三浦建太郎【ベルセルク】152　魔女娘

最新単行本30巻大好評発売中！！

ベルセルク公式
http://www.younganimal.com/berserk/

三浦健太郎【ベルセルク】151　神格化
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1145640253/

◇使用前によくお読みください◇
　【１】楽しく面白くベルセルクを語り合う！！！
　【２】荒らし、煽りは完全放置。反応しても喜ばせるだけ。
　【３】相手が荒らしでも個人攻撃禁止。気になるなら2chブラウザ使用。
　【４】作者や、人の妄想に対する誹謗中傷禁止。
　【５】次スレは>>950-1000の人が立ててください。
　【６】スレタイは　三浦建太郎【ベルセルク】スレ番 サブタイ（任意）　の形式でお願いします。
　【７】サブタイをつける場合は、連載中のベルセルクの台詞かサブタイトルでお願いします。

2

トンファー置きっぱなし式ブレーンバスター！！
　　　　　　　　　　　　 　 　　＼＼＼＼　＼＼　ヾ
　　　　　　　　__,,-‐‐'' -- ､_ 　　　 ,, -‐‐ 、　 ヾ/＾＼_
　　　　._,,-‐''´ 　　　　 　 .　｀ヽ､_/ 　　ヽ　＼／　,,＿ ＼
　　 ,r'´ 　 　 　 　　__ 　 　 　／⌒ヽ 　　＼/ 　 /　 __￣
　　 | 　iｰ--‐‐''i￣l ｀ヽ、　/　 ,,!ー-＼　　 　 ,,/ ￣ .__,,＼
　　 .|　 〉　　 　 !　|　　 ヾ/ 　ﾉ|　 　 　 ヽ､,,_ ノー''￣　 ￣
　　　|　|　 　　　.! .|　　　（　 '' .ヽ　　>>1　 ヽ
　 　.ﾉ _,〉 　.　　ﾉ　〉　　　（　､Ц ,＼　　　　　｀ヽ、
　　（/ / 　 　 　｀-' 　 　 　∨￣∨/　/（　､Ц, ）｀ｰ‐ --r''ﾘ
⊂ニ○ニニニニニ⊃　　　　＜　〈　ヽ､∨￣∨｀ ｰ‐ -- '´　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|／ヽmz! ∧ ∧ ∧/ ∨ ＼ |

きめぇｗ

>>1乙にゅる…れ…

DMCファンの俺様が6げと


きさまらSATSUGAIするぞ！！

マン喫で15巻までガーッと読んだ。
ここからｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞですか・・・

>>6
まじで？ボクを殺してくれるの・・・？
いまＮＥＥＴでさ

汁気は今までとは全く別なスキルを持つキャラだから、顔見せ的に強く描かれてる
あと一年も待てば、インフレも落ち着くはず


…そう信じたい

腸引きずり出されて、木に打ち付けられて
息も絶え絶えで一周するジルたんのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

汁気に続いてエルフヘルムでエルフの召喚士げっと

前々スレくらいに貼られてて、実写版を作るならこの人とか言われてた
ガッツのコスプレしてる画像のURL教えてください。

どうでもいいが、>>1はウィッカとウィッカンの違いぐらい理解してるよな？

>>1
いい、いいよ。

最近、スレタイが乱れとるな。

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/05/04(木) 18:43:01 ID:ftDrEdan0
私は魔法ファンタジーが嫌いなわけではない
むしろ、そっち方面からこの世界に入ってきたようなもんだったし
問題なのは、魔法の描写不足と描写力不足
今のままでは、魔法はドラえもんの四次元ポケットと変わらない
何が出来て、それがどういう体系の元に構築されているのか、物理的にどんな手順が必要でどんな効果があるのか
抽象的な描写（読者の想像にお任せ）に頼らず、明確に示した上で使用されるならちっとも緊迫感を阻害せずにむしろ魅力的な小道具として利用できるようになると思う
逆説的だが、ドラコロの重量とかガッツの筋力や体重、義手の握力等は読者の想像にお任せの方が面白いとも思う

三浦に会ったら言っとけ！
魔法ふぁんたじーは間に合ってるってな！！

>>16
ベルセルクは世界における魔法の存在や概念その位置付け、仕組み、
発動の手順などすごい細かに説明と描写されてると思うんだがな
というか、俺的には最近逆に世界の事象が全部魔法絡みで
片付けられていてちょっとうんざりなほどだ

結局一番重要な何ができるのか、どこが限界なのかが
フリーハンドじゃ何も説明してないのと同じ

みんなはセルク中で誰ガスキ？
俺はジュドー・アーシタ

暇すぎるので全巻通して読んだら、意外と最近の展開も
すんなり読めてしまって鬱。

しかし、やっぱアニマルでちんたらちんたらと読まされると辛いわ。

そう、コミックだと悪くないんだよね｡

シールケは自然を操る魔法を得意とするウィッカではなく
自然を含めたあらゆる現象に対応出来うるウィッカンだと思う。

連載を振り返ってみると、火･水･毒属性の大魔法を繰り出しているが
そのうち召還獣や時間･空間を操ったり出来るようになると思う。

そうなれば面白いだろうな。再びグルンベルト戦(使途版)になったときに
シールケがバハムートを召還して、ドラゴン同士で決着つけさせるとかさ。
それが出来れば、ＧＨ戦になったときもガッツのサポートとして召還獣だして
戦力の差を簡単に埋めることが可能になるしさ。
互角の勝負が出来るようになるわけだ。

魔女娘、最高にして最強じゃね？

>19
そんなものを詳らかにしているファンタジーのほうが少ないだろ
ゲームの話か？

何が出来てどこが限界なのかをこれでもかというくらいやっているのがＪＯＪＯだよな。
魔法じゃないけど｡

JOJOとかH×Hは、戦闘ごとにルールを設定して
その弱点を探したりして攻略してくゲームみたいなもの

その二つは特に顕著だよね。でもそれが能力バトルの理想像な気がする。

まぁ作者的にも難しいと思うけどね、矛盾とか出てきそうだし。

冨樫は荒木のパクりだけどな

何れにしてもジルとリリカを再登場させない三浦は出し惜しみしてると
偏った思想で語ってみる。

Ｈ×Ｈはともかく
ＪＯＪＯは強さのインフレってのが無いのが
これだけ愛されてる要因だろうな。



スレ違い御免なさい。

何起こそうとも魔法ですといえば説明終了〜良い逃げ口上

下手するとスレイヤーズになりかねない・・・

今までだって因果律です、で片付いてたけどな

リリカって誰やねん。

＞ＪＯＪＯは強さのインフレってのが無いのが
＞これだけ愛されてる要因だろうな。

インフレならある。リセットしているだけ。

＞リリカって誰やねん。
ナースエンジェル

（*´Д｀*）ﾌﾟｸﾌﾟｸｰﾘであります

ちょっと魔法否定派に訊きたいんだが他にどうなれば良かったんだ？
今までみたいに使徒一匹相手にする度にズタボロに
なってれば良かったのか？それじゃ永遠に話が終わらんだろ。
それと魔法が万能とか言ってる奴がいるが全然万能じゃないだろ。
四王の結界は物理攻撃には効果がないし、水底の貴婦人にしても
暴走して村を丸ごと流しちまったし。腐れ根の主は危うくガッツを
生き埋めににするところだったしな。
狂戦士の甲冑に至っては言わずもがな、だろ？
十分限界も危険性も描写されてると思うが。

魔法否定派はドラクエでも、ひのきのぼうだけで
ラスボスに挑む勇者なんだよ！

>>23
バハムートがドラゴンってFFだけだろ

あの手抜き大蛇となんの思想もない老人じゃ
書きたいことなんてもうないんじゃないの？

オウガのバハムート

>>38
否定派というよりシラケ派だが
蝕後の展開をどうもってくかに期待してたんだよ
それまではほんと神漫画だったからそのままの三浦クオリティーで
その他のマンガみたいに魔法で解決みたいにしないと思ってたから
魔法登場でやっぱうらけんも魔法かと思っただけ
斬新なアイデアをぶつけてくるの期待してたんだがしらけた

>>38
そうそう、三浦もあえて一人旅の繰り返しを止めたって言ってたな。
それじゃ、一向にエンディングに向かわないから。
黄金時代を経た事で逆にストーリーを進めてエンドに向かわなきゃならないっていう
事が発生した。
だから、封印した一人旅の話のネタの一つを、ＤＣのゲームに持っていったって言っていた。

×FFだけ
○スクエニだけ

戦いの緊迫感はすっかり無くなっちまったな

魔法が出てきてアンチ派やシラケ派の書き込みがたいていいつでもあるけど

魔法だしてかなりたったのに今だにベルセルク読んでるのは
さすが三浦というべきか、アンチ派たちの諦めきれない粘着力がすごいのか。

剣と大砲とボーガンと火薬玉だけでマンネリにならずに戦闘を描き続けるのも困難だろうけど、
明らかに無茶な相手を根性（と稀に非道っぷりと機転？）でムリヤリ倒すガッツの迫力と修羅が
これでもかってくらい直接的に描かれてたのがベルセルクの戦闘の良さだったと思うんだよな。
今は魔法の力もあって戦い方はスマートそのものだし、困ったときは新しい魔法を継ぎ足し継ぎ足し。
万能とは言わないけど四次元ポケットばりの便利アイテムではある。＞魔法
ガッツのピンチも間接的な描写がやたら多くなったし。（スランに付けられた傷とか犬鎧のリスクとか）
もう少しで危なかった、実は結構ヤバい、今は大丈夫だけどいずれ…、とか。
村流したってもなんてことなかったし、プラスが減るだけのリスク（物理的云々）なんて正直ノーカン。

かつて振られた物語の種は十二分に魅力的だから、それらが完結するまでは是が非でも見たいけど、
それと今のベルセルクが十分面白くて魅力的かどうかはあまり関係がない。

>>47
粘着力じゃない？あきらめた人間の数が部数に出て来ちゃってんでしょ？

>>49
・展開が遅い、ありがち
・鎧がカッコ悪い
・ヒロインがが空気になってしまった
・敵が弱い奴ばかり
今の状況は最悪だとおもうね 魔法の有無関係なく

おいお前ら！

どうでもいいけど前スレ埋めてからこっちに書けよな！

まったくもう

>>50
> ・ヒロインがが空気になってしまった

シールケ大活躍だが？

>>50
>・展開が遅い、ありがち
それは昔から元々だが？

>>53ぬ、そうだったか すまない

>>48
前半は同意。昔の荒々しい（粗々しい）作風は、あれはあれですごく魅力的だった。
今のベルセルクは絵が巧くなった反面、小奇麗に纏まってしまってる感じ。

＞困ったときは新しい魔法を継ぎ足し継ぎ足し。
これはさすがに言いがかりだろ。水、闇と続いて今回は火の精霊に助力を請うただけ。
それを継ぎ足しって…。ちょっと穿ちすぎジャマイカ？

あと昔面白かったものが今でも面白いとは限らない、というその意見はわかるが
それも結局面白いかつまらないかは個人の主観だろ。君が今のベルセルクを
つまらないと感じたとしても昔同様面白いと思ってる人だっている。俺みたいにね。
でもま、どこが悪い、どこが良いっていってくれるだけ>>48は良いファンだよな。
今のベルセルクスレは「シールケイラネ」「イシドロ殺せ」「パックうざい」「ガッツ使徒化」
「ダイバ仲間にしろ」等頭の悪い一行レスが多すぎる…

今三浦が描きたいのは、以前の健全で大剣を振り回すガッツとは対照的に
徐々に犬鎧や魔法に頼って不健全(骸骨化）になっていくガッツを描いてるん
じゃないのか？
つまり、今の章はガイゼリックがなぜ生まれたかをガッツを通して説明してる
わけだよ
これからの焦点は、本当にガッツがガイゼリックと同じ道を歩むのか、それとも
新たな道を見つけるのか、じゃないかな

ダイバ仲間にしろ

>>56
おおっ、目を閉じて作者の手の鳴る方へ歩み寄る信者よ。
犬鎧や魔法はどう考えても力のインフレ解消です。
問題は、ありがちなうまく操れるか操れないかだけじゃまいか。

この漫画　魔法がでてきてからツマラナクナッタ。

最初の頃は　面白かったけど。なんでもありの魔法の存在が　バトルの緊張間を無くした。

でも　まだまだ　普通に面白い。

シールケイラネ

伯爵とかロシーヌの時みたいな、地域に根付いてしまった使徒相手に
今までと違うパターンはもう無理だろ
そもそもグリフィス受肉で使徒は軍になってるんだし

雑魚魔物相手だけじゃ剣を振り回して終了
たまたま単独行動の使徒とだけ戦ってグリフィスまで辿りついたりしたら
都合が良すぎる

>>61
因果律によって導かれた、という必殺技があるじゃないか

因果律便利だよなー

でもその因果律にも微小ながらずれが起こるからそこに期待してるんだろ骸骨さんは？

そういや最近ガイコツのおっちゃん出てこないな

三浦たんはもっとシールケと一心同体になりたいのさ。
これからガッツとシールケのラブラブコンビネーション技が一杯見れそう・・・ハァハァ

ウルトラマンエースのパクリだな

つーか

打倒グリフィスが目的なら　　クシャーン軍入りしちまえばいいのに
（シールケの仲間もいそうだし）

「ネットいじめ」
飛鳥昭雄というオカルトライター兼漫画家が、他人の著作物を何度も盗作し、
それを一般人の男性（Ｏ氏）が学研に問い合わせをしたのですが、
何と飛鳥昭雄の編集者がそのＯ氏の個人情報を飛鳥昭雄に流してしまったらしく、
幼稚な飛鳥昭雄氏は何と２ちゃんねるでＯ氏の本名などを晒し、酷い言葉で罵っています。

２ちゃんねるを利用してネットいじめをする人（しかもプロのライターで漫画家…）を
何とかして欲しいです。学研も学研だし…。
こういうネットいじめがあるということ、知っておいて下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――啓発のため、コピペお願いします

懐古厨「ベルセルクの一ファンとして三浦建太郎に路線変更を所望する」

三浦「……なに？……今こいつ何て…？
　　　……ベルセルクの……ベルセルクのファンだと…!!?」

三浦「何て粘着だ…!!田代砲でも撃ち込まれたみてェだ…!!
　　　昔はファンだったってのに…しつこさは並のvipper以上!!」

三浦「……どの口でほざきやがる
　　　貴様らがどの口でベルセルクのファンだと!!!」

この漫画の最終目標は、グリフィスをどうにかすることだろ
ガッツがグリフィスをどうにかしようとすると、
最初の頃から比べて、あり得ないぐらい強くするか
勝手にグリフィスが弱くなったり、そんなこと全く関係なくうやむやにするしかないだろ

最強の敵が弱くなって倒して終了とか、うやむやになって倒して終了とか最低だろ

3巻で既に描かれてる通り、片手をかざすだけで
吹っ飛ばされ、大砲も軽くはじかれる強さのグリフィスを
ガッツが対等に戦うために、具体的にどういう展開が良かったんだ？

強さのインフレとか言ってるけど、最初の頃から
最後の敵が、あり得ないぐらい強かったんだよ
それに対抗する為に、ガッツ側も強くしていったんだろ

それとも、ガッツと全く関係ないところで、グリフィスがぽっくり逝ったり
明らかに敵わないまま挑んで、倒されて終了って展開が良かったのか？

そういやグリフィスってフェムトになったとき
なんであんなにガッツにつめたかったんだろ？

>>72
そりゃおまえ生贄だし

グリフィス復活してからフェムトでてきてないけど
もうフェムトは居ない？
それともグリフィスもフェムトも両方存在する？

>>72
優しかったら変だから

>>72
地下の牢獄から助けてもらったのにね。
大体こいつかシャル様を夜這いしたのがいけねーのに。
グリフィス氏ね

ガッツは夢見れなくなった哀れなグリを人間の内に殺してやれば良かったのに。

グリ「剣も握れんし体も動かん・・・もう夢を追えぬ・・・介錯ヨロ」

ガッツ「OK」


こうか？・・・・ってグリフィス喋れねーじゃん

>>55
遅レスになったけど、

＞それも結局面白いかつまらないかは個人の主観だろ。
今現在の内容をどう感じているかと、連載を見続けるかどうかはあまり関係ない、
と言いたかった。まさに個人（俺）の主観のこと。
まぁ、十分じゃないだけで今も楽しんで読んではいるんだけど。
仲間が増えたのもそれ自体はよかったと思うし、主要キャラは大体好きだし。

魔法剣やっちゃった今となっては
武器がドラゴン殺しである必要もないよな。
�dデモ兵器だった義手大砲も、魔法の方が効果あるし。
魔法出てきてからなんか、それまでのガッツや
ひいては物語ごと全部どうでもよく否定されてると言うか

初代ピッコロ大魔王がサイバイマンより弱い事実とか
そんなのに似た切なさがあるyo…

ぶっちゃけ女が持てる武器で、ガッツのドラ殺と同等の力が得られるもんな
魔法を使えばうんこおっぱい

>>79
サイバイマンを愚弄するな

9号の元ネタって　アニメ　ＮＡＲＵＴＯ　のアンコの過去編？

海坊主を燃やしてアボンさせる場面とよくにてる、

ガッツ→ナルト　
シールケ→ガマオヤビン
ターバン→半漁人野郎
蛇→海坊主

結局こいつ何したわけ？＞三浦
ポカリスエット/水100倍希釈で無理矢理飲ませようとする作品なんだけど。
このごろは、からしマヨネーズもどっさりコップに入れてきた感じ。

魔法が出てきて、なんとなくゴッドハンドと戦えそうな気がするがガッツはゴッドハンドには勝てない
何故ならば、人でしかないし、生贄という彼らの下に付けられた存在だから

真の戦いは次の部、ガッツの子供、生まれながらにしてゴッドハンドより分かれた魔を操る存在に引き継がれる
使徒よりも上位な存在、しかしゴッドハンドより下位な存在、それがゴッドハンドとの戦いを経験し
成長し、またガッツを守れなかった、今度こそはという強い意志をもったシールケにより導かれる

そんな方向へ突き進む夢をみた・・・

キャスカを守るためエルフヘルムへ到着したガッツ
そこが魔の届かない安からな土地であることを知り、鎧によって
傷ついた体を癒すためしばしの休息を取ることになる
ある日、ガッツは精霊王から呼び出される
「お前には人間には稀に見る、いや、エルフをも圧倒する魔法の素質がある」
ガッツは無骨な剣を捨て、新たな力を武器に今旅立つ！

魔法剣とか実は、ガッツも燃えてて大焼けどするとかならＯＫだと思う。

魔法が問題なんじゃなくて、突然出てきたシールケが強すぎるのが問題だ。

ガッツが使徒と戦えてたことがおかしい
今くらいが丁度いい

とりあえず1巻から最近の話まで久しぶりに一気に読んだけどまぁこれで
やっと3分の1ぐらい終わったぐらいかもな。
このペースだとマジで100巻は逝けるぞコレ。
結論言えば見て分かるとおりガッツはグリを殺せない。
何故なら今でもガッツの一番大事な人だからねｗキャスカよりも仲間よりも。
第一三浦自身が絶対許さない。
となるとデビルマン宜しくガッツの骸と添い寝ENDか二人とも消滅のち
残された人間（石泥等）のエピローグEND辺りが妥当かもな。
でも、下手するとそこに辿り着くまでに
「オレはようやく登りはじめたばかりだからな。
　このはてしなく遠いベルセルク坂をよ…」ポンカン
になる可能性もなきにしもあらず、って所だなぁ。
いずれにしてもバッドエンドは間違いないのでなるべく後味の良い終わり方を望むよ。

変なまとめはよしてくれるか

プリンセスグリで終わりだな

シャルロット「・・・・げる」

確かに変なまとめかも知れんがこれ以外の結末は考えられんよ。
後はドクロとタッグでラスボス討伐ぐらいか？いやこれは無いなｗ
その前にグリ軍に鷹の巫女とかアヒル騎士等の人間勢力が居るのが非常にマズイ。
使徒みたいな化けモンならいくらでも斬り殺せるガッツでも最終的には
普通の（普通じゃないのもいるが）人間も復讐のため斬り殺す事になるからね。
汁気の前で使徒の如く巫女をアヒル騎士を斬り殺せるのか？
斬り殺したとしても後味が悪すぎるよなぁ…
受肉以来話が進めば進むほど結末が遠くなる気がして見ていて辛いよ。
あと、蛇足だけど石泥栗は今の三浦にとって無くてはならない息抜きだから
大目に見てやって欲しいね。
あの物語を描き続ける精神的重圧はハンパじゃないよ。
下手すりゃ廃人コースまっしぐらの凄惨さだからねｗ
それをあのギャグ絵で紛らわせられるのなら安いモンだよ。
それが物語の足枷になりつつあるのは本人も承知の上だろうけどね…

＞その前にグリ軍に鷹の巫女とかアヒル騎士等の人間勢力が居るのが非常にマズイ。
エルフ軍と共に戦う

>石泥栗は今の三浦にとって無くてはならない息抜き
俺も石泥栗は別にいい
グリフィスが「ナイス憎悪」とか言ったら終わりだけど

ふと思ったんだが、髑髏の騎士＝ガイゼリックはほぼ確定なんだよな？
しかし、語り継がれる程の悪だったガイゼリックに、
何があったら今みたいになったんだろうか？
それとも歴史が嘘なのか･･････

下げ忘れスマソ

グリとグラ

ガッツとグリの結末って煮え切らない物になりそう。
リッケルトが今後どう成長して行くのかだけが楽しみ。

>>96
トロールの所で女のゴッドハンドが「王さま」って言ってたから
間違いないだろう。
ただ何があったかは今後外伝的に語られるかも知れんな。
分かってるのは
・賢者？を拷問し、蝕発生、ゴッドハンド（ボイド）になった。
・ベヘリットの剣でゴッドハンドを狩る予定。
・魔女フローラと面識あり。ガッツと汁気に良く似てる？元鎧の持ち主。
・ゾッドとも何か因縁在り。
ぐらいだった様な…
どうやって髑髏の騎士になったかは不明。帝国を捧げて使徒化したのか？
まぁ、これも語ると相当巻数いきそうな予感。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060504-04414612-jijp-int.view-001
こいつのベルセルクっぷりに惚れた。

