【アシスタント募集中】江川達也3【パンパンの書ける方】

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445名無しんぼ@お腹いっぱい
江川のマンガの手抜きや傲慢な態度には思うところはあるが
言ってることにはそれなりに共感する俺ガイル。(全部じゃないが)

RPGはバカ向けゲーとか、まさにその通りだと思うよ。否定の余地がない。
何十時間(MMOに至っては何千時間)も掛けて、ただルーチンワークで敵倒しておつかいして
映画2時間分にも満たないような陳腐なシナリオみるだけでしょあれ。
死んでも大したペナがあるでもないし、現実で自己実現出来ない人間が
仮想世界で俺TUEEEEEするだけの低能育成ツールだと思うよ実際。
446名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 09:44:39 ID:ozDORtgXO
高級中華料理店のなりたがりかたが問題かと。
老舗の所からアイデアパクって
秘伝のタレとか仕込みが何時間もかかるものを表面だけまねて こっちのほうがうまいとマスコミで発言してるて感じかな
447名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 10:02:35 ID:FSNJtsMJ0
>>445
何が楽しいかなんて人それぞれだろ。
この漫画家は自分の解せないものを否定してるだけ。

どんな思想哲学もってるかわかんないけど自分の主張をあまりにも解してもらえないから、
漫画という形で共感してくれる仲間を探してる甘えんぼさんの様な気がするよこの人。
448名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 10:03:45 ID:jcKYIWGm0
無意味に上げるヤツって大抵中身の無いレスするのな。
上げが悪いとかじゃなく、共通事項という事なので噛み付かないように。
449名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 11:41:27 ID:urQfMdTX0
>>445遊びなんて全部役に立たんものだが、仲間内でのコミュニケーションツールにはなる。
450名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 11:46:52 ID:f7BL4tQ8O
>>440
鳥山エホバ説が誤りだという結果に終わったはずだが>消えた漫画家
451名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 12:43:52 ID:XGvL0BCl0
>>447
とはいえ、自分の解せないものには拒絶反応示すのは
普通の人間らしい反応ではあるけどな
エホバとか
452名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 13:33:27 ID:clz3nRVW0
拒絶反応示すのはいいよ
それは単なる好みの問題だ

ただ所詮は娯楽
世間一般に広まっているものとはいえ
自分がそれに関わらないようにすればいいだけの話
自分が受け入れられないからって、受け入れられない自分が正しい
受け入れている世間はバカなどと公けに語るのは、明らかに普通の人間らしい反応ではない
経緯を考えれば、ただの妬み根性丸出しってのバレバレだしな

まあそもそも娯楽ってものは、あえてバカになるために嗜むもの
とはいえ、本当にバカ向けなんて気分で作ったら、消費者にバカにされるだけなんだがw
453名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 13:34:24 ID:urQfMdTX0
馬鹿=軍ヲタ
454名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 14:24:05 ID:x9e5c6Vo0
>>448
>噛み付かないように

別にお前みたいなチビ虐めないから
そんな予防線張らなくていいよ

>>449
コミュニケーションツールだったら電話でもメッセンジャーでもええやんって話になる。
共通の話題が欲しいのだったら、どう考えても一緒に映画でも見に行った方が時間的にはるかに有益。
しかしあえてこういう物にハマリたがる人間は多数いる。
それはなぜかというと、人生をもてあましてるから。
本当なら数時間で済むチンケな体験を数十〜数千時間に薄める事で
自分の人生の空虚さを「何かしたような気分」でごまかそうとしてる。

特にMMOハマる奴はそうだね。
薄い人間関係と、実際はクリックしてるだけなのに
まるで自己実現を為したかのような人生の成功者のように偽りの優越感に浸る。
低級な人間の娯楽だね。

まぁ別に低級は死ねって話ではないが、別にこの件に関して江川は何も間違った事を言ってないから
坊主憎しで袈裟まで憎むようなマネは愚かしいからやめたほうがいいよ。
455名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 14:27:53 ID:x9e5c6Vo0
たとえば、目の前の敵を倒すにはどうすればいいか、いろいろ工夫をした結果勝利できるようなゲームだったら
それは上質だよね(ワンダと巨像みたいなのとかね)

でも、一般のRPGやMMOなんて、そんな工夫はない。
敵の強さは単なるパラメーター上の数字の大小にすぎず
相手を攻略できるか否かは、投資した時間に比例する。
ここには将棋や麻雀のようなプリミティブなゲームにすら存在する
「ゲーム性」がない。

あるのは退屈な時間をごまかすための美麗なグラフィックや音楽に乗せられて行う、
知性を使用しない単純作業のみ。

こりゃ江川達也じゃなくったて、普通なら「バカ」だと思うよ。
456名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 15:10:16 ID:U8fjsE770
退屈な時間をごまかすための単純作業の何が悪いの?
自称馬鹿でないお前は退屈な時間を有意義に過ごしてるのか?

