じだからね。）

残念ながら極十字→南斗をどうしてもつなげたい、という
思いに理解は示せない。
逆に、>389 は下の部分に理解を示してくれるのかい？
> 何が言いたいかというと、南斗も北斗や元斗と同程度の歴史を有しかつ
> 完全にオリジナルな拳であって、決して北斗からの派生であって欲しく
> ないという思いがおれにはあるんだな。
> 北斗の世界が北斗起源の兄弟喧嘩のような狭い世界の話しだった
> かと思うととても残念なんだ。今後強い南斗が出てくるのを望んでる。

>>386
この期に及んで○拳回帰ですかｗｗ。
笑いました。

おまえら、極十字にかこつけて北斗語りしたいだけだろが

>>390
そういう書き方なら別にいいんじゃないの？
正解なんてないんだから。

>>370のような書き方はもうやめてくれ。
それだけだ。

>>390
よく読むとやっぱり理解してないね。

相反する主張だとしても、それは他者否定じゃないんだよ。
俺が　極十字＝南斗　だと断言して、始めて君の主張を否定したことになる。
断言なんて１度もしてないだろ？　自分の思いを書いてるだけ。

だから、君も自分の思いを語ればいいんだよ。


極十字　→　南斗　？　それはないない　と否定するから、
それは他者否定だって言ってるわけ。

>>394
ごめん。否定、断定うんぬんは蒼天の話しとまったく関係なく
スレ違いなので終了にさせて下さい。
断定しているかどうかは関係なく（実際していない）、自説（思い）を
展開する上で〜はないはずだから…こうなる、という書き方に
なるわけだ。
「〜はないはずだから」の部分がなければ思いは書けません。
（根拠のないただの妄想になる）

> 逆に、>389 は下の部分に理解を示してくれるのかい？

の部分について回答してもらってないけど、理解があれば
極十字→南斗の説は出ないはず。直接言及はしていないけど、
おれの思いを否定しているんだよ。その辺りをお忘れなきよう。。。

「飛燕亡き後エリカは俺が守らねば・・・宗武ッその拳俺教えてくれ！」まで読んだ

＞極十字　→　南斗　？　それはないない　と否定するから、
＞それは他者否定だって言ってるわけ。

あのさあ、原作をここまで読む限り客観的に観て、その可能性は
限りなく０に近いのは明らかだろ？
自分でもそれ認めんてるんだから、それ以上の妄想は自分のＨＰででもどうぞ。
付き合わされる方の身にもなってくれ。

極十字　→　南斗　？　それはないない

蒼天＆北斗の拳　キャラ人気投票
ttp://www.37vote.net/anime/1157893987/

またも亀レスだが、
>>384
本音を聞かせてくれてありがとう。
俺も南斗が大好きなんだ。
だから俺にも、>>384さんの気持ちは分かるし、たぶん同じような思いを持っている。
極十字について納得がいかない点はある。
ただ、俺は蒼天の拳自体が好きだし、極十字と南斗の関係についても興味を持ってるんだ。
だから他の読者たちがそれについて自説を披露しあうのをこの板で読むのが面白い。
ここには色んな考えを持った人が集まってくるわけだから
それぞれの考えを全否定することなく、お互いに楽しもうよ。

>>395
沈黙が否定ってどういう思考回路なの？
意味がわかりません。
他者の意見に全レスして同意しないといけないの？

もうめちゃくちゃじゃない？

極十字　→　南斗　ではないという意見のひと、
根拠を示そうよ。

いま、それについて　なんとか辻褄合わせができないか
がんばってるわけだからさー。

絶対的な矛盾ってあったかなー？

>>395
あーわかった。君はとんでもない勘違いをしているよ。

いいかい、

南斗は厳然と存在し、極十字とは別物じゃないかなー　という推論と、
極十字　＝　南斗　ではない　という推論は似て非なるものなんだよ。
現時点で読者レベルが勝手に答えを出せるようなものじゃないわけだから、
可能性として極十字　→　南斗　が絶対にない　とは言い切れないはず。

つまり、分岐として両方あるわけ。だから前者の主張はアリ。これは他者否定ではない。
しかし、後者は他者否定にあたる。この論理が理解できていない。

何の卵かわからないときに、ＡだＢだと推理するのは主張が相反してもＯＫ。
なぜ、Ａではない　と主張できるのか？　ということ。
俺はＢと思うよ　という書き方でいいじゃないか。その後でさらにＡの話をしても
君を否定してることにはならない。お互いに推理してるだけなんだから。

そもそも "南斗聖拳"が分派→"南斗六聖拳and百八派" なのか
"南斗鳳凰拳=南斗聖拳"から分派して"南斗他派" なのか判らん…
"南斗無音拳"は(世界最強かどうかは置いといて)"南斗の分派"っぽいが
"南斗双斬拳"って どーなのよ? "ﾗｲｶﾞandﾌｳｶﾞ"の方が "南斗"っぽいし…
それに 殺られたら107派とかになんないの? 年一回全派集合して点呼とるのか?
拳王についた23派って?
南斗六星なのに 旗印が南十字星っぽい
"極星 南斗十字星"ってなんなのよ? お師さん…
"皇帝の居城を守る六つの門の衛将"? "将星 帝王の星""前進制圧のみ"のお方が門番?
"六つの門"って ｴﾘｶ繋りでﾕﾀﾞﾔの"ﾀﾞﾋﾞﾃﾞの星"の形?まさか"南斗六星"の形?
"慈母星"の拳って何?? それとも"宿星"は"六聖拳"担当者によって変わるの?
"南斗正統血統"のﾕﾘｱの兄が何故"泰山天狼拳"?
"南北一体"≒"ｹﾝｼﾛｳ+ﾕﾘｱ"で 何かが起こる!??
謎だらけで 妄想も追い付けない…orz

>>404
ははは。いやーまったくもってそうだよね。謎は尽きない。

いまのところ、こういう展開もアリかなーと思っているのは何度も書いてるけど
分派ではなく他派吸収。

６人の弟子が六聖拳を確立し、わけのわからん他派を吸収。
百八派の１０８はたくさんあるぞー　という象徴的な数字で物理的な数ではない。

門番問題は、ラストエンペラー以降の話になるので疑問発生ｗ
よって、拳祖である劉家拳時代の伝説ｗを利用（推論としては捏造だけどｗ）するか、
ラストエンペラー以降の話として確立させる。

結局、相違点を重視すれば極十字　→　南斗となるが、
諸問題を重視すれば　さてさて、どう解釈すればよいのやら・・・　となる。
でも、そこが楽しいんだよ。なぜなら、絶対にありえないとは言い切れないから。

飛燕が死んだら、その妄想も泡と消えるわけだ。
あー、早くハッキリさせてくれないかなあ。
こういう無駄な妄想をさせないためにも。

>>406
ＩＤ変えたのかい？　別人なら失敬。

飛燕が創始者とは限らんよ。
飛燕が原点だという根拠などないから。

他に極十字を極めし者がいるという設定だってアリじゃないかな。
あとづけで西斗月拳とかが出てくる世界なんだからさーｗ

相変わらずだけど、君の主張には誤謬がある。
事前の予想はすべて妄想なんだよ。
それが否定されたら　何も書きこめないよ。

どうなるのかなー　という予想がダメなんて、誰が決めたんだい？

ねぇ、みんな…↓
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up34854.jpg

>>404
リュウガの件は、あの世界では養子縁組いっぱいしてるわけだから、
南斗の家系からリュウガが天狼拳の家系に養子に出されたんでしょ。

一応、大筋で理解すると、北斗南斗元斗は、一種の宗教的秘密結社で、
元斗が中核、南斗が外を固める表の部隊（リーダーが将星）、
北斗が裏の暗殺部隊、てな感じか。

蒼天の拳の時代、すでに上記秩序が崩壊して、各家系がグチャグチャに
入り乱れて抗争してるんじゃないの？？
で、はぐれる奴とか、日本にくる奴とか、いろいろでてくる。
核戦争後になって、主要な連中が召集されて、会議とかしたんじゃないの。

飛燕は正統南斗からはぐれた自称南斗、に一票。
蒼天時代の正統南斗は、どっかでひっそり門番でもしてるんでしょ。

なんか殺伐としてるなー
肉ｽﾚが健康的に思える
オマイラも肉ｽﾚ顔出してるんだろ？あっちみたくここも楽しくやろうぜ！

>>409を訂正。
極十字は劉家拳からはぐれた自称南斗。
北斗南斗はいろいろ交流あったわけだから、両者を折衷して、
新流派をつくる者もでてくるでしょ。
無音拳とかも、正統１０８派に属さない、はぐれ南斗の新流派では。

リュウガとジュウザについてもいろいろ考えてみたいね。

ユリアの兄だってことを知らなかったってことは赤ちゃんの頃によそに預けられたんだろうね
だいたい事情はしれるよな

>>407
ごめんね。レス遅れて。テレビ見てました。
別に ID 変える必要なんてないし、なぜそう思うか不思議だよ。。。
> 可能性がゼロじゃない以上、楽しく理解を示そうよ。
> それぞれの考えを全否定することなく、お互いに楽しもうよ。
了解しました。

> 極十字　→　南斗　ではないという意見のひと、根拠を示そうよ。
それを聞いてどうするの？君の主張からすると楽しく理解を
示してくれるはずなんだけど。
極十字・南斗については長らく語り尽くされており、重複になるので
敢えて書きません。探して確認してみて。

> どうなるのかなー　という予想がダメなんて、誰が決めたんだい？
前から言ってるようにどこで誰がダメと言ったの？
そういう書き方をしていた人がいたとしても少なくともおれじゃないよ。

>> 逆に、>389 は下の部分に理解を示してくれるのかい？
> の部分について回答してもらってないけど、理解があれば

の部分いまだに回答もらってないけど、まさか理解した上で
極十字と南斗は何らかの関係があると主張している、なんて
詭弁を言うんじゃないだろうね？

>>370のような書き方はもうやめてくれ。
最終的に行き着くところはここなんだと思うよ（蒼天と関係ない書き方の問題）。
君も認めている通り可能性が低いんだよね。だけどそのことを
「ほぼ否定されている」と書いてしまったことが気に障ったんだと思う。
書き方が悪かったかも。ごめん。
本当は、>315 さんの書くような面白い想像を書いてみたいけど、書けと言われても
頭が固いのでなかなか書けないなぁ。すごいです（ちょっとずつ挑戦してみたい）

あら？ID 変わっちゃってるな。まあいいか。
AxHGwwBU0 は KwbcMpn40 です。

なんとなんと、南斗で盛り上がってるとは…
…
…
…
って、ごめん。

>>414
トイレに起きたついでに覗いたら相変わらずこのザマですか…。
君には失望したよ。まったく理解していない。

自説の披露ではなく、他者の主張を否定するんだったら根拠を聞きたい　ということ。
内容によっては　なるほど、それじゃあ極十字　→　南斗　は無理だね〜と
なるかもしれない。君のように反対レスを書くな　と言ってるわけじゃないんだよ。
どうしてもこの論旨を理解してもらえないようだね。

> まさか理解した上で極十字と南斗は何らかの関係があると主張している、
> なんて詭弁を言うんじゃないだろうね？

ん？　どこ？　そんな具体的な確定的根拠なんてあったっけ？　仮説じゃないの？


可能性が低くて何が悪いの？　西斗月拳という点穴術の拳祖ともいえる拳が
登場するよ　なんて連載当初に書いたら、きっと大笑いされていたと思うよ。
次は東斗、中斗・・・。可能性の高低で言えば、西斗が出た今でさえ、
出るかどうかは微妙だよーｗ　でも書いたっていいじゃないかｗ

重複でもいいから書いてみてよ。過去ログ読めないからわからないんだよ。
これでも極十字→南斗と言えるのか？　っていう確定的根拠があれば
「失礼しました〜」と退場するからさー。現時点では、解釈しだいで何とかなるかも…
という論点ばかりだからがんばってるんだけど。

（参考：「北斗の拳」で語られた拳譜）

　　　　　　北斗宗家の拳
　　　　　　　　↓
元斗皇拳→北斗神拳
　　　　　　　　��北斗琉拳
　　　　　　→南斗聖拳(108派)

ユリアが南斗の正統血統ってアニメの設定？
原作にそういう描写あったっけ？

おまえはもう忘れてる

>>419
毬のシーン

北斗＆蒼天が好きな者同士、大同小異だよ。
もう平行線になってるからこれ以上続けても殺伐とするだけ。
仲良くいこうぜ！

>>419>>421
そうだね、毬のシーン（言葉と感情のない幼いユリアが幼いラオウとケンに会うところ）と
シンの前でユリアが飛降り自殺未遂したシーンで、海のリハクが「南斗正当血統」と明言してる。

個人的には、南斗が北斗から派生した拳法だったなんて
勘弁してもらいたい。
存在するなら、全く別のところ。

そうでないと激しく萎えるよ。
妄想でも、それはあって欲しくないパターンとしてなら分かる。

ふぅ　ただいまっと。

> ID:AxHGwwBU0
> １．歴史問題→南斗については「北斗の拳」の中で歴史が一切触れられて
> 　　　　　　　いないので敢えてクリアする必要なし
> ２．流派問題→108 派への変遷、鳳凰拳の一子相伝の問題、
> 　　　　　　　南斗六星と南十字星と南斗十字星の関係
> ３．正統血統問題→ユリアのこと？正統血統なんて作中に出てこない。
> 　　　　　　　　　ユリアが六聖拳の一人だったというだけで、なんで
> 　　　　　　　　　敢えてクリアすべき問題に設定するのか？
> つまり、2 だけクリアすればいいんです

君を理解するために読みなおしたけど、俺は３つが問題になると思っているが
君はたったひとつでいいという。しかも、一番単純な　２。
２　なんて、わすが数年で百八派？　と言われようが、増えたものは仕方がない　で
いくらでも押し通せると思うんだけど。

それなのに極十字　→　南斗　の可能性はないと頑なに他者否定している。

ここまで言うからには、きっと俺が無視してる確定的根拠があるはず。
自分の論を訂正するためにもぜひ聞かせてほしい。
よろしくお願いします。

>ID:KwbcMpn40

結局さー、南斗は厳然と存在していて、極十字とは別物であってほしい…という
願望だけじゃないの？

俺はねー、それはそれでいいと思うんだよ。実際、西斗が一段落したら、
誰かが書いてたようにサラっと南斗が出てくるかもしれないじゃない。
で、極十字は南斗の亜流だったことが判明…　みたいな感じ。
それはそれで面白そう。

最初からそういう風に書いてくれれば、うんうんそれもあるかもね　となるわけさー。

でも、極十字が南斗に変遷することは断じてない　みたいに、
他者をバカにするような否定主張をされると、
なんでそう言いきれるのかなー？　理由は？　となるわけ。

俺としては、連載が始まったときに西斗が出るよー　という予想をしたら
西斗なんて出るわけないだろ　バカか　と否定されてる気分なんだよね、まるで。

ある　を並列主張するのはいくらやってもいいんだよ。ロジックが理解できていない人は
並列主張＝他者否定だと誤解しがち。人を不愉快にさせるのは、
ない　を主張すること。確固たる証拠（根拠）あれば、失礼しましたー　となるけど
あやふやな段階で決め付けられると　なんで？　と反論したくなる。
わかってくれたかなー。

原哲が何故極十字を南斗としなかったのかが知りたい。

南斗にしておけばこんな言い争い見なくて済んだのに・・・・

南斗にしてしまうと設定が苦手な両人はまた混乱してしまうし

そこまで話を広げるつもりが無いから極十字にしたとかね。

つうか実は原作者な〜んも考えてないんじゃない？

南斗にするとまた北斗対南斗の話になっちゃうからじゃないのか

蒼天ってさー、ある意味"北斗神拳"の歴史を説明してる作品でしょ。
北斗神拳と北斗琉拳だけかと思ったら三家拳とか出てくるし…。
で、劉家拳＝琉拳だと判明して　うぉーー　となったわけだしｗ

だったら、南斗の歴史も将来的にやりたい　ってことじゃないのかなー。
最初から南斗として出すより、極十字聖拳　→　南斗聖拳　への変遷を
描きたい　みたいな感じｗ

これだけ北斗が暴れてるのに南斗が出てこないのって不自然だよ。
劉家拳から派生した極十字聖拳が、南斗聖拳へ変遷する過程も
それはそれで面白いと思うけどねー。

ま、期待であって確信じゃないけど。

>>425
うざい

しかし今現在、極十字を使えるのは飛燕ただ一人なのは間違いない。
創始者である瑞鷹は、白鳳と彼しか弟子を取らず、すでに白鳳も死んでいる。

ここで飛燕が倒れれば、伝承は不可能なわけで。
というより、すでに飛燕は極十字を残そうという気すら無いように思える。
牧師やってエリカを見守る事に命かけてるし。
まして、自分より強い拳志郎に託してる感じさえある。