俺「ﾊｧﾊｧ・・・ささ…げる！」

因果律の糸が紡がれた！
俺の部屋からフィギュアが２体姿を消した…

>>93
ガッツは普通の人間、ふつうに殺してるんだが。
こうゆう発想がうまれてしまう漫画になったんだな。

暗殺任務で子供ぶち殺してな

>>103
１００人切りあったのにね…
>>93は釣りだろさすがに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

縦読みでもなさそうだしな

>>93
殺し屋１を読んでください。
ベルセルクくらいじゃ廃人にならんよ。
ジャックケッチャムの小説とか、新堂冬樹の小説とか。

>>103
ウーン分かりにくかったか？
ガッツが今まで殺してきた人間は普通の人間って言っても何かしら任務のため
具体的には戦とかグリの密命とかだった訳。
つまり大義名分が「グリのため、鷹の団のため」とかそういうモノだった訳だ。
それが今や大義名分が「復讐のため」のみでグリを奇跡と信じて疑わない
普通の人間をも殺そうとしてる訳だ。つまり昔の自分達の様な連中をもね。
グリの望みは今のミッドランドの望みでもある様に描いてる。
それをガッツは復讐という個人的な理由で阻止しようとしてる風にも受け取れる。
何というかグリが善でガッツが悪のような、構図が逆転してる様な歪な関係なんだよね。
これをどう処理していくのかが今後の見所だと思うよ。

>>108
ガッツは邪教徒殺しまくったしなぁ。
ソーニャちゃんが可愛いのは分かるけど、俺としてはガッツが服を破いて
犯して中だししたあと、内臓をひっぱりだして木の周りに打ち付けて
欲しい。
もちろん皮を剥いで肉は食うのね。
乳首は奥歯でコリコリ噛み潰す(ソーニャちゃん生きてるときに)

>>100
ドクロのオッサンは使徒じゃないよ。
ガッツの生け贄の烙印が反応してないし

>>109
そうそう、そういう使徒化した者や取り憑かれて化け物になったものは
斬りやすいんだよなぁ…
そういう使徒化してない連中を、昔の鷹の団のような連中を復讐の為に
斬れるのかって所だね。

>>100
うん、だから「？」付けてるじゃん。

今のグリフィスにとって、生け贄に捧げるほどの大切なものって何かある？
なんか、もう全てを超越してしまって。

もはやガッツに対して何の思いもないのだろうか？
あと、寿命で死んだら、またゴッドハンドに戻るのか？

>>108
言いたい事はわかってるけど、その緊張感のない現状がかなしくて。
ガッツは正義のヒーローじゃあるまいし、最近の幼稚な展開同様の縛りがかなしすぎる。

善と悪の逆転は、読者なら誰でも気付くがそれがありがちってとこじゃないの。良く例えられてるデビルマンでも既にやってるし。

段々ガッツが正義のヒーロー化していくような気がする。
キャスカ救いに行った時もなんかそんな感じだったし
グリに救いを求める奴は愚か、ガッツ的考えが正道みたいになるんじゃ？

>>114
うはｗｗｗ嫌過ぎ

>>114
ベルセルクまじおもすれー。
蝕で終わりになればよかったのよ。

ガッツとグリフィスの対等の物語だろ。
最後は一騎打ちがまってる今一対一で同点だからね

そういやモズグス編てそんなんだったな・・・・（´д｀）

そろそろどうやったらグリフィスを倒せるか、
具体的な方法を出してもいいんじゃないか。
エルフヘルムにヒントがあるくさいが。

三浦センセ、腹くくってストーリー進めようよ。

別にグリフィスは現世で肉の体を持った以上、
ガッツとか魔術師とかこの世の理の外に身をおくものなら
普通に倒せる可能性はあるんだろ

キャスカが復活したら、自分より弱かったはずの存在が一気に
大逆転されるファルネーゼの心情も描かれるだろうし、それはそれで
本筋以外のところで時間がかかりそうだな。

魔法を学んでスキルアップしてるのは、そこらへんとも関係あるのかね。

>>121
その前に介護ノイローゼになるファルネーゼの話が挿入されます

>>121
正気に戻ったキャスカとファルネーゼとの関係はどうなるかねぇ。
キャスカは何となくファルネーゼを嫌いそうな気が。
ファルネーゼはロデリックとくっついて抜けるかも。

>>123
ファルは一回抜けるけどラストで合流。
魔女っ子はエルフヘルム出て、ファルが抜けたあとに死亡。
パックはヘルフヘルムで野犬に襲われて死亡。
イシドロは一人で剣を磨く旅に出る。

ここまでで現在ガッツとキャスカ
ここから↓

ガッツとキャスカの濃厚なエッチシーンがずっとつづきます

キャスカが復活したらガッツは腑抜けになりそうなので
復活したキャスカが無残に嬲り殺しにあう展開ｷﾎﾞﾝﾇ
そうすればまた以前のようなベルセルクにもどれる気がする

シールケが突然大人になっても驚かない

キャスカは捧げるために生かされてる

>>126
船が沈没してシールケだけエルフヘルムに付く
ガッツ達は数ヶ月遅れで到着、エルフヘルムは現世と時間の流れが違うから
シールケが突然大人に・・・

オカエリナサイ

どこにでもガイナファン居るなあ

>>128 ファイナルファンタジー�Wか、懐かしいな。

>>130
あのシーンは、ほとんど洗脳に近いものがあるからな
影響受けちゃった人間は、一生抜けだせんて

というか、まともだった頃のキャスカ、もうみれないのか？
単行本見返して泣けてくる

ベルセルクが終わっちゃうのもなんか寂しいので
ダラダラと死ぬまで続けて欲しい。

ベヘリットが何所から沸いて来たのか気になる

やっとまともに戦魔兵あたりを余裕で殺せる
レベルになってきたな。
あの水蛇は多神教では神クラスなんだろう？
水辺でなければ力を出せなそうだが、
水場であればゾッドあたりでも水レーザーで
余裕でなぶり殺しだろう。

>133
ショック療法しかないよ、今度はエルフにレイプされるんだ

>>136
多神教の神って人間に退治される奴もいるが…

もう鎧モードならガニシュカを除くほとんどの使徒より強いんだろ？

＞７３フェムトいないだろ。

ヒント　ゾッドは、戦場の神

呼び水の剣があればとりあえずGHは殺せる
もう三浦のなかでは髑髏騎士はすでにGHと対等な立場にいるのかもね

戦魔兵狩れば大量のベヘリットが手に入りそう

呼び水の剣でゴッドハンドは殺せるとは確定してない
現状で髑髏の騎士はゴッドハンドに劣っている
だからこそ呼び水の剣を必要とした
呼び水の剣は力で劣る髑髏の騎士がゴッドハンドに対抗する為の手段にすぎない

髑髏のおっさんはもう１０００年もガッツみたいなことやってるのに
GHに傷もつけられないんだろ？
もう今の状態を楽しんでるとしか思えない。

>>145
逆に言うと１０００年の間闘い続け　髑髏は、GHと使徒に殺されていない

髑髏の騎士は1000年もの間GHに抗ってきた、
つまり、髑髏の騎士こそが真のもがく者なんだよ

喚び水の剣を創れるだけのベヘリットを集めるのに千年掛ったとか。
あるいは何らかの目的があって五人目が誕生するのを待っていた、とか？

ベヘリットは誰が作ってるの？

海洋堂じゃねーの？

ベヘリットがどうしてできるかって蝕の時解説があったじゃん。
GHになるとき流す最期の涙が念の海におちて飛沫になるって。

適当なこと書くなよ

ベヘリットなんかどうでもいいけど俺のジルと１つになれるんなら
持っててもいいよ。ジルと1つになるには何を奉げれば良いんだろう？

ジル

！！

>>151
でも結局GH自体、真紅のベヘリットに選ばれてるじゃん

ロシーヌと空中セックスしたい

やっぱナメック星のベヘリットはでかくて三人まで使徒に出来たりするのかな

尤もナメック星人は性別も獣欲も無いから使徒志願者はおらんでしょ。

>>159
ある意味すでに使徒・・・

つーか3巻までの部分ってどこになるんだ？
あの時の義手って旧型に見えるんだけどまた旧型に（形だけでも）戻るのかな？それとももう過ぎた？

１４巻の「ドラゴンを狩るもの」の最後に旅立つシーンがあるじゃんよ。
１〜３巻はその後。
ロスチルはさらにその後。

ところで、あの旅立つシーンはなんか好きだ。
鉄板を背負って、衝動にせきたてられて暗黒へと独り向かうガッツ。
ベルセルクを象徴している。

そういや
ワイアルドがガッツにやられてグリフィスにはやくＧＨをよびださなければ・・
とかいってたけどグリフィスがＧＨに転生するかしないかの話で別に怪我が治ったりとか
しないんじゃないか？
あとグリフィスが再起不能にガッツとキャスカの関係みたいなのを見てて
怖い目で「・・・」とかなってたけどあれはどういうことだろ？
質問ばっかりスマン。

> 怖い目で「・・・」とかなってたけどあれはどういうことだろ？
嫉妬だな
もっとも、キャスカをとられたからじゃなくて、ガッツが他のものを気にしてるからだけどな

太郎さんの赤ちゃんが
かぜひいた
太郎さんの赤ちゃんが
かぜひいた
太郎さんの赤ちゃんが
かぜひいた
とてもあわてて
しっぷした

>>164
いや、キャスカに向けられたものだと思うぜ。
えめて、キャスカだけでもなんとかしてガッツから自分の方に取り戻したいという。
何もかも失った男が、昔袖にした女に情けなくも取りすがる。
１３巻の路地裏の少年で、グリフィスがキャスカと結ばれて幸せそうな暮らしを営む姿を夢想する
シーンがあるが、あれなんかその象徴。

かつては何の価値も見出せなかった、そんなささやかな暮らしを夢見て、それすら実現できないことを悟り、自殺しようとする。　
そして、ベヘリット発動。

ハリウッドで実写化まだかな
ガッツはジャッキーチェンで

>>166
これは違うだろ

自殺しようとした、とは感じなかったが…
いまだかつて味わった事のない絶望には陥り、
何かの衝動には駆られたんだよな。

>>168
違うだけではよくわからないが、あの時点ではグリフィスはもうガッツと同格じゃなくなっている。
もう、そんな自分の野望を持って、その中でガッツだけが同格の友、なんて状態ではとっくになくなっている。

せめて自分の面倒を見てくれそうなキャスカだけでも手元に残したい（もちろん女がいいという男としての本能も含めて）。
そうじゃなきゃ、グリフィスがキャスカにのしかかったり（あれは明らかにグリフィスの意思でやっている）、
グリフィスとキャスカが幸せな暮らしを営んでいるところを夢想したりはしない。

そういうボロボロのところまで落ちたから、ベヘリットが発動した。

>>166
oioi、自殺は結局できなかったし、GH降臨を決定付けたのはそこじゃねーぞ。
ちょっと理解度低すぎるぞ。

166じゃないし、コミックス持ってないから確認できないが
自殺しようとしてなかったっけ？
川から突き出た何かに自分を突き刺そうとして

>>171
そりゃ、自殺しようとしてしきれなかったんだよ。そこまで心も弱くなっている。
だから、「ぐふ、う、う、、」と両手を地面について涙を流している。

＞GH降臨を決定付けたのはそこじゃねーぞ。
じゃ、どこ？

グリフィスは初登場時のフェムトの時が一番性格が良かったな。

>>170
マジで全然解ってねぇな。グリフィスの深い絶望にとどめをさしたのは
自殺がどうとかキャスカがどうとかじゃない。
あの場で自分に追いついて、走り寄ってきたガッツに肩を抱かれることだ。
これは解釈の違いとかではなくKC12のP79-88までを見れば誰にでも解ることだと思うが。

>>175
もちろん、それが最後の一押しだけど、そこにいたるまでにどういう心の動きがあったかだよ。
そっちこそ、ガッツとの関係にとらわれすぎていて、グリフィスの心の動きが読めていない。

何でグリフィスがガッツに肩をつかまれることに絶望を感じたのかを良く考えるとわかる
グリフィスにとって,城を手に入れるというのはすべてであると同時に、ガッツとの関係をつなぎとめる唯一の絆でもあったわけだ
しかし、あの状況でガッツに肩をつかまれるということは、すなわち自分がガッツの被保護者の立場に転落したことを意味する
その状況で城を手に入れることを目指しても、それはガッツによって一方的に与えられる物に過ぎなくなるわけだ
ガッツがグリフィスに感じていたのと同様、グリフィスもガッツと対等の立場で居たいと感じていたのだから
二重の意味で、自分の願いが絶たれた瞬間だったんだよ

俺解釈最高対決

>>177
だから、そんなわかりきったことは問題にしていない。

＞あとグリフィスが再起不能にガッツとキャスカの関係みたいなのを見てて
＞怖い目で「・・・」とかなってたけどあれはどういうことだろ
この場面で、グリフィスが何を気にしているかを問題にしている。

この場面でなく、キャスカではなくガッツに重点がいくということは、ガッツとグリフィスの関係に捉われすぎている。
そのあとの、キャスカへのグリフィスの行動や思いを考えれば、この時点ではキャスカを気にしていることがわかる。

なんというか、印象的なシーンと結論以外は理解できないタイプが多いね。

グリフィスが虚しくなって惨めになって最期は絶望に至るまでを
書いただけだろ・・・・
あんま深読みし過ぎるのもどうかと思うが

>>180
展開ないからこうやって遊んでるんだよ。やぼな事をいうなｗ

>>179
てより>>170でいろんなボロでてるからなぁ
>せめてキャスカだけでも自分の手元に残したい。
この解釈がもう駄目
グリの中でガッツ＞キャスカは揺るがない。
そもそも、絶望のあまり幸せな生活すら手に入らない事に気付いたなんて幸せな生活に対して肯定的になったのではない。
どちらかといえば望んだのは幸せな生活ではなかったはずという否定的再確認。力、夢に対しての再確認。
それに170の説ではキャスカをおかした経緯がよく伝わってこないんだが、出来たら詳しく頼む。

>>180
いや、あのシーンに至るまでに相当、時間をかけて描いているからね。
せっかく、くどいほどにグリフィスの内面を描いているのに、単に
＞虚しくなって惨めになって絶望に至る
で片付けられちゃ、作者も悲しくなるんじゃないかな。
（もちろん、引き伸ばし作戦という意図もあるだろうけど。）

あれだけくどく描いたからこそ、グリフィスが裏切りに至った過程も受け入れられる。

>>181
揺るがないものが揺らいでしまったのがあの時点。
グリフィスがキャスカにのしかかった理由は？
その後、キャスカがグリフィスを抱きしめた理由は？
何らかの想いがあり、それが通じたためだよ。

＞キャスカをおかした経緯
むしろ、キャスカに対しての想いを断ち切り、脆弱な自分を捨て去るべくガッツの前で犯した。

>>176
君はその最後の一押しが100のうち５くらいと考えている。
俺は君の言う「そこにいたるまでのこと」・・・自殺しようとするが死に切れなかったこと、
ガッツとキャスカができてることを悟ったことや、使徒のサル野郎に見せ物にされたこと
などひっくるめて10くらいで、その最後の一押しが90くらいだと考えている。
そこは解釈の違いになるので別にどっちでもいい。
先の書き込みは、166を見てその最後の一押しの場面を完全に忘れているか、覚えていても
全く考慮してないような感じだったから書いた。

179の最後の一行、そっくりそのままお返しするよ。ガッツとキャスカができているのを
うらめしそうに見ていたり、キャスカとの家庭を想像したりするシーンはあるにはあったが、
グリフィスのキャスカに対する執着なんてものはほとんどないに等しい。（と思う）
キャスカがどうこうではなく、相手がガッツだったことがおもしろくなかった。
「ガッツとグリフィスの関係に捉われすぎている」というが、
KC10のP30-36までを見るだけでも（もちろんそこだけじゃないぞ）、グリフィスにとって
どれほどガッツの存在が大きい（全てと言っても言い過ぎではないくらいに）ものであったか
解らないか？

>>182
なるほどそれを聞いて見解が全然違うんだな〜と確信したよ。
グリもキャスカになんらかの(愛に近い)おもいがあるって考えたのか。
キャスカにのしかかったグリは姫さまにものしかかってる事をお忘れなく
ところでキャスカをおかしたのは受肉の伏線ではないわけ？無関係？

>>183
＞グリフィスのキャスカに対する執着なんてものはほとんどないに等しい
本来のグリフィスは無いに等しいんだけど、痛めつけられてキャスカにもすがらざるえないほどに落ちてしまった。

もちろん、頭ではわかっていても認めたくはなく、それを認めさせられるのがガッツがグリフィスに駆け寄るシーン。

最初から最後まで、野心と自信にあふれたグリフィスだと思う？全く変化しないと思う？
どんな人間だって心境は変化するもんだし、むしろ本来、何とも思っていない人間にすがる、
その心境の変化がグリフィスが落ちるところまで落ちたことの証になっている。

だから、
＞何もかも失った男が、昔袖にした女に情けなくも取りすがる。
と書いた。

＞証になっている
証と言うか、補強する証拠と訂正しておく。
すぐ、それが全てと勝手に解釈する人がいるから。

>>184
むしろ、犯したから、ガキという小道具が出てきて、受肉というアイディアへとつながっていったんじゃないの？
犯した時点じゃ、受肉まで考えていなかっただろうし。

肉体だけでなく心もボロボロになった描写として、歯牙にもかけない女に取りすがりこだわらせたり、自殺させて死に損なったりさせているのに、
わからない人が多いね。

>>186
いや自分も最初から受肉の伏線として考えていたのか後付けなのかはわからないんだよね。
ここはただの純粋な疑問で。
>>187
痛いな
>>182を書いてそんな言い方が出来るなんて痛すぎるよ。
泣いたのは想いが通じたからではなく、今の自分に対する絶望だと思うぞ。

それにしても前にも書いたけどいまだに
何でフェムトになってるときガッツにあんなに
冷たかったのかが謎。

>>188
＞泣いたのは想いが通じた
そんなこと書いた？今度から、ちゃんと発言を引用してくれない？
そうしないとまともな議論は難しいから。

泣いたと書いたのは自殺未遂の部分だけだと思うけど。自殺未遂は心が弱っているって前に書いたよね。

>>187
いや、俺はむしろガッツに肩をつかまれる瞬間までは、まだグリフィスはぎりぎりで踏みとどまってたように思う
鎧を着けようとしたのは、あくまで自分は夢を追い続ける途中でいるという意思表示だと思うし
馬車で走り出したのも、このまま周囲に保護される立場に甘んじることなくすべてを失ってもなお夢を追いかけようと必死だった用に感じた
しかし、湖でついに我に帰って発作的に自殺しようとするんだと思う
そして、死にきれなかったことでそれでも夢をあきらめ切れない自分に気づくんだ

あ、あと
蝕のときに髑髏の騎士が入ってこなかったら
キャスカどうするつもりだったんだろ？
受肉ってキャスカをレイープしたのと関係あったっけ？
質問ばっかりでスマン。

>>191
＞まだグリフィスはぎりぎりで踏みとどまってたように思う
最後の意地、プライドだね。

＞死にきれなかったことでそれでも夢をあきらめ切れない自分に気づくんだ
夢を諦めきれないのか、死ぬ勇気もなくなっているのか、それはわからないね。
ま、どっちにしろ決断もできずに泣く女々しい状態になっている。

いずれにしてもこの辺では感情が錯綜しているから、ガッツオンリーという状態じゃないよ。

>>190
すまん抱きしめただった。ま、核心は泣いたじゃなく
>>182
>何らかの想いがあり、それが通じたためだよ。
の部分だ
ついでに最後の
>むしろ、キャスカに対しての想いを断ち切り〜
の部分も酷い解釈だと思う。
グリはシャルロットにも想いがあるといってるようなもの。

もうどうにもならない自分の身に絶望して笑い泣きするしか
なかったんだろ。
ガッツがどうのキャスカがどうのっつー細かい感情は通り越しちゃって

>>194
じゃ、その部分は訂正しておくよ。
キャスカにすがった脆弱な自分を断ち切るためでもよいし。

いずれにしても、すがるグリフィスに対してキャスカは受け入れたわけだから、想いが通じたことはたしかだよ。

肩つかむのがキャスカなら夢諦めたグリフィス

ガッツは人間としての寿命の間にグリフィスとのケリをつけらけるのか？
無理だろうな〜。
髑髏の騎士だって1000年から戦ってんだし。
とにかく中途半端な終わり方だけはぜっっっっったいに勘弁。
もう最後文章だけでもいいから−その後こうこうこうなったみたいな−
どっちが勝つのか、または勝ったといえるか。
そこまでやってくれよ〜

何でキャスカって何年も傭兵生活してたのに
あんなにムチムチぷるるんなの？筋骨隆々なら解るけど…

>>194
＞グリは姫さまにものしかかってる事をお忘れなく
＞グリはシャルロットにも想いがあるといってるようなもの
これは、どのシーン？

拷問前だったら、また意味は違うからね。

シャルロットは王位継承者だから利用してるだけ

グリフィスを理想化しすぎな奴がいるな。
鷹の団の奴らと同じｗ

ガッツに捨てられて、取り乱してシャルに夜這いにいった時点から、
対等な関係は既に崩れ始まってるのに。
牢の中で、夢よりもガッツにすがってる自分に気付いてるんだぞ。

総督に掘られたときにも、キャスカに弱さを見せてたじゃん？
元気な時にはそれすらも利用してたんだろうが。

GWも終わりに近づいて厨どもが流れ込んできたな

>>200
また重箱のすみをつつく？ｗ
つまりグリの気持ちは廃人寸前になっても一貫して夢、ガッツ【自らの夢、力の象徴】をみてて、キャスカには向いてない気がするんだよ。
お前は絶望のあまりとったにすぎない行動【自殺未遂やら抱きしめるやら】を向いたと考えてるからおかしくなる。
向いたとあれこれ語るわりには、その根拠が何かはっきりしてないんだよ。
あるなら教えてくれ。