やるべきことをやらないで、何千時間もMMORPGやってる奴は馬鹿だと思うけど
457名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 15:13:44 ID:x9e5c6Vo0
>>456
別に悪くはないよ。個人の勝手だと思うよ。
ただ、聡明な時間の過ごし方かと言われれば、バカなんじゃない?って話だよ。
458名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 15:16:43 ID:BsSa8u1G0
2chに書き込むという時間はとても有意義とは思えないw
459名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 15:19:50 ID:x9e5c6Vo0
そんな事無いよ。少なくとも俺はきちんと文章を推敲して書くし
議論にでもなれば知性の鍛錬になる。

RPGやってる奴は真剣にアホだとおもうけどね。
江川達也のマンガはどうかとおもうが、この点は心の底から同意するよ。
460名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 15:21:39 ID:x9e5c6Vo0
第一2chなんて数時間に一回、時々覗いて
さらに時々書き込むだけだ。

MMOやって数千時間を無為に過ごす奴は本当は今すぐ安楽死できるなら
死にたいんじゃないのかな、とすら思うね。
よほど人生ままならない愚者なんだろうな、みたいな。
461名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 15:24:08 ID:LkFOGCD+0
確か江川のアシ募集広告には「ヲタ話しか出来ない人お断り」とかなかった?

 「ヲタ否定=他の漫画家とは違う俺様」

とか思ってそうで怖い。
462名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 15:32:11 ID:BsSa8u1G0
推敲して議論をする場として、2chはそう優れた場であるとは思えねーな。
確かにレスはすぐ付くから、退屈はしないで済むけど。
そもそもMMOが無駄かどうか、そこから何を汲み取れるかなんて、個々人の判断することだろうが。
一方的な否定だけしたいのなら、それこそチラシの裏にでも書いておけば良いよ。

あと江川はあんなモンしか描けないのなら、さっさと漫画辞めろ。
463名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 15:38:52 ID:x9e5c6Vo0
>>462
>そもそもMMOが無駄かどうか、そこから何を汲み取れるかなんて、個々人の判断することだろうが。
なんでRPG脳の奴はこうなのかねぇ。
たかが美麗なグラフィックと音楽に揺られて行う単純作業で
スキルがちょっとあがったわーい、○○が手に入ったわーいってやる、あの作業が
数千時間の時間の蕩尽と引き替えにするほどの、十分な何かがそこにあるだなんて、
もし負け惜しみじゃなく本気で言ってるなら
正常な知性の持ち主だとは到底思えないね。

数千時間あったら何が出来ますか?
司法試験受かっちゃうよw車の免許も取れちゃうw大学も入れるよw
それぐらい大きい時間なんだよ、数千時間っていうのは。
俺はそんな時間を、目の前のピコピコポチポチの単純作業に費やすバカを
自殺願望の持ち主だと思うね。

現実を突きつけられたからってキレるなよ。ただの事実なんだからさ。
それでもやりたい奴はやればいいんだよ。
ただ、そんな甘えた人生を過ごしながら、他人に小馬鹿にされたくないと思うなら
そりゃ無理ってものだ。
464名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 15:40:06 ID:BsSa8u1G0
すげぇ、俺MMOをやってるなんて一言も書いてないのにw
妄想が楽しそうで何よりですww
465名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 15:40:40 ID:iqhgtve60
>>459
別に悪くない。個人の勝手だと思うなら
アホとか余計な捨て台詞はくなよ
それとも自分の価値観以外は否定しないと気が済まないお子様か?
466名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 15:42:10 ID:kyjFv1w30
数時間に一回覗いてってw
完全に2ch中毒だな。
467名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 15:44:27 ID:x9e5c6Vo0
少なくともRPGに対して江川達也が言ってる事は完全に正しい。
たとえどんな無駄に見える事にでも、人それぞれで価値の見いだし方が違う
そんな美辞麗句で肯定できるほど数千時間の蕩尽というのは甘いものじゃない。
自分の人生のうちの1年2年が、単に、ゲームの中でキャラ育成に当てられてた
その馬鹿馬鹿しさくだらなさに気づきながらも、中毒性に負けて習慣のようにプレイする
江川達也はそういう無為な行為をさして「バカ向け」って言ってるんだろ。