となれば、今後極十字が南斗に発展する可能性は殆ど無い。

禿同

白鳳に弟子がいたかも。

瑞鷹は打倒！！北斗神拳の為、陰の北斗神拳に唯一匹敵する
陽の拳法として君臨する南斗聖拳を
吸収したんだよ。しかも鳳凰拳！西斗吸収したシュケンのようにな
鳳凰拳は一子相伝なので、修行途中に身をかくしたんだよ、
で、独自に練り上げて、劉家拳と融合させていった。
って考えたら、南斗の奴らも技を盗まれたとか
いって北斗の頂点にある北斗神拳を逆恨みして
劉家拳の罪はその始祖の拳、北斗神拳に取ってもらう
みたいな流れになれば、ボスキャラとして
南斗が出るからうれしい。っと妄想してみた。

ふう　ただいまっと。

>>430
南斗聖拳の使い手はシンだけかと思いきや後からうようよわいて出た前例があるｗ

たしかに飛燕が死ぬと　いよいよ可能性は低くなってきましたなーｗｗｗ　という
感じがするけど、他にも弟子がいたことにすればなんとでもなるんじゃない？

まだ飛燕だって死んでないんだから、そう決め付けなくてもいいじゃないかな。
それに、正統血統うんぬんがあるから、瑞鷹の血筋が出てくるかもよｗ



ID:KwbcMpn40さん 待ってるよー

>>433
なるほど、"北斗の拳"ではザコキャラ扱いだった南斗を
"蒼天の拳"ではボスキャラにするわけか。それはそれで面白そうですな。

ただ、同じ切り技だから極十字とキャラがかぶるのが残念ですね。

オウガイとか出てきたら面白いんだけどなー。

>>434
>他にも弟子がいたことにすれば

南斗の場合は、六星拳という概念が出現する前はシン１人だったが
極十字の場合、もう魏瑞鷹が弟子を取ったのは二人のみと断言してるし
白鳳と飛燕が２人きりで食事を分け合って育った模写まである以上
実はまだ居ましたという展開は、無理があるよいくらなんでも・・・。

あと白鳳に弟子というのも、どうかなあ。
もし居れば、常に行動は同じにしてるはずだし
白鳳が殺されてるにも拘らず、今まで何もリアクションが無いなんてあり得ない。

したがって、現在の伝承者は飛燕１人。

>>436
なるほどー。その仮定は理にかなってますなー。
となると、飛燕がこのまま死ねば、将来的な確定事項ではないけれど、
とりあえず極十字　→　南斗　の可能性は薄くなりますね。

飛燕、このまま死んでしまうんだろうか。そうなると残念だなー。

ただ、逆に考えると　いよいよ南斗が登場か！　という感じでワクワクしますね。

ところで、単行本を持ってないのでよくわからないんだけど
瑞鷹ってもう死んでるの？　鉄心は存命みたいだけど。

ジュウケイとシャチみたいな展開にならないかなーｗｗｗ

登場は、してくれないと納得いかないよね。

原さんが、この作品はスターウォーズで言うと「エピソード２〜３です」って
言ってる以上、前作の世界観に繋げてくれないと。

＞瑞鷹ってもう死んでるの？

飛燕と拳志郎が死合う時、日本では鉄心が「今、あの世の瑞鷹と語り合っていた」と言ったセリフから
すでに死んでると考えるのが妥当。

地上の全ての"拳法"の奥義を極め"拳聖"となり 羅門に"北斗神拳"を伝え終えた拳志郎が↓
｢ふんふんふーん♪｣楽しげに
｢今日の俺様は"ｵｳｶﾞｲ"だー｣得意の変装しながら
｢覚えが良いなーｱｲﾂはー!!｣てな感じで出掛けて行き
後の世の"北斗南斗元斗"を創造(捏造)……
｢跳刀地背拳!!! ぅは!!｣とか浮かれているうちに
ｼｭﾊﾞﾊﾞ!!!｢{やっべ!!致命傷かよ!?}｣ ｻｳｻﾞｰに殺られる…
↑こんな妄想 愛せやしない…よね

>>439
へーそんなこと言ってるんだ。
じゃあいろいろ謎が解き明かされていくのかもしれませんね。
余計に謎が増えてる気がしないでもないけどｗ

>>440
そうですか、死んでますか。
じゃあ、いよいよ未来は飛燕にかかってるということですねｗ

>>439
それホント？
だとしたらどんな形にしろ南斗はでることになるか。
どうでもいいが元斗も。

やっぱ瑞鷹が南斗を参考に極十字聖拳を編纂し、
さらに極十字聖拳と南斗から南斗鳳凰拳ができたのかも。
新しい説ではないが…
シンや初期レイのような濃い南斗キャラ希望。
飛燕もいいがぁ話し方がぁ、どうもなぁ。

さあ０時まわったよ。

新しいIDで　ID:KwbcMpn40さん 待ってるよーｗ

ふしょわ〜！　ワシの拳法が南斗じゃ〜！
ふっしっし。

>>436
>白鳳と飛燕が２人きりで食事を分け合って育った

ちょい、横だけどさぁ〜。
この部分、何度読んでも泣けてくるんだよ、俺。
幼い飛燕にパンを差し出しておきながら、
腹がぐぅぐぅ鳴ってるくせに
腹が満腹すぎて悲鳴あげてるんだ！と空きっ腹をポンポコ叩く白鳳。
な、なんて優しいんだ……！！（涙）
「お前のために、生き、死ぬ。何の悔いもない……」
「……あんちゃん！」爆涙！！！
俺、よくある「絶対泣ける話」なんてアレルギー反応で絶対読まないんだけど
この話にはボタン押されるみたいに泣けてくる。
そんな奴、俺の他にいない？
やっぱ俺だけかwww

>>443
キャラが濃いだけなら、シンや初期レイよりもユダ様の方が濃いと思う。
(ついでに化粧も濃いが)

たしかにユダ様は濃ゆいよねぇー。
死なせキャラではあるが、あの飛び抜けた存在感。
美のために生き、美に裏切られて死す。
蒼天の拳で裸で登場となると、エロ大炎がポスト・ユダ様か。
でもなんだか、俺は愛せないんだよな〜大炎は……。

まあしかし、前作も南斗は、最初の宿敵として登場させた相手が
たまたま南斗聖拳だっただけで、べつに作品として重要な拳法ではなかったがな。
サウザーが死んだ後は、ユリアを出すために存在しただけの派だし。
帝都編や修羅の国編、リュウ編でも全く相手にされてない滅びた拳法でしかないし。

わざわざ出す意味あんのかという、気もしないではない。
出て来ても、どうせ六星とも滅びる運命だしｗ

でもオウガイの生涯も見てみたい気がするなー


南斗登場

拳志朗　　　「それは極十字聖拳！」
南斗の男　 「極十字聖拳など、わが南斗聖拳の亜流に過ぎんわー」

みたいな感じ？ｗ

>>450
でもガキだよ？

つーか天才が編み出したとかいいつつパクリってことになっちゃうじゃん
まあ北斗はすでにそれで確定しちゃってるんだけどさ

>>422
>シンの前でユリアが飛降り自殺未遂したシーンで、海のリハクが「南斗正当血統」と明言してる。

南斗正当血統といっても、ユリア一人とは限らない。シン、レイ、ユダ、シュウ、サウザーも
いや、ハーン兄弟ですら、「南斗正当血統」という考えでさえも、間違いではないのでは。
極端にいうと、108派だから108人「正当血統」がいてもいいわけで、ことさら、ユリアだけを
皇女のように扱う必要はないと思う（422がそう扱っていたと言うつもりはないので念のため）。

>>451
そう。蒼天の世界でオウガイが登場しても
ジュウケイと同じくらいの餓鬼でしかないからねえ。
そのジュウケイも、将来は劉家拳（琉拳）を伝承するんだし。

蒼天がどこまで描ききれるかが重要ってことだなｗ

飛燕が生き残って、オウガイを育て、オウガイに殺され伝承を果たす　・・・
というストーリーなら見てみたいｗ

>>453
南斗の場合、その歴史や世界観があやふやで、推理し難い。
ユリアにしても、何で南斗の将なのか結局分からず終いだし。
そのへんは、もうどうでもいいんじゃないかな作者にとっては。

そうだねー、結局、合理的に判断すれば親父さん？が将で、
その後を継いだ　ってことになるのかなー。

ユリアそのものが六聖拳というのも変な話だし、それを認めると
代々この将は女性で…みたいなとんでも設定にしないと辻褄が合わないし。

ただ、六聖拳が世襲だったのかは謎。レイなんかの両親は普通の人みたいだけど。
だったらなんでユリアだけ世襲が許されたのか。合理的に判断すると、
ユリアの家系はやっぱり血統が重視されていたんじゃないかなー。
もちろん、ユリアの家だけがそうとは言いきれないけど。

だから、北斗で言うと宗家みたいな位置によく読み取られる。
検索すると南斗宗家っていう概念出てくるからね。

たしかに謎だねー。

俺は基本的に、蒼天で登場する北斗系の拳法は
劉家拳以外、全てこの代で滅ぶのが前提だと思うんだよね。
でないと、リュウケンやケンシロウが北斗に派は存在しないと言っていた
辻褄が合わなくなる。

そういえば、結局"北斗"のケンシロウはどういう血縁になってるの？

"蒼天"の拳志朗と当然かかわりがあるよね？　まさか作者の都合で
絵が似てるだけｗ　なんてことはないよね？ｗｗｗ

"北斗"では、リュウケンに子がなかったから養子をとったと書いてある。

ラオウは　もろソウブ顔だから、神拳に後継ぎなきときは劉家拳より出す
という北斗の掟に従ったと推測できる。でも、ケンロシウと拳志朗に関係があるのなら、
わざわざ劉家拳から養子をとる必要がない。戦争（核爆発前）で修羅の国が
おかしくなったから、リュウケンに頼み込んで劉家拳のこども（ラオウとトキ）に
神拳を授けてほしかったという感じかなー。でもそれだと一子相伝というところで
やや矛盾が生じますなー。ケンシロウの伝承ありきで当て馬扱いだったのか？
でも、当のケンシロウ本人はトキが継ぐはずだった　と言っている。
被害妄想の勘違いか？ｗ　いずれにしろ、曹家拳と孫家拳は消滅したと考えるのが
妥当かなー。まあ北門の拳　という隠れ集団もいたけど・・・ｗｗｗ

リュウケンの道場では門下生にどんな拳法教えてたんだろね。
ずいぶん大勢いたみたいだけど、北斗神拳じゃないよね。
多分お隣さんがリュウガ＆ユリアん家。ジュウザもたぶん同じ町内会。
シンも比較的近くだったんだろうね。
幼馴染の割にケンシロウ知らなさすぎｗ

ヤサカ戦後、不自由な体になった飛燕。
だが孤児院は続けていた。
ある日、拳志郎が訪れてみると、特訓のような
気合の入った声が聞こえる。
声の聞こえた場所に行ってみると…

拳「よう、朋友。…その子は？」
飛「ああ、オラァはこんな体になっちまったから点穴の術は教え
　　　られねぇけど、切り技ならおしえらる〜。」
拳「で、その子に教えているわけか…。拳法家としての本能かもな…。
　　おい、おまえ、名前は？」
子「オ…オウガイ。父も母も紅華会に殺された孤児です」
拳「…その眼光。お前は強くなる。フッ！　おまえが技を伝授したく
　　なったのもよくわかるねぇ。」
飛「ああ〜。オラァの一番弟子だぁ〜。」

飛燕から切り技を伝授されている子、オウガイは後に南斗鳳凰拳を
創始し南斗１０８派の始祖になったのであった。

ちょっと、まった。
トテンプウは、ひょっとして南トと関係があるんじゃないかい？
なんか、辻褄合わせの段階で話的にさ。

けんしろうと宗武戦→あれ、何で今更変なヤクザもどき、
　　　　　　　　　　技が切り裂き系じゃないの？

>>459
いや〜今時、ソウテンのファンは珍しい方ですね。

神拳に後継ぎなきときは劉家拳より出す。

これは思うにあくまで、
北斗宗家の血筋を引いてる(リュウオウ系か、無論シュケン系も含めて）
事が大前提で、神拳伝承者になれるって事では？
カイオウ、ラオウ、トキ、ケンシロウ、ヒョウ、リュウケン等。

だから、
ハン、瑞鷹、ジュウケイは、どうあがいても神拳伝承者になれない筈。
それと、いまいち、リュウオウが北斗琉拳創始者なのか、謎なんだよね。
ちなみにアニメでは創始者でした。今後、期待しましょう。


曹家拳と孫家拳は消滅したと考えるのが妥当かなー。
これは、もうねえ〜。

天波活殺を拳士郎が孫家拳から学習したというのも
これは、逆に孫家拳が神拳から習ったと考えるのが妥当でしょうね。

只、技自体は昔からあったが、たまたま霊王の時に編み出されたとかね？
拳士郎は、まだ習得してなかったとか？ここが、気になりますがね。

>>461
おはようさん。

そう、それよ。俺が密かに期待してるのはｗｗｗ
飛燕、先週号で思いっきり極星十字拳みたいなの使ってたしｗ
このまま死んでしまうのかなー。


>>462
実はファンというほどでもないですｗ
"北斗の拳"も"蒼天の拳"もブックオフでサラっと立ち読みしただけです。
ただ、これが"北斗の拳"だー　的な解説本を読んだ記憶がありますｗ
極十字聖拳が出てきたというので、すわ南斗聖拳かーと興奮して
ブックオフに行っただけで、実は全巻読んでませんｗｗｗ
いろいろ教えてください。展開を推理するのが好きなんですよ。

>◆THWZy8d/PE
とりあえず、単行本くらい全部読め。
だからバカな妄想を平気で書く事になるんだよ。

やっときたかｗ


まあがんばってくれ。

>>465
本当のことだろう。
俺は関係ないが単行本くらいしっかり読んで欲しいね。
あれだけ書き込んでおいてまともに単行本を読んだことがないとはお笑いだね。

>>465
ホントだよ俺も関係ないが単行本ぐらい読め
冷やかしならよそでしろ。

飛燕があんな技、極星十字拳みたいな技を使っちまうって事は、
飛燕が鳳凰拳伝承者オウガイって事になるんかな。
まぁ、孤児院経営ってアングルもあるしなぁ。

>>423
気持ちは分かるよ。
俺だって今でもシンやサウザーやレイが夢に出るもの。
ユダやシュウにはまだお会いした事はないけど・・・いずれ会えるはず。

ユリア伝は何の雑誌だっけ？

ジュウケイは今どうしてる？
飛燕の寺院に居候して、総武から劉家拳＝琉拳を伝承するのか？

幕末の北斗神拳とか戦国時代の北斗神拳とかの活躍を見てみたい。
公式設定では北斗神拳が日本に来たのは飛鳥時代だったけ？

>>472
知らんのか？
戦国時代の北斗神拳伝承者は前田慶次郎だよ？

すると、南斗聖拳はイスパニアに伝承されてたことになるね

あ！！ということは南斗の紋章は南十字星じゃなく
キリスト教の十字架か！
新説

切り捨てる→きりすてる→きりすて→キリスト→トキ

ふう　ただいまっと。


急に人格否定がわいて出たな。
まあ誰がＩＤ変えて連投してるかは予想がつくけどｗｗｗ


そもそも、主張に大きな矛盾がない限り、本を完全読破してる・してないは関係ない。
そんなのは大きなお世話というものだ。全巻読んでないと書きこみしては
いけないなんて独善的発想もいいところだな。

「今日初めてパンチを読みました。面白いですね。あれって…　」と
感想や予想をかくひとがいたって大いに結構。間違いがあればその都度指摘して
理解を深めればそれで十分だ。

蒼天は読んでるけど北斗は読んだことありません　という子供だっているだろう。
完全読破してから出直せ　と他人に強要する時点でもうダメダメだね。
他者否定思想まるだしｗｗｗ

主張だって、Wikipediaに載ってるくらいだから絶対的におかしいとは言えない。
何をもってありえない妄想と断じているのか理解に苦しむね。
早くお願いした矛盾点を書きこんでほしいものだよ。彼には完全に失望したなー。

