『DAWN〜陽はまた昇る』倉科遼+ナカタニD その3
おらおら、WWF(World Wide Fund for Nature:世界自然保護基金)の
愛くるしいパンダ様が
>>2ゲットだぜ! 頭が高いんだよ、ボケ!
. ,:::-、 __ >1 クソスレ建ててんじゃねーよ。ビンスみてーに裁判で潰しちまうぞ。
,,r 〈:::::::::) ィ::::::ヽ >3
>>2ゲットも満足にできねーお前は、俺の着ぐるみ着てプラカード持ってろ(プ
〃 ,::::;r‐'´ ヽ::ノ >4 お前はカキフライのAAでも貼ってりゃいいんだよ、リア厨ヒッキー(プ
,'::;' /::/ __ >5 汗臭いキモヲタデブは2ちゃんと一緒に人生終了させろ、バーカ。
. l:::l l::::l /:::::) ,:::::、 ji >6 いまさら
>>2ゲット狙ってんじゃねーよ、タコ。すっトロいんだよ。
|::::ヽ j::::l、ゝ‐′ ゙:;;:ノ ,j:l >7 ラッキーセブンついでに教えてやるが、俺はストーンコールドが好きだぜ。
}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ァ __ノ::;! >8 知性のねーカキコだが、お前の人生の中で精一杯の自己表現かもな(プ
. {::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/ >9 つーか、自作自演でこのスレ盛り上げて何が楽しいんだ?
';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/ >10-999 WWEなんか見てるヒマがあったら、俺に募金しろカスども。
. `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ >1000 1000ゲットしたって、WWF時代の映像物に販売許可は出さねーよ。
`ー-"
さて、着ぐるみとプラカード用意するか
牡蠣フライのAA探して旅にでます 探さないでください
特ア関係を悪くするつくる会の教科書にも触れてほしいね
反対する市民運動家たちを支援する立場になってほしいね。
次スレたったか
とりあえず2げとさせてもらおうか・・・
7 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/01(水) 16:37:10 ID:W5L62/+z0
民主党の前原がこの体たらくで、漫画とどんどんかけ離れていくんだよなー。
つーか、「靖国参拝反対」を辞めればもう少しマシな漫画がかけるんじゃないか?
靖国参拝反対=アジア共生としちゃってるから話がおかしくなるわけで、
アジア共生はインドなベトナムなどこれからも必要で、靖国参拝を絡めなければそこそこいい話になると思うんだが。
8 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/01(水) 16:55:38 ID:56YLVBla0
インドなベトナム ってどんなだ
インドっぽくベトナミアン2000ミレニアムだよ
どのバラエティ番組よりも民主党の悲惨さの方が面白い。
今週は思いきり保守層に媚びを売ったような内容だが、脱土下座外交の親アジア政策ってのが
想像つかんなぁ。第二次大東亜共栄圏構想か ?
漫画の世界じゃ、間違い無く米と戦争になっちゃいそうな気がするが…。そもそも、そこまで
反米政策するつもりで政権に手が届きそうになったら、CIA に殺されちゃうんじゃ > 矢作たち
キマイラみたいにヤクザに殺されちゃうってオチだと情けないが…。
>>11 キマイラも、影の総理登場で笑われていたな。
韓国を見る限りCIAが裏から操ってる〜みたいな話はヨタかと
現実のCIAって他国の政治に干渉しようとして、失敗するかグダグダに
なるかどっちかしない組織なんだけどな。そんなに有能なら、イラン革命
阻止しているよ(w
15 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/02(木) 19:39:32 ID:WadgPbJb0
CIAがそんなにすごい組織ならイラク戦争だって起こってねえっての、陰謀論者って話がぶっとび杉。
まあCIAも無能ってわけじゃないんだが、どうもフィクションの中で万能の悪役にされちゃったせいで
失敗するとそれが目立つんだよな。(というか、成功しても表沙汰にできない事例多し)。
昔の有名な失敗で言うと、朝鮮戦争での中国参戦を読めなかったなんて事例もある。
なんで「アメリカと敵対」して「中国韓国(後は北朝鮮くらいとだけ)」手を結ばないと日本の国益が損なわれるのか。
それをきっちり説明しないと、単なる反日にすぎないというのは単なる反日論者には難しすぎて解らない。
それがよくわかる漫画だな。
そもそも中国の歴史上、対等か、それに類する同盟なんて聞いた事無いぞ。
支配か、被支配か、の二元論の国と政治的に結びついてどうすんだよ。
政冷経熱、ただしリスク対策は厳重に、で十分。
)*(
シリアナ
>>16 暴露本は、党派性の問題もあるから鵜呑み出来ない。レーガン以前が
有能って言うのは話半分だと思った方がいい。
最強のモサドですら、映画「モサド」で描かれる通り、結構ヤバイ。
22 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/03(金) 11:46:46 ID:MbhG1pFD0
この漫画読んでわからなくなったんで、スレ探してきました。
国際情勢とかとんとうとい俺に、やさしく教えておくれ。
わからないのは、
今までアメリカに飼われ、とことん搾り取られてきたから
アメリカと決別して、アジア共同体として中国と手を結ぼうってのが
目的みたいなんだけど、
他国に良い様に扱われてきたから、真の独立国家として一人立ちしよう
ってのならまだわかるんだけど、今更また中国と手を結んだって
メリットはどこにあるの?
情報網も交通も発達している今、EUのように陸続きでもない国とアジア共同体
つって一つになることにどんなメリットがあるの?
別に嫌韓とかってわけじゃないけど、共同路線で行くなら、他に日本と
仲の悪く無いアジアの国ってあると思うんだけど。耕作によるとインドとかこれから伸びそうだし。
反日を国家主導でやってる国と手を結ぶ事に、アメリカの犬となってる以上の
メリットがわからないので、どうもこの漫画の意図するところが伝わってきません。
アメリカを叩いてるけど、そんなに中国ってよい国だったっけ?と。
>>22 日本に居る中国よりの人間にとっては中国に接近することが
望ましい。華僑って必ずしも親(現在の)中国ばかりじゃないんだけど
日本の場合、特殊で親中国一辺倒。
>>22 倉科を初めとする親中国派にとっては、中国の影響圏に属したほうが
良いと、本心から思っている。
彼等の理想を実現しようとしているだけであって、それに付き合わされる
国民の思惑なんて眼中にないんだよ。
だから、この漫画でメリットとかを考えると混乱しちゃうぞ。
ほんきで勉強したいなら、ぐぐってみるともよいし、2chの議員スレとか
政治スレとかをお勧めする。
まちがってもニュ即+はいくなよw
25 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/03(金) 15:02:40 ID:DyNdwp2o0
>>22 オーストラリアなどと手を結ぶ「海洋共同体」というプランもあるのにな。
まあ、日本は古来から「大陸主導」と「海洋主導」で外交政策が揺れるんだよな。
>>24 議員とか政治板もあまりN即+と変わらん気がするがな。
N即+はとにかく早すぎるので初心者には確かにお勧めできないが。
ニュース国際+が好き
>>25 で、大陸主導が優勢になると碌な結果が出ないんだっけ?