思うにガニシュカがGHに翻意を抱いたことさえ、
自分が救国の英雄として王になるために
フェムトが用意したシナリオに過ぎないのかもな。

ＫＣって講談社コミックスのことですよね？

>>204
＞廃人寸前になっても一貫して夢
これがおかしい。まったく読めてない。
希望を持ち続けてる人間にベヘリットは必要ない。

決闘で負けた時点からグリの中では
ガッツ＞夢
そしてキャスカの中では
ガッツ＞グリ

これが頭に入ってなけきゃ話にならない。

何で今更蝕前のグリの心理を考察してるのか知らんが＞iGDkvFLC0は
微妙に間違ってるよ。
グリにとってキャスカは所有物に過ぎんよ。
のし掛かったのは好意の感情ではなくて「お前は俺のモノだ！」っていう
独占欲から来る衝動的な行動。
キャスカにはグリに好意が有ったしあの場面で拒絶する事は更にグリを
傷つける事になるから献身的な意味で抱き返した訳。
あと、蝕後のガッツの前で犯したのもガッツから奪い返し自分の所有物で
有る事をアピールする為。

>>206
ごめんw なんでKCって書いたか自分でもわかんないw

>>204
＞絶望のあまりとったにすぎない行動
ほぼ一巻にもわたる描写を全部その一言で片付けられたら、作者も悲しくなると思うよ(>>182)
あれだけのさまざまな錯綜する行動をもってなお、ガッツ以外の人間に興味は無いと言い切れる根拠を問いたい。

>>208
＞のし掛かったのは好意の感情ではなくて「お前は俺のモノだ！」っていう
＞独占欲から来る衝動的な行動。
そんな強い意志が、あの時点のグリにあったとは思えないね。「一緒にいて欲しい」の方が正しいと思うよ。
直後に自殺する人間がそんな「お前は俺のモノだ！」って大上段から人を見下ろすと思う？

＞傷つける事になるから献身的な意味で抱き返した訳。
じゃ、なんで、キャスカはグリに付いて行くと言ったのかな？
どっちにしろ、グリの目的はキャスカを自分についてこさせることだよ。
そのために、同情を買う行為をした。

>>207
いまさら……。
はいはい、その通りですね。書き方が悪かったです。ただ希望なんてどこにも書いてないがな。
気持ちがどこを向いてるか向いてないかだよ。
グリは最後に捧げるを選択したのをお忘れなく

それに今はグリのキャスカへの気持ちがどうか200に聞いてるんだよ
絶望のあまりとった行動にすぎないのか、絶望のあまりキャスカに気持ちが向いたのか。

グリはガッツを愛してたんだよ。
同性愛だろ。
ていうか因果律によってそうなった。
因果律を壊そうとしてるのが、ガッツとドクロの親父

102巻
ふと暗闇の中、目が覚める
喉は渇ききり体が鉛になったように重く、動かない
ｶﾞｼｬﾘ・・ｶﾞﾁｬ・・
昨日の使徒との戦闘がよほど堪えたのか・・
ﾁｬﾘ・・
声を上げようと思うが舌が麻痺したような感覚があるのみ
「う・・ぁ・・」
隣から呻き声が聞こえた
視線だけを向けてみると
グリフィスが居た

そうか、ずっと俺はここに居たのか・・・
あの夜以来、グリフィスと一緒に捕まって俺はずっとここに居たのか・・・
長い夢を見ていた、一夜のかがり火のように眩しい夢を・・・

「ぐえっ！」
ギン！！！ドバン！
ガチャ
「グリフィス！ガッツ！・・・やっとやっと会えた・・」
END

キャスカに気持ちが向いたのではない。

ガッツからキャスカを奪うことが目的なんだろ。

まぁ、犬が電柱におしっこしてるくらいの意味しかないだろうね

グリって別にガッツにキモイほど執着してねーだろ
唯一友と呼べる人間だっただけで

ま、そろそろお開きにした方がいいんじゃね。
このまま続けても終わりがないし。

>>210
何でそんなにグリがキャスカに好意を持ってた風に解釈したいのか知らんが
どう考えてもグリはキャスカを所有物としてしか見てないよ。
何故なら、もしグリの体が自由に動いたのならあのままキャスカを犯してるからね。
それを察知したからキャスカも一度は抵抗してる訳だし。
犯す人間に「一緒にいて欲しい」って言うか？「お前は俺のモノだ！」
の方が近いだろ。

＞じゃ、なんで、キャスカはグリに付いて行くと言ったのかな？
だからキャスカはそんなグリを許してこれからずっと手足となって
介護していく気だったからだろ。
馬車転倒後のグリが見たキャスカとの回想がそうなった時のものじゃん。

確かにキャスカの同情は買ったがグリが自ら同情を買う為にした行為ではない。

グリフィスは拷問の時タマ取られてなかったんだね

まあ・・とにかくガッツ＆キャスカとの関わりで更に絶望に至るって事が
わかってりゃいいんじゃね？細かいグリの心情なんざ知らん。

>>211
まず、誰にしろ心理と行動の全てに一貫性を求めてる時点で、盲目の羊。

人間の心理なんて一貫性はない。
元気な時のグリフィスは、弱さを隠して自分をプロデュースしてたにすぎない。
墜ちたグリフィスはプロデュースしてる余裕が無い。

グリの中でガッツは全てを忘れさせる存在。既に対等以上。
この時点でキャスカもただの所有物以上の存在に自動的になる。
それはガッツとキャスカの関係に気付いてるから。
キャスカに覆い被さった動機がガッツへの嫉妬だというのはその通り。
ただ三浦は３人の関係のもっと微妙な部分を描いていて、
グリはキャスカとの平凡な暮らしも「悪くない」と深層心理にはあるのだ。
キャスカはグリの人としての弱さを唯一知る位置にいるから、
ただの所有物以上に三浦は描いている。

後20年後くらいには結果が分かるよ。

ぶっちゃけて言えば、
グリは焼き餅を焼いたと同時に
キャスカに甘えて慰めて欲しかった（深層心理）
そこまで墜ちた。

>>221
はぁ……また……。
自演？
別に一貫性なんて求めてないんだが。
深層心理？それ言い出したらなんでもありだろ。
そりゃ一貫性なくなるわｗ作者の意図を探るのではなく、漫画の中の住人になってしまうこそ盲目だと思うよ……。
深層心理の概念をいれるなら、はいはいそうですねとしかいいようがない。
ただそうではないレベルで話してるんじゃなかっのか。
>>210
この作者に描写の長さ云々を言うのはご法度だｗ
ガッツ以外とゆうかキャスカにはそれほど気持ちはないだろって事。
ここでグリの気持ちをキャスカに向かせる意図がわからないんだよ。
深層心理レベルでってゆうならしょうがないけどさ。そうだったの？

>>224
多分あなたが>>210に反論したいのは、
「グリフィスがキャスカを女性（恋人）として見ていない」
と言うことだろう。それはその通り。
だからといってただの所有物でもない。
グリがキャスカに求めたのは「母性」。
「城」の対極。
キャスカが母性だからこそ、受肉に繋がってるのだ。

言っても無駄な感じがするのでこれで終了。

>>225
グリがキャスカに「母性」は求めてないだろｗ
少なくとも蝕までは。
それにあの時点でグリの中で所有物以上になったのはただ一人ガッツのみ。
ガッツとキャスカが恋仲になったとしてもそれでキャスカがグリの中で
所有物以上に格上げするなんてのは短絡的すぎるよ。

>>225
＞グリがキャスカに求めたのは「母性」。

ワ　ロ　ス

ベルセルクって設定は細かいけど根っこの部分はすごく単純だと思うんだよ。
ようするに友情→裏切り→復讐の三連コンボ

そもそも黄金時代編とか復讐のなりゆき説明だしね

断定したがりが多いな。

>>226
母性は城の対極だから、城に目が向いてる内は向かない。
この時はグリの価値観は安定した固定相場。
ガッツに目が向き始めると、城の価値暴落、（結果的に）キャスカ株上昇。
変動相場に変わる。
あくまでもガッツの目がキャスカを向いてる（相場が連動してる）のが条件。

「人は自分の心さえ思い通りにならない」はこの作品のテーマ。
矛盾した心、エディプスコンプレックスもその一つ。

まあ、読み方は自由ですので、一意見として。

この作者金儲けに走って、無駄に
引っ張りすぎだろ。
早く完結させて、次の作品をヒットさせればいいのに。
作者にとっても読者にとっても時間の無駄

>225
無駄とゆうか、それは別の話題だから必死になられても……。
表面上の気持ちがどうなっていたかの話題であって、深層心理の話などしてないから。
母性やら受肉やらはモチーフの神話、宗教には定番だからそうゆう発想になるのは当然なんだろうけどね。問題はどの時点で三浦がその発想をしたかだな。

ただ>>231の相場の例えは酷いと思うぞ。
矛盾した心と言いながらこれはないだろ

>>231
まず「母性は城の対極」これが成り立ってない。
どこをどうやったら城と母性が対極になるのか？
そもそも蝕以前のキャスカにどうしてグリが母性を感じるのか？
母性云々を言うなら受肉後だし受肉後城を目指している時も
ゾッドの攻撃でキャスカに飛び散った岩を恐らくタマゴの中で融合した
死にかけの魔の幼子が感じる「母性」から守った。
ちゃんと両立してるじゃん。
あと相場を例えに持ち出してるがそれもどうかと思うねｗ

>>231
＞あくまでもガッツの目がキャスカを向いてる（相場が連動してる）のが条件
訂正。
「あくまでもキャスカの目がガッツを向いてる」

>>233
＞表面上の気持ちがどうなっていたかの話題であって
表面上がガッツへの嫉妬なのは否定しない。
その為のあなたの根拠の話。
キャスカとシャルロットは同じ位置にいない。

グリフィスにとって人間は２種類しかいなかった。敵と所有物。
グリフィスにとっての所有物とは表面上の気持ちの問題ではない。
実質的に相手の心を所有してた訳。
完全に自分を信奉させることで成り立ってたわけ。シャルロットもそう。
以前のキャスカもそう。この時のキャスカは女ではなく剣。

でも、キャスカはガッツの傷を癒して母性に目覚めちゃった。
そして、グリフィスへの眼差しも以前とは変わっちゃった訳。
もうキャスカにとってグリフィスは相対的な存在になっちゃったから、
所有物から抜け出しちゃったの。洗脳解けちゃったの。
以前の崇拝の目から同情の目になっちゃったの。

力で所有できずにキャスカにすがりついたグリフィスは
ただの甘えた駄々っ子なの。
シャルロットに抱かれたかった王様と同じ所まで墜ちちゃったわけ。

>>236
わかったわかった。
その前にID統一するかコテハンつけてくれよ。
自演してる時点で信用ないぞ。

シャルロットとキャスカが違うのは当たり前だろ。

グリの気持ちの根拠にグリの行動を提供してきたから、行動だけなら類似がある事をかるくかえしただけであってそこにこだわられても。
その後、深層心理や所有物云々を後付けしてきたんだろ。
言葉じりをとらえてごちょごちょするからややこしくなる。
それより相場云々についてもっと説明した方がいいんじゃないかな。

そろそろどれか決めるか。
作者ここにいそう。

いねーよ。

こんなバカだったら幻滅だわ。

ファルネｰゼ様のサディストっぷりはもう拝めませんか？

＞239
そんなにけんか腰にならなくても・・・
受肉とキャスカ犯すのってかんけいないよな？

ファルネーゼ一番好きだな

ﾌｧﾙﾈｰｾﾞが高校のとき好きになった女子に似てて、
ｾﾙﾋﾟｺに抱き付いて上目使いなとこにかなり萌えた(*´д`)
その女子は悪く言えば蛇に似てる。

>>243
性格がですか？

>>243
それはまたヘビーな恋ですな

>>245の人気に今から嫉妬

>>243
SNEG？(ｽﾈｰｸ？)

245
だれがうまいことを言えといった

（*´Д｀）汁気たんﾌﾟｸﾌﾟｸｰﾘ

ファルネーゼ「にゃうーん」

ガッツの鉄の腕には磁石が入ってたんだな。全然知らなかったよ。
てっきり思い通り動く腕なんだと思ってた。
連休中に単行本を1巻から読む機会がなければずっと勘違いしたままだった。

ここ2〜3年、アニマルのふたりえっちを読む過程でついでにこれを読んでたんだけど、
昔からのファンには魔法が出てくるファンタジーは嫌なのかな？
俺は全然違和感なかったよ。
思い通り動かせる鉄の腕はマジックアイテムだと思ってた。

魔法の国のプリンセスなのに
シールケの腹黒さが表現しきれてないな。
ま、そのうちやるだろうけど
マジックが使えないときのサブミッション。
ボンテージに語る渋いシールケ。
非常に楽しみだ。

>>252
シールケにサブミッションかけられたい

>>252
現世の人間はみんな、みんな、全員間違ってると思います。

魔法が出てくるファンタジーが嫌いで言っているわけじゃないんだよね

作者がベルセルクのガッツを通して描きたいメッセージというのが
過去のものと最近のものとで方向がかなり変わってきているという現状があって、
その変わった方向性の象徴がガッツと魔法との関係に現れて来ていて、
昔、作者が描いていたメッセージの方に共感する人たちが、今作者が描いている
メッセージに満足出来ていないから、その象徴であるところの魔法とかそういったもの
に肯定的に見えないだけ

シンプルに話にのめり込めなくなってるのはたしかだよ

>>252
それ、なんて魔法峠（ry

自演じゃねーぞ。
このIDと>>236だけが俺。
別にその前の奴を擁護するつもりはない。

ただ
グリの目がガッツに向けば向くほど連動して
グリの中のキャスカの存在も自動的に膨らむ
こう主張してるだけ。

これは後付の設定じゃない。
ガッツのガキは伯爵編から出てるしガッツはそれに憎悪を向けてる。
ベルセルクは少年が大人になる話であり、
一貫して父親コンプレックスを克服する話。
ガッツにとってもグリにとってもキャスカは母。親子丼。
二人ともまだ大人になりきれていない少年。
時間を掛けて丁寧に丁寧に描いてる。

城との対比が出来てねーやつなんて話にならない。
ミッドランド王つかって説明してるじゃん。

「自分の手に入れた何かであいつの横に並ぶ」
これに対して三浦の出した答えは家族。
ガッツお父さんになっちゃったｗ

自分の中の少年をガッツに投影してる読者はこれに猛反発する仕組み。

よく彼女に「しつこい」って言われるでしょ

>>251
いくら磁石入りでも義手だけでドラころを支えるのは無理。
でもたまに支えてるんだよな…。あれだけは未だに謎。

>>258
＞城との対比が出来てねーやつなんて話にならない。

これは俺のことを言ってるのか？
しかし、キミは相当変な解釈してるよなぁ。
何でキャスカがガッツとグリの母親なんだ？ｗ

＞グリの目がガッツに向けば向くほど連動して
＞グリの中のキャスカの存在も自動的に膨らむ

だからそれの根拠は何なんだよ。そんな描写が何処にあった？
自分で勝手に妄想してそれを正論のように言うのは止めた方がイイよ。

＞「自分の手に入れた何かであいつの横に並ぶ」
＞これに対して三浦の出した答えは家族。

この下りもメチャクチャだしもうワケワカラン。
キャスカを手に入れる事でガッツがグリと並べるわけ無いしそんな描写もない。
一体どんな歪曲した解釈をしたらそんなヘンテコな結論が出るのか知りたいよｗ

「自分の手に入れた何かであいつの横に並ぶ」
山にこもった時に答えを見つけたじゃないか

＞自演じゃねーぞ。
＞このIDと>>236だけが俺。

なんじゃそりゃ。

>>258
ああ、その前に「まとも」に反論できるなら>>234に対して反論してくれ。
俺の解釈が「話にならん」と思ってるのならそれなりの「まともな」
反論が出来るだろう？
まさか、反論も出来ないのに「話にならん」とは言わないよな？
そんな事言うのは「まとも」に反論できないアフォだけだぞ。

ガッツが鎧の力に負け死に、他の仲間も使途に殺され
魂のみをシールケが保管した状態でシールケが主人公になった場合

★戦闘開始

シールケ「我とともに生きるは冷厳なる勇者、いでよ！
　　　　(死んだガッツ、イシドロ、ファルを召還）
ガッツ　「シールケ、手加減しなくていいんだろ？」
　　　　　
★戦闘中

シールケ「その身に刻め！！
　　　　　神技！ ニーベルン・ヴァレスティ！
　　　　　そして、あるべき場所へ還れ！！」
ガッツ　「てめぇの顔も見飽きたぜ。
　　　　　奥義！ファイナリティブラスト！！
　　　　　黙って消えろ」

★戦闘後

シールケ「よくやったエインフェリアたちよ」
　　　　*エインフェリア・・・魂のみとなったガッツ達のこと
ガッツ　「暴れ足りねぇな、さっさと次に行こうぜ」

ジュドー「これが･･･俺の最高の技だ！
　　　　　奥義！ギルティブレイク！
　　　　　別れの言葉でも言っておこうか」

ファルネーゼ「ククク、我が力は神すら屠るのだ！！」

ところでこれが親とあおぐグインサーガでヴァレリウスと言う魔道師が一行で
100倍に成長してネタになってるが、それでいいんだとかおもうなよ三浦さん。

意味不明

日本語で包茎

友達が「ベルセルク、ベルセルク」うるさいから
一度買って読んでみようと思ってはいるものの
本屋で表紙を見ると、どうしても絵が下手で
触手が伸びないのです
こんなボクをベルセルクの虜にしてください

捧げるとたくさん触手が生えてくるよ

おことわりだ

>>271
君の触手を伸ばす方法は残念ながらありません
来世に期待しましょう

鼻毛抜くのって快感だな
今日一日中抜いてた

従者ってなんて読むの？

じゅうしゃ

>>271
http://www.youtube.com/profile_videos?user=Talvern&page=1
これ見てからこい

>>275をささげる

アリガトウ

>>271
むしろこれ見たら有無を言わさず買いたまへ
ttp://www.youtube.com/watch?v=kjYVp_PS1JU&search=berserk
ttp://www.youtube.com/watch?v=4GRr3lWuKXI&search=berserk

>>213
グリフィスはバッドエンドになるのかなぁ
浦健ぼろきれみたいな体に戻すよりは死を選んで欲しいな
介護生活想像するとｶﾅｼｽ

ファルネーちゃん軍隊に囚われて檻に入れられた時、
栗野郎が鍵持ってきて「おまｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか思ってたけど
今じゃもうそんなのは超越してるな…あの頃が寺ﾅﾂｶｼｽ

かめはめ派でもギャリック砲でも何でもいいから早くGH倒しちまえよｗ

この作者金儲けに走って、無駄に
引っ張りすぎだろ。
早く完結させて、次の作品をヒットさせればいいのに。
作者にとっても読者にとっても時間の無駄

コピペ乙

長引かせているのは作者より出版社の意向でFA？

ドカベンスレにでも貼って来い

>>284
こち亀に言え

もうアーヴァインが弓を使って各国の要人を暗殺するスナイパーアクションにしていいよ

グリは何に変身するんだろうやはり鷹かな？

>>290
グリフォンとかだったりしてｗ

21巻の表紙になんかいるよね＞グリフォン

受肉で得た肉体を滅ぼしたからといってグリフィスが死ぬとは限らない。
つまりフェムトにとって肉体とは現世で活動するための器でしかないのだよ。。
キリストが肉体の死後復活したように、グリフィスも肉・霊・魂の三位一体を破壊しない限り
永遠に存在しつづけるだろう！

ガッツは死体から生まれたからグリフィスの因果律に干渉できるって考えでいいの？
他の人間ではグリフィスに影響を与えれないけど、ガッツだけは因果律を超えて
影響を与えれるというか

グダグダでひっぱてんのは　雑誌側の意向でしょ
あの連載終わったら　アニマル終わりじゃね

何を言う！ふたりえっちがあるではないか！

・・・・

シールケは魔法使いとしてレベルは低いのか？
ダイバは蛇がいてだけどレベル高そう

そんなにレベルのことを考えたいならFFでもやってろ

ドラクエで言うならメラゾーマが使えるくらいだから、レベル３５は固いな。
ラスボス討伐まで、もうすぐだ。

魔法使い兼召喚術氏だな

ｶﾞｯｼも早く髑髏の騎士化して王様とコンビ組もうぜ

ダイも20巻ぐらいで「いよいよ最終決戦です」とか作者が言ってたけど
実際はその倍近くの38巻まで続いたんだよな

鋼鉄をぶちこむ、誰にもすがったりしない、そんな奴だったのになガッツは

いまじゃ魔女っ娘にすがりーの、魔法の鎧付けて魔法剣をぶち込むだの
どうしたん、って感じだよな

俺はオサーンだけど、大人が読むにはそろそろ限界かな…

それは剣と言うには…ってのを誰かが言い換えなくちゃいけんようになったね

絵柄が萌え系だったら、そこらにあるファンタジー漫画と大して変わらなそうだ・・・
絵柄とグロ描写でなんとか踏みとどまってる感じ

それは剣と言うにはあまりに幼女過ぎた。
〜（中略）〜まさに魔法剣だった！

('A`)

既存のファンタジー漫画に対するアンチテーゼだったのが
よかったんだよなあベルセルクは

ファンタジーに対し、たった一人リアル（近代武器と鍛え上げられた肉体）で対決する
その生き様に共感出来たり憧れたりしてたよ

>>306　309
同意

セルピコ・ファル・石ドロ仲間になった辺りからもう駄目だ
今やジャンプやサンデーででも連載可能なガチガチの少年漫画だわな

魔法も犬鎧もありだよ。
それはそれで面白い。

が、>>306>>309には超同意だなｗ

どうやってグリフィスに対抗するのかという命題の答えが
「幼女と合体する」だもんな。
やっぱスゲーよ三浦先生・

>>309
まぁ究極のタフネスという補正は昔からあったけどね

ってかね、俺は最後はキャスカと一心同体になると思うよ。
で、『戦場で背中…』みたいな

>>309
だからさ、それじゃ話が進まないんだよ、悲しいことにな。
やはり最初にゴッドハンドとの差をつけすぎたな。
魔法の登場も已む無しと思える。とはいえ最初魔法が登場したときは
「あ〜あ…やっちゃった…」と思ったけどなｗ
まぁでも、魔法が登場して雰囲気はずいぶん変わってしまったが、
それでもそこらの有象無象のファンタジーよりは面白い。