まあこれだけ煽れば彼も出てきて書きこんでくれるだろｗｗｗ


別人ならば失敬。

宗武はナチスに、ユダヤ人を実験台に新秘孔（経絡破孔）の研究をさせてた。
飛燕と闘い終わったヤサカの所に拳志郎と宗武がやってきて
ヤサカ「どっちからでもかかってくるがいい」
宗武「ここは俺にやらせろ」
拳志郎「左腕はもういいのか？」
宗武「ふっ、片腕で十分だ」
そして死合開始。
ヤサカ「それで秘孔を突いたつもりか？」
宗武「ふっ、それは秘孔ではない。」
ヤサカ「ぐうああ〜」
拳志郎「むっ、何だこれは？秘孔ではないな」
宗武「拳志郎、次はお前が経絡破孔を味わう番だ」

と妄想

うぉぉぉー、なんか面白そう。

たしかにこの辺りで経絡破孔出してくれると辻褄が合っていいよね。


南斗がすでに存在していると仮定して、オウガイを連れた鳳凰拳伝承者と対峙
というのも見てみたい気がするｗ

とにかく、面白ければどうなってもいいんだよ

>>479
ただ、ちょっと思ったのは、先人が人体実験しまくって発見した秘孔を
使ってる時点で正義も糞もないけれど、アミバみたいに直接的に、積極的に
実験を行っていたとなると、ソウブが完全な悪になってしまいますね。
漫画的に、友となることはありえない。ラオウとも位置付けが異なる。
めちゃくちゃ強いアミバという感じ？ｗｗｗ

まあ明と暗はつきものだから、誰も偉そうなことは言えないんだけどね。


やっぱり経絡破孔はすでに発見されており（先人を悪者にしてしまう）、
今まで秘密にしていた　というのがストーリー的にいいかも。どうでしょう？

秘孔＝日本語またはツボとも言う。
破孔＝中国語

なんてな

アミバの発見した新秘孔→ラオウに報告
ナチスの発見した破孔→宗武に報告
そしてアミバの先祖はナチス・・・みたいな
でもアミバはドイツ人顔じゃないな

以前X51ORGに秘孔の記事があったね。
はるか以前にｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、とりあえずリンク。
書き込みのところにおもしろいのがあった。
ttp://x51.org/x/04/05/2222.php

>>483
あーアミバって発見した秘孔をラオウに報告してたんだーｗｗｗ
じゃあ似たり寄ったりだなｗｗｗ
なるほど、だったらソウブとの最終決戦に備えてそういう展開もアリですなー。


南斗に元斗、まだまだ描くこといっぱいあるけど御大大丈夫かなー。

ttp://x51.org/x/05/04/2407.php

別に描かんでいいｗ
ムリに風呂敷広げる必要はない

>>485
多分 ID 変わってると思うけど KwbcMpn40 です。
仕事があるんで平日日中は書き込めないよ。
君（◆THWZy8d/PE ）は主張が一貫せずあっちへ行ったり
こっちへ行ったり何度も同じ話しの繰り返しで、コミュニ
ケーションが成立しないのはわかってるので以下最終
コメントです（ほんとは >414 で終了しているんだけど、
あんまりひどいので）。平易に書いたつもりなので参考にして。
あと、北斗・蒼天を読んでるか読んでないかは個人的にはどっちでも
いいです。

(1)◆THWZy8d/PE の主張は「可能性がある限り個人の説は
否定・断定せずに楽しく理解を示す」ことである。Yes か No か？
Yes→「否定」に関しては >390 。「断定」に関しては誰もしてない。
　　　そしてこの主張自体は蒼天の話しとは一切関係ないので終了です。
No→それじゃ一体何だったの？（だけど回答不要）

(2)◆THWZy8d/PE の希望は「極十字→南斗ではないと主張する
人に根拠を示してもらう」ことである。Yes か No か？
Yes→>389 「普通に考えると変遷説には無理がある」君はもう知っている。答える意味がありません。
　　くどいようだけど、誰も「断定」しているわけじゃない。
No→それじゃ一体何なの？（だけど回答不要）

そして自ら「煽り」と言ってる ◆THWZy8d/PE へ最後に 1 点。
> 可能性がゼロじゃない以上、楽しく理解を示そうよ。
「煽ってる」君は今楽しい。Yes か No か？
Yes→話すことはもうないです。
No→楽しくなければやめたらいいと思うよ

あとは ◆THWZy8d/PE が再暴走しないことを祈る。。。

もういいです。話が通じません。

まあこれじゃあさみしいのでもう一言だけ。
君の思いも>>390読むと願望にすぎないことがわかる。
願望ならそう書けばいい。俺は否定などしない。

極十字が南斗に決まってるだろ、南斗が出るなんて妄想はもう書くなよ！
なんて書いたらなぜそう言いきれるか？となるだろ？　それだけだ。

はい、終わり終わり。

どあほう

またＩＤ変えてやっちゃった？　これで今日は出てこないかな？ｗｗｗ


はっきり言うが、もし極十字＝南斗だって断言するひとがいたら
なんでそう言いきれるんだ？って同じように根拠を問うよ。
だってそうだろ、原作者しか答えを知らない
（原作者だってまだ決め兼ねてるかもしれない）のに断言するほうがおかしい。

南斗は別にいると思うよー　という書き方なら　極十字→南斗を否定するロジックに
ならないんだってなぜわからないのかなー。極十字→南斗じゃない？　という主張も
同様だ。なぜなら、それぞれの主張が可能性の高低はあるものの、
願望には変わりないのだから。可能性の主張は何通りだってやっていいんだよ。
他説否定にはならない。その可能性は低いから書くなっていうのをやめてほしいだけ。

それと、展開に対する希望はころころ変えていいんだよ。
あくまでも希望なんだから。飛燕が死んだら　南斗出ろ〜　に俺は変わるし、
今だって　南斗聖拳が厳然と別に存在する　という説に反対はしない。
可能性は大いにあるからね。

おまえさんの論調は　　西斗？んなもん出るわけないだろ！妄想はやめとけ　と
言ってるようなもの。西斗、出たの知ってるだろ？

もう終わりと書いたがつい書いてしまった。

↑否定しないなどと、さも寛容さを装い、その実否定、拒絶する粘着。

まぁ、どっちの説も読んでないが。

誰かさんへ。

仮に、ＡとＢの相反する主張があったとする。
Ａを主張することでＢを、Ｂを主張することでＡを否定しているのと同じ　と
おまえさんは相変わらず勘違いしているが、答えの出ていないうちは
お互い推論の域を出ていないのだから、主張が相反していたとしても
相手を否定したことにはならないんだよ。可能性を信じ、推理しているだけなんだから。

南斗は別に出てくる　というおまえさんの主張はそれでいいんだよ。
南斗出現、大いに結構。その可能性はある。飛燕がこのまま死ねば
そう考えるのが自然かもしれない。

俺の論旨は、なぜ妄想と決め付け、ひとつの可能性を排除しようとするのか？
ということに尽きる。それに変遷は際立って妄想というほどでもないだろ。
結構多くのひとがそうなったら面白いのになーと考えているんだぞ。

おまえさんは俺の書きこみを妄想と決め付け、くだらんから退場しろと
言わんばかりだ。暴走という表現でもそれがわかる。
俺の書きこみは、なぜそう言いきれるんだ？　という質問に終始している。
どちらの主張が独善的か、明々白々だろ？

今後の展開なんて、可能性の高低にかかわらず、どんな想像でも成立するんだよ。
無限の可能性を勝手に否定しないでくれ。極十字→南斗になんかこだわっちゃいない。
面白ければどうなってもいいんだよ。

俺の主張は、これもある　あれもある　という複数論。
その中でひとつの説が気に入ってるだけ。

おまえさんは　これはない　という決めつけ論。


決め付けられるとなんで？となるのが人情。
早く根拠を示してくれ。

まあ０時過ぎないと来ないと思うけどｗｗｗ

糸冬

そうだな、どうせ待っても来ないだろうし、
来たとしてもまた同じ誤認識の繰り返しだろうし。

これで終わりにしましょう。


まあまた単発ＩＤでケチつけてくる奴がいると思うけどねｗ

はい終わり、終わり。

相変わらず「最後に殴った奴が勝った奴」だと思ってる厨が居着いてるようだなｗ

>>498◆THWZy8d/PEさん、
君の言ってること（現在進行中の物語に、どんな推理があってもいいということ）は正論。
俺もまったく同感だ。
実際、君の論には反論する者がまったく居ないのは、君の論が正しいことを表していると思う。
だけど、なんども煽ったり、いつまでも完膚無きまでにやりこめようとするのはどんなもんだろう？
KwbcMpn40さんも、相手の論の可能性を全否定しないことは約束してくれている。
もう、これでいいじゃないか。
掲示板（とくにここ、２ちゃん）では徹底的な議論は不可能だ。
今後、他に「極十字と南斗が関係あるだって？馬鹿が湧いてるなwww」みたいな
カキコをする者があれば、それに対応すればいい。
もう、君自身、終わりにしようと言ってくれているので余計な口出しだったら、ごめんな。

>>500
いや、そう言ってくれると逆にうれしい。
自分もしつこく書いたことを反省しないでもない。
本当はこんなことで論戦するのではなく
蒼天について話したかったんだよ。

いや、本当うれしいよ。

極十時→南斗の可能性がない、と言っていいくらい低いのは原作を読んでればわかる話
漫画だから後付で無理やりつなげることはありうるという意味で０ではない、というだけ

>>501
良かった、俺もそう言ってもらって嬉しいよ。
俺も、ここが、いろんな論がぽんぽん飛び交う場であってほしいと思ってる。
蒼天のファンになって、これからも語ってください^^

>>502
たしかに無理もあるんだけどさ、矛盾を平気で乗り越えていくのが北斗ワールドというもの。
そう言わず、今後どうなるか見守ろうよ。
次号あたりサプライズがあるかもよ〜（あくまで、かも、ね。）

北斗が連載されてたころに２ちゃんがあったら
「ユリアは生きてるよ」と何気に書いたやつ、
袋叩きにされてただろうなーｗｗｗ

死んだってはっきり書いてあるだろ、ボケか！　みたいな感じで。


漫画なんてしょせんそんなもの。面白ければいいんだよ、きっと。
拳志朗、巨大化しないかなーｗｗｗ

杜天風の南斗技、これも先生が勢いで描いちゃった
のかな。('A`)

多分ね

まだ出ていない 南斗 を出すための伏線か、北斗ではない拳＝切り技
（点穴術使ったらおかしいので）という単純な発想か…
いずれにしろなんか意味があるんでしょうね。西斗とも繋がりがありそうだし。

しかし、よく考えたら、点穴術を使わない（北斗とは無縁という設定）
大・中・小　ボスキャラって　結局 切り技しかないような気がするｗ
アインみたいに殴ってへこむだけっていかにも弱そうだし、
闘気でどうのこうのやると元斗みたいになっちゃうし。
西斗が点穴術になったのもこれと同じ理由かなー。
内部・外部破壊、全滅殺、他にいいのあれば面白いんだけど。

そういやものすごい速さで体内から骨を取り出す奴いたなーｗ
リュウガの冷え冷えエグリ拳を発展させるくらいしか新敵は難しいかもｗ
やっぱり南斗六聖拳を登場させて盛り上げるのが無難かなー。
極十字にはもう人がいないｗｗｗ　予想を裏切って元斗や東斗ｗだったりして…。

西斗編の次、どうなるんだろ…。まだソウブと最終決戦という感じじゃないし…。
極十字→南斗の変遷を描くとガキばっかりでライバルにするのは無理があるから
ストーリー的にも　いかつい南斗拳士が次々と登場するかもしれませんね、確かに。

切断技＝南斗、とはならないよ。

>>296-297

ジョジョの世界観みたく南斗108派を1派ずつぬっ殺していけばオーケー

ひさびさにこのスレを見た
>>490以降の◆THWZy8d/PEの活躍をひととおりみてから>>369-412を読んだので
zAQWyRFv0　→　◆THWZy8d/PE　に変わる流れが
極十字聖拳　→　南斗聖拳　にみえた
新しい流派（コテ）が誕生して定着する歴史は意外と短いと思った

北斗劉家拳や北斗曹家拳・北斗孫家拳ってやっぱり北斗神拳に吸収されるんだろうな
南斗聖拳と極十字聖拳は、極十字聖拳をのちに南斗聖拳が吸収したんじゃないだろうか
次ぎあたりに南斗聖拳がでてきたりして


蒼天の拳アニメ化決定
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1158129998/

まぁ、南斗聖拳が別に存在すれば、それはそれで一向に構わないが、
極十字聖拳の飛燕が、あそこまで南斗諸派の技っぽいのを繰り出すのを見るに、
極十字から南斗に移行するのか！？という推測をしてしまうのは仕方ないだろうな。

それとは別に、杜天風が、甕斬りだったか、如何にも南斗ッぽい技を使うのが気になる。
もしかしたら、極十字聖拳以外に、南斗の拳術集団が存在している設定なのかもなぁ。
その上で、両者が合流して、南斗聖拳という一つの組織になるかもしれん。
そうでもしないと、南斗108派なんていう巨大組織を構築出来ないし・・・ｗ

代々北斗神拳伝承者は愛に殉じたと伝えられ、その北斗神拳の創始者であるシュケンはヤーマを殺してないと思う。
例えば記憶を奪って逃がしたり仮死の秘孔を突くなどして北斗宗家の高僧の目を欺くような処置をして戻った。
そして記憶を取り戻すか目覚めるかしたヤーマは師や兄弟子を皆殺しにしたシュケンを怨みながら
あの月氏族の墓を作り、密かに西斗月拳を伝承していった。
狼の姿をした怨念がヤーマを寄り代にしていたのは12人の高弟の中で
最後に、最も憎しみを背負いながら死んでいったから。

っていう考えはどうかな

>513
それで妥当じゃないかな。
仮にも、北斗神拳伝承者が女を殺しちゃったら不味いでしょｗ
シュケン・リュウオウの宗家の話がぶち壊しになっちゃうしね。

まぁ、付け加えるなら、ヤーマを仮死状態にしちゃったシュケンは、
こっそりとヤーマに種付けして帰りました的な何かが有っても良いかもｗ

>>514
いや、既に種付け完了後かもしれんなｗ
そしたら怨んでるヤーマが産むわけないか・・・と思ったけど漫画とはいえ女心ってわからんからな
シュケンの血を引き継いだやつ自身に北斗神拳を潰させようとする
昼ドラも真っ青なドロドロな憎しみを抱いたりするかもしれん

でもやっぱりヤーマ生存論だと拳志朗のシュケンの悲痛の叫びが
聞こえるうんぬんの話が引っかかってくるんだよな

ヤサカ自身が、その辺の系譜や真実を拳志郎に話すまでは
何も分からないな。

南斗はよー、何度も言われてるが、今から極十字が南斗になっても
それはそれで嫌だよ俺は。
そんな歴史の浅い拳法で良いのか？
しかも、元が劉家拳（北斗流拳）だよ？？
・・・なんじゃそりゃ、って事にならないかい。

まーハイハイハイのサーカス技みたいな南斗もあるからな
南斗はそんなに歴史なくてもいいんじゃね 結局六聖拳も斬り系しか脳がないし

元悪鬼のフドウを入れるとかで五車星も入れ替えが激しかったのかな

五射精・・・・・・あーーー忘れてくれ！！

歴史の浅い拳法は悪いのですか？

陰拳？

>515
シュケンとヤーマが、恋仲の可能性はありそうだよね。
んで、孕んでるヤーマまでは手に掛けられなかったってオチでｗ

>516
自分も、極十字→南斗とか思ったけど、杜の存在があるからねぇ。
杜のバックには、巨大な拳術組織があるって設定かも分からんし。
そこの所は、現在進行形で瀕死な飛燕の動向待ちだよね。

そういや、北斗の拳で、素手でスパスパっと切断出来る奴って多くなかった気がする。
レイ・ユダ・ダガール・シュウに、ヒューイ・シュレン・フドウに、アサムってぐらいｗ
番外として、ギル・ハズ、闘気で攻撃するファルコやソリアを含めても、そんなに無いねぇ。

それどころか原作では、南斗は「切り技」だなんて一言も解説してない。

内部からの破壊を極意とする北斗に対して、外部から破壊すると言われてるだけ。
北斗でも切り技は使われてるという事は、北斗は内側から
南斗は外側から切断したという違いだけかもしれない。