まったく正しい。
468名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 15:46:16 ID:kyjFv1w30
何言ってもパンパン漫画屋には変わりないけどな。
パンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパンパン
469名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 15:47:12 ID:14xZSMRD0
>>467
ゲームそのものが馬鹿発生マシーンじゃん
RPGと限定するのは何故?
470名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 15:48:19 ID:kyjFv1w30
これが中二病か・・・
471名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 15:48:50 ID:iqhgtve60
ID:x9e5c6Vo0の理屈だと漫画も映画も9割は馬鹿発生マシーンだな
472名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 15:50:01 ID:x9e5c6Vo0
>>469
頭使わないからだろ。すでに書いたが「結果=投資した時間」でしかないから。
473名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 15:53:55 ID:14xZSMRD0
>>472
シューティングとかアクションも頭使わんだろ
474名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:00:14 ID:x9e5c6Vo0
んなこたぁない。
シューティングは反射神経だけじゃ攻略できない(一部例外あり)。
アクションも同じ。攻略には知性がいる。

RPGはおつかいと呼ばれる単純なフラグ立てと、移動間に現れる敵を倒すのに必要な
Lvあげのみ。サルでもできる。
ましてやMMORPGなどで廃人などと称され仮想空間で勝利者気取ってるのは
まぎれもなく時間をどこまでもつぎ込みましたバカの烙印でしかない。
ましてや攻略本みながらRPGやってる奴ってのは、もう筆舌に尽くしがたいバカだといえる。
RPGはそもそも頭使う箇所がまったく少なく、楽しめる場所がないというのに
さらに減らしてる。何がしたいのか全くわからない(ある意味よくわかるが)。
475名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:02:19 ID:69x3psAf0
結局この朝から書き続けてるお子様が言いたいのは
ワンダと巨像最高!FFやってるヤツは物の価値が分からないクズ
バーカバーカって事でしょ
自分が好きなもの=高尚なもの
自分が嫌いなもの=馬鹿がやるもの
さすが江川信者だけあって発想が狭くておめでたいですな
あっ、もしかして釣られた?
476名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:05:17 ID:14xZSMRD0
>>474
>シューティングは反射神経だけじゃ攻略できない(一部例外あり)。
>アクションも同じ。攻略には知性がいる。
ふーん
その頭と時間の使い方は有意義なんだ
そこから何を得られるの?
RPGやってもそういうことは変わらんと思うがw
477名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:08:07 ID:x9e5c6Vo0
>ワンダと巨像最高!FFやってるヤツは物の価値が分からないクズ
>バーカバーカって事でしょ

これはそのとおり。全く正しい。

>自分が好きなもの=高尚なもの
>自分が嫌いなもの=馬鹿がやるもの

これは違う。自分の好みでしか物を考えられない人間は低劣。
俺はゲーム性についての定義を「知性を駆使して挑む」と考えて
それの存在しないゲームにうつつを抜かすような奴はアフォと言ってる。
自分の読解力不足を自慢げにひけらかされても困るw

>さすが江川信者だけあって発想が狭くておめでたいですな
江川信者でも何でもないし。RPGに対する見解は正しいから
お前らはいちいち坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで噛み付くなよ、と言ってるだけ。
お前ら惨めすぎるんだよ。金持ちへの劣等感を持つのは仕方ないが
それならそれで堂々と「あんなつまんねーマンガで豪邸たてやがってクヤチィ!」って言えばいいんだよ。

>あっ、もしかして釣られた?
だから、別に虐めないから予防線張らなくていいよ。
478名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:10:09 ID:47I7qlxD0
くやしい・・・!
でも・・・
479名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:10:27 ID:iqhgtve60
>>477
お前の提唱するゲーム性がお前の好みじゃんw
お前本当頭悪いな
480名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:11:16 ID:kyjFv1w30
なんだか痛い奴が来たなーパンパン
481名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:12:28 ID:kyjFv1w30
まあ、FFは最新鋭のCGが見られるという価値があるがなーパンパン
482名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:13:35 ID:x9e5c6Vo0
>>476
あるだろ。自分の実力でもって、設定した目標をクリアする、これは知的な遊戯だ。
他人から見て無駄と思える場合もあるだろうが、俺はこれを否定しない。

でもRPGやってる奴はクズだね。
誰でもクリアできるように用意されたテーブルをなぞってるだけ。
RPGはその退屈な作業をごまかすために物語り要素や美麗な映像・音楽で味付けしてあるが
もしテキストにおこせばライトノベル一冊にも満たないような薄いストーリーがあるだけ。
そんなものに数十時間〜数千時間掛けられる奴は本当におめでたいね。
不老不死に生まれたんじゃない?って思うくらいw
483名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:14:59 ID:0CqcNczqO
もの凄い馬鹿が湧いてるなぁw。

