★アメコミ総合スレッド ＃22★

原作は映画の様に革命万歳って訳ではないだろう。
最終章で
「彼らは単にテロリストに追従してる訳じゃない。
単に反抗しているだけなんです。」
って劇中の登場人物が語り、真相を知ったフィンチが無政府状態の
ロンドンを後にして終幕するのを読んだ俺には、あの映画は表層だけ
をすくいとった薄味にしか感じられない。

でも原作はあくまで監督の作品作りのきっかけなだけで、
メッセージ性まで譲り受けようとは思ってないんじゃないかな？
確かに原作者側の立場からしたらウザいと思う。
でもそれがアメコミ業界で、ムーアもその恩恵をうけてるわけで。

原作と映画は別物だよ。
だから原作にないことをやってるって批判するよりも、
コミックに出来ないことを映画なら出来るって考えた方が
腹は立たないし、アメコミファンも含めみんな楽しめるんじゃないかな？

｢日本人はムーア好きだよなあ｣
って言うほど知名度あるか？御大に

ここで言う日本人ってのは
「日本のアメコミファン」のことをさすんじゃね？

当たり前か。スマソ

>>934
Vに関しては

＞ムーアもその恩恵をうけてるわけで

なんてこと言ったら御大ブチ切れだと思う。

デビルマンの監督もCASSHERNの監督も「原作と映画は別物」と
割り切って撮った結果がアレ。
ファンならば「原作と映画は別物」とは割り切れんだろう。
原作に対する尊敬の念は持ってほしいものだ。

>>934
漫画を映画化する必要ないじゃん。

＞でもそれがアメコミ業界で、ムーアもその恩恵をうけてるわけで。
そこそこいい映画化があるのはキャラクター中心的なアメコミの特性に由来するもんじゃないか？
Vとかウォッチメンには、そこら辺の特性は当てはまらないわけで。

それにキャラクターものなんかでも、本質は保持しとく必要がある。
スーパーマンが平気で悪を誅殺する正義の味方に改変されてたらやだろ？



個人的にはゴースト・ワールドに関しては映画のほうが好きだったりするから、ちょっと矛盾もあるんだが。

「ゴースト・ワールド」は原作漫画家本人が脚本をやっていて、「ゴースト・ワールド」以外の自作からネタをひっぱて来ている側面もある。

けっこう人いるねｗ

日本のアメコミファンの中でも、ほぼＸメンだけしか読んでない人もいれば
スポーンだけ、ヘルボーイだけって人もいるだろうし
ここでムーアの事書いてる人って、ほとんど「ムーアが好きな人」のような気も…
ムーアが好きな人の声を聞いて、「日本人はムーア好きだなあ」だとしたら
ちょっと「日本人」サンプル少なすぎ

つかムーアが特別な（変わった）作家なのは間違いないし、
好きか嫌いかは別としても、特別な見方をしてしまう部分はあると思う

そんなに根本を改変しているか？
このスレに住み着いてるような一部のマニアはそう主張しているけれど

>スーパーマンが平気で悪を誅殺する正義の味方に改変されてたらやだろ？
全く別物に改変されてる訳？この例は完全な改変だと思うけど、Vにおけるそれは改変では無いだろう。

>>943
ちょっと「原作はあくまで監督の作品作りのきっかけ」論一般的に考えすぎたかも。
V特定の話だったね。

「コンシュマーに移植されたら妹が義妹になっていた」
くらいの、許せない奴には許せない、どうでもいい奴には
どうでもいい変化なのだろう。

お互い相手を理解しようとせず自分の感情だけで
論破しようとするのは無理。無駄。

ディテールを改変するのとテーマを改変するのではちと違う

あのVの映画は明らかに後半の俺ジナルの部分がダメだろ。

　V原作の、「ぶっ壊すだけぶっ壊して、どう再生されるかは描きません！」
　っつー突き放しっぷりは、ハリウッド的には居心地悪すぎて無理だろー。
　エンターテイメントとして想定している対象の幅が違うんだし、あそこは変わるよ。
　ムーアが怒るのも分かるけど、映画ではニュアンス変えちゃう、変えざるを得ない理由も
　分からんでも無いし。
　
　映画化する意味、なんて、基本的にそんなもん存在しないんじゃないかね。
　映画作っている人間は、映画作りたいから作るし、漫画家は漫画描きたいから描く。
　それ言っていたらアメコミにも小説や映画のコミカライズなんてたくさんあるし、
　それらにも、「コミックにする意味」 なんて、別にありゃあしないと思うしね。
　原作ファンにとっちゃ、本来原作だけありゃあ十分なんだし、
　別のメディアに作り直すときの対象は、それまで取り立てて原作ファンじゃ無かった人、
　なのは当たり前だと思うよ。

糞コテはほっといて、そろそろ次のスレ用意した方がいいんじゃね?
このスレ22となってるけど本当は23。
次は24だから。

自分で立てろ、糞が

>929
その書込みだって、いち海外ファンの声でしょ。
日本にだって、同じような意見を持ってる人はいるだろうに、
「海外ファンは…」「日本人は…」と
ステレオタイプに捉えるのはどうかと思うなあ。