ヤサカって幽霊？
なんで傷がふさがるんだ？

>>513
１５巻を見ると、狼はこう言っている。
「シュケンに殺された西斗月拳の伝承者とその高弟１２人」
でミイラは１３体。
最後にヤーマの遺体が現れる。全部で１４人。
つまりシュケンはヤーマを殺してないだろう。

>>516
前作でファルコが「北斗南斗元斗の源流となった拳法があると聞く」と言った。
そして最後に行き着いたのは北斗宗家の拳だったから、劉家拳が元であっても
辻褄は合うと思う。

>>518
六聖拳も固定じゃなくて、世代ごとに入れ替わりがあったかもね。
無音拳が六聖拳の一つだった時代もあった。なんてね。

>前作でファルコが「北斗南斗元斗の源流となった拳法があると聞く」と言った。

確かに言ってたね。
やはり、元は北斗宗家なのかな・・・。
片や三国志の時代から受継がれ、南斗は６０年そこそこの歴史で
世紀末に伝承していた者たちは皆、たった２代目の使い手達なのかｗ
それのどこが「互角の拳法」なのか意味不明だな。

しかも、そんな新しい流派なのに、劉家拳（琉拳）の者たちは南斗の事など
露ほども知らない様子。
その国に住む修羅にさえ、全く知られてないって・・・。

>>524
あんたは大きな勘違いをしてる
てもとにバンチあるならよく読むよろし

グレイシー柔術に始まるブラジリアン柔術も創始者のエリオが存命の今でさえ
相当な数に分派してるけどね。

"脳内の拳 妄想の章"
ｽﾚの空気を切り裂き(ｽﾏｿ) 妄想続く!!↓

羅門｢はーん ｽﾊﾟｲねー… あの二人が?｣｢何か証拠でも?｣
黒男･乙｢我々には 証拠の提示無く取り調べ出来る権限があります｣
羅門｢いうじゃない! 腕づくでもってか?｣
黒男･甲｢そうゆう事になります!｣
↓様子を窺っている二人
亢龍｢長いな…羅門 雨が強くなって…｣ 重慶｢姿が見えにくく…むっ!?｣
亢龍｢何だ どうした!?｣ 重慶｢…羅門が後ろ手で何かｻｲﾝを??｣
亢龍｢…やれやれ 俺達に 行け と言っているようだぜ!?｣ 重慶｢むぅ…しかし…｣
亢龍｢行くぜ 重慶?｣｢こんなとこで殺られるようなら そこまでの男だったってこった!!｣
重慶｢仕方あるまい 羅門に任せよう… 再見 羅門!!｣ 走り去る二人の車
羅門｢やれやれ…{行ってくれたか}｣
黒男･甲乙｢…!?｣ 羅門｢ふん こんな雨の中に置いてけぼり喰らったぜ｣
黒男･甲｢二人を逃がして…?｣｢どうするつもりですか 霞羅門?｣
羅門｢決まってんだろ!? 死合だよ 死合い!!｣｢あんたらからは銃器の臭いがしねぇ! かわりに俺とおんなじ臭いがすんだよ｣
黒男･甲｢やれやれですね…｣

そういえばさ、従者って今何やってんの？
宗家には生まれたときからついてんだよね？

まあ黒夜叉からしてあんな赤ちゃんの状態で送り出してそれっきりだったんだから、有名無実の制度だったのか

これが西斗の呪いなのか？

>>524
マジレスしてやる。
傷がだんだんふさがるんじゃなくて、飛燕の攻撃を受けるたびに
ヤサカはその間合いをだんだん見切って、新しく受けた攻撃ほど傷は浅いってコト。
言い回しが難しいな。
オレも最初は自然治癒力がスゴイのか？とｵﾓﾀけど…。

飛燕はそんなこといわない

天の覇王ラオス外伝で、南斗流浪拳のリュウロウが、南斗聖拳が１０８派に分裂・抗争してるのに嫌気がさして
隠居してるみたいな設定になっている。南斗聖拳が１０８派に分裂したのは北斗の時代かちょい前くらいってことにならない？

南斗は基本的に、北斗神拳と違って一子相伝じゃないんだから
短期間に一〇八派に分裂しても、不思議でも何でもないんだけどね。
各々が自分の拳を極め、凌ぎ合いながら師範として門下生を取っていったんだろ。

いまのところ、北斗宗家　→　北斗三家拳　→　北斗神拳　という認識で
いいんだよね？

北斗南斗元斗の源流になったという拳があるなら、
宗家の拳ということになるのかなー。

劉家拳　→　極十字聖拳　→　南斗聖拳　という仮定が通るなら、
○家拳　→　元斗皇拳　　　　　　　　　　　　という仮定も通りそう。

飛燕が死ぬとまたややこしくなるなー。

南斗が別に存在するとなると、源流ってなんだろう？

南斗人間砲弾、南斗爆殺拳…、

マジで南斗聖拳から分派したのなら面白すぎ。よほどの出来損ないが
修行なんて糞食らえだー　と勝手に分派したんだろうね。
しかも、歴史があって代々伝承されてきたと思うと　笑い殺す気か！　と
言いたくなるよｗｗｗ


分派もあるだろうけど、世間を騒がしていた他派を平らげ吸収　というのも
あるだろうね。あまりにも六聖拳と各が違いすぎるｗｗｗ
そう考えると短期間で百八派もありだよね。

"脳内の拳 妄想の章"
空気無視の妄想続く!!↓

黒男･甲｢さすがですね 霞羅門!! 噂どおりの嗅覚! しかし…｣
羅門｢あ!? しかし 何だよ!?｣
黒男･甲｢少しばかり無謀ではないですか? 見習い拳士の貴方が｣ 顔をあげた黒男･甲 その眼が碧く光る
羅門｢あ!? 挑発はともかく… やはりか…｣｢あんた日本人じゃねえだろ!? ここは日本帝国だぜ?｣
黒男･甲｢ふ 天帝陛下をお守りするに 人種は関係ありませんが 何か?｣ 構えた右手に"氣"が集中し ﾎﾞｩと金色に輝く
羅門｢むっ!? 天帝陛下だと!? ならばその拳は!!｣
黒男･甲→以降 金色男｢そのとうり! そんなｲﾝﾁｷ･ｱﾌﾛで死合うとは笑止!!｣
羅門｢これは変装だ!ﾎﾞｹ!!｣ 挑発に乗って 一気に間合いを詰める!!
羅門｢らぁたたたたたたた!!!!｣ ｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯ!!/連蹴
金色男｢ほう!?｣ 羅門の蹴りの凄まじさに感心しながらも 全てかわす
羅門｢おらぁた!!!!｣ ﾄﾞﾊﾞｯ!!/金色男の頭上に踵を落とす
金色男｢むーん!!｣ 金色に輝く掌で受けようとする
羅門｢ぬん!!｣ 金色男｢ぅな!?｣ 来る筈の踵が空中でかき消える
羅門｢ふっ!!｣ 金色男の頭上を大きく飛び越え 黒塗りの車へ向かう
羅門｢ふん!!｣ 車のｴﾝｼﾞﾝ部に手刀を繰り出す ﾎﾞｺﾞﾝｯ!!/大破する車
金色男｢何を!?｣ 羅門｢悪いが死合いは今度だ｣｢あんたの言う通り まだ"見習い"なもんでね｣
金色男｢ほう?｣ 挑発に乗ったと思われた羅門が 冷静でいる事に感心する
羅門｢あー それから…｣ 金色男｢!?｣
羅門｢ｱﾌﾛは関係ないよ｣ 言い残して 豪雨の中へ姿を消す
金色男｢!?{意味不明だが??}｣｢…やれやれ 私から逃げおおせるとは｣

八極拳

そういや修羅の国の名無し少年（実はめちゃくちゃ強いんじゃないか説多数）が
元斗皇拳？　んなもん知らねーよ　ﾌﾟｯ　的なことを言ってたよね？

拳法にたずさわる者が、うん先年の歴史を持つ元斗を知らないなんて無理ありすぎ。
名無しくんの勉強不足（戦後で勉強する必要性がない？）か意外と新しい拳だからか。

ひょっとしたら　元斗の歴史も南斗同様意外に浅く（仮定ね）、
北斗○家拳時代の歴史を足してるだけかもね。

ただ、この説の問題点は　極十字　→　南斗　も同じだけど、
なんで点穴術を伝承しなかったか　ということ。点穴術　＋　独自の拳　で
最強を誇ればいいのに、両者とも　北斗　−　点穴術　＋　独自の拳　となってしまう。
独自の拳に絶対的な自信があるから　迷いに通じる点穴術は捨てろ　ということかなー。

難しいね。

それどころか、３人の羅将が使う同じ北斗の拳法すら知らなかったからな
修羅の下っ端戦士は。

>なんで点穴術を伝承しなかったか　

それについての、俺の仮説は
きっと、西斗から点穴技を盗み取って完成された北斗神拳に
拒否反応を示した人達がいたんだろう。
だから、それに対抗する全く違った独自の拳法を編み出す必要があった。

対北斗神拳の為だけに、極められていったのが南斗となった。

飛燕は、拳志郎にさえ生涯残るような十字の傷を負わせたのに
ヤサカには渾身の、極星十字拳ソックリ技を浴びせておきながら、
切ったはずのヤサカの顔と身体は全然切れてなくて、
肩とか横の辺りからちょっと出血しただけだったよね。
もう見切った……そうですか。いくらなんでも格負けしすぎ。
飛燕好きなオラアはすご〜く悔しいぞぉ〜〜。
次回で、ギーズの時みたく、時間差で裂けたりしないかな。

まっ、点穴術残すと　いつまでも　北斗○家拳の派生拳　としてしか
見てもらえないから、点穴術はバッサリ捨てて　創始を際立たせた　と
考えれば辻褄が合うか…。

実際、北斗封じの方法は元斗にもちゃんと伝承されてたしね。
飛燕もわざと深く突かせて点穴術封じをやってた。多少は伝承されてるってことだよな。
エリカも眠らせてたし。

今にして思えば
ギョウコ、ないある中華修羅、サモト、ヌメリがあの砂蜘蛛の名も無き修羅より
強いとはとても思えないなぁ〜

>>544
なるほどー。そういう解釈をすれば　南斗拳士の「北斗憎し」が
理解できそうですね。

極十字　→　南斗　になった場合、誰が「北斗憎し」を後世に伝承するかが
謎なんですよ。飛燕は拳志朗とダチになってるしｗ


>>544
その説だと、西斗の存在がますます鍵になりそうですね。
ただ、客観的拒否反応だけだと　北斗への恨み云々　は難しいそうだから
当事者的な　恨み　が何か加味されればいいんだけど。なんだろう？

飛燕が６人の孤児を養子として弟子に。
その中のひとりがオウガイ。

ジュウケイも最初は飛燕のところにいてエリカを好きになる。
オウガイもエリカを好きになり三角関係に発展。
疲れたジュウケイは飛燕のもとを去り、ソウブに弟子入り。劉家門徒となる。

これでエリカは俺のもの　と思ったオウガイだったがエリカがジュウケイのもとへ。
怒ったオウガイ、兄弟弟子や後のサウザーに北斗を潰せと伝承ｗ

こんなんどうでしょう？ｗｗｗ

継承といっても、南斗の場合次の代だけだからねえ。
オウガイの代で起こった、対北斗の争いが元で
「北斗と南斗は、二極一対・陰と陽、争ってはならぬ」という掟が立てられ
実際、北斗と南斗は共に共存の道へと落ち着いた。

しかし時代が変わり、またサウザーやラオウのような覇権を望む者が現れた為
再び混迷の時代へ突入。

>>547
サモト様は、「強さ」ではなく「高貴さ」で修羅の座を得た、いわば「名誉修羅」。

魔界に落ちたジュウケイはエリカを殺害。

飛燕の育てた六聖はみんなエリカが好きだったので北斗への恨み爆発。

若き日のオウガイ、怒ってジュウケイへの決闘を飛燕に申し出るが
飛燕、北斗と南斗は闘ってはならぬ　とこれを許さず。
もめにもめて、オウガイ、誤って飛燕を殺してしまう。

やっべっ　殺しちゃったよ。鳳凰拳は先代を殺して伝承することにすっべ　と
一子相伝を喧伝ｗ　ジュウケイのもとに行ったが魔界に落ちていて
とても勝てそうにない。やっぱやめた　と飛燕から引き継いだ孤児院を経営。
孤児のサウザーに奥義を伝承。師の飛燕を殺しちゃった罪の意識があるので
老いたオウガイ、サウザーに殺されても　これでいいんじゃ、この日を待っていた
と　納得。　　考えたらキリがないから寝ようｗ

>>552
もしそうだとしたら北斗蒼天キャラは師を殺しすぎｗｗｗ

もともとないだろうけどｗ、ここに書いたからもうないだろうなーｗｗｗ

>>552みたいな内容なら俺は原哲をお師さんと呼んでやるW

ラオウのチンコを受け入れたラオウの奥さんって誰なんだろね。
ユリアサイズだとするとＳＥ○も出産以上に辛そうだよね。
しかも愛を知る必要がある無想転生を習得する前に子作りしてるし。
とするならばリュウは愛の無いＳ●Ｘで生まれた悲しい子。
なのに死んだ親父のことを尊敬する不憫な子。

なんか結局うやむやにされてるけど、原作の武論尊によればユリアらしいよ。

>>556は、書き方がアレなんてレス返すかどうか迷ったけど論旨としてはわかるｗ

少年誌ということで、無理やりやっちゃった　みたいなこと書くわけには
いかなかったからスルーされてるけど、当時の発想としてはそうだったらしい。

今はやっぱり違うよ　と撤回されてるとかなんとか…。

彼女だと時期的にも合わないしなあ。ラオウがいる時にリュウは産まれてるから、
ラオウに浚われて一瞬で産んでる事になるし。

検索すると、それ書いてあるよね。
ユリアは無理だって。


まあ武論尊もてきとうに言ってみたけど辻褄があわないから
その話はなかったことに…ということだろうね。

>>547
きさま、高貴な御方を呼び捨てにするとは、
のう、セキ、こいつ有罪か
セキ「ワン！」
そうか、547は死刑だ

そもそも死病にかかっていたユリアに出産するほどの体力があるわけがないと思う

映画版では、レイナだろ？

映画版は前作だな。牙大王ＶＳラオウ戦とかＤＶＤ出てるのかな？

>>561
秘孔を突けば大丈夫。

一瞬の生を呼び覚ます、あの秘孔か

刹クス孔
そう、北斗神拳

>>529
流派とはちょっと違うかな。道場だね。

あるところに嘉納治五郎という人がいました。彼は古流柔術を
再体系化、また西洋のレスリングからも技術を拝借し（タックル→双手刈り、
飛行機投げ→肩車）、新たな格技「柔道」を創始しました。
柔道は柔術の一派なんだろうか？それともレスリングの一派なんだろうか？

ネタバレ

飛燕とヤサカのバトル
>>545のように時間差でヤサカの胸筋が裂け、
戦いはふりだしに。
そしてエリカの元にツバメが届く。

南斗聖拳やっと来た〜＼(~δ~)／

>>569
マジで？今週休載じゃないんすか？
南斗より元斗肛拳さき出せよ。

しっかしケンシロウは性格悪いな。

兄を敬えと、まともなこと言ってるジャギを歪ませたのは
ケンシロウのシカトが原因だし、
シュウのときも　何ゆえ北斗神拳が最強か　うんぬんの講釈垂れて
使ってる技は盲目の人間に対して南斗紅鶴拳だし・・・。
それって紅鶴拳が効果的ってことで北斗神拳関係ないじゃん。
パクったよーということ自慢してどうすんだよｗ

