■【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　17号

安彦良和氏の漫画作品「機動戦士ガンダムTHE ORIGIN」を中心に自由気風満載で語るスレッド。

月刊ガンダムエース（角川書店）で好評連載中。
http://pc.webnt.jp/newrelease/ga_top.html

現行連載の原作にあたるTV版・劇場版「機動戦士ガンダム」以外のガンダムシリーズ及び
その他のアニメ関連の話題も歓迎、安彦良和関与作品との比較論評は特に歓迎です。
原作に関しても漫画化に漏れたエピ・設定・制作裏話等の過話題も歓迎。
ただし、妄想や電波とは紙一重なので、サジ加減を考えスレの空気を読みつつお願いします。
その他のサンライズ作品やロボットアニメ、アニメ放送当時の社会背景など
（ガンプラブーム等など）も交えたノスタルジックな話も大いに歓迎
基本的に「スレ違い」な話題にもスレの空気を読みつつ楽しみましょう。

ただし★☆★「SEED、SEED DESTINY、種ネタは厳禁」 ★☆★です。

他の安彦作品をまた〜り語りたい場合は
「安彦良和総合スレ」←こちらをお勧めします。

デギン曰く、「寛容になれるのは勝者の特権」ですが
限度にもほどがあります。
あまりにも空気の読めない発言者は書込み禁止か
コテハンを名乗ってください。
大人としてのけじめはつけましょう。
前スレ
■【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　16号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1141082309/

>>1
乙

．

＞デギン曰く、「寛容になれるのは勝者の特権」ですが
↑
ﾂﾏﾝﾈｰおやぢ

この漫画には、ジョニーライデンとかシンマツナガとかはやはりでないんか？

そういうの出ると厨化が著しくなりそう
IGLOOキャラ出せ、とかそういう勢いが増しそうで

>>5
あれは戦後に作られた架空軍事ヒーローものだろ

安彦自身がちょっと架空軍事物に足を突っ込んでいるのが不満だ
ああいうただの戦争好きの美学は戒める人だと思うんだが。

>>8
ＭＳＶやゲーム方面のガンダムは細かい部分まで凝ってるから、
メカ設定や状況設定を借用するには便利なんでしょう。
アニメ版の放送当時に比べて今のファンははるかに設定にうるさいから、
ドラマ以外の部分も相当作り込んでおかないと読んでもらえないんですよ。

>>1乙

まぁ世界の実権を握っている戒律の厳しいユダヤ教徒/キリスト教徒達が
資本主義＝人間のエゴのまま私利私欲を追及し続けてど汚く生きてゆく事を
自分達猿どもと同じように、正当に思っているなどとキチガイ沙汰を信じ込んでいること自体が世界一
トロイのよ。
あの思想はお前たち猿と、アメリカなどの貧民どもの奴隷階級の試しの為だけに
わざわざ作って広めてやった物だからな。

　「では、愚民どもに英知を授けてみろ」
　「貴様を倒してからそうさせてもらう」

まで読んだ。

今すぐ　が抜けてるのが分かったくらいは読んだ

ちょっと、考えさせられた。

>人間のエゴのまま私利私欲を追及し続けてど汚く生きてゆくランジェリー
とは(ry

なんでアメリカ論スレになってんのｗ

>>9
俺はむしろ設定厨に媚びるようなところが見え隠れすると激しく萎える｡

>16
うーん。オリジンにはあんまりそんな部分は無いと思うんですが・・・
どのあたりにそれを感じました？

>>17
ラルのザク（？）が蒼い。
ラルの｢蒼い巨星」という後付け設定には反吐が出る｡
あれをカッコいいと思っているやつとは価値観を共有できないね｡

　┌──┐
　i二ニニ二i
　i´ノﾉﾉヽ）））　　＜蒼は駄目なの？
　 Ｗﾘﾟ -ﾟﾉﾘ　Ｘ　　　　　　
　 ⊂)_介｣つΟΟ
　　 〈__l__〉 　
　　 〈_ハ_〉
　　　　　　＿__　　
　　 　 く/',二二ヽ>　
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）　
　 　 　 |l |ﾘﾟ ｰﾟﾉｌ|　＜ですぅ
　　 　 ﾉl_|(l_介｣).|　
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧　
.　　　ミく二二二〉ﾐ　

グフは量産機からしてもともと青なのにな。蒼い巨星わろす。
ゲームとかじゃ伊達じゃないのだよ蒼い巨星は！とか言ってるし。
ただやっさんは媚びてるんじゃなくて資料がそれなんだろうな。

ドムは黒い三連星に合わせたカラーリングで、その後の量産期もそれにならってるからなぁ
グフのカラーリングもその類だろ

じゃザクは赤くなるの？

はああああ？

ほぁあああああああ！

作者は劇場版三部作以降、２０年余りほとんどガンダムに関わってなかった人だから
オリジンの連載にあたって、初めてゲームやＭＳＶの設定を目の当たりにして、
素直に面白がっているだけじゃないですかね。恐らく「こりゃ斬新だ」と思って設定を
流用してるんでしょう。「マニアに媚びる」という発想自体ないんだと思いますよ。

>>22
リックディアスは赤くなった。

ラル＝蒼い巨星って後付けだっけ？
少なくとも「哀・戦士」劇場公開時にはあった記憶が…

それ何度も出てるけど、毎回忘れ去られてるな

リアル放送頃のアニメ誌やムック本とかからじゃなかったか？

つうか、ガンダムは再放送や再々放送 再々々(ryでブームに火がついた。
ガンプラブームがなければ劇場版公開や現在の人気もないわけで
ガンプラとかのＭＳＶはもはや文化

放送当時の設定しか正当性がないとか言うのはどうかと。
『設定厨に媚びる 云々』ってのは的外れすぎる気がする。

テンプレに入れとくか？
蒼い巨星は劇場版「哀・戦士」のパンフレットが初出って。

よしんば「蒼い巨星」と周りが呼んでも、オリジンのラルは自分では絶対に
そんな自惚れた名乗りは挙げないでしょう。
むしろ「あんな殺戮やって何が蒼い巨星だ、下らん！」とか言いそう。
ラルに限らずオリジンはメインキャラの性格をきちんと押さえてあるので
少々設定に手が加えられていても破綻せずに読めると思いますが。

　　 ∧__,,∧
　　 ( ´･ω･)　　これが有名な”ヒットラーのお面”か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　/Ｏ(^■^)Ｏ
　　し―-J .

　　 ∧__,,∧
　　(-(^■^)　　ﾑｽﾞﾑｽﾞ････
((　/　つ　Ｏ ))
　　し―-J .

　　 ∧__,,∧
　　∩-(^■^)　Der Krieg ist ausgebrochen.
　　/　　　ﾉ⊃
　　し―-J

現在形って事は「戦争とは突然起こるものである」？
だったら不定冠詞にならないか。いや、よくは知らんが。

ちょっとそこ4・2・0〜

>>34 スレ違いだ、ばか

　　　　(　ﾟдﾟ)　　ｷｰｺｷｺ
　〜 　(_ ﾟTﾟ
　　　 　ﾟ￣ﾟ
　　　　　　　　(　ﾟдﾟ)
　　　　　〜 　(_ ﾟTﾟ
　　　　　　　 　ﾟ￣ﾟ
　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ ) がんばれニッポン！
　　　　　　　　　　 　(_ ﾟTﾟ
　　　　　　　　　　 　ﾟ￣ﾟ

青い珊瑚礁とかならいいよな

赤いスイートピーとかね

連邦の白い砂浜
赤い日焼けあと

「連邦の白い悪魔」って呼んだのはｶﾞﾄｰだっけ？

連邦の白い恋人

連邦の白い恋人ブラック

赤い夕焼けのシャア

人間発電所　ドズル
歩く山脈　オルテガ
青春のエスペランサ　ガルマ

黒い三角定規
赤い疑惑のシャア
青い山脈ランバ・ラル

「蒼い巨星」が問題なのは、それがランバ・ラルの性格とまるっきり正反対のノリだからだな。
初出は哀戦士のポスターかも知れんけど、誰からも相手にされずに、１０年以上も無視されていたわけで。
キャラの性格設定よりも、モビルスーツの商品点数の方が大切なのがバンダイだから仕方がないけど｡

ガンダムってあと何年くらい存在し続けるんでしょうね。
これでご飯食べてる人がいる限り半永久的にかなあ。
ガンダムでご飯食べてるんじゃなくて、ご飯食べるために
ガンダム作り続けてるという気がする。こんなスレに顔出してて
なんですが、ガンダムは劇場版３部作あたりで終了して、
Ｚ以降は何にも作らなかったほうが作品としては幸せだったんじゃあるまいか・・・

ピンクの栗ジョニー・ライデン
フェロモンの悪夢アナベベ・ガトー

>>47
仮にZが造られなかったとしても、プラモデルの独自企画が展開されてたはずなので、
ガンダムは玩具資本により間違いなく蹂躙されてた。

そのﾊﾞﾝﾀﾞｲの商品戦略がなければこうしてオリジンを読むことも出来なかったんだよ。
皮肉だな。

しかしオリジンで癒してもらわなきゃならないほど、荒廃したものを見せられることも無かっただろうさ｡

安彦は現役で描いてるんだからどこかでポジティブになろうよ

オリジンもいずれ最終回を迎えるんでしょうけど、
どんなに出来が良いラストだったとしても、それはオリジンという
アナザーストーリーの最終回と言うだけで、結局ガンダムの最終回という
感動は味わえないんでしょうね。どーせまたどっかの誰かがリメイクだか
新作だか知らんけど、ガンダムシリーズ作り続けるんだろうし。

ええい！こんなに後ろ向きではいけませんね。ポジティブポジティブ！

そういやラストはやっぱギレンキシリア殺して終わりっていうのは変わらんのかな。

ラストの脱出を再現するためにコアファイターが後付された事から見て
ラストのストーリーを変える気は無いんじゃない？

多分、ジオングは出てくるだろうしラストシューティングも描かれるだろうかと


早くラストシューティングを見てぇぇぇぇぇぇェェェェ
見開きかな？折込ポスターだったら脱糞ｗ

オレ的にはファーストＴＶ＆劇場３部作と逆シャアで終わってる。
アムロとシャアが出てないと、ガンダムではない！

>53
オリジンのアニメ化とかね…

>58
トミノが黙っちゃいないだろ。死んだら可能かな。

>>59
あんな雇われ監督にもぉー権限なんてねー

つーか、いろんな意味でやっさんが死なないと無理だろ。

>>57　Ｚは？　おいらは「アムロとシャアの匂い」がするところまでが好きだな
（認めないという意味ではなく）

だから１ｓｔ〜Ｚ、ＺＺ〜ＣＣＡ〜閃ハサだな　閃ハサは二人とも出てないけど匂いがする

しねえよ馬鹿

いよいよ明後日だな

>>60
そうなんだよ、権限ないのにな
たぶん夜中にねちっこく電話かかってくるんだぜ。
「ﾄﾐﾉですけどぉ〜」ってな。一番やだよな、こういうの。

ラストシュートは、オノマトペ無しでひとつ…

私も劇場3部作で終わったほうが良かったと思うことがある。
富野ものでは逆シャアとかろうじてF91くらいかな。

そんな貴方のIDが素敵

次号はいよいよセイラ＠ルウム
何を見るのか･･･？

>>69
レビルのチ●ポ

結局、シャアが初めてモビルスーツに登場するシーンがなかったな。
今の大河風の描き方いつまでやるんだろか？
もっと機械を描いてほしい。

日本語大丈夫？

人物中心よりMSなんかの兵器中心でおながいしますってことだろ
俺は今の群像劇の方が好きだけどな

「大河風」を「大河原」と読んでしばらく意味が分からなかったなんてことは
恥ずかしいからこんなところで書けないw

安彦氏の書きたいのが人間ドラマの方なのは氏のこれまでの著作で明らかなんだから
メカモノ主体にしろってのはどうだろうかねぇ。

もうエース出てた？

>>75
はいはいワロスワロス曲線

書籍・雑誌は一部地域ではフライング販売されてるはず
東京から遠いほど版元の縛りが甘い
関西だが、俺のところではまだだった

まぁネタバレは25日以降にして欲しいけどな

アイランド・イフィッシュのあの二人が生きてたとは！
「死ぬかと思った！」
っておいおい。

>>78
あの二人はぢ体大の人だったのか。

安永航一郎も最近はエロパロばっかり描いている。
もうギャグはやめたのかな。

今月号読んだ。
最大のサプライズは三連星のアレが登場した事。

今月の最後のコマのシャアはどう見てもヘンタイ赤タイツ仮面ｗ

それよりパーフェクト・ジオングがｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

たまに発売日３日先だろって思う事ある

なんだかんだでドズルは毒ガス作戦を思い切り後悔してたな

黒い三連星、オリジンではレビル捕まえた時点でR1搭乗なのね。

えっＣ型じゃないの？

シャアと三連星の絡みが面白かった。
というか、シャア強すぎる。

やっさんは２ちゃんを見ているとオモタｗ

全ての矛盾を誤魔化す男。タチ。

小洒落たツノ、他人より目立とうとする・・・
のくだりはトニー漫画かと思った。

オリジンのラストのシャアは、どう見ても
ヘンタイ赤タイツ仮面ｗ

しかしやっぱりドズルは並外れて良い人だな。

>>87
どこの時点で何に乗り換えたのかははっきりした設定がなくて、
オリジンにおいてはあの時点でＲ型になったみたい。
Ｃ型は無かったことになったのかな。

しかし、ツノをシャアが始めたって設定は聞いたことが無いｗ

>>91
あそこは俺も「ちょっとトニー入ってる」と思ったw

地球の表面積の大半（約７割だったか）は海で占められているのに、落下したコロニーの破片の
大半が大陸に落下した、というのは確率的に不自然だと思う。

シャアは一週間戦争で大活躍し、既に「赤い彗星」と呼ばれているそうだが（本編ではルウム戦
役での活躍により「赤い彗星」と呼ばれるようになった）、その一週間戦争での大活躍が全く出
てこないのはどうかと。

それに連邦側のＭＳであるガンキャノンがジオン軍との戦闘に全く出てこないのはなぜだろう。
ルウム戦役では出てくるのかな？ いずれにせよ今更言うのも何だが、オリジンが本編と違って
ガンキャノンが初めからあったことにしたのは失敗だったと漏れは思う。

それとオリジンではツノは指揮官機用ブレードアンテナではなく、単なる飾りなのか？

>>95
旧型がルウム戦役に出てこないのは
元々、陸戦用で宇宙空間用じゃないからじゃ？

そういやー、ガンキャノンが宇宙空間で高機動戦闘した描写は無いな｡
オリジンでは｡

そんなことよりもカイやハヤトは
結局ガンキャノンのまま宇宙戦やんのか？

ジム＞ガンキャノンな世界だからなぁ。
旧式に乗り続けるんだろうか。

キシリアの色違いツノはどうついたのか気になる。
他にもパイロットメットにツノ付いてる奴多いし。まさか赤いのが起源なのかよ。

あのツノなしヘルメットってなんのゲームにでてたんだっけか
やっぱなんかヘン(ﾟДﾟ)
もういっそグラサンのままで良かったのに

ツノなしヘルメットのシャアが出てくるのはギレンの野望のどれか。
ただゲーム設定に準拠してアレにしたかどうかは分からんよね。
あと同ゲームではこの時乗ってる専用ザクはS型じゃなくてツノなかったはず。

タチ、役得だな〜。

なんでラルが一目でセイラと分ったのかという長年の疑問への回答だったな。
あと、バンダイ設定の高機動ザクが一年の間の終盤に出てくることへの疑問にも答えてる。
実際にルウムでザクのバリエーションが活躍のほうがスッキリする。

タチさん、なんか一寸格好良かった。
ただ、あの、現行版シャア（キャスバル）が重要＆キャスバルは生きている
って言うのが、タチ自身の考えなのか？それとも、他の人の考えを伝えただけなのか・・・・

後、ルウムにいるのは、ティアンムの艦隊って事だけど、レビルはどう絡むんだろうか？
救援として、艦隊引き連れて駆けつけて、捕虜。ティアンムは脱出。って流れなのかな？？

悪いけどレビル俘虜とか「ジオンに兵無し｣とか後付け設定だから、オリジンじゃ無くなって欲しいよ。

↑なにこいつ

　まあ、富野の朝日ソノラマの小説にはあった設定だから、かなり早いうちの後付けではあるんだが。
おれとしては、あった方がおもしろいと思う。

今回はちょっと満載過ぎて何から語ればいいのか悩むな
士官再任官から二階級特進で中尉とかは、3スレくらい前でここでも予想されてたのとまぁ大体同じか？

編集スタッフがここを見てることは間違いないな

>>106
釣り？エルラン君はガンダム２４話見てこい。

>>105
ティアンム艦隊はルウムより前のブリティッシュ作戦に投入され消耗
ルウム戦役ではルナツーでお留守番ですたよと

脚本・山本優　絵コンテ・斧谷稔　演出・関田修　作画監督・安彦良和

レビル 「うむ。ジオンの戦艦ザンジバルが降りてきたと？」
エルラン 「その件は、このビッグトレーからも確認しておりますが」
レビル 「いや、問題はそのあとだ。黒い三連星が新型モビルスーツで来た。
　　　　　ルウム戦役の時に私を捕虜にした兵士達だ。手ごわいぞ、これは。
　　　　　オデッサ・デイの開始を早めるしかないな、エルラン」
エルラン 「は、…早速各部隊に伝えます」

＞落下したコロニーの破片の 大半が大陸に落下した、というのは確率的に不自然だと思う。

全てが大陸に落ちたなんて表記はどこにもないけどね。
海に落ちたものはただわざわざ書いてないだけじゃないの？
いちいちい１から１０まで説明されないと納得できない人ですか？

ドズルとゼナの描写は本当に良いね
読んでいて思わず涙が出そうになった

シャアは妙に良い子ちゃんぶって不気味

ところで出雲へ行ってやっさん参りする香具師いる？

でも最後は自己正当化してるわけだからギレンキシリアと何ら変わらんがな。

それよりもドズル邸の大慌てのメイドって安彦直筆なのか？あの手のキャラなんて見たこと無いぞ。
そういや島本和彦のデフォルメキャラがあんな感じの目してたっけ・・・・・

出雲なんてちょっと遠すぎ・・・orz

シャアは黒い三連星に「競争だ」とかいってたけど、
どう見てもレビル捕虜のが功績がでかいような・・・
それともシャアの戦績ももっとＵＰした描写にするんだろうか
しかしルウム前にすでに赤い彗星とか黒い〜とかみんな異名ついてたけど、
そう呼ばれる元になった戦いはスルーされてしまったの？

シャアも三連星もアムロにくらべたら戦績がしょぼいんだが。
なのにアムロには特に異名などついてないし連邦内でも扱いが軽い。

>>76
ttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2618.swf

なにげに今アニマックスつけたら、
めぐりあい宇宙やってる　コンスコン戦中
アムロすごすぎ

>>117
大企業と新興企業の違い。
功績が直ぐに評価に結びつくかどうか。

オリジンにMSV(06R)が出て来るなんて思わなかったなぁ。
ラルの乗ったザクがあんな風になったから06Rなんて出て来ないと思ったのに。

06R好きな自分としてはかなり嬉しいがジョニーとかマツナガとかも期待してしまいそうなMS展開だ…

>>104
「バンダイ設定の高機動ザク」なら「黒い三連星仕様」が存在してる事からも
陸上用のドムよりは前に開発されてる設定。
その後リックドムとの宇宙用量産機コンペに敗北してるってので、
混乱するかも知れないけど。

オリジンのコロニー落とし終わるやいなやイシュタム再開したね

7巻でジョブ君のルウム戦役回想シーンにでてくる
３連星のザクは旧ザクなんだが、改訂版とかではRに差し替えられるんかね〜

ルウム戦役に投入するためにR型を準備したけれど結局出撃時には
間に合わなくって、実際の出撃に使った気体は旧ザクだったとか言う流れなら、
笑える

まあ、ジョブ君の想像シーンだから　違っててもいいのか、、

>>116 しかしルウム前にすでに赤い彗星とか黒い〜とかみんな異名ついてたけど、
そう呼ばれる元になった戦いはスルーされてしまったの？

今月号でシャアが「赤い彗星」って描写ないよね。
ルウム戦役で機体が真っ赤なんでそれ見た周囲から「赤い彗星」の異名を
貰ったってのが従来の説で別に変だとは思はない。
なんでかってに機体を赤く塗れたのかとかそもそもなんで赤いのかはともかくとして
ルウム戦役前に機体が真っ赤は分かるんですよ。「赤い彗星」の異名はルウムでついた
ってことだね。

三連星は以前からあった異名でレビルをとっ捕まえて改めてその名を轟かせたって
理解でいいんじゃ？
ちなみに、ゲーム「ギレンの野望」でルウム戦役中キシリアがギレンに「三連星が・・・。」って
普通に会話してるんでやっぱルウム以前からあったんじゃないの？

ってわけでどっちにしても辻褄あってるよね？

　　　　 〃⌒⌒ヽノ
　　　　/〈ﾉノ_､^_ ﾉﾉ　イチロー株を上げたねぇ
　　　 /　(|.| ,_ﾉ`ﾉi
　　　!　,∇ﾘ⇔=∇､ｙ━･~~
　　　|/ ,| ≧）/￣￣￣￣/
　 ＿|(_/７つ/　 ｼｰﾏ 　/＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/.　　 　＼

>>125
今月号でタチ中尉がセイラに話してる
「赤い彗星と称されてます今やジオンでは知らぬ者のない英雄ですっ!!」って
別にルウム以前だとか以後だとかどうでもいいんだけど
雨の海海戦っていうのと一週間戦争では既に赤い05に乗ってたんだし
むしろもう既にジオンでは知らぬ者のない英雄っていうほうが引っ掛るが

コミックス派なのでまだ開戦編までしか読んでないんだけど、
どうもだんだん話に無理がきてるみたいですねぇ。
大丈夫なのかな？ちゃんとジャブロー時点に戻れるのかな？
ちょっと心配。

>>117
戦果を挙げた自国のエースを宣伝してさらに戦意高揚をはかることなど
大昔（それこそWW�U以前）からどこの国でもやっている

(戦果自体を否定しているのではないので念のため）

戦時中に積極的にそういう末端の戦果を喧伝する必要があるのは
何らかの不利を抱えてる側なんじゃないだろうか。
種々の資源面の不利から短期決戦志向のジオンが
新兵器であるMSの性能差のアピールもかねてより強く積極的に喧伝した可能性は高い。