>>315つ炸裂弾

村で石泥が、足手まといの雑魚から、戦力として認められていくあたりの描写、丁寧で好き。人間の成長をきっちり描く作者だね。
ちなみに236と258 の書き込みの人、= YUR8/aLi0 、洞察力鋭く深い。精神分析の素養ある人？
自分が少年期を無事脱皮して、大人になれてから見ると、この漫画も格闘伝奇復讐ホラー以外の楽しさ、骨格が見えてくるのかもしれない。作者も明らかに成長している。

>>315
「GHとの差」なんて三浦の描き方次第でどうにでもなるじゃん。
差があったといっても、
「不思議力を使わなければ通じない」なんて作中で確定してないんだし。

>>317
ﾜﾛｽ。それはお前のﾚﾍﾞﾙが(ry
>>258
作者が後付けかは読者には想像するしかないが、お前の論理が後付けって話だろ。

その程度の分析を書く妄想人間は２ちゃんには山のように居るよな。
映画板とか漫画板とか、そういう系統に。

大砲は不思議バリアで弾かれ
剣は振り下ろす前に念動力て吹き飛ばされる。
それ以前に近付いただけで死ぬほどの激痛…。
これで一体どうしろと？

>>321
そこで、バトル漫画の最終兵器

「折れない心」

だよｗ

>>315
普通じゃ勝てそうにない強大な相手に対して
自力で戦いを挑む姿に惹かれたひとも多いんじゃないかな

ちょっと頑張れば手が届きそうな相手じゃあなんの感慨も無いな
魔法のドーピングも然り
まあ、語るに落ちるから止めとくよ

これからガッツを中心にときメモ展開になるんだろ？
幼女〜老女まで選り取りみどりや！

>>324
そういえば、ジルも大人になって一年ぐらいはたってるよな、そろそろ食べごろ
ファルはまあ、内気嫉妬キャラ？
汁気は幼女委員長+極まれにだが眼鏡っ子にもなれるぞ
後はツンデレ要員のテレジアが参加してくれるかどうかが問題だ
コレットは幽霊不思議ちゃんで出せるし
キャスカは本命キャラでしかも手が出せないというラブコメ基本をきっちり押さえてるし
ほぼ必要キャラはそろってるんだな

>>259
彼女はいないと思うにょ

http://video.google.com/videoplay?docid=3610479718249981048&q=crawling&pl=true
この曲聴いて昔のガッツを思い出してもらいたい

魔法とか犬鎧とかを肯定する際によく出てくる

GH強すぎｗｗｗｗｗｗｗ
どうやってかつっちゅうねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
魔法とかアイテムとか使ってLvUpしないとHP減らせないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

的な理屈には正直ついていけない俺がいる
犬鎧にしろ魔法にしろ、そこにはそれを描く裏拳のメッセージが篭められているわけで・・・
まぁゲーム的な解釈法ってのもありなんだろうと言うことは分かるんだけどね

早くターパサの活躍見てぇーーーーーーーーーーー
４人がかりなら弱い使途には勝てると思いたいーーー

最近気づいたんだけどベルセルクの元ネタって俺が小さいときに読んでた手塚治虫の『どろろ』かなあ？
両方とも大好きだけどね

なに魔女っ子と一心同体になってんだよガッツぅ！

確かにどろろフォーマットだな
一般市民に拒否られるところも

ヨーロッパのどろろ世界に前田慶次が現れた

アニメで蝕のシーンみたけど使徒が可愛くなってるな
>>329
１０人ぐらいいればサウザー並かと

ガッツはグリだけかてばよくないか

グルンベルドまだ死んでないのかな？
ロクスと勝負ﾏﾀﾞー？

>>335
鷹の団を売ったのはグリだけど
実際に手下したのは使徒共ですから。

だからグリを追いつつも
途中で会った使徒は絶対見逃さない。

ロクスやグルのようなあの触に参加してなかったであろう
使徒は倒す必要ないかもしれんが、それはガッツには区別つかんしな。

唯一それがﾊｯｷﾘしてる？ゾッドだけには
だからガッツは自分からはしかけない。

使徒でないクシャーンとは戦う必要ないわな。
でもクシャーンの方から襲ってくるからどーしよーもない。

最近なんだかなー
ﾛｼｰﾇ戦でパックが言ってた「もう剣でどうにか出来るレベルじゃないよ」ってのを
どうにかするのが燃えたのに。

>>338
もうガッチャマン＋鉄人28号だと思って割り切って見てください

しかし魔法県はな〜
カクリョの県てだけで十分説得力あるし、
今まで斬り刻んできた使徒魍魎の数を思えば、
受け入れられるものだったのだが

別に、魔法剣つったって
戦い方は今までと変わってないジャン。

熱くなって水蒸発させてルだけでショ。

なんか飛び出すとかならともかく。

何をそこまで拒絶してるのか分からん。

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/29(水) 10:19:16


竹石圭佑って名古屋の？
19くらいだろ、俺と同学年だし。
大学行ったか知らんけど…つーか話したことすら無い。あいつウザいから嫌われてたし。何か言動が気持ち悪かった。
女好きか知らんが、高校ん時、竹石が男子の後輩か何かのケツを掘ったって噂なら聞いたことならある。
噂かと思ったが、アイツかなり変な奴だったからホントかも知れないが

戦い方の問題とかじゃないんだ
ドラころは特別な存在なんだよね
ガッツの代名詞というか、ベルセルクを読む際の重要なキーに成っている存在。

解釈の一つだけど、ドラころの存在は殆どガッツの存在と同じ意義を持っている存在で、
ガッツ自身が自分の力で道を切り開いてきた、開きつつあることを表現している存在。

そのガッツそのものであるドラころがガッツ自身の力ではない魔法の力を身に宿すと
いうことの意味はとても大きいというか

犬鎧だとかシールケだとか、既にガッツの周りに超人間的力の助けを受ける場面は
多く描かれていたから、正直ドラころが魔法剣になるのは時間の問題だったんだけど、
俺みたいな古い読者にはそれでも「ドラころ＝ガッツの本質」は魔法に染まらないんじゃないか
染まらないでいてほしいっていう願望に近い予想があったので、そのへんで納得いかないというか
釈然としない部分ってのはあるわけで。

まぁそんな虚しさがあるのです。

って俺だけか・・・

　　　　　　　　　　　畏怖　　　　　　　　┌────────┐
　　　┌────────────┤　　　　　　　　 　 　 .│
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜バーキラカ（サイヤ人）
ラクシャス（神）　　　ゴミ　　　　　　　 .｜　　↓頂点 　 　 　 .│
　　　├───────────→｜　ターパサ（拳タコ）│
　　　│ｽﾄｰｷﾝｸﾞ　　　　　　　　　　　　└─ シラット（ﾔﾑﾁｬ）┘
　　　↓　　　　　　　肉欲を克服　　　　　　　　│ｸﾞﾘﾝｶﾞﾑの鞭
グリフィス（鷹）──┬──┐　　　　　　　　　↓　　　　　　　ｳﾎ
　　　│ 　　　ﾚｲｰﾌﾟ↓　　　└────→ガッツ（非処女）←─ドノヴァン（傭兵）
　　　│手下　　　　キャスカ←─────┘　　↑　　.↑
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　ｾｸﾛｽ 　　　　　│　　 └──┐
┌──（真性鷹の団）──────┐　　　　　│ﾂﾝﾃﾞﾚ　 　 .│
│　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｱﾊｱ .│　　　　　│　　　　　　　│
アーヴァイン（引きこもり）────→ソーニャ（ｸｼｬｰｿの慰み者）
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ .│ 　 　│　　　　　　　│
ゾッド（ｲﾝﾌﾚの被害者）───────┼──┘　　　　　　　│作者の自慰
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ .│　　　　　　　　　　　.│
ロクス（ｷﾓ変態）　　　　　　　　　　　　│ .│アヒル　　　　　　　 └┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ .│　　　　　　　　 　 ┌─┴──┐
グルンベルド（ヘタレ）　　　　　　　 　.│ .│　　　　　　　　　　│　先生　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ .│　　　　シールケ（尻）←─ファルネーゼ（池沼）
ミュール（アヒル） .←────────┘　　　　　　　　　　│猿　　　　　↑↓双樹
└─│────────────┘　　　　　　　　　　　　.↓　　　　　セルピコ（スネ夫）
　　　└───────────────────→イシドロ（ﾌﾟﾛﾌｧｲﾀｰ）┘不二子プロ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　イヂドド

魔法がどうこうって、魔法で杖から炎出してたよね
そばまで行ければ、グリフィスも一瞬で丸焼きに出来るのかな？

いやまあ、外的な不思議力つかっちゃったらもうやり放題だからね。
「折れない心」「みんなの想い」みたいなので能力アップさせるのも同じようなもんかもしれんが、
やっぱ内的能力か外的補強かでかなり印象は変わるよね。

それは抜きにしても、やっぱ魔法剣は抵抗あるなあ。
なんつーか、ファンタジーの王道って感じで。
微妙に照れくさい。俺だけかもしれんがね。

FFだなあ　FF5

このままグリフィスまで突き進むなんてことはないだろ。
ガッツは大切なものを失うまでその価値が分からない奴なんだから。
鍛冶として立派に成長してエリカと所帯を構えているリッケルトの所に、
ドラころまで失ってボロボロになったガッツが1人で訪ねる日が来るさ。

おまえら全然分かってないな
蝕〜シールケに出会うまではガッツのギリギリの精神状態を描いてたんだよ
で、シールケと出会ってからは仲間の居る安心感、安全を描いてるわけだ
だから今の楽しみ方はどれだけ仲間が親しくなってガッツが楽になっていくのかを
味わうことなんだよ、ガッツの苦しさを求めようとするからつまらなく感じるわけだ

FF5よりFF9だな。
FF9だと黒魔道士とナイトが協力して魔法剣使ってた・・・

ソーニャかわいいよソーニャ

ソーニャは内臓剥き出しで死ぬ予定

ドラころの柄、初期の頃に比べて伸びすぎじゃないか

>>349
温かすぎてもうグリフィスの事どうでもよさそうになってないか？
第一仲間がいるっていってもウザガキが多いし…

まぁ今の展開もまったく面白くないわけではない。
けど、最近ふと断罪篇が読みたくなってﾌﾞｺﾌでそこだけまとめ買いしてきたんだが…。
面白すぎ。今と比べると恐竜とｱﾘだな。
泥達も出始めの時はよかった。やっぱ汁気が出てきてからか…。
何でこんなんなっちゃったんだろ（；´д⊂）

もうガッツも前みたいにズタボロになって使徒と戦うほど
のテンションになれないんだろ。三浦たんも・・・・

三浦たんにとっての理想の男・・・ガッツ
三浦たんにとっての理想の女・・・シールケ

この二つを合わせればすごくいいかも！
結果はとてつもない不協和音に。

まずは三浦のロリコンを矯正する事から地道に始めようか

あんたが矯正すんの？
どうやって？
馬鹿じゃん？

ジルでこれまで666回はオナニーした俺にも無理。
ああ、ジルジルジル。
俺の単行本は14~16巻だけ妙にボロボロだけどこれも純愛だから
仕方ないよね。

>>360
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/6783/jiru.jpg
ジルってこの人？

シールケと精神が合体しただけであの効果
肉体も（ｒｙ

背景の雲きれいだな、本編のカットじゃないよね？＞361

>354
まあある意味別の居場所見つけて心の底から
「お前はもう、どうでもいい」といえるようになれば勝ちですから。
本当に面と向かれて言われたらグリ発狂しそうだがｗ

魔法県がどれだけ派手に活躍しようと、
最後の決め手は、鍛冶屋の生きざまゴドーの魂であってほしい
ていうか、まず先にリッケルトの手が加わるのが
順序だろ

>>320
その通り、この程度の分析だよ。
城＝父権の象徴という解釈すら通じない奴がいて驚いた。

「グリフィスにとって対等な存在はガッツだけ。
　キャスカは所有物に過ぎない。
　だからキャスカの方を向くことは有り得ない。」
って論理な奴がいるからよ、それに反論しただけだ。

グリフィスの中で「ガッツ＞城」になった時点で、
グリフィスはガッツと対等な者である資格を自ら失ってる。
ガッツを見上げてしまってる訳。
既に夜会の時と立場が逆転してしまってる。
だから以前なら通じた理屈はもう通用しない。
城を見続けていない限りは通用しない。
ガッツと連動している限り、自動的にキャスカにも目が向く。
鷹は地に墜ちた訳だ。
だからこそもう一度対等になるために捧げた訳だ。
そこでまた逆転。

この立場の逆転が理解できないのか、
コルカスみたいに認めたくないだけなのか、
そういうやつがいる。
物語のポイントなのに。

以前のグリフィスは夢と現実が一致してた。その力があった。
ガッツに敗北したその事から逃避した時点で夢と現実は剥離してしまった。
作者はちゃんと描き分けてんだからよ。

>>261
＞しかし、キミは相当変な解釈してるよなぁ。
＞何でキャスカがガッツとグリの母親なんだ？ｗ
母性云々の話は、フロイトの知識がないならば
アフォな事言ってるということにしてくれて構わないよ。
君には興味が湧かない話だと思う。

この作者は健全な親子関係をまったくといっていいほど描かないから、
エディプスコンプレックスの構造ぐらい頭に入れといても損にはならないとは思うが。

唯一まともな親父と呼べるゴドーの説教も、物語のターニングポイント。

「家族」というのは今の状況、シールケやイシドロの事ね。
ガッツは家長＝父。

>>366
>>367
ま　た　お　ま　えか
今日は満月だっけ？
別に新しい解釈でもないんだからムキになるなよ。
エディプスコンプレックスでは母への愛、父殺しだから微妙に違うと思うが。

>>1-368
「オレはオレのロリを裏切らない。それだけだ。」

ようやく国を手に入れたグリフィス。

ふと城から外を見ていると

「よーしお父さんがんばっちゃうぞー」
幸せそうに一般人生活を満喫するガッツ達。

グリフィス崩壊

>>366
またお前の妄想屁理屈解釈かｗ
だから、「まとも」に>>234に反論してみろって言ってるだろ。
何で「母性は城の対極」なんだ？
そもそも受肉前のグリがキャスカにどうやって母性を感じるんだ？ｗ
お前の解釈に納得してる奴なんて殆どいないぞ。

「（コレットやテレジアをハアハアしながら書いてた頃から）何も変わりはしない。
それでも（読者が）付いてきたいというなら拒む理由はない。」

エディプスコンプレックスは
パパを殺してママを独り占めする話。

最近まったく読んでないがキャスカ争奪編が起きてるの？

＞PbpEDiSA0
恐らくコイツ昔出てたベルセルクの登場人物を精神分析した解説本を
必死に読んで屁理屈捏ねてるんだろうな。
俺もその本持ってるからそのまま引用してるのが丸わかりだぞｗ
それとその本の解釈は間違いが多いし評判も良くないの知らずに
引用してるのが痛々しすぎる。

心理学遊びが流行ってるの？
キャスカ＝アニマ　黒犬＝ガッツのシャドウ　髑髏＝オールドワイズマン
いくらでも当てはめられるんだけどね。

でもキャスカがガッツの母親っていうエディプステーマは無茶だろ。
ガッツは父親の承認を得られぬまま父親を殺した。
キャスカは父親の代わりにガッツを承認してガッツのトラウマを癒す。
だからセックスの後にガンビーノの軟膏の思い出が甦る。
キャスカがガンビーノの代役を演じる時点でキャスカが母性というのは無理。

三浦建太郎を見つけると、何故か浦三魔太郎に見えて

眼科行け、眼科

多分三浦が人間でガッツらが漫画のキャラである事を忘れているのだろう。
たしかに色々と象徴的なものもある。
だが必ずしもそのプロットが最初からきっちりと練られていたとは限らないんだよ。
偶然の産物を利用する事が作り手にはある。
良いとか悪いとかではなくな。

そういや一時期はやったな
エセ心理学本

なんかパクり過ぎじゃないかなあ、、。
換骨奪胎といえばきこえいいけど、、。

ガッツ、石泥って　ケンシロう、バットだよねえ、、。

で、クシャーンって土鬼だし、教会なんかもどるく教会だよなあ、、。

ナウシカ、北斗のけんの元ネタがみえてしまうのだが、、。

なぁ、11巻の表紙絵ってシルベスター・スタローンに見えないか

直にオーマって使徒が仲間になるよ。

>>380
ずいぶん大くくりなパクリ認定だなｗ

うとうとしてたら血管が浮き出て
足とか末端部が黒ずみつつある細川ふ○えをｼ姦してる夢を見てしまった

え？
だめ？

細かいとこでも、いろいろパクったなあとおもうとこあるんだけどな、、。
設定ね。

クシャーンはグインサーガに元ネタがあるらしいぞ。
もちろん史実のクシャーナ朝も元ネタだが。

俺が気になるのはこの後エルフヘルム行ってキャスカを正気に
戻すのか、戻らないのか？
そして、そこに物語に足手まといになりそうな連中を（キャス、石、ファル等）
置いていくのかいかないのか？
多分、置いていかないと思うけど置いていけば結末は近いだろうね。
それにあの浜辺で会った黒髪の少年も何の伏線なのかハッキリ分からんし。
どう考えてもまだまだ終わる気配は無いよなぁ…
作者が死ぬ（頓挫含む）までに終われるか不安だよ。

多分、行き当たりばったり。

>>385
小ずるいガキ連れてたらパクリとか
エスニック軍勢出したらパクリなんて大くくりしてたら、
そもそも北斗の方がパクリ認定から逃れられんよ…

北斗の拳なんて映画マッドマックスの世界観まるパクリだろ

そろそろ性鉄鎖騎士団の面々や魔法幼女にはご退場願いたい
もしくはいっそのことキャスカを殺してしまうか
断罪の塔から脇役が出張りすぎてうざい
寝不足ガッツの復活望む

今後の展開予想

アザンが鷹の団に入って解説＆おかしな(闇な)とこの発見、疑念を抱く

パクり元を出す時は
そのパクり元自体が何かのパクりじゃないのかを
よく調べた方がいいよ。
恥かきます。

はーい。

というか、ふつうにマッドマックスのパクリであることは知ってたけどね、、。

パクリを論じだしたらそもそも蝕なんてデビルマンそのまんまだからなｗ
それにナウシカも設定自体はパステル都市のパクリだし。
そういう素材を使って何をどういう風に見せたいのかが重要なんだから
そこを突っ込むのは野暮だし不毛だね。

そうだね。

おまい素直だな・・・

今ふと思ったんだが、小ずるいガキ連れて
怪しげな術つかうインド風集団と戦うって
インディジョーンズ２のパクリじゃね？

手塚のパクリ

パ　ク　リ　議　論　終　了

ちょっとでも似てると、使徒の首を取ったように喜んで書いちゃうわけよ

ファントムオブザパラダイス(笑)

だから、アザンさんの今後を話し合おうよ

お前らの意見こそ既出のパクリだろうが

すこしは斬新なこと書けや

パックとイシドロにペシペシ叩かれて湯気を立てて怒る
という展開になるにきまっとる　>あどん

FF7はベルセルクのぱくりだお
間違いない

アザンだった失礼

ぶっちゃけ、もう仲間は増やさなくていいよ…

ガッツと愉快な仲間たち、、。

仲間が不愉快なのは俺だけか…

今の仲間がいなかったら・・・多分もう死んでる( ﾟ,_ゝﾟ)

料理担当はシールけ？？　なーんてね。

三浦が、仲間がいたら切り抜けられるという展開にしたからな

他の漫画だけど、新暗行御史のラスボスは神っぽいが、主人公に倒してほしーと思わせる描き方してるけど
今のグリフィスは単に英雄だから、倒す必要ないよーなかんじで、なんか読んでて燃えて来ない。
そこら辺りがしっかりしてないから、魔法とか全部、時間稼ぎの迷走っぽく見えるなー。

倒す理由なんて復讐で十分じゃん
逆にそれ以外を付加されたら嫌だなあ

うーん。
ガッツの方がむしろ悪党だ。

いや、俺だけかもしれないけど、グリフィス倒さない方が多分みんな幸せなんじゃね
と思ってしまって。

>>416
俺も蝕でお腹いっぱい、あれで充分

>>411
じゃあどういう展開にして欲しいか書いてみろよ。
1巻2巻みたいのを続けて欲しいのか？1人で使徒と戦うのを描いてても、
敵キャラが違うだけでやってることは変わんないからな。
水戸黄門と一緒。

だから1人で使徒と戦い続けるという一本調子で描くなら、早めに結論まで
もっていってさっさと終わらせるしかない。
もしくは今のように物語に変化をつけて、決着までを丁寧に描くかのどちらか
だろう。

>>418
俺もそう思うよ。
その、ガッツの望みはガッツ以外だれも望んでいない物だってのが
話のキモだと思うんだがなあ。

だから、実はグリは人間を不幸のどん底に叩き落す大魔王だったのだー！
なんてことになったら冷める。超冷める。

暗黒時代にするよってはっきり言ってるじゃん。

>>422
マジ？

ぶっちゃけ最終的には汁気だけいればいいんじゃね？
これ以上旅の仲間増えるの俺も嫌だ

>>421
やっぱ、好みの問題なんかな。俺けっこうベタな展開が好きみたいだなー。
仲間についても、ジョジョの花京院が死ぬ回の
「目的が一致した仲間〜」とかの台詞、好きだったし。

せっかく仲間できたけど、あいつら打倒グリフィスにつきあってくれるのかなーと思ってしまう。
というか、そもそも知らないで、ガッツの目的知らないで、つきあってるんだったっけ