コイツの理屈でいくと
「娯楽の全てが無意味」ってことか。


お前、人生楽しんでるか?w。
484名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:16:07 ID:sM9p5jvd0
江川さんそろそろ帰ってください
485名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:16:49 ID:x9e5c6Vo0
>>479
何言ってるんだ?正誤性の問題として語った事を
根拠無く「嗜好の問題」と取り違えて混乱してるのはお前だ。
その証拠に、RPGにどんな「ゲーム性」があるのかお前は提示できない。
頭悪いのは俺じゃなく、お前みたいなRPG愛好するような下等生物だな。

>>481
なら映像だけだせばいいじゃない。
なんでゲームというスタイルなの?
486名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:16:53 ID:kyjFv1w30
まあ、パンパン漫画読んでるよりは良いかもしれんなパンパン
487名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:17:31 ID:kyjFv1w30
>>485
俺的にも、スクエニには、FFムービー集を出して欲しい所だパンパン
488名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:18:50 ID:x9e5c6Vo0
>>483
ものすごいバカなのは君だよ。
だって、人が言ってもない事を勝手に「あいつはこう言った、くやしい」と誤解し
勝手に結論づけて勝手に怒り狂ってる。

俺、人生楽しんでるよ。
すくなくともMMORPGみたいなもので人生を薄めないと耐えられないほど
悲惨人生送ってる奴よりはね。
489名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:22:24 ID:Jb9A1f080
ゲームなんて楽しんでなんぼだろうに・・
楽しんでる人を侮辱し嘲笑する事に何の意味があるの?
それとも、俺はあんな馬鹿達より頭を使うゲームやってるから凄いんだぜー
とか思いながらゲームやってるの?
この多種多様の世界で、自分の価値観が世界唯一の真理だとでも思ってるの?
はっきり言って危ないよ、キミ
490名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:22:55 ID:iqhgtve60
>>485
役割を演じて楽しむ
これをゲーム性ととる人もいる

ちなみに俺はゲームなんてしないんだけどな
お前みたいに価値観押し付けてくる奴が死ぬほど嫌いなだけ
491名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:24:22 ID:14xZSMRD0
>>482
>あるだろ。自分の実力でもって、設定した目標をクリアする、これは知的な遊戯だ。
で、そこにどんな有意義なことがあるのかね?
それで得られるものはあるのか?
と聞いているんだが
>他人から見て無駄と思える場合もあるだろうが、俺はこれを否定しない。
結局やってることはRPGと変わらんだろう
492名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:24:55 ID:kyjFv1w30
FFは、少なくとも屁川のパンパン漫画よりは、根性入れてつくってあるしなーパンパン
493名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:25:15 ID:x9e5c6Vo0
>>479に対して>>485の回答は難しかったか。
お前、頭弱そうだから、もう少し噛み砕くよ。

俺はRPGにはゲーム性がない、故にRPGはバカ向けゲーという江川の意見に同意なの。
そして、俺は「ゲーム性」について「知性を駆使する事」と定義する。
これを否定したいなら、君は「RPGにはゲーム性がある」と言う事を提示する必要がある。おk?
もし俺の言ってる事が間違いで、単なる好みの問題なら、RPGにどんなゲーム性があるのか
提示できるはずだろ。

でも君は出来ない。
そう、RPGというのは単純なフラグ立てを美麗な装飾でごまかしただけのボタンポチポチ作業にすぎず
そこに知性が介在する余地はないからだw

やっべ完璧に論破しちゃったかなw
494名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:27:49 ID:x9e5c6Vo0
>>489-490
お前の好みを押しつけるなよガキがw

>>491
用意されたレールを半自動的になぞらえるのではなく、
たとえば記録を出すために創意工夫すること、これは知的な自己への挑戦である。
RPGにはそれがない。

>>492
そうだねパンパン
495名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:27:54 ID:kyjFv1w30
結局、屁川儲の軍ヲタだろ?パンパン??
496名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:28:42 ID:Jb9A1f080
とりあえず漫画の事じゃなくゲームを語るならこっちに行こうね
江川達也が「ドラクエ・FFやる奴は馬鹿」発言 part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1141904719/l50
497名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:30:29 ID:0YloZvfg0
ゲームやらなくなって久しいから、ここまで一生懸命否定する
熱意がどこから来るかがさっぱり分からん。
ゲーム板でやろうよ、そういうの・・・
498名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:31:23 ID:kyjFv1w30
屁川ちゃんも、もう少しマトモなもん描けば批判されないパンパン。
世の中に向かって作品発表をし、それが駄目駄目なら叩かれるのも仕方ないパンパン。
それがお仕事ってものなんじゃないかね?パンパン?
499名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:31:35 ID:x9e5c6Vo0
>>496
そのスレ今ちらっと読んだが「正論じゃん」って意見ばっかだなw
FFDQ板の人間の方が、君たちより知性高いね。
500名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:32:16 ID:Jb9A1f080
>>499
とりあえず漫画の事じゃなくゲームを語るならこっちに行こうね
江川達也が「ドラクエ・FFやる奴は馬鹿」発言 part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1141904719/l50
501名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:32:57 ID:iqhgtve60
>>493
プレイヤーが操作して、それを楽しめる人が多いなら
ゲーム性があると俺は思ってる
お前みたいに勝利宣言したり押し付けたりはしないけどな
502名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:34:22 ID:Jb9A1f080
>>501
とりあえず漫画の事じゃなくゲームを語るならこっちに行こうね
江川達也が「ドラクエ・FFやる奴は馬鹿」発言 part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1141904719/l50
503名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:35:28 ID:x9e5c6Vo0
>>501
>プレイヤーが操作して、それを楽しめる人が多いなら
>ゲーム性があると俺は思ってる