戦後に勝った側の連邦がアムロやらハヤトやらの腫れ物にさわりつつの英雄扱いもこれと一対かと。
（ニュータイプに対しての嫌悪感も含めてだけど）

あとアムロは（書類上は兎も角）軍事機密を勝手に使った人間を懲罰的に徴兵してる訳で、
戦中はあんまり大っぴらにできない側面があったのかもしれず。

赤い彗星も黒い三連星も月での勝利がもとになった異名だろ。
テストＭＳ用のカラーリングが異名になったので、
ルウムではエース扱いで新型ＭＳを支給して、宣伝のためにイメージを強調したカラーにしたんだろ。

マチルダやウッデンの行動を見ても、ＷＢもガンダムもアムロも有名すぎるほど有名だろ。
ＷＢ視点でみてたから連邦内の異名がでなかった、でよくないかな。

本当はＴＶでは敵を目立たすために異名をつけただけで
主人公に異名をつける習慣が無かっただけだけどね。

連邦の白いヲタク

安彦良和さんの漫画版ガンダムはこれ以上富野監督のTVアニメ版ガンダム（正史）から乖離しないで欲しい。
漫画版とTVアニメ版だと主要キャラクターの性格も微妙に違うし、正直同じ顔の別人という感じがする。
ストーリーもTVアニメ版と細部で異なるし、もっとTVアニメ版（正史）に忠実に漫画化して欲しい。

ハァ？
テレビと同じならテレビ見てりゃいいじゃねえか。
おたくアホですか？

>>130
戦果の宣伝という意味では、宣伝網を持っているかどうかという
問題もありそう。
全地球に検閲なしで、ギレンの演説が流されてることから、
全世界的な通信網はジオンが押さえてるんじゃないかと思った。

>>134
漫画版ガンダムじゃないから

富野版ガンダム（メディアTV)と安彦良和版ガンダム（メディア漫画）

富野版ガンダムのメディアは小説だろ。

連邦の白いギター

>TVアニメ版ガンダム（正史）
>TVアニメ版ガンダム（正史）
>TVアニメ版ガンダム（正史）
>TVアニメ版ガンダム（正史）
>TVアニメ版ガンダム（正史）
>TVアニメ版ガンダム（正史）

正史　せいし
1 国家によって編纂(へんさん)された正式の歴史書。 ⇔外史　⇔稗史(はいし)

2 中国の紀伝体で書かれた歴史書。特に「史記」を初めとする歴史書二十四史をさす。
　これに「新元史」を加えたものを二十五史とよぶ。

>>127
実際に加藤隼戦斗隊みたいなのあるじゃん。

だから、オリジンでは描かれてないけど緒戦の活躍を大々的に宣伝してもらって
たんじゃないの？　ランバ・ラルがいた方の戦場は大した敵がいなかったみたいな
こと言ってたけど、シャアは連邦軍の艦隊と戦って大活躍してた、とか。

しかしシャアの黒い三連星に対する態度のでかい事ったら…

でも今月号も面白かったな。ギレンがコロニー落としの失敗を下に押し付けようと
してたりドズルが良心の呵責を感じてたり、とか……でも一番なのはタチ中尉かな。
「アズナブル」さんからの電話、って一瞬シャアからの電話からとおもた(´･ω･`)

今回のシャアはお塩先生を彷彿とさせる

今月号のガイアのセリフで
月、ルウムと同じ位の功績を立てているのに
シャアの階級が三連星をドンドン抜いて行っちゃう事に
納得がいったな
シャアは士官学校卒、三連星は兵卒だもんな
旧日本軍なんかだと兵卒は絶対士官にはなれない
ジオンじゃなれるようだが、士官になってからの昇進スピードに
影響が出るのは当然と言えば当然
士官になるための教育を受けてないんだから
現代の軍隊でも、兵卒は下士官まで、士官学校卒は大佐まで
軍大学卒は将官まで、いろいろ規定があって
功績や能力だけでは昇進はできないし

叩きあげの三連星は、偉くなってもパイロットどまり。
シャアやラルは小隊の隊長。
学歴って大事屋根。

ゼナがすっかり良家の奥様風になってたな
あと、この１０年ほどでヤサぐれたタチ中尉が･･･
苦労してきたんだろうな、ハモンにも散々利用されながら
フラれたんだろうし

オルテガ、ツノくらいで怒る事ないじゃんなあ
ツノより、バックパックと脚部スラスターの方が
ずーっといいと思うぞ
どう考えても
シャアもＲ型を要求すれば良かったのに

>>147
「MSの性能差が（ｒｙ

R型は一撃離脱を得意とするタイプ。ジョニー・ライデンなんかがそう。
シャアは高速移動といってもちまちま動き回るタイプだから有効に使えないと思う。
バイクでいうとドラッガｰ（R）とレーサーレプリカ（S）みたいなもの。

>>144
考えてみると、シャア達の前に士官学校卒はいないんだよな。
軍歴・実績はないが、党や警察などの官僚から将官のポストに
移った人間ばかりだったんでしょう。
ザビ家みたいに政治方面から入ってきたりガルシアみたいに
取り入るの巧みな人間とか。

戦争になったらどんどん軍功を上げていくんだから、
昇進がはやくて当たり前かも。
というより、軍功を上げた人間をはやく引き上げて、指揮を
取らせないと、軍がもたないかもｗ

ランバ・ラルやドズルは、どこの学校を出たんだ？
都立ズムシティ高校宇宙軍研究会？

…どっかの土木研究会みたいだな。

今月号の最後のシーンから12ヵ月後、シャアは大佐になっていてジオングで発進、
三連星は戦死か・・・。なーんか一年戦争って設定無理があるんじゃないかって思う。
もっとも史実でも、ナチスドイツがたった3ヶ月でハインケル【サラマンダー】てのを
初飛行に持って行ってるんであながちありえない展開でもないのかな・・・。

>>151
やはり、ここはひとつ、
体育大学という設定で

>>150-151
ムンゾ防衛隊時代からシャア達が士官学校を卒業するまではまだ連邦軍の軍監などがいたし連邦軍の治安部隊が駐留していたので、ムンゾ（ジオン）防衛隊は連邦軍の下部組織として扱われていたと思われる。
ならばムンゾ時代からの将校達は連邦の士官学校、または士官教育課程を受けた可能性もあると思う。
昔、インドが英国の支配下にあった頃のインド国民軍みたいなもんかな？

いやいや男塾

警察予備隊

>>146
>>ゼナがすっかり良家の奥様風になってたな
っていうかクラシカルなファッションセンスが同じってものもあるんだろうが、イメージ的には
アストライアと区別かつき難い。ゼナもアストライアも両方とも綺麗なんだけど、押しが
弱くて自分よりも夫に尽くすってタイプだもんな（上流婦人なのになぜか貧乏臭い）。
安彦って老若男女のあらゆるタイプの描き分けが出来て、老人や子供なんて集団でも
どれも顔が違うってくらい画力があるのに、こういう上流婦人とかになると発想の貧困さが
目に付いてしまう・・・・・

警察軍とか国境警備隊とかコーストガード的なところでしょ。

>>106
あとづけどころか、放送開始前に富野が書いた開戦に至るまでの歴史を書いた年表形式のメモに
「レビル将軍の逮捕」「レビル将軍の脱出､”ジオンに兵なしの語”」と既にある。
サイド1（ザーン）、サイド2（ハッテ）、サイド3（ムンゾ）、サイド4（ムーア）、サイド5（ルウム）、サイド6（リア）
といった名称もこのメモのなかに存在する。
また、サスロ・ザビの暗殺は「ダイクン派による」とされている。
あくまでこのメモは覚書に過ぎないし（ＯＡされたＴＶ版とは違う記述も多い）、
オリジンがこれに従う義務もないが､今やってる過去話のネタを結構このメモからとってるのも確か。

>>134
キミには以前電撃大王で連載してたなんとかというマンガを勧めよう

>>150
どの時代・どの国でも戦争になると階級のインフレが起こる。
それは軍功云々とは別の話。
英米では「戦時昇進」といって戦争中だけ大尉が大佐に昇進したりする
（で戦争が終わると元に戻る）制度すらある。

>>159
富野メモってのは確か、悪の親玉ギレン・ザビを正義の味方のホワイトベースの仲間がやっつけて最終回
って代物だろ？「よく来たな、ニュータイプ！｣ってやつ(笑)
おまえさんにとっては、あれがガンダムのあるべき姿だったのかな？私はちょっと勘弁して欲しいな。

それにしても今月のドズルは泣ける
ああいう風に自己正当化しないと発狂もんだったんだろうなあ
ソロモンとビグザムがＴＶと同じように描かれるとしたら、あのドズルが背負う悪魔の正体はこういう鬱屈だったんだなあ

なんかマッシュが金髪ということに衝撃を受けた。
ドズルは本当に不幸な家に生まれた男だよなぁ。泣かす。

ＣＤＡはめたらやったらファンサービスが多いよな
今月号だけでも
００８３のグリーン・ワイアット
Ｚのベン・ウッダー
ＺＺのイリア・パゾム
ＭＳＶのパーフェクト・ジオング
こんだけバカスカやられちゃ嬉しくもなんともない
オリジンでは、アナハイム、０６Ｒくらいかね？

>>164
ｶﾞﾃﾞｨを忘れている香具師は死ぬべきなんだな。

人間の動きを機械で忠実に再現するには600個のモーターが必要らしいです。
しかし現実世界のヒューマノイド・ロボットのモーター数は30〜40個程度。
宇宙世紀でもモーターが使われてるらしい（公式本から推測）。
結局MSは600個のモーターを使用している計算になります。
3000ｋｗのモーター1個の値段が4億円なので600個で計2400億円。
3000ｋｗ×600個で最大出力180万ｋｗのジェネレータを搭載しなければならない。
100万ｋｗ級の原発1基の建造費は3000億円だから100万ｋｗ×2基で計6000億円。
ボディを作る構造代やコンピュータおよびセンサ等の電装費用、更にそれらの加工費を含めると最低でも1兆円は必要。

アクチュエイターってのがモーターに代わるらしいよ

>>167
＞アクチュエイターってのがモーターに代わるらしいよ

アクチュエータは駆動力（機械を動かす力）を発生する機器。
現在のヒューマノイド・ロボットではアクチュエータとして一般にモーターを用いています。

実は、ミノフスキー理論で裏付けされた、超筋肉で動いてるのさ

>>169
「キングゲイナー」と「機動戦士ガンダム」では作品の方向性が違うと思います。

製造技術の進歩による高効率化、製品の高性能化、コストダウンの可能性を失念しているな。
もっとも、高価でも目的に対して費用対効果が引き合えば作られる事もあるだろう。

それ以前に６００箇所って表情筋とかも含めてじゃないのか。しかも全て３０００ｋWて。
全身が大胸筋なのかよ。

>>168
んじゃ擬似筋力のアクチュエイターとしておこう
モーターが一層されるとは思わんけどね

マブチモーター最強

>169
∀がそんな感じだな。

>>166
ロボコップでも見てろw

やっぱりマ・クベはでてこないなあ。
シャアのと絡みがあったら読みたかったのに。

∀は確かミノフスキー粒子の伸縮で駆動してるんじゃ
なかったっけか？

Iフィールドを帯状にして展開してるんだっけ？一種の無限動力。

つーか、動物の筋肉は一方向への力しか発生しないから単純に数を比較しても意味無いでしょ、間接の数ならまだしも。
それにＭＳはあくまで戦闘目的のロボットなのだから、兵装の運用や戦闘がこなせれば完全に人間の動作を再現する必要も無い訳だし。
例えば、殴り合いの動きは出来た方がいいかも知れないが、相撲の土俵入りの再現は出来なくても問題無いでしょ？

オリジンでは、モビルワーカーなんてのもあって、
産業用としては広く使われだしてるという位置づけ
じゃないか？
MSに使われてる技術や装置はそんなに貴重だったり
高価なものではないと思う。

>悪の親玉ギレン・ザビを正義の味方のホワイトベースの仲間がやっつけて最終回
極初期段階でのたたき台ストーリーに文句言うのはナンセンス。
あと世界設定の覚え書きとシノプシスとを一括りで語るのも。

つーか、何故今頃になってガンダムに於ける富野監督の功績を
無かった事にしようとする奴が続出するのだろう？

＞それにＭＳはあくまで戦闘目的のロボットなのだから、兵装の運用や戦闘がこなせれば完全に人間の動作を再現する必要も無い訳だし。
むしろ、兵器の運用さえできるなら、人型である必要はｎ

>>182
>>極初期段階でのたたき台ストーリーに文句言うのはナンセンス。

幸いにして映像化されなかった富野メモの内容って、怪獣型モビルアーマー続々登場とかスポンサーの
要望を入れたてこ入れ臭がプンプンする代物だが、どこが「ごく初期段階のたたき台｣なんだ？

>>182
それ以上その件に関して言及すると、
トゲトゲ獣が召還されます。

イシュタム再開は嬉しいんだが、
「イフィッシュ」なのか「イフッシュ」なのか
同じ掲載誌なんだから統一してくれよw
06R登場は素直に嬉しい。

>>161
富野が書いた企画書の初期設定と個人的な覚書である富野メモをゴッチャにするな馬鹿。

屋上で泣くセイラに1ページ使うなら
０６Rの全体をバーンと出して欲しかったな。

まあそれは来月のお楽しみか。

浴場で泣くセイラとなら、セイラきぼんぬ

１：企画書設定　：　富野が最初に書いたガンダムの設定
２：富野メモ　：　富野が製作中に書いたストーリー構成のためのの叩き台
３：小説ガンダム　：　富野がTVアニメとほぼ同時期に書いた小説

どれもこれも裏設定・先行設定であって、後付設定ではない。

だれか06Rのちょんまげにもつっこんでくれ

あのちょんまげはダサいな。角もだがメリットあるんか、あれ。
エースらのＭＳって各々特徴づけがなされているけど作るときめちゃめちゃめんどいだろうな。

>>106
>>112

今回は整備兵の悲哀がよくでてたな

ちょんまげって、ハッチ開けてあるだけだろ。

おお、確かにそうみたいだ
てっきりチョンマゲだとばかり思ってたよ

自分もちょんまげだと思ってた…絶妙な位置にあるからついうっかり。

>164
あんなの飾りです！　偉い人にはそれがわからんのです！！

って凄く好きだったんだけどな、、、　なんか大事にしてたおもちゃを
目の前で叩き壊された気分だ、、

そんなもん、Ｐジオングがこの世に生まれた時点で壊れてるｗ

>>199
バンダイの偉い人と厨房は飾りがついたやつの方が好きだからね。

どうせなら飾りが付いたのじゃない本当の１００％完成されたジオングが見たかったな


本来のカラーリングとか
腕部など一部装甲の無い部分の装甲とか見てみたかった

ガルマが子どもっぽい気がするが…。

ORIGIN版はｶﾞﾙﾏに限らず
ｷｬﾗが実年齢相当な感じに修正されてる。

そもそもオリジナルの方が年齢の割に大人び過ぎてるわけで。

ｱﾑﾛもｼｬｱもﾌﾞﾗｲﾄもｵﾘｼﾞﾅﾙに比べると
ORIGIN版は、所々に若さが溢れてる。
おかげでより人間味が出ている。

ｶﾞﾙﾏは特に甘やかされて育ったお坊ちゃまｷｬﾗなので
その傾向が強く出ているのかもねぇ。

ただ、女性ｷｬﾗはあんま変化が感じられないかも・・・

今月号のﾄﾞｽﾞﾙの考え方には泣けた。不憫だ・・・。

俺はシャアはますます人間離れしたような気がするが…

ガルマはやっさんの趣味だろうな
フラウ・ボゥはORIGIN版のほうがよいと思う

>199
うーん　　ちとちがうんだよなぁ
あんなの飾り…　って言ってた人が　やっぱり違いましたって
後日訂正したってシチュだからねぇ、、、

ORIGINで言ったら　今後シャアがゲルググに乗った時に、
「ふっ！　やはりモビルスーツの性能の差が戦力の決定的な差だったな!!」
とか言っちゃうようなもの、、
まあこんな展開は　ORIGINではありえないと信じてるがｗ

ウリの国の国旗が描かれていないニダ
康彦に謝罪と賠償を要求するアル・・・
あったアル

ドズルはああでもして自分に言い聞かせないと戦争できない優しい人なんだなあ

>>203
え？

なんかキシリアはだいぶ攻撃的な人に変わったと思う。体も逞しくなったし。
セイラさんもいろいろ過去編で肉付けされて性格が深まったよ。カイが微妙だ。

>>207
何億人殺した責任を感じる時に、泣くって感情表現は違和感あるけどな。
普通なら恐怖感と罪悪感でずしーんと落ち込むというか鬱になると思うんだけど。
でもその健康すぎる辺りが、ドズルらしいよな。

>>210
普通ならって（ｗ
経験者なの？

オリジンのドズル良いね。
アニメ版では「料理が台無しに〜」とかシャアの更迭とかで嫌な面を見せ、
機関銃一丁でMSに喧嘩を売る（しかも後ろに悪魔）不気味なキャラだった一方で
奥さん・娘・ガルマに対する優しさを見せる矛盾に満ちた変なキャラだったんだが、
オリジンでしっかり統一された。ドズルファン増大中に違いないw
ここまでの話の中で一番乗って書いているキャラじゃないかな〜。

自分の妄想の中で突っ走るギレンと冷徹にそれを見つめるキシリアもうまいなぁ。
やっぱり安彦氏はこういう群像劇の演出は上手いとおもうよ。

アニメ版の「料理が台無しに〜」は、嫌味というより冗談というのか
ドズルの気さくな人柄を表してるのかと思ってたんだが
アニメ版の印象では不気味なキャラというよりは
ランバ・ラルと同じ武人系のキャラだと思ってた

オマケのおかげで立ち読みできねー。

ドズルがゼナに過去の家族の思い出を語ってきかせるところは
なんかゴッドファーザー�Tのラストの回想シーンを彷彿とさせる。
考えてみればザビ家もコルレオーネファミリーも暗殺と権謀術数で
権力を手中にしてきた武闘派一家ってことでは似たようなもんだわな。

Rタイプはマジで驚いたよ

ルウムでRタイプ使用してる映像(絵)は08小隊のおまけ映像にあったね

正直
おまけもなくして
カラーページも減らして
変な特集もなくして
もうちょっと安くして欲しい。

>>210
ミネバという自らの子供を思うことで、自分の立場に置き換えて殺戮を顧みてるわけで
人の親なら感情が爆発するのは当然だと思うが

>>217
おいら安彦とトニー武崎以外の連載をまったく読んでないw

犬ガンダムやハマーンさんのような一発ネタが連載続いてるのも、ちょっとな・・・

>>216
昔からあるだろ
ttp://www.g-sakusen.com/shop/imgpla1/MSC02.jpg

http://members.jcom.home.ne.jp/red_comet.s-type/gundam-k-r4.html
http://members.jcom.home.ne.jp/red_comet.s-type/gundam-k-r3.html

こんなに愛を込めて、行かず後家をデッサンする人もいるんだね。

R型はMSV企画での登場初期から黒い三連星と一体だったな

それはともかく、R型ってザク後継の量産期選定でドム系YMS09と争ったんじゃなかったっけ？
登場時期はもっと後、グフ系以降だと思ってたよ

ドズルが感情豊かなのはいいんだが対するゼナが何考えてるのかよくわかんないや。

>>217
付録は「立ち読み対策」の意味合いが大きいから
やめるつもりはないだろうな

>>223
ドムと争ったのはジョニーの乗っていたタイプのR型。
ジオニックがドムとのコンペに良い案が出ずに元々あったR型をパワーアップしたのさ。

ゼナ様も士官学校あがりだし
シャアガガルマを炊き付けた一件でも大役を買って出た。
ジオニズムやギレンの煽りに心酔はしていないとは思うが
それを指示はしているのだと思う。
まあ、芯のある女性に思えるが

>>226
R2型だったか
とするとこれで辻褄が合うな

ルウム編IIとガルマ編て
そんな月日変らないンでしょ？
ガルマ編のガルマに比べると
全然子どもに感じるのですが…。

戦場であまたの血を見てるからな
ガルマも急に大人になろうよ

>>211
経験者なわきゃないが、「一般的な演出」という意味での普通ね。
>>218
そこを否定してるわけじゃなくて、「人類の半分殺した罪悪感」って
泣くという感情が機能出来ないくらい壮絶なんじゃないかと俺は想像したわけ。
でも、あれはあれでドズルらしい超健康な有り方だなあと思ったわけです。
俺のような軟弱は絶対自殺してるか廃人同様になる局面ですよ。

だから、何億何十億といったマスで想像するとピンと来ないが、
身近な家族を例にとって想像した時、人の親としてとめどなく涙が出てくるってのはごく自然な描写だと思うが

ルウム編…
IV（単行本１巻分）で終わる可能性ある？？
早く本編が読みたい今日この頃…。

オリジンは
ゲームやOVAなどの後付設定で、カリスマ天才のオーラで覆われつくされたギレンの化けの皮が
どんどん剥がされて行くのが面白い。

早期決戦にしくじったギレンの無様をデギンはハッキリと見抜いてる。

>230
でもガルマが戦争の最前線には配置されることはないのでは？
地球方面の司令になって派遣されたのも制圧後なんだよな

まあ北米司令としてのガルマの仕事というのは
現地の政治家や有力者とのコネクション作りが主だろうからな。

WBが北米に現れたのはガルマにとって不幸だったわけで。

自分の興した会社を二代目にゆずった途端、経営危機に陥ったのでは
創業者は死んでも死に切れんわな。

やべ。
「数十億のミネバを…」
のくだりで泣いた。セブンイレブンで。

ところでアニメ版の一週間戦争って、サイド１，２，４への同時攻撃
だと思うけど、オリジンの場合サイド１、４はこのまま放置なのだろうか？

それと、ハッテの人口が1億人ってことは、オリジンの世界ではスペース
ノイドはせいぜい10億人ってところかな？

>>231
不謹慎な例えだが、
広島や長崎で亡くなった方々の数を聞いても泣かないが、
もし自分の息子が不幸な死を遂げたら、と想像するだけで涙が出てくる。
人は神様では無いから、身の丈に合った事柄でしか想像や理解ができない。
所詮我々もオールドタイプ。

クェスは大量死の感覚を感じてたけど、後で立ち直って虐殺に参加してたな

デギンがそんな悪い奴に思えなくなってきた
安定路線重視だし(ギレンの完全無視であんまり意味ないがw)