>>423
蝕んときGHが言ってた奴じゃない？
「後の人々はこれからの時代を暗黒時代と呼ぶ」とかなんとか

>>425
まあ好みの問題だねえ。
俺は実質的にも精神的にも味方ナシ同然のときのガッツが一番好きだったしなあ。

>>426
ああ、なるほど。
うーん、それをもってグリ王＝悪行三昧と断定するのは早急のような。

暗黒時代って戦争が起こって沢山の人間が苦しむって事？
それとも幽界が人間界に広がっていくって事？

>>428
それは三浦に聞いてみないとなんとも
まあ現時点でミッドランドは十二分に暗黒時代と言えるしな

>>428
ｸﾞﾘﾌｨｽが地上の絶対君主、神の座に君臨する事で、崇める人々の魂の自由が奪われるとゆう意味じゃないの>暗黒時代

結局ベルの本当の神様は三浦氏ということで。。。

結局ベルの本当の神様は三浦氏ということで。。。

自自少ろ存〃〃何人こ
由らなう在神律らのの
にのくかすの〃か運世
は意と？る手・の命界
で志も　の〃・超をに
きさ人　だが・越司は
なえは　　　　的る　
い　　　　　　な

思うんだが、魔法を出した理由の一つはたしかにガッツとグリフィス
（及び残りのGHや使徒、その他魑魅魍魎）との力の差の是正の為だとは思うが、
それだけではないんじゃないか？フローラが言っていたように
「大いなる謎を受け入れ世界の内より万象を探求する」のが魔法（魔道）。
深淵の神と地獄、GHと使徒、蝕と転生、生贄と烙印、光の鷹と闇の鷹、現世と幽世、
神と人、肉体と魂、偶然と必然、運命とそれにあらがう者。
三浦たんは魔法というギミックを使ってそういったベルセルク世界の
根幹部分を説明しようとしてるんじゃないか？
後はやっぱり戦闘がマンネリになるのを防ぐため、か。

魔法戦闘の方がよっぽどマンネリ化してるギガス

魔法の描き方が上っ面止まりになってることが多いのが気になる。
効果がRPGみたいだったり、リスクやら理屈やらを説明する割には
描写に大して絡んでこなかったり。

主人公・ガッツ個人の意志・性格・性質がイマイチ表に出てなかったり、
戦闘時の味方の存在感が均質になってきてたり、
全体的にRPGみたいな漫画になってきてる印象はある。

ガッツって今何歳なんでしょうか。
三十歳はまだですかね。

22、3歳じゃね？

最終的にラグナロクを起こさせるのが深遠の神の目的なんじゃないかと思えてきた

深淵の神に目的なんて無いし今のところ深淵の神は関係ないと思うがな

ま、今の編が始まった頃には、この漫画を最終的には神話的にしようという意図が
分かる語りの演出が何回が描かれていたからな。

あと、深淵の神はベル世界の人間全体の暗黒面の想念が作りだしたものだからな。

以前はザコ相手にガッツがドラコロ振り回しただけで、
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
ってなったのに、今や何しても迫力に欠ける…

グリに着いて行く奴は愚か者、
ガッツ達の生き方こそマンセーって展開になるんでしょ？
モズグス編みたいに。
これからは水戸黄門展開の予感！

恐怖新聞的な終わり方をします

まったくお前らって奴らは・・・・

もうすぐ宇宙から新たな敵がやってくるよ
復讐とかそんなぬるい事いってられなくなるよ

ガッツとピコりんの決闘が最後の分岐点だったと思うんだ
あそこでガッツがピコりん殺すなり、両足切り落とすなりしてちゃんと関係壊してくれてたら今のグダグダは無かったと思う
作者自身、もうこれ以上ストーリーを作る自信なくして、とにかく今のまままったく動かないガッツ一行と次々と訪れる難局って展開に留まるつもりなんだろうけど
一度今の展開から離れて、ショートストーリー入れてみたらどうかな？
困ってる子供を助ける話でもいいし、くだらないオチャラケエピソードでもいいし
仕切りなおしたほうがいいと思うんだよね

的外れもいいとこでしょう

建太郎くん・・・

一見漫画を進めているように見せているが
もはや私には何も進んでいない様にしか思えなくなっている・・・

いや、実際進んでいない・・・

それどころか
こうして温泉に行き団子を食べ

アニマルを・・・読者を生殺しにする算段をしているとしか・・・

・・・・・・
恐ろしい・・・

さああああ

雄山「ぬ！なんだこのベルセルクはッ！！三浦を呼べッ！！」

やっぱあれだ
技来と森をもう一度引き戻して
三人で描かせるしかないのだろう。

月下の少年て絶対にガッツとキャスカのガキだよな
キャスカにそっくりだし
ガッツといつか合体するとみた

6神合体ゴッドガッツ誕生！

>>451
３人で書いてたのを１人で書くようになったのが劣化ストーリーの原因か

三人で描いてたんだ、しらんかった

じゃあ雑破と竹内と3人でやればいい

そう汁毛達を毛嫌するなよ。
汁毛がガッツに惚れていく展開は重要な伏線なんだから。

エルフ家について、キャスカが正気にもどったら
ガッツと激しくセクースしるよな。
それをこっそり見た汁毛が、片恋慕が募りまくって絶望。

血の涙を流すべッチー。
呼び出されるゴッドハンド。
さらに嫉妬に狂った汁毛は異界からあまたのバケモノたちを
呼び出し、仲間は全員捧げてしまう。
贄に出来ないガッツとキャスカ以外は全員死ぬ。
ガッツはイバラの蛇で亀甲縛りにされる。
キャスカが善戦するも、片手を失い魔物たちに組伏せられ、
その目の前で汁毛にガッツを犯されてしまうのだ。

エロGHと汁毛に散々なぶりものにされ、快楽のあまり
気が狂ったガッツを引き連れ、キャスカの過酷な旅が始まる。

つまんね。

そんな簡単に絶望されると困る
あっちこっちで蝕さわぎだ

>>457
> エルフ家について、キャスカが正気にもどったら
> ガッツと激しくセクースしるよな。

そんな単純なもんか？
記憶戻ったら蝕の記憶が戻ってまた発狂しそうなもんだが。
誰もがガッツみたいにタフなワケじゃないからなー

記憶が戻ったときから、ｷｬｽｶの地獄が始まると思われ

キャスカはたとえ元に戻ったとしても、ガッツとは結ばれないだろ
もともとグリフィスも好きだったし、体でも結ばれたし
おまけに自分の子供がグリフィスの血肉となってるし

グリフィスの元に行くだろ、フツー

>>446
本当にここの連中の考える展開は本編以下だな

はぁ。ベルはもう終わった

やっぱ鷹の団時代の出来が良すぎて作者にすら超えられないものになってるな。

ｸﾞﾘﾌｨﾇ「ｶﾞｯｼよ……戦う前に一つ言っておくことがある
　　　　　お前は私を倒すのにﾍﾞﾍﾘｯﾄが必要だと思っているようだが
　　　　　別になくても倒せる」
ｶﾞｯｼ「な、何だって？」
ｸﾞﾘﾌｨﾇ「そしてｷｬﾇｶはやせてきたので最寄のｴﾙﾌﾍｲﾑに解放しておいた
　　　　　あとは私を倒すだけだな」
ｶﾞｯｼ「フ……上等だ……オレも一つ言っておくことがある
　　　蝕の時に鷹の団が全滅させられたような気がしていたが別にそんなことは
　　　なかったぜ！」
ｸﾞﾘﾌｨﾇ「そうか」
ｶﾞｯｼ「ウオオオいくぞオオオ！」
ｸﾞﾘﾌｨﾇ「さあ来いｶﾞｯｼ！」

新スレッドの冒頭にこれを希望

自自少ろ存〃〃何人こ
由らなう在神１らのの
にのくかすのゲか運ス
は意と？る手ッの命レ
で志も　の〃ト超をに
きさ人　だが〃越司は
なえは　　　・的る　
い　　　　　・な
　　　　　　・

変更も求めます

つかずれ過ぎっていうかおまい文面きっちり作ってくれと


自 自少 ろ存 〃何 人こ
由 ら な う 在 １ ら のの
に の く か す ゲか運 ス
は 意 と？ る　ッの命 レ
で 志 も　　の ト 超 をに
き さ 人　　だ 〃越 司は
な え は　　 　 が的 る
い　　　　　　　 ・　　 な
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・

こんな感じにしたいのかな？

http://www.youtube.com/watch?v=zH1nK7UKQr0&search=eclipse

>>467
いや１ゲットだとしっくりこない人もいるかな〜と思って

魔人ガッツ

むしろ>>466のまんまのほうがいいな

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒　::＼
|　（●）,　､ （●）､ ::|
|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::| 　　黄金時代篇
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::|
＼　　｀ニニ´　 .::／
／｀ー‐--‐‐一''´＼


　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　─　　　─　　　|
|　（●）,　､ （●）､　| 　　断罪篇
|　　,,ノ(､_, )ヽ､,,　.::::|
＼　　 ｒ‐=‐､ 　.:::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼


　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　千年帝国の鷹篇
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

普通スレが伸びてると「おおっ！新展開でも来たのか？」ってｗｋｔｋするけど
このスレだけは「ああ、また一人よがりの長文レスがついてんだな…」ってショボーンとなる

鷹の団時代がピークで、もう
才能、枯渇してるんだろ。
これからは何描かしてもだめだろ
三浦はそれを自覚してるから、だらだら引っ張って
小銭稼いで老後の資金を蓄えてんだよ

N　O　　T　H　A　N　K　　Y　O　U　！
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　千年帝国の鷹篇
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,ｲ 　　ヽ　 :ｲ

案外ろくでなしブルースみたいな終わり方すんのかもよ。

グリフィス＝サリー

>>477？

>>477
ちげーよ清吉だよラッキーストライク吸うやつ

ああ、そっちか。キャスカ拉致るのかなあと。

多分グリフィス殺っちゃったらお話的にガッツがあの大剣を持っていられなくなるからフェムトに接近できないのと
物理攻撃不可能条件を打破するためにカクリョの馬鹿チン共も切れちゃうドラゴンキラー様を投げつけるんじゃないかな？

たぶん大剣はガッツの恨みの象徴でもあると思うからそれがグリフィスと一緒に消滅するとすっきりん子で都合がよろしいんじゃないかしら？？？

技来や森と一緒に描いていたというバカがたまにくるが、根拠はあるのか。

ゾッドと髑髏がわかりあって、ゾッドが仲間になる。この二人がグリフィス以外を始末。実は触の後ジュドーは生き残っていた。

>>483この漫画で実は生きてました見たいな展開は個人的には見たくないけどな

王大人が全てを解決する。

プロレスラーの引退と王大人の死亡確認ほど当てにならないものはないからな

>>482
どうみても今の作風を揶揄しただけの
ｶｷｺだと思うんだけど・・・。

ついにベルセルク板発見したｗ

言わせてくれ

３０巻まで購入したがもはや限界

明日中古買取へ売りに行く

なんだあの魔女は

魔法もショッキングだったが

一番むかつくのはあの幼稚園児のような容姿

なんでこんなメルヘンチックな漫画になったんだ









ドラクエじゃねぇんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ以上

PS.皆さん三浦健太郎先生のこと頼みます。31巻以降もヨロシクねｗ

クシャーンも仲間になるだろう、ガニュシカ以外の連中！

日本人の使徒もいないかな？触のときにはみつからなかった…

三浦サンのロリコンには困ったモンだ

この物語自体存在していない。夢の話しであるから、目が覚めれば現在の世界である。夢を見て目を覚ますのはガッツだか、ガッツは普通のサラリーマンだったみたいな。

目が覚めたら普通の室伏だった。

目を覚ましたのは曙だった。

シルケがもっと根暗で意地悪で魔法最強で
そのくせ気が向いた時しか魔法使わない魔女っ子だったら萌えてた

コルカスの夢かっ！

コマンド？
セルピコはひかりのたまをつかった。
グリフィスにかかったすべてののろいとこうかをうちけした！
グリフィスのこうげき。
グリフィスのゆびさきからいてつくこおりがほとばしる！
ガッツは76のダメージをうけた。
セルピコは53のダメージをうけた。
ファルネーゼは42のダメージをうけた。
シールケは38のダメージをうけた。
パックは1のダメージをうけた。
ガッツのこうげき。グリフィスに97のダメージ。
ファルネーゼはけんじゃのいしをつかった。
パーティーぜんいんがやさしいひかりにつつまれる！
パーティーぜんいんのＨＰがすこしかいふくした。
パックはりんぷんをつかった。
ガッツのＨＰが50かいふくした。
シールケはスクルトをとなえた。
ガッツのしゅびりょくが30ふえた。
セルピコのしゅびりょくが30ふえた。
ファルネーゼのしゅびりょくが30ふえた。
シールケのしゅびりょくが30ふえた。
パックのしゅびりょくが255ふえた。

コマンド？
セルピコはかぜのけんをつかった。
かまいたちがてきをきりさく！
グリフィスに58のダメージ。
グリフィスのこうげき。
グリフィスはほのおをはいた！
ガッツは80のダメージをうけた。
セルピコは55のダメージをうけた。
ファルネーゼは43のダメージをうけた。
シールケは35のダメージをうけた。
パックは1のダメージをうけた。
ガッツはひきがねをひいた。ぎしゅにしこんだたいほうがうなる！
グリフィスに150のダメージ。
ファルネーゼはけんじゃのいしをつかった。
パーティーぜんいんがやさしいひかりにつつまれる！
パーティーぜんいんのＨＰがすこしかいふくした。
パックはりんぷんをつかった。
ガッツのＨＰが50かいふくした。
シールケはバイキルトをとなえた。
ガッツのこうげきりょくが2ばいになった！

コマンド？
セルピコはなかまをよんだ。
アザンがあらわれた！
グリフィスのこうげき。
グリフィスはみぎてをにぎりしめた。じゃあくなほのおがあたりをつつむ！
ガッツは101のダメージをうけた。
セルピコは67のダメージをうけた。
ファルネーゼは53のダメージをうけた。
シールケは44のダメージをうけた。
パックは1のダメージをうけた。
アザンは124のダメージをうけた。
アザンはたおれた。
ガッツのこうげき。グリフィスに195のダメージ。
ファルネーゼはベホマズンをとなえた。
パーティーぜんいんのＨＰがぜんぶかいふくした。
パックのこうげき。
パックはイシドロをよんだ。イシドロがまほうのきのみをなげつける！
グリフィスはひるまなかった。
シールケはメラゾーマをとなえた。
グリフィスに98のダメージ。

コマンド？
セルピコはなかまをよんだ。
しかしだれもこなかった。
グリフィスのこうげき。
ガッツは203のダメージをうけた。
ガッツのからだをやみのよろいがつつみこんだ！
ガッツはしょうきをうしなっている！
ガッツのこうげき。
グリフィスに492のダメージ。
セルピコに787のダメージ。
セルピコはたおれた。
ファルネーゼはザオリクをとなえた。
セルピコがいきかえった。
パックのこうげき。
パックはイシドロをよんだ。しかしイシドロはいうことをきかなかった。
シールケはメラゾーマをとなえた。
グリフィスに102のダメージ。

飽きたので寝ます

ファルネーゼはザラキ連発だろ…なんて思ってたら

ちょｗアザンｗｗｗｗ

断罪の塔の後の話しは夢ということにして、書き直して欲しいです…
キャスカは受肉したグリに連れ去られ、ガッツが捜し求める…でいいよ

じつは戦闘シーンそれほど興味なしなのはオレだけか？

>>502
>キャスカは受肉したグリに連れ去られ

魔界村のオープニングみたいだな

今のガッツは鎧脱げたら弱そうだし
丁度そんな感じ

早く全快して鉄塊だけて戦えるようになって欲しい

断罪の塔のあと…グリはクシャーンを打ち払い、救国の英雄として、ミッドランドを治める。キャスカはガッツの記憶を失ったまま、グリの愛妾となる。
キャスカがグリと幸せに暮らしていることを知ったガッツは、グリを倒すためミッドランド城に向かう。
しかし、ガッツは捕らえられ、再生の塔に幽閉される…。

ガッツｖｓゾッド３
セルピコｖｓラクシャス
セルピコｖｓアーヴァイン
ターパサ４人ｖｓグルン
これらのカードがいつ実現するか教えてください

ガニシュカとガッツは敵が同じなんだから共闘すべき

そこでダイバ様が仲間になる

近頃の若いモンは・・・・・

なんつうか、Ａボタンさえ連打してれば勝てるＲＰＧみたいなんだよな最近は。

ベルセルク最近読んでないんだが
もうゴッドハンド一人ぐらい倒した？

なんか魔法使いが出てきた途中くらいまで見てたんだが…
どうやってもゴッドハンドに勝てない感じだったけど
状況変わった？

>>513
一人倒したよ。

>>513
ゴッドハンドはとっくに雑魚キャラ
イシドロのでこピン一発で瞬殺できんじゃないかな

>>509
その理屈で言ったら、日本と北朝鮮が同盟してしまうぞ。

なんだか犬鎧が　桂正和の描いたバットマンみたいに
なってきたな
みてくれだけは　フェムトと一緒になってきてる気もする
「図体が〜」のところが特に

GHか…
いたなぁ。そんな奴も。いまじゃオーグルでてきた時のトロールぐらいの存在になってしまった。
…あんなに強かったのに。

マジで…？

倒したの一人？
面白い展開になってそうだな

誰も死んでないよｗ
それどころか・・・・・

このスレ見れば判るけど、今の展開は評判悪いぞ
GHがラスボスのままで良かったのに

受肉したスランを破壊したが、本体には全然影響無かった。
こっちの世界でグリフィス倒しても意味無いんじゃね。

???

あのスランは受肉したわけではねーべよ

ジョジョビジョブァァ〜

とか言ってるむかつくCMない？飲料水のだとおもうんだけど。
あれ見るたびにキレそうになる

亀梨に謝れ。

>>517
なにかににてるなーと思ってたらZETMANに似てるんだ。
スッキリしたわ。さんくす。

髑髏が覇王の卵を食ったらすごいことが起きそう
な予感

ごめん、あげてた

俺は魔法剣も見たくなかったが、それ以上に見たくなかったのが
俺は信じるからお前も俺を信じろとか平気でいっちゃうガッツだな

>>530
「出来なきゃどの道終わりだ。うだうだ言ってるひまねえぞ！」
って感じだもんな
ガッツのやさしい台詞なんて、そんな頻繁に使われると萎える

髑髏対ボイド、 ユービックandもうひとりのちっちゃいやつ対イシドロandシールケ、セルピコ対スラン、ターパサandガッツ連中対鷹の団、ガッツ対グリフィス

ガッツは素でツンデレ。
荒れてたのは蝕直後しばらくの間だけで、今は元々の性格が出てるだけでしょう。
頻繁にでてくると萎えるのは同意。

>>532
ジャンプ漫画みたいだな
リンかけとか

ガッツがﾂﾝﾃﾞﾚなのは知ってるよ
でも戦場であそこまで他人に頼るガッツは見たことないんだよな・・・

ジルとの別れ際に、背中から抱きしめた状態ですら
「逃げ出した先に楽園なんてねえのさ。」
って、思いっきり突き放した台詞吐くような奴だったのに

あの時のガッツの泣きそうで優しさに溢れそれでいてジルを突き放すようなものの言い方
には正直非常に萌えた
あのころのガッツは男としてのミリキにあふれまくっとったからな

似たようなシチュエーションなのに伯爵の娘に罵詈雑言言われたときは
顔が半泣きだったのはｶｯｺﾜﾙｽ(^ω^；)

>>538
正義の味方みたいな現在のガッツよりはマシ。
20歳そこそこであれじゃ、戦士としての先は長くない。

まあピピン殺した奴だったから相当キレてたんだろうな

三年遅れで真・女神転生3をプレイしていてふと思った。

三浦センセ、アトラスに協力して新作の悪魔のデザインやってくれないかなぁ。
金子一馬の絵は二次元のままなら非常にハッタリが利いてていい感じなんだけど、
ポリゴン化するとイマイチなんだよなぁ。

その点、三浦センセならポリゴンでも見栄えがするようにデザインしてくれるんじゃないかと……。

あれほどインフレって言われてるARMSだけど
実際読んでみるとそうでもないんだよね

あれの誤解の原因は
「○○は私たちを生み出すための捨て駒だったのだ」的な発言を必ず新勢力がするところなんだよね

つか、そのARMSよりもインフレの激しいベルセルクって・・・

ベルセルクがインフレ？

>>542
その発言がインフレそのものなんじゃ…

でも、受肉は明らかにデフレだよね
自分で描いときながら、三巻までと黄金時代後の食い違いで収拾つかなくなったんだな

ガッツと対等の立場で話せる仲間が欲しいなあ
子供、同行目的のはっきりしない女、その付き人、気狂い
旅の目的が個人的な事情だからしょうがないのかもしれんが、酷いメンバーだ

だからアザン。

受肉でグリが弱くなったなんて
どこにも描いてないよ。
使途みたいに第二段階変身があるかもだし。
キレたらフェムトに変化みたいな

今のグリフィスは飛矢も剣撃もまるで当たらない。
全て運良く勝手に避けていってしまう。本人が避けなくても。
多分宝くじを10枚買ったら10枚とも当たるくらいのラックがある。
戦わなくても、クジ買ったり株やるだけで王様になれるわな。

RPGでいったら、チートで全ステータス最大にしたようなものだろう。
FF7でいったら、仲間になってるときのセフィロスみたいな。

肉がついてるとはいえ、この世の常識の外にいる存在だから、
弱体化でもなければ肉がついた分強くなったわけでもない。
犬鎧や魔法ごときで倒せるとは思えない。
呼び水の剣で黄泉送りする位しかないんじゃないか？

黄泉送りってどんな技だよｗ

>>546
ガッツと対等で話せる相手は髑髏しかいないぞ

なあ、すげえ大事な事思い出したんだけどさ。グリフィスがキャスカ犯したときに
キャスカもしかしてイッちゃってた？

まぁ、簡単に言うと今のガッツは昔のグリフィスの位置なんだよね。
コルカスが「お前はグリフィスにはなれねぇ」って言ってたから
それがこれから暗示的に現れてくるのかは不明だけど。