>>568 やっぱ時間差で秘孔が効いて飛燕が爆発するんじゃ？

シュウはユダと戦ったら負けるのか？

>>573
負けることはないんじゃないでしょうか・・・オス
最近読んでなかったのですが夢想転生ってもう出ましたか？

よく考えれば北斗神拳か゜゛いろんな問題作っているような・・。
兄弟争いに流派争いで巻き添えのいっぱん人たちはいい迷惑だな。

>>574
　コミック15巻で登場してます。もっとも雰囲気としては
無想陰殺（北斗の拳文庫版7巻ラオウｖｓトキでラオウが使った技）に近かったですが。
　

さて、パンチ見に行きたいけど　今週は掲載あるんかいな？

飛燕すげえ、でも八坂に勝つことはないだろう。
今、燕が到着、人間はもっと時間がかかる。
飛燕やばい。

伝承者争いはデキレースだと思うんだけどね。
ケンシロウは生まれたときにすでに天賦の才を持つと
認識されてたし、何しろ宗家の血筋だから。
ラオウ、トキ、ジャギも分家（劉家門の中でも一応宗家系の血筋）も
可能性はゼロじゃなかったのかもしれないけどかませ犬だったん
だろな。
ジャギがゆがんだのは、その辺りの説明をリュウケンがさぼったからで。
でも、ジャギ理論で言うと弟（ジャギ）より優れた兄（ラオウ、トキ）は
存在しないはずなので、ラオウかトキが伝承者になった場合はしゅんと
納得しちゃうのかな。

蒼天読んできた。

ネタバレするとアレなんで詳しく書かないけど
これは飛燕、もしかするともしかするなｗ

>>579
不謹慎な話だけど、新しく産まれた某 悠ちゃんに何かあれば
再び某 Ｉ子　ちゃんが重視されるわけで…。
某 Ｉ子ちゃん　嫁に行けるんかいな？ｗ

それと似たよう話で、ラオウ達はバックアップ要員だったのかもしれへんね。
ケンシロウが本命だけど、ケンシロウはまだ小さいし、時代の要求に
間に合わないかもしれない。それまではラオウ、おまえが…みたいな感じで。


ジャギの理屈はホント　アレだよね。ケンシロウが伝承者になったら
俺達は拳を封じられるんだぞー　と恐怖を抱いていたけど、
だったらおまえさんはラオウやトキに勝てる気でいたのか？　っとｗ
どのみちジャギに未来はなかったよなーwww

しかし、西斗が登場し始めたのがあの競馬場。
ずいぶん時間が経ったなぁ。（現実の時間ね）

隔週な上に、今回のように１０ページじゃあねえ・・・。

飛燕は恐らく、その場では死なんが拳志郎への伝言役になるだろう。
北斗には無い秘孔を付かれ、余命幾羽も無い状態で帰るが
拳志郎には手の施しようが無く、みんなに看取られ絶命。

うわー、そうなったらさみしいなー。


できればレイやファルコのときみたいに、療養してるかと思いきや
拳志朗のためにひとりで闘いに行き、そこで倒れる　という
パターンがいいなー。ちゃんした死に舞台を用意してやらないと
飛燕がザコキャラのようでかわいそうだ。

飛燕がいなくなるとツマンネ

レイの使った飛燕流舞、シンの使った飛燕斬、ゲームの飛燕拳、
飛燕自身の極星十字拳みたいなやつ…。
マジで関係ないのかなー？？？

もうしつこいかｗ


飛燕なんとか生き残ってくれーｗｗｗ

イマイチ西斗月拳（ヤサカ）が強いんかどうかわからん。
きっちり秘孔ついてたのに飛燕へのダメージが小さすぎる。
これはいわゆる「致命の秘孔を外した」というやつですか？

ほんと、飛燕には死なないで欲しい〜〜〜。
今回先生、お疲れだったのかなあ・・心配。

エリカというオプションがいなかったら速攻であぼんだと思うところだが
多分大丈夫だろう。でもこれで死んじゃったらやだなw

ギース大佐を殺った報いがついに来たのさ。拳志郎もあまり同情心ないだろうな。

ギースと飛燕は死合う運命だったのさ。

っていうかそろそろ新キャラ＞＞＞＞既存キャラ
という構図は崩してほしいね

レイの死は泣けた
飛燕が死んだら呆れる

きちんと２枚目キャラが砕け散るシーンも描いてもらいたいね。

レイ：「さら・・・とぼあ！！」バガンッ！！パァァァ・・・
リン、バット「ああっ！　いやぁ〜！！」
ケン、トキ「・・・・・・」

ここで、まさかの大炎が助太刀に登場！なんてな。

「拳志郎に借りを返す時が来たぜ〜。お前は死なせねえ！」

>>595
結果、二人仲良くヤサカにヤられちゃうんですね。
よかったな飛燕、冥土への道連れができて…。

ファルコ面の男が元斗皇拳で突然乱入してきたら
脈略なんか関係なく、なんかワクワクするんだけど

ないだろうなーｗｗｗ

飛燕は後期のアインと似たような扱いになってきたから死ぬだろうな
アインもアスカ残したまま死んだし

今立ち読みして来たんだけどバンチ紙質が悪いのか
蒼天の所だけインクが滲んで漫☆画太郎氏みたいになってたよ。

やはり死なねばならん様になっている。
男には死ぬと分かっていても死なねばならん時があるんじゃろかー？

振り出しに戻ったとはいえ飛燕かなり弱ってるぞ。今後どうなるやら。
北斗では、善人の漢ほど長くて苦しい死に方をするから嫌な悪寒。
蒼天は北斗ほど死亡率高くないので生き残ってくれるかな。
原御大、いいキャラ育てては殺すの、止めてくれ〜！

>598
どうだろうなぁ〜。
死ぬというか、死んだも同然の廃人になるんじゃないかな。
そうしないと、南斗への流れが寸断されちゃうし。
まぁ、極十字とは別組織として南斗が出れば良いンだけどねぇ。
でも、飛燕は、明らかに極星十字拳使っちまったからな〜ｗ

確実に秘孔突かれているよね。

いやマジでそれ気になりますよね。

俺も南斗に繋がればいいなーとは思ってるけど
ストーリー的には　いかつい南斗拳士に次々と出てきてもらって
盛り上げて欲しい気もするんだよねー。


それはそうと、YouTubeに北斗の拳いくつかありますね。
ケン vs シン・レイ・シュウ・サウザー　を見て、やっぱり南斗かっこいいなーと
思い直したよ。早く南斗出ろーーーーーーーーーーーーーｗｗｗ

ケン vs サウザー　を見て思ったけど、孤児だったサウザーに
鳳凰拳を授けたオウガイって、やっぱサウザーの体の秘密を
知ってたから伝承者に選んだ　って考えるべきだよねー。

やっぱ北斗に恨みあったのかなーｗｗｗ

ああいうのって突発性ってこともあるけど、遺伝ということもあるから
サウザーの親父出てこないかなー。ソウブあたりと闘わせてほしい。
で、結局ソウブが勝って、サウザーが孤児になってしまったので
飛燕に預ける　と…ｗ

ごめん、また妄想が始まったよｗ

飛燕「保つかなぁ〜。おまえのツラが」
で、燕舞斬の効果がやっと出てきて、ヤサカの顔面真っ二つか。

と思ったけど　サウザーの親父だと年齢が合わんなー。

隔世遺伝ということで、祖父さんだなｗ
でもこれじゃあ北斗のパロディーになっちゃうかｗ

「保つかなぁ〜。おまえのヅラが」

南斗聖拳はとっくに登場してるじゃん　とてんぷぅう

でも、南斗聖拳の本拠地はインドだから、中国で戦っている間は
シン、レイクラスの拳士は登場しないよ。
もうすぐ中国編が完了してインドシナ編が始まる。そうすれば、
北斗ｖｓ．南斗の抗争が拝めるはず。

南方戦線は密林での戦いだから、樹木をスパスパ切り倒せる
南斗系の拳法が有利。拳志郎もかなりてこずるはずだ。

ヤサカ、今回も肩から下へ縦に裂けただけで燕舞斬の十字ラインではなかったよね。
ぶっちゃけ、新キャラのヤサカを早くも顔まっぷたつにはできないという事情かな。

胸筋が切れたら普通はもう戦えないだら

ていうか力で斬ってたのか
意外だ

つーか…飛燕VS拳四郎を読み返すと…飛燕あんま強くないね


総武の方がムチャクチャ強い

お前達は南斗の何拳が見たいんだ

>>614
もちろん人間ほ（ｒ

>>609南斗の本拠地はインド？？
why?

とりあえず拳法使えなくなってもいいから
殺すのだけはやめろ飛燕

サウザーの額のほくろはインド人の証。第三の目とも呼ばれるね。
そして、鳳凰はインド発祥の伝説上の鳥。一説によるとインド孔雀らしい。
また、シンなんて名前は明らかにインド系。

釈迦入滅後に仏教教団が多数の部派に分裂した際に、
南斗聖拳も１０８派に分裂したと考えられている。部派仏教は
セイロン経由でインドシナ半島に広まったが、中国・日本には
伝来しなかったんだよね。その代わりに、部派仏教と対立した大乗仏教が
西域経由つまり月氏経由で中国・日本に伝来したんだよね。
すなわち北斗は大乗仏教系なんだよ。北斗と南斗が表裏一体と言われるのは
それぞれが大乗仏教と部派仏教を背負っていて、２０００年来の
ライバルだから。食事のスタイルも、箸ｖｓ．素手、という風に対照的だ。
素手で肉を切り裂く必要があったから南斗聖拳が生まれたという
説が有力。

>>618
なかなか、面白いね。ちょっと感心した。

>>618
その有力な説を初めて知ったけど、確かに面白いな

しかしヤサカは今のところ何があっても焦った表情をしていない。
飛燕の攻撃を受けた時ですら技を見切った自信があったから。
そして、さっそくの西斗月拳奥義にも自信があるのだろう。飛燕ﾔﾊﾞｽ。

それに、拳志郎が駆け付けた時に飛燕が勝っていたら話が終わっちゃうしw

劉宋武のことをたまには思い出してやってください。

>>618
なるほど

ところで飛燕と八坂、こういうのは？
極十字やるじゃん
極十字は北斗神拳を倒すためだけに編み出されたぁ
面白い、では貴様に北斗の最期をみせてやろう

で休戦。

気になるのは西斗の奥義が必勝でなく不敗だということ
そこに飛燕生存の道が
北斗の時みたく殺しまくってキャラいなくなるようなのはやめてくれ〜

>>623
休戦の可能性はチョッとあるかもね。
競馬場の宗武の時も、今回も、拳志郎とヤサカが直接会うのはまだまだおあずけ。
コミックバンチ存続の為にももうチョイひっぱる。　なんてね。

センにも第三の目が・・

【西斗月拳秘奥義相雷拳】
西斗月拳が誇る不敗の拳である。不敗という言葉が示す通り、
タップしなければ負けではない、というグレイシー一族も
驚きのただただ逃げることを目的とした奥義であるという
説が有力である。

なお、蛇足だが相雷拳が saw light（ソーライト。光り輝くノコギリ）に
由来することは言うまでもない。

では、ユダ様はインドのヒジュラの流れをくんでいるわけか。

飛燕はすぐ死なないと思うよ（最終的には死ぬと思うけど）
相雷拳を食らい、読者には一時的に死んだよう思わせて
拳志郎が相雷拳を食らう直前に覚醒。

「その男だけは、その男だけは殺さないでくれーーっ！！｣
「そ…そうだ…その男 は、おれに愛というものを教えてくれた！！
たった一人の男だ！！」
相雷拳とは女性ホルモンを異常分泌させる拳だったのだ（ついでに
陰部も消滅）。

という展開を望みます。

>>608
それを言っちゃあ、おしめぇよ。

>>629
勘弁ｗｗｗｗｗｗｗｗ

アニメ化されたらあっという間にパンチに追いつきそう。

下手にアニメ化じゃなくてOVA化にしてほしかったよね

なるほどー。

一長一短あるけど、その判断もアリだよね。

>627
なんか、民明書房チックだなｗ

>632
深夜帯だから、１クール（１３話）で終わりじゃね？

>>621
飛燕が勝ったとして
ヤサカ「俺は末弟の一人に過ぎん。」
となれば、西斗の使い手あと１２人出せる。

飛燕は、足か手をちょん切られて、拳法家引退なんじゃないのか？
これなら、無理矢理、師として生き延びられる。

極十字は劉家拳を流れを汲むというのに、なぜ切り技ばかりで秘孔を突かん

"北斗"の初期の頃は　間合い　が重視され、必殺の間合いに入らないと
決着が付かなかった。だから、どんな雑魚キャラでもケンは接近して
ちゃんと秘孔を突いていた。

闘気の概念が膨らみ、間合いに入らずとも離れたところから攻撃できる技が
出てきてから何かが狂い始めた気がする。

秘孔を突くためには間合いに入らなければならない。どうせ間合いに入るなら、
点穴など回りくどい方法を使わず、切って切って切りまくればいい　ということで、
点穴術を完全に捨て去ったのかもしれない。切るか突くか迷いが生じるのもよくない。
あと、点穴術にいつまでも頼っていると、北斗劉家拳の派生拳ということで
軽視されるのを嫌ったとか・・・。まっ、理由はいろいろ考えられるかなー。

つーか北斗系でも、普通に切断技使ってるもん。
そういう事では差別化してないよ、もう。

>>639
天破活殺の事かーー！！

北斗曹家拳・・・(´･ω･｀)

>>618
説得力ある、自信たっぷりだしｗ
マジで原とバトンタッチして書いてくれんかいの？

>>627
民明丸殿、乙であります。

普通の人間は潜在能力の３０パーセントしか使えないが
北斗神拳は１００パーセントの力を引き出すことができる


とか言ってた時代が懐かしいw

ケンシロウ達は普通に殴っても1000％ぐらいパワーありそうだが

しかし、いまだに孫家、曹家、劉家の拳法の違いがわからん…

>>647
落語の○○亭みたいな感じかもしれない

>647
孫家拳・・・闘気を飛ばす（天破活殺の原型）
曹家拳・・・闘気を発しながら突く（梨花戦）
劉家拳・・・闘気を飛ばす（初登場）

('A`)

なにが違うんだよｗ

北斗琉拳と北斗神拳比べても
暗流〜以外は大差なかった気がするし
南斗もあんまり違いがわからん
全部切断技だし

表千家、裏千家、武者小路千家の違いが、茶道の心得のない人間にはわからないようなもので、
「北斗の者」にしかわからない微妙な違いがあるんだろうな。

まあ、劉家拳に関しては、別名北斗琉拳だと明言しているだけに、「秘孔」ではなく
「破孔」と称しその数も多いとか、魔界に入ると魔闘気が使いこなせるとかそういう
違いはあるかもしれん。

>>649
結局ビーム砲かよｗ

>>650
ついでに南斗が全部切断技というのは誤解ね。
シンやジャギ様のは貫通系だし、カーネルのはひっかき系。双斬拳の二人は拳脚攻防よりも
暗器を得意とする様子だし、ユリアに至っては癒し系&籠絡系。アミバ様、ハーン兄弟は不明。

切断系にしても
レイ...足捌き、ジャンプ力を武器とした華麗な動き
ユダ...拳のスピードによる衝撃波による遠隔攻撃
シュウ...多彩な脚技
サウザー...構えず、鋭い踏み込みで前進制圧
といった特徴が一応描写されてはいる。

ユリアは拳法じゃないだろ。

>>654
>カーネルのはひっかき系
ありゃカーネルがちゃんと習得してなくてつけ爪で真似事してるからじゃろ。

うぬぬな、南斗無音拳の達人は素手で戦うと申すか!?