デギンって悪い奴じゃないよ。顔はやーさんの組長っぽいけど。
奴がやったことってダイクン遺族に俺頼ってくれよとか言ったのと戦争拡大反対くらいじゃないか。
あえてダメなとこは子供達を大して叱らないことか。ドズルには末っ子可愛さもあってキレてたけど。
オリジンはなんか徹底的にギレンがアホに見えて妙に笑える。
ドズルは人間的でキシリアは企んでそうでなにもなさそう。ガルマは可愛い。

シャアが超人的であればあるほど、後にアムロに追い抜かれていく様が期待できる。
今後のORIGINが楽しみ、楽しみ。
だがこの様子だと、終わるまでに軽く30巻くらい行きそうですね。

支障は特に無さそうだから書きましょ。あのＲタイプ登場は、完全に
編集部からの要請。模型ファンやマニアへのプレゼント。先生は勿論
ＭＳＶなんて詳しくないからね。

井上さんが好きでねえ…そーゆーことするのがね。先生が結局描かな
かった井上案は結構あるんだけど、今回は大河原先生の協力でやる気
になったみたい。実はまだまだあるんだけどね…先生の気分次第だね。

タチのような以前からラフ切っていたシーンとは違い、突然出てくる
ものも結構ある。本当は今月号、シャアはあんなにしゃべらない予定
だったのに、先生が三連星とからませたかったようで…

あ、ライデンとか先生は当然知らないです。井上さんがソレ進めてた
のは恐ろしいけど本当なんだよね…安彦良和の描くＲタイプだけでも
凄いのに、安彦がライデン描いたら問題だよねえ…歯止め効かないよ、
編集部は。ジオングに足生やすのは確率的にゼロではないような…

井上さんの馬鹿。いいかげんにしてね…ほんと。

>>212
逆だな。男は他がどうだから殺めないのではない。
自分にとってはどうだから殺めない。となる。
死に臨む時は一人であり、あらゆる生命にとって生はその連続でしかない。
日本と言う存在しない甘ったれた影人間どもには一生理解出来ないだろうよ。

まぁあいつの体型は強い女の体型のスサノウだな。失敗作だ。

ジョニーライデン
なんと、頭の悪い奴が付けそうな名前かっ

ドズルは指揮官として後方に居ただけ、ガスによる虐殺に立ち会っていないからなぁ。
実際に現場に立ち会って手を下した将官の方が心に深い傷を負っただろうなぁと想像する。
直接手を下していないドズルでさえあれだけ罪の意識を感じ、詭弁とも言える理屈で
精神の安定を謀ろうとしたが。

一般兵の苦悩については安彦さんはちゃんと描いてくれるのかな〜。

>>245
脳内ダムA関係者乙。
実際、関係者もここ覗いているだろうけど、敢えて書き込むなんて
自分から墓穴ほるなんてマネはせんだろうて。そういや以前にも
偽氷川とかも現れたけど同じような類だな。

第１話からずっと皮膚感覚のリアルな漫画だと思ってましたが、
過去編のオリジナル話になってからさらにその度合いが深まってますね。
人間は見て聞いて触って舐めて嗅いで、五感を総動員してなおかつ
想像力を働かせて、それでも判らない、誤解する、失敗する。
ここまでやらなきゃなんにも始まらないのが人間なんだと作者は
言いたいのだと思います。直感ピキーンのニュータイプなんか
所詮フィクションなんだし、皮膚感覚もクソもあったもんじゃない。
この作者はニュータイプ描くのは実は抵抗あるんじゃないでしょうか？

オリジンだと、ギレンはジオン・ダイクンの思想的な後継者なんだな。

ガルマはこの時点で大尉か

>>250 >この作者はニュータイプ描くのは実は抵抗あるんじゃないでしょうか？
わしもそう思うんだよね。だから逆にララア登場がすっげえ楽しみ。
まさか白鳥は飛ばないと思うけど、漫画としてどう料理するんだろうね。

>>251
上手く選民思想にスライドして利用してるだけに見えるけど・・。
でも、オリジンじゃダイクンもぜんぜん平和主義じゃなかったね。
ダイクンが生きてても絶対戦争してた感じだし、そういう意味では後継者なのかな。
逆にデギンはジオニズムを大して信奉してない感じがするね。
所詮一つの思潮と割り切ってそうだ。

脳内妄想オヤジがやっと死んでくれて、さあ堅実な治世をと思ってたら、
今度は長男が・・・
デギンザビも苦労が絶えんなあ。

デギンもダイクンが死んだ辺りは悪そうな顔してたけどな。
あのデギンはどこいったんだ？

やっぱデギンが戦争しようとしたダイクンを暗殺したのかね？

あの頃のデギンはどう見てもザビ家が実権握るためにやっちゃった感じだったけどな。
今の設定は知らんけど。

デギンは波風立てないように独立させたかっただけジャマイカ?
ジオンの構想もうまく取り入れてさ

ただダイクンをヌッ頃したのが悪かった。
シャアに恨まれるわ、ギレンはアホだわ、家族はギスギスするわで。

あの家族が仲がいいなんて想像つかない。

コロニー落としが純軍事作戦ってのは、前から納得行かなかったから
今回のギレン（についての安彦解釈）にもショボン

できればダイクン本人よりもジオニストなギレンで
地球圏すべての人間を戦場神経しょ…じゃない、ヌ・タイプにすべく
政治的軍事的に無意味な大虐殺をもってストレスを与える　で
「百億の人間が死滅しても、一万のニュー・タイプが生まれればよい」
とか獅子吼してくれるといいんだけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　厨房じみた英雄崇拝ですかね

Rタイプがあると、「通常の３倍です」というのが意味不明になるような気が・・・
ルウム戦で有名にならないと、連邦軍内で広く知られることにならないし。
どう持って行くのか楽しみだな。

ギレンがニュータイプについて懐疑的だったのは散々語られてきたはずだが・・・。

あと、ギレンは腐敗してゆく絶対民主主義制度をバカにして舐めきっていただけだろ。
力でガツンとやれば、連邦は結構簡単に折れてくるだろうと、そして周囲のコロニヘも
乗ってくるのではないかと・・・。そういう薄甘い算段による失敗。
しかも本来同胞であるはずのコロニー市民を大量虐殺したとあっては、いくら有効な作戦で
あったとしても、中々他のコロニー市民の賛同は得られない。
特に、ザビ家はダイクン殺しのニセ為政者としての味方もあるしな。
そうやって人々の怒りを誘い続けた結果、打倒ザビ家という一点に人々の心を集めてしまった。
これは、目立ちたがりのザビ家の人々（特にギレン）の決定的な失敗だよ。なにせ、ザビ家の
連中さえ殺せば、後はなんとかなると、市民たちに思わせてしまったのだから。

結論としては、宇宙世紀の人々は、恐怖で縛る怖い王よりも、腐敗してても緩くて適当にだらけた
民主主義政治の方が好きだったってことさ。

ギレンは選民思想としてにニュータイプを語ったんだよな。
それは現実に現れたニュータイプとは別物なんだろう。

ギレンって、ニュータイプを語ったっけ？
ニュータイプを語り出したのは、ダイクンだそうだけど。

ギレンはヌタイポについて懐疑的だった気がする。シャリアとかの存在は知ってたけど。
ザビ家で興味を示したのは軍事利用考えたキシリアだけ。

TV板ではシャルアブルトのやりとり見てると
ニュータイプもIQ２００の前では大人しくしてろよ。
みたいな態度だったけれども。
ニュータイプの存在を認めた上で有用かどうかはまた別くらいに考えてたんじゃね。
ここで言うニュータイプはジオンの説いたのとは違うエスパーその物だけれども。

デギンは「政治家」なんだろう。
「汚れたハトよりきれいな鷹」という言葉があるが
いろいろ汚いことに手を染めつつも基本的には平和主義者。

ちょうど田中→竹下→橋本派みたいなものかと。

ララァーーーーー！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　











ぎゃわーーーーーーー！

来月がんばってやっさん参りしてこよう・・・

させるかよー！

今月号で各国国旗が半旗になってたけど、主権国家は存在してるみたいですね。
地球連邦は現在の国連の拡大版みたいなものなんでしょうか。
それではコロニー群はどういう立場なんでしょう。地球の主権国家がいまだ
存在してるのなら、コロニー群が主権国家として独立しても別に不都合は
無いような気がするけど。

「主権」国家かどうかは分からないんじゃね？
主権が制限されて地方自治体的なものになってるとか。

＞別に不都合は
＞無いような気がするけど。

搾取出来なくなる。

＞別に不都合は
＞無いような気がするけど。

搾取もそうだけど、（たぶん犠牲を払って）地球連邦としてようやく纏まった世界を
また国境の時代に逆戻りさせてしまうわけだからそれはイカンのだろう。
ムンゾが独立するなら、地球のどっかだって独立したいとか言い出すのは目に見えてる。

あの整備兵はアストナージの叔父さんかな。

ごめん、＞地球の主権国家がいまだ存在してるのなら
って前提だったね。よく読んでなかったよ。
たぶん、人口爆発で滞った資源供給を円滑に公平にすべく作られた世界政府だから
主権国家が残ってたとしても、地方自治体みたいな事なんじゃないかな。
逆らったら資源回してもらえなくて生きてけないみたいなのが、連邦なんだと思う。

ガンダムの設定に詳しくない房質問で申し訳ないんですが、
ルウム戦役でルウムにあるコロニーはハッテと同じように
一基残らず破壊されてしまうんでしょうか？
そうならばロジェ・アズナブルの電話でルウムからテキサスへ
帰った(帰るであろう)セイラは命拾いしたって事になるわけで。

タチさんは、開戦時に中尉、
７巻のクスコ近郊でハモンを援護するときも中尉
ずっと情報部じゃあ昇進もままならないのか
ラルに近いから冷や飯を食わされて昇進できないのか
最期は、情報部なのにモビルスーツに乗って出撃までして・・・
ラルに忠誠を誓ってたばっかりにｶﾜｲｿｽ　でもｶｺｲｲﾖ

>>277
そんな部分は設定されてないので、安彦センセの腹しだい。

>>278
ラルがジオン派なせいで大尉どまりだってのはTV版でもちらりと言及されてたし、
もう一生中尉ですなｗ
しかし端役そのものだったのにオリジンで随分と存在感増えたねぇ。タチ。

06-Rのちょん髷ってアンタ
整備用ハッチが開いてるだけですよ。

連邦の「邦」は「国」って意味な
「主権が一定の枠で制限された国家」の集合した統一政体＝連邦

EUの各構成国家がより融合したような政治形態だろうな
現在の国連とは全然違うと思われ

イメージ的には、今の主権国家が、日本の県、アメリカの州レベルって感じかな。
ルウムにも独自軍があったから、州兵を持ってるアメリカに近いのかな。

今月号５０ページ右上のキシリア
アメコミのキャラみたいだ。

「連邦」と聞くとソ連。
あそこも共和国連邦だったしな。
もうちょっと各国の主権が強いとワルシャワ条約機構加盟国。

>>261
昔っからシャアザクの３倍スピードには疑問が投げかけられていたけど、アレ何の問題もないでしょ。

オペＡ　「続いて接近する物体、二つあります」
ブライト「なんだ」
オペＡ　「ＭＳのようです」
ブライト「ザクか」
オペＢ　「で、でもブライトさん、このスピードで迫れるザクなんてありはしません」
　　　　　「一機のザクは、通常の三倍のスピードで接近します」
パオロ　「シャ、シャアだ…。赤い彗星だ…」
ブライト「は、艦長、何か？」「えっ」「赤い彗星のシャア！」
パオロ　「ルウム戦役で五隻の戦艦がシャア一人のために撃破された…。に、逃げろぉ！」

という会話（TV）だけど、接近速度が３倍なだけでしょ。
ジオンだって個人の集団じゃなくて軍隊なんだから、戦術マニュアルくらいはあるでしょう。
その中にはザクの基本戦術もあるだろうし、そこで艦船への接敵には毎秒？メートルが有効とかあるんじゃないの？
シャアはそれを無視してザクの基本戦術の３倍速で突っ込んでただけでしょう。
ＭＳの性能云々の問題とは違うような。

オペ（オスカーだかマーカー）はありえないってパニクってるけど、あれだって今までの戦訓とオペとしての教育から、
接近速度でザクだと割り出した程度なんじゃないの？
オペが敵軍兵器の性能や運用にどこまで精通しているものか。

一機駆けするところにシャアの派手好みの精神と単身突撃する腕と度胸が語られていると思うけど。

通常の３倍の自慰に耐えられる凄い奴なんじゃねえの。
セイラさんも驚いてたジャン。

>>286
>>261のいいたい事は違うと思うよ。
R型がいたら高速移動を戦術に使うMSはシャアザクだけではなくなってしまう。

>>284
キシリア太ったというか逞しくなったよね。
ムンゾ時代からすれば一気にオバちゃん化したと思う。

結局、後付けのバーニア追加して突撃力をあげたけど
重量は増加して小回りが利きにくくなった０６Ｒと、
あくまで機動性を重視して、基本の形をかえず、
エンジンを高回転型にして、接近戦重視のＳタイプ。
という違いだろ。

宇宙だと、ほとんど自然に減速しないから、３倍のスピードっつったって、ねぇ
僚機と連携しない馬鹿なだけかもしれないし

僚機と連携せずウロチョロ、そして目立つ赤い色




つまり囮?

地球連邦＝ソビエト連邦だって。
民族の強制移民なんてまさにソビエト。
女性兵・少年兵も多いしね。

正確にはピンクの彗星

まあコメットさんだからな

幸せえだっと　夜空だあって　明るく見えるっ

また3倍ネタか。
3倍って言っても実際は1.2〜1.5倍位らしい。
その位の早さでも周りと比べるとかなり早く見えるので
比喩で「3倍」って言ってるんだってば。

結局宇宙での速度なんて、加速を続ければいくらでも速度が上がっていくわけで、
ただ、その速度を殺すには同程度の推力を使わないと速過ぎて戦闘速度に入れないし、
ただ直線的に速いだけだと、移動先を敵に先読みされて弾を撒かれてしまうから意味ない。
だから普通はそこまで速度をあげないだけ。
ではなんでシャアは速度をそこまであげられるかといえば、一部では、牛若丸の八艘飛びのように、
敵の船を足場にして減速するなどしてルウムで活躍した〜、なんて節があるけど、それだけだと多分、
足の関節がすぐぶっ壊れるか、壊れない速度にまで減速してる最中に敵に撃たれるかどちらかなので、
速度をほぼ落さないままアンバックによる姿勢制御と、周囲にあるデブリや敵機を手足を使って掴んだり
して軸にし、方向転換するなどして、極力推力を使わない形で速度を殺さないまま戦闘をしていたのでは
なかろうか？　そもそもシャアは序盤の宇宙戦でこそザクでアムロを圧倒するが、その後はひたすら苦戦
の連続。だが、そのシチュエーションは、地上、もしくは宇宙での単機戦ばかり。
恐らくシャアが本来一番得意とする戦場は、敵機が入り乱れる乱戦と思われる。
だが、哀しいかなアムロのガンダム一機に拘り過ぎた故に、シャアは自らのスタイルを忘れ、敗北を続け、
すっかりスランプに陥ったのではないかと思われる。

「カイ、貴方彼女居て!?」
「えっ!?　あ・・・いえ」
「作りなさいな・・・それともまだ好きなのかしら!?」
「・・・はぁ・・・って、えっ!?誰のことですか!?」

つまりミハルは同情の対象だが好きなワケではないという解釈か。微妙。

カイをそんな純情童貞君にしないでほしい……

ｻｲﾄﾞ３の場合は主権国家として独立するかどうかが問題なのではなくて
独立後連邦に加盟しないというのが問題なのであって。

ドズル壊れたな

>>299
単にミライさんが、ミハルのこと知らないだけでは？
ミハルの姿を見たのはアムロだけだし。

>>303
で、カイは誰のことを言っていたんだ？
せいらさん？

オレ、オレ

話の流れだとセイラさんっぽいよねえ。
ほかに誰かいたっけか？

>>303
ﾐﾊﾙあぼーんでﾌﾞﾘｯｼﾞで凹んでいる姿を、
ﾒｲﾝｸﾙｰはみていた覚えが。
>>305
あの時点で「一緒に戦って」「まだ生きていて」
しかも他の男のものであることが確定していないのは、
ｾｲﾗかﾏｻｷくらい。

オスカかマーカが、測定して３倍つってんのに、本当は１．５倍とか馬鹿じゃねーのｗ
オスカかマーカが、変なフィルターかけて報告してるとか思ってんでやんのｗ
ボトムスは超リアルとか言ってろ敗者め

ぶっちゃけ三倍とかどうでもよくないか？

３倍の話に粘着する奴って
「九分九厘間違いない」
って言われて
「たった９．９％かよ、馬鹿じゃねーの？」
って言い返すような奴だろうから、放置してスルーでいいと思うよ。
３倍なんてもののたとえです。DQNにはそれが分からんのです。

通常＝巡航速度、ぐらいに思っておけばいい。
他のザクは2倍くらいでシャアだけが3倍ってことだな。

大人の解釈としては。

態度のデカさは３倍どころじゃないな。
“競争だ、黒い三連星の諸君”、には驚いた。

フツーに軍人としてやっていけないタイプだろうな。

次回あたり、ﾌﾞﾗ糸とﾘｭｳの連邦軍士官学校での
出会いのｴﾋﾟｿｰﾄﾞが挟まれそう。

ガイア落ち着いてるな。シャアの出世も立場が違うからと割り切ってるし。
普通に軍隊生活送れそうなタイプなのに、なんで他の二人とつるんでるんだろ。

>>315
3人いないとジェットストリームアタックができないではないか

>>314
リュウは士官学校卒じゃないだろ。
そもそも下士官なんだから養成コースが違う。

単に年が近いからとか先任下士官だからタメ口になってるだけだな。

かたやﾌﾞﾘｯｼﾞ勤務、かたやﾊﾟｲﾛｯﾄ志望の士官候補生同士だと思っていたが。

なるほど

通常＝巡航速度
3倍＝戦闘速度

ってことか

>>315
１stじゃあ、３人とも死んじゃったけど、
オリジンじゃあ、まだマッシュしか死んでないんだよねえ
ガイアは「こいつとはまたの勝負だ！！」なんて言っているけど
WBはジャブローに着いちゃったし、WBが宇宙に揚がる前に仕掛けるのかな？
それとも宇宙で仕掛けるのかな？
でも、このままフェードアウトする可能性が一番高いか。

あ、これからオデッサ作戦があるかもしれないのか。

＞＞３１９
何がなるほどだ馬鹿

>>320
テレビ版だとマッシュが先に死んで
オデッサ作戦でガイア、オルテガで木馬に仕掛けてるから
オリジンもその流れじゃないかな？

>>318
普通の軍隊では士官候補生は下士官を勤めない。
下士官は軍のスペシャリストで、見習い士官がやる階級じゃないから。
准尉みたいな中途半端な階級になるか、いきなり少尉任官しちゃうもの。

そうなると結構昇進早いような＞リュウ
連邦軍で19歳没で、初期階級軍曹、死亡時曹長。

ガイアの目が妙にいやらしいんですが。

>>325
下士官養成学校入学して15歳ぐらいで入隊、と想像。
（士官学校が大学なら高校みたいな感じ）

日本では士官候補生は上等兵からスタートしてた。

アムロってアニメじゃ少尉じゃなかったっけ？オレの記憶違いか？

劇場版じゃ少尉
ＴＶじゃ曹長

いずれにしても安月給だなあ。艦内じゃ娯楽も少なそうだし、
酒飲むくらいしか楽しみはないのか。（あ、艦内は禁酒か）

0083のシナプス艦長が医者に酒の量を管理されてるなんて話もあったので
連邦軍の宇宙艦については禁酒ってことではないのかもしれん。

日本の旧陸軍の場合も、酒は管理されてたけど飲めたしな。
酒まで禁止しちまうと士気に関わるってことじゃないだろうか

禁酒の軍隊なんて
滅多にないぞ

オリジンのザクてオンオフの手作り品しか出てこないな。
これ未来の話だろ。

×オンオフ
〇ワンオフ

あの程度でワンオフ機扱いなら、頭文字Ｄに出てくる車なんかは全部ワンオフな訳だが。

》336 イニDの世界では街中のカーショップで車のチューン可能だが、UC世界でMSのチューンしてくれるのはテムのジャンク屋ぐらいじゃね？

ケリーは自分でmA組み立ててなかった？

＞ガイア、オルテガ
テキサスでマクベのギャンと一緒に出てくる……可能性もなきにしもあらずか

>>337
多分ある程度の仕官やらにはメカニック付いて調整してくれるんだろ。
一般兵のザクに装備の違い以上の仕様の違いなんて描写されてたか？

なんかザクをフルチューンしようとしてるアポルィー

あぁ、アレね・・・・
TV版Zの「中身がネモのゲルググ」並にするつもりなのでしょうか。
てか、ネモも最新鋭機なのに気前いいよなぁ。

>>329
アムロは一年戦争の最終階級が少尉
ソロモンでビグザム落とした功績で少尉に昇級
終戦後に色々考慮されて大尉ぐらいじゃね？

>>340
コマンダーが鉄の棺桶に乗って出撃、各個撃破ねぇ。
リアルじゃありえんな。

TV版二話からして、敵方の艦長クラスが専用色のロボットに乗り込んで
自ら出撃するアニメなんだし。
そんな今更な部分を突っ込んでもなにも良い事がないｗ

っつーか、ありえないのは漫画アニメって制約のせいだろ。

まず、登場する軍人が少なすぎる。本来なら戦艦とか空母クラスなら
艦長以下に操舵操縦を担当する人とか、レーダーや目視で監視する人、
艦載機のパイロット、艦載機の離着艦を管理する人、対空・対艦攻撃を
担当する人、火気や艦載機の整備をする人、厨房で食事を作り続ける人、
衛生兵や軍医、通信担当する人などなど、他にも様々な人が乗り込んで
なきゃおかしいだろ。でもそんなに細かく描いてリアリティを追求しても
コストがかさむだけ。極力描く量を減らすのがアニメの作り方だから
登場人物が絞られてくるのは仕方無い。

それと、MSのパイロットが士官なのはいい。ただ、本来ならパイロットよりも
上の指揮官（艦長とか先任士官とか）が乗り込んでて当然なのに、
主人公や敵役に色々命令する上官がいると子供が興醒めしてしまうのでは？
という危惧感から、パイロットが艦長や指揮官を兼ねているという滅茶苦茶な
状態になってるんじゃないのか？

