Under ｔhe Rose■船戸明里 10■Honey Rose

>>937
ウィルが避妊しようとしたレイチェルに
「よくご存知でしたね。神の教えに逆らう手段など」
って言ってるから反対だったんじゃね？
明里ﾀｿがどんな資料集めて調べつくしてるのかは知らんけど。

1930年まではプロテスタントも避妊NGだって
ttp://japan-lifeissues.net/writers/kop/kop-01churchnfp-ja.html

いろいろネットでも調べまわってるのか
参考にしたと思われるブログに足跡残してた
股空きのドロワーズを漫画で描いたのは船戸明里がはじめてだと思う

19世紀末にしては古臭いとよく言われるが
それはロウランドが田舎だからだな
領内を移動するのに古臭いランドー馬車を使ってたりと
ロウランドは物持ちが良さそう
流行に敏感らしいライナスは気に入らないだろうが

>>939
いやヴィクトリア時代の女性の結婚適齢期は18〜20代半ば。
結婚する平均年齢も一般庶民も含めるが、25歳くらいだった。
資料が手元にないが、図書館行けばデータ出せるよ。

>931
一度レイプされてるんだから二度三度されても平気だろってことか？
それはちょっとどうかと思うがなぁ…

あれだけ良心の呵責に苛まれ、憔悴し切っている描写がされてるのに
そう思えてしまう>>931の感性はすごいな。
どこをどう読めばそう思えてしまうのかとても不思議だ。

いや、>>931は　だから弟にレイプされたわけじゃないんじゃ
って言いたいんだと。

こいつさえいなければってレイチェルが内心思ってる　ってのはないと思うけど。

初回はレイプされたんじゃない、という推測には同意だけど
一度されたらあとは全然平気だろ、というのはひどい偏見だと思うのだが…

しかしやっぱウィルｵﾊﾟｰｲ触ってたのね
裸にするのも辱めたいのもあるだろうけど単純に見たかったんだろうなあ
不覚にもレイチェルの髪を撫でる（？）描写に萌えてしまう…

どうでもいい事なんだけど、
バックからしかやってないのが気になった。

獣の姿勢を意図的にやってるんじゃないのかなと思った。
キリスト教は確か後背位禁止だった記憶が…

>19世紀末にしては古臭いとよく言われるが
あんだろは衣装からみて1870年初頭じゃないかと
世紀末というにはちょっと違うかな

モル様の服が最新のファッションなら1873年

散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど教えてくれ
1巻からよみなおしてたんだけど、
2巻でライナスがロレンスのこと8歳って言ってるけど
アーサーは7歳って言ってるのってどっちが正しい？
ハニロとかぱふ読んでないから判断できん…

>>939
よく見てみろ、次女のビリーに対して「十代は〜」
それより年下のベティに対して「好ましくはあるが〜」
要するにビリーが好みじゃなかっ（ｒｙ

レイチェルが避妊法訊いた女中とやってたのはウィル？

違うと思うけど…
良い子の皮被ってるのにあんな誰かに見つかりそうなトコでやんないでしょ。
使用人じゃないの？

それもそうか。ありまとう。

レイチェルがウィルを卑怯だって言ったとき
弟が血を吐いてるカットがあったから
弟のウィルとも重ねてレイプしたくせに弱者の立場を振りかざしたり
脅して拒めないよう追い詰めるなんて！
ということかと思った

弟はレイチェルの初めてだったけどコトの重要性を
いまいちわかってないんじゃまいか？
だから罪の意識・罪を犯した認識はレイチェルだけに…
ってなんとなく読んでた

>>959
弟のウィルにレイプされたというのを前提に置いて
弟は弱い立場で肉体・精神ともに追い詰められてた（「僕、死ぬのかな」のコマ）
でもウィリアムは何不自由なく過ごしてきた。病気持ちでもない。
なのに自己満足の為にレイプを重ねて、その罪の意識を自分にきせるから「卑怯だわ」
って言ったんじゃと考えてみた。

ひまわりらんぷはもう更新されないのかな…

ウィリアムはレイチェルが（家族の事情は知らなくても）
生半な事ではこの仕事を辞められない事情を察している。
彼女が背負っている家族やスケープゴードになってるメイドを
守ろうとしてるのも知っている。
それを盾にしてレイチェルに性交渉強要するから「卑怯だ」と
言ってるんだろう？

その台詞を言うまでに弟を回想してるから、なんでだろって言ってるんじゃないの？
自分は、弟には言えない「卑怯」って台詞を、同じ事（自分の立場を利用してのレイプ）
をしてくるウィルに言ったって感じで読んでた。ウィルにももちろん言いたいんだろうけど、
弟の分もプラスしての「卑怯だわ」かなーと。

弟が血を吐いてる→だから金がいる→レイプされても辞められない
ってことなのかと思った。
弟は印象的に登場してるけど、レイチェルと関係はもって無いんじゃないかなあ。
明里たん結構伏線しっかり張るほうだし、微妙な描写はしないと思う