>>655
ケンシロウを丸め込む法、略してケン法。

>>658
うわぁ、役に立たなさそぅ。。

>>658,659
いや、逆にすごく役に立つと思う。ある意味最強。

北斗淫拳ですか、そうですか

孫家拳はスプーンまげ。（霊王）
曹家拳はロウソクに火をつける。（太炎の師父）
劉家拳はロウソクの火を消す。（瑞鷹の師父）

>>662
太炎の師父で思い出したけど、太炎と太炎の父の戦いはちゃんと描いて欲しかった。
かなり期待してたけどがっかりした。

師に対して「おまえ」「きさま」と言いながら闘う輩が多い中
改心した太炎と父との闘いは、サウザーとオウガイのような
感動的な闘いだったに違いない

　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　なにゆえ北斗神拳が無敵か教えてやろう。
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､　　　　　　　南斗聖拳が使えるからだ。
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,
. '",.ィ/￣_:;/::;;ｲ `'ー ''／ｦﾘ/;/r'/,r─‐-､　(∴,､-''"

>>665
　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
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　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
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　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
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>>665
確かに。水影心だね。
まんずラオウに無想転生パクられたますたっし、ケンシロウに至っては、
南斗だけでなく元斗皇拳、泰山天狼拳、琉拳などなどなんでも
使えるっす

　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　水影心など存在しない。他流派の拳も先代より
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､　　　　　　　しっかり伝承されている。見切ったと言うと
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,　相手への心理的効果が増すのだ　　　　
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,
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　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'
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　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､　　　　　　　　　　　　　嘘です
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,　　　　　
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
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. '",.ィ/￣_:;/::;;ｲ `'ー ''／ｦﾘ/;/r'/,r─‐-､　(∴,､-''"

>>665
おめ、つええなぁ！おらのとっちゃよりつええかもしれねぇぞ
その北斗神拳という技おらにおしえてけろ

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader304160.jpg

>>671
こうゆうの好き！原哲が描いたサイボーグ００９もあったよね。他にないかな？

>>618
綿鬼のラーメン屋のせがれもシンだお

>>671
フドウのおっさん・・・

亀レスな上に蒼天の話題じゃないので恐縮だけど突っ込まずにいられない。

>>579
>ジャギ理論で言うと弟（ジャギ）より優れた兄（ラオウ、トキ）は存在しないはずなので
逆逆、、、思いきり逆。
これだったらケンシロウを認めてしまう。
単なる書き間違いとはいえ主旨が逆になってしまってはさすがにまずかろうて。

>>539
南斗爆殺拳の蒼天の拳時代の伝承者は広島在住のヤクザのマイトの竜造

そんなところに爆殺拳の伝承者が！


じゃあ人間砲弾はどこにいるか知ってますか？
教えてください。

>>677
アメリカ
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/photo-news/200509/diary2005090801.html

>>677
ついでにマイトの竜造
http://www.kamatatokyo.com/saimoe/images/22.gif

>>677
回天に乗って散っていきました。合唱

蒼天＆北斗の拳　キャラ人気投票（アニメ版）
ttp://www.37vote.net/anime/1157893987/

順位 投票 　　　　　　　選択肢　　　　　　 グラフ 得票数 偏差値
1位 　ラオウ ・・・14.0% 20票 83.9
2位 　ジャギ ・・・10.5% 15票 73.8
3位 　アミバ ・・・9.8% 14票 71.8
3位 　レイ ・・・9.8% 14票 71.8
5位 　霞拳志郎 ・・・9.1% 13票 69.7


漫画版　北斗の拳 キャラクター人気投票
ttp://www.37vote.net/comic/1116710448/

おお牧場　は　み　ど　り〜〜♪

東斗は日拳なのか？
元斗といい日帝最強だな。

こいつの格闘ゲーム出ねえかな。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐　┌─┐
│北│北│南│南│西│西│東│東│白│白│発│発│中│　│中│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　│　 │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘

北斗の拳のヒョウの「俺達の親父も女の愛に生きた」ってセリフからヒョウとケンシロウの親父は拳志郎に決定？

いや・・・おやじにしては年が離れすぎてるかと

冷凍精子じゃね？

でもさ、後に拳志朗とヤサカが戦ったとして、
拳志朗が勝ったとしても、ヤサカを絶対殺さないだろうな。
殺してしまえば、西斗にとって北斗はますます悪者になってしまう。
またいつもの朋友パターンか、相雷拳でヤサカの自爆か、または自決か…

もし、南斗がインド系という設定を使うなら、
ヤサカはエリカをインド方面に連れ去ってしまうのかも。
で、インド編突入。南斗聖拳登場ｗ

修羅の国編と同じになっちゃうなｗｗｗ

いずれにしても、もう中国にはこれ以上強い奴は出てこないだろう。

印斗火麗拳秘奥義核実拳

>>689
> 拳志朗が勝ったとしても、ヤサカを絶対殺さないだろうな。

天風の仲間になってる理由も不明だし確かに殺しはしないかもね。
でも、あの西斗の狼編で「その牙は俺が受けよう。北斗神拳の伝承者として」
なんて言ってるのに、普通にワンパンチでやっつけちゃったからなあ。。。

まだ元斗の伝承者との戦いがまっているよ。
インドか日本にいるんだろきっと。

>>667
＞確かに。水影心だね。
＞まんずラオウに無想転生パクられたますたっし、

北斗100万回読み直せ

ヤサカは人質がどうなってるかねぇ。今年中に判明するかなぁ…。

ﾔｻｶがﾕﾀﾞﾔ系の血筋ならば ｴﾘｶとも関係あるのでは?
そういえば ｷﾞｰｽﾞ大佐もﾌﾗﾝｽ系ﾕﾀﾞﾔ人だったか
単に 原御大がﾕﾀﾞﾔ好きなのかね‥‥

>>695
お前もな

　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′　　　　　　　　　　　　元斗肛拳男色のファルコよ
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､　　　　　　　　なにゆえ北斗神拳が無敵か教えてやろう　　　
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;　　　水影心でおまえの攻めを………
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,　　　　　
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,
. '",.ィ/￣_:;/::;;ｲ `'ー ''／ｦﾘ/;/r'/,r─‐-､　(∴,､-'

>>698
水泳新でラオウが無双天性をパクッた描写なんてどこにあるんですか？
教えてください

それでパクれたら、究極秘奥義にならんなｗ

ヘタにパクると自らの身を滅ぼす秘奥義はないのかよｗ

　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′　　　　　　　　　　　　日本海
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､　　　　　　　　　　日本がなければ　　　
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;　　　　　　太平洋
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,　　　　　
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,
. '",.ィ/￣_:;/::;;ｲ `'ー ''／ｦﾘ/;/r'/,r─‐-､　(∴,､-'

　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′　　　　　　　　　　　　東海や韓国海など
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､　　　　　　　　　　　　　　この俺が許さん　　　
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;　　　
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,　　　　　
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,
. '",.ィ/￣_:;/::;;ｲ `'ー ''／ｦﾘ/;/r'/,r─‐-､　(∴,､-'

北斗人権「断固抗議する！」

>>700
まんず冗談のつうじねぇわらすみてだがしがたねぇ。
「水泳新でラオウが無双天性をパクッた」描写はねぇだども
「水影心でラオウが無想転生をパクッてない」描写をおらに
教えてけろ。
あんまり断定してっと世紀末初頭救世主>>645 THWZy8d/PEの
お怒りを買うべ

>>706
まちがえだぁ
世紀末初頭ではなくて世紀初頭だぁ。。。
でもおらのとっちゃは日本一だぁ！

今日もイラクでは南斗爆殺拳の伝承者が
暴れている。
嘆かわしい事だ。

水影心を伝授されるのは伝承者のみ。

>>707
水泳新でパクッテないという描写は一切されてないが
何故ラオウが無双天性を使えるようになったのかは漫画中で説明されてたと思うが？

"脳内の拳 妄想の章"
空気豚切り妄想続く!!
ｲ爾已經死了↓

ｰ泰山鉄心寺/泰聖堂(後の北斗錬氣闘座)
瞑想中の霞羅門｢‥‥{あれから３ｹ月か… この場所は北大路財団の人間ならば知っている筈…}｣｢{不法入国し 軍施設に潜入した者を逃がした俺だが… 放置かよ?}｣
　｢{それに 元斗皇拳の男… 天帝の勅命無くして動く筈は無い}｣
　｢{見習い拳士の この俺にどうしろと?…}｣｢{兄上 親父殿… 教えてくれ}｣ 瞑想する羅門の脳裏に いつになく死兆星が蒼く輝く
と 突然 羅門の背後で声が響く｢ふぉふぇふぇふぇ!!｣｢若いﾓﾝが情けないのう!!体を動かせ!!あぁ〜!!!!｣
｢な!!!?｣驚愕し振り返る羅門 眼前に奇妙な老人が!!(羅門が裏山で捕獲し焼いておいた猪の肉を勝手に喰っている!)｢くっちゃぐちゃ!旨!もぐ｣
羅門｢あ!!? い いつからそこに!!?{気配に気付かんとは‥!?}｣
老人｢んぐ? んまいねｺﾚ!旨い!ｳﾏあー!!｣
羅門｢それはいい! あんた何者だ!? 何でｺｺに居るんだ!?｣
老人｢んん〜!?ちょっ!待へ 歯にﾊﾏまったた!!ちｨー｣
羅門｢なんだ? どうゆうんだ 爺さん!?｣
老人｢ちｨー 若いﾓﾝがこんな所に篭りおって 暗い!暗いぞ〜? うしゃしゃ｣
羅門｢あ? 好きで篭るかよ!｣｢…肉はやるから 行きなよ爺さん｣
老人｢うしゃしゃ! 若き北斗の者よ 死兆星に取り憑かれとるようだが? 良いのか〜?｣
羅門｢なに!!? なぜそれを!!?｣ ﾋﾟｷ!｢う!? か 体が動かん!? まさか"秘孔縛"だと!?｣
老人｢ふぉふぇ 動けんのか? この死にぞこないのﾜｼに見切られるようでは いかんのう 羅門?｣
羅門｢ぬう!? 俺は悪夢でも視ているのか? ぐくっ…｣
老人｢うしゃしゃ おぬしの幻視する死兆星が示しおるは おぬしの運命だけではない!!｣｢そうは想えんか!?んん?｣
羅門｢あ!? どういう事だ!?｣
老人｢北斗神拳は"乱世の拳"!!! ただの暗殺拳とは違う!!｣｢やがて来る最終世界大戦を生き抜き "救世主"と成るが おぬしの宿命じゃ!!!｣
羅門｢あ!?救世主だと!? …やれやれ 悪夢にも程がある…｣

インドには あの拳法があるだろ デビルリバースの羅漢仁王拳 南斗 インドと関係なし

おまえか〜俺を閉じ込めたのは

北斗真剣もインドと関係あるけどな

無想転生は北斗の伝承者ですら体得した者は…みたいな表現をリュウケンが
してたから、簡単にパクれるようなものではないような気もするけど、
ケンシロウの技を目の当たりにして、水影心でパクったと言えなくもない。
そもそも、この奥義は悲しみを背負った者のみが…とリュウケンが熱く語ってたけど
リュウケン自身は体得していないわけだからテキトウ　っつーかハッタリというかｗ

いずれにしろ、リュウケンの言うことが本当ならケンシロウは悲しみを背負って
自然発生的に体得したことになるが、ラオウにかんしてはユリアを
殺してないわけだから、雰囲気だけ掴んでｗ単純にケンシロウの技を
真似たと言えなくもない。

両者の意見とも正しいというか、間違っていないというか…。

水泳新でぱくったなんて考えるなんてよっぽど捻くれた奴だなくらいにしか思えないね
そりゃ原もそんな事言い出す奴がいるなんて考えるはず無いからなｗ
水泳新でぱくってないなんていう描写を入れるわけ無いだろｗ

大体ラオウが無双天性使えるようになった理由が漫画中で説明されてるのにもかかわらず
水泳新でぱくってないという描写がないから水泳新でぱくったに違いないとか言い出されたらもうお手上げだろｗ

まじレスはよしてけろー
おらほんとは水影心でパクったなんて思ってねぇんだ。
だども前段の冗談を冗談返したつもりだったのが100万回読み
直せみたいなこと言われたからついカチンときたんだど。

でもよ、書いてるうちに「哀しみ」「愛」を知ってるだけじゃ
無想転生が発動するための十分条件になってない気もしてきたんだど。
だって、シュケンも知ってたはずだし、トキだって。。。
ケンシロウだってもっと昔から体得してたっていいはずけろ？
何か他の条件があるはずけろ。でもまあ水影心じゃないな。

結論：ﾗｵは二流拳士

　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'
　　　　　　　ｦヾ},　ｨ赱､ i　i r赱ﾐ　 l:
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､　　　
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‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.

＞無想転生は北斗の伝承者ですら体得した者は…みたいな表現をリュウケンが

ヒント：シュケンは創始者。それ以外は伝承者。

>>720
ん？

>>721
たぶん創始者は会得してたんじゃない？ってことを言いたい
と思うんだ。
でもこれは>715の書き方がちょっと違ってて、リュウケンは
「北斗二千年の歴史の中で」って言ってるだけだ

せっかくだから聞きたいんだけど、ラオウって結局なんで無想転生を
会得したことになってたんだっけ？

ユリアに手をかけたってことじゃなかったかなー？
でもユリア殺してないよね？

結局なんだったの？

何も、愛する人を殺せば、会得出来るとは、言ってなかったと思う。
ユリアの中に哀しみを見たから、じゃね？

>>723 THWZy8d/PEだと思うけど
愛/悲しみ を 知る/背負う としか書かれてないよ
ユリアを殺そうとして→涙→はっ、これが愛。。。

>>723
きっかけはユリアを殺そうとした時にユリアが病に犯されてて先が短い事を知ったからだろ
拡大解釈すればトキとかサウザーとかフドウとかも影響してるんだろうけど

>>724-725
なるほどー。そういうことですか。

しっかし、家族全員を一気に失うなど　想像を絶する悲しみならいざ知らず、
殺してもいないのに殺したつもりになって　これが愛か　で発動する拳　って
なんか面白いね。

リュウケンを始め、歴代伝承者だってこのくらいの哀しみは
体験していたと思うんだけど発動しなかったわけか…。
不思議ですなー。


>>725
毎回トリップ付けるとコテハンうぜー　となるかもしれないので
ときどき付けるようにしてます。

意　も んヽ、　 _,,._,,.....､､..､､､,,_　　　　　ヽ　　　　　　 　 　 　　|　で
外　う ？　 Yﾞ´　　　　　　　　 .},　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 |
に　か　　　 |　　　　　 　,.ｧぃぐ　　　　　　 lヽ､ 　　 　 　 　 　 |　出
早　い　　　 !　　 ｧ')'ﾞ⌒´　　'ﾘヽ,　 　　　　|　　　 / 　 　 　 　 !　そ
い　？　　　{　　　ヾ、　 ,.､=ﾆﾃ‐ﾞﾚ　　　　　ｌ　　　|　　　　　　　|　う
ん　　　　　 |.　　　　 〉　'" ／{!　 .＼　 　 　 〉　　|　　　　　　 / |　：
だ.　　　　../,r‐-､　 /　　　 ￣´ 　 　 `i.　　/ﾐlii;y′　　　　　/　ヽ＿／
な 　 　 ／ | !｀ﾄ,jｨ .`、　　　　　　　- 人　./;jl髭'　　　　　　/　　　　　 /
｀`Yﾞl￣　　 ヽ, ぃ.ﾍ, ﾘ　　　　　　 　 _ｽ　Yﾞ＾'>yﾞ　　　　　_,/　　　　 ／
　　　ヾ　　　　ヽ,_`{'′　　　　　　　ゞ､_)'ﾞ ／ /　　　 _／"　　　　 .fﾞ
　　　　}　　　 ﾙﾞ ｀`ヽ　　　　　　　　,ｲ{　fﾞ　 /　 　 /
.　　　 |　　;ﾙ′　　　 `‐､_　　　　　　| |　!　./　　 /

拳志朗も発動したよね、確か宗武戦で。
千葉に向かってる途中だったっけか？
あれも、いつ会得したのか、わからないからねぇ。
ひょっとすると、嫁さんの記憶喪失も発動の一要因かもしれん。

>>726
なるほど。


ラオウもまた、ケンシロウとは違う要素で哀しみを背負ったというわけですな。

ただ、ケンシロウの会得が　ラオウにとってのきっかけになったと
言えなくもないかなー。ケンシロウが会得していなかったら
この程度の哀しみで会得していなかったかもしれないし…。

なんだかよくわからん設定ですなー。

悲しみを知ったというより悲しみを自覚したって感じなんじゃないのかな？
これはもう妄想の世界になっちゃうけど

りんごが落ちる事はみんな知ってたけどりんごが重力で落ちる事は誰も知らなかった　みたいな

>>729
> 千葉に向かってる途中だったっけか？
山梨だったと思うよー

でもまあ、北斗二千年の歴史で会得した者がいない「究極」奥義を
暗琉天破なんていう琉拳のわけのわからない技で破られるって一体
どういうことなんじゃろかー

秘拳も宗家の拳を封じる拳なのか暗琉天破を封じる拳なのかわからんし。
宗家の拳はそもそも受け技極められて使い物にならなかったはずだし、
暗琉天破に至っては伸身塚原で回転して破っちゃったよなぁ。
グルグル回転がもしや秘拳！？

あれは無想転生が破れたっていうか単にケンシロウが
暗流天破に対応できなかっただけじゃないかな？

カッコ悪いけどグルグル回転で破った後に使うとか
発動させながら回転すればイケると思う
でもまぁそれで使っちゃうと漫画が詰まんなくなるからねぇ

技にも相性があるんでそ　
ゲームによくある属性で例えると
水＞火＞氷＞雷＞水・・・
のようにたまたま暗流天破が火で夢想転生が氷だっただけでそ

>>732
つーか、暗流天破もまた琉拳の究極奥義だろ。
魔界に入らなければ暗流天破は使えないが、
そもそも魔界に入ることは禁忌なわけだから。
ふつうの琉拳の拳士は強いといっても黒夜叉レベル。