触っちゃいけない部分をつつくのはやめた方がいいと思うが

子供向けアニメにリアルを求める大人ってやっぱ子供だよね。

アニメだから（マンガだから）仕方が無い部分、という存在は認める必要がある。
それを認めることが出来ず、リアリティが無いとかホザくのはガキ。

>>346
つか、整備ロボットが艦内に1台も無いのは興鮫だなw
ダイターン3ですら出てきたのに。
ＳＦの筈だがw

ともかく、Zかなんかしらんが、「ガンダムじゃないもの」と絡めてオリジンの話しようとする馬鹿は死ねって事だな。

艦橋内での報告で、ものの例えで３倍とか言うかっつーの
馬鹿で敗者は頭おかしいな

まだ３倍続けるのかよｗ

通常の速度＝巡航速度：時速40km
通常の３倍の速度＝シャアの戦闘速度＝時速120km
こんな感じで十分だろ。加速方法なんざいくらでもある。
高速で接近して迎撃されにくくし、近接攻撃で大ダメージを与える
って考えりゃ、３倍速く接近するのは攻撃側にとってメリットだ。
最高速度が３倍って報告されてるわけじゃないだろ

このスレには通常の３倍拘っている人たちがいますから

ぶっちゃけマンガなんだから本当に３倍でも良いﾝじゃね？

>>297
＞3倍って言っても実際は1.2〜1.5倍位らしい。
＞比喩で「3倍」って言ってるんだってば。

こいつが悪い
馬鹿は種のほうがかりにいるのではない

>>344
尉官クラスなら普通にあるだろ

アポリー「ザクチューンしてくれ！要望は伝えてあるから！」

チューンされたザクはハイザックになって戻ってきたとさ

自衛隊の戦闘機乗りは？
下士官ってイメージの方が無いべ

一応wiki先生に聞いてみた。
・空軍では尉官はパイロットを努める
・空軍では少佐は主に熟練した航空機操縦士や群の幕僚等を務める
・海軍では少佐は主に軍艦の副長や分隊長、艇長および潜水艦艦長等を務める

といった記述があるので、シャアがMSに乗って戦うのは別におかしくはないカナ。
少佐で巡洋艦の艦長というのはちょっと特例的かもしれない。

１ｓｔがうまかったのは、嘘のつき方。
しょっぱなの空襲で、正規の兵隊があらかた負傷したり死んだりした。
だから、ＷＢを動かすの者の大半が民間人という無理のある設定が
強引に理屈づけられた。だから艦長のブライトが、いちいちアムロに
直接話しかけて作戦がどうのと話していても、作戦参謀はいないし、
人員不足だから〜という理屈でカタをつけられたが、その他のガンダム系
ドラマの大半が、どれもこれも正規の軍隊でございますよという扱いで
ありながら、ＷＢと同等かそれ以下の人数で戦艦を動かしている。
挙句に艦長が、作戦指揮官ですらない主人公にいちいち指示を出したり
するから、うそ臭さが倍増して、見てて萎えてしまう。

子供が否応なく戦闘のメインを担うってのもうまい誘導だったな
ストーリ面でも、視聴者のターゲット層をグッとつかむ面でも

Z以降は二番煎じで「子供受け」という部分だけが受け継がれていたが、
「なぜ子供が戦うのか」の説明がスッパリと省かれていた作品ががあるほどだからな

そういった意味でもバイファムは秀逸だったね

バイファムはオープニングがかっこよかったな

トライダーG7は強引すぎたな

>>339
さすがにそこまで引っ張らないだろ
たぶんこの後のオデッサで出てくるよ

>>362
ガンボーイ（バリ伝かよw）の頃の初期案では
あの路線そのままで進行する予定だったラスイ。
ガンダムもバイファムも元ネタは15少年漂流記だからな。

マさんが一体いつごろどんな役割で出てくるのか？
そしてキシリアとのつながりはどういった経緯で生まれたのか？

描くのかなあ？

>>362
>>366のとおり、バイファムに原作富野のクレがあるのはその為だす。

漏れの中でのぎもんなんだが、なんでＷＢに大量のあの青・桃制服があったか？
練習艦にでも偽装してたんだろか。

今号も立ち読みできん泣きたい。

俺的には１年戦争終結後の話を描いて欲しいのだけどな。

ファンからすれば不本意な、なんかグダグダになちゃった続編達を
漫画で再編して欲しい。

ま、このペースじゃ無理か。

>>368
それ以前になんでＷＢには「子供用のパイロットスーツ」があったんだろ？

サイド７にあったやつ

シャアの三倍ってのは、戦艦をおもいきり蹴っ飛ばして、その推進力
を利用してるから三倍くらいに早く連邦が感じたんじゃなかったっけか？
はじめて立ち寄ってスレの流れを一切確認せずに書き込んだから意味不明
な書き込みだったらスマソ。

序章時代の大活躍で神格化されたものの、時代が進むにつれ
ヘタレ化が進行する様は、宇宙世紀の清原だな。

>>372
＞うゎーん、言い負かされたよぉ
まぁ、気を落とすな

>>368
大量に、といってもサイド７から乗ってきてクルー扱いになった民間人ってそう多くは無いんじゃないかと思う。
アムロ、カイ、ハヤト、フラウ、セイラ、ミライ…
ハワドやマクシミリアンもそうか、名前のはっきりしてるのはそんなもん？
練習生の制服着てるリュウやマーカー、オスカ、ジョブやマサキさんなどは初めからＷＢに乗り組んでたんだろうからＷＢにはもともと練習生クルーが多かったんではなかろうか。オリジンでは補給艦に偽装してたし。
ならばある程度制服の予備を積んでいたとも考えられると思うんだが。

そもそも３倍ネタで必死になってる奴が馬鹿ってだけなので
正しいも何も無いわけよ。

シャアの三倍はＷＢ接近時に言われただけじゃなかった？
真空中では加速しつづければ速度は上がりつづけるから
普通は敵接近時に制動制御が難しいから速度上げすぎないけど
自信のあるシャアは加速しつづけて敵に突っ込むってんじゃだめ？

つまり真空中なら加速続ければ無限に速度が上がり
光速を超えちゃうわけですね。

通常の3倍の由来は描かれるかもな。

これを読むまでずっと、キッカをキクカだと思ってたけど、そういう奴結構いるよな？
エンディングのスタッフロールなんてまともに見てなかったしさ。

マチルダさんをマルチダさん、キシリア閣下をキリシア閣下、
三度目の再放送でやっと気付いたぜ。

当時は半端宇宙通が多かったので、加速がどうのこうのというお馬鹿な話題に摩り替えられたんだよ。

そもそもこれから肉薄して戦闘するのに、ずっと加速を続けて接近するわけないじゃん。
そのまま一撃離脱して通り過ぎるのはＭＳの戦法じゃないし。
ノロノロ接近して、敵艦周囲に張り付くようにして執拗に攻撃するのがＭＳの戦法でしょ。
速度がウリの一撃離脱はミノ粉以前の宇宙戦闘機やせいぜいＭＡの専売特許でしょう。

たぶんザクは秒速何十メートルとかいう、宇宙戦闘機としては破格の遅さで接近するのが常道なのだよ。
スラスターによる移動は、敵艦の視線方向での左右上下移動のために使うと思われ。
ザクの一般的な対艦接近速度が秒速50メートルとかだとしたら、シャアは秒速150メートルで接近しているだけ。
それでフライバイしないで戦闘継続できるのはＳ型の強い推進器ゆえだろうけど。

>>378
その前に推進剤が切れますｗ

Ｓタイプは増槽タンク無し。出力はノーマルより高い。
ということは、ノーマルより速いかもしれないが燃費は悪い。
それでいて戦果か高いということは、
シャアはガスの使い方がとても上手かったのだろう。

装甲を薄くしたって話もあるけどな。

シャア専用ガス

核融合ガス

ギュネイ

>>381
漫画だとそれよくあるけどアニメだと名前は聞くものだしそれは無くないか？

>>385
装甲がネブタ祭りのハリボテ。

しかも普段着。

＞一撃離脱して通り過ぎるのはＭＳの戦法じゃない
これの根拠ってあるのか？

戦法を限定する意味がわかんねー
ぼくの考えた世界？

>>378　推進剤の噴射スピード以上には上がりません

別に推進剤をそのまま噴射してる訳じゃないだろ

>>346
本来ならって、はるか未来の宇宙船の本来の姿を知ってるんだからすげぇ。
未来人？

シャア専用ゴム？

理科に弱い奴に限って、知ったかすんだよな

理科って。。。

>>399
春休み終わるまでに、早寝早起きに戻せ

>>400
何で俺が学生だと思ったんだ？w

>>401
学生でない？
それは超びっくり

学生じゃないとも書いてないけどなw

そんな感じだから学生だと思われたのでは

三倍厨が現れるとスレが三倍つまらなくなるのは確かだ。

>>261の後半を読まない>>286からこんな流れになったんだな

じゃあマチルダさんの話をしようぜ。
いつも帽子かぶってたからあんな髪型とは思いもよらなかった。

軍規で髪の長さとか規程があってそのなかでの工夫なのかもしれないな。

ＭＰに「当分ＩＤカードを没収する」って言われて
差し出すとき、ハヤトも他の連中もみんな半泣きになってんだけど
ＩＤカードって無いと困るんかな

タバコが買えなくなるんだろ

このスレもID表示されないと困るだろ

>>409
車乗りに行けなくなるからじゃね？

会社でさえ社員証がないとフロア間の往来も出来ないとこあるし、
軍隊だと、かなり行動が制限されるんじゃない？
自分の部屋とトイレの行き来以外は、違うブロックにもいけなくなるとか。
下手したら自分の部屋に入るにもいちいちどこかに許可得なきゃいけないとか。

レンタルビデオが借りれない。

コロニーなんかだと、立入禁止区域とか多そう。
一旦大きな事故やらかしたら数百万の人命が危険にさらされる環境だし、
身分証がなかったら移動や買い物も満足に出来ない社会体制かもね。
【ダロス】のリングのようなものかも。

つかテキサスコロニーってなんで天井すけてんの？
あれじゃ充分にテキサス気分を満喫できないと思うんだが

贅沢言うな。
常磐ハワイアンセンターで己の未熟さを恥じて来い。

サイド６でアムロが書店のレジにいる父テムをみつけるが、そのとき父が購入していた本はホビージャパン。

>>213
豪快な男の料理をつくりそうだなあ、ドズルって。用意。台無しになった料理ってあんがいドズルの手料理じゃないかなあ。
ごちそうされる部下ははなはだ迷惑なんだろうけど、本人は喜んでもらってると勘違いしてるっぽい。とか妄想。

ものすごい量の蟹をでかいズンドウ鍋でボイルしただけの代物が山と。
皆無口になって失敗したと感じるドズル。

テキサスコロニーで、シャアとセイラが再会するのは、母親のアストライアの墓の前。間違いない。

>>420
肉の丸焼きとかな
意外と繊細で産地や焼き加減に気を使ってたりするドズル

ザビ連中は一応坊ちゃん嬢ちゃんだから料理はしないだろうな。
でも豪快料理うまそ。

今月号のドズルの描写はすばらしかった。権謀術数など全くの不得意で、実直一直線、曲がったことが大嫌いのドズルがコロニー落下作戦の下準備の
住民虐殺や落下による億単位の一般市民の犠牲者にたいする悔恨の念を、いかに昇華させるかが実にうまく描けていた。さすが御大。
これをみて、ミライ、スレッガー、ブライト、カムランのよつどもえの恋愛模様がどう描かれるかが非常にたのしみに。
「ミライ・スレッガー・ブライト・カムラン編」期待。

弩狡はクッキングパパの荒岩かよw

>>425
声が同じだね。

>>394
その理屈では，化学燃料ロケット（水素＋酸素燃料）は
噴射速度4,300m/sしか出せないので，第一宇宙速度まで
加速できない事になるぞ

>>423
シャアをねぎらう料理を自ら作ろうと意気揚々とキッチンに乗り込むが
コックに邪魔！と一喝されヘコむドズル。

もしかしたら調理用のザクにのって料理するのかもしれない。
子供の頃、太陽にほえろ、西部警察でぶいぶいいわせていた石原軍団が、土俵ぐらいある大鍋をつかって１０００人分のカレーをこさえる番組を
やってた。渡哲也の「点火！！」の号令で、ジェットエンジンみたいなバーナーが点火され、鍋を沸騰させ、ベルトコンベアーで肉やら野菜やらを鍋にぶちこんでた。
牛、二頭分の牛肉と、トラック一杯のジャガイモにんじん、タマネギをつかってた。あれを彷彿とさせるような感じ。

ｼｬｱってｸﾞﾗｻﾝを網膜色素変性症の偽診断書使って認めさせたんだよね？
網膜色素変性症でよく除隊にならなかったな…

>>430
網膜色素変性症ってどんな病気？

入ったのは士官学校だからな。
本物のシャア・アズナブルはジオンにコネがあったんだろ。
あいつはいかにも、甘ったれて育ったいいトコの馬鹿ボンて感じだからな。
都合のいい設定だな。
キャスバルが不正入隊させた縁故者達と話が合わなくて、勘のいいキシリア
が疑い始めるとかの細かい描写もあるのだろうか？

>>429
そんなような漫画あったな。
ドラム缶でラーメンスープ作ってたっけ。

>>433
包丁人味平だな。

美味しんぼ？

昔の仲の良い喧嘩も騙しあいも無いザビ家ではドズルの手料理を振舞う光景があったのだろうか。

非凡な才能を持った家族が骨肉の争いを繰り広げる様は、まるで版元の角川一族だな。

＞角川一族
どこが？
まるで、帝都物語の劇中で角川春樹に聖剣片手に空飛ばせた
荒俣みたいな書き込みだなw
結局あのワケワカメなシーンは、話には全く要らなかった訳だがw。

>>436
まだ小さいガルマに豪快料理大量に作って
「たくさん食って大きくなるんだぞ!ガハハハ」

ガルマ→(;´ー｀).o0(兄さん、これ食べらんないよ)

とかか?

むかし、ギレンが雑炊づくりに凝ってて
どーのこーのって話があったな…

>>440
あぁ、サケ雑炊の話ね。
それより、茶漬けの話のほうが驚いたけどな。

今月のガンダムさんだとエプロン付けてたな、ギレン。
料理するのかよあの家族。生活感ないよ。

ギレンが植物の手入れをしていたのには結構驚いた

あの家族の中ではギレンが一番料理上手そう

>>431
発症時期は人様々だけど概ね成年以降〜が多数
目の細胞が少しずつ衰え視野(目の見える範囲)が時間をかけてゆっくりとゆっくりと狭くなる病気
症状が進むと見える範囲が針の穴ほどしか見えなくなるらしい
原因は不明で今現在確立している治療法もないとのこと

まぁあの世界はフィクションだから治療法が確立されてる世界と思えばいいのかもしれないが…

>444
つか、海原雄山なみに懲りそうだが・・・

ガンダムはリアルじゃないといけないんだよっ病
つーか、教か
脳が狂う状態の奴がいるんだな
ちゃんと３倍つってんだから、それでいいじゃねーか
どこまで擁護したって、現実じゃねーんだからよ

アニメじゃない　アニメじゃない
ホントのこ〜とさ〜♪

>>446
いちいち調味料全部メスシリンダーで計ってそうだな・・・・

>>438
荒俣って頭おかしいんじゃないのか？
蘊蓄とか知識とかは大量にそなえてるとはおもうんだけど、単なる豆知識馬鹿な気もする。
すべての番組が完全台本、リハーサル三回との噂のＮＨＫの番組の話なので、演出によるものかもしれないが、主のいない部屋の調度や家具、内装などをみて
どんな人物の部屋なのかをあてるよくわからん番組に荒俣が回答者で出てた。
その部屋は和室で、タンスの中にはスーツやネクタイなどがしまわれており、また机の上には生け花がいけてあった。
それをみてヤローは部屋の主は「男装の麗人」などとあたまのネジがゆるんでいるとしかいいようのない解答をして失笑をかっていた。
対して同じ回答者ででてた画家の木戸まあこは、「男性だけど、生け花の先生」と答えて正解していた。
あの番組をみたあと、読もうと思って買ったままにしていた帝都物語の文庫（ブックオフ１００円で購入）を、押し入れの一番おくにほおりこんだ。
完全台本だということが証明されるか、テレビでヤローがまともなコメントをしているところを見るまで封印することにした。
残念なことに、証明はいまだなされず、またテレビでちょくちょくヤローをみるが、まともなコメントしている姿もないので、いまだ封印中ｗ。

>>437
非凡は言いすぎだろ>>角川兄弟、山っ気とムラっ気が同居した春樹、利に聡いが創造性に欠ける歴彦。
あくまで源義の作ったプラットフォームがあったればこそ、好き勝手出来るわけなんだが。

無職が作家を狂人扱い（ｗ

貴様らギレンが食材を確保するだけのために一村まるごと海沿いから
立ち退きさせられた住民や、議連の農園から野菜を盗んだだけで
腕切りの刑にあった市民のことも考えろ。

いやギレンなら演説して食材集めるんじゃない？

>>450　は、そんな些細な事まで憶えている　日本一の荒俣マニア

荒俣コロッケ

本当だね
オヤジマニアキモス

荒俣とか食材とか、なんだか分からないネタで盛り上がってて困惑。
解説気味のレスを下さい。

>>450
故杉浦日向子の元ダンナだな

>>455
ぎゃあああ、そうだったのかあああ。自分でも知らなかったｗ。おれが荒俣マニアだったなんて。

あれ、食料資源はコロニーの方が多いんだよな、地球に貢がせてるくらいだから。

>>461
オリジンでは、そうみたい。
ここまでの流れでは、連邦は、地球での食料供給も満足にできないのに、
コロニーに対するメンツにこだわって、ジオンを暴発させ先制攻撃されたあげく、
地球上での食料供給、通信、交通、情報も途絶えさせたと読めるな。
死者も「疫病の流行、餓死も含めて」とあるから、オリジンでは地球の死者の
かなりの部分は連邦政府の無能のせいかも。

＞オリジンでは

トミノ設定ではずっとそのはずだが…まぁアニメでは９９％出てこないからどーでもいいっちゃあどうでもいいんだけどね。

ジオンはコロニー落としてないで兵糧攻めすればよかったのに。

>464 それだと難民が死んでいくだけだろ

>兵糧攻め
そんな悠長な事言ってられないからこそのブリティッシュ作戦。

>>427 噴射スピードという言い方が悪かったかもしれん
まぁ言いたかったのは、化学燃料で光速にまで加速するのは不可能ということで

前の方のマチルダさんの髪型〜帽子、のコメントで思い出したけど、
ブライトだけ士官なのに帽子かぶってないよね。
主要登場人物だからより表情を出したくて…なんて理由かと思うし、
ふだんはそれでいいと思うけど、
将官相手に整列、なんてシーンでは一人だけなんでどうも違和感がある。
ルナツーの時はかぶってたのに、ジャブローとか。

>>461
でもなんで地球よりコロニーの方が食料生産性が高いんだ？
太陽光の関係？それとも地球の環境汚染か？

環境コントロールできるコロニーの方が生産性は高いだろうな

>>469　温室で作ってるようなものだしな。天候の問題が全て解消される。
しかし、閉鎖空間からミネラルや水を持ち出してたら、すぐに枯渇しそう。

つまり真空でさえあれば重力などに干渉されず
ひたすら加速を続ければ光速に達すると言うわけですよね。

なあ
素朴な疑問なんだが
今日って３月３２日なんか？

>>473
３２日だけど どうかしたか？

宇宙世紀だからな。

確かアルバート・アインシュタインの特殊相対性理論で
動体系の質量のみ増加するから、光速に近くなるにつれ
さらに非常に高い推力を随時必要としてくる。
光速寸前になれば質量は無限大となるので
原子で構成された物体レベルでは光速に絶対達しないん
じゃなかったっけ？

確か、重力と加速度はその運動力学系の中に観測者が
加わっている場合は、両者の区別が全く付かないというのが
特殊相対性原理の売りだった筈だったからな。

どの道途中でガス欠か、デブリにぶつかってドカン。

今月の冒頭読んで思ったが、こんな事やらかしたジオンやザビ家の名に後々まで声望が
あるってのはどうにも納得できんな。ハッテの虐殺だけでも史上最悪の大量殺戮だろうに。

一年戦争を生き延びた連邦市民が“ネオジオン”なんて名を聞いたら、ユダヤ人が
ネオナチに対するのよりもっと強烈な反発が起きるのが普通なんじゃないのか。

>>478
ありゃ全部日本のイエローモンキーどもなんだよ。全部キチグァイ
又コロニー落し＝原爆なみの一掃整理が、この瞬間にも訪れると言うのに能天気なキティどもだ。

またなんか変なのが湧いてきましたよ。

>>479
何を言ってるのかよくわからんが、Ｚ以降のトミノガンダムには御大の
‘大衆＝愚民’観が強く反映されてるって話なら俺もそう思う。

＊エイプリルフール中止のお知らせ＊
本年度、ITバブル崩壊の余波、またライブドア事件の混迷、楽天ゴールデンイーグルスぶっちぎり最下位など、
悪条件の重なりによる株価低迷が２ちゃんねる運営費にも多大なる影響を与え、
火の車である今の財務状況を鑑みるに、エイプリルフールの全面中止もやむなしという判断にあいなりました。
ご期待されていた皆様には大変申し訳ありませんが、どうぞよろしくご理解いただければ幸いです。
また、妄言民族と呼ばれ、近隣アジア諸国に多大なる苦痛を与えている日本国民としてこれを良い機会と考え、
例えエイプリルフールだとしても嘘を無くし、世界平和に貢献できる公明正大な言論の場を標榜すべく襟を正しつつ、
２ちゃんねるはエイプリルフールの根絶に今後とも邁進していく所存でございます。

>>478ジオンのコロニー落としは綺麗なコロニー落とし。

多くのスペースノイドにとって「コロニー落としは大量虐殺」って認識そのものがない。
アメリカ人が全員日本に原爆を使用した事実を罪悪とは思ってないのと対応するだろ。

と、言う程度のことを>>479が言いたかったのだと好意的に解釈する。

原爆も正当化のための論法は「戦争の早期終結」だし、
イラクで民間人が巻き込まれても正当化の論法はやっぱり同じなんだから。

見たことすらないどこかの総帥様の勝手な判断で、

自分と住む家もろともが、
地球に叩きつけられるかもしれないという恐怖。

望んでもいないのにロシアンルーレットをやらされている感じ。
もし生き残れてもご褒美も無い。

たかだか地球半周分でも他人事だし、
別のコロニー群は行政区分はともかく「別の国」と認識してるだろうし、
支持層が集まってるところはロシアンルーレットの対象外だし。