>552
レイプが進行するのと比例して頭も狂い始めてるから、まあそういう事はそっとしといてやれや。

>>552
いっちゃってたっていうか体を許してたのは間違いない。
キスしてる時舌絡めてただろ。
あれはマジで三浦やり過ぎだと思ったよｗ
ガッツが悲惨過ぎるよ。

>555
だからそっとしといてやれや、マンガのキャラでも。
架空の人物とはいえ、ガッツに魅せられてマンガ読んでた側にとっては、読むのは辛いシーンだったじゃん。

まあスランが泣いてたぐらいだからな

>>556
なんだその腐女子臭い発言は？ｗ
「ガッツに魅せられて」ってまるっきり腐女子じゃんｗ
確かにエグイシーンだったけど所詮フィクションだろ。
お前現実とフィクションの区別ついてるか？

>>344
ｲﾝﾌﾚの被害者ｸｿﾜﾛﾀ
あとﾔﾑﾁｬも。

>>365
鉄塊に漂う霊気は、ゴドー親方が命を賭して打った成果であると信じたい。

>>408
謝って済む間違いじゃなくね？

>>549
そこで理の半歩外にいる奴がブン回す剣ですよ。

てゆーか、ロクスの変身やばいよね
期待はずれじゃん

>558
フィクションであっても、愉快なシーンではないじゃん。
昔、凄ノ王のレイプシーンで激しく勃起してしまった時の、あの『バツの悪さ』ってのがあってね。
AVみたいな『最初からレイプ物です〜』みたいなのと違うでしょ。
読んでて萎えるよ。
まあ、読者を萎えさせる為の凌辱シーンだったんだろうけどね。

グリの声優＝セフィロスの声優なんだよな。
ガッツ＝ナルトのカブト
キャスカ＝AV女優
鉄男＝トランクス
ゾッド＝レッドリボン将軍
リッケルト＝クレヨンしんちゃん

>>560
ちょｗｗｗｗ
唐突に核心つくなｗｗｗｗｗ

>>562
間違えた
鉄男＝ウラメシゆうすけ
甲斐＝トランクスだった

てれじあああああああああああああああああああ

560
ロクス最低にカッコ悪いですね……しかも周囲の敵が意味不明に真っ二つになる技。いきなりやられたらガッツも真っ二つにされちゃうね

>>561
お前が愉快なシーンでないから語りたくないというのはしょうがないが
それを理由に他人にそのシーンについて語る事を禁止するのはお門違いだろ。
ここがお前のHPならまだしも誰でも使えるスレでそのレスするのは
ちょっと自分勝手過ぎるよ。

妖刀ざっくり丸しってるか？

>>568
ゲームにでてきたよ

スレを見てるとやはり今のガッツを成長ではなく弱化とみる奴が多いな。
性格云々に関しては１〜３巻やロスチル辺りのイメージが強すぎるんだろうが
ガッツは元々こういう性格だろ？頑なだけど一度心を許した相手には全幅の信頼を置く。
鷹の団時代からそうだったじゃん。仲間を何よりも大事にする奴だろ、ガッツは。
今のパーティーだって２３巻辺りからちゃんと絆の醸成を描写してきた。
その描写が十分だったかどうかは人によるんだろうが、なにもそこまで
毛嫌いせんでもいいジャマイカ…＜今のガッツ

がんばってとったのにあれはひどいぜ

ベルセルク次世代ゲーム機ででるらしいな。
ロクスとかダイバ出てきたらすんげー燃える

流れ�d切りｽﾏｿ。やっとゲームやったんだが、予想以上によかった。
アクションいいし、ポリゴンめちゃめちゃ綺麗だな。なにより曲がいい。オープニングが秀逸。まだ序盤だが、先が楽しみだ。
今の展開もゲームにしたら面白いんじゃね？

ロクスでベルをやめた

預言してやろう。
今から数年の後、狂気から救われん女が苦悩を振り切るときかつて無い感動が生まれるだろう。
決して逃れられない感動が！




キャスカ復活→しょくのショックで苦悩→戦闘不能→悩みを振り切る→ガッツの背中を守れる女
→ガッツと背中合わせで共闘→感動

考えるだけでオラわくわくしちまうぞ

キャスカが復活したらグリフィスの元に戻ると思うんだけどな
まあ扱いにくそうなキャラだ

ロクス第六形態まではあるね
もっと、するどくなるはず、、、、

ロクスもグルンベルドも変身しない方がカッコイイｗ
もっとも、使徒ってカッコイイというより、グロい形態になるはずだから、
二人とも中途半端。
アーヴァインとラクシャスはどんな変身形態になるんだろうな。
ラクシャスは元々かっこよくないので、どうでもいいが、
アーヴァインは中途半端は止めて欲しいな。

やはり今必要なのはエンジョイ＆エキサイティングなワイアルドさんみたいな人だと思う

蝕の時にジュドーとキャスカを鞭みたいな触覚でバシバシやってた使徒って寄生獣へのオマージュ？

ゾッドとロクスは
変身形態格好いいとおもうけどな
ガニシュカとかどうなるんだろな？
アーヴァインも気になるとこだが

あれは「うろつき童子」へのオマージュです。

>559
俺>549だけど、ふつ〜に考えておまいの言うとおりだよな。
下らない事を考えすぎて肝心な基本をおろそかにしてたよ。

>575
今ガッツの背中におぶさっている小娘は、そのときどこに行くんだろうな。
きっとオラのベッドに･･･

>>579
モズクス様みたいな人もな。
ダイバには一ひねり期待したんだけどな…orz

>>578
てかアーヴァインはいつも一人みたいなこと行ってるから何をささげたのか気になる。
もしかしたらささげるものないから使途じゃないかもなぁ
となると弓に寄生されてるみたいな感じかしら？

>>585
新鷹の団のそれぞれの長達は、使徒は確定だろう。
アーヴァインが何を捧げたのか分からんが。
目がないから、目になんらかの関係がある事なのか、目玉を捧げたとかｗ
しかし弓に目玉付いてたのが気になるな。

つーかヤツラの奉げたエピソードは多分出てこない
量産型が出てきた頃から悟ってしまった
もう使徒化に奉げ行為はいらないと

ロクス
グルンベルド
ゾッド
アーヴァイン
ラクシャス
こいつら以上に強い使徒が出てくるのかな？
さすがにもういないか

>>585
アーヴァインの場合
なんとなく視力を捧げてそうな予感

・・・ゾッドなんてなんだろうなw

まぁ、確かにワイアルドも何を捧げたのか全く描いてないしなｗ
使徒によって、描くパターンとそうでないパターンがある。

量産型使徒はリアル使徒のクローンか、GHが作った使徒モドキではないだろうか？
そうじゃないと、1巻の頃のガッツvs使徒と、蝕のときのガッツvs使徒が釣り合わなくなっちゃう。
ただ、アーヴァインはちゃんとセリフあるし、量産型ぽくないな。
神話の世界で悲劇の狩人といえば、大切な人をうっかり撃っちゃうパターンが多いよね。
そんな感じのエピソードがあるんじゃないかな？

ウィリアム・テル？
なんか目玉ささげるとかのレスがつくほど
今の設定ってぐずぐずなのな

ベルセルクに女子供はいらね
仲間は、アザンとかむさいおっさんと、ガッツと同年代の男で固めればいい。

で、今ガッシはなにしてるんだっけ？

自慰

どうも殺伐さに欠ける現状を打ち砕くために、そろそろ身近な人間を１人殺して欲しいと思う。
誰が良いか考えた結果、ファルネーゼが適任。

多分砂坊主みたいに途中で主人公変わるよ

カムイ伝みたいに双子の兄が登場するよ。

>598
「ばかめ、おれはもっとうまくやる」　ふいた

むしろツルセコがヤバイ

モドキでもモズクズみたいに強い奴もいるんだけどな

今週はなんかwktkした
久々に面白かったよ

そんあオレはクレイモアも読んでいる

しかし霧のような天気で雨が降ると、ミッドランドがまるごときてる感覚になるね
魔都ミッドランド

>>603
ケロピーに注意ｗ

>>602
え、もう読めたの？うちの地方は木曜日だ

俺、キメラ読んでる…。シンプルって悪い事じゃないよな…。

俺は悪魔狩り読んでる…。まぁ、これはこれで面白い…かな？

ベルセルクは雲の上の存在と思うか？

手を伸ばしてもとび上がっても
オレたちには届かない存在だと思ってるか？

実績でいえば確かにそうだ

過去の実績からいえばベルセルクとうちは天と地ほども違う

だがオレは・・・

オレはいつも寝る前にこの日を想像していた・・・

悪魔狩りが・・・

ファンタジーコミックスの王者ベルセルクと
No.1最強をかけて戦うところを毎晩思い描いていた

1年のときから
ずっとだ

た・助けてくれー!!!!
敵(借金取り)が襲ってきただー！！
はぁ、ばーか、金かえせねーよｗｗｗ

>>609
砦を放棄して撤退ｗ

PS3六万超えかよ、初期ロットは地雷だからなー

>>609
シールケに結界つくってもらったら？

ガッツがもってるベヘリットってパックのかな？

これ以上強い敵増えたらクリアできないですぅ＞＜

>>613
エサあげてるらしいよ
好物はチーズとかいってた

ゾッドは髑髏たちを捧げた、髑髏はその時の生き残り！

ボイドでしょ

絹ごし豆腐を水抜きして味噌につけて４〜５日でチーズになる　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

せっかくゴッドハンドに転生したっていうのに、ユービックやコンラッドじゃ
嫌だなあ。

次の出番は喚び水の剣の犠牲者その１とその２としてだろうな

さっさと魔術師やっつけて旅たてよ。

でも魔術師キャラ立ってるんで逃げそうだけど

コンラッド「天使長！」
ユービック「ここは我らが」

ザシュッ

コンラッド「ウぇ」
ユービック「…」

唯一つの誤算は、この夜のボイドが天使長でも賢者でもなく、
敵であろうと味方であろうと、間合に入ったもの全てを切る
魔神へと変貌を遂げた事

あの君様は何時が盛りよな

>>619　余裕綽々だったGH達も、最後はデ○ノート主人公の末路みたいに無様になるのかなあ。

>622
ヒント:　ワイアルドの死に様

今号の話

ベルセルクを含め、4作品が作者取材のため休載でした

GWの最後の一日に一巻から読んだんだけど
なんつーか、やっぱりよみふけってしまった
黄金時代もいいが、蝕以後の
孤独な旅〜聖地〜二人旅〜仲間との出会い〜エルフヘルムへ
この流れも好きだ
キャラの下地がしっかりあるから
魔術だRPGパーティだという嘆きは薄かった
作者の遅筆はもう慣れたよｗ

>>602
クレイモアいいよな
女版ガッツとは言わず、よいと思った

>>625
そんなあなたにはクレイモアの作者の「エンジェル伝説」を勧めよう
一巻は絵が酷いがすぐにうまくなるので気にせず読むとかなり楽しめる

ここで流れを読まずに「夜刀の神つかい」を推してみる。






…ベルセルクのパクリって言うなよぅ

>>618
せっかく取締役になったっていうのに、堀江や熊谷じゃ
嫌だなあ。

って感じ？

>>611
それはゲーム機と言うにはあまりに大きすぎた。
大きく分厚く重く そして大雑把すぎた

>>629
XBOXがそんなことを言われてたよ−な…

人型ゾッドｖｓ人型グルンベルド、どっちがちゅおいの？

強さなんて関係ない。
シールケ、ジル、エリカ、ロシーヌが居ればそれでいい。

>>621
シグルイとカブってる人って結構いるのかな
これ話し終るまでに何巻かかるの？ってとこがツボなのであろうか

ありがとう&愛してる　阿川佐和子の合言葉

１巻で出てきたあの巨大ナメクジ伯爵の娘って、今後出てくる可能性は
あるんのかな？名前なんだっけ？

>>631
防御力ならグルンベルド

>>635
テレジアだよ
出て来たらある意味神展開
初期のあれはみんなかなぐり捨てた物と思われ

>>637
神展開のハードル低すぎ

ﾃﾚｼﾞｱとかｼﾞﾙとかあの断罪編のあいつらとかが
もし万が一にも再び出てくるようなことがあったら
それは作者がこの漫画を強引に終了させようとしている
フラグが立ったのだと思った方がよい。

ああいう立ち位置のｷｬﾗの再登場は危険。

通常の流れではせいぜいエピローグぐらいにしか
出る可能性はないと思う。まあそれもｱﾚかもしれないけど。
個人的にはベタでもいいから出て欲しい。

ジルは絶対、町の男ども奉げて使徒化するって。
望みはガッツの下へ行く事でいいよ。

>>634
林真理子も忘れんなと

そう云う事わすれｔｙ

正直ゾッドは変身前の方が強い。
にくきゅうパンチの攻撃力は高速でたたき込まれる大剣の一撃に及ばないし、
武器で攻撃を受けることも出来ないからあの図体で避け続けるしかなく、
実際問題無理。再生能力も切られた端から繋がるほどでもないので、
たたみ込まれれば手足をバラバラにされて乙。

>>604
ケロピーってなんかかわいいな

腕力を頭に入れてくれ

>>644
そりゃそうなんだが、ガッツって使徒のパンチとかシッポ喰らっても、
吹っ飛んで動きが止まるだけで、結局死なないじゃない？

>>643
変身ゾットの強みは、突撃でしょ
斬られても良いから体事突っ込む　斬られてたら再生　また突っ込む
これじゃぁ髑髏やガッツ、ロクスでさえかなわない
一発食らったら終わりだし　正面から構えて首をはねても刺し違えられる

ゾットって人間の状態じゃ再生できないよね？
いつか魔法使いが真法陣で使徒が変身出来ないフィールドを作るんじゃないか？
そこでガッツか髑髏がゾットを殺す

なるほど、テレジアやジルが出てきたら、終局へ向かってるか。
なんかありそうな話だ。

どうせ、魔女だすならホリックの祐子さんだせよ。

確かにゾッドは変身前は不死身でないが攻撃防御共に半端ない。

変身後は不死身に近いが黄金時代のガッツ＆グリフィスにも
腕を斬り落とされる大雑把さ。

今のガッツならましてや髑髏のおっさんなら
簡単にバラバラに出来そうな・・・

今のガッツでも十分ゾッドに勝てる。スランや、グルンベルドを一応倒してるし、今のガッツの相手にならんかも！

それでも・・・・それでもゾッドなら・・・・・

飛んで逃げる、これ最強。誰も追いつけない。

それでもロシーヌなら…それでもロシーヌならきっと何とかしてくれる…

そうか？髑髏の馬飛ぶし、セルピコもとべる、パックも飛ぶぞい！飛んだ瞬間に大砲ぶちこんだり、剣なげれると思うが。

あの図体で、あの程度の羽しかなくて
ベッドと人3人かついでとぶんだぞ？
重力制御しているに違いない・・・・
ゾッドはやればできる子なんだよ。

羽につかまればいい

>ゾッドはやればできる子なんだよ

久しぶりに吹いちまったよｗｗ

最近読破したんだけど
途中までポケットのなかのベヘリットは
パックが使用するに違いないと思ってた。絶望して。
何でそんなこと思ってたんだろう…。

とりあえず　バレ

ガッツ全身火傷＋大怪我を鎧が無理矢理補修で瀕死　意識を失う
アザンとアザンが締めた海賊が登場　ファルネーゼの指示で即移動
なんとか乗り込むが水中では、妖魔に乗ったダイバが・・・・

一番なぞなのが
ドクロの騎士が何故
ガッツが死から生まれたか
知ってる事だよな。
ガッツの全てを知ってるのか？

>>660
つまんね。

>661
あのオッサンは人間ではないので、理屈で考えたら負け。
もっと魔女っ子的に考えないとダメだよ。

話ぶったぎって悪いが映画の『ヘルレイザー２』を観た。クライマックスはそのまんまゴッドハンドだったんでかなり笑えた…。

思ったんだが　この漫画こんなに擬音多かったっけ
なんか　昔は絵の説得力で擬音の表記が気にならなかった
今回の読んでて、半端な大きさの「ゴゴゴ」とか
スゲー気になるんだよね
もしかしたら戦闘シーン劣化感の一因？

>>661
髑髏の騎士→ガッツという因果率螺旋なので？

髑髏のおっさんも死体から生まれてて
どーせガッツも同じだろうと考えてるのでは。

あのおっさんどーも螺旋とループ履き違える傾向があるので。

ジルの村は戦争に巻き込まれたことがあるんだから、今頃焼け野原になってる可能性もある
なら戦争孤児としてジル再登場は十分可能なんだがな
頼むよ三浦君、他は妥協するからジル再登場だけでも何とかならんかね？

ベルセルクのことだから
過去キャラ再登場と言ってもジルみたいな扱いのキャラの場合
ワイアルドの時みたいに串焼きで再登場って事になりかねないんだが。

つか、なんで昔のロリキャラ再登場させてほしい奴がこんないんだ？ただのロリコン？正直どうでもいい。

過去キャラを出すのは作り手からしたら簡単な事
それしたら終わるな

ピピンが実は生きてたら、どんなにうれしいことか。

骸骨の騎士って甲冑着てるんだな
ずっと骨丸出しだと思ってたぜ…

かといって、いまだに新メンバーは誰一人キャラが立ってるとも思えないけどな
キャラが立つって言うのは簡単だけど、たったひとコマ・ひとつの台詞だけでたつこともあれば、何十巻もレギュラー登場しても結局たたない設定キャラのままに終わることも珍しくない
例えば、ピピン。こいつほとんどしゃべらないし普通はただの変なキャラに終わるはずなのに、
ガッツが戦勝宴会に参加するのを渋って、ピピンに抱きかかえられたときにガッツが暴れたせいでピピンが鼻血を流して
「照れるな。」←この一言だけで、ピピンはキャラが立った
要は、読者から見てそのキャラが自分で自分の生き方をしてるのか、それとも物語の駒としての役割を演じてるのか。
どっちに感じながら読者が読んでるかってことなんだけど
今の新キャラで、物語（バトルorヒューマンドラマ）の駒として以上の存在感を与えられてる奴はいないと思う
セルピコは例外的に、登場序盤のあの悪魔のような表情と裏のある行動がなかなか良かったが、今じゃただのまじめでいい人
今でも時々あの表情になってくれてるなら、わりとキャラが立ってきてたと思うんだけど、作者は何で毒抜きしちゃったんだろう？
昔のセルピコなら、決闘のときに適当なこと言ってガッツに毒針（即死するような猛毒）こっそり刺す位は平気でやると思うんだけど（少なくとも、ガッツと剣で戦おうとはしない）
読者から見て、明らかにセルピコの行動がガッツ×セルピコのバトルシーンと心理的葛藤の演出のためだけのものだったとしか読めない

長文失礼！（読者→俺個人の考えに訂正しとくね）

失礼だと思うなら止めて下さい

やめようと思うなら失礼にしてください

>>673
ひとことで言えば練られてないんだよ

>>673
ただ単にオマエの読み込みが足りないだけ。
少なくともあと30回は断罪編から30巻まで繰り返し読み通せ。

黄金時代好きな奴って　ホント多いよな。。。
俺は断罪〜千年が一番のお気に入り
汁気　ピコ　ファル　ロデリック　み〜んな大好き
テンポはやや遅いが　おそらく雑誌側の都合だろ
ケンタロ責めるのは筋違い

>>678
本人乙。

読み返して思ったが、キャスカってもういらない娘なのか？

黄金時代おもろいじゃん
ロスチル〜モズグスの方が好きだけど
今はまあ別のマンガだな

キャスカがいながら一巻からｾｸｰｽしちゃってるガッツについて

そりゃあ性欲をもてあます年頃だからな

バーキラカの頂点ターパサに遊んでやるといえるラクシャスは
使途化して強くなったからなのか？

ゾッドよりグルン、ロクスのほうが強そうなのは勘違いか？

誰か教えてくれ

中田氏しなきゃ浮気じゃないよ

>>684
フケツよ！！

あの使途って最後男言葉だけど本当はどっちなんだろ
もし男だったらコルカスかわいそうだな・・・

ジュドーとキャスカをおっかけて、投げナイフでやられてしまった
鳥みたいな奴も使徒なの？
せっかく大切なものを犠牲にして転生したのに、あんなのになったら救われないね。

>>687
どう見ても野生の動物には見えない

>>683
ラクシャスは使徒。

ゾッド、グルン、ロクスの誰が一番強いとかそういうのは、この漫画では別にどうでもいい。
トーナメント戦漫画じゃないので。

どう見てもガッツ第１シードです。
本当にありがとうございました

というかゾッドは何をﾆｴに捧げたのかが謎。

１匹狼で戦い続けて単純に強さを求めて使徒化したであろうゾッドより
１国を守って戦い続け何があったかは知らないがその果てに絶望したグルの方が
より強力な使途になれそうではある。

ゾッドの使徒化物語はいい短編になりそうではあるが。

　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　_ヽ
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　　　　　　　 (,_　　__ ノ

髑髏は未来から来たガッツ、もしくは父親！

会心のレスをしたとﾜｸﾃｶしながらリロードを繰り返す>>693であった

と言う事は　汁気の師匠も未来から来たんですね　ん？

60巻くらいになったらわかるかもな
そこらへんは

栗曰くエルフ臭いんだっけ

ならもうエルフでいいじゃん。でかいエルフ
自分で書いてなんだけど、いいね「でかいエルフ」
映画のタイトルとかでありそう。

どくろは花ふぶく王
既出？

ベヘリットって生きてるんだっけ？
でこぴんとかしたら祟られるのかな

>>698
つまり海辺の話は自己紹介か？

とゆうことはこれからガッツのエルフ化
そして髑髏化があるってことだな
696じゃないが80巻あたりで語られるかもな
その辺は
その頃には２代目三浦あたりが活躍してるんだろうか？

ベルセルク立ち読みしようと思ってとったらなぜか中身が克・亜樹スペシャル 2とかいう本だった

どうせ完結するならGHを含めて使途全滅させてほしいな。
昔みたいに森と木下と三浦、三人でマンガ書いてくれよ。
とくに森。魔法を作中にいれるかどうかで三浦とケンカしたきり
戻ってこないなんて、器が小さい男だよなｗｗ