本気でやるんなら2ちゃんなんか参考にすんなよ。mixiの議論系コミュニティの方がまだマシ。
この漫画に限らず、日本のマスコミ全体がそんな感じたけど小泉政権のイラク戦争支持、靖国参拝
への反発がエスカレートしているだけのような気がする > 親アジア路線への傾倒
テレビの報道番組でも小泉政権が日中関係を滅茶苦茶にしたと放言するコメンテーターがいるけど、
90年代も天安門事件(89)の後始末、南沙諸島を巡る中国と東南アジアの対立、核実験(95)、台湾
選挙に合わせたミサイル演習での恫喝外交(96)、江沢民来日時の一方的日本批判(98) などの問題
が頻発していてとても良好とは言えなかった。当時はテレビでも中国批判が割りと普通に行なわれ
ていたから、保守系雑誌に批判が限定されている今よりも日中関係は酷かったんじゃないかなぁ。
正直、2000年以降も対中イメージを悪くさせる事件はあっても、好転させる出来事って記憶に
無いんで(対中貿易の経済回復への影響くらい ?)、ブッシュ・小泉憎しが原因としか思えない…。
隣同士で仲良しだったら最初から一つの国だよ、隣国同士は仲が悪いと決まってる。
イギリスとアイルランド、イギリスとフランス、フランスとドイツ、ドイツとポーランド、こいつらみんな仲が悪い、
日本だけが隣国と仲良くしろなんて、そんなことは無理。
>イギリスとフランス
ユーロトンネル
>フランスとドイツ
EU内において根ざす理念は同じ
仲が悪いからEUなんて組織で無理矢理まとめようとしてんじゃないか,
理念なんて実利の前では空しいだけよ。
>>31 ユーロトンネルも建造までに結構もめたし、イギリスは予算でごねたりEU内を引っかき回してるぞ。
実質的にEUの政治的主導権握ってるのはフランスだからな。ドイツはWWU以降強く出れないだけ。
そんで独仏に対しポーランドやイタリア、スペインはアメリカに接近して牽制したりする。
そもそもEU憲法も政府の思惑と違って国民投票で否決する国が出て大変だしな。
ドイツは前首相が国民の反発押し切って議会で批准したのに、肝心のフランスが国民投票で否決。
EUについて調べる程アジア共同体とか無理だと思うわ。
共同体なんて地政学的にみても無理。
いくつ山と海と砂漠があるんだ。
移動の障害があれば、文化も価値観も気候もシステムも違う
35 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/03(金) 22:37:28 ID:JDmBKc8x0
最近のEUとか見てると、地域共同体より、国連を『準』統治機構とする世界国家のほうが
現実味があったりしてw実質何もしなくていいしw
そもそも「中国こそがEUのような共同体」と思ってる俺。
EUというのはつまり「共同体という美名のもと、ドイツにタカろうとしている有象無象」にすぎない、
東アジア共同体とやらもそれと同じ。
38 :
22:2006/03/03(金) 23:49:28 ID:MbhG1pFD0
みんなありがとう。
わかりやすかったよ。
結局、アメリカ憎しを建前にして中国とお近づきになりたいだけなんだな。
アメリカによってバブルを演出され、吸い取られるだけ吸い取られたのは
事実なんだろうけど、敗戦国日本がここまで成長できたのも、またアメリカの
おかげが大きいよね。
だいたい、既に、北方領土、竹島、対馬、尖閣諸島と、隣接する全ての国と
領土問題で争っている時点で東アジア共同体なんてありえない気がするよ。
脱アメリカ → 反ユダヤ経済
中国との経済関係を強化する! → インドとの経済関係を強化する!
中国・朝鮮半島は一番近い隣国なのだから。 → 台湾・インドネシアは一番近い島国なのだから。
に、修正される予知夢を見ますた。
EUって実利の前に理想が屈服した共同体だからね。
事実上、官僚国家だよ、EUは。EU市民の声が届かないように
作られている。イギリスが反発し、官僚エリート国家の
フランスが支持するのもよくわかる。
41 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/04(土) 13:48:41 ID:EhtKvYS40
>>39 そういえば「取締役 島耕作」でも
中国だけでなくインドにも触れ始めたな。
チャイナリスクを無視できなくなったのかな?
ま、いずれ倉科も路線変更を余儀なくされるだろうなwww
進歩党が1本化して「政界に激震」煽りの後
休載とか居酒屋チャーンとかやってる間に
リアル民主党がガタガタになってるけど 連載が楽しみだw
常務.島はだいぶ前からインド論やってた
ど〜んがひとりずれてるだけ
>>42 たしかに、いくら大城政権を追い詰めようとも、現実の民主党が
あの体たらくではな。
中途半端に現実を追認してきた結果だとも言えるけどな。
いくら花火を打ち上げようと、国会で圧倒的過半数なのは与党だからね。
別に、(漫画内では)たいした失策をしていない以上、現実よりに
政権は安定している。
ニート対策も居酒屋も軌道に乗ってからが勝負だろうし、とりあえず開始
すれば支持率上昇でOKってデンツーかよ。
46 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/05(日) 16:19:06 ID:y4lsFLfJ0
>>43 まぢ?
いつ頃から?
もし知ってたら教えて下され
まぁ政界再編は現実にあってもいいんじゃないかな。
共産党や社民党も一緒になればいいのに。
あんまり言ってることに差異が感じないしさ。
民主党の左派もそっちいけばいい。
インドは工業用水が不足して発展が頭打ちになるって説もあるがな(これは中国も一緒)
日本や災害と言われる台風や豪雪で定期的に水の補給がされてるんで助かってるが。
この漫画、世間の流れにアップアップしながら
やっとこさついていってる印象を受けるんですが…
>>46 もう半年以上前かな?
ちなみに今週のど〜んは政治家がいっぱい登場です。綿貫がなかなか。
今回の話
亀井静香、脱アメリカ主張に吃驚
鳩山と小沢、現実と主張が違い杉
矢作、したり顔で中国株プッシュ
の三本です
何度も言ったけどまた言うよ
驚きすぎ
どっかで聞いたような話を「初めて聞いた新しい概念」みたく
驚くのは辞めてください
中国株プッシュ わろすww
なんつうか、天下の朝日(wですら中国の軍事費増大を
懸念とともに報じているのに、脳天気だよなあ。
55 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/06(月) 11:10:03 ID:CYwZf6YA0
ミ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
,ミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
,,,ミ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
ミ:::::/ O ヽ:::|
|:::::::| ° |::|
|::::::| ;;;;;;;;; ;;;;;;;; |ミ|
|:::|. ''""""'' """''' .|/ おい矢作小沢の子分共に実弾かますから二十本ほど用意してくれ
/⌒ -=・- -・=-.| あのボケまた引っ掻き回しにかかりやがった。もうテメーの時代は終わってんだよっ!
| ( ヽ | 、__人人人__,
ヽ,, ヽ ) ノ 、__) (__,
| ^_^ .| _.) , --、 (
._/| 'ー-==-‐ ./ (___ノ⌒i⌒i⌒ヽ
::;/:::::::|. \ "'''''" / _ ノ` ー|__ .| __| __| |
/:::::::::::| ヽ----''"::\(_,_, ヾ__,!,__,!,__,!ノ
今週も笑うしかない展開でした。
アメリカからの独立は良いとしても、なぜ中国?そんなに全体主義や中華主義が
好きか?いまさら中国株?リスクの大きさを考えてる?
まさか、日本の技術と中国の生産力で世界のトップに立つ、とか言う気か?
「日本を中国の24番目の省にするんです!!!」
っていってもおかしくない勢いでしたな。
反アメリカなのはわかったが、なぜ中国にそこまでこだわるのか分からない。
ちなみに、中国の23番目の省は「台湾省」。
勝手に支配権を主張してるわけだ。
日本も「日本省」と呼ばれる日も近い罠。
58 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/06(月) 14:54:40 ID:XjQxxl2pO
絵は下手だし、ストーリーはどっかで聞いたような話をゴチャ混ぜにしてるだけだし全く読む気にならない。
59 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/06(月) 15:54:49 ID:fydO4r8L0
どんどん現実から乖離していくストーリーから目が離せない。
60 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/06(月) 16:02:37 ID:CYwZf6YA0
>>57 倭省あるいは小日本省それが中華クオリティ
61 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/06(月) 16:09:09 ID:+QRSDIrX0
>>46 シマコーは前々から中国には距離置いてたよ。ぜんぜん中国に愛がない描き方だった。
中国編も中国の駄目なところを描くため、みたいなフシがあるし。
冷静なメーカー上層部は、中国では儲けるだけ儲けて、いつ投げ売るかタイミングを見計らってる。
順当なところ北京オリンピック後。それまでにポスト中国を見つけようと各メーカーは画策してる。
62 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/06(月) 16:12:09 ID:+QRSDIrX0
ていうか、鳩山がもはや妖怪にしか見えない。
このマンガを真に受けて中国関連株を買う奴が…
いくらなんでもいないか。
>>63 影響されやすい奴はとっくに買ってるだろう。中国株なんてもうずっと前から騒がれてるじゃん、題材古すぎ。
LD株に信用買いしていたアホが大量に居たようにいまごろ中国株に
注目するアホはたくさん居ると思うよ。
マスコミや日経に話題になった頃には終わってるんだけどねぇ。
しかしまあ、現実を後追いして書いてるはずのマンガが、どうしてこうも「トンデモ」
になるんだか。休載中に何してたんだ?本当にただ休んだだけじゃないのか?