そう考えると、宗家の血も引いて無い孤児だったジュウケイって凄い強かったんだよな。
正直、ヒョウの封印を説く時の死相武衣を着てのからみも確かに老人とは思えない強さだったな。
てか、若い時は、カイオウより強かったんぢゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　柔 軽

ケンシロウのグルグル回転状態はどう見てもスキだらけだと思うのだが。
せめて夢想転生しながらグルグルしないとやばいと思う。

クルクルしても、冷静に霏波されたら、
やっぱり「ふほう!」なんだろうな…

魔闘気で周りの空間を屈曲させて正確に秘孔がつけないってさ・・・北斗の戦いでは
圧倒的に有利なんじゃないの？サウザーも似たような理由で余裕こいてたし。
冷静になって闘えば琉拳のほうがつえーんじゃねーか？

１．夢想転生→暗流なんとかで破れる
２．秘孔→魔闘気でつけない
３．ぐるぐる→回ってる間に霏波

なんで琉拳のほうが劣ってるの？

うぬぬほ・・・！！

クルクルしないでも、水影心でケンシロウも暗流悲破を放てば
同じ条件になったのに。

>>740
だから、魔闘気をまとえる時点で琉拳のタブーを超えてるから。

普通の琉拳はハンやジュウケイ、黒夜叉が使っていた程度のもの。

ところでレイが秘孔を突くことができたように、南斗聖拳にも秘孔術は
部分的にはあるんじゃね？

南斗聖拳＝極十字聖拳だとして、それが北斗劉家拳由来としても不思議ではないかも。

超こち亀で原哲夫も描いてたけど
両津がカッコよすぎてﾜﾛﾀ

>>731
>りんごが落ちる事はみんな知ってたけど
>りんごが重力で落ちる事は誰も知らなかった　みたいな

おおー

哲学的っすねー。こういうの好きです。
つまり、ただ哀しみを背負っても無想転生は会得できない　ってことですな。
哀しみとは何か、無になるとはどういうことか　を知って始めて無想の拳を
会得できる　と…。深いっすねー。恐れ入りました。

まあそもそもカイオウは種さえわかっちゃえば屑星だからなあ

うぬぬほ・・・！

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　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　
　　　　　　　 };lヾ;;j　・　　　　　　・';ｨ′　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′　　　　　　　　　　　　ﾓﾌﾓﾌされたい奴
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､　　　　　　　　　　　　前へ出ろ！ﾓﾌﾓﾌ･･･　　　　
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;　　　
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,　　　　　
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,
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琉拳はあれだ
スクネ流の奥義みたいなモノだ

羅門がなぜリュウケンと名乗ったか推理してくれ

↓

テッシン「きょうから　おまえのなは　リュウケンだっ！」

>753
まぁ、普通はそうだろうな

【芸能】細木数子が「おさる」に続き「羅門」も改名

羅門　　「なあ親父、北斗神拳は兄貴が継ぐんだから
　　　　　　俺を北斗劉家拳の伝承者にしてくれよー」

鉄心　　「劉家拳には宋武という立派な伝承者がおる」
　　　　　「おまえの出る幕なんてないんだよ。すっこんろ」

羅門　　「じゃあさー


↑
続きをどうぞ
↓

羅門は西斗のシュケンの兄弟子の一人の魂に体を乗っ取られるんだよ
そいつの名前がリュウケン

琉拳使いで真の意味で最強はハン
所詮カイオウは一発ネタ

単純に、「羅門リュウケン」、って名前なんだと何故気づかない？

いや、「霞”リュウケン”羅門」だよ。
ミドルネームね。

キリンレモン飲みたくなってきた

ちょっと買ってくるわ

僧侶になって名前がリュウケンに変わったんだよ。出家すると名前もらう。

>>762
ハゲてない頃もリュウケンじゃなかったか？

瀬戸内寂聴。本名瀬戸内晴美
霞リュウケン。本名霞ラ・マン

拳志朗：羅門！今日からお前は、龍拳と名乗れ！そして、この兄を超えて立派な北斗の伝承者になれ！
完！

そうだ。リュウケンは子に恵まれなかったって確か書いてあったので、
子ができる環境にはいたわけじゃない？
ということは相手は拳志郎との恋に破れた刺激的な匂いのする
北大路綾おねいさんがいいな
お嫁に行けない！！

羅門　「だいたいよー、なんで兄貴は拳志朗なのに俺は羅門なんだよ」
　　　　「中国人かっつーの」
　　　　「もっとよー、マイケルとかアランとかかっこいいのいろいろあるだろ」

鉄心　「欧米か」

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼ 　何度クーデターしてるんだよ・・・
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　どう考えてもおかしいだろ・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　常識的に考えて・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>764
牛乳吹いたwww　いいなぁーこのセンスwww

>>732>>733
夢想転生はケンシロウでも、いつどもできる技じゃないと思う。
精神状態とかが影響するから。
だから、ファルコ戦では封印。
対カイオウ戦では焦ってやってみたけど、
「闘気が流れてる」とあっさり見切られた。
対カイオウ戦の夢想転生は、失敗ヴァージョン。

今日、前作読んでたら、ﾌｧﾙｺって初登場時に歯向かってきた奴をｽﾊﾟｯと切り殺し、どっかの長老も切り殺してたんやな。
ますます南斗ならではの特色って何？って感じだ。

動きがしなやかで見た目が美しいってところ
お偉いさん方への見せ物や宴などの時の盛り上げ役の流舞的な役割も果たしていたと思う。

端的に言うと、南斗は小型ナイフの使い方が、元斗は拳銃と大太刀の使い方が

奥義って感じかな。切る　という闘い方だけが奥義ではないと思う。


元斗は卑怯にもｗビーム砲が出せるから、ある意味拳銃使いに似ている。
また、どっしり構えて闘気で滅殺するやり方は、さながら大太刀使いといった感じ。

一方、南斗は小型ナイフを両手に持ち、ちょこまか動いて相手を翻弄し、
間合いに入る拳。


パワー的には元斗の方が南斗を圧倒している感じだけど、
南斗だって華麗な動きで間合いに入れば十分闘えるはず。
小型ナイフだって、間合いに入り、隙を狙って切ってしまえば
相手を倒せるわけだから。

体術こそが奥義の違いだと思う。

そんなの、その時々の魅せ方で描いてるだけだから
ハッキリした描き分けしてるわけじゃない。

北斗でも、切断技やビーム砲のような攻撃あったぞ。

無想転生にしたって、ラオウもあっさり体得したし
ちっとも重みが無かったよな、究極奥義としては・・・。

くらえ〜孟古妖禽掌　伐陀羅！！でや！！は！！
かかった！！ドカァ！ゲェ！ぐはぁ・・・・

ぬうああ　破摩独指！！
↓
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大型海賊船をふっ飛ばしてた人もいたけどなｗ

>>773
それは技の事例であって、拳の違いとは意味が違うじゃないかな？
じゃあ元斗と南斗の違いってなんだと思う？

北斗もビーム砲ｗ出せるけど、拳として極めれば点穴術でしょ？
だから除外。

元斗は闘気の放出がハンパじゃない　ってことはみんなわかるけど、
それだけじゃ猛者には勝てない。

素人がヤリ持っても、小型ナイフの熟練者には勝てないのと同じ。
さっと間合いに入ってきて殺られてしまう。
ユダが紅鶴拳で遠隔攻撃やってたけど、あれはムチに例えるとわかりやすい。
素人がムチ持っても威嚇にしかならない。次々と追い込むテク（奥義）が必要。

体術が奥義の違いじゃなかったら、みんなビーム砲出せるわけだからw
違いがないということになって主張が矛盾するんじゃない？

ごめん、>>774だった orz

そこで羅門童貞疑惑浮上。

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　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､　　　　　　　　　　　　　　　　　
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;　　　貴様が童貞サウザーか
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,　　　　　
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,
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　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′　　　　　　　　　　　　
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､　　　　　　　　　　　　　　　　　
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;　　　レイ、なぜだ…
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,　　　　　
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
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元斗がビーム砲なら南斗は列車砲だよ

>>783
で弾は？

ビームか実弾かってところ？

>>784
もちろん人間

奥義と極意

>>771
あれは焼ききってるんだろ
ナントが鋭い刃物だとしたらゲントはバーナーで焼ききるって感じなんだろ

帝都編はスターウォーズネタがチラホラしてたから、
斬るほうはライトセイバーが元ネタかと。

元斗はどうみてもライトセーバー、まあ遠距離攻撃充実してるし習うならこれだな！！

元斗は攻撃にしか使えないから、病気の治療にも使える北斗がいいな。

南斗は外科手術に使える。
元斗は弁当温めるのに使える。

財前が終わったのに予告はどうした…

帝都編＝スターウォーズ
修羅編＝DQ・FF

あの、ここだけの話しなんですが，私仮性包茎です。
自力で治すには北斗、南斗、元斗どれを学んだらよいですか？

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　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′　　　　　　　　　　　　
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､　　　　　　　　　　　　　　　　　
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;　　　包茎に明日はない
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,　　　　　
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,
. '",.ィ/￣_:;/::;;ｲ `'ー ''／ｦﾘ/;/r'/,r─‐-､　(∴,､-'

暗琉天波の破り方。

１．水影心でサウザーの天翔十字鳳をコピる。
２．天空に舞う一枚の羽と化し、さらにグルグル。
３．ひは打っても当たらない。
４．位置を掴む。
５．間合いに飛び込む。
６．魔闘気に邪魔され正確に秘孔がつけない。
７．水影心でパクった南斗聖拳でおかまいなしに貫く。
８．勝利

・・・結局アレだな、北斗神拳だけじゃ勝てんってことだな。

>>797
何度も話題になってるけど、切る・貫くは別に南斗だけの専売特許じゃないはず。
切る・貫く　を効果的に使う体術が南斗の奥義なんじゃないかな。

北斗だって、ポリシーには反するけど、切る・貫く　を使うときがあるはず。
人体には点穴術が効果的だけど、物には通用しないんだから…。

だから、スパっと切る　＝　南斗　という定義はよくないと思う。

ただ、ハートとの戦い方を見ると、スパっと切る　というのは
北斗の拳士としてはかなり恥ずべき戦い方なんだと想像できる。

わたしを倒せるのは南斗聖拳だけです　とハートが言ってたけど、
おまえはバカか　と　ひとこと浴びせてスパっと切れば終わりなのに、
わざわざケリの連続で秘孔を突ける状態にしたわけだから、
点穴にこだわっているのがわかるｗ

ラオウがサウザーとの戦いを避けていたのも同じ理由かな。
あくまでも北斗神拳で勝ちたいという強い信念のあらわれ。
だから、点穴がきかないうちは戦えないなーということだろう。

まあ、北斗は切れない　っていう初期設定ですって言われたらそれまでだけどｗｗｗ

ヒョウ相手には秘孔が突けないなら拳で殴り殺すとか言ってたけどなｗｗｗｗ

　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,
　　　　 　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'
　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　
　　　　　　 　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′　　　　　　　　　　　　
　ｒ‐､　　 　7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､　　　　　　　　　　　　　　　　　
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;　　　…痛い
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,　　　　　
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
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>>798
秘孔で闘う拳法なのに斬るなんていう特殊技能を会得するのに労力費やしてどうすんだよ
相撲取りがパンチでワンツーの練習とかしないだろ、普通
だいたい、ジャギが石像かなんか貫いたとき「南斗聖拳！！」とかいって驚いてたろケンシロウ

>>802
よく読まずにレスしてるみたいだから聞くけど、物が相手だったらどうするわけ？
点穴術　効きませんぜ旦那。北斗神拳って無力だねー？？？

点穴術は北斗流派の真髄ではあるが、それだけ学んでいるとは思えないなー。
闘気を操っているいる以上、切る・貫くがあってもいいはず。
グーパンチで相手を貫くんだから、鋭利な手刀で切れるはず。
点穴術を奥義の真髄にしているため、普段は使わないだけでしょう。

ジャギに驚いたのは、作品の初期設定が　切断技＝南斗聖拳　だったから。

極真会館も、一代で築いたものが、死後わずか１０年でものすごい分派したわけだから、
まぁ、意外と流派が分派していくのって早いのかもよ。

極十字＝南斗の場合ですが・・・

>>778
素人がヤリ持っても、小型ナイフの熟練者には勝てないの＞素人でも槍を持ったら
小型ナイフの熟練者に勝てるよ

補足


日本刀を持てば、誰でも剣士として対等か？　と言えば、答えは　ＮＯ　のはず。
いろんな流派があり、それぞれ優劣があるはず。

要するに、切断技＝○○拳　ということではなく、手の動き・足の動き…など
闘い方（体術）が奥義。切る・貫く　は手段であって、真髄ではないはず。

もちろん、真の南斗聖拳は自身の手足で・・・というのが絶対条件だろうけど、
手に刃をつけて南斗名乗ってた奴もいるので、手段と真髄は別　という説明に
合理性はあると思う。

初期設定が、南斗はスパっと切る・貫く、北斗はグーパンチで破壊　だったから
北斗に切断は無理　と固定観念を植え付けてしまったんだと思う。

>>805
そりゃ勝てるひともなかにはいるでしょう。
絶対勝てない　という論旨じゃない。

でも、ほとんどは勝てないと思うよ。
ヤリってのは長いから、間合いをとってるうちは大丈夫だけど、
近づかれたら最後、ヤリ伝いに間合いに入ってこられ、
切られて終わり。

またおもしろくなって参りました。

つい調子に乗って長文書くと　レスが集中するから大変だよｗｗｗ

ジャギは水心影が使えないので、アミバに教えてもらった
南斗聖拳を一生懸命練習しました。

ケンシロウは水心影が使えるので、知らない間に南斗紅鶴拳
が使えるようになっていました。

>>799
＞ラオウがサウザーとの戦いを避けていたのも同じ理由かな。
＞あくまでも北斗神拳で勝ちたいという強い信念のあらわれ。
＞だから、点穴がきかないうちは戦えないなーということだろう。

お前馬鹿だろ
単純に拳法の腕だけ比べれば勝ってるケンシロウがサウザーの謎を知らない状態で戦ったら
何もできずにやられたんだぞ
ケンシロウとほぼ同等か少し勝ってる程度のラオウ（当時）がサウザーに戦いを挑んだ所で
勝てる可能性は低いだろ

>>803
物が相手ってどういう意味？
物が相手の格闘術ってあんま聞いたことないんだけど、俺
無力だねーって無力なのは物のほうだろｗ

>>803
宋武の爆砕点穴を知らんのか？

なんかすごいのが来たなｗｗｗ


なんでもそうだけど、効率的なやり方ってのがあるんじゃない？

剛の拳（ぐーぱんち）でサウザーの頭吹き飛ばせばいいじゃないのかなー？ｗｗｗ
北斗神拳にこだわらなければ、なんでもアリなんだからさー。

北斗神拳ってさー、実写版で客観的に見るとよくわかるんだけど、
点穴が効くという前提で突いてるだけだから相手へのダメージ少ないんだよね。
ふざけてんのか？って感じｗｗｗ　もし効かないとわかっていたら、
戦い方変えるでしょ、常識的に考えてｗ

ケンシロウがサウザーにリベンジしたとき、南斗聖拳使ったらラオウが怒ってたよね？
なんで北斗神拳使わないんだ、って。点穴術に強いこだわりがあるんじゃないのかなー、
北斗の拳士って。

あれだけの闘気まとってるラオウなら、その気になれば南斗聖拳のように
切り技使えると思うよ、常識的に考えて。ケンシロウは点穴にこだわって
サウザーに切り刻まれたけど、拳の腕はケンシロウのほうがはるかに上だった。
ユリアに生気与える前のラオウなら、ただ倒すだけなら可能だったと思うけどなー。

コウリュウか誰かの腕、ぐーぱんちで吹き飛ばしてじゃんｗｗｗ

>>812
北斗神拳が点穴術だけの拳なら人体にしか効かないことになる。
相手が盾とか持ってたらどうすんの？ｗ

南斗はなんでも切り裂くのに、北斗が人体にだけ絞って修行していたら
激しく損じゃない？　２０００年も歴史があれば、誰かが気づくでしょ？
俺らも切り技マスターしといた方がいいんじゃね？ってｗｗｗ


