【謎の】石川雅之 もやしもん17【日吉酒店】

>>947,948
過去ログ読むとどっちもどっちなんだが？
蛍じゃなかった時のための言い訳にも見える

>>952
お前ちゃんと過去ログ読んでるか？
言い訳？

>>947-948
いわゆる否定派はその自説を展開するどころか煽るだけだからな
議論にもならんという現状

>>950
よろ

952が根本的に間違ってるのは
蛍だよ派は言い訳なんてする必要ないんだよ
終わったあとに釣りだったのかで終了
蛍じゃないよ派のほとんども釣りじゃなかったのかで終了

あと蛍だよ派に盲目的なのが出てくるのは正常
しかし蛍じゃないよ派に盲目的なのが出てくるのは異常

すげえ　このスレ煽りながらゴスロリあってるぜ

2巻の表紙が破れてるの気付いた今日この頃
農大生が童貞喪失とかいって、相手は豚とか馬しか想像できません

>>954-955
「作者が匂わせている」って前提がある限り
蛍じゃないよ派が盲目的なのは有り得ないんだよなぁ
有り得るとするならばその「作者が匂わせている」って前提にさえ気付いてない時だけ

言い換えたら「蛍だと思わせて蛍」「蛍だと思わせて蛍じゃない」のはずが
「蛍だと思わせてる事に気付いてない」第三者が入ってきて「蛍じゃない」の中に入ってる

一週間と保たずに次スレか

このスレ調べてみたら…
「ゴスロリ」１７６個・レス含有率１８％「蛍」４３９個レス含有率４６％と出たぞ。

>>960
みんな蛍が大好きなんだなあ。正確には蛍の後ろの方なのかもしれんけど。

>>958
まあ作者が意図的に匂わせてるかどうかも「非常に高い可能性」の域を出ないわけで
盲目的な蛍じゃない派を完全否定も出来ないとおもうけどねｗ

結論の出ない議論だし

>>872
いや蛍＝ゴスって言ってる人って根拠妄想だろ。
漫画の中の情報からは一切そんな伏線読み取れんぞ。
単に美少年顔なのが女顔になって、妙なやおいネタが流行って
それを察知した作者がメタ的なジョークを仕入れてる。ってのは金城の時にあったが
ストーリーの基幹の部分は本人曰く「構想通り」なんだぞ。

そんな腐った楽屋ネタを漫画を読み取れてないとか言うのは間違い。

来週の冒頭は蛍の実家でお母さんが蛍の部屋から大量の女物の服を発見して家族会議から始まります。

漫画の中の情報どころか、レスの内容すら読み取れてないのが居るな。

>>962
まあそりゃ確実ではなく「非常に高い可能性」ではあるけど
「非常に高い可能性」に食いついてる人間を理解出来ないのもどうかと思うよ

盲目的な蛍じゃないよ派は
「作者が蛍だと匂わせていると思ってる人間」がいる事を理解出来ないって事でしょ
「作者が蛍だと匂わせていると思ってる人間」がいる事を理解出来たらしないようなレスも多いし

それにしてもよく回るスレだ

>>941
いやネタ妄想なら俺も散々付き合ってたし楽しいけど
普通に考えて無いだろ。っていうまっとうな意見に対して
漫画を読み取る能力がない。とかマジレスする人間がちらほら現われたから

え！？ネタじゃなくて本気で思ってんの！？って驚愕したんだが

あと普通にやおい妄想とか板違いだからどっかいけ。って言われるもので
ネタ派がマジレス派に空気読めない扱いするのってどうなのって思うよ。

>>862と>>963のレスを見る限り「女装」などを認めたくないだけだな彼も
主観が入りすぎている

ふ〜ん。
俺は武藤さんが大好きなんだが君はどう？
↓

作者が匂わせてるってさ
蛍は実は女。とか金城のメタジョークで大喜びして
妄想ネタ炸裂させてた人間だけにしか通じないって分かんないの？

俺だってイブニング読んだ時は「まさか蛍か」って一瞬思ったよ。
でもそりゃ俺がこのスレで妄想ネタを楽しんでたからであって
楽屋を知ってる人間にしか通じない伏線は何処まで言っても楽屋オチにしか通じないんだよ。