原作者は山ほど作品抱えてるから
詳細に話考えてる余裕ないんだろう
>>61 たしかに。
常務〜で、靖国問題への意見を訪ねられた島が、「純粋に商売を考えるなら行かない方がいいが、国家としての態度なら今のが正しい」と言い切ってたからね。
常務島は純粋に面白い
中国株に注目なんて20世紀の頃から言われてた。
今買ったらもうババ抜きの最後のほうだろうに。
あいかわらずこの漫画のキャラは、何を今更な事で驚いてるのやら。
アジア中心といっても、日本はずっと前から西アジアのイラン・イラク・サウジアラビア・クウェートなどと
仲良くして、欧米の買わないような低品質な油をも買い付け、エネルギー資源の確保に勤しんできたわけだが。
角界を見ればモンゴルとの有効は一目瞭然、北アジアのロシアにも自動車産業が進出してパイプを築きつつある、
インド洋の海運の安全を確保するため、インドとも緊密な友好関係を結んでいる、インドネシアとも政治経済で
ガッチリ仲良くしている、現状になんも問題ないがな。
矢作は中国と言っただけで、中国株とは言ってないだろ。あの女の早合点。
きっと矢作はもっとスケールの大きい、アジアの将来を見据えた手を打ってくれるさ。
基幹技術の移転による民間戦後賠償というのはどうだろう。
しかし昔と違って政治が早く動くから、この作者もかわいそうだよな。
頭が。
>>68 いっその事、スピ編に全部書かせたらどーだろ?
もふとの整合性も取れるだろうし。
…とっくにやってたりして。
矢作が中国株を思いっきり空売りして
女狐がまたまた莫大な借金を抱える展開キボン
矢作は中国株ではなくて、中国の「土地」を買うと思われ。
そして大規模な農業を行うんですよ。
毒菜を大量に作るのか
77 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/06(月) 23:13:03 ID:J6jKeTXL0
>>76 突如としてダム建設が決まり、せっかく買った土地は中共政府にタダ同然で強制収容
79 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/07(火) 00:54:09 ID:YpWbSvfK0
中国株はフェイクだろ。
あの女が勝手に勘違いしてるだけだし。
中国で民主化クーデターを起こすくらいのことを考えてるんじゃないか?
80 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/07(火) 00:54:30 ID:C066+N7D0
もっと安直に海底ガス田の共同開発だと思う。
81 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/07(火) 01:03:12 ID:90sJhEGq0
まあ もふがいなけりゃまだましだけどなあ
もふに萌えキャラでたし ますます惨め
親中派の典型的な思考モデルとして見てれば結構参考になる。
中国電力株だったりして。
中国で民主化?民主化の基盤がない国で出来る訳ないだろ。
クーデター自体は十分にありえるけど。
小沢や亀井や綿貫より鳩山のほうが悪人顔とはなぜに
>>75 中国での土地所有って危険の最たるものだろ。
都市、農村問わず、「開発地帯」に決定したら最後、バブル期の
地上げ屋も真っ青な手段で強制執行されるのが問題になってる。
矢作が中国不動産に手を出したら大笑いだな。w
全てにおいて斜め上を行く漫画だからあるいは
「汗水垂らして」…ですか。
ほんとに今流行の言葉を恥ずかしげもなく使う人ですね。
アメリカベッタリから脱却して中国と手を組もう!なんて意見を聞いただけで
亀井や綿貫が大口開けて驚くなんて、もう名誉毀損で訴えてもいいレベルではないか
91 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/07(火) 19:27:04 ID:i2zCeAZg0
つか中国の土地って外国人は所有は出来ないんじゃなかったけ?
現地人を介さないとダメだったよーな
ナカタニDの巻末コメント
>予算委員会って何する場?話ヘタやし、レベル低いぞあいつら。
言いたいことは解るが、おまえが(ry
しかし、矢作の知人の外務省の役人、どう使うつもりだ?
矢作とチャイナスクールの利害が完全に一致しているように見える状況で、
アンチチャイナスクールの人間を活躍させるのはかなり難しいような……
…この世界のチャイナスクールは、首相の靖国参拝を熱心に後押しするような集団なんだろうか。
94 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/08(水) 00:23:35 ID:VaiU4Kg00
>予算委員会って何する場?話ヘタやし、レベル低いぞあいつら。
____ 、ミ川川川彡
/:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―、:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
___ 巛/ \::::::::::::::::三. ャ れ 三
_-=三三三ミミ、.//! l、:::::::::::::三 グ は 三
==三= ̄ 《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-、:::、∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= 、 U lヽ、___,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::_,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | | ̄ ̄ ̄ 彡 ミ
ヽ、___,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
| ̄\| /
高レベル矢作。とりあえずわかりやすいハッタリかませばいいだろう。
コメント確認してくる。
作者は、ある種の厨に似ているかもしれない。
ウヨ厨とかニュー速+あたりにいるやつ。ネットウヨが厨って意味じゃないよ。
事実誤認してるくせに、人をバカにするのが好きで、でっトンデモな発言してる奴。
>>96 >事実誤認してるくせに、人をバカにするのが好きで、でっトンデモな発言してる奴。
まあ総選挙後の矢作の台詞とかでそれは分かってた事だけどね。
自分と違う考え方=無知ゆえの考え方
こういう思考するタイプだ。
だから選挙結果で自分の思い通りに行かなかった際には、
何故負けたのか? ⇒ 国民が無知で愚かだから
みたいな思考で自己弁護しないといけなくなる。
この辺は、一昔前のサヨクなんかによく見られる傾向だな。
長年愛読してた朝日新聞とか、在日との交流とか、
そういうところから集めた情報を絶対視して、それを批判する人間を一方的に無知と貶める。
これが彼等の常套手段だった。
>この辺は、一昔前のサヨクなんかによく見られる傾向だな
残念ながら、これが今の最先端のサヨだよ、国民は無知。
朝日でもそうだったし、選挙後そういう講評がマスコミにあふれた。
日本のサヨって、社会民主主義に転向することを拒否した共産主義
だから、大衆の支持を軽視するんだよね。アナーキズム色も強いし。
99 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/08(水) 10:17:35 ID:K1xzlz9J0
>>74 なにこれってそういう漫画?
>>89 そりゃ驚くだろう。あの小沢がとうとう呆けたんだから。
>>そりゃ驚くだろう。あの小沢がとうとう呆けたんだから。
ワロタ
101 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/08(水) 15:27:08 ID:aTx9nNx80
>>99 「私が自民党を出たのは権力闘争に負けたと思われているが、事実は違う・・・
アメリカベッタリの政治に嫌気が差したからだ!」
それを権力闘争に負けたって言わないか?
あと親米を「アメリカベッタリ」って片仮名表現するのがツボ。
「アメリカベッタリ」って敗戦後GHQ横流し品で作られた漬物か何かですか?
102 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/08(水) 18:21:40 ID:K1xzlz9J0
いや、合併で議席増やすより先に、旧社会党系を追い出さないことには
党としてまとまりようがないのでは。
かつての社会党のように「反対反対」で永遠に第二政党でよい、なら別だが。
105 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/08(水) 23:34:16 ID:ud1nXIcc0
>かつての社会党のように「反対反対」で永遠に第二政党でよい
それが民主の現実ですが??
「私が自民党を出たのは権力闘争に負けたと思われているが、事実は違う・・・
アメリカベッタリの政治に嫌気が差したからだ!」
そこで権力闘争に勝って中国寄り政府を作るのが
ずっと政権与党だった自民党クオリティでしょ。
結局、権力闘争に負けたんじゃないか。
中国株って、ここ四年くらいずっと右肩下がりじゃなかったっけ > 冴子
俺もアメリカはあまり好きな国ではないけれど、しかし「アメリカベッタリ」が
何故悪いかをこの漫画の登場人物は誰も説明してない。
アメリカと手を切ってアジアと手を組むとどうなるのか言ってくれないと。
>>102 あのじいさんの発言は真に受けないほうがいいぞ
就任直後に次期代表や党首選発言して(根回しなし)
党内引っ掻き回したし社説でも批判された奴だから
この漫画と金太郎が電波政治漫画の2トップですか?
