わいは猿や！！〜藤子不二雄A総合12

>>935
ﾜﾛﾀ

詳細ｷﾎﾞﾝ

二十歳過ぎてからまんが道と愛しりを読みはじめて、Ａが本当に愛しく感じるようになった。
それにしてもＦが亡くなった話の最後の詩は凄いよね。「僕の君、君の僕」のあたりにソウルメイトっぷりを発揮してると思う。

あれは雑誌掲載時号泣したなー。
広告のアオリもすごかった『最初で最後の巨匠の慟哭』って

デーモンの剣買いに行ったら売ってなかった
あとで今月末発売だったと気付いた…

>>905
でも、すごいストレートなスポ魂漫画じゃね？
ちばてつの「明日天気になあれ」も、最初はちばてつらしい、糞生意気なガキだけど、段々ただのスポーツ漫画になってくる。
ゴルフって、どんな屈折した漫画家でも、スポーツ少年にさせるみたい。

侍ジャイアンツもそんな感じだしな

一時期、５，６年前くらいにジャンプサンデーマガジンで同時にゴルフ漫画やってたな。
ロングホールをホールインワンとか猿がまともに見える

飛距離のインフレか

初心者質問。
絵はともかく、ストーリーも完全に別々に考えてたのかなー。
「モジャ公」って好きなんだけど、Fさんの絵だけど話が微妙に暗い。
また、大人向けのSF短編でもFさんの絵で暗い話が結構ある。

初心者すぎる。

モジャ公に関しては完全にＦセンセ作
ただお二人の関係については
他人には計り知れないほどの、
強くて長い結びつきがあるから
例えば発想が似通ったり、雑談からアイデアが
影響を受けたりはあったかもしれない

単純にＦ＝明・陽　Ａ＝陰・暗ではないからこそ
「２人で１人の藤子不二雄」という作家に魅力を感じる

>>950
＞モジャ公に関しては完全にＦセンセ作
絵は「モジャ公」は確かにそうです。
でも、微妙に暗い話結構ありますよね？
ＳＦ短編のようにストーリーはＡさんも一緒に考えてたんじゃないかなー。
完全に別々ってことはないはず。

>ＳＦ短編のように

ここが一番のツッコミどころ

>>952
ＳＦ短編も絵はＦさんですよね？
それは分かってますよ。
ストーリーもほとんどはＦさんでしょうけど。
でも「モジャ公」もそうだけど微妙に暗い話ってありませんか？
実際どうなのかなーと思ったんですが、本人同士じゃないと普通のファンには分からないのかも知れませんね。

じゃあ本人に聞いてみればいいんじゃないかな？

>>953
暗い、明るいで分けるのは単純すぎない？

モジャ公からはA先生のテイストをまったく感じられないよ。
そもそもＳF的な作品描けたことないし。
非難してるわけでなく、作家としての資質の違いの問題ね。

そもそもF先生もブラックな話結構書いてるしね。
初期ドラえもんとかにもブラックな要素は多分にある。

>>953　
そういう質問すると、キチガイ藤子マニアの名○広や黒○組合がまたこのスレを荒らすからやめようね

でも、微妙に暗い話って良く見ると実は結構あると思うんだけどなー。
「モジャ公」に限らずＳＦ短編でも。
読み返してみると気づくのでは？
まあとりあえず初心者はまず否定されるのが藤子ファンの間では常識なのかもとか思ったり。

ただ、>>955
「怪物君」はＡさんですよね？ＡさんがＳＦ描けないってのはちょっと・・・。
>>956
初期のドラえもんもＡさんが参加していたかもしれないというのはよく言われていると聞きますが・・・。

釣り？

Ａ先生だって暗い話ばっか描いてるわけじゃないだろ

>>958
その「微妙に暗い話」ってのをFは描かない、或いは描けない
と思い込んでいる紋切り型の発想は何処から来るのか。

A先生の闇も怖いけどF先生もドラえもんの絵で描かれるから怖いんだよな

コンビ解消以降はＦ＝明るい、Ａ＝暗いがパブリックイメージになっちゃったんだなー

いや、釣りだろ。

>>958
初心者だから否定されてる訳じゃない
明確に事実とちがうことを言い張るから否定されてる
初心者云々は君のコンプレックスでしかなく、
他人には関係ない

「怪物くん」はＳＦ作品とは言わないんじゃないか？
もしそうなら「オバＱ」はホラーということになるよ

>>961の言うように、その「紋切り型の発想」とちがう多様な面を、
漫画家「藤子不二雄」として１人の人物が表現した多数の作品群に
魅力を感じている人はいっぱいいると思うよ

君が初心者だとしても、モジャ公を初めて読んでみて、
おもしろかったりつまらなかったり、
違和感を覚えたり納得したりと、
色々な感想を持った事だろう
そのまま読みすすめていってもいいし、放り出してもいい
それは君の自由だから
しかし「Ｆ＝何々」「Ａ＝何々」と決めつけて
物事を考えてしまうと、この作者の魅力を
自分自身で狭めてしまい、単純にもったいないと思う

−−　ここはＡスレ　−−

ふーん。いろいろとめんどくさいんだね。「怪物君」がＳＦじゃないとか・・・（じゃあ何なんだ？）ま、いいけどね。
初心者ってことにコンプレックスなんか別にないけど、「他人には関係ない」ってずいぶん冷たいような。
そういうのって悲しくない？明確に事実と違うとか決め付けたりさ。
いろんな人がいてもいいとは思うけどね。ただ、マンガってそんなに理屈つけて読むようなもんじゃないと思うなー。
初心者だからこそ持つことの出来る感覚とかってあると思うし。