英語の問題があるから、日本のファンの方がコアな人多いし。
原作＝完全無欠、だなんて思ってるファンは少ないだろうけど、
それだけ映画化には文句も出る。単純な比較はできない。

>948
大人な視点ぽいんだけど、傷つかない俯瞰視点と自嘲的な内省で、
オタクが思考停止してるだけなんじゃないの？
それがウシャ兄弟の狙いに合致してそうで、ちょっと嫌。

引いて観る視点を持たない、私らオタク以外の観客層には、
あんな薄っぺらいメッセージでも、本気にしちゃってる子たちがいるし。
そして、制作者はあきらかに、彼らの扇動を（遊び半分で？）狙ってる。
「象徴をぶち壊すから意味があるんだ！」って台詞に濃縮されてると思うが。

オタクはつい過小評価してしまいがちだけど、物語の力って危険だよ。
わかったようなことを言う奴よりも、
大人になりきれない作家の方に、よりシンパシーを感じてしまうな。

とはいえハーレクインロマンスだと考えれば、それなりに面白かった映画V。
エプロン姿かわいかった。長文失礼。

>>951
　ごめん、映画そのものは見てないんだわ。
　そんなに見る気もなかったりするし。


　「原作と違っている事自体がだめ」 っていう不満と、
　「この映画の場合はここがどうかと思う。（原作で吐こう描かれている）」
　っていう批判は、別のことだと思うんだよ。
　その意見は後者で、原作と違うこと自体を非難しているんじゃなくて、
　映画そのものの批判の中に、原作との相違点を含めている。
　後者としての映画作品単体の批判は、十分ありだとは思うよ。

　原作者が自分の作った作品の映画を観て、その出来に怒りや失望を覚えるというのは当然の権利だ。

　だから、我々のようなムーアファンや映画の視聴者が、原作者であるムーアにコミックと
映画は別物だから割り切れと言うのも、正直、かなり酷な話だ。

　結論として、ムーアも夢をみているんだ。待ち望んでいるのかもしれない
自分が一切関わらずに、自分を満足させることのできるような、自分の作品の映画化を。
ほら、赤の他人が作った料理が美味ければうれしいだろ。それと同じ事を期待しているんだよ。きっと。

版権が日本とは違うわけだから仕方ない問題なんて山ほどある。
ムーアがそれにキレるのもわかるけど、それ日本人臭いよ。
日本はアニメにしろ漫画にしろ、ユーザーを限定してしまう作品ばっか
作るから、受ける人にはバカみたいに受けるけど
理解できない人には全く理解させようとしない。で、結局
おまえらに受けなくていーよ、ってオタク製造機になるんだよ。
ムーアファンは日本のそういうダメな部分を引きずり過ぎだ。
コミックの知識ない人感動させるのも作者の力量だろ。

>>949
また一般論になっちゃうが

＞映画化する意味、なんて、基本的にそんなもん存在しないんじゃないかね。
＞映画作っている人間は、映画作りたいから作るし、漫画家は漫画描きたいから描く。
映画作る意味一般とと映画化する意味をごっちゃにしちゃ駄目だろ。

＞それらにも、「コミックにする意味」 なんて、別にありゃあしないと思うしね。
ないでしょ。
例外もたまにあるが、作品の面白さとして、たいていはノベライズ同様に映画化以上の屑の山。
小説や漫画だからできること、を実現してる例ははとんどない。

他にもっと無意味なものがたくさんあるからって、映画化が有意味になるわけじゃないし。

それに、ここで言われてるのは、原作があれば十分なのに何で映画化するの？ではなく、
原作のよさを消してしまったものを、○○映画化という形で映画化する意味がないってことでしょ。
コミカライズやノベライズは、たいていの場合映画にべったりの販促グッズだからそのレベルは逆に実は満たしてると思う。



どうでもいいことを長々述べ立てたお詫びって分けじゃないがスレたてようか？
スレたてようか？

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>>954
日本人ですが何か？

てーか、マニアック向けな作品が変に一般性を持った作品にされてたら嫌だと思う奴が出るのは当然だろ。

ムーアファンとか日本人の駄目なところとか大上段に構えすぎ。

エゴだよそれは！

好きな作家の好きな作品を見にいったのに似て非なる催しをやってたとしたら、
それが面白かろうがなんだろうが、金取った時点で詐欺だろう？

でも僕は原作通りとか違うとか関係なく良い映画だと思った。
カット割とかカメラワークが抜群に上手かったし、
音楽もスタンゲッツとかストーンズみたいなメジャーどこ使ってるのに
それが逆にリアルさを出してるというか･･･

原作原作って言って映像作品としてのクオリティとかちゃんと
観てるのか？観てるなら少しでもアメコミ好きなら
絶対他の人より楽しめると思うんだが。もったいない。

＞好きな作家の好きな作品
映画のVフォーヴェンデッタは、
ジェームズ・マクティーグを始めとしたスタッフ全員の作品だろ。
否定してるんだからもうアランムーアの作品じゃないよ。
そう割り切ったらいいんじゃない。