112 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/09(木) 20:22:44 ID:iUvOsXfX0
>>111 金太郎は、下地は一応現実どおりっぽくみえる。
ドーンは、舞台背景からトンデモ
金太郎とかそんなレベルじゃないよ、絵からして
さすがにこれと比べるのは金太郎に失礼だろ
目くそ鼻くそだと思います。
一応金太郎は政治漫画じゃないから
狂電波&オナニー度はどっこいどっこいだけど
金太郎は作者自身が自分がバカだとわかってるからまだいいよ。
DAWNの作者は「俺って賢い、世間の連中みんなバカ」くらいに思ってそう。
118 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/11(土) 06:50:54 ID:bA0+sJNt0
>>117 粗にして卑にあらず
馬鹿こそがグローバル
俺って竜馬とにてる
とか自分で思ってるタイプと思われ
>>117 俺はアメリカにも中国にも日本にもそれぞれの国籍の子供がいる。
何処が勝っても生き残れる。資産もアメリカにも中国にも持っている。
日中戦争にでもなればハワイの別荘で笑いながら見てやろうか。
ロスの子供の家でもいいな。
とか思ってる。
>>117 本宮は自分を馬鹿とは言うだろけど
「だから俺って器がでかい、世間の連中みんな器が小さい」
と思ってそう
>>119 勝ち組みだなー
それに比べてほとんどの日本人含む中国周辺国民は逃げようが無いわけで
やっぱ中国をなんとかしなきゃならんよな
チベットみたいなことを平気でする連中だし 鬱だ・・
そんな中国と仲良くやって行けると信じてる矢作たちはもうね・
>>120 本人がどう思ってようと、関係ないよ。
作中でそう言うことを言わない限りはね。
>>121 >>119は倉科のことだぞ。
司敬時代の女房と離婚して経営してたブティックを譲って
ハワイ移住して現地で旅行代理店やって今度は
倉科名義でまた中国人と再婚してとな。
今週今までで一番酷くね?
wktk
国家的追悼施設キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
金融・経済のディティールを指南している人間は、
このような荒唐無稽なストーリー展開を放置しているのかよ
もう少しは現実性を持たせるように指導するのが、先決だろ
今さらドイツを例に出すのかw
回によって、民事党になってたり民自党になってたりするんだけど統一しろよ
え?ドイツを例に出したの?ドイツの場合、ナチスに全責任を
押し付けているから、日本とは違う意味で問題山盛りなんだけど。
国家が靖国という一宗教施設から「御霊」を国家施設に委譲するのは、重大な政教分離違反だと、作者はお気づきにならないらしい
連投ゴメンだけど、今週の北脇が語る「ドイツのすばらしさ」に関しての要点。
@犠牲者に巨額の賠償金→韓国にはドイツ政府の賠償額以上の賠償をしている。しかも日中間の賠償を放棄したのは中国側。代わりに他に類をみない多額ODA等で解決するということは両国間合意事項
A教科書にはナチス時代の悪事が記載
→日本の教科書にも侵略戦争の反省は載ってるし、有無について議論のある虐殺や慰安婦拉致などもあったこととして載ってる
B首相がゲットーで謝った→村山首相がロコウキョウで謝った事を作者は知らない
侵略戦争に関しての謝罪は両国間合意ですんでるはずなのに、それを再三蒸し返したのは中共。北脇が考える「謝罪の限度」は留まることを知りません
ついに美味しんぼ並の電波飛ばし始めたな…
理想と妄想をアピールするだけならともかく事実を捻じ曲げるようになったら終わりだぞ。
ちなみに美味しんぼが一線を越えた回がこれな。
▼美味しんぼ 55巻 第2話 〜韓国と日本〜
山岡 「どうして韓国人が嫌いなんですか?」
尾沢 「あの連中、無礼だよ。いつまでも昔の事を根に持って、日本人の顔さえ見れば“謝れ、謝れ”と言う。
いったい何回謝れば気がすむんだ?戦後五十年も経つんだぞ!」
山岡 「日本は謝っていませんよ。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
尾沢 「バカ言え!ちゃんと歴代の首相も謝ってるじゃないか!!」
山岡 「あの首相たちはいずれも国を代表してではなく、私人の立場で謝罪したのです。
私人がいくら謝罪しても国が謝罪したことにはなりません。
国会決議、あるいは謝罪使節団の派遣、などの方法で国家が謝罪しなければ謝罪にならないのです。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
栗田 「韓国の人の実感では、一度も日本は公式に誤ってないと思われてます。
これはすごいことだと思います。」
尾沢 「あぐぐぐ」
>>132 そもそもユダヤ人虐殺がらみはかなり低姿勢だけど、それ以外の件について
は結構ドイツも強硬だったはず。あと、東ドイツではナチがそのまま残った
のは有名だろ?
西は西で、ナチがやったこととして臭いものにふた(日本の軍部が悪い
と一緒)。
>>133 ・日本は歴代の首相が謝っている
・しかし韓国は山岡理論を言い立てて「まだ謝罪していない」と言い張っている
・韓国は無礼な奴らだ
あぐぐぐ、じゃねぇだろ。
>>134 そもそも、ドイツの反省点と日本の反省点は違う(程度云々ではなくそもそも別の話ということ)はずなのにドイツはどうこうだから日本は云々ってのはおかしいよな。
日本が謝罪も賠償もしてないなら話は別だけど、中韓ともに両国間合意はしたはずなのに、ドイツはどうこうだから両国間合意は無効云々は絶対に通じない
>>132 「美味しんぼの嘘を暴く」を書籍化してくんねえかな。
ドイツの首相はゲットーで謝罪なんかしてないぞ、花束を持ってうなだれただけだ、
あれを謝罪というなら日本は謝罪しまくり。
ドイツは謝罪も賠償もしてない、ナチスに押し付けただけ。
う〜ん……この作者みたいな自称知識人な方々は、
一ヶ月ほど東亜板に住み着いてみたらどうかと思うんだよなあ。
はっきりいって、怪しげな書籍とか某新聞とか数人の在日の知り合いとか、
そういうところから得た特亜知識を自信満々に披露する、この作者みたいな知識人さん達より、
彼等が嫌韓厨と蔑む連中の方が遥かに、特亜に対しては正確で新しい認識持ってると思うんだよ。
なにせ彼らは、年中、「向こう発の大新聞の記事」 を追っかけているわけで、
ある意味、特亜の気質や世論という物に関して日本国内で最も詳しい集団といっていい。
大体、謝罪云々の話なんて何年前に結論出た話だよと。つい先日も韓国の大統領がこんなこといってるのに。
【韓国】 盧大統領、「我々は日本に何度も謝罪を求めない。謝罪に相応しい行動を求めている。」 [3/1]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/01/20060301000037.html >盧大統領は「日本は既に謝罪した」とし、「我々は何度も謝罪を求めない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>謝罪に相応しい行動を求めているのであり、謝罪を覆すような行動に反対
>しているということだ」と話した。
↑見れば分かるように、今特亜が要求してるのは、謝罪ではなく、ただ、「要求に従え」ってことなんだよ。
しかし現状で特亜は、竹島や尖閣、教科書に対しても↑でいう「行動」を要求してるわけで、
ドイツ見習え云々言ってる方々はそれに従えとでも言うつもりなのか。
ついでに言うと、日韓条約公開で謝罪要求のよりどころを失った韓国の「要求」は、
既にこのレベルまで来てる。
【日韓】「特A級戦犯のヒロヒトを裁かぬ限り、日本が何度謝罪しても一切信用できない」…OhmyNews ★10 [03/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142109915/l50 靖国参拝中止、分詞で友好関係云々とか言ってる人は、問題の本質を全く分かっていない。
一つ解決すれば、次の口実を用意してまた次の要求へ、結局これの繰り返しなんだな。
個人的にはむしろ、靖国問題はこのまま引き伸ばしておいて、
それ以上の要求を出されないための防波堤にしておくのもアリだと思うんだけどな。
>>139 残念ながら、原作者ら親アジア派にとって日本の国益<特アの利益
だから真実なんて意味無いよ。そもそも、アジアには公正っていう概念
が無いし。
>>139 50代くらいの文系(理系はまとも)には何いっても無駄だよ。
自分たちを戦争を知らない新しい世代だと未だ信じ込んでる。
ちょっと上の世代は頑迷で未だに新しい考えに馴染まない(そしてそのうち消える)世代と見てるし
(いわゆる)右よりな若者が増えてきたことついては学校が歴史を教えないからだと信じ込んでる。
俺もそうだけど実際にはオナニー的な自虐史観やサヨ思想を押し付けられてるから嫌悪感のほうが強いのにね。
なんかもう、打ち切りフラグが立ったかのような、一本調子な展開が凄いw
144 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/12(日) 22:40:19 ID:hAW9qUz80
てか、
東京の高層ビルの屋上に畑を作る構想は、この先どうなっちゃうんだろーか?
進歩党はいつ政権をとるんだろ?