>>813
あれ、別に墓石の秘孔を突いたわけじゃないでしょ？ｗｗｗ

闘気を使う、秘孔突き　とは違う技を会得しているという証拠では？


北斗は切り技・貫通技を使えないなんて拳として変なんじゃない？

付く、斬るの北斗、南斗はまだいいが
元斗は完全に武術から逸脱してね？

>>815
そうだね、相手が盾とか持ってたらこの世に存在する格闘技じゃまず歯が立たないね
ごめんなさいするしかないよね

>>816
いろいろ微妙なところはあるけど、ビーム砲はないよなー、いくらなんでもｗｗｗ
あれで北斗の世界観変わった気がするｗ


>>817
まあ、北斗だっていろんなことできるんじゃない？　と言いたかっただけなので
怒らんといてください。楽しくやりましょう。

>>811
あまり刺激しないように。>>799はTHWZy8d/PEです。

　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'
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　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､　　　　　　　　　知ってて煽ってると思うけどｗ　　　　
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;　　　
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,　　　　　
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,
. '",.ィ/￣_:;/::;;ｲ `'ー ''／ｦﾘ/;/r'/,r─‐-､　(∴,､-'

>>820
あっなるほど

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　だってほら、可能性が低いってだけで
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　言い張るのって前と同じじゃん･･･
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

と言っても、前回、俺と直接もめた人じゃないと思う。


"＞"　を正規表現検索すれば答えはおのずと見えてくるｗ

マジかよ・・・

二週連続掲載だぞ！！！

>>823
＞の正規表現って？？そして何の言語やシステムの正規表現？
というツッコミはまずはおいておこう。

>>804
数十年でたくさん分派することは確かにあるかもね。
芦原会館、佐藤塾、大道塾、正道会館、逆真会館、USA大山
などなど。
でもこれらの流派は極真系（北斗）と呼ばれることはあっても、
別の系統（南斗）で呼ばれることはまあないね。

>>825

"＞"を検索すると、ブラウザによっては半角の">"も検索対象になるので
"＞"を正規表現検索させると"＞"だけに反応するっつーこと。

正規表現検索というのにもいろいろあるんですよ。

最強の格闘技があるとするならばね、それは他でもない中国拳法たよ。
中国拳法の中でも最強に強いのが北斗神拳たよ。（国際北斗連盟神の拳会館総裁シュケン談）

>>826
ははは。。。
多分その程度の話し（失敬）なんだろうなあと思って>>825を
書いたわけで。。。
＞の「正規表現」を聞いたあだしがアホでした。
怒らんといてや。。。

そりゃそうでしょ。

ブラウザに搭載されている検索システムなんだから。

わざわざエディタにおこしてパターン使うほうが疲れるでしょｗ

ははは。。。

なんという吉野家 牛丼女・・・
たまたま食べに行っただけで２chに晒されてしまった
この女は間違いなく被害者

　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::,.　　´　　　　　　　　　｀丶.::::::::::::.
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::.
　　　　　　　　　　　　　　　.′::::::/′　　-‐　　　　　　　　　　-　　　Y::::::.
　　　　　　　　　　　　　　　i:::::::::〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l:::::::::.
　　　　　　　　　　　　　　　ll::::::::ll　　　　＿＿　　　　　　,.--　、　　　l　,=､::.
　　　　　　　　　　 　 　 　 :!ﾊ:::::}!　　 ,ｯ'"´￣　　　　　　　｀"ヾv　　 /´　　}::.
　　　　　　　　　　　　　　　jﾊﾊ,八　　　 ＿__　　　　　　 　　ミ､　　/′　　ﾊ:::::.
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉﾉ::::::::::l廴／　　　　r===rく　　＾　　Y='　　　 :j::::::::::::.
　　　　　　　　　　　　　　ﾊ:::::::::∧!　l　　＾　　,ｲ￣　` ､ヽ.　　　ﾉ　　　　Y::::::::::::::.
　　　　　　　　　　　　　　}::::::::/::::/　 ＼____／/　　　　　Y ｀¨¨´　　　　　{::::::::::::::::.
　　　　　　　　　　　　　//:::::/:::::/　　　　　　/_f^ｰ-'⌒ヽ}　　　　　　　　　`,::::::::::::::.
　　　　　　　　　　　　 //:::::/::::::f　:::::.:..　　　{　　　　　　　　　　　... :.::.:..　　 Y::::::::::::.
　　　　　　 　 　 　 　 i:::l:::::l{::::::::!　:::.:.::.. . ..　　/ﾆﾆﾆﾆヽ　　　...::::.:::.::::::.:.　　j::::::::::::::::::,
　　　　　　 　 　 　 　 l::廴_jﾊ:::小､　　　　　　_l　=　___ﾉ }　　　　　　　　　 ハ
　　　　　　　　　　_　　　r-く, --､　＼_　-‐　-辷_＿___,ノ　　　　　　　　 ノ
　　　　　-‐　　　　　　 / ／　　　)==-‐　¨　　　　　　　　　　　　　　　イ
　／　　　　　 　 　 　 / '　　　 ／｀ヽ　　＼　　　　　　　　　　　　,.イ
/　　　　　　　　　　lﾆ7　　　 /　　　 }　　　 ＞──---──＜

いつもどおり休載である

>>825
大山生前の分裂は、いわば、北斗三家拳みたいな分派で
（芦原会館、大道塾、士道館…などなど）

死後のものは、極真ナントカ派とか、極真館とかだから、
言ってみれば極真松井拳、極真館拳、極真連合拳・・・みたいな南斗的分派ｗ？

ちなみに、飛燕死後に、南斗という名前を巡って、オウガイやその他の
弟子たちの間で、商標登録問題で泥裁判があったと思われw

結論が出ないうちに、核戦争でとりあえず、全員、南斗という名前がのこてしまたよ。

飛燕死ぬんなら白鳳の息子がオウガイでいいや

やっぱ極十字→南斗だったら面白いのに…と思ってるひと多いんだね。

さてさてどうなることやら。



>>832
今週、休載ですか？

もちろんよ。

> ちなみに、飛燕死後に、南斗という名前を巡って、オウガイやその他の
> 弟子たちの間で、商標登録問題で泥裁判があったと思われw

>>833は知ってて冗談を言ってると思うので、知らない人のために
現実世界の話しをしておきます。
極真は大山生前後でもたくさんの流派に分裂し、特に極真会館と
新極真会（現在）では「極真」という名称について泥沼の裁判が
おこなわれていました（当時は二つの極真会が存在）。
でも、こだわってたのは極真（北斗）という名称で新たに作った
別の系統（南斗）の名称ではないよ。

「極十字→南斗ではない」ことは「ネッシーはいない」ことを証明
できないのと同様に証明はできないけど、「極十字→南斗」と言ってる
人はネッシーがいないことを証明できないないからネッシーはいる
可能性がある、と言ってるだけに過ぎないと個人的には思うよ。
別にそれが悪いとかそんな説を唱えるなと言ってるわけじゃないので
悪しからず。

>>838
横からなんですが、

>ネッシーがいないことを証明できないないから
>ネッシーはいる可能性がある、と言ってるだけに過ぎない

極十字→南斗　の可能性がない　　　という確実な論拠ってあったかな？
ネッシーの存在ほど可能性は低くないと思うけど？ｗｗｗｗｗ

要は飛燕がこのまま死ぬかどうかじゃないのかな？


北斗劉家拳から極十字聖拳が派生して、その極十字の思想から
百八派に分派（もしくは他派を吸収）したのなら、それは北斗からの分派ではなく
極十字からの分派とみなして問題ないと思うけど？

あくまでも仮の話ですが、極十字が南斗の基だとすると、
飛燕が育てた六聖拳が南斗を名乗っている以上、
そこから分派した者たちも南斗派として認識するのは自然だと
思いますがいかがでしょう？

補足



同じ話題がループしてるので念のために書いておくけど
現実世界と照らし合わせてどうのこうのと予想しているわけではなく、
あくまでも漫画のストーリーがどうなるかをみんな書いてるだけなんで
誤解のないようお願いしやす。

なにしろ、死んだとされていたユリアも南斗の将として復活する漫画ですからｗｗｗ

飛燕が死んで孤児たちが文麗の手配でどこかに散り、重慶が文麗の手配で劉家門に入る予感

ところて、文麗のことは、原さんちゃんと覚えているのたかね？

個人的には、切り技と南十字星の刺青で南斗の登場を確信し、極十字聖拳という
名称が出た時点で萎えて（でも聖拳がついているので何か関係があるはずとまだ思ってた）、
その後劉家拳の瑞鷹が創始したことがわかった時点で完全に脱力しました。

> 要は飛燕がこのまま死ぬかどうかじゃないのかな？

これもあるけど、

> 極十字→南斗　の可能性がない　　　という確実な論拠ってあったかな？

(*)確実な論拠はないよ。確実な論拠があればネッシーの話しは書いてないです。
だけど、
・極十字は劉家拳出身の瑞鷹が創始で歴史が浅い→南斗はもともと、
皇帝の居城の衛将の話し、ユリアが南斗の正統血統である話し、北斗と南斗は表裏一体
である話しから歴史が北斗と同等と思わせる節がある。

・南十字星の刺青→南斗六聖に限って言えば関連があるのは南斗六星のはず。
南十字星に関連性を持たせるとすれば、オウガイの言ってた極星・南斗十字星が
該当するけど、これ同じものなの？

同じものだと仮定しても、やっぱり鳳凰拳の一子相伝の話しから飛燕→オウガイ→サウザー
に至った程度で一子相伝と言えるのか？といった疑問があるな。飛燕は6人には教えて
いるはずだし（その時点で一子相伝ではない）、オウガイが独自に改良を加えて
鳳凰拳を創始した場合でも、一子相伝はオウガイから始まったことになって？？？？
極十字が成立する仮定で鳳凰拳の影響を受けたかもしれないということにはまあ賛成できるかな。

> 百八派に分派（もしくは他派を吸収）したのなら、それは北斗からの分派ではなく
> 極十字からの分派とみなして問題ないと思うけど？

いや、だから問題はないよ。問題はないけど、、、だけど>>843の(*)と言ったところ。

> 現実世界と照らし合わせてどうのこうのと予想しているわけではなく、

原作に何も書かれてないことを予想するのに現実世界の話しを
当てはめて予想するのは普通の思考だと思うんだけどな。
技の名前や使い手に「鳥」がついているから南斗と関係あるのでは？
ってことについてもなんだかなあ、という感じ。
個人的には、万葉集は古代朝鮮語で読めるとか、日本語とインドのタミル語は
読みと意味のレベルで似ているので親戚関係にある、と言ったトンデモ話し
に思えるんだよね。

漫画の世界なのでそんなことは関係ない、と言われたら元も子もないけど、逆に
何を根拠に書かれていない部分に納得性（ネッシーはいる）を持たせるのかな？

なんだ、前半の問題点はほとんど俺が書いたのと同じだなｗ
全部なんとかなるらしいよｗ

以前にもめた彼も鳳凰拳の一子相伝問題に執着してたけどｗ、
６人それぞれに別の拳を教えたと考えればなんとかなるんじゃないかな？
オウガイに教えたのが鳳凰拳ということで…ｗｗｗ。

孤児だったオウガイを実子として養子に迎え、オウガイもまた孤児だったサウザーを
養子にした。北斗のリュウケンも養子を迎えている。
一子相伝のところは、たしかに　うーん　と悩ましいところではあるけど
絶対的におかしい　とみなすほどではないと思うけど。

ほら、そう考えると　あとは飛燕の生死だけが問題じゃない？ｗｗｗ
飛燕が死ぬと極十字に人なし　で可能性は薄くなるけど
生き残ればなんとかなるかもしれない。

そもそも、劉家門の天才と言われた瑞鷹が、南斗とそっくりな技使うというのも
どうかと思うけどなー。それまで点穴術に頼っていた北斗の中から、点穴などという
まどろっこしいことをやめて、切って切って切りまくればいいじゃないか！　という
発想の転換こそ大天才と言われる所以だと思うけどなー。南斗のパクリなら、
天才というほどでもないような…。まーこれはただの希望だけど…。

とにかく、極十字と南斗は関係はいまだ不明　ということでいいんじゃないかな。
関係あるかもしれないし、ないかもしれない。決め付けなくてもいいんじゃない？

>原作に何も書かれてないことを予想するのに現実世界の話しを
>当てはめて予想するのは普通の思考だと思うんだけどな。

それはその通り。俺も同感。ただ、問題は結論。

こういう言い方すると みもふたもないけど、結論にかんしては
現実世界がこうだから…という理由で決め付けなくてもいいと思う　ってこと。

推理する過程で現実世界の常識や事象を判断材料にするのは
合理的ですばらしいやり方。ただ、結論だけはそれに縛られてはいけない。
それはユリアの件で懲りたハズ。我々は学習しなければならないｗｗｗ

> とにかく、極十字と南斗は関係はいまだ不明　ということでいいんじゃないかな。
> 関係あるかもしれないし、ないかもしれない。決め付けなくてもいいんじゃない？

いや、だから何を言っても問題ないって初めから言ってるんだけど。。。

> 現実世界がこうだから…という理由で決め付けなくてもいいと思う　っ
> てこと。

いや、だから結論も何もつじつまが合わないので、おかしいんじゃない
のかなあ、って個人的に思ってるだけで。。。

> それはユリアの件で懲りたハズ。我々は学習しなければならないｗｗｗ

ユリアの件は、ストーリー上生きてても大勢に影響がなかったからでしょう

>いや、だから何を言っても問題ないって初めから言ってるんだけど。。。

>いや、だから結論も何もつじつまが合わないので、おかしいんじゃない
>のかなあ、って個人的に思ってるだけで。。。

じゃあ何が問題なのかな？
可能性が低くてもゼロじゃないんだからいいんじゃないかな？


>ユリアの件は、ストーリー上生きてても大勢に影響がなかったからでしょう
極十字→南斗　で何か問題あるの？　それはそれでひとつのストーリーだと思うけど。

とんでも説だって、勝てば官軍と同じで　採用されればそれが正史になるってこと。
南斗と関係ないかもしれないし、関係あるかもしれない。
それは今後の展開次第なんじゃないの？

無限ループの予感。。。

> じゃあ何が問題なのかな？
> 可能性が低くてもゼロじゃないんだからいいんじゃないかな？

だから、問題ないって言ってるでしょ。「個人的に」ってこう思ってる、
って言ってるの。あなたまさか個人の思想まで統制しようとしてるんじゃ
ないだろうね？

>>845
>孤児だったオウガイを実子として養子に迎え

実子として　を削除。

実子として後の世に伝えようとした　くらいはあったかもしれんが。
だからサウザーは飛燕をオウガイの実父だと思っていたりして…ｗｗｗ


現実世界云々は、現実世界の常識や事象を判断材料にするのは多いにアリだけど
御大が　こうだーーー　こうなんだーーーー　と強引に話を繋げてしまえば
それが正しいものになる　ってことが言いたかっただけ。だからユリアの話を出したｗ

>>849
だったらいいんじゃないの？

結局何が言いたかったのかよくわからんけどｗ

>>851
>>851

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>>853
ウザ。。
>>53,>>54,55,57,60,78,102,104,105,109,110,114
134,148,159,160,165,176,219,255,261,264,265,267
287,289,291,364,369,372,375,378,379,381,388,389
393,394,401,402,403,405,407,412,417,424,425,428
434,435,437,442,444,450,455,457,459,463,465,477
478,480,481,485,490,491,493,495,496,498,501,504,
507,512,514,522,538,539,542,546,548,549,552,554
557,559,571,577,580,584,597,604,605,607,634,639
645,715,721,723,727,730,746,752,756,773,778,781
798,799,803,806,807,809,814,815,818,820,822,823
826,829,836,839,840,845,846,848,850,>>851,>>853
（途中アンカー省略）
あんたのことはこれからミスター15%と呼ばせてもらうよwwwwwww

　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜﾛﾀ
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､　　　　　　　　　　　　　　　　　
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;　　　
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,　　　　　　確認してないけど
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´　　　　　　　　それ全部俺の書きこみ？
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,
. '",.ィ/￣_:;/::;;ｲ `'ー ''／ｦﾘ/;/r'/,r─‐-､　(∴,､-'

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　 　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　　　　　　　　　　　俺も粘着質だけど、
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　>>854の努力は面白すぎだろ、常識的に考えてｗ
.　 |　　　　　　 　 }　　
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