原作とか関係なく独立した作品として面白かったと感じた人のことまで否定してる人はいないだろ。
たぶん。

まあなんつーか「これはこれでアリだよね」と思えるかどうかなんじゃないの。
例えば映画「コナン・ザ・グレート」なんかは原作と微妙に違ってたりするけど
ほとんどの原作ファンに愛されてるナイスアレンジ作品（少なくとも個人的には）。

でも確かに「これはこれで」と思えるようなのが最近少なすぎるような気はしてる。
「戦闘妖精雪風」のアニメなんて本気で殺意を覚えたしね。
V・フォー・ヴェンデッタについてはトレイラー観て地雷と判断。
回避したのでなんとも言えないが。

そうだなあここでする話じゃなかったかも･･･

映画版では「これだからコミック原作は」と叩かれ
漫画版では「これだから映画化は」と叩かれ
居場所のない俺達アメコミ原作映画ファン。
仕方ないから映画版に専用のスレでも立てるか･･･

もし今度また会えたら、仲間って呼んでくれますか

時々でいいから、「巨大怪物マンシング」が絶賛レンタル中なこと、思い出してくださいね……

>964
仲間に決まってる。
またどっかで会うかもね。

尖った作品に排他的なファンが寄っちゃうのは古今東西問わず。
彼らの発言がキツイから目立っちゃうだけで、みんながそうだって訳じゃない。
やれムーアファンだ、とか日本人の悪いところだ、
といわれると論点がズレてるのでなあ。

ヲタク受け限定市場を狙った戦略は、映画版の方が狡猾ではないのかな？

煽りやすい若年層には、どっかで聞いたことのある古典の名台詞や、
政治的キーワードを織り込んで引きつける。
映画のキーワードが薄っぺらだってことを読み取れる青年層に対しては、
逆にその薄っぺらさを、娯楽活劇として映画を受け入れてもらう根拠にさせる。
これを確実に狙ってる制作者側の計算がほの見えてしまうのは気のせいかな。

ソコソコ面白いし一生懸命作ってるからこそ、なんかこうモヤモヤするんだよね。
オタク向け市場への売り方を研究した上で、一般に適用している訳で。
その意味では、貴方の言う「日本的な」閉鎖市場と、
あまり変わらない末路を辿る商品にしちゃったような。

>>963
俺コナンファンだけど、映画のコナンはダメだな。
コナンが奴隷のまま、成長期を過ごしたって、
いくらなんでも無茶。原作では生粋の自由人なのに。
シュワちゃんは何だかんだ言って、はまり役だとは
思うけど。

「V」に関しては、原作者の片割れ・アーチストの
デイビット・ロイドは映画に満足してるようだが、
原作ファンは彼の意見はどーでもいいのかw

正直な所どーでもいい

「Ｖ」は原作を先に読み、続いて映画を見た。
原作の苛烈な結末にはかなわないけど、映画は映画でそこそこレベル高いと思ったよ。
コミック未見の人たちの評判は、悪くないみたいだし。原作通りだと、逆に悪くなったかもね。
名店の激辛カレーをレトルト化して販売する時、味をマイルドに修正するようなもんでしょ。商売だから。

今WOWOWで「コンスタンティン」やってるけど、
これもガース・エニスの原作コミックのほうが
面白かったなあ。まーキアヌの時点で、
原作ファンはあきらめてたようだが。
イギリス人ですらねーしw

映画が原作と大きく離れてることを予想して
原作買ったまま読まないで先に映画Vを観たおれの勝ち

>>967
> >>963
> 俺コナンファンだけど、映画のコナンはダメだな。

俺もそう思って、映画版コナン第一作目の問題点はハワードの文明批判論及び人間性に対する絶望を
まったく反映せずにミリアスのニーチェかぶれ映画になっていたことだとか、
書き込もうとは思ったけど、どんどん話逸れるからやめようよ。

第二作目が最悪な件については、ロイ・トーマス関わっているからアメコミの話でOKだな！

テーマソングは好きだ

エルロンドさんがカッコいいね。

ブルース・ティムのバットマンを悪く言う奴はあまり見かけないね。
あれこそ「これはこれでアリだよね」ってのの良い例なんじゃないの？

サメ撃退スプレーに比べれば屁でもないから

そもそも「原作」のバットマンのイメージだって
コロコロ変わるし

>>966
ありがとう

つまり、映画版に対する批判は禁止ってことで。たとえ駄作でも
アメコミ原作という時点で文句言っちゃダメ。

「作品」に対する不満や否定的な意見は、言って当然なわけで
そこに
「他人の意見」に対する不満や否定的な意見を混ぜないようにすればいいんでないの

スレ埋めついでにアメコミ原作映画で
気に入っているものを挙げていきませんか。

タートルズなんかどうかな。超B級だけど

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