ジオンを支持したコロニーの人間にとっては徹頭徹尾他人事だろ。

>>486
そうムキにならなくても。
っていうか、君の反論、ナニが言いたいのかよくわからない。

僕に反論をくれたってことは、僕の言ってることは良くわかってくれたんでしょ。

現実でも、某テロ組織の名前には世界中が過敏に反応するでしょ。あれと同じ。
連邦にとってジオンとギレンの名は忘れたくても忘れられない。
アクシズとか一部除いて、名前だけ利用してる連中も多いんじゃない？

あと、ギレンの後にスペースノイド解放の大演説やった人がほとんど居ないのでは。
ダカールでやった人は結局、あれだし。

>>487
いや、単なる事実の羅列なんだが。
なんで反論になるんだ？

自分に直接関係ない事柄については鈍感になるんでしょうかね。
現実の我々も他国の災害にはほとんど無関心なんだし。
でもコロニー落としやアクシズ落としが「自分には関係ない」立場の
人なんて宇宙世紀にいるんだろうか？

>>489
素直になれない悪い子ね。

>>490
> 自分に直接関係ない事柄については鈍感になるんでしょうかね。
> 現実の我々も他国の災害にはほとんど無関心なんだし。
> でもコロニー落としやアクシズ落としが「自分には関係ない」立場の
> 人なんて宇宙世紀にいるんだろうか？

難しいところだよねぇ
他国の災害は、たしかにかなり無関心
他国の戦争も結構無関心、某フ○インくらい有名になってやっと敵視感大くらいか
そこに政治も絡んでくるし、、、、
汚職で有罪になってたりしても、支持者はいなくならずに復帰当たり前って、、、、
自分が安定の中にいると過敏に反応する傾向もあるしなぁ

前号のコロニー制圧や毒ガス注入が限定的に行われてる描写をみると
サイドが全滅みたいな事態はなかったようにもとれるし、生存者も相当数
いるようにもみえるだけど。

サイド6なんて完全に日本の風刺だな。
「これは作られたドラマではありません。現実の戦闘です。」

今の日本はすっかり米・英・日って感じだから、
誰も中立国となんか思ってないだろ
日英はアメリカの二大属国

今月号はギレンよりもむしろドズルの出した結論の方が危ないと思う。
あの結論は敵味方を問わず平凡な人間全員が抱く考えなんだし、
ギレンはそれをチョイと煽るだけで良いわけだ。
ほんと、生々しいというか皮膚感覚の強い漫画です。

アメリカが作られたイギリス他の属国
大体小泉のテレビを通しての犯罪自白で、もうとっくに世界中誰も日本など国と思っていない。
単なる欧米のおもちゃ。

>>495
スイスの永世中立は自国を他に頼らず自軍のみで守る事を意味する。
サイド6は常駐する軍隊を持たず、官僚どもの汚い裏工作で成り立つ
蝙蝠のコスモポリスだな。
あれはリアルではアリエナイ。
日本に当て嵌めたらあれでも誉めすぎだろうがなw

ガンダム世界にはアナハイムとかサイド6のような存在がいないと、
反連邦勢力があそこまで台頭できなくなるから、
それを卑怯とか叩くのはどうかと思うけどね。
リアルでも緩衝地帯のまったく存在しない戦争はあり得ないわけだし。
それにカムランは逆シャアでいい活躍しているじゃん。
小心者の頑張りってのも重要だと思う。

メインキャラはある程度有能で行動的でないと物語が成り立ちませんからね。
画面に映らない圧倒的多数は小心者でしょう。なんかの漫画で「その他大勢の
意地を見せてくれるわ！」というのがあったなあ。

だよな、圧倒的多数は小心者
長いものには巻かれとけって感じ
自分がその圧倒的多数の大衆であることを棚に上げたら
どんな客観的な意見や正論もいえるけどな…
サイド６のあり方は現実的だと思う

それしにてもオリジンは、良い意味で人間がドロドロしていますね。
いずれ本編に戻るんでしょうけど、いまさらニュータイプだの人の革新だの
出る幕がないような気がします。作者もあんまり出したくないんじゃないのかな。
出すとしたらどんな風でしょ。電波ピキーンとか一瞬で分かり合えるとかは
止めて欲しいなあ。

大局的に見ればアムロもホワイトベースも「その他大勢」なんだよね。

大戦のエースではあるけどさ。

>>503
いわゆる「歴史の教科書に載らない人達」ですね。
ギレンやダイクンは載るんでしょうけど。アムロやシャアは
戦記物に載るくらいでしょうか。一般の人達は覚えてないでしょうね。

「今から百年前のＵＣ0079に発生した一年戦争で地球連邦（当時）の
ＭＳエースパイロットの名前を挙げよ」
「えーと、誰だっけ？レビルなんとか？」

カムランは見送りに来た時点で絶対死ぬと思ったけどな。
それにしてもミライさんは何故あんなにモテるのか。

>>476に突っ込まない所が知的障害者どものスクツだな。
ここはw

つ　スルー

>>497
まぁな世界中全てがおちょくった事やってんじゃねぇぞ！気違いども！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! だろうな。
情報操作されて世界の本音が日本に流れて来ないだけで。
これでタダで済んだら富士山噴火するよ。
Ｇ6が日本の1億2千万の精神病患者どもには、スペシャルメニューの熱いお仕置きを
用意してあるから抑えて！抑えて！てトコだろ。現状は。

それにしても、消失した日本の政治についてまともな事を言うサイトは何で閉鎖になるのかねぇ？
核心スルーで電波ゆんゆん出すH.P.だけ残って。
もはや日本は言論の自由すらままならない独裁国家へ落ちたか。

今の日本はフルチンで繁華街歩いてるようなモノ
じきに警察にしょっぴいてかれるな。

コロニーではキムチ禁止です

なんだか強力な電波がでてるなぁ

ミノフスキー粒子薄いぞ、なにやってんの！

○○は祖国へ帰れと喉まで出かかってるのをガマンする俺を誰か誉めてくれ

アイランド・イフィッシュ？　アイランド・イフッシュ？　どっち？
自分はずっとアイランド・イフィッシュだと思ってたんだが・・・

アイランド・フィッシュだと思った俺が来ましたよ。

RX−７８−３ガンダムとかの登場はありそうですか？

お前が話題に出したから出ない

>>500
＞その他大勢の意地
うる☆やつらだな

今日例のアレに行ってきた、御大はやはり見た目どおり温厚そうなじいちゃんでした
御大がじいちゃんなら集まった客層も、親に連れられている子供（御大自身には興味もないであろう）
を覗けば平均年齢が30から上いってそうな気がした
ちなみに直筆サイン入れてもらった原画展の冊子は大事に保管させていただきます

>>518
原画展の画集どうでしたか。
今までの画集に入っていないイラスト等ありましたか。

>>518 キッカ達に頭を通られるアッガイタンの原画が見たい

>>517
最初「うるほしやつら」って読んでました

ジムも１タイプ位は亜種が出た方がいいな
あるいは、オデッサまではジャブローの時と同じで
舞台が宇宙に移ったらバーニア増設されてるとか

ところで今月号で印象に残ったこと

・キシリアの皮肉。遠回しにギレンは甘ちゃんのアホと言ってるんでしょうけど、
　ちゃんとギレンに通じたんでしょうか。いや通じたらまずいのか。

・セイラさんテキサスから外に出られる様になったのね。キャスバルも死んだし
　さすがに時効になったんでしょうか。それにしてもキシリア機関は相変わらず
　無能ですね。

・そのキャスバルですが、「競争だ！三連星の諸君！！」ってあんた、
　ルウムで競争したらまずいでしょ。赤くなって喜んでる場合かよ。

>>522
反応速度を上げてビームライフルを装備して、ガンダムと遜色ない性能にした
スレッガースペシャルとか見てみたいです。
作者によるとスレッガーと比較してアムロの凄さを上層部に知らしめるらしいから
ガンダムとスレッガージムは同じ性能でないとまずいでしょ。

シャアはセイラが居るコロニーに攻撃命令が出たら
どうするんだろ

そんときは裏から手を回して脱出させる。
口実はなんとでもなるし、兄が呼び出せば来るだろ。

いや、空気読まずにまず金塊送るんじゃねw

>>523
ほんとに競争するんじゃないの？　敵艦隊への肉迫速度で。
ジオン軍ザク運用教本における、「連邦艦隊への最適接近速度」の三倍で突撃するんでしょう。
三連星の面々は怒るオルテガ、あきれるガイア、感心するマッシュで描かれると思われ。



冷静に考えてみりゃ、誰も敵の戦闘兵器を『赤い彗星』なんて名づけないわな。
せいぜい『赤鬼』とかが関の山。
『赤い彗星』は捕虜になったジオン軍人が、尋問中に『赤いＭＳ』について聞かれ、
そこで答えたのが連邦軍にも広まったんだろう。

したがって、ルウムで活躍する以前に噂が郡内に広まっていなけりゃならなかったわけだ。

リヒトフォーヘンのレッドバロンはどちらが名づけたんだ？

>>528
うむ。絵になるな。

敵軍の将兵が畏怖と尊敬の念をこめて異名をつけることは十分あり得るな
「連邦の白い悪魔」なんてそんな感じ

ガンダム戦記かなんかのゲームで
ルウム戦役中シャアに対して連峰兵が「まるで赤い彗星だぁ〜！！」とか言って
シャアが「赤い彗星か、その名使わせてもらおう！」とか言うシーンがあったんだけど
さすがにそりゃぁねぇだろと思ったよｗ

太平洋戦争との比較で語られることの多いガンダムの物語であるが、
日本人にはあまりにも普遍的過ぎるためか、「源平合戦」のモチーフが
多く取り込まれていることはあまり意識されないようだ。
しかし、デギン公王は平清盛そのものであるし（その死に様の類似性も早く
から指摘されてきた）、キャスバルとアルティシア兄妹の境遇が幼少期の
頼朝、義経兄弟に由来するものであることは言うまでも無いだろう。
そして、ザビ家の末路やジオンの残党の描かれ方は壇ノ浦以降の平家の落人
を意識したものであることは明白である。
「赤い彗星」と「連邦の白い奴」も２大勢力の激突の象徴として源平合戦より
NHK紅白歌合戦に至るまで、日本人の心に深く刷り込まれた｢紅白戦」の伝統が
ほとんど無意識的に取り込まれた結果なのだ（リヒトホーヘン云々は後からの
理由付けに過ぎない）。
アムロ・ガンダムの大気圏突入や空中戦が、義経の鵯越や八艘跳、といった
意表を衝く戦術のエピソードが発想の根源となっていることは明らかだし、
リュウが弁慶をモチーフとしていることも疑いようが無い。


会長のタモリ、まで読んだ。

MMRのｷﾊﾞﾔｼかと思った

八艘跳なんていうトンデモ後付け設定を信じている時点で×

>>529
レッドバロンという呼称は，戦後に他のエースの回想録か何かの
出版物で広まったらしく，WW1中は別の通り名で呼ばれていたらしい

ちなみに「撃墜王列伝（光人社NF文庫）」によると，彼の赤い
アルバトロスD3を，イギリス軍は「赤い騎士」フランス軍は「赤鬼」
と呼び，のちにアメリカで「レッドバロン」と呼ばれ，これが定着
したらしい。


WW2でも敵側のエースに通り名をつける傾向は連合軍にはあり
日本陸軍のエースパイロット「若松少佐」はスピンナーキャップを
赤に塗っていたので，「赤鼻」と呼ばれて恐れられ，重慶政府から
賞金をかけられたりしている

競争と競走の区別がつかない人がいるらしい

いやまさか、戦果を競い合おうって言ってるのを
チキンレース紛いのスピード競走しようと言ってると思い込んでる輩は
いない、だろ････？

ディープパープルに塗ってるからあり

世が世なら、中年暴走族で終わってたかもな。
>三連星の諸君

>>533
近代兵器を赤や白や金の目立つ色に塗って出撃する奴て馬鹿だなw
すぐにブチ落ちて死にたいラスイw
目視で視認の時代に、多勢があれだけ目立つ標的を全く打ち落とせない
てのは有り得ないな。

派出な目立つ色で塗るのはＸナンバーの実験機とデモフライト用の
広報機と相場は決まっている。

>>541
色って遠距離だと視認し辛いもんだよ。
うちは米軍基地が近いからよく高空をホーネットが飛んでるけど、あれの色を見分けるのは無理。わかるのはシルエット程度。
航空迷彩は普遍的に有効だから塗ってるわけじゃなく、ギリギリの線で戦っている戦士が
ひょっとしたら敵が見落とすかもしれないという目的で塗っているもんだよ。
シャトルや人工衛星の写真を見る限り、宇宙空間では太陽光が当たっていれば光り、当たっていないと見えない、だけだしね。

>>541
本編にしっかり目立ちたがりってことで答えが出てるぞ

目視で戦うからこそ、色は大事になるんじゃないか？
現代戦のように電波による識別信号のやりとりで自動的に敵味方を判断できない。
敵味方や見方でも誰なのかを簡単に識別するためには色違いにするなら
徹底的に違った色にしておかないと「敵の新型か？」で撃たれる可能性大。

あと、宇宙は大気の乱反射がないから地上よりも日向が明るく日陰が暗いため、
「ロービジリティ」という概念が通用しにくい。
例えば宇宙の暗いところで目立たないように、と黒く塗ったとしたら白っぽい月面や
コロニー内（昼）目立つぞw
ミッションによっていちいち色を塗り替えていられないし、目立つときは目立つが
目立たないときは目立たないなら色はあまり頓着しても仕方ないって事じゃないか？

>>541
B-29なんて、銀色無塗装のギンギラギンだったけどね。

空軍は昔から派手な色使いやマーキングしてる場合が
多いけど、これは伝統なのかな？

シャアが何故赤い機体を選択したか、しかも素性を隠して。結局
目立たなければ目立ちながら華々しい戦果を挙げて出世しなければ
ザビ家中枢に近づけないし、それが最大の目的だからね。

いつまでも曹長あたりをウロウロしてたら意味ないしねえ…

非現実とか言い出すときりが無いけれど、アニメの設定ではそういうこと
だから。

なんで赤色かって？
そりゃ同じ金型で二種類作れるからだろ
プラモだよプラモ

>>545
あれは逆だ。
昭和40年代ぐらいはジェット機もあの塗装だ。
空だとあれの方のが目立たないんだよ。
航空機用レーダーの発達で空戦時は意味が無くなったので
有効性のある対地/対海迷彩に変えたって事だ。

>>541
近代兵器とはいえ、ミノフスキー粒子のため誘導兵器はあてにならない（まず当たらない）。
宇宙空間では真空の為距離感が著しく掴みにくい。
ということで戦闘機タイプより絶対速度は劣るが小回りの聞くMSが、あの世界では有利に闘えた。
というのがガンダム世界の基本設定。
目立つ色なら確実にあてられるという世界ではない。

強い武将は派手な鎧を着るものです

>>529,536
Wikiでは「数々の異名を持つ人物であり、ドイツでは『der rote Kampfflieger（赤い戦闘機）』、
敵国フランスでは『le petit rouge』(小さな赤)『Diable Rouge』（赤い悪魔）と、イギリスでは
『Red Knight（赤い騎士）』『Red Baron（赤い男爵）』と呼ばれた。 （中略） しかし彼が赤く
塗装したのは最後に乗ったフォッカーDr.1 (en:Fokker Dr.I) のみであるともいわれる。」とあるね。
目立つ機体（とその操縦者）には異名つけられるのは自然なことだと思う。

若松少佐は有名だし、アッガイに乗ってたアカハナの名前は少佐からかな〜
とずっと前から考えてんだけど、どうなんだろう？

>>546
まあ現実の世界だったら士官学校次席の俊才を前線勤務には
つけないでしょうね。本国の参謀本部とかで赤絨毯を歩くんでしょ。
ところでガンダムの世界ではよく「パイロットはエリート」とか言われるけど
実際はどうなんでしょ。そりゃ適性の有る人達なんでしょうけど、
パイロット自体がエリートなんじゃなくて、パイロットの中にたまたまエリートが
居るだけじゃないかと思うんですが。

ガンダムの世界じゃなくてもパイロットってエリートってよく言われてる気がするけど

ていうか、ドッグファイトするわけでなく白兵戦をやろうってんだから
色はどうでもいいんじゃないのか？

>>552
昔から、どこの国もパイロットはエリートだと思うけどね。
エリートだからこそ最前線を志願するし。
最初から参謀本部勤務なんていうエリートは、政治将校くらい
じゃないか？

つーか、士官のなかでもパイロットは養成コースが違う。
士官学校の成績がどうあれ適正試験落ちればパイロットになれん。
だからエリートだってだけの話。

なるほどねえ。してみるとシャアもジオン勝利の暁には華々しい戦歴を
引っさげて本国に凱旋するつもりだったんでしょうか。その後参謀本部
入りしてジオン軍史上最年少の参謀総長を目指す、とか。
忙しくて復讐どころじゃないですね。

総帥目指すんじゃねーの

シャアの経歴は戦争で全て歪められてるからな。
シャアに限った話じゃないけどｗ

史実の戦時でもよくあるだろ。大抜擢人事。異常な人事。そして左遷。
今に必死。何かするつもり、で将来の計画を立ててる場合じゃないだろｗ
「裁きの時代を生きてる」とか言ってなかったか？

士官学校出ってのはエリートだとして、
パイロットはエリートが付く任務なんだろうか？

というのも、
安彦がオリジンの中で、シャア＆ガルマのクーデターエピソードを組み込んだのは、
安彦の中では、
「パイロットは士官学校出（若きエリート）がなる職業ではない。」　っていう考えが前提にあるワケでしょう。

でも、その一方
アニメでは、士官学校出のシャアはパイロットであそこまで出世したという事実がある。
だからわざわざ、
オリジンでは、シャアにクーデターを起こさせることで士官学校を一度クビにして、
シャアは士官学校在籍というアニメと同じ過去履歴を変えることなく、
なおかつ、「パイロットで出世。」という過去も作り上げた。
これによって「シャアはパイロットで少佐にまで出世した。」　という事実を補完した。

で、現実の世界ではどうなの？
パイロットはエリートなのかな？
フツーの人は「愛と青春の旅立ち」だけしか資料無いね。
時代によっても変わるかもしれない。
お国柄によっても違うかもしれない。

パイロットは学校出てなければなれないし
日本じゃ尉官クラスじゃなかった？

>>560
アドルフ・ガーランド中将　　(1912−1996)　 ルフト・バッフェ
ドイツ空軍最年少の中将でありながら、戦闘機隊の総監として、全作戦の指揮をとリました｡　高位のポストについて、飛行差し止めを受けた後も、前線を飛びつづけ、スコア−を
伸ばします｡戦闘機運用の手法による対立により、ゲーリングより総監を罷免された後は、
JV-44の一隊長として、Me262で終戦まで戦い続けました｡　ゲーリングに向かって、
「私の部隊にも､スピットファイアーを下さい｡」といった話は､有名です｡
ダイアモンド剣付き柏葉騎士鉄十字章を、授与されました｡　撃墜総数103機

今回のドズルは、ほんとうに安彦「オリジン」だな。
アニメのドズルと同じ人間にはとても見えない。
怨霊を背負って死んでいくタイプの人間じゃない。
少なくとも、禿の考えていたであろうドズルではあり得ないだろう。

というか禿にとってドズルはあまり描きたい人間ではなかったんだろうな。
小説では、ギレンの人間性をクローズアップしていたが
逆に「オリジン」ではまったくその気配がない。
禿に「オリジン」を書かせてたら、開戦編の主役はギレンになったんじゃ
なかろうか。

>>560
だから、パイロットは士官学校でも養成課程が違うんだって。
シャアやガルマが在籍したのは将校などの養成コースだろうし
あの時点ではＭＳが正式採用されてないからＭＳパイロット養成過程はなかったろうけど。
あと、海軍士官学校云々なら愛と青春の旅立ちだけでなく、トップガンがそうやん。

あのよ、黒いと熱くなんじゃねーの？
だって、人工衛星とか銀や金だから

あのさぁ。
パイロットって特殊技能だよ。
実際に職業として狭き門でしょ。
コックピットにある計器を見れば自動車の運転とかとは話が違うってわかるだろ。
何しろ三次元移動する乗り物だし。ちょっとしたミスが死を招くから
頭が優秀であることが要求される。

で、戦闘機のパイロットになるととんでもないGと戦わなければならないから
肉体的にも強靱である必要がある。訓練や実戦での消費カロリーが多いから
パイロットは食事も特別扱いになっている。
平時でも1品多いとかの特別メニューだって言う話を聞いたことがあるよ。

ってくらい頭と体が優秀でなければならないんだからこれはやっぱり軍隊内では
エリートなのは当然だと思うけど。

そこへ民間人の中高生みたいなガキが！ってなもんですよ

どうなんだろう？

一兵卒から叩き上げで出世した優能者が、エリートとしてパイロットになるのか？
士官学校を出た若きエリートがパイロットになるのか？

上は三連星。
下はアニメ版シャア。

>560
空軍の平パイロットは普通尉官=士官。大尉でも。大尉は陸軍で言えば100人単位の隊長
少佐でも操縦士だと特に何かを率いるほどではない。陸軍だと大隊長、海軍だと副艦長
中佐ぐらいでやっと飛行隊長。海軍なら艦長。

パイロットで少佐まで出世というのは別に空軍で考えれば普通。
戦時でもなきゃ下士官がパイロットになることはないんでない？
陸海なら普通に人の上に立つクラスで平パイロットというあたりで推して知るべし。

>>560
飛行機誕生から現在までの約百年、パイロットは常にエリートだよ？

旧日本軍が先の大戦時に、子供を予科練で養成してパイロットにした話
とかを聞いて「誰でもなれる」とか誤解してるのかもしれないけど、
海軍飛行予科練習生は誰でもなれるようなもんじゃなかった。
試験と適性検査をパスしないとだめ。
戦後の自衛隊でも、空自・海自とも飛行幹部候補生を経てパイロットになる。
他国の軍隊でも同様（中国や北朝鮮はｼﾗﾈ）。

>>564
映画のトップガンはたとえとしては不適切。
あれは優秀なパイロットを更に優秀にするためにするもの。

パイロットはエリートにしかなれない、ってのはわかったよ。


疑問だったのは、
士官学校出たての若きエリートがパイロットになるというのは、一般的なのかものなのか？ということ。

しかしモビルスーツは本来「歩兵」のスーツであるはずだからな。

戦術と運用で違うんじゃね

>>568
どちらでもなくって、通常は、パイロットはパイロット養成用の
専門課程の中でのエリートがなるもの。大勢の志望者の中から
篩いをかけられて優秀な者だけが実機に乗れる。