推理小説で犯人を推理するときに、作中世界で提示された情報ではなく
作者の癖とか、ミステリーのセオリーだとか、メタな見方で推理するやつがいるけど
邪道正道は置いといて、まあそれも犯人を特定するには有効な手法ではあるだろう。
だけどメタな見方するなら「そのオチだとこの作品の方向性どうなんの？」っていう
対極的なメタ視点もしなきゃだめだろ。蛍がゴスロリだとすると失われる作品的価値って見方な。

ミステリーでいったら、ファンサイトでの妙な妄想が伏線になって犯人が決められる。ようなもんで
そんなもん知らんで小説だけで必死に推理してたやつは作者見限るだろ。

968
あのさ、あってるかあってないか別にして
多数の人間が「蛍だと匂わせている」って感じてる現実を見てさ

ん？自分がおかしいのか？って疑問に思ったりしない？
まっとうな意見だと信じ込んてるようだけど

>>966
＞「作者が蛍だと匂わせていると思ってる人間」がいる事を理解出来ない
こうなっちゃってるともう辛いね　議論にならないしｗ
俺も「作者が蛍だと匂わせていると思ってる人間がいる事を理解出来ない」ことを理解出来ない
とも言えるけどｗ

>>968
ネタじゃなくて本気でそう推測してる人も居ると思うよ
>>876とか割と解りやすく書いてると思うけど、妄想を根拠にしてるわけじゃ
ない人もいるんじゃない？
何にしろ、自分の主観以外の予想や意見を頭から否定したり
空気読めないとか言ったりするのはどうかと思う

今沸いてる蛍だよ派は自分たちが盲信的なのも仕方が無いと
自分で自分を甘やかしてるからなあ
過去ログ読んだら蛍であることに疑問点はいくつか提示されているのに
盲信に異議を唱えただけで、いつの間にか否定派とか認めたくない派とか
レッテルを貼られちゃうんだからまさに盲信だよね
そのくせ自分たちは釣りだとわかってるとか余裕のあるようなふりをしてる
矛盾してるよ

>>969
自分自身のことか？

【正体は】石川雅之 もやしもん18【待て次号】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1151731238/

立てました。
が、ミスしました。
ごめんなさいごめんなさい。

他にも何かミスしてたらフォローしてください。

>>974
釣りかもしれないけど蛍だと思うってレスが盲信的？
それは余裕のふりしてる？
何を言ってるの？

>>974
先ほどから妙に突っかかってくるな
煽りたいだけみたいなのでもうレスを返す必要もないとは思うが
念のために「釣り」と自分が言った蛍説否定派の彼ら二名のレスをあげておく

873 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2006/07/01(土) 05:48:50 ID:erZz4qbT0
関係ないものまで伏線に見えちゃうのは病気だと思うぞ。
本当に関係ないのかは次号を待つしかないが。

908 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2006/07/01(土) 10:33:40 ID:uYfk7qji0
なんていうか
日吉長男がちゃんと「妹」と言ってるのに伏線（というより妄想）で否定しちゃう
凄い漫画読みがたくさんいるのに感心する
おまけに自分の妄想が理解できない奴は読み方が分かってないみたいな
もうね一流の漫画読み特有の病気っていうか

やっぱこの漫画アフタの方が合ってるんじゃないか？

土曜の昼に怒涛の煽りあいか・・・作者も罪な男世脳・・・

蛍は実は女なんてネタで大喜びしてないし
今も蛍が女だなんて思ってないよ
金城が女ってわかった時点で確実に蛍じゃないって決めつけたし
作者が実は蛍が女だなんて匂わせてるのを感じた事もない

何かの理由で女装させられてるとしか思ってない

上記のこれが釣りでなければ蛍説否定派は
自分以外の論者にレッテルを貼るだけのただの煽りという事になる

>>974
同じような理屈を自分にも当て嵌めてみることをオススメするが。

疑問点も可能性もあるからそれらを統合して自分としてはどっちだと考えるかを
話してるのに、それを無視して否定すりゃ認めたくない派と言われても
仕方ないだろ。

って、釣りか

>>977
いやおまえの言ってる「釣り」の話はしてない
947-948で出てる話

もしかして
匂わせているってのは
蛍が女とか
性転換とか
そういう事を匂わせているんだと主張していると思ってる？

たとえゴスロリでなくマスクマンでも蛍じゃないかって言うよ
手段がどうこうでなく日吉にいることや沢木との会話とかの事だよ

>>972
作者が匂わせてるのは俺だって匂わされたから分かってるよ。
だけど蛍ネタを知ってるという前提がなければ伝わらない匂わせ方だって事と
漫画の手法で読み解くなら、その手法は「ダメ」な手法だろうって事で
人のやることだし絶対なんてことはないが