あ ほ か w

じゃあお前はチンポいじってても楽しいだろうから
オナニーにはゲーム性があると思うんだなw
ほんとバカwまじめに物を考えろw

操作性がゲームとしての価値にまで昇華するゲームなんてスーパーマリオくらいしかしらねぇよw
504名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:36:00 ID:Jb9A1f080
>>503
とりあえず漫画の事じゃなくゲームを語るならこっちに行こうね
江川達也が「ドラクエ・FFやる奴は馬鹿」発言 part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1141904719/l50
505名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:36:38 ID:14xZSMRD0
>>494
>たとえば記録を出すために創意工夫すること、これは知的な自己への挑戦である。
だからさぁ、そこから何を得るの?
って聞いてるの
判ります?
ドゥユアンダスタン?
結局将来的にも何も結びつかない非生産の無駄なことだろ
1か0で結果が分かってる世界で何やろうが得られることはRPGと変わらんだろが
言葉こねくり回してるだけでさっきから全然返答の要領が得ないんですがw
506名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:38:11 ID:tS/EwlKa0
MMOはゲーム的要素が付いているだけの、匿名コミュニケーションツールですから。
507名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:38:43 ID:0YloZvfg0
昔、ドラクエ(T)がアメリカで大失敗したときのあっち側の回答そのまんまだなー
とだけは思った。
508名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:43:40 ID:x9e5c6Vo0
>>505
ばかだなー
それは極論でしょ?
俺は、娯楽の価値は認めてますよ。

将来的に結びつかないから無駄、なんて言ってないでしょ一回も。

ただ、数十〜数千時間と日置香恵にする価値があるかと言われればNO
そう言ってる。

たとえば君がテトリスやったとしような。
それは社会的には無駄かもしれないが、君の創意工夫や練習で得た記録は
君の人生にとって必ず無駄だとは言えない。
ここで得た充実感は、「自己満足だが、価値のある自己満足」なの。
              ↑【注目!】この鍵括弧の中が君への回答ですよ。【注目!】

でもRPGってなに?あれ
基本的には誰がやっても最終的に同じでしょ。
やった時間と、得たアイテムと、シナリオの進行度。
まさに君の言う、分かり切った世界。くだらないね。
他人に用意されたルートを時間掛けてなぞるだけの、
だれがプレイしても結果が同じになる価値のない自己満足。
前言撤回、個人の自由と言ったがあれなし。

RPGハマるやつは死んだ方が良い。
509名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:44:18 ID:tVXuleLS0
とゆーか以前江川が数年前にFFが面白いと書いてあった記事がこのスレ(前スレか?)にあった。
言えることは主義主張をコロコロ変える奴って事としか思えん。

ただ俺のやってることは高尚といってるわりには論破できてないな
510名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:44:25 ID:tS/EwlKa0
>>505
> 結局将来的にも何も結びつかない非生産の無駄なことだろ
ほほう、ならおまいがここで必死で誰かを言い負かそうとする事は、将来的に非常に意味が有るんだなw
511名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:44:51 ID:Jb9A1f080
>>505-508
江川達也が「ドラクエ・FFやる奴は馬鹿」発言 part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1141904719/l50
512名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:46:39 ID:gBJ0+sqP0
パンパン漫画にはまるネトウヨ軍ヲタは死んだ方が良い。
513名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:48:08 ID:x36Pb83A0
ID:tVXuleLS0
ハイハイ。キミの勝ちだから、死ぬか消えるかしてください
ここは 漫画板 な
514名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:49:23 ID:x9e5c6Vo0
ああ、俺の勝ちみたいだな。敗北宣言も出たしw
それじゃ完全に論破も終わった事だし、そろそろ惨めったらしい
金持ちへのやっかみとRPG中毒につきあうのは辞めるよ。
515名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:50:47 ID:gBJ0+sqP0
まあ、FFドラクエは、数百万本単位で売れるわけよ
で、ゲーヲタ同士で、あーでもないこーでもないと、お話が出来るわけ。共通の話題として。
そういう意味でのコミュニケーションツールとしての役割もあるわな。