早くしないと、現実の話で
小泉首相任期満了→ポスト小泉に安倍タソにケテーイ→安倍タソ首相就任
というDAWN的に最悪の展開が待ってるぞwwwwwwww
つうか、肝心の銀行再生はどうなったんだ?あと、最近の株価の
値上がりとか、描くべき事はたくさんあると思うが。
●ファンレター
・矢作さんの経済政策は最高です。ますますガンバッテください。(中国共産党)
・国家的追悼施設を建設し始めたらやめられない。謝罪と賠償ください。(韓国大統領)
・危険だよ、あんたの経済思想!(中国国民党)
・毎週10回は思い出します。(7人のサムライ)
・見るだけでムカつく非現実的経済思想、とくに台湾を忘れているのが嫌いだ。(薔薇乙女外務大臣)
・これは不幸のアメリカ紙幣だ。明日までに99ドル稼げ。(ユダヤ系アメリカ人)
・イイ気になってんじゃねーぞ、進歩党!(民自党)
・愛しています。中国株ください。(愛人)
今週のDAWNビア
大城首相は「委員長!」と言って手を挙げる際に
薬指と小指を内側に曲げている。
日本もアメリカに年次改革要望書出してるの知らねーのか原作者は。
もし日本がアメリカべったりならBSEでここまでこじれねーよ。
韓国とは戦争してねーから靖国で文句つけられる筋合いはねーんだよ。
中国とは日中共同宣言で片つけただろ。
何が中韓重視だ、もう今はインドだろ、
核もアメリカのお墨付きがついたんだからよ。
次々と中国包囲網が出来つつあるのに。
ここ読んでたらつじつま合わせて直しとけよ。
次はインド人と結婚したら?原作者は。
この漫画こそドラマ化キボンヌ
派手なリアクションとか見てみたいなー。
みんな叫びっぱなしのシーンとか。
150 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/13(月) 05:59:22 ID:plEH+DqY0
つっこみどころ満載だな
何十年前の知識で思考停止してるんだろうな?>この作者
一昨年から去年にかけて、日韓条約が韓国で公開された時の韓国人の反応を知ってたら、
今週みたいな主張は絶対に出来ないはずなんだが…
152 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/13(月) 06:32:18 ID:fNHEaB200
DAWNは既におわった。。
153 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/13(月) 06:41:16 ID:k/8M8/dT0
アシア共栄圏構想はあくまでも日本主体の構想(妄想)
日本を自分達と同格以下としか認めない、あくの強い中国や韓国が
日本主体のアシア共栄圏に簡単に同意するはずもない
実はアジア問題の根の深い難しいところはそこなんだよな
土下座して誤れば許してくれる世界ではない
日本が中国と韓国の軍門にくだり属国になれば
喜ぶだろうが・・
それが矢作の目指す道なのか?
アジア人の同族嫌悪と人種共通意識の欠如が
アジア問題をここまでこじれさせてきた歴史を考えろよ
対米問題より根が深く対処が困難なのがアジア外交だぜ
>>153 共同体意識が無いのは、どの地域も一緒なのでしょうがない。
アフリカも中東も南米もどこもうまくいってない。
なんか代替施設とかずっと前からある話をさも自分が考え出したみたいに言い出して
しかも大城総理が反論できなくなって悔しそうに黙ってたな
似たような質問は就任直後から何百回も言われてるはずだが・・
これも彼なりのリアクションか?
156 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/13(月) 09:21:06 ID:weg9K8wNO
そんなものがあったのかワロスw知らかったのかよww
永田メール騒動時の党首討論の後だから、今回の話はより一層作者の間抜けさ加減を曝け出してるな。
>>139 >>142 ほんとう、年食った親アジア派って、なんでああも自分の認識に自信持ってるのかな。
ちょっと向こうの新聞を読むだけでも分かるような事すらわかってないくせに…。
159 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/13(月) 10:36:28 ID:m4SajPU90
欧米との屈辱的な同盟から手を切り。
中国の崩壊を防ぐために国内の反政府派と手を組んで経済的に中国に進出する。
これってまさに戦前の大陸進出じゃーん。
いつもスピではオメガしか読まないんだけど(それも大概だけど)
今朝は何だか時間があったから適当にめくってたら
小泉に似た総理がいた。読み進めていくうちに手が笑いのあまり震え出し
(中・韓に謝罪しなければ云々)
これは…ネタだよな?ネタなんだよな?と思っていた、思いたかったけど
ここに来て納得しました。これは、ねらー向けのマニアックなマンガですね。
で、野党様の捏造メールもちゃんと次回マンガ化するんですよね?
これの前に載ってたやつも、何か「中国ギャル」が「靖国」へ
行きたがってるとかいう不穏な引きだったし、
「日本沈没」でも何かすごかったし、最近のスピってあんなんだったのか。
スマソ、雑誌スレ行きの感想だったな。
これ、現実では
岡田が似たような質問をして
小泉にケチョンケチョンにされてなかったっけ。
「中国韓国が行くなと言ったら行かないで
中国韓国が行けと言ったら行くんですか?」みたいな
結局、靖国問題も中韓切り離して国内問題としてやるなら、民主党にも
手はあるんだけど、外交問題にしたせいで自民党の得点にしかなって
いないよな。
俺もたまたま読んで大笑いしたが
そもそも小泉って論戦でやり込められてもすっとぼけて、
その上なぜか人気も落ちない困った男だろ
使い古しのドイツを見習え論にあっさり黙りこむ柄じゃねー
ていうか北脇のモデルって前原だろ?
現実の前原が中国脅威論を唱えただけで会談拒否された事実を作者は知らんの?
それに作中の有りがたい説法も、なんかもう典型的過ぎる親アジア論者の主張過ぎて笑うしかない。
まあその辺は既に突っ込みいれられてるね。
・ ドイツ式戦後補償モデルで解決! ⇒
>>132 ・ 新追悼施設建設で日中・日韓友好! ⇒
>>140 ただ、靖国参拝自体は、次の総理はいったん止めるべきだと思う。
それで向こうの反応を伺いつつ、ガス田やら何やらで強気に出てみればいい。
作中の北脇ではないけど、それでまだ過去云々グダグダ言ってくるなら
少なくとも日本の世論は固まるだろう。「こいつらに何言っても無駄だ」って形で。
今の日本がやらなきゃいけないこと何よりもまず、そうやって
国内で日本外交の足引っ張ってる勢力を駆逐する事だと思うから。
165 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/13(月) 12:46:44 ID:CoAGAyNe0
今回は特に酷かったな。
ドイツ以上に日本は賠償金も謝罪もしてることを無視の上に、
A級戦犯という「A級が一番ではない戦犯」がいるから「すべての戦没者をないがしろにしろ」という無茶理論。
しかも、アメリカの「要望」書と中国韓国の「命令」の内政干渉まで一緒にする始末。
アメリカは「こうしてくれよ、絶対じゃないけどさ(さもないとなんらかの対日処置をするぞ)」という態度と、
中国韓国の「絶対に日本は○○せよ!」という口調の意味が違うわけだ。
確かにアメリカも横暴だが、アメリカには無視する余地がちゃんと残されてる。
中国韓国のような明らかな内政干渉とは違うわけだ。
今週のスピリッツは日本に希望はなくオタクばっかとか反日漫画の目白押しだったな。
現実を見れていないのはどっちなんだか。
上でもさんざん言われてるけど
国営の追悼施設という政教分離違反
靖国さえ何とかすれば中韓が反日をやめるという事実誤認
中韓の反日を諸外国が咎めてくれるだろうという楽観
外国の戦後政策を実態の全く異なる日本に導入しようという無見識
要望書を圧力としかみない陰謀論
実績の全くないアジア統合体なんて打ち上げる夢想
他国の反体制勢力に介入する内政干渉
すばらしい!!昨今にない最高の電波クンだ!!
ネタだよな、これ…orz
漫画なんだからネタに決まってるじゃないかHAHAHAHAHA
ところでこれ本気で出版してるのか
架空の漫画が出てるという設定のネタスレだよね
>>166 >靖国さえ何とかすれば中韓が反日をやめるという事実誤認
>中韓の反日を諸外国が咎めてくれるだろうという楽観
この部分が致命的だな。
「どんな犠牲を払ってでも靖国さえ解決すれば、きっと…!」
という願いは分からんでもないが、ここ数年の中韓の態度を見る限り、
歴史や誇りを犠牲にして靖国を解決したところで、
それを口実に別の問題を表面化させられるだけだろ。
>>168の補足だが、
ぶっちゃけ、中韓の首脳から、
「新追悼施設を建設した場合の中韓の対応」
について、公の場での言質でも取っておかないと
参拝を止めようが新施設を作ろうが全く意味がない。
以前の原潜事件でも、日本は見返りを期待して中国に対して矛を収めたのに、
中国は全く意に介さず、「それとこれとは別の問題」として堂々とは靖国批判してきたしな。
DAWN,期待を裏切らない展開。
ちなみに靖国参拝はナチスやヒトラーを参拝するのと同じといった
かの国の役人は、更迭説が濃厚。
倉科って、じつはノンポリでないか?