それやったら漫画としてダメだろ。って言ってるんだよ。

そんなクソみたいなオチを期待したりアリって本気で言ってる事に驚く。
誰かがこの漫画はテーマもなにもない単なるネタ漫画。とか言ってたけど
蛍＝ゴスロリが成り立つと本当に週刊石川の第一話みたいになっちゃうぞ。
連載使ってあれだけ温めた伏線をネタにしちゃったら萎え萎えだよ。

他人に向かって「おまえ」だの、他の論者を「病気」だの
自分の意図しない答えなら「作者狂った」だの、

否定派はもう少し言葉を選ぶべきと思う
まあ釣りだろうと思うので自分はもうレスはしない

あの……

>>876にある

＞美里達に話す　→　美里達の知っている人物の話の可能性が高い
＞何となく俺の問題　→　自分しか知らない人間の話なら「何となく」や「気がする」は不要

とか読んでも、蛍ネタ知ってないとそういう可能性が考えられないと思う？
思うなら仕方ないか

>>975　スレかもし乙

煽り合いしてる菌は、次スレには持ち込まんでくれよ

>>983
マスクマンだったらまだ在り得るって思うよｗ
ゴスロリ女っていう異常性が問題になってるんだから。

作者のサイトのトップがゴスロリの絵だけど。完全にちんこ無い人のラインだよ。
女装にしても性転換にしても実は女にしても、必然性とかが無い。
あるのは作品の外で、蛍ネタで遊んでたのでそういった認識が読者の一部にはあるっていうメタ構造だけ。

>>985
俺からするとさっきから釣りだの煽り認定だのばっかの君のがよっぽど…と思っちゃうよ。

>>982
蛍である事の疑問点にまるで答えてないレスって何がある？
真偽はどうあれ「こうだと説明出来るんじゃね？」とかそんなレスが見えるんだけど
答えられないのは声くらいか？

988
マスクマンだとありうるって思うんだろ
今ゴスロリに異常性を感じたり違和感かんじたりしてるのは逆に蛍ネタで遊んだりしてるのを見てるからだよ
蛍ネタに興味もなかったりこのスレ見てなかったら
え？蛍？とマスクマンと同じ

内輪ネタだとか思うのは蛍ネタを知っているせいだよ

>>989
ゴスが蛍だとしたら世話になってるはずの日吉兄にタメ口とか女言葉とかは？

つーか女装自体が訳分かんないし、昔からの親友が女顔とか言うのはタブーと言ってるのに

>>990
男キャラがゴスロリになったら異常だろ。前提が吹っ飛んでる。

今までこのスレ見てたら
表現者として内輪ネタは有り得ないとか思っちゃうのも無理ないけど

>>735とか
蛍が女だとかいう「ネタ」がやりとりされていたのを知らないほうが逆に受け入れられるんじゃないか
俺は蛍が女だとかそんなネタに関わった事がないから普通に「釣りかもしれないけど蛍じゃね？」って受け入れたけど

>>991
世話になってるのは日吉爺
まあ日吉兄にも世話になってるかもしれないが
そこまで否定できる材料か？妹設定で過ごさなきゃならないのならタメ口も仕方ないし
女言葉も変装する理由があるのならば当たり前

あと女顔と言われて本人が怒ってるなんて描写はないよ？

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　 ,i'　 'i,　ヽ二フ　,i'　i,　>>1000 かもして　ころすぞ
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1000だったらゴスロリの正体は蛍

マスクマンが働いてるのも異常だろ
正体を隠さなきゃならないのなら女っぽいのなら女装は効果的
蛍だとしたら付き合いが長い沢木もなかなか確信を持てなかったし
あんまり付き合いがない武藤は気付かなかった
ゴスロリはまず格好を見るから

ゴスロリ強盗ってのがいたら顔より格好を覚えちゃってなかなか捕まらないんでないかな

1000だったら研究員は足踏みワインで生肉好き状態

1000だったら及川の正体は蛍

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　　| |＠＿,.--､_,> 　 1000!　の巻
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