>>920
権利は与えられるけど（この当時は）実際はありえないんじゃないかなあ。
侯爵令嬢が結婚せず孕んだってだけで大スキャンダルだろうし。
普通はどっかに療養ってことにして地方に飛ばして、
産ませておいて処分、みたいな流れに持ってくと思う。あるいは密かに堕胎。

もうどうしようもないところで帰ってきたから産ませて、
男だったから跡継ぎに、ってところかなあ。

>>961　たまにはsageてくれ

弟と意識的に距離を取って接してたり、｢罪｣、｢汚れた｣という言葉から
レイプでなくても弟と性交渉があったんじゃないかと思ってた。
前の雇い主には襲われかけたが未遂、それを目撃したのかレイチェルが
訴え出たが｢あんたが誘ったんでしょ｣と聞く耳を持ってくれなかった、と。
たかが家庭教師の話を誰も信じてくれない、そして性的な行為を
強要されるって意味で、前の雇い主との回想が出て来るのかなって。

今から本屋行ってくる
出てるといいなぁ…

次スレ立てようと思うんだけどテンプレの修正ある？

アルが愛情表現で弟達の頭をぐしゃぐしゃにするのは、
愛しののローズさんの真似っこが癖になったのかな。微笑ましい。

あと　レイチェルは弟と性交渉もった派の人が結構いるようで驚き。
最初の方で子どもに近付くのに自分の弟の話題を振ったりしてるとこみると、
弟のことに関して後ろ暗い感情はいっさいなさそうだけど。
アンダロしか読んでないからかなぁ

はにろ見ると逆に…アリスと弟の髪の感じ似てんだよなあ
逆に騙しかも知れないけど

血縁だから似ててもおかしくないけどな

それはまぁ叔父と姪なら似てても問題はないがな

ライナスが巻を重ねるごとに丸くなってって
兄弟達とも上手くいきはじめたっぽいんだけど
グレグとも仲直り(ってのもへんだが)したのかなー？
スタンリー家行く時毎回嫌がってたのに
今回一緒にいってておお！と思った。

>>968
確認してみたが特に問題ないと思われ
よろしく

>>945
平均はそうだろうが、この場合は階級で考えたほうがいい。

上流の女性は１０代後半が適齢期、それ以降は行き遅れ。
中級の女性は２０代半ばから後半が適齢期という感じでは
男性は中流なら晩婚化推奨。

次スレ

Under the Rose■船戸明里 11■Honey Rose
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164634380/l50

多分大丈夫…

ひまわりらんぷのはにろページに行けなくてしょっく…
やっと国会図書館ではにろ読んだのに…orz

>>976乙
ローズは方言からして愛知県出身なんだよな？

あれ愛知なのか

むしろアリスはマーガレットに似ている。
だからあのくせ毛は伯爵似なのでは？

>9802
マーガレットさんと伯爵の間には血の繋がりないんだし、その理屈はおかしくね？

そういえばマリーって誰？マーガレット？

どんだけロングパスだよ

あはは。ほんとだ。
間の１行まるっと抜かしてることに気付いた。
伯爵もアルもくせ毛だし、ロレンスも、って感じのことを言いたかった。
ところで俺へのレスでおｋ？

981のことかと＜ロングパス

>983
orz

>984
なるほど、一文抜けてたのか。
それでわかったよ。

>>976乙

>>975
そうすっとアンナの姉ちゃんそうとうないきおくれなのね「あと三年で三十！」

アンナの姉妹の会話をきちんと読んでみたら、
グレースキングとベインズの噂が出て来て狭い世間だなと思ったよ

当時の貴族の女性は17歳で社交界デビュー、
２〜３年のうちに結婚、じゃなかったっけ。
持参金がないとなかなか結婚できない。

しかしガヴァネス漫画と同じ時代の話とは思えないんだけど、
あっちは都会のロンドン中心で、あんだろは田舎の話だからかな。
すごい文明の隔たりを感じる。

四巻読んだ。
あ、あんなしゃんﾊｧﾊｧ…！！！

質問なのですが
アルバートの所有していたリボルバーはS&Wのモデル3のスコフィールド
ウィリアムが使用していたライフルはボルカニックの最初期のレバーアクションライフル
このふたつはわかったのですが
ライナスが所持していたリボルバーの詳細がわかりません
ウェブリーだとは思うのですがどのモデルなのかがわかりません
どなたかヒントください

結婚適齢期の件についてだが
アンナさんの姉妹が「そうしてるうちに行き遅れよ　あと三年で三十！」
なんて言ってるけど。つまり当時はまだ
侯爵家の27才は行き遅れに相当しなかったのか…？
22で知り合って5年も婚約しないでいて、ずいぶん悠長だなあと思ったんだが