そして、もし、
士官学校出のエリートがパイロットになるのは別に不思議でもない一般的ことだったとしたら、
安彦がクーデターエピソード組んでまで、シャアを一兵卒にしたのは何故だったのだろう？

あのクーデターエピソード、
いわゆる公式歴史設定どころか、この後のオリジンのストーリー構築を破綻しかねない。
一年戦争の発端のひとつだし。
アレは常に念頭に入れておかないと、オリジンを今後ストーリー構築をする上で、
かなり目の上のたんこぶになりそうな感じ。

そこまで面倒なことまでしてあのエピソードをやったのは、
士官学校出はパイロットになるのは普通ありえない、という確信が安彦の中であったからじゃないのかなあ？

>>571
一般的ではないでしょ。
パイロット養成課程を経ていない、例えば作戦参謀などのキャリア養成を
受けていた者がいきなりパイロットとしては配属されない。
(キャリア過程として戦闘艇のキャプテンならアリかも知れんが)

シャアの場合は、士官学校卒の資格を剥奪された後の、
モビルワーカーの実働とドズルのコネでの再召集と言う例外中の例外。

ということは
安彦は、
「士官学校出がパイロットとして少佐に出世」　というアニメ設定に、無理があるからということで、
士官学校をクビにさせるため、あのクーデターエピソードを作って、

結果的に
若き土木機械作業者が、モビルスーツパイロットとして将校少佐に出世という
さらに無理があるすげえシンデレラボーイストーリーをやってもうた、と。

>>571
自衛隊の場合だと、飛行幹部候補生としてパイロット養成教育を受ける。
教育課程を終えれば士官として赴任する。
パイロットに関しては通常の士官学校とは別の、パイロット養成目的の
学校があると考えれ（ジオンにはまだ無かっただろうがな）。
パイロット養成学校出たての若きエリート士官は当然パイロットだ。

>>モビルワーカーの実働と
ここはむしろジャブローの位置を知っていたという
後付のためのフォローだろ

>>579
いや両方だと思うよ。
ジャブローの件と、いきなりＭＳに乗っても不自然に映らないようにする演出としてと。

太田垣のムーンライトマイルの主人公からも触発されてるかもな。

モビルスーツのモデルになってるハインラインの「宇宙の戦士｣じゃ、パワードスーツを着るのは歩兵だからなぁ

パワードスーツというにはMSはでかすぎる。
武器が強力すぎる。維持管理に金がかかりすぎる。
戦闘機以上だ。

出自が不明なのにエリートなんてスパロボに山ほどいるだろ

素直にそのまま士官学校出のままパイロットやらせちゃっても良かったような．．．

ララァとか伏線引きといたかったし、シャアの描写もしたかったんでしょ

>>571
ＭＳは歩兵だけど、実際の歩兵にも同行する指揮官が必要だよ。
一緒に歩くのかジープで同行するのかは軍隊でいろいろだけど。

で、ＭＳにはジープに該当するようなもんがないから、同行するには
やっぱりＭＳに乗るしかないんだよね。
歩兵部隊だからって、そこそこの規模を運用するにはやっぱり士官学校を出た
指揮官に運用させないとグダグダになると思うよ。

ちなみに「宇宙の戦士」はハインラインの理想的軍隊が描かれているから、
士官は歩兵をいったん経て、下士官まで昇った者だけがなれるものだけどね。

オリジンでは現実的な軍隊を踏襲して、入隊時から士官学校に入るけど。

何か色んなことで知識ひけらかしてるな・・・。
(´ー｀)。oO(ザクの「ビヨぉーん」ってモノアイ音聞いただけで幸せさぁ・・・)

>>577
軍にとってシャアは、若き土木機械作業者ではなく
予備役扱いの一兵卒。しかもその実態は士官学校主席クラスの
成績と能力でドズルに目をかけられ、ガルマを親友に持つ
ザビ家の肝いり付きの特殊な存在。

>>588
それだと促成栽培出来ないから戦時の際に困るんじゃないか？

>>591
「常に士官は不足している」そうだよ。
あの時代の地球は軍隊の支配する軍事世界だから。
軍人あらざるもの市民権を得ず、という世界。
軍人を二年間経る事を成人儀式と考えればありえる話ではあるけど。
徴兵制ではなく志願兵制だし。
市民権なくてもパンピーとして普通に生きていける世界っぽいしね。

つーか古代ギリシャの軍事義務を持った民主制そのものなんだが。

>>547は子供の頃

サンタ？
サンタなんかいないよ！
おやじだよおやじ

って言ってたんだろうなあ

もともとガンダムのころのMS戦闘には、
武士のイメージが重ねられていることを考えると良いと思う。
前作・前々作を見れば明白。
シャアザクキックとか、ああいうのにも時代劇が相当入っていた。

>577
なぜシャアをパイロットにするためだけに話を作る必要があると考えるのだろう。
別に士官学校出てもパイロット養成課程を経ればいいだけの話なんだから
シャアのために作ったエピソードじゃなくて、安彦なりに1年戦争開戦までの経緯を
作り上げただけだろう。その中でシャアが流転しただけのこと。
貴種流離譚としてはこの程度の曲折はあっても不思議じゃないし。

後半は戦時ならいくらでもあること。

>>594
ウチにはおやじが居なかったけど、サンタはきたよ！
かぁさんありがとう。

それ母さんの間男。

母さんは僕を愛して無いのかい？

何言ってんだい？>597はちゃあんと「かぁさんありがとう」ってお礼を言ってるじゃないか

♪かぁさまありがとぉーお、僕に、間男サンタ送り込んでくれーてー

まぁ、うちに父親が居ないのはマジな話
>>598-599は口から糞垂れてる暇があったら親父に感謝しとけ

しかし、シャアの出世が早いのはやっぱり士官学校出だからなんだろうな。
「同じ活躍したのに…」て、ルウム後に黒い三連星のぼやきが聞こえてきそうだ。

言ってるし

戦艦5隻落としより敵の大将捕獲のほうが手柄としては上っぽいけどね。
結果逃げられるからチャラになってしまうのかな。

そのレビル逃走にシャアが絡んでる…なんて展開はさすがにないよ…ね…

桶狭間で今川義元の首を挙げた兵より、義元本隊の動向をつかんだ兵の方が賞賛されたという事例があるからな
戦艦五隻撃破が喧伝されてるが、実は情報戦でもっと多大な貢献をしてたのかもしれない

レビル脱出にタチがからむ
に、５００ザクレロ。

士官学校出→優先的に仕官に
　→仕官としてやっていくには相応の身分が必要→必然的に出世が早い。

逆にＭＳ乗りとしていくら実績あげようが
仕官としての才能見せれなきゃ出世先は糞詰まり。
いわゆる仕官ｸﾗｽの身分、管理職になるのは難しい。

>>571
普通は士官学校卒業後、各個人の希望と適性によって専攻が振り分けられる。
旧陸軍だと歩兵・砲兵・工兵・騎兵・輜重、
海軍だと砲術・航海・水雷・通信など。
当然パイロットもその専門課程の一つ。
ただ他の専攻に比べて要求されるハードルが高いから同じ枠組み
（士官学校卒とか一般志願兵とか下士官養成過程卒とか）のなかでは
エリートといえばいえるかもな。

オリジンでも士官学校入学者たちが「卒業後の専門は〜」って希望を語ってる
シーンがあったかと。

>>604
戦艦５隻撃破（をはじめ数々の武勲）で出世した、という解釈でいいと思う。

>>606
すまんが「優先的に仕官に」の部分と「仕官としてやっていくには相応の身分が必要」
の部分が全く意味不明で理解出来ないので、もう少し馬鹿でも分かるように
書いてくれないだろうか。優先的に役人になるとか、役人としてやっていくのに
身分が必要ってのがさっぱりわからん。仕官クラスもまるで意味不明だ。
仮に士官と仕官を間違えただけだとしても、意味が分からん。
士官というのは身分であるから、士官としてやっていくのに身分が必要と
いうのは全く理解できないし、士官なんだから出世が早いのは当然。

結局タチ中尉は「シャアの正体がキャスバルらしい」
という情報をどっから仕入れたんだろう。キシリア機関も知らないのに。
それに興信所じゃないんだから、こいつが知っていると言うことは
当然他の情報部関係者も知ってることになりはしないでしょうか？

そんなこと言ってない

>>610
・シャアに注視していれば。あなた（アルテイシア）にとって重要なことが判る
・キャスバルは生きている

って言ってるだけだな
君は違う見方をしたようだが
俺にとってはシャアはキャスバルだと暗に言ってるよう取れる

>>609
ラル筋が関わってると思う
ラルの個人的なシャア評を
タチがアルテイシアに伝えたとかならば
情報部関係者が知らないのも当然だろう

暗に言っているのと
明確に言っているのでは全然違う

>>609
シャアの復讐はザビ家打倒後、ダイクン家に実権を取り戻してこそ達成されるものだろうから、
シャアも一匹狼のようで密かにジオン国内の反ザビ家・旧ダイクン派と接触を図っていたんじゃないだろうか。
それでダイクン派の間ではキャスバルの生存が噂されるようになっていた。

義経はモンゴルに渡ってジンギスカンになったとか
そう言うの喜んで語る連中居るし。

希望的観測としてというか
ダイクン派の希望
象徴だな　夢のストーリが現実にだな

いまさらながら実はシャアは本物のシャアであって
キャスバルを乗っ取ったというか
いろんな人の思惑にあえて乗ったみたいな展開だと
びっくりする展開なんだけど

宇宙港の便所で服を交換した、と見せかけて
キャスバルがガチシャアに「君はキャスバルだ」と暗示をかけ
キャスバル自身は「僕はシャアだ」と自己暗示をかけ、後のことを
ガチシャアに託して宇宙に散った。
現在のシャアは自分がキャスバルだと思いこんでいるガチシャアだった。

なんて真相だったら矛盾は解消するけどその時点でオリジンとは縁を切るわい。

実は本物のキャスバルもシャアもウンコをしていて
２人とも別人と言うことにry

シャアは良い奴だったな…。

あんまりヒネッた解釈ばかりしてると、お話が楽しめなくなる。
自分は、ひとまずは、素直に読んでみて、そののち突っ込むようにしてる。

シャアの正体はともだち

一巻をみた。偵察にザクが５機ってのに大いに疑問。

強行偵察のつもりはなかったんでしょ？なんで？
原作は２機だったけか。

>>621
良く読み返してみよう。部隊は途中で二手に分かれてる。
当然作劇上ザクの頭数を増やす必要が出てくる。
あと、アニメと違ってオリジンの連邦はその時点でタンクとキャノンを
実戦配備しているので、戦闘の可能性もそれなりに考慮してたろう。

開発してる「らしい」連邦のMSの数や能力が全く不明だしな
元々奪取が目的だったのが新人が突出してしまっただけなんだろ

>>622
よくみたら６台だったｗ　結構な部隊だよな
偵察＝数を少なくっていう前提が間違ってるのかも・・・

>>624
偵察と一口に言っても色々あるからな。
ジオンのサイド７偵察に関しては、いわゆる威力偵察と考えていいだろう。
威力偵察とは敵戦力の調査を目的とした偵察であり、
万が一の場合は敵との小規模な交戦を辞さない。
あくまでも偵察結果を持ち帰ることが重要で、交戦は目的じゃないから注意。

そもそも単に偵察だけならMSなんて使う必要ない

ムサイに、６機も積めるんだっけ？

それ以前によく今までバレなかったもンだ。
輸送船に偽装したＷＢが胡散臭かったもンで
シャアが後を付けたンでしょ。
最初からオンボロ輸送船でも使ってたほうが
かえってバレなかったンじゃないでしょうか。

了解。威力偵察の可能性も考慮し６台投入したってことで。
（１台は外で見張りだったのかな？）

>>627
シャアのも入れたら７台になるんですが・・・

オリジンでは、ムサイは輸送艦を改造した巡洋艦に
なってたので輸送力は大きいようだ。
ＷＢみたいに本格的にMSの整備をできるかどうかは
別としてね。

もうどうでもよくなってこね？

まぁな。

まぁ相互不干渉で

6機で一個小隊って話だから
整合性を持たせてるんだろ。

>620
「僕は一週間で世界を滅ぼします」ってか？

>>627
搭載台数はホワイトベースもふくめてかなり増やしてるよね。
でないとジャブローまで、搭載機体の損傷数がリュウホセイのコアファイター一機ってことになっちゃうから。
あるていどパイロットにも犠牲がでないとかろうじてたどり着いたってことにならんし。
あとガンタンク、ガンキャノンが複数台があつまって必死でたたかっても苦戦するところを、
ガンダム一機が圧倒的な破壊力をみせつけるって演出もできる。

士官・・・兵を指揮する武官。将校・将校相当官の総称。
仕官・・・官に仕え、役人となること。

今号のガイアか誰かのセリフにも、「士官」というべきところを「仕官」と
書いてる箇所がなかったっけ？
編集なにやってんの！

左舷の頭髪が薄いんだよ

>>637
P79の3コマ目か
カラーページだから色設定にしか注意が向いてなかったのかな

>編集なにやってんの！

ここの編集の場合、ほんっとに、なあ〜んもやってないと思う。

いいんだよ、ここで指摘を受けて、単行本の時に修正するって事にしているんだから

関係者の人がここみてるの？まさか。

俺は印刷屋の営業だけど、１００％見てると断言していいかもｗ
会社内では2ch見られないクライアントも多いけど、
個人で見てない人はほとんど居ないと感じてる。
俺はエースの印刷担当してるわけじゃないけどなｗ

なんだかんだと言っても、客から見た生の感想だからな。
みないヤツの方が少ない。

２ｃｈは一人二人で簡単にスレの雰囲気を変えられるからなぁ。

まあ、ガンダムくらいメジャーなら、一人二人じゃないだろうから
ある意味では正しいだろう。愛持ってる人も大勢いるしな。
それに、ずっと見てれば糞レスかそうでないかくらいは判断可能だろう。

そうか、関係者が見てるんだったら、前からこうだったらよかった
のにと思っていたことを書いておこう。
ジオンが地球の各自治政府に食糧援助をえさに裏取引を
持ちかけて、連邦からの離反を煽動するという動きを入れておいて
ほしいな。
地球に潜入したキシリア機関の動きのひとつというのがいいかな？

単純に、純軍事作戦で占領するには地球は広すぎると思うから
なんだけどね。

>>647
自分の国の人口以上の人間を食わすだけの食料を輸送するんだから、
兵站の裏付けがなきゃ駄目だよ。

>>647
関係者は見ているかもしれないが安彦さんは見ていない。

>>648
あくまで援助だから、人口全部食わさなくてもいいんじゃね？
一国まるごと持つわけじゃないし。ただ、兵站の整備は超正論で
そう考えると初期の北アメとかは、難民も割と食えてたかもだ。
北アメに難民いる描写はないけどな・・

祝！！！！　機動戦士ガンダム　THE ORIGIN アニメ化！！！！

>>649
やっさんは見てないかもしれないが、ここを見た担当がやっさんに何か言うかもな。
先月のドズルはちょっと違和感がありました。とか・・・。

クリエーターに対して、
「ネットでこんな声ありましたよ」なんて
無責任な意見する奴なんて相手にされんよ。
自分のマイナス方向の意見をネット上の意見って事にして
それとなく伝えることはあるかも知れんが。

見てるとすれば、息子の方？

やっさんは小心者だから見てるかも名。
他人の評価を物凄く気にする人なのは王道の後書き見ればわかるしｗ

だからといって２ｃｈを見てるとは思えない。

チラシの裏だがラルや黒い三連星のエピソードだけの外伝で一冊かいてほしい

逆に２ちゃんを見ていないという確証はどこにもない

2ちゃん見てたとこでストーリー変更なんて間に合うのかよ

爪には無理だな。

ルウム編て、あと何話かな！？

ガンダムさんの著者なんかは完全にここ見てるよな。

ていうか、今ネットのブログやらｂｂｓは腐るほどあるけど、
２ちゃんは未だに最多の利用人口を誇る。
それに２ちゃんくれば、良し悪しはあれど、何らかの感想なり
情報が見れる一番手っ取り早い場所だ。
２ちゃんなんてというヤツは、他に２ちゃんに変わる場所を
提示できないし、２ちゃんがどういうものかを未だに
理解できてないアホだ。

どうでもいいよ

2ちゃんだけは見ていないだろう。
馬鹿と気違いは避けて通せ！と言う言葉ぐらいは知っているだろうから。

知らないよ

なら、いしかわじゅんにキレたりしないだろうｗ

よっぽどの自信家でないかぎり、自作に対する読者の生の声は
聞かないほうがいいと書いてたのは筒井康隆。

かく言うツツイ本人は･･･『読者罵倒』という珍作（名作？）があったことからも
「聞いておいて怒るタイプ」だろう。スレ違い失礼。

筒井の時代は電波な手紙や門前の弟子入り志願者なんかに悩まされた。
いまはそういう電波はネットに向けて発信される。
電波には近づかないにこしたことはないな。

あと、古い世代のまともなクリエイターはネット検索に頼ったりないね。
なぜなら彼らは、資料は金払って買わないとけっきょくは損することを知ってる。
使うとしてもメールくらいじゃないの。

どう損するの？
長文にならないように説明してくる。
あとすれ違いにならないように安彦も絡めつつお願いね

なんか、偏った人がいるなｗ

つりなのかどうかわからんが、とりあえず「情報の質」
とだけ言っておこう。

つまり、まったくと言って説明できないわけね。
つまんね。

ベテランと呼ばれてなお一線級の活躍をするクリエーターやライターは、
情報収集専門のスタッフを抱えているので、自らネット検索などしたりしないわな。

>>670これだろうな。
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
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　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
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　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（インターネットを使うのは）難しい

>>665-667
2ﾁｬｿには莫迦と基地害しかいないから避けようがない罠w

まぁ、情報はウラを取って整理して分析して初めて役に立つ訳で。
その手間（ ＝ やってくれる人に出す金）を惜しむと結局損をする、と。

具体的には、敵要塞攻撃で見当違いの場所を散々無駄に空爆したあげく、
場所だけの情報で乗り込んで迷子になって自滅した誰かさんみたいになる。

戦争は消費する事だけに意味がある！

大御所はともかく漫画は作者と編集者が毎回相談して話をつくる。
アンケートを参考にしたりもするが、話自体は掲載のダイブ前に決まっていて
それをもとにコマ割りなどをして下書きをする。
たまにネットで、書き込みを見て話を変えたとかいう奴が沸くが連載作家にそんな暇はない。

でも、けっこうな和の漫画家は２ちゃんを見てる。
編集者も見てる人がいるし、打ち合わせの話題にはなってるだろ。

妄想乙

＞けっこうな和の漫画家
半島人よ。おめードコで日本語習った？

>>681
「和の漫画家」って日本人の漫画家ってことかｗ

>>681
誤字ひとつで朝鮮かよ

北の人なら倭の漫画家言うやろ

中身に全く関係のない話題でよく盛り上がれるな

>677
それじゃあネットも紙媒体も大差ないじゃん。
紙媒体だって嘘なんざ5万百万とある。
お前話にならねや。

ﾁｮﾝは妄想逞しいなｗ

>>687
自己紹介乙ｗ

スペースコロニーに住む連中を嫌う感覚は。
朝鮮の人を嫌う感じなのだろうか。

まるでティターンズだねひゃひゃ。

>>686 少佐のことを話にならないと・・・

（ホロン部にしては「朝鮮」なんて書いてるし不思議だな）

（話がずーれーてーるー。すまん、もう書き込まない。）

さて、レビル演説をやっさんはどう料理してくれるんだろう。
演説の内容よりも、それを聞いている面々の表情を期待している俺が居る。

ぶっちゃけやっさんの息子は2ちゃん見てるだろ

>>692
第一声
「ああ、ええよ。立たんで」

紙媒体、マスゴミの情報が常に正しいなんてのは過去の価値観だからな。
一種の信仰に近い。
ボケた年寄りは中々洗脳が抜けないらしい。

氾濫する情報の中から一握りの価値ある情報を掴み取る能力。
紙媒体だろうがネットだろうがそれは関係なく必要であるわけだよな。
ネットだから、紙だからなんてのはナンセンス以外の何物でないと。
ま、ああいうこと言う奴は氾濫する情報の中で溺れ死ねと。
言うまでも無いワナ。

情報のスピードが違うのだよ
おわかりか？

炊飯のスピードが違うのだよ
おかわりか？

やあ、これはおいしいそうなコシヒカリですね

ＩＨ式のジャーか？！

ネオパンで鉄板！

炊飯器の性能が美味さの差ではないことを教えてやる！

塩が足りません by ムラタ

もう開戦しちゃったけど、
ダイクン暗殺前は、
コンスコン家やクベ家って、どういった位置だっただろう？
ザビ家やラル家と横並びだったのかな？

>>696
日本には価値の無い嘘の情報だけしか流れてこん。
首相が自分で犯罪を自白した窃盗犯の総キチガイ国家に
世界中どこが本当の事なんか話すモノかよ。
考える力の全く無い痴れモノどもが。
今この瞬間にも、自分達だけで勝手に懐いているアメリカ・ヨーロッパに
縊り頃されると言うのに、地底レベルでお目出度い奴等だ。

コンスコンやクベって「家」というほど大きなものだったのかな。
連中系列の部下とかいないし普通の軍属のおっさん達じゃないの。年齢もそれなり。
関係ないけどデギンて軍人？政治家？

デギンは政治家
マ・クベは軍官僚
コンスコンは軍人

まだ三世代目のコロニーであり、新興国であるジオンに家と呼べるような血縁閥はほとんどないだろ。
せいぜいザビ家のみ。
ランバ・ラルだってその部下は一代でついたものだろうし。

サハリン家？知らん知らん。

よく考えたら「ジオン」って名前なのな。ダイクンが家名で。
日本人で例えると、『タケシ王国』とか『さんま御殿』とかそういうノリなんだな・・。

名前なのか苗字なのか　初見ではハッキリしない
安彦御殿でOk

アメリカはアメリゴ・ベスブッチの名前からつけられた訳だが。

>>705
パン・チョッパリは死ね。

>>708-709
ワロタ
ファ・ユイリィの母親が自分の娘を名字のファで呼んでるし（Ζネタ嫌いな人、ごめんなさい）
結構適当に作ってるよね。

ゼットなんてガンダムはありませんからそういうネタは他所でやってください

ファは名前だろ。

ゼットならマジンガーだよな。

ゼットマジンガーなんか知らないよ

馬鹿だな、マジンガーゼットだよ

>>716
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Z%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC
ttp://shop.kodansha.jp/bc/gif/46/334046-1.gif