屁川のパンパン漫画じゃ、読んでる奴も少なかろうがなパンパン。
516名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:50:51 ID:0YloZvfg0
同じ論法だと結果が分かりきってる歴史系の小説・漫画はくだらないってことに
ならんか?妙に引っかかってしまうな
517名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:51:45 ID:14xZSMRD0
>>508
>「自己満足だが、価値のある自己満足」
だからそれはRPGも一緒だろ
時間の使い方なんて人それぞれ
傍から見たらキミが頭使ってようが誰がやっても最終的に同じものだが
結局オナニーのネタに何を選ぶかの問題だろ
キミは小説、RPG好きはエロビを選んだ
それぐらいの違いしかないね
>それは社会的には無駄かもしれないが、君の創意工夫や練習で得た記録は
>君の人生にとって必ず無駄だとは言えない。
いや、俺にはゲームは単に時間の無駄だしw
>他人に用意されたルートを時間掛けてなぞるだけの、
>だれがプレイしても結果が同じになる価値のない自己満足。
キミも頭使ってると言いながら結局プログラマに踊らされてるわけだが
それぐらいは判るよな?
>>510
無いよ
単なる娯楽w
518名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:53:29 ID:x36Pb83A0
>>515-517
頼むからゲームの話題はやめてくれ・・・
こういうキチガイはスルーしない限り永遠に噛み付いてくる
519名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:54:20 ID:Jb9A1f080
>>517
江川達也が「ドラクエ・FFやる奴は馬鹿」発言 part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1141904719/l50
520名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:54:34 ID:x9e5c6Vo0
>>515
解釈の幅が小さく、内容が薄すぎる。
俺も敵を倒すのに工夫があって、あれくらいの内容なら1〜2時間で終わるなら
RPGも否定しないよ。
でも、内容は大抵うっすいラノベ以下の代物だし(大魔王倒すだけの話を名詞変えてるだけw)
そんな小学生並みの物語にねぇ、50時間つきあえるやつは痴呆症ですよもう。
それが数千時間だったらもう死人だね。ゾンビ。

>>516
歴史解釈には幅があるから結果が分かり切ってるということが=つまらないとならない。
歴史小説も映画もたくさんあるだろ。
すでにわかってる結末をいかなる解釈で描くか、という部分に知的な働きがある。
RPGにはそれがない。愚者の娯楽。
521名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:54:35 ID:0YloZvfg0
>>518
ごめん。
522名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:54:57 ID:gBJ0+sqP0
痛いキチガイで遊ぶのもまた一興かとも思ったが、パンパンww
523名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:56:44 ID:gBJ0+sqP0
>>520
実際問題売れてるんだから仕方ないよ。
パンパン漫画と違って、FFドラクエに7000円だか出してもプレイしたいって奴が多いんだから。
これが現実。
524名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:57:38 ID:Jb9A1f080
>>520>>523
江川達也が「ドラクエ・FFやる奴は馬鹿」発言 part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1141904719/l50
525名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 16:59:37 ID:sM9p5jvd0
ID:x9e5c6Vo0は>>499
FFDQ>>>漫画って認めてみたいだし
そろそろやめようぜ
526名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 17:00:03 ID:x9e5c6Vo0
>>517
>キミは小説、RPG好きはエロビを選んだ
>それぐらいの違いしかないね

だからそれは、君が人の話を「読めてない」からでしょ。
無知をひけらかすなよ。

>俺にはゲームは単に時間の無駄だしw

君は娯楽の勝ちを理解できない頭の悪い人間なんですね。
とてもかわいそうに思います。で?

>キミも頭使ってると言いながら結局プログラマに踊らされてるわけだが
>それぐらいは判るよな?

たとえばこれは一例だが、君はストVって格闘ゲーム知ってる?
すでにそのプレイスタイルはバグなどまでも取り込み
プログラマの手の上ではない遊び方が確立され、数年にわたって愛されてる。
己の知性を駆使した駆け引き、他社のプレイスタイルに対する研究、
そこには知性を要求される。
名作というのはそう言う物だ。たとえゲームがプログラムされたものであれ
プレイに創意工夫を行える。

君は自分の見識が狭く、
娯楽に価値を見いださない事を大人のように言い張るだけの
婉曲な見栄張りをするガキにすぎない。
「ゲームなんて所詮画面に映ってる絵空事だろ?くだらない」と言ってるバカだね。
527名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 17:00:06 ID:wg77coeu0
>第一2chなんて数時間に一回、時々覗いて
>さらに時々書き込むだけだ。