釣りだな

な。

釣りじゃないとすると本物。

>>966
すっごく真面目に答えたつもりだが
全く残念だ

ボク、よかったね
君の未来は明るいよ
立派な大人になるんだよ

ムリだけどなｗ

>>966
釣りじゃないと仮定した上でレスするが・・

あのね、ドラにA先生が関わっていないとか、君の言うF先生の「微妙に暗い話」も
全てF先生の持っている一つの面にすぎないとかは「決めつけ」や「理屈」じゃないの。
ある程度のファンなら周知の「事実」なの。君が「初心者」って事だから、わざわざ
いろんな人が「それは違うよ」と教えてくれているんだろう。

君は何のためにここに書き込みしたのか？
自分の想像を押し付けるためなのか？

もういっそのこと怪物くんをＳＦ認定しないか？
オバＱもホラーでいいし
フータくんは山田洋次・作　藤子不二雄・画でいいし
変太夫はディック原作でもいいよ
シルバークロスは石森の００９のパクリってことでＯＫ

>>966
君にとってのSFの定義をすごく聞いてみたい。
（馬鹿にしてるわけじゃなく）

怪物くんはすこしふしぎって感じじゃないな
変太夫ならＳＦといえるんじゃない？

リアルに目の前でこいつがこういうことほざいたら、みんな苦笑いして無視するだろうに。

>>966のことな

>>972　フータくん、山田洋次作！。マジで腹が痛い。死ぬほど笑ったw。

>>975
(苦笑)

自分が誤解してた部分もありました、失礼しました。
ただ、一つだけ怪物君がＳＦじゃないってのはいまだによく分からないなー。
ファンの間では周知の事実ってやつに入るのかも知れないけど。
それからＦさんが暗い話も書いてるってのはもちろん分かってますよ。
そういう作品にＡ先生がどの程度関わっているか？気になっただけで。
最後にこれだけ言わせて。「マンガってもっと自由に読むものだと思うよ！」

俺は藤子不二雄名義で発表された作品は全て合作だと思ってる。
実作業において一切相談など無くても、同じ名前で発表する以上お互いの作品を意識しない訳にいかない。
だから>>979の言う事もそんなに間違ってるとは思わない。
実際30超えてプロダクション抱えると、二人で仲良く相談って感じではなかったろうが

>>979
まんがは自由によむものというのは同感だが
あなたのは自由のおしつけだとおもう

自由によむのはかまわないとおもうが
でたらめな解釈をさも事実であるかのように吹聴してまわれば
嫌がれても無理はないよ

>>979
だったら、怪物くんのどこがSFなのか説明してみたら。

「怪物くんはＳＦ」
っていわれると
「ハリー・ポッターはＳＦ」
っていわれるようなすわりの悪さがある
「それをふくめたのもＳＦっていうものだよ」
っていわれりゃまぁそれ以上は追求はしないけどね

>>974
>変太夫ならＳＦといえるんじゃない？

考えたこともなかったが確かにそうだ、あんたすごいな

ロケット君を忘れるな！
藤子世代の漫画家ってどんなジャンルでも描けた
のが恐ろしいな。まあいまほどジャンルごとの敷居は
高くなかったけど。

SFといえばパーマンの原型と言われる『わが名はＸくん』と『マスクのＸくん』
もAだな。F亡き今、AとFをきっちり分けて分類するのはA以外には出来んな。
いや、おそらくAにも出来んだろう。

初心者用テンプレ、次スレから必要かしら。

>>「マンガってもっと自由に読むものだと思うよ！」
小難しく語ってるのはむしろ君の方だ
君の言いたいのは結局
「Ｆ作品におけるＡセンセの影響についての考察」
って事だろ？
当時は机を並べて描いてたんだから、
打ち合わせしたり、相談したり、
ヒントをお互いに与えあったり、
雑談の中から何かのきっかけを得た事もあったかもしれない
事実Ｆセンセの「ドラえもん誕生」という作品の中には
次の新連載（ドラの事）が何も決まってない中で、
Ａ・Ｆ両氏が喫茶店で考え込んでるシーンがある
これが事実かどうかは分からないが、このシーンをもって
合作とは言えないだろうし、影響はあったかもしれないが
ドラがＦ作なのは事実
お二人の作品を一つ一つ取り上げて、これはＡ、こっちはＦ
これはＦだがこの部分にＡの影響が・・・なんて言い出しても
きりがない
そんなことよりも目に入った作品を素直におもしろい、つまらない
だけで語った方が、まずは良いんじゃないか？
Ｆ＝陽　Ａ＝陰だけじゃない所が、この作家の魅力でもあるわけ
だから、結局それを小難しくとらえて素直に作品に接することが
出来てないから、モジャ公を合作作品的にとらえてしまってるん
だろう？
むしろモジャ公なんかはＦテイスト満載だと思うがな

あと怪物くんがＳＦじゃないのは
>>ファンの間では周知の事実
ではなく、広く世間一般でＳＦとは捉えられてないと
思うよ
>>じゃあ何なんだ？
答え　生活ギャグマンガ
日常生活を送っている平凡な一家の中に、突如ちん入
してきた非日常の存在が巻き起こす、ドタバタギャグマンガ
それが
・未来から来たネコ型ロボット
・怪物ランドの王子
・タマゴから産まれたオバケ
・爆発した星から逃げてきた王様一家
・伊賀の里からやってきた少年忍者etc
のちがいだけ
それをＡ氏風、Ｆ氏風にそれぞれ描いているだけ