し、知ってたわよ！

…なんか、「ガンダムがアニメとして完結していない」
とかいって、リファインしたら「ダンバイン」になっちゃった
みたいな話だな。

>>708
ジオン公国の「ジオン」は、個人名からとったんじゃなくて
ジオニズムからとったんじゃないの？

ということは、コリント公国でも可ってことだな。

「ジオン・ズム・ダイクン」のネーミングがシオニズムからで、
劇中のジオン公国はジオン・ズム・ダイクンからでいいんじゃないの？

>>722
？
ジオン・ズム・ダイクンが提唱した思想だから「ジオニズム」じゃないの？

で、その思想を旗印にザビ家が作ったのがジオン公国

タケシ王国の「タケシ」は、個人名からとったんじゃなくて
タケシズムからとったんじゃないの？


あんまり変わらない気がする

>>711
自分でﾊﾟﾝ･ﾁｮｯﾊﾟﾘ言ってる

>>724
タケシズムってのはあれか。
「人のものは俺のもの。俺のものは俺のもの」
ってやつ。

>>723
上の人が言ってるのは「シオニズム」（イスラエル建国思想）では。

アニメの中での名付けと
アニメの外の世界でのネーミングがごっちゃになってるような気が・・。

アニメの中でなぜガンダムと名付けられたのか？、と
ガンダムがｶﾞﾝﾎﾞｰｲとフリーダムから名付けられてるというのは
全く別の話。

でもシオンズムダイクンが通り名というか本名でないのら話は通るかな・・。

子供の名前があれだから、それでいいんじゃね？

大西洋を血に染めて

コレが無いのは良いのか悪いのか
ＴＶでやってるのをみてスーゲー鬱

お前ら 機動戦士ガンダムTV版ＤＶＤが発売されるらしいぞ

1stｶﾞﾝﾀﾞﾑ初DVD化
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144401287/

>>730
まだ地球上では連邦の大反攻作戦が始まってはいない。
連邦軍の反撃はとりあえず地球上からジオンを追い出すことから始まるだろうから、
その大反攻作戦のためにこれからWBが地上の別の戦地に行く可能性がある。
そのときにミハルのエピソードが入る可能性はある。

・・・ってのはさんざん既出だけど。


かなり鬱になるエピソードだけど、あれはガンダムの中でも特に印象的な
部分だから、やっぱり入れて欲しいのは確かだね。

ところで結局「ガンダム」って、劇中ではどういう経緯で
付いた名称なんでしょね？オリジンではテムレイがいきなり
「ＲＸ−７８、コードネーム、ガンダム！」って啖呵切ってるけど。

俺も訊きたいんだけどRXのRはレンポウだって友達がいうんだが完全に嘘だよね？

>>733
「ふくらはぎのくびれ」

>>735
それは「ダム」ですね

>>726
それはジャイアニズム

開発が小林製薬だったらどうなっていたことか
「ザクタオース」とかかな

Ｎ野県で作られたんなら、ダツダムだけどな

>>730
「さすがゴッグだ、なんともないぜ！」は見たいよな

あと勿論これも↓
ttp://kor-kobo.web.infoseek.co.jp/URA_UHEEI/GUNDAM/GUN_07.html

さっきガンダムの再放送やってた。「木星帰りの男シャリア・ブル」だって。
シロッコの原型はシャリア・ブルだったのか。

ナニを今更……
さらに原型は木星帰りの作家ヨシユキ・トミノだけどな。
みんな木星で血まみれの巨神と出会ったんだよ。

>>712->>713
ファは中国系の設定。
小説版１巻では漢字名（書き方忘れた）が出てきた。

花園麗でしょ？
名字が花ﾌｧ　名前が園麗ﾕｲﾘｨ
だから
>ファ・ユイリィの母親が自分の娘を名字のファで呼んでるし
なんだよね。

本物の中国系なら母親は別姓なので苗字で呼ぶこともないとは言い切れん。

>>744
じゃあなにか？
ハヤト・コバヤシは
ハヤトが姓でコバヤシが名か？

俺もそう主張してるんだけどねー。
花園・麗なんじゃないかと。ファユイ・リィじゃないかと。
ファは愛称なんじゃないかと。

でも却下されることが多いんだよね。

>>742
やつは伝説巨神そのものだ！

ブライト・ノア
ミライ・ノア
ハサウェイ・ノア
チューミン・ノア
デギン・ザビ
ギレン・ザビ
キシリア・ザビ
ドズル・ザビ
ミネバ・ザビ
マハラジャ・カーン
ハマーン・カーン
ジオン・ダイクン
アルテイシア・ダイクン
キャスバル・ダイクン
アムロ・レイ
テム・レイ
カマリア・レイ

どうみても、後ろが苗字です。本当にありがとうございました。

宇宙世紀は、旧世紀の国とか民族とかの区別は薄れているので、
一般的には、名前の並び方も名前・苗字で統一されている。

ってことじゃないのかな。

ルオ・ウーミン
ステファニー・ルオ　

こういう父子の例もある。
日本人含むアジア系も 名・姓だが、中国系は例外的に
姓・名とかなってんじゃないの？
なんでかは、知らんが。

つか　単純に製作者側が、深く考えてなかっただけだろ。

英語名で表記する場合は、中国でも名＋姓。
中国名と両方持ってる人多いので、混乱するが。

本人がどう名乗ってるか、自主的に勝手にやってるだけじゃないの
日本人が海外でサインさせられる時は、言われてもいないのにローマ字で、名前を先に書く
例えば山本伸一ならShinichi Yamamoto という風に
しかし、別に山本伸一と漢字で書いても一向に構わないのだ
俺の英語の先生は、日本人なんだから日本の書き方で書くと言って
海外でも全て漢字、姓が先で書く
よく「オー、カンジ、ビューティフル」と喜ばれるそうだ

>>753
海外でもカードなどは漢字でサインしたほうがいいんだけどね。
防犯上。

いや、逆だよｗ　多くの言語圏では漢字になじみが無いし、直線が多いので偽造されやすいｗ

へぇ...
俺が海外に行ったときは漢字でさいんしろって注意された記憶があるが。
どっちが正しいんだろ。

>>755の名字は田中

｢多くの言語圏では漢字になじみが無いし｣

｢多くの言語圏では｣

｢多くの言語圏｣

近藤のガンダム漫画ではモビルスーツの事を
モビール・スーツと呼んだりしていたが
俺は今後モバイル・スーツと呼ぼうかと思う

ガンキヤノン

「哀戦士編」ではレビル将軍が「モービルスーツ」と言っていた。

>>759
マゼラ・アタックをマゼラン・アタックと表記してたりもした。

モバイルでなかっただけ良し

ふと夜空を見上げたら
今夜は満月だった。
この月の更に向こうに、ジオンがあるんだ
遠いなぁ･･･とおもた。

＞ジオンがあるんだ
『慈恩』←これかな
お前みたいなゴミに良くしてくれたのに、星になって永久に恩に酬いる事が出来なくなったんだな。

考えてみるとフラウ・ボウってのも酷い名前だよね。
自分の娘に付ける名前じゃないよなー。菅原孝標女みたい。
オリジンでは前夜編で自虐的に触れてたけど。

日本人が考えた外国人の名前だからな
日系レスラーのトージョー・ヤマモトみたいなもんだ

だからガンダムの世界は現代のナショナリティが形骸化した世界だっての。
民族も国境もシャッフルされてリセットされた世界だよ。

フラウ・ボウもアムロ・レイもシャア・アズナブルもキャスバル・レム・ダイクンも
現代のネーミングとはまったく違う原理で名づけられたもの。

現在の文化を押し付けるのはいい加減止めろ。
そうしないとＯＶＡシリーズみたいにジオン＝ドイツみたいなイメージ貧困な作品しか作られなくなる。

そうだね。この時代には国民総背番号制でＩＤカードだけが本人の証明なんだよ。

名前はチャットのハンドルネームみたいなもので、本人の好き勝手な愛称で
自由に変えられるんだよ。

だからシャアが入れ替わっても番号上は全くの別人だという所に盲点があって
誰も気づかないんだよ。

＞民族も国境もシャッフルされてリセットされた世界だよ。
それは日本の世界一馬鹿どもの中だけにある世界。
そんな世界は永久に絶対来ない！
お前達だけが全世界の蚊帳の外。永遠にな。

>>770
国境と民族が未来永劫なくならないなんて当たり前のことだ、馬鹿。

ガンダムの世界では「現在」の民族がシャッフルされて無化されたってだけで、
すでにそれに代わる「スペースノイド」と「アースノイド」って言う新しい民族と国境生まれてるだろ。

お前は馬鹿すぎる。

>>771
と言うより、技術者を除けば全部強制移民だろ。
昔、まず新大陸に政治犯ばかりを流したようにな。

＞国境と民族が未来永劫なくならない
それを無くしているのは、世界で唯一日本人達だけだ。
国境とは領土だけではなく、一切全ての干渉を他国から与えられない事。
民族とは古来から受け継ぐ先人達の全てを国民全員が継承して、オリジンに忠実である事。
自分達の糧を育む国土を汚し尽くし、もう既に汚いアメリカ他の裏表からの援助無しでは
原始社会すら営む最低限の賢さすらも無く、それを嘆く事も無い脳細胞の全く無いズタ袋ども。
それ以前に肉体そのものが先人達とは似ても似つかない最弱の異形と化しているのに、それにす
ら気付かない惨めな蟲けらども。それがお前達。
国の長が犯罪を大っぴらに吹聴し、それに伴ない政全てのに関わる者どもが同じ凶悪な痴れ者どもに
変っていても、国民達の手でそれを粛清出来ない。民族として当然のことが全く出来ない肉で出来た
ゴミども。
それが世界全てから見たお前達。
まだ、ジオンの国民達の方のがマシだ。
オリジンという意味を辞書を引いて良く考えるんだな。
じきに世界中が本音でぶつかってくる。頼みの綱のアメリカですらもな。
ま、厳密にはアメリカ合衆国と言う国も存在しないがな。
お前達に対しては、莫迦だのアフォだの知障だの電波だのでも、上等すぎる程の誉め言葉だ。

営む最低限の賢さすらも無く
↓
営む事も出来ない程に、最低限の賢さすらも全く無くしているのに

>>773
ちんこかいい、まで読んだ。

>>773
パンチョッパリよ、他人の祖国のことより、おまえはまず
自分の祖国に帰るところから初めてみないか。
おまえの祖国はきっと、日本より住みやすい天国みたいなところだと思うぞｗ

人口増加してるから名前の付け方もイイカゲンだった。
昔の日本でいう一郎・二郎・三郎・・・・・
ねずみ年だから「ちゅう」とか寅年の「トラ」

自分でﾊﾟﾝ･ﾁｮｯﾊﾟﾘ言ってるw

パンチョが蘇ったそうですね

ブライトだって「賢明なるノア」、箱舟の船長にはピッタシだけど、基督教圏の人から見たら
「そのまんまやがな！」なんだろうかね。

ちょっと前「国という文化的には大きすぎ、経済的には小さすぎる単位は
二十世紀と共に滅びるしかなくなるだろう」という論説がとても新鮮だった
ものだけれど、たしかにいままでの「国」って政治的・経済的に小さすぎる。

さりとて人間の感覚で「仲間」「おらが町」と思える範囲って、日本で
いえば関東とか近畿の大きさが限界でしょ。たとえば野球なんかでも
大阪と名古屋の仲の悪さったらもう。

アメリカみたいに県・州レベルの生活単位と巨大な経済圏の二つの
単位に分かれていくだろう。
「日本」という単位もいつまで残っているか…

長文乙　　迄読んだ

自虐現代日本観

>>781
俺もそう思う。けど、生活圏と経済圏を結びつけるものが国以外に思いつかないんだよね。
当分は大丈夫じゃなかろうか。

コロニーはサイド毎に一つの国みたいな描写されてるから納得出来るけど、
地球上の行政区分はどうなってるんだろうね。
そこを描かなくて良いのがアニメやマンガの長所だけど、気にはなる。

>>781
最低でも日本だけはもう完全に無いな。
政治が上から下まで名実共に刑務所に入っていなければならない犯罪者なのだから。
世界中全てが分かっているだろう。
中国とオーストラリアの首脳会談で温家宝は「日本などと言う国は
1915年にはとっくに無くなっている」と語ったそうだけど、計らずもそうなると
言う事だな。
国の異常に立ち向かう、サイド3の国民や日米安保時の日本国民達を
笑っているような毒電波どもだから仕方が無いだろう。
原爆100個落とされるのか、どんな処分のされ方をされるのか知らんけどな。

「こんなにいい天気なのに今日も一日２ちゃんしてたし」
まで読んだ。

世界中すべての国が、日本がこうなる事をとっくに知っていたんだろうな…

人の国のことはいいからチョンは国に帰れ。

また自分でチョン言ってるw

棄民のチョンにチョンといって何が悪い？

なんでホロン部？に目を付けられたんだ？テコンＶと関係あるのか？

また自分でチョン言ってるw

安彦がホロン部だからな。

つまんねえスレだね、しかし

ｶﾞｿﾀﾞﾑ自体がつまらないしな

TV版はキツイな・・・・劇場版は観れるけど・・・・

このホロン部キチガイ、オカ板の陰謀スレでも暴れてたぞ。

だらだらと無価値な長文を垂れ流してるわりに、語彙そのものは
貧弱きわまるから、すぐ同一人物だと解るｗｗ

書いてることが毎回同じだからなｗ

>>753-756日本人は海外でサインする場合、「漢字＋ひらがな」で行うのが最良。
鈴木一朗なら鈴木いちろうってな感じ。（まるで選挙ポスターだが・・。）
比較的画数の多い漢字は欧米人にはまねしづらいし、
ひらがなは世界中で日本人しか使わない。
非日本人が書いたひらがななんてバランス悪いのが殆どでしょ。

あーなるほど！これはいいこと聞いた。実践しようっと。
クレカのサインなんかにもいいですね。

どうでもいいけどオマエラー、キチガイは世界中でオマエラだけだと気づけよ。
どこの国が、首相の犯罪が発覚して裁判官まで全員ほかっとく気の触れた国があるんだよ？
同一人物って・・・誰でも考える普通の事じゃね？
いい加減氏ねば？

マア。。
気違いは自分で自分の事を気違いとは夢にも思わないで
指摘する正常な人たちを気違いと思うから気違いなわけだしな。
ただ、大多数を占める正常な人たちは、自分たちの住む世界で気違い
を野放しておかないのも確か。

>>801-802
いきなり何の話をしてるのか全然わからない。

次の号がでるまでは
いつもこんな感じです

もともとホロン部の主張には論拠がないから誤爆ってもカンケー無いんだね。

>>801
おまえみたいな汚物が、この世に複数も存在する
わけねぇだろ　キチガイがｗ

蒼天スレでも、スレ荒らして暴れてるだろ　ゴミが。

お前みたいな汚物、息するだけで日本が汚れるから
さっさと死ね。

氏ねではない、死ね。

次に出るMSVでも予想しようぜ
・ジュアッグ

・ガンダム企画初期型（唇付き）

下半身ガンキャノンなガンタンク

＞ホロン部
この2ちゃん語やめろよ。まるで小学生だ。

>>806って痛いリア消だな。
日本でも皆これでは絶対マズイと思ってるよ。
お前らみたいな汚いクズの池沼以外はな。

382名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん投稿日： 2006/04/10(月) 21:14:22 ID:8UxvNaEb
対中国世論調査　（外務省）

http://www8.cao.go.jp/survey/h16/h16-gaikou/images/z05.gif

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　 そうだ　スルーしよう
　　　　（・∀・∩　
　　　　（つ　　丿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

（＿）
　↑
これはウンコ？

ほんの数日前までまともなスレだったのに・・・
来月号までこの調子かよ。

いつもこのループだろ

>>810
日本でも、じゃねえんだよ　ゲス野郎が。
ウジ蟲の分際で、日本を語るな。汚らわしい。

いろんな板の、いろんなスレを荒らしまわりやがって。
どんだけ迷惑かけてるのか、一度でも自覚したことあるのか
てめえは。

その薄汚い血統を、ねこぞぎ刈り取られて死ね。

>>810
死ね

＞どんだけ迷惑かけてるのか、一度でも自覚したことあるのかてめえは。
お前が迷惑だよ。バレバレのジエンまでして。他所でやれDQN!

>>816
この人、その荒らしとは何かも知らないみたいw
↓
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/04/10(月) 23:47:06 ID:9IwpkXdO0
>>810
日本でも、じゃねえんだよ　ゲス野郎が。
ウジ蟲の分際で、日本を語るな。汚らわしい。

いろんな板の、いろんなスレを荒らしまわりやがって。
どんだけ迷惑かけてるのか、一度でも自覚したことあるのか
てめえは。

その薄汚い血統を、ねこぞぎ刈り取られて死ね。
↑
これが荒らしの典型的な書き込みですよw

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 :|
　|　　　＼＿＿　　--┬''"　―┼―┐||　 　 　／　 　苟攵　　土冂　 　 |　|　　:|
　|　￣￣＼＿＿　―┼―　　　|　 　|　　＿／|　　　　‐三‐　　.lﾉ|-ヮ 　 |　|　　.:|
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　　　　　　　　/　'　'　/　/　　　　　　　　　　　　|　ヽ―､　|
　　　　　　　　|　　／　ノ　　　　　　　　　　　　　＼_　　　　|
　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　`､　　　ヽ
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　　　　　　　＼:::::::..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::／
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　　　　　　　　　　　＼::::::::.　　　　　　　　　　　ｒ...:::::／
　　　　　　　　　　　　 ＼::::::.　　　　　　　　　　　／

民主小沢代表「反自公なら共産主義でもいい」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144679464/l50

すごいや、小沢。
いまごろ日本を共産主義国家にしようだなんて・・・


ミ　ン　ス　　　　　　　　　　　　　終　了

タルイ奴だな。
小沢が言ってるな２,３年後に本当に社会主義化するって事だ。

ミンス連中は、素直に中国にでもいってください。
いまさら共産なんてただのカルト宗教ですから・・・ｗ

ココからきたのか
Ｇエース荒らしは

知らないのか？
日本は世界で最も成功した共産主義国家だったんだぞ。
小泉の登場で崩れたけどなw

おまいらはスルーってのをしらんのかｗ
煽り煽られ釣り釣られってのもまた２ちゃんくおりてぃだがな

国に金があれば貧乏人までいきわたるだけで
実はどこにも共産主義なんてなかった
石油産油国と同じだよ

荒らしは変酋長

あれ、ここオリジンスレだよな・・・？

オリジンも層化だっけ？

>>830
ジオニズムです。

こんだけ荒らしてるのに種厨よりも可愛げがあるのはどう言う事だろう(´∀`)

>>825-827
だ〜か〜ら〜、ヨーロッパ-アメリカがこれからお前達は貧乏のモノホン共産国にｹﾃｰ!
北朝鮮と仲良くなー！て事。
ﾔﾚﾔﾚ、これで名実ともに灰汁の枢軸として後腐れなく叩き伏せられるわい・・と。

>>827
中東の石油産油国の貧富の差は酷い物だぞ。

最後にレスした奴が負けな

　　('A`)ノ　　くまの子みていた
　 ﾉ( ﾍﾍ

　　('A`)　かく　　　('A`)　れん
　　∨） 　　　　　　（∨
　　（（ 　　　　　　　））

　ヽ('A`)ノ 　ぼっ♪
　　(　 ) ゛
　゛/ω＼

　　　　 　　('A`　)　　おしりを出した子
　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　 　　/__ノωヽ__

　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　 ω|

日本が共産主義だったなんて初めて聞いた
日本型「社会主義」って評価なら聞いたことがあるが

自分は「日本は社会主義型資本主義だ」と聞いた覚えがある。

日本の村落社会を原始共産主義になぞらえて称揚する論客はいたよ。
江戸までなら共産主義という論調も結構あった。

村落共同体と社会システムとは異なるだろ

俺に言われても困るよ。誰だったかな。。。

網野じゃなかったかな。俺経済学部だったからそっち関係の資料漁っていた時に
見た気もするんだが。

>>811
ア･バオア･クー要塞？

>>837-842
＞最後にレスした奴が負けな

別に負けでもいいよ。何に負けるの？

敵は自分だ。

あっそ

↓
http://fileman.n1e.jp/?mnu=fileshow&ft=&fid=1,133,547,679

いちいち言わせんなっーに

ふーむ、どうしてもルウム前に
「赤い彗星」というのは納得がいかん。

つ戦意高揚のための宣伝

もう過去編は止めようよ、さすがにイタくなってきたよ。

マゼランＡの乗員「赤いザクがすごい早さで死角にもぐりこんでバズーカを打ち込んだんだ」
マゼランＢの乗員「俺もそうだ。対空機銃がまるで間に合わなかった」
サラミスＡの乗員「赤いザクの接近速度はかなり早かったな。ガトルか何かと思ったよ」
サラミスＢの乗員「俺も赤いザクを見た。あれがジオンのエースか」
サラミスＣの乗員「赤いザクは本隊より先に突撃してきたようだな。うちの船はＭＳ本隊が来る前にやられたよ」

ジオンの捕虜「赤いザクですか。あれはうちのエースでしてね。われわれは“赤い彗星”と呼んでいますよ。パイロットは確か、教導隊のジョニー……」
ZAP!ZAP!ZAP!