>第一2chなんて数時間に一回、時々覗いて
>さらに時々書き込むだけだ。

>第一2chなんて数時間に一回、時々覗いて
>さらに時々書き込むだけだ。

>第一2chなんて数時間に一回、時々覗いて
>さらに時々書き込むだけだ。

(~∀~)ゲラゲラ
528名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 17:01:34 ID:Jb9A1f080
>>526
江川達也が「ドラクエ・FFやる奴は馬鹿」発言 part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1141904719/l50
529名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 17:01:59 ID:tVXuleLS0
歴史解釈にも巾があるんだったら
最近のRPGにもストーリーの分岐とか巾があると思われ
530名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 17:05:33 ID:x9e5c6Vo0
>>517みたいな相対主義者は昔から頭が悪かったが
ここに来て確信を持ったよ。
こいつら目が見えないんだなw物が見えないからなんでも相対化するんだw
「どうせ死ぬんだったらどんな人生歩んだっておなじだろ」
そういう愚鈍な発想から一歩も出られないアホ。
531名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 17:05:36 ID:gBJ0+sqP0
しかし、キチガイ君のレスを読むと、やはりパンパン漫画大好きな軍ヲタ君である事が良く分かるね。
いつも馬鹿にされてるから、悔しかったんだな、パンパンww
532名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 17:07:35 ID:x9e5c6Vo0
>>529
歴史解釈の幅は
「この人物はなぜこのような行動をしたか」などというものであって
RPGの登場人物の行動選択肢など見たまんま以上の何の含みもなく
考えを巡らせる必要すらない。
敵がいるから倒した、女の子が危ないから助けよう、
ほとんど脊髄反射の領域だね。
まあバカ向けなんだから当たり前だが。

>>523
まぁそういうことだな。
江川達也的に言えば「バカばっかなんだなあ」ってこった。

533名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 17:08:27 ID:0YloZvfg0
原稿に地図帳はりつける人間の言葉を起点によくもまぁ。

江川は「他人の作った創作物」ってだけで敵だと思ってるんじゃないかと。
ちゃんとした仕事してる人なら、それもスタイルだと言えるかも知れんけどね
534名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 17:10:05 ID:Jb9A1f080
江川達也が「ドラクエ・FFやる奴は馬鹿」発言 part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1141904719/l50
535名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 17:11:06 ID:BsSa8u1G0
パンパンパンパンパン   まだやってたのか。  パンパンパンパンパン
パンパンパンパンパン   暇つぶしも程ほどにしとけよw  パンパンパンパンパン
536名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 17:12:17 ID:14xZSMRD0
>>526
ゲーム厨必死だなぁw
>だからそれは、君が人の話を「読めてない」からでしょ。
>無知をひけらかすなよ。
少しぐらい文を理解する訓練しなよ
>君は娯楽の勝ちを理解できない頭の悪い人間なんですね。
>とてもかわいそうに思います。で?
価値なんて人それぞれ
ゲームの娯楽性を認めてないなんてどこにも書いてないが
RPGの娯楽性が判らないから否定してるだけでしょ
娯楽を理解してないのはキミの方だけどな
>すでにそのプレイスタイルはバグなどまでも取り込み
>プログラマの手の上ではない遊び方が確立され、数年にわたって愛されてる。
>己の知性を駆使した駆け引き、他社のプレイスタイルに対する研究、
>そこには知性を要求される。
他人から聞いた知識は攻略本と変わらないんじゃないの?
それともバグとか全てキミが見つけたのかい
ならすごいね
>「ゲームなんて所詮画面に映ってる絵空事だろ?くだらない」と言ってるバカだね。
誰もそんなこと言ってないしw
ゲームに漬かってる自分にコンプでもあるのか?

自分の世界にはまりすぎて周りが見えなさすぎだな
もう論破論破
537名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 17:15:03 ID:Jb9A1f080
江川達也が「ドラクエ・FFやる奴は馬鹿」発言 part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1141904719/l50
538名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 17:16:08 ID:ozDORtgXO
スト2で得た経験なんて実社会になんの役にたたないと思われ。それを引き合いに出してる時点であんたのほうが相対主義者に思う
最近はやりの右脳開発ゲーもゲームじゃ体験が伴わないから大して開発されるとはおもえんな
539名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 17:16:39 ID:0YloZvfg0
(無理矢理話題を振ってみるか・・・)

今週、先週は歩兵の落書きが結構いっぱい書かれてたけど、あれって
全部書いてるんかな?コピー?
540名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 17:16:51 ID:tS/EwlKa0
> 敵がいるから倒した、女の子が危ないから助けよう、
> ほとんど脊髄反射の領域だね。