なぁ1〜3巻って評判いいの？
諸悪の根源はここにあると思うんだけど

あの頃は作者も若く
周囲のものを全部ぶちこわしたいというロック魂だけで書いてたから…

ランク

今のパーティー、どいつもこいつもキャラは立ってると思う。
とっても思う。
なのに話が繰り返すせいでつまらないんだ
つまらない言ってｺﾞﾒｿ
ウラケンもっと駆け足で展開たのむ

ｶﾞｯﾂが使途になるためには仲間が増えなければならんのだ。展開遅いのは我慢

アニメ見てるけど、なんかいまいち。

アニメとかくだらねぇぜ！俺の歌を聴け！

じゃ、なかった
漫画読めよ漫画、鷹の団時代はまだ面白くないよ

>>710
熱気バサラ乙

アニメ意外に評判いいんだよな。
漫画→アニメだったからアニメは単純に漫画の劣化にしか見えなかった。
端折ったラストだし。

スランあたりが、無様に倒されるシーンを見てみたいものだ。

アニメは深夜にやってたからマジで異様な雰囲気だったけどな
オープニングは明るくていいんだけど・・・

原作からだとアニメ抵抗あるよなー

逆にアニメからだとすんなり入れて気持ちいいんだけどな。
よっぽどの良作アニメ意外は原作→アニメの順だと違和感あるもんだよ。想像の余地を削られるんだから。

>>717
オレもアニメ→原作のパターン
あれでベルセルクの存在を知ったクチ

テルミーホワーイ

幽界やカクリョがあるなら過去未来もある。髑髏が未来から来たから触などある日がわかる。すなわちガッツはいつか過去に戻り触のときに、髑髏になって割り込むだろう。その時グリを狙うがゾッドに邪魔される。=自分とキャスカをたすけることになる。

>>720
ということはあの髑髏の騎士は
過去のガッツってことか？
でもそれってチョット無理がありすぎだよ。
大体話し方一つとっても髑髏は教養があるけど、
ガッツは全然教養なんて無いし･････

ループ説は前々から言われてるが
フローラ？の「円ではなく螺旋である」の一言で否定されてる

どう考えても違うよな
ちゃんと読め。魔女婆サンとのそしてやりとりを思い出せ。

>>697
ワロスｗ

少なくとも、髑髏とガイゼリックには何かしらの因縁がないと、10巻のミッドランド語りが意味不明になる。
だから、髑髏は未来からの来訪者というのは無理がある。

>>713>>716（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

あにきと二人で第一回みてしょっぱなのヘタレギターで大笑いし
そのあと声きいて「ガッツちがうね」でそれ以来みてない

>>697
指輪物語のエルフはでかかったな。

逆にゲームのCGは漫画のイメージどおりで凄い。
蝕の前の片腕折れたグリフィスの場面とか、
本当は腕が逆だったりするけど映像として良い感じ。

>>683
バーキラカ最強で、誰も殺せなかったから 『追放者』 扱いになったんじゃね？
普通なら、暗殺集団が離反者を生かしておかないだろ。
ラクシャスはグリフィスに従うためじゃなく、グリフィスの首をもぎって
コレクションにするために新鷹の団に入ったわけだから、使徒じゃないっぽい。

>>714
それは無理だな。スランはドＭだから。
ガッツにブッ刺されてよろこんでたけど、あれ幽体にも土手っ腹に
大穴開けられてるだろ。多分倒されるときもあんな感じだよ。

スランには、おもっくそ　生暖かく優しく　ペッティングする
じらしにじらして狂わせるのが、勝利への近道だ！！

髑髏のおっさんは、赤い目のピーカフだっけ？
あの話がからみぃ〜のでエルフ臭がしてて、その後覇王ｶﾞｲｾﾞﾘｯｸに
出世して、断罪の塔で蝕をやらかしたボイドに国滅ぼされて
フローラ連れて復讐の旅・・・
何度かの蝕やら、受肉やらでゾッドその他と戦うために犬鎧調達。
その内肉体は消滅して犬鎧は不要になり、カラになった髑髏鎧に
ベヘリット放り込みながら、ガッツのストーカーに・・・

というのが一年ぐらい前に出てた、髑髏のプロフィール説だが・・・？

>>729
ヒント・ラクシャスはツンデレ

ラクシャスが使徒じゃないわけないだろ
アフォかと

ターパサは飾りもんじゃねぇのさ、ぼうや

過去のバーキラカ連中見てると
使徒化せずにラクシャス並の動き出来るやつが
いてもなんらおかしかないとも思うが

まあ新鷹の団結成時に都合良く合流して来たとこみると
使徒なんだろうな。

おいらがベルセルクの注目したのは、みうらじゅんのこれいい！！ということば。

ガッツが使徒になったら、最強ですかね？
捧げるのはやはりキャスカ。

ラクシャスは、本当はグリフィスの首なんて狙ってないでそ
グリに惹かれて仲間になったのを認めたくないから、ああ言ってるだけじゃない？
るろ剣の宇水みたいな感じ

>>738
ほんとに狙ってると思う。それがラクシャスの愛情表現なんじゃ
ないの？そういう狂ったところが個性なんだと思うが

愛情(笑)

ラクシャスはツンデレ娘だからな。

どっかのサイトで、
ガイゼリック＝ドクロの騎士＝先代五人目ゴッドハンド

という仮説を組んでてたまげた。
案外つじつまが合っててビビったけど、やっぱ有り得ないかな。
ドクロには魔の気配がないし。

ガッツが受肉したグリフィスを捧げる事は可能なのか。

>>741
でも今のグリフィスにフェムト時代ほどの魔の気配はないぽ。
雪原でキャスカを庇った時、キャスカは気絶しなかったし。
あのシーンのキャスカのリアクションは、ガッツにとっては残酷過ぎるよね。
俺のことは全然分からないのに・・・って。

俺はガイゼ＝ボイド説を信じてまつ。

そもそもラクシャスは男なのか女なのか？

2年半で1500万部だか2000万部売れた少年誌の漫画は２ちゃんでも大盛り上がりなのにね
正直ベルセルクが最終回迎えてもあそこまで盛り上がることはないんじゃない？

ああ
ウルトラスーパーデラックスマンのパクリ漫画ね

展開が遅すぎて読者が嫌煙するマンガになったな。

>>264
>>234
>  まず「母性は城の対極」これが成り立ってない。

王様の独白を聞きとがめたグリのツッコミ部分で
母性と城、ふたつの価値観が提示されてる、って
>>258 に書いてあるんじゃないの？

>>746
デスノート？

>743>744
俺としては、ガイゼリック＝先代五人目説が正しいと嬉しい気がする。
四人のゴッドハンドが、五人目を利用して毎度毎度世界に混沌をもたらし
『魔』の力の糧にしていて、五人目はかませ犬程度の存在だとしたら。

そういうことに気づいたとき、グリはどうするのかな、っていう。

「そうだ。･･･世の中を見渡してみろ。どれだけの人間が自分だけの判断で物事を成し遂げるというのだ？
　自らの手を汚し、リスクを背負い、そして自分の足だけで歩いていく･･･。
　そんな奴がどれだけこの世の中にいるというのだ？
「･･･貴公らの革命を思い出してみよ。貴公らが血を流し、命を懸けて守った民はどうだ？
　自分の身を安全な場所におきながら勝手なことばかり言っていたのではないのか？

「彼らは自分の生活を維持するだけで精一杯だったのだ･･･。

「いや、違う。被害者でいるほうが楽なのだ。弱者だから不平を言うのではない。
　不満をこぼしたいからこそ弱者の立場に身を置くのだ。彼らは望んで『弱者』になるのだよ。

「ばかな･･･。人には自分の人生を決定する権利がある。自由があるのだ！

「わからぬか！本当の自由とは誰かに与えてもらうものではない。
　自分で勝ち取るものだ。しかし民は自分以外にそれを求める。
　自分では何もしないくせに権利だけは主張する。
　救世主の登場を今か、今かと待っているくせに、自分がその救世主になろうとはしない。
　それが民だっ！

「人はそこまで怠惰な動物じゃない。ただ、我々ほど強くないだけだ。

「･･･聖騎士よ、貴公は純粋すぎる。民に自分の夢を求めてはならない。支配者は与えるだけでよい。

>>749
もういいよそれは
>>751
それは無理だと思われ
いまさら髑髏をガッツよりからグリよりに方向転換するの？
てか逆にグリにどうして欲しいんだ？そこにこの発想の原点がある気がする。

>>752
ガンダムじゃん

>>754
ちゃう。>>752はＴＯ、chaptr４手を取り合ってのＯＰ、
聖騎士ランスロットと暗黒騎士ランスロットのやり取りの一端だ。

>>752
なんでこれをここに貼ったのかは知らんが
これ、カラマーゾフの兄弟・大審問官の章のパクリだから。
松野ってベルセルクのベヘリットもパクってたな。

(f･Д･)f鷹ーのー団ー

ベルセルクの良かったところは
未知の使途に恐怖しながらも人の身で乗り越えていく爽快感だった。

今のベルセルクはRPGモドキ。少年誌レベル。生々しさがない。
今の状態でガッツが「現実なんて甘かねぇのさ」なんていっても
言葉に重みなんてないし、「何言ってんの？お前」とツッコミをいれたくなる。
読めば読むほど、ベルセルクが薄っぺらいものに感じてしまう。
過去の話が廃れていってしまう。

残念でならない。

未だにガッツとグリフィスの間には友情があるような気がする。
憎悪のが強いだけじゃないかな？

>>759
友情、つーかもっと複雑な感情だろ。それこそとてもじゃないが一言じゃ表せられないくらい。
まぁでもグリフィスは何だかんだ言ってガッツのこと気にしてるだろ。
じゃなきゃわざわざガッツに会いに行ったりしない（←剣の丘）。「確かめたかった」とか
何とか言ってたが、本当にどうでもいい存在ならそもそも会いに行こうなんて考えないはず。
そこに少なからず子供の影響が合ったとしてもね。

>>755
すまぬTOとは何の略か教えてくれまいか

タクティクスオウガ

>>762
ありがとう

今現在の状況じゃ複雑な感情すらも遠く霞んで意味がなくなるくらい全体的な内容自体の味が薄まってしまった感じがある

それでもグリフィスと対面すればみたいなこと言うやつがいるが
いまのガッツがグリ見てキレてもいまいちピンとこねー

まあでも毎回毎回いちいち
出てくる使徒にびびったりピンチになってたら
ちょっとは慣れろよとも思うもんだし

やつらは初っ端から慣れてたし、ナメてた

それは　フライパンと言うにはあまりにも大きすぎた

　大きく　ぶ厚く　重く　そして大雑把すぎた

　それは　正に　鉄塊だった



　　　　∧,,∧　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（ ´・ω・） 　■■■■ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　　　　ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ /

トンキーの中の人も大変だな

パーティーは今ので固定なんかね？
ちょっと多すぎじゃない？

最終的に新生鷹の団と戦わなくてはいかんのだから、もっと
増員するんじゃね？
まぁ鷹の団も、クシャーン戦でかなり消耗するかもしれんが・・・

ガッツ率いるエルフ軍団対グリフィス率いる使徒軍団
そして人間率いるどこかの軍隊
これだな
「な、なにが起きているというのだ・・！？」っていうお決まりの台詞

最後は人間全滅後の中国大陸で最終決戦するよ。

これ以上増えたらやばいと思うんだが・・・

やはり今のメンバーの誰かは消えてもらわないと、話がしまらなくなるような
その消し方を慎重に練るために、休刊続いてるんだとしたら、まぁ希望は持てる罠
多分蝕のときよりも何倍もむずいと思う
つーかあれは絶対勢いで一気に書き上げたんだろうな＞ジュドーピピンはじめ鷹の団の全滅

>>757
デラックスボンバー(AA略

エルフヘルの若手魔導師軍団とか、クシャーンのやられかた次第で
バーキラカ・・・は、グリにつくかな・・・
いずれにしてもエルフヘルは、戦場になるだろうからな。
住みかを追われたのが、ガッツに着いて行くんで内科医？

今のメンツの全員が凄惨な死に様を迎えたとしても
ジュドーの死ひとつの重みにかなわない


ほんとに惜しいマンガを無くしたね。

>>777
そこまでのレベルは望んでないｗ　つーか無理
まぁ物語上のスパイスになればよいかなと

>>777
でも爽快感は感じる

蝕のカタルシスとは別のベクトルで
何かが胎動している段階ではないのかなと思うが
今はまだ中だるみも愛せる

妖精の国より髑髏のおっさんの過去話の方に興味あるの俺だけ？

俺は新鷹の団の行く末が最も興味ある
使徒兵たちは一般にどう思われるかとか
せっかく外部視点っぽいミュールを用意したんだし

>>777
ジュドーってどんな死に方だっけ？
確か最期ナイフ投げたよね？

>>781
髑髏の騎士が花吹雪く王なので無問題

エルフヘルムが使途に襲われる
↓
パック暴走
↓
仲間を生贄にベヘリット発動
↓
ガッツとキャスカ以外餌食に
↓
使徒パックが仲間に

実は全ての黒幕はボスコーン将軍

　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ

ボスコーン「邪魔なりよ。」

しゃ〜ぁくっ！
ア
ド〜ン

テレジアぁぁ！早く父親の仇をとりにこい！

クシャーンｖｓ鷹軍団はしっかり描いていただきたい。
そこにガッツ一行をうまく絡めていただきたい。
鎧の副作用はこれで終わりにしていただきたい。
ガッツｖｓゾッド３も描いていただきたい。

昔は　「使徒」って何か暗い過去背負ったある種特別な存在だったが、
いつの間にか　単なる戦闘員的な扱いになっているな。
つーか、本来使徒以下のハズである、カマキリ騎士とか消しゴム僧侶の方が
並の使徒より強くなっとるし。

>>792
そか？
カマキリや僧侶の時はガッツちっとも負けそうに見えなかったけど？
ナメクジやロシーヌにはなんか負けそうに見えた、って言うかどうやって逆転するのか心配になった
今の変な爺さんもそんな感じだな
不利になってるからって、心配にはならない
敵キャラ、設定キャラになりすぎて薄っぺらいから、どんなすごい技で攻撃されても特に緊迫感無いな
味方に、取り返しのつかない感じの損害が出ればまだ少しはましになるだろうけど
ファルの顔が焼け爛れてすごいことになるとかが、個人的希望です

ファルも魔女もいらないかれ使途にレイプでいいよ。

ガッツがなんか優しい大人の男になってしまったのが、残念じゃ。
作者も結婚して子供が生まれたりすると、変わるのかね。

まぁ優しくなってもあの敵の粉砕のしかたは最高だね。ロクスとの戦闘が見たい。

ロクスなんて簡単にやられるでしょ
ダイバの方が・・・・

そもそももどきが”本来使徒以下”などという
定義はないわけで。

使徒は最初からピンキリだし。

正直ガッツを裏切ったのはグリじゃなくてキャスカのような気がしてならない

ﾆｴ･･･ ﾆｴ･･・

しかしｳﾗｹﾝの幼女愛はすごいよな
大丈夫かなこの人・・・

>>798
そういえば、もどき生産能力って使途なら誰でも持ってるのかな？
ロシーヌと卵は持ってたけど
新鷹の団にもどき生産能力者がいたら、あっという間に世界征服しちゃうな

なめくじもちょっと特殊なパターンだけどもってた。

あれはもどきっつーか子供を潜り込ませてる感じだけど。

長期化した漫画に昔のような展開望む方が馬鹿だよ。
いつまでも、昔の展開に拘ってる奴が馬鹿。
ずっ〜と同じような展開が続くわけが無い。
しかも、自分の思い通りの展開になんてなるわけないｗ
柔軟に頭の中で切り替えて、割り切って読む。これが賢い読者。
懐古厨は早く逝け。

別にどっちでもいいよ。何が賢いとか気にする方が馬鹿馬鹿しい。

たしかにむちむちの女性がでてこない。使途以外は。

気にしてねぇよ。気にしてるのは、お前。
つかさ、未だに文句言ってる奴が馬鹿だろ。
いつまで同じ文句言ってるんだ？

↑よ！ひさしぶり！元気だったか？

↑何だ？誰？？

最終回は23世紀ぐらいかな

>>799
それは自分も思う

>>799>>811
何だかんだいってグリフィスはガッツに自分らしさを貫き通した。
キャスカはガッツの事を忘れ逃避中（そのくせグリフィスは覚えてる）。

・・ってこと？読解力の無い俺に解説を

グリフィスとのセックスで逝ったから裏切りだ。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。
という童貞論理だったら笑う

　　　　ｲｼﾄﾞﾛ _, ,_　ﾊﾟｰﾝ
ｶﾞｯｼ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_汁気
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д´ｷｬｽｶ ☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　） ﾓｽﾞｸﾞｽ
　ｸﾞﾘﾌｨｽ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

だが彼女はツンデレである

あの色黒は、混血ゆえか？

>>812
大体そんなところ
実際の心根はどうあれ、グリは目的のためにより合理的な手段をとる人間だった
蝕も夢の実現のために必要を判断して部下を切り捨てたまでのこと
（キャスカなどの、おそらく私的な理由による行動はこの際置いておく）
一方キャスカはガッツを好きだと認めつつグリに傾倒、蝕の後は退行して逃避、
何かにつけてガッツの気持ちを裏切り続けている感じ

まぁあくまでそんな気がするだけで、この考えを誰かに押しつけるつもりはないけどね
でもこのまま行けばキャスカは正気を取り戻した後、グリの側につくだろうというのは
俺以外にも考えている人はいるはず

ID変わってるな
俺は>>799ね

一万あったら何買う？
ベルセルク以外の漫画で
なんかおもしろいのない？
バキとかホーリーランドとか
ベックとかゴールドとかいいかな

>>819
魔法先生ネギまか男塾を勧めておこう。

何でこのスレに書き込むんだろう

>>812
キャスカはグリフィスにイカされまくったのをガッツに見られた手前合わす顔なくて幼児退行してると思うと．．．




アイツ卑怯だな。

グリフィスはずっとガッツに正直なのに

キャスカと大帝は親子

あたらしー

>>819
ベルセルク好きにはクレイモアを勧めることにしている

なにはともあれ「はじけてザック」がオヌヌヌ

つーかクシャーンマジでウザい。早くガッツかグリにやられてしまえ。みんなそう思わん？

クシャーンて言うより、今の脇役全部いらない

オレの嫁は狂ったりはしてないけど、よく里帰りする。
里帰りするときは、決まって子どもはオレに預けていく。
嫁と嫁の父は非常に仲が良く、遠くから見てるとまるで愛人関係のように見える。
普通、30近い女が自分の父親と手をつないで歩いたりしないよね？
だからガッツの歯がゆさは結構よく分かる。

>>828
援助してもらってるんじゃないか
いや、言葉道理の意味だよ？

今更で申し訳ありませんが、
12巻で絶望したグリフィスを、ガッツが迎えに行った時の、グリフィスの台詞｢二度とお前を…｣の …ってなんだと思いますか

>>830
雑誌掲載時には台詞があったっと言う都市伝説がまことしやかにささやかれてたな

>>828
父親を毛嫌いする娘が多いといわれるなかで、
そういうの話を聞くとむしろ心が晴れやかになる。

父親嫌うのは思春期とか若いうちじゃないの
いや実際は知らんからイメージだが

>>833
親子って言っても、結婚するくらいの年になると客観的に一人間として評価するようになるからな
まさに人それぞれでしょう

>>830
「許せなくなる」とかじゃなかったっけ？
アニメだったかな？

>>830
殺す

>>828
子どもを置いて里帰りってのが鬱だな。
祖父母は孫のこと気にならんのか？
母親がまだ20代なら子供も小さいだろうに。
なんか、昼メロ臭プンプンだな。

旦那は放置しても
子供は連れて帰りそうなもんだけどなぁ

お楽しみのところ悪いが流れブッた切るぜ

正気にもどったキャスカがどうなるとかレスがつくが
28巻の浜辺の小屋でガッツが髑髏にいわれたことを回想してるシーンで
砂浜に足跡だけ残ってるコマがあるけど、あれってキャスカがガッツの元を
去るってことでね

「二度とお前を・・・」に関してはテンプレ化した方がいいよ
ひとつのスレで何度もループするから

スレッド内で「二度と」とか検索すれば解決しそうな問題だと思うんだけどな

>>828
それはいい近親相姦ですね

ちょっと調べればわかるようなことは
テンプレになどしなくてよろしい。

「渇望の福王」の福王の読みは　ふくおう　でいいでつか？
あとどういう意味の言葉でしょうか？辞書で調べて見たけど載ってなかった。
どなたか教えて下さい

福王なんて言葉はない。この漫画の造語。

意味は福音（ふくいん）を調べてみるとなんとなく分かる。

ガッシの義手って大砲と磁石一緒につけてたら弾くっ付くんじゃね？
って思った

どんだけしけた火薬を使えばそうなるのかって話

>>846
いや、発射前の、砲身に砲弾を挿入する時点で磁石にくっついちゃうんじゃないかってことでそ？
あの磁石、かなり強力みたいだから
ひょっとしたら、砲弾は金属製じゃないかもだけどな

なんか勘違いしているようだが
砲弾はガッツの口から入るんだぞ。

そんなことも説明しないと分からないのか。

ガッシの最終奥義は　磁化したドラコロを発射台にして
磁力と霊力で超SPEEDまで加速させた弾丸を放つ
レールガ(ry

ガッツの剣ってボロボロになってゴドーにナオシテもらうシーンがあるけどその後の剣はだいじょうぶなんかな？ゴドー死んだし

リッケルトという優秀な跡継ぎがいるではないですか。

もっとも犬鎧あれば多少斬れ味おち様が関係なしだろうけど。

ガッシの最終兵器はロケットパンチ

ドラコロは　狭間のものを斬り続けて鍛えられ、
仮受肉とはいえスランを貫いたことで
現世の物質はもちろん　生半可な怪物では
ダメージを負わない魔剣となった
もうすぐゴドーの声で喋りだすよ
「猫ミミモード♪」

漏れは黄金世代信者だったんだが、久しぶりにコミックスを三十巻まで立ち読みしたら最近の展開も好きになれた。
ガッツが一度失った仲間という存在を取り戻していく、ってな流れに心がほんのり暖かく。
それなのに、また蝕が起こって皆々失ってしまう展開を期待してしまう自分が嫌だ。

断罪編も好きなんだなァ。

天使とか山羊頭とか。

もともと中世の雰囲気を忠実に再現してたのが人気のひとつだったわけだし、

正直、現状も怪物の類は変なｱﾚﾝｼﾞ加えずに
ゾッドみたいに一般的な神話モノに出てくるような
ストレートなデザインにして欲しいというのが個人的願望。
トロールとかオークとか。もっとﾍﾞﾀﾍﾞﾀなﾃﾞｻﾞｲﾝでよいのでは。

そうすりゃ黄金時代好きへの印象も大きく変わると思うのよね。
というかその辺の連中にもｳｹると思う。

魔物が出る出ないはもうストーリー上出るものなのだから仕方ない。
駄目になったという理由に魔物が魔法が・・とか言われてるけど、
実際のﾄｺはそこではなく
要は”神話”な雰囲気を保ててるかどうか、だと思う。
ＴＶｹﾞｰﾑ見たいな雰囲気になっちゃうとね。

>>855
大胸胴囲
それでちっこいヤツラが引っ込めば（雰囲気を壊さなければ）文句は無い

そう言えば最近「俺に触るな！」って言わなくなったな
仲間に頼ることを覚えて多少丸くなったのかね

>>855
自分は逆の意見かな。

昔は神話なイメージではなく、もっと泥臭い人間臭い話だったように思う。
そんな人間臭い世界だからこそ、そこに割り込んでくる異質な存在である
ゾッドや伯爵に恐怖を感じる事が出来たんだと思う。それに伯爵やロシーヌ
なんかは人間的な部分も掘り下げられていて、彼らにも泥臭さを感じることは
出来た。

むしろ神話臭が強くなっているのが今だと思う。何処ぞの御伽噺から湧いて来たかの
ようなロクスやアーヴァインやグルン。誰やねんお前らって感じで恐さがない。魔法使いもそうだし。
昔の泥臭さを感じられない、今の神話臭いベルセルクが、黄金時代編好きに
敬遠されてる原因・・・だと俺は思ってた。

まあいろんな捉え方があっていいじゃないですか

グリフィスのやってることは「強くてニューゲーム」
或いは「チートでキャラ性能MAXまで上げて信長の野望」

ずっこいなー('A`)

ガッツが人間を越えてしまってはならない。

ガッツが異常であっても人間だからこそ、応援できた。

昔も好きだが、今の展開も好きな人もいる事を忘れずに。
多少雰囲気とか変わってきても、やっぱり面白い。
最近は敵のドロドロとした欲望が描かれなくなったが、
その分仲間キャラの心情が細かく描かれるようになった。
仲間になる理由、過程がしっかりしてる。そこら辺が最近は面白い。
ホイホイと簡単に仲間になるゲームとは違う。

それに雰囲気を変えて描いてるのは、作者が意図的にしてる事で、
もう昔のような展開でやりたい事は描ききっていて、今は新たな挑戦というか、
作者の好きなものの中で前とは違う別の面を押し出して描いてるんだろう。
それを読者側が柔軟にそれを受け入れられるかどうかがこの漫画を楽しめるか
どうかに係ってきてる。ま、それはこの漫画に限った事ではないが。

おまいカッコイイな。愛してる

しっかり書き込むってのと、話の展開が速いってのは真逆なようで実は同義
その先のプロットを三浦氏がどこまで作りこんだ上で今の展開をやってるのかが一番問題だな
漫画は話が面白くなくちゃ、他をいくらがんばっても何にもならないからね
一番最悪なのが、船に乗って、エルフヘルムに着いて、でのそ後何にも考えてない状態で今の話を作ってる状態かな
逆に、その後の話をメインに考えていて、今の展開は単にそこまでの演出の一部に過ぎないってが理想
もちろんその後の話こそが重要で、今の前座的雑魚戦の連続は特に面白いとかどうとかの判断材料以前の問題だし

>>862
もちろん忘れてないよ。いろいろ書いたし不満も歩けど、自分にとって今の展開は
受け入れられる範疇だし。

＞作者の好きなものの中で前とは違う別の面を押し出して描いてるんだろう。

意図的なものだろうね。グリフィスが受肉して世界は変った。登場キャラに
「まるで神話の世界に入り込んだ」と何度か言わせてるけど、これは読者に対しても
求めてる言葉なんだと思う。これまでのベルセルクの世界では無いよと。
あと、作者が今描きたい事を描いてるんだなぁとも感じる。やっと描きたい事を
描ける所まで進んだんだなと。おめでとう。不満だけど。

黄金時代が最高だったってよく言われるけど、俺は今も好きだな。
ただ、どうしても魔法とかがメインになってくると、単純な破壊力の派手さが無くなって来るから、
早くアザンとシラット達と合流して欲しい。できたらアーヴァインとも･･･
あと、寝たきりガッツは見るに耐えないから、早く全快イベント来てくれ〜

好きだったマンガが
長期連載でカス化していくのは
運命とはいえ、やはり耐え難いよな・・・・
その漫画が存在し続けるだけに、
尚その苦しみは深くなる。
作者死亡や発狂で永遠に打ち切りの方が
どんなにか気分がスッキリするか！！！

いやさすがにそれはどうよ。
つか、打ち切りはまだしも、作者死亡とか発狂とかはあまり言うでない。

そこまでいくともうベルセルクに限らず漫画全般から卒業すべき、とも思うな。
ベルセルクが変わったのと同様おまい自身も変わったんだよ、きっと

ベルセルク、カス化してるか？

個人的に30巻はすげえ面白かった。単に漏れがファルネーゼと召使いを好きなせいかもしれんが。
その手前の巻はちと消化不良だったかな。
ちなみに雑誌のほうは知らない。どこまでいってんの？なんか休載が多いとか聞いたけど。

そりゃあもう毎号８０ページの大判ぶるまいです

>>867は今すぐベルセルク読むのやめれ
今の展開も面白いと言っている人間を無視して自分勝手に
酷評するだけならまだしも作者死亡とか良識がなさすぎ
心の余裕を得るためにも一度距離を置くべき

>>855
ロクスはないよな……

ネタをネタと認識出来ない人間は（ｙ

六巣はキャシャーンみたい。

今の展開には群像劇の要素も入っているから
これから先、ガッツ一行と新生鷹の団とくしゃーんがどう絡んでいくかを想像したらけっこうワクワクする。

俺が信者だからなのかもしれんが、少なくとも糞ではないような気がするなー。
今までとは毛色がかわったってだけで

昔リアルタイムでも観てはいたがアニメ版改めて観て失望した
やっぱり漫画だけでいいや俺は。

ベルセルクはカスじゃない。
多少、魔女娘路線に物語が変化していってるだけだ。
魔と対峙するには、ガッツ側も魔を持たねばならん、そういうことだろ。

シールケが子供でなく大人で色気ムンムンだったら、良かったとは思うがなぁー
（・・・ぁ、キャスカの立場がなくなるか。。。）

確かに873の言うとおり、現状に不満がある人はベルセルク読むの止めたほうがいいと思う。
私も、２８巻あたりで止めたけどその頃の不満と今の不満のある人の内容があんまり変わらないような気がする。


歴史の本読んだほうがおもしろいかもしれんよ。
新紀元社の　１００年戦争とか　ばら戦争あたりいいんじゃないかな。
後、イングランド中世騎士　とか

ファンタジーから離れると後は洋書しかないかもしれない。
まーちょっと余計なお世話かもしれないけど。ストレス溜めながら金払って読み続けるよりはいいんじゃないかなーと思いました。
外国は分からないけど、日本はバカボンドとか日本の剣豪の漫画しかないし。
Sigmund Ringeck 　とか検索するとヒットするけど、漫画とかはない。

グルンベルドはあの時やれとくべきじゃないか？

まー　久しぶりに覗いたら　またおんなじ論争やってるんだなーと思いました。

しかし、作者は魔法路線で通し続けると思うよ。今さら戻れんと思う。
この前、アニマルをコンビニで読んだら　魔法前より凄くなってるし。
孔雀王で見たような呪文唱える爺まで出てくるとは思わなかった。

おれも28巻で読むのとめたから>>880には同意だけど
でもそれを言っちゃーお終いってレスだな
物語がリアルに勝てるわけないじゃん
物語としての魅力がなくなってきてると思われてるから（少なくともオレはね）
一部で評判わるいんでさ

なんか以前からたまーに見かけるが
教養あるところを垣間見せたくて仕方ない発言は
こっちが恥ずかしくなるな

>>883

別に歴史に物語が勝てないとかじゃなくて、他に中世的世界観の漫画がないってだけなんで。
クレイモアとかが近いのかな？

そのぐらい、ベルの硬派ファンタジー的雰囲気（ゲームだとドラクエよりウイザードリィー）なもの求めてる人には今後の展開はどんどん辛くなるだけだから867みたいな発言出ちゃうんじゃないかなーと。
ちょうど良いファンタジー物語ってのも人によりけりか。
不満のあった一部はそろそろ寝ますは。

つーか867。君はほんとベル向いてないよ。言葉を謹むべし。

884 から強烈な学歴コンプレックス臭がぁあああ・・・・・・

昔は良かったと言う人の気持ちもわからなくはないし、別にベルセルクを読むなとは言わないが
あまりにもアホとしか言いようのない下らんレスを書くのだけはやめてほしい、と切に願う

半端に知識のある奴が一番馬鹿に見えるのは事実。
沈黙は金って言うだろ？

>>888
三浦氏の今後の展望の見えない（あえて見せてない？）ストーリー展開がつらいってのもありますね
伏線出してから平気で数年放置したりしてるし、もう少しコンパクトにまとめてひとつの章ごとに話しに区切りをつけてほしいってのはあるね
パックがエルフヘルムの事を言い出してから、読者はそこはどんな所だろうといろいろ想像したりするわけですし、到着後の展開をいろいろ期待したりもするわけですが
到着まで１０年とかはさすがにキツイよね
いや、これがクシャーンとの戦闘に破れて捕らえられてまったく別のストーリーに行くとか読者に先を読ませない展開に入っていくならいいんだけど、ずっと移動途中に遭遇戦だけってのがつらい
せめて、ロスチル編や断罪の塔編ぐらいのテンポで進めてほしい
後、実はエルフヘルムはグリたちにとっては日帰りできる距離とかもカンベンしてほしいな

シールヶをめちゃくちゃにしてほしい・・・

>>885
ごめんね、クレイモア読んでないのよ
あーそーか、世界観ってはなしね。でもおれは（他は知らん)中世的世界観が好きでベル読んでないからなー。
中世ってことでいえば、今みたいに犯罪が複雑化してなくて
話が分かりやすかったという意味でよかったとは思うけど。
剣でしのいでくのなんてどーでもいいしさ。

>不満のあった一部はそろそろ寝ますは
　責めてるんわけじゃないんだから、すねるなよう。

アホらし、おれも寝よ

世界観ってなに？

>>894
自分の部屋のことだろ。

？？
カオス＆エロスってこと？

>>890
＞伏線出してから平気で数年放置したりしてるし
これは三浦のいつも描き方のパターンだからしょうがない。
慣れるしかない。

＞もう少しコンパクトにまとめてひとつの章ごとに話しに区切りをつけてほしいってのは〜
＞ロスチル編や断罪の塔編ぐらいのテンポで進めてほしい
それらは一話完結の短編風に描かれていて、そうなっていてテンポも良かったが、
今はそうじゃない。やっと大きなメインの話の長編が始まっていて、今までのパターンとは違う。そういうテンポにはならない。
それらを望んでも、そうならない。 自分の思いどおりの展開になるわけない。
批判してる奴はいつもそうだが、自分の思いどおりの展開にならないと批判するが、
思いどおりになるわけないし、そういう思いがある人は作品を楽しむ範囲を自分で
かなり狭めている。

シールケに出来るのはどのレベルまでとか、魔法自体の限界とか、
そういうのが見えない状態でポンポン魔法出されると、正直辛い。
化け物がいる世界だから、魔法の一つや二つはあってもいいし、
それではじめてバランスが取れるとは思うけど、シールケはもうちょっと
ヘボ魔術師からスタートさせるべきだったな。

某ゲームの新作で神奈対森川があるらしいな
楽しみなんだな、これが

裸の物語が痩せてきたんで外から色々くっつけた、ってのが
断罪の塔編終了後からの物語の傾向のように思う。
　3巻まで：単発の使徒つぶし
　黄金時代編：鷹の団成り上がり物語
　ロスチル：3巻までと同じような話
　断罪の塔：キャスカ救出
　その後：とりあえずキャスカをエルフ地獄へ
これから物語が動き出すのは、新鷹の団VSクシャーンの構図に
ガッツ（一向）が乱入するようになってからだと思うんだが、
やれ船が手に入らないだのアジアン爺さんに遭遇しただの
つまらないことで延々尺取ってるのはどうなんだ。

>>900
今はそこに至るまでの前フリ編。仲間になる理由、仲間結束編。
前フリが異常に長いのは、三浦のパターンだから仕方ない。
前フリがあってこそ、そこに至った時の話の盛り上がりが面白くなるわけで。
前フリの序曲をいかに楽しめるかがポイント。

っていうか今やってるのも黄金時代編と同じ過去の回想
ガッツの肉体が滅んでからが本番だよ

>>801
前ふりが駄作、それを駄作とゆう。
ベル信者は公平な目を持て
三浦は神じゃないぞ

小説『あぶらとり紙』　　作者　テスタ
ある日、アイザックニュートンは夢精をした。
それはまさに小さな精子のさざなみが、ダイナミックに活動しているという
ことに他ならない。
動的宇宙論。
常にこうあるべきだという旧時代の考え方は、やがて現れる天才アルバート
アインシュタインがぶち壊した。
彼が12歳の時に始めて夢精を向かえたその瞬間、時空という考え方に
到着した。それから数十年。
皮肉の天才王、スティーブンホーキングという天才が
オナニーした


俺はこれを引っさげて文壇デビューをします

精子を妖精と見立てることにより、ベルセルクの持ってる世界観との
融和を目指します。

まぁ夏までには船に乗れるとして、今年中にエルフヘルムに着くのかな･･･

>>906
絶対無理。今年中に船に乗れるかどうかさえ怪しい。

蝕を描いて、もう力尽きてしまったのだと思われる。
きつい話に作者自身が耐えられなくなったのでしょう。
ロスチルは１〜３巻への回帰だから
なんとか以前の雰囲気を残して描けたのでしょうが・・・


で、新しい物語へ歩みだしてから、
いきなりマンガの質が絶望的にダウンした。

モズグスらへんから明らかに敵も味方も軽くなり
変なパロディが、真剣な戦闘シーンにまで入ってくるようになった。
どっかで茶化して変にバランスを取ってしまうんだよね。
ゴッド千手カノンみて、｢俺はなんでこの漫画読んでるんだっけ｣
とか素で思ってしまった。何かが崩れ去っていった音がしたよ。
そしてよわっちい餓鬼や女共が平気で偽蝕を生き延び、
あまつさえガッツの旅についてくるですと。
そんなへっぽこなお祭りで、何故かグリフィス復活。
フェムトもうやめんのかとかおもた。
二年とかそんなだろ？なんだそりゃって感じ。

いやいや、さすがに船には乗るだろｗ
で、船に乗っちゃうとそんなにすることもされることもないんで
船に乗ってる間の描写自体はそんなに長くはないはず。

回想やら、一方その頃やらで時間食うだろうから
やっぱり今年中に着くかは怪しいけど。

で、何？マホウ？？
敵が超絶使途軍団になるのに対応し、
素のガッツでは比較にならない程の攻撃力を持つ
｢魔女っ子｣が味方に加わる。
同時に、ガッツもマホウパワーアップする。
もはやガッツの役割は｢頑丈な土台｣
戦闘能力は8割ぐらいマホウヨロイに依存するようになり
ドラコロは変なマホウ剣になってしまった。
もはや大砲なんて使う意味ゼロ
サイコガンにでも換装しない限りただのゴミになってしまった。

物語りも迷走し、
もはやガッツがなんで戦ってるのかもよくわからん
今目の前にグリフィスが現れても、普通にスルーしそう。
キャスカはもはや空気。パーティーは遊園地の引率みたいになってる。


昔から読んでて今の展開が面白いって人は
一体何が面白いと感じるのか教えて欲しい。
なんかこのスレ眺めてても、
｢あいて強いんだからマホウなきゃ無理ジャン｣とか
｢今はタメの時期なんだよ｣とか、
理屈になってるようでなってない擁護論ばかりで
｢今が〜だから面白い！！！｣ってのはあんまみないし
共感できる意見がホント少ないんだよね。
ってか理解できんのよね。

いやな、いきなり魔法を取り込んだからって、ガッツ達がバンバン
使徒や中ボス倒せるようになったら、それこそ問題だろ？
これからイバラの蛇が巨大ゴーレムになるだろうし、風のマントは
天空を切り裂く翼になるだろう。
ほいでもって、エルフヘルムではガッツのドラコロはドワーフの秘術で
軽量化、自動修復機能追加。
義手はエルフナノバイオテクノロジーで、任意の形状伸縮自在
鞭のように伸びて先端は鋼の固さ、ヒダリーと名づけられ会話もできる。
それを引っこ抜いて出てくるは、なんとガッツの精神力を実体化させて
撃ち出すサ○コキャノン！！
弾切れなしで連射バンバン！！目標追尾機能有りと来たもんだ！！

と、今はそのレベルアップのための布石の時なんだ、褐目して待て！

>>909
いやいや、まだまだ考えが甘いよ。あの三浦がそうそう簡単に船に乗らすはずない。
船に乗るのは今年中さえ怪しい。
鷹の団がこれからあの港町に着て、クシャーンとの戦いが繰り広げられる、
その中にガッツ団がどう巻き込まれて、どう逃げ出すのか。そして、そのどさくさに
アザン参入。
それらを描くから、今年は船に乗れない可能性は高い。

船に乗ったら乗ったで、海洋冒険編が始まるから、エルフヘルムはまだまだ先の話ｗ

>>910
別に物語りは迷走してはいない。むしろ読んでるお前が迷走してるだけ。
こうならなけりゃダメ。こうなって欲しいという想いが強いだけ。

ガッツがなんで戦ってるかなんて、読んでりゃ分かる事。
キャスカを守る為、エルフヘルムに向かう為に邪魔する奴らを蹴散らしてるだけ。
利用できるものは、利用するだけ。

>>910
あと、面白さってのは、人から教わるものじゃなくて、自分で感じるものだろ？

面白くないのは、ただ単に今の漫画の方向性がオマエの感性に合わなくなっただけ。
もう読むの止め時じゃないのかな。

>>913
>別に物語りは迷走してはいない。むしろ読んでるお前が迷走してるだけ。
>こうならなけりゃダメ。こうなって欲しいという想いが強いだけ。

コレは違うなぁ
これからどうなるのかなーってのは
頭空っぽにして楽しみにしてたしさ、
単純につまんねえんだよ。ほんと。

ってか｢己の血と肉で人外のバケモノに立ち向かう｣
これが、少なくともロスチルまでのこのマンガのキモだったことに
異論がある人はそういないと思うんですけどね、
この部分がマホウ登場で完全に消え去って
ガッツ以外でもバケモノと余裕で戦えてたりとか
むしろ魔女っ子のほうが強かったりとか
何ソレ？？？？って思わないのかなぁって思うのは
至極普通の事だと思うのですが。

このマンガのもう一つのキモであった
｢情け容赦ないハードな雰囲気｣が薄れまくっていることも含めてさ、
ずっとこのマンガを追ってる人は、
今のベルセルクの何が面白いの？って
純粋に興味があるんですよ。

ガッツ「・・・俺の大砲は？」
ヒダリー「く、喰っちまったよ・・」

要するにさ・・・・

｢大事なものを捧げて人間以上の力を得た者｣
使途、ゴッドハンドがソレにあたるのでしょうが、
これにさ、｢人｣のまま、｢己の血と肉で｣抗わずして、
その戦いに何の意味があるというのでしょうかってことね。
その対比こそ、本当のテーマ｢だった｣んじゃないの？
少なくとも昔は。

マホウの存在は、
使途とかゴッドハンドの｢捧げる｣を
完全に｢馬鹿のやる事｣にしてしまった。
あんなの完全に捧げ損じゃないですか。
やるせないよね。あいつらほんと。
魔女っ子とか、人間のままで
一匹の使途なんかより遥かに強いしｗｗｗｗ
ガッツよりも全然強いのｗｗｗｗ

。。。あぁ、哀しくなってきた。寝よ。。。。

>>915
違くねぇじゃん。この漫画がこうじゃなきゃ嫌だと決めきってるじゃん。
だから、面白くないのは、ただ単に今の漫画の方向性がオマエの感性に合わなくなっただけ。
もう読むの止め時。
魔法はベヘリット自体が魔法魔術の産物だし、１巻からパックの魔法で
体を癒していた。
今はその描きの範囲が広くなったって事。元々そういう兆しはあった。
使徒が誰かを「捧げる」のは、元々昔から賢い奴がやる事ではなかっただろｗ
それに、ガッツはまだ人のままだぜｗ
鎧や魔法は利用できるから、利用する。ただそれだけの事。
ガッツは利用できるものは、昔から何でも利用していた。
魔女っ子が一匹の使徒より遥かに強い、ガッツより強いなんて、描写は一切無い。
むしろ、詠唱に時間がかかり、ガッツ達の援護がなければ役に立たない。

テーマや雰囲気が毎回全く変わらずずっと同じと決め付けるな。
作者の言いたいことややりたい事やテーマが編や章によって違うだけ。
今のテーマは大切なものを喪わない為に守る戦い。

>>915
＞今のベルセルクの何が面白いの？
かつて最高に面白かったベルセルクの続きの話だからそれなりに面白い。