シャア｢やっぱり赤は目立つなぁ｣
整備兵｢そうですね、これは目立ちますよ｣
シャア｢ﾌﾌﾌ・・・ﾑ！あちらにも赤いのがあるじゃないか！｣
整備兵｢ｼﾞｮﾆｰさんのですね。ぶっちゃけかぶってますよね｣
シャア｢気にくわんな｣
整備兵｢でも微妙に色違いますし｣
シャア｢同系統色だったら一緒だ｣
整備兵｢じゃあどうっすか、通り名なんか付けてみたら｣
シャア｢通り名？｣
整備兵｢赤いなんとか・・みたいな、それ事前に広めておけば赤＝シャアと印象付きますよ｣
シャア｢それ頂き！、赤・・赤・・そうだな赤い彗星なんてどうだい？｣
整備兵｢いいですね、さっそく整備兵の間には広めておきますね｣
シャア｢さりげなく頼むぞ｣
・
・
・
ｼﾞｮﾆｰ｢・・・（シャアめっ！）｣
ｼﾞｮﾆｰ｢整備兵！整備兵はいるか！｣
整備兵｢はい、、お呼びですか｣
ｼﾞｮﾆｰ｢今から俺の通り名を発表する｣
整備兵｢え〜まじでー｣

シャア｢やっぱり赤は目立つなぁ｣
整備兵｢そうですね、これは目立ちますよ｣
シャア｢ﾌﾌﾌ・・・ﾑ！あちらにも赤いのがあるじゃないか！｣
整備兵｢ｼﾞｮﾆｰさんのですね。ぶっちゃけかぶってますよね｣
シャア｢気にくわんな｣
整備兵｢でも微妙に色違いますし｣
シャア｢同系統色だったら一緒だ｣
整備兵｢じゃあどうっすか、通り名なんか付けてみたら｣
シャア｢通り名？｣
整備兵｢赤いなんとか・・みたいな、それ事前に広めておけば赤＝シャアと印象付きますよ｣
シャア｢それ頂き！、赤・・赤・・そうだな赤い彗星なんてどうだい？｣
整備兵｢いや、オマエには赤頭巾チャチャが似合うと思うぞ｣
シャア｢…………………｣



シャア。oO(あいつはアフリカ戦線に移動っと)

シャアって・・・・
キシリア以外の全てのジオン軍人達から、内輪でいつもバカにされまくっていただろうな。きっと

あー、ガンダムさんでいっぱいネタができそうだなw

>>855
小説版によると、シャアをライバル視するマ・クベは彼を「男妾おとこめかけ」と呼んでいた。

クアトロバッチーナの時に「私はいつも独りだった・・・・」
とレコアに甘えるのも納得が逝くW＞シャア

女にしか相手にされないってそれもそれでどうよって感じだな。

結局脱オタアムロにあらゆる面で負けてるって事で。

>>833
この前NHKでやってたが
北朝鮮は偽共産主義

世襲制だからな

暴君による専制君主か？
じゃ今の日本は何だ？
民主主義でも資本主義でも無い事は確かだ。

まぁ言いたい事はわかるけど、スレ違いだからその話題はここまでね。

>>819
おやおや、図星かねｗ

まぁまぁ、そう泣き喚くなよ
気違いっぷりが増幅しちまうぞ。
とりあえず落ち着いて、鏡を見てごらん。

真っ赤に膨れ上がった、ブサイクで醜悪な顔面が映ってるだろう？

ずいぶん反応が遅いねぇ

ageてるのが荒らしな

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

初期のモビルスーツ乗りはモビルワーカー操縦してた人がなったのかな

>>868
状況次第じゃねーか？
モビルワーカー乗りが相当数居る状況で、そういう人が大勢入隊してきたら
MS乗りとして養成する時間が短縮されるから、優先的にMS乗りに配属される
だろうと考えられる。
一方、ワーカー乗りが希少な存在であれば、ワーカー経験を問わずに適正
のありそうな人間をMS乗りとして養成する方がいいだろう。

リアルでも民間飛行機乗りだけが、戦闘機乗りになったわけじゃないしな。

睡眠教育とか、いろいろあんだよ
じゃなきゃ一年で

１年の訓練期間って十分な量ですよ。

民間のモビルワーカー乗りは、操縦技術は持ってるかもしれないが、
戦闘技術を持ってるわけじゃないし、兵士の場合はその逆。

だから、どちらをＭＳ乗りにするにしても、ワーカー乗りは戦闘ノウハウを
学ばなければならないし、兵士は操縦技術を学ばなければならないので、
結局、どちらの訓練期間は同じくらいかかるのではないのか。

機械操縦って意味で戦闘機乗りとか戦車乗りとかがなったんだろうとは思う。

>>871
他にも海軍の展開とか、鉱山の経営とかも一年でやったぞ

戦車にしてもゼロから初めて１年で乗りこなせるようになるわけじゃない
自動車免許も必要だしそこから大型特殊免許とかいろいろ免許を取る必要もある
コンビニのバイトじゃないんだからたった１年で仕事覚えるなんて無理ぽ

現在よりアシストがかなり働いて
実際にパイロットがアクションを起すのが少ない
アムロがいきなりできたものを
ジオンで一年かけてできないわけがない

白兵戦の草分けであるガデム先生はいつ出てくるのでしょうか？

>>875
自動車免許なんて法律で１日何時間しか乗れんのだし、連続でやったら２、３日で十分乗りこなせるようになると思われ。
前線で習い覚えるなら学科教習はいらねぇしなｗ
精密作業とか除く基本操縦は大気圏突入までに覚えることができただろう。

むしろ重要なのは生き残るための戦いのカンだな。こればっかりは実戦経験しないとダメだし。

こうなったら、ジャンボーグＡの、体の動きと連動してロボットを操縦するシステムを導入するしかないな

オリジンではガデムよりアニメでひよっ子扱いされてたシャアのほうが
遥かに白兵戦（モビルスーツ対モビルスーツ戦）の草分けなんだけど

ガデムはサイド3の隕石衝突の際ゴミ掃除してますた。

オリジンではガデム出てきたっけ？

シャア・セイラを逃がす宇宙船の船長がガデムでもよかったかも。

>>882
でてきたよ

>>883
また知り合いばっかりで構成された物語になっちゃう。やりすぎ。

ラルが呼ばれて三連星が運用していた時期のＭＳ開発セクションにガデムを出せばよかったのに。

>>886
それも知り合いばかりになっちゃうな。
素直にルウムで出てくればいいんじゃない？

忘れてるとおも

ところで質問いいか？
ビームサーベルで信管を貫いた水爆ミサイルが、その後、地面に激突して大爆発｡
これって信管を貫いた後だから爆発しても核の被害は全くなしってこと？
未来の水爆ミサイルは今の戦術核とは内部構造が違うのか？

>>889
「未来の水爆」も「現在の水爆」と大差ない構造ですが、「アニメの水爆」はよりわかりやすく単純な構造をしています。

オリジンに水爆ミサイルって出てきたっけ？

ガデムは補給艦専門でひたすら物資を狙う連中との実践での叩き上げ。

>>889
水素爆弾（すいそばくだん）は、核融合を利用した爆弾。核兵器の一種。水爆という略称で呼ばれる。
原子爆弾を雷管代わりに用い、この核分裂反応で発生する放射線、超高温、高圧を利用して、
水素の同位体で原子量の大きな重水素や三重水素の核融合反応を誘発し、莫大なエネルギー
を放出させる。普通の水素は核融合反応の速度が遅く、実用にならないので、「水素爆弾」という
名称はやや不正確。原爆による高温度が重要である点から「熱核爆弾」と呼ぶ場合もある。一般
に核出力は原爆をはるかに上回る。なお、中性子爆弾も水爆の一形態である。（Wikipedia）

雷管 (らいかん)は、メインの火薬・爆薬などを確実に爆発させるため、激しく燃焼する火薬
(起爆薬)を筒に込めた火工品。ダイナマイトの発明に先立って、アルフレッド・ノーベルがニトロ
グリセリンを意図するときに確実に爆発させる目的で発明した。多くの場合、爆粉(ばくふん)と
呼ばれる起爆薬に物理的ないし電気的な刺激を与えることで発火せしめ、それを大きく燃焼
させる。なお、信管は、弾体などに装着し炸薬を点火させる装置を言う。（Wikipedia）

信管(しんかん)は、メインの火薬・爆薬などを爆発させるための起爆薬を伴う装置。
砲弾、爆弾などの炸薬を起爆させるものが信管であり、銃・砲の発射薬に点火するのは一般
に雷管という。（Wikipedia）

つまり、水爆の信管（雷管）は原子爆弾ってこと。ガンバレル方式だろうがインプロージョン方式
だろうが、「水爆の信管部分」を破壊するということは、臨界に至らないように複数に分離隔絶
されていたプルトニウムやウランが合体して臨界になる危険性が非常に高い（分離隔絶の手段
を破壊されるため）。ということは、ビームサーベルで信管を貫いた時点で核爆発を起こすと
考えていいんじゃないだろうか？

>>889　つづいたｗ
＞ビームサーベルで信管を貫いた水爆ミサイルが、その後、地面に激突して大爆発｡

こうなるためには、現代の水爆とは違う信管が必要で、
重水素などの核融合に頼らない新しい水爆なんじゃないだろうか。
地面に激突して大爆発するには爆薬が必要だろうしｗ

ま、ポンチ絵よ

水爆ミサイルぶったぎりは出さないほうがいいと思うぞ。
あれは、今のテイストの中で扱うには、いろいろ無理がありすぎる。

レーザー水爆だろ

>>889
ロケット燃料が燃えただけなんじゃ？

普通に推進剤だろ

それが一番安全な解釈だｗ

なるほど
ためになるなぁ

>>894
水爆の起爆剤は原爆、原爆の起爆剤はＴＮＴと言う事になっている。
だからブライトの送った簡易図面がＴＮＴ火薬起爆部を表しているならば
通常の爆発だけで収まる。

衝撃で弾頭が歪むか、制御ができなくなれば爆縮しないでそ。
ぶったぎって核爆するようなら苦労はないテ。

まあ、対艦ミサイルなんかは信管が不発でもロケット燃料だけで
駆逐艦くらいは沈める爆発力持ってるからなあ。

まず、核爆弾ってのは物凄くデリケートな調整で爆縮させてるので、
外部的な刺激だけで核爆発になることはまずありえないってのが常識。
デリケートなものゆえ核保有国はしつこいくらい核実験繰り返したわけ。
さすがに実戦で不発だと困るから。

むろん、使われてる核物質の量に応じた放射能汚染は生じるけれども、
んなもん、戦場においては無視してもかまわんようなものだな。

実戦で不発だと困るから核実験やってたわけじゃないけどな

6巻の「ぐちょぐちょにしてやるっ!!」は狙いかな？

そういえばオリジンは安彦作品なのにレイプやら未遂がまだないな。

まだ毒ガス流し込んだりコロニー落としたりだしね。
地上戦になれば出てくるんじゃないか？

＞核保有国はしつこいくらい核実験繰り返したわけ
それで、地球が死の星にならず原爆ドームですら5年で草木が生い茂ってきたのに
いまだに、核分裂反応と言う欧米先進国どもの大嘘を信じている世界一の馬鹿どもがいるわけだw

そんなのオリジンとは何の関係も無いじゃん

　　　　 　 　 　 　 　 ,　'"´　　 　 　 ｀`ヽ､　　　　　　　　　　ｌ⌒ｌ　　　　 /⌒!
　　　　　　　　　　／ 　 ／　　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　 |　 |　　 　 /　 /　/⌒l
　　　　　　　　　/ 　 ／　　 ／ 　 /　　　 　 ヽ　　　　 　 　 |　 |　　　/　 /　 /　 /
　　　　　　　　 /　 /　/　 /　 　 /　　　　ハ　ヽ　　　　　　 |　 |　　/ 　 /　 /　 /
　　　　　　　　/　/　/　 / 〃 //　,ｲ /|　ハ　　ﾄ､　　 　 　 |　 |　/　　/　 /　 /　　／ ）
　　　　　　　 /　/　 l　　|//メ/／ // /!/|_」|　 八　　　 　 j 　 ∨　　l 　/　 /　 ／　/
　　　　　　　/　 l 　 l　　|.ｨでｿ`ｰ　　.ｨが´/ （￣｀ヽ　　　/　　　‐- .._ﾚ′　 | ／　／
　　　 　 　 / 　 ｌ　　| │|　ｰ一　　　ヾソ /イ{ ＼ 　 ＼_/　　　　　　　｀ヽ､　　 ／
　　　　　 /　　/| 　 ヽ ヽ!　"" 　 　 〉 " / 　 |　　ヽ　　　 　 ＼　　　　　　　　 /
　　　　 /　　/　|　　　Vへ　　ｒ ⌒)　 .ｲ　|　 |　　　｀､　　　　　ヽ　　　　　　　/　この板にサンライズの黒歴史ともいえる
　　　 /　　/　　|　　　∧　丶､`ﾆ´ イ │/　│　　　 ヽ　　　　　|　　　　　　/　　スクライダーによる虐殺AAは不要！！！　　
　　 //　,　---┤| |　|＼` ーメ､＿|　　/　 /　　　　　 ヽ､__　　　　　　　　/
　 // ／　　　　|│| / 　 ￣´/　　 ﾘ　/＼/|　　　　　　/　　￣　　 　 　 /
　///　　　　　 リj//　　　　　　　 〃/　　 ｀ヽ､　　　／　　 /　 　 ┬‐'"
　//　　　　　　　//　　　　 　 　 /／　 　 ／／`ｰｙ′　　　　　　 /
　　　 　 　 　　 〃　　　　　　　　　　 /　/ /　 　 /　　　　　　　 /
　＼　　　／　　　　　　　　　　 　 　 卜､l　|　　　|　　　　　　　 /
　＼＼／　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　/｀丶､　　　　　　　　 /
　　 ∨|　　 ／￣｀`ヽ　　　　　　　　/!/　　 　 ｀丶、　　　 ／
　　/{　! ／　　　　ヽﾉ　　　　　　　//　　　　　　　　 ￣￣
　──'´　　　　　ヽﾉ　　　　　　／´´

　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　ィ　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　 ／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ
　　　 //´　　　 ／ ノ ｲl　　　　　　　､ヽ
　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　ﾄl
　　　　{　 f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ　　　　 　 ﾉ
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }､　　 　 /
　　　　　ヽ　l´ .ﾉ　　 ｀ー 'ﾉ l　　　 l
　　　_,. - Jｨﾍ. ｀､''__　 ヽ'ノノ　　 ,.人､
　　/　　／ヘ ﾍ　ｰ　　 ｀ィ＿ ／　　lヽ＼
　　l　　 _,＼　 /`ー,. ''_,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼
　　|　r┴―┐'　r´-く　　　　ハ　　l
　　l　l＿　　 !　 .|　　ゝ、　 /　 ヽ--
　 r '´__,.)〜┤　 !ーi　 ヽ /　　　 ｀７
　/ /, -‐- ､ l　/i　 |　　 /　　　　 /
　} '´ _, =-く┘'　　 l　　/　　　　 /
　l　'' 　 , ィ　　　　 !　/
　ヽ ‐ ´ ノ　　　　 | /

　　　　　坊屋田・殻佐
　　　　　　(0061-0091　サイド３)

>>911
このAAネタってつまんないよね・・・

核ミサイルの知識がなかったから、ここんとこのカキコはとても勉強になったぞ｡
みんなサンキュー｡

全然関係ないけどネタ投下
http://www.youtube.com/watch?v=qO7-FmRY1-c&eurl=
クオリティ高すぎwwwwww

楽勝でカツアゲ出来そうなMSやな。

面白かったヨ
製作は大学の映研かな？

ガンダムとガンキャノン！へらへら笑うな！何やってんの！！

>>913は将来、太陽を盗んだ男になるそうでつw

>>918
太陽を盗んだ男は面白かったな・・・深夜にやってたの見てトラウマになりかけたｗ

>>917
ブライト、そんなにキツく言うものではなくてよ

ttp://www.vipper.org/vip237013.jpg
これってアイランド・イフィッシュのどの部分？

＞＞むしろ重要なのは生き残るための戦いのカンだな。こればっかりは実戦経験しないとダメだし。
敵機のいないトコだけちょろちょろ飛び回り
作戦終って帰投命令出たら、証拠隠滅で弾薬一気に使い切って
引き上げで終わりでつw
勿論、上官にはさりげなくバレないように。

>>922
ガンカメラくらい普通に装備しているし。
被弾ゼロ、口頭による戦果のみ。１、２回なら大丈夫だろうけど、それ以上あると疑われるし、戦友に目撃とかされたら軍法会議だな。

よくみたらいつのまにかハイパーライフルがドラムマガジンになってるし、ザクバズーカのマガジンなくなってるのね
せっかく考えてもらったのに…
胸装甲もいつのまにやらテレビ版と同じだし

>>923
まー、それも一理あるが、戦闘機に場合被弾したら大抵帰って来れない場合が多い。
戦況の情報整理で搭乗機にカメラを搭載する機体もあるだろうが参戦していれば
パンして美味しんぼの山岡みたいのをパンする余裕もない。
上官へのゴマすりもあれば、おおっぴらにやらず適当に敵に発砲し牽制し続けてのらくらやっていけるだろう。
職業軍人ではなく徴兵された兵達の場合、任期を満了後生きて帰ることだけが目的だからな。
平和ボケした日本では分からないだろうが。
だから1st・Z・ZZみたいに弾もエネルギーもミッション最終までに、打ち尽くすようなヘマは
誰もしない。追撃する敵機を怯ませるには十分な量は残しておく。

×戦闘機に場合
〇戦闘機の場合
×パンする
〇撮影する

「ブライトはミライの蜜を滴らせた秘所に」、まで読んだ。

坂井三郎も最後の一連射分は弾薬は残しておくって書いてたな。

ミリヲタうざい

トミノも小説版でそういう描写をしていたな。
もっともシャアのvsガンダム初戦で、残すべき弾薬を使い尽くしたという形であったが。

愛蔵版｢�U｣ってまだ出ないの？

うん、きっともう出ないね。

>>924
ドラムマガジンからベルト給弾に発展していったと考えれば妥当なのでは？
・・・設定忘れて、古い資料を見て描いた可能性もあるがｗ

確かにΖΖの頭部ハイメガってクラス越えの馬鹿設定だよなぁ。
宇宙戦艦ヤマトの波動砲以下w

だが、こっちの方のがもっと池沼だが
↓
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1144767329/l50

>>924
＞胸装甲もいつのまにやらテレビ版と同じだし
これは単に初期生産型だからじゃね？ライフルとかは知らんが。

安彦氏も最初は細部にこだわって作画してたんでしょうけど
だんだん面倒くさくなってきたんでしょうかね。
わたしゃプラモとか興味ないから格好良く描いてくれさえすれば
別に構わんけど、設定にこだわる人には我慢ならんのでしょうか。

>>934
カトキ乙

うん、オリジン最初のザクは最後期型って解釈でいいだろうし、
この先もドラムマガジンのままかは分からんと。
あと、胸装甲の形は同じだけど、搭乗システムはTV版とは違うね。

TV版と違ってブライトがアムロを降ろす理由がイマイチ分からん。
大気圏突入後の搭乗拒否を根に持ってた？

>>939
糞野郎！よく読み返せ糞野郎が！！

えーと、ラルにボロ敗けしたから？

アムロは中国系
それでミライさんやハヤトに
「魚釣島は中国の領土だっ」とつっかかっていった為
ブライトに「ああいうバカチンは艦内の調和を乱すなぁ」
と思われ下ろされた

やっさんは連載当初MGザクの存在を知らなかっただけ。
大河原に現代風リニューアルを頼んだものの、MGザクの方がはるかに出来がよくて作画の参考にもなるので、
そっちをモデルに切り替えた。

ああーそれでか
Ｒ型ザクの初登場シーンで頭部ハッチが
チョンマゲ状に開いてるのは

>>939
確かに分からん。
命令違反してないし。
ただ、鬼人の強さを誇っていたアムロがザク改のヒートロッド如きで
左足全壊して消失し活動不能になったことだけは確かだ。

>>939
グフ遭遇後、アムロのちょっと傲慢とも取れる個人プレーぎみな行動が気に入らなかったんじゃね？
事実、危うく命取り。
ただ、これ、アムロとガンダムを完全に切り離そうとしていた訳でもないんじゃね？
ガンダム要員を増やそうって感じでしょ。色んな意味で。

ミライはそれでもメインはアムロであったほうがいいと。
ブライトはアムロを複数の要員の中の１人に格下げて傲慢を抑えようと。

ただそれに対して、アムロはガンダムを取り上げられるって感じちゃったんじゃね？
「せっかく頑張ろうと思ってるところだったのに〜」って感じで、いじけて持ち逃げ。
自分だけの物って思っちゃってるからだよね。

ちゃっかり依存している癖に飼い慣らしたいブライトと、いじけることで無言の自己主張を
しちゃったアムロの、心の行き違いみたいなものなんじゃないかって思ったけど、
確かにイマイチ分かりづらい。

お互いにコミュニケーション拒否をしちゃった結果がＷＢ一家大ピンチを招いた。
アムロもガキだけど、ブライトも成熟してる訳じゃない。ってとこじゃないすか？

で、ついでに言ったら、ラル隊潜入の大ピンチ時、わざわざ直々にガンダムを頼むと
危険を冒して伝えにきたブライトに命まで助けてもらっちゃって、実は信頼されていると
知ったアムロ君であったってとこですか？

ただ、その後はマチルダ目当てでガンダムに乗っちゃってるから、
何のためのイベントだったのか分からなくなってしまってるってのもないすか？

愛蔵版はもう黒歴史ですか？

愛憎版があるから通常版売ったのに・・・

採算が取れなかったので中止したんじゃね

愛蔵版を出すには時期尚早だったな。連載終了後に仕切り直して欲しい。

>>951
シャア・セイラ編から加筆修正しながら、ダンタムＡサイズで
出しなおしてほしいね。

スレ立て出来なかった。次の人お願い



安彦良和氏の漫画作品「機動戦士ガンダムTHE ORIGIN」を中心に自由気風満載で語るスレッド。

月刊ガンダムエース（角川書店）で好評連載中。
http://pc.webnt.jp/newrelease/ga_top.html

現行連載の原作にあたるTV版・劇場版「機動戦士ガンダム」以外のガンダムシリーズ及び
その他のアニメ関連の話題も歓迎、安彦良和関与作品との比較論評は特に歓迎です。
原作に関しても漫画化に漏れたエピ・設定・制作裏話等の過話題も歓迎。
ただし、妄想や電波とは紙一重なので、サジ加減を考えスレの空気を読みつつお願いします。
その他のサンライズ作品やロボットアニメ、アニメ放送当時の社会背景など
（ガンプラブーム等など）も交えたノスタルジックな話も大いに歓迎
基本的に「スレ違い」な話題にもスレの空気を読みつつ楽しみましょう。

ただし★☆★「SEED、SEED DESTINY、種ネタは厳禁」 ★☆★です。

他の安彦作品をまた〜り語りたい場合は
「安彦良和総合スレ」←こちらをお勧めします。

デギン曰く、「寛容になれるのは勝者の特権」ですが
限度にもほどがあります。
あまりにも空気の読めない発言者は書込み禁止か
コテハンを名乗ってください。
大人としてのけじめはつけましょう。
前スレ
■【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　18号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142646126/

立てました

■【安彦良和】機動戦士ガンダムTHE ORIGIN　18号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1145444420/

愛蔵版は5/26、2625円と確定してますが

愛憎版って通常単行本２冊分収録なのに一年に１巻ずつ発刊ってアホか。
火の鳥なみの刊行スケジュールだな。

もう意地になってるとしか思えん。

連載終わったら発刊のペースも上がるだろうよ

火の鳥てそんなに遅かったんだ。

＞火の鳥なみの
朝日ソノラマが担当してた時はもっと酷かった