江川の漫画そのままじゃんw
541名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 17:18:48 ID:x9e5c6Vo0
>>536
あーもう完膚無きまでにバカだなこいつ・・・
勝ちなんてひとそれぞれ、はいそうですね。
だからなんだ?価値観が人それぞれだと1+1が3になったりするのか?
ほんっと、相対主義気取りのバカは信じられないほど低能だね。

>RPGの娯楽性が判らないから否定してるだけでしょ
>娯楽を理解してないのはキミの方だけどな

違うだろこの文盲。
俺はRPGには「ゲーム性」がないと言ってるの。
こういう脳みそを欠片もつかわない物を娯楽と感じる人間は、そりゃいるだろうさ。
だから娯楽性がないとは言わない。ゲーム性がない、と言ってる。
ゲーム性の定義はさんざんしたよな。
否定したいならRPGのゲーム性を示すしかないの。
わかりる?ゲーム性のない娯楽をゲームと錯覚して数千時間ハマるバカをバカだと言ってるの。

どこも間違っちゃい無い。
揚げ足取り以外の行為が出来るようになってから他人に噛み付くんだな。
文章読む訓練をする必要があるのはおまえだバカw

542名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 17:19:45 ID:gBJ0+sqP0
>>532
パンパン漫画描きが言うこっちゃないよww
543名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 17:20:04 ID:wg77coeu0
>16:49:23 ID:x9e5c6Vo0
>そろそろ惨めったらしい
>金持ちへのやっかみとRPG中毒につきあうのは辞めるよ。

>16:49:23 ID:x9e5c6Vo0
>そろそろ惨めったらしい
>金持ちへのやっかみとRPG中毒につきあうのは辞めるよ。

>16:49:23 ID:x9e5c6Vo0
>そろそろ惨めったらしい
>金持ちへのやっかみとRPG中毒につきあうのは辞めるよ。

>16:49:23 ID:x9e5c6Vo0
>そろそろ惨めったらしい
>金持ちへのやっかみとRPG中毒につきあうのは辞めるよ。

30分経過(≧▽≦)ブヒャヒャヒャヒャ
544名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 17:21:57 ID:x9e5c6Vo0
>>538
お前も文章読み解けないやつだなぁ。
実社会で役に立つ事がすべてなんて言ってないでしょ。
ただ、RPGは娯楽として質が低い、と言ってるのよ。
理由は創意工夫の余地が無く、用意されたうっすい物語を
作業で何十時間にも何千時間にも薄めてごまかし、なぞらえるだけだから。

意味わかる〜?
俺はむしろゲーム好きですよ。
だから、こういう価値のない似非ゲームにはまる奴はバカだと思うし
それは人の買ってと言えばそれまでだが、それを言うなら
俺がそういうバカを軽蔑するのも俺の勝手だろ?という話になる。
545名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 17:24:00 ID:0YloZvfg0
壊れたカセットデッキが止まってから、また来ますね。うんざり

ノシ
546名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 17:24:22 ID:Jb9A1f080
江川達也が「ドラクエ・FFやる奴は馬鹿」発言 part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1141904719/l50
547名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 17:26:44 ID:eI/fW3h40
とりあえず、RPGの無益さについて関係無いスレに半日もへばりついて語る
行為のどこに有益さがあるのか聞きたいな。
548名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 17:27:46 ID:tS/EwlKa0
軽蔑するのは勝手だが、それが真理であるかのように主張するのは間違い。
549名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 17:31:16 ID:7JNCdJtqO
まだ変なのが張り付いてるの?
要するにだ、娯楽に対して人にとやかく言われる筋合いは無いだろ。
そんなに粘着を晒したいなら自分ちのスーパーのチラシの裏にでも書いてろってこった。
自己愛が強い奴ってこうゆう掲示板に狂ったように張り付くのが特徴でもある(褒めてもらいたくて仕方ないんだねw)
ま、何千時間はやりすぎだと思うが、それに対して死ねと言ってる奴がよっぽど自分の低知能を自慢してるようにしか見えんw
550名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 17:34:02 ID:44bfUgY00
まあ一言で言えば
自分の好きな物(軍ヲタで格ゲーヲタで)RPGが嫌いか・・・

成分分析かけたいなw
551名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 17:34:10 ID:tS/EwlKa0
>>544
> 俺がそういうバカを軽蔑するのも俺の勝手だろ?という話になる

「俺がそういう奴をバカだと思って軽蔑するのも勝手だろ?」と書くべきだろうな。
552名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/12(水) 17:34:25 ID:x9e5c6Vo0
うーむ・・・

【結論】

お前らは知性が低すぎて話にならない。