だから、こんなマスゴミにでている糞情報だけで得意げに語る。
ああ、俺も日本は謝罪をしていない、ドイツを見習えと言う奴を
論破したいな。
171 :
132:2006/03/13(月) 14:07:55 ID:2bWp9f6CO
街角左翼の意見だと思って聞き流してほしい。
日本が侵略戦争をしたのは事実だと思うし、その善悪は別として、韓国併合に関して謝罪と賠償という形での始末の付け方は間違ってなかったと思う。
172 :
132:2006/03/13(月) 14:09:37 ID:2bWp9f6CO
問題はこれらはとっくに国家間で合意ができており、全て完結しているということ(国民感情はさておき)。しかし中韓はその話を蒸し返しだした。なぜか?それは国内の不満から目を背けるため。ように今の日本にはどう対処する事もできないし、する必要もない。
俺は小泉みたいに気が向いたときにフラフラと参拝するようなら行かない方がまだましだと思うが、北脇のように中共が「政党政策」として煽った事柄に呼応して靖国をぶっつぶす事が「アジア外交の解決」になるとは微塵も思わない。
国家間合意を無視しないと構築できないような共同体なら必要ない。
173 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/13(月) 14:41:24 ID:hRlxRh/r0
とはいえ現実でも安倍になろうが麻生になろうが靖国はやめざるをえない。
靖国を継続すると、アメリカの用意している遠大な中共崩壊プランの
タイムテーブルに大幅なマイナスの不確定要因が激増する。
靖国のおかげもあって、日本国内には十分に中国警戒態勢は育った。
今靖国をやめても、実質的な防備体制はどんどん前に進むだろう。
麻生なら8/15は行かないと言ってるな、行くのは例大祭だけだと
単に行かないだけだと弱腰に見られるから、麻生の言ってるのでokだと思う
>>140 >>特A級戦犯のヒロヒトを裁かぬ限り
A級戦犯裁いて昭和天皇は免責で手落ちが
いわゆる東京裁判だよな。 バ韓国の記者はわかってないようだが
176 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/13(月) 15:52:06 ID:CoAGAyNe0
>>173 むしろ逆だろ、
TVタックルで三宅さんがいっていたが、
「中国・韓国が靖国参拝を辞めろという限り、むしろ靖国参拝は続けざるえない。
なぜなら、外国の命令で参拝を辞めたという形だけは一国の首相としては受け入れがたい状態」
俺もこれは支持するね。
谷垣くらいでも8月15日は無理でも靖国参拝をせざるえない状況になっていると思う。
>>176 それは小泉政権期の話だけ。
9月の総理交代で靖国問題に1つの決着をつけるだろうってムードは
もう永田町では規定路線だよ。
これは台湾と人民解放軍、米軍も絡めた戦争問題だから安倍も麻生も抗えないよ。
178 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/13(月) 16:27:28 ID:CoAGAyNe0
>>177 詭弁のガイドライン通りだな。
根拠がねーのに「規定路線」と自分の有利な未来を決め付ける。
まだ、「可能性がある」「と思う」くらいの含みを持たせればいいのに、
中国韓国永田よろしく根拠なく勝手に断定する。
>>178 あのガイドラインは秀逸だからなw
大抵のパターンを網羅してるから何にでも当てはめ可能。
まあ漫画の話に戻りまつ・・・
歴史問題で一方の主張に丸乗りするなんてガッカリでつ。
ユダヤ陰謀論だけなら楽しかったのになあ・・・
>>177 安部ちんが参拝止めたら、いきなり支持率急落の恐れがあるぞ。
対アジア強硬派として名前を売ってきたのに。
外交のために選挙をすてることなんて歴代政権でだれもやっていないよ(w
日本の世論的にも一度参拝は止めてみた方がいいと思うんだけどな。
世論調査でも確か半数は参拝自粛を求めてたはずだし、
「中韓の連中ウザ過ぎるからとりあえず黙らせたらどうよ」
みたいな感情はかなり広がってると思うんだ。
で、参拝止めたところでどうせ黙るわけないんだから、そしたらそれを理由にまた参拝始めればいい。
そしたら今度は国内からの反対もなく堂々と参拝続ける事が出来るだろう。
ただ、
参拝を中止
↓
それで納得しない中韓から即座に新追悼施設の建設要求
↓
日本世論が、「参拝中止までしちゃったんだから、もう新追悼施設でもなんでも作ればどうよ」
みたいになると厄介なことになるけどな。
参拝するか?しないか?だけが争点になってればよかったのに、
新施設建設なんて要求カードを中韓与えた馬鹿がいたもんだから…
>>169 中韓はどうでるか分からんが、日本国内反日派の輩に
「せめて言質とろうよ」と言ったら烈火のごとく怒り出したよ。
曰く「靖国参拝やめたら何をしてくれるか、なんて持ち出すこと自体、
誠意がない証拠だ」だってさ。中韓にも同じこと言われそうな希ガス。
>>179 ID:hRlxRh/r0は特定アジアの工作員だろうってムードは
もうDAWNスレでは規定路線だよ。w
根拠挙げずにレッテル貼れるって、ものすごい楽だね。
反論されたら
> あのガイドラインは秀逸だからなw
> 大抵のパターンを網羅してるから何にでも当てはめ可能。
って言えばOK。
中曽根が自粛しましたが何か?
>>137 >「美味しんぼの嘘を暴く」を書籍化してくんねえかな。
詳しく
美味しんぼの料理・食材知識がウソ混じりってこと?
>>173 >大幅なマイナスの不確定要因が激増する。
具体例キボソ。
>>183 そしてそこまでして救おうとした中共政権内の親日派は失脚し、その後反日教育や
反日政策は激化の一途を辿りましたが何か?
>>185 連中の意見を尊重して譲歩しても(譲歩する理由も必要も無いが)無駄な連中だって事。
なんだかんだで小泉は前任者達の尻拭いしかしてない。
立ち読みでうろ覚えなんだが来週への煽りが
「日本が中国のために出来ることとは?」
とかなんかいかにも中国様〜みたいなネタを見た気がするんだが
俺の気のせいだよな、目の錯覚だよなw
さすがにそこまで露骨だったら普通引くぞ
ドイツの首相はゲットーの前で無言でうなだれただけ、謝罪の言葉も言っていない、
それだけで謝罪と認めているくせに日本の謝罪を謝罪と認めないのはおかしな話だな。
しっかしホームレス集めるトコ以来ほとんど読んでなかったんだが、
こんな反日媚中漫画だったとはww
しかも今ごろ年次改革要望書出してきて「本格派経済漫画」が笑わせるw
ところで倉科って「夜王」や「嬢王」の原作もしてるやつだっけ?
今週の引きは、要は「共産党政権が崩壊しないために、日本は何が何でも援助しなければいけない」ということだが・・・・
どうみても反米派の大嫌いな「内政干渉」です、どうもあり(ry
アメリカべったり、アメリカのいいなりじゃないですか、と言われて
「ぐっ……」とか言っちゃう小泉がいるとでも思ってるんだろうか
あまりに人物描写がなってないぞ
194 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/13(月) 20:08:15 ID:9DA5XQAH0
>>164 北脇は前原がモデルではなく、架空の人物だよ。
作品に北脇が登場したちょっとあとに、現実で前原登場だった。
たまたま立場上前原と対照にされるけど。
だってぜんぜんにてないでしょ。
日本とアメリカの場合はある種の信頼がある。
そりゃアメリカの立場が強くて多少態度がでかいのにムカつく人は多いが、
ある程度譲歩すれば要求も汲んでくれるし、
戦後日本に軍隊を駐留させ続け睨みをきかせてきた事実もある。
(いざとなったらどうかしらんが)
日本の最大の輸出先であり共に世界経済の中軸として長年歩んできた。
(いろいろ邪魔もされたがし踏み台にもされたが)
まぁ、そういう積み重ねもあるし、ギブアンドテイクもそれなりに機能してる現状が
あるからこそ「なんとなくむかつくけどまぁ、信頼できる」と思う国民が多いんだろう。
一方特アはどうかというと・・・・「俺の言うことを聞けお前の話は一切認めない」が
デフォルトで、なおかつ日本人を憎むように教育までしている(アメリカに対してもだが)
おまけに宗教問題にまで首を突っ込み、領土を侵して逆ギレまでする。
国際法規を無視しまくる・・・・
こんな連中をどうやって信用できる?経済関係で相互に利用しあうだけで充分。
ここまでコテコテだと狙ってね?と疑りたくなるよ。
原作者の漫画幾つか見たことあるけど、性格さもしそうだもん。
それにスピリッツにはアホサヨで有名な脳内妄想と現実の区別つかない原作者がいるしさ、、、「
確かにドイツの首相は文言としての謝罪を示してないよなw
少し前にそれを知って(ズル賢いという意味で)逆に感心してしまったw
>>195 まぁ何だかんだ言ってブッシュの対日政策は甘いと思うよなぁ…
牛肉輸入再度止めちゃったことに不満な議員はポツポツ出てるのに政府としては黙ってるし、
比較的円高状態が続いてビッグ3 崩壊の危機みたいな状況なのに日本の自動車メーカー非難は
しないし、円安誘導も黙認(最近は日銀も介入はしてはいないけど)。
イラク派遣にしても、比較的安全なサマワで復興任務しかしません、治安任務は (米軍だと
雰囲気が悪くなるから) オランダ、オーストラリア、イギリスにお願いします、という我侭
を要求してるのに「小泉 is my best friends 」だもんな。
米軍再編問題に手間取ってるのにラムズフェルドが腹立ててるって噂は聞くけど、かなり
米は日本に気を遣ってると思うがなぁ。拉致被害者に議員や政府関係者が面会までしてく
れるのは米だけなんだが… そういうことは評価しないんだよな、反米論者は。
>>198 むかしだったらスーパー301みたいなのも既に発動してるよな、やっぱりカネだけじゃなくて汗を流すのも必要なんだ。
自衛隊の中の人にはお疲れ様だが、湾岸のときの90億ドルより遥かに安い額で
アメリカの反日派を押さえる事が出来るという事実が確認できたのは貴重な経験だ。
まぁ車の場合だと、現地生産で雇用に貢献しているからってのもある。
でも、特亜で↑コレやっても、愛国無罪には通用しないからなぁ…
この漫画、地球に似たどっか他の惑星の話だろ。
エースコンバットみたいに。
>>200 特アでそれやっても、軌道に乗った辺りで「日本人出てけ過去の賠償だ文句言うな」
で差し押さえられて終り、な可能性が否定できんしな。
そもそも「契約」という概念を理解していない以上、過信は禁物だろう。
どうも親中派は中国人民の政治的な教育レベルを過大評価してる。
現実的には日本の戦前レベルだぞ。
そもそも比較対象なのかどうか分からんが
「江田島平八天下無双」よりはまともに中国を見ているような気がする
205 :
137:2006/03/13(月) 22:27:37 ID:Z4W0c2+A0
_人人人人人人人人人人人人人人人_
> WBCの誤審はアメリカの陰謀!! <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
>>204 あんな荒唐無稽漫画と並べられる本格派経済漫画・・・
>>207 として突っこむなら、
江田島以下だな。
今週の見てて
バギで催眠術で自分の都合のよい敵を想像して戦ってしまう回を思い出した。
210 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/13(月) 23:39:58 ID:1oqZVaYe0
>自衛隊の中の人にはお疲れ様だが、湾岸のときの90億ドルより遥かに安い額で
アメリカの反日派を押さえる事が出来るという事実が確認できたのは貴重な経験だ。
というか数100人を演習で海外に出してアメリカ相手に大もうけしてるんだから
憲法守るなんて馬鹿のやること
日中貿易なんてアメリカの迂回輸出だしね
>>210 つーか、憲法を守るというか、憲法を時代の都合に合わせて変えるのは当然なんんだよね。
50年も憲法変えてない国なんて日本以外存在しないといわれてるし。
ちゃんと、憲法の改憲できると書いてあるのをないがしろにする自称「護憲派」という「違憲派」がおかしいだけ。
憲法改正の手続きの制定に反対するのが、民主党の本性だからな。
自衛隊反対なら、現行の9条をもっと厳格化するよう憲法改正というべき
なのに、盲目的に護憲護憲、あほか。
憲法なんてのは所詮は道具であって、経典ではないんだが、その辺が判ってない「護憲派」が多いよな。
そんなに憲法九条が有り難いんなら、平和憲法教でも作って九条念仏唱えてろってんだ。
ドイツってフランスやイギリスやロシアに対してどれほど謝ったんだ?
国と国との関係で考えるべきだろう。
ユダヤ関係は全然、別の話だよな。
215 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/14(火) 00:02:36 ID:SFyjjDP40
憲法は守らなくちゃいかんよ。
人類がようやく手に入れた至宝ともいえる。
ただ、至宝って言うのは磨かなくちゃならん。
ただありがたがっているだけではカビが生えて、いざ御開帳のとき役に立たん。
>>215 そうそう、憲法を守ることは重要なんだよね。
ただし憲法を守ることと、改憲することは相反しないんだよね。
憲法を変えないことが憲法を守るなんて勘違いも甚だしい。
217 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/14(火) 00:14:09 ID:YLX5P+BkO
中国との経済的な提携・・・
コンビニで吐き気がこみ上げてきたよ
日本国憲法は不磨の大典であり一言一句変えることも許さない。
アジアは団結し、白人の横暴に対抗すべきだ。
って書くと、戦前の主張と変わらないね。
そもそも「ドイツを見習え論」がどうして言われなくなったのか、作者は知らないのかね?
「ナチスのユダヤ人虐殺」が特別視されるのは、それが戦争などとはまったく無関係に
一民族の絶滅自体を目的として行われた事にあるのだが。
だからドイツが謝罪したのは「ナチスが行ったユダヤ人虐殺」に対してであって、戦争や
それに伴う戦争犯罪に対してはこれっぽっちも謝罪していない。
それはいつの時代やどこの場所でも起こってきた事だから。
こんな事「従軍慰安婦」問題や「歴史教科書」問題の時に散々言われてきて今じゃ
言い出しっぺの朝日新聞すら使わないのに、それをさも名案のように得意げに
持ち出す北脇って一体……。
しかも秘密でもなんでもない「年次改革要望書」を密約を暴露するかのごとく叫んで、
それに対して静まり返る国会や、動揺する大城にゃ読んでるこっちの開いた口が
ふさがらなかったよ。
この世界でもチャイナスクールは悪の色合いで語られてるみたいだが、
DAWN的価値観だとチャイナスクールは肯定されるような気がするんだが……
外務省絡みではどういう風に話をもってくつもりなんだろ。
221 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/14(火) 00:49:28 ID:Kn0ST67A0
>そんなに憲法九条が有り難いんなら、平和憲法教でも作って九条念仏唱えてろってんだ。
筑紫や久米や福島がやってますが???
>>220 チャイナスクールでない外務省役人が、中国ベッタリの外交をしてくれます。
主義主張はともかく、この漫画はノリが勧善懲悪過ぎて浅いよなぁ。今どき、少年漫画でも
悪役は 100% 悪者 ! みたいな話にはしないだろ。
サンクチァアリとかを引き合いに出しちゃいかんのかもしれんが、あの漫画だと宿敵の
金丸がモデルの幹事長すら憎たらしげだが格好良かったというのに…。
224 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/14(火) 01:10:23 ID:RtSXd01f0
新生銀行は今でも欧米外資な今、
新生銀行(新世紀銀行)が日本資本になっている漫画にリアリティを言っても仕方が無い。
(正確には日本資本だけでなくアジア外資もあるらしいが)
225 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/14(火) 01:16:15 ID:0P+V8ZAw0
中国の反体制派と組んで中国と経済提携って正気か?
それこそ潰されるだけなんだが。
226 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/14(火) 01:49:01 ID:7VZVNdaW0
>>224 忘れてたwwそういえばありましたね新世紀銀行。
あ、おれのメインバンク新生銀行だわwww
最近このマンガの電波っぷりに驚いた者ですが、
……今さらだけど、ローゼン麻生外相はスピ読んでるんだよね……?
怒る・呆れるを通り越してギャグマンガとして読んでるのかなあ、と……
そう言えばローゼン麻生がいたね
さりげなくドイツを見習え論に一言言ってくれそうだ
現実の方じゃ永田のアホのせいで前原の評判もがた落ちだが
これは想定外だったか
麻生はこのスレの誰よりも年季の入ったまんが読みだから、頓珍漢な政治物になれてんじゃねえの?
次は中国のバブル経済やその崩壊の危険性について言及するつもりなのかね。
中国でバブル崩壊起こったら下手すれば核を持った国が内戦になる。とか、
難民が大量に日本に押し寄せる。とか、
そうでなくても余波でアジア通貨危機の時のように日本にも経済危機が訪れる、とか。
でも日本にとっての想定され得る最も最悪な未来ってのは、
中国が共産党独裁&覇権主義の中華思想のままバブル経済や自然破壊や
民主化要求などを無理矢理全部乗り切って超大国として君臨することなんだよね。
帝国主義で全体主義で中華思想で、未だにチベットや東トルキスタンで民族浄化を
繰り返していたり、尖閣諸島や海底資源を奪おうとしている、しかも核武装してる
ナチスドイツ以上の国だぜ?
そんな中国を崩壊させないように協力しようってアホとしか思えん。
反米なら反米でもいいよ。俺もアメリカはキライだし。
でもさ、それなら普通たどり着く答えは
「アメリカを頼りにせず中国の侵略から日本を守る。具体的には9条撤廃や
日本独自の核武装や軍拡、そして台印越などとの軍事同盟」ってのを選択するべきだろ。
>>223 >サンクチァアリとかを引き合いに出しちゃいかんのかもしれんが、あの漫画だと宿敵の
>金丸がモデルの幹事長すら憎たらしげだが格好良かったというのに…。
伊佐岡さんですね。あれは感情移入できたなぁ。
すべての行動に一本筋が通っていたし。
>>170 >>214 日本はサンフランシスコ講和条約の時に個人の財産を含む
在外資産の放棄で、連合国の賠償請求権を放棄してもらった。
連合国としても、日本相手に個人補償ベースでやると
+−の収支が怪しいので、個人補償も請求しないことを
含めてこれで手打ちにした。対韓、対中も似たような内容。
東南アジア方面には賠償金を分割ローンで払った。
その他、欧米諸国にも結局はこまごまと賠償を取られた。
詳細は"
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本の戦後補償条約一覧"を参照。
1950年代〜1970年代に総額1兆円を越える大出血サービス。
これで一応、国家間賠償、個人補償は全面的に終わった。
(日韓基本条約で北朝鮮を入れるかどうかはグレー)
ドイツは第二次大戦の講和条約も結んでない。
連合国はドイツの産業施設から全商船、炭鉱の石炭、特許、
国土の1/3まで奪っていった(難民1200万人)ので、
それが賠償にあたる、というのが旧西独の主張。
個人補償については講和条約後に、とロンドン債務協定で
決めたけど、分断が固定化してしまい、いつ講和条約を結ぶか
判らなくなった。仕方がないので、個別にちょこちょこと
協定を結んで個人補償をしてる。
(「ドイツは日本と違ってきちんと補償している」という
誤解はおそらくこの辺。国家間賠償の時にまとめて丼勘定で
済ませた日本と、いまだに細かくやってるドイツの違い。)
ドイツ人個人の在外資産は手放した覚えは無いので、
東欧、特に国土の多くを奪ったポーランドに対して
補償請求をしてる。
靖国とかWW2の謝罪賠償とかさ、100歩譲って全部日本が悪いとしよう。
でもさ・・・・
それでも中国は日本を現在進行形で侵略してきているんだよな・・・・
ここをどういう脳内妄想でこの漫画が切り抜けるのかが楽しみw
>>233 それを読んでも、なんでドイツを見習わんといけんのよと思う。
つうか、こういう場末の掲示板でも、明確な反論点を出せるのに
倉科は、本当になにも考えていないな。
ちったぁ、師匠の本宮を見習えよ。大御所ゴルゴを見習えよw
>>235 逆にドイツを見習って「中国・韓国にあった在日資産の返還要求」をやったほうがいいくらいなのにな。
>>236 在日だって、日本の在外資産の間違いでした。
ドイツを見習えなんて意見が日本国内から出てくる時点でどうかしてる。
中韓がそういう馬鹿なことを言い出したら即座に反論するのが普通なのに。
いっそアメリカを見習って、自分は全く悪くない、とでも主張したらどうか。
とりあえず、台湾返してもらおうよ。
>>223 伊佐岡はマジかっこよかったわー。特にロシアマフィアを内通した後輩議員を殴り倒して
「貴様らが民自党50年の歴史をふいにしたわー!」(だっけ)とか叫ぶのとか凄い好き。
夜王と同じように突っ込みどころを
ワザと用意してるんじゃないかと思ったりもする。
ホントに天然なんだろうか、倉科。
コミック買ってる奴いるのこれ?
出てるの?
245 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/14(火) 14:55:16 ID:NdDw+wxs0
嫌韓流的ポジションのマンガは連載出来なくて、
中韓バンザイ!のマンガは連載出来るんだな。
まだまだ、あかんわ、この国。
247 :
中の人:2006/03/14(火) 16:47:14 ID:YxWuL/630
左巻きでお花畑で中韓シンパな人、多いんですわ、うちの会社…
まず中韓を運命共同体として共に歩む味方だと認識してる時点で原作者の頭悪すぎ。
形を変えた大東亜共栄圏思想だろ。日本がやつらの属国になる形での。
ドイツを見習えというのなら、戦後中韓が強奪したままの日本の資産を返してもらう事から始めなきゃならんのだが、
ドイツ見習え論者はそういうことはまったく無視、どっちが無知なんだか。
>>248 だよなぁ。
中国が自由民主主義を取り入れて反日もやめて軍国主義や覇権主義を
やめるのならまだ判るんだが、今の中国と運命を共にしたところでそれは
最悪の決断だよ。
>>247 本物?
>>249 ドイツが在外資産の返還請求やってる件は…スルーなんだろうなw
まったくあいつら「日本が悪い」と言いたいだけちゃうんかと
立ち読みしたけど、
あんな国会答弁したら、簡単に反論されて火病ってるよなぁ、
それに、経済的に密接な関係であれば靖国でゴタゴタしても問題ないんじゃないの?
にしても、もうすぐ経済崩壊する国に入れ込まず、インド辺りに鞍替えしろよ、
まじに日本を潰す気か?
来週は堀江メール問題が出てくるな。
ドイツを見習うって、積極的な域外への軍事派遣をやるってことか?
で、収まるはずの紛争をぐたぐたにしてこいって?
>>245 >嫌韓流的ポジションのマンガは連載出来なくて、
>中韓バンザイ!のマンガは連載出来るんだな。
しかし、スピは小学館が発行しているという謎。
ほんとに、『SAPIO』出しているのと同じ出版社なのかぁ・・・?
このマンガのAAくれよ
今日ようやく今週号を読んだが、
中国には日本の力が必要だ、だから日本は日本の国益など無視して中国に力を尽くさなければいけない
って事だよな?
あぁ、もふ面白いなぁ。
それにしても、この路線だとますます菅・横路グループを切ったのが分からんなぁ。
菅の返り咲きで良かったんじゃ…。
原作者は嫌いなのか ? > 菅・横路
>>261 そっちだと利権がないから。保守系じゃないと美味い汁が吸えない。
このマンガの主張って中国とか韓国が
日本に要求してることそのままじゃん
前にこのマンガの中のセリフで
「アメリカべったりからアジア重視にするんだ!」みたいなのがあったんだけど
「べったり」と「重視」って何が違うんだろ
支那と組むならまず中共を崩壊させるぐらいのこと言ってみろよ。
>>256 この漫画の対米対中観は小林よしのりと似てるよ。
日本に対する思い入れは全然違うけど、反米の考えは共通だ。
あとは中国に歩み寄るか日本独自を進むかの違いかな。
SAPIOと比べおかしいわけじゃない。
・民主主義でない独裁国と運命を共にする方法
・国家間合意で終結した賠償問題をぶり返さないと共同体を結ばせてくれないような相手と共同体が組めるのか?
・中国国内の不満を外部にそらすための「内政政策」である靖国批判を、政教分離を無視してまで受け入れる事と戦後処理がどうしてイコールなのか?
「最低でも」これくらいの説明がなきゃこまるな
267 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/15(水) 01:03:56 ID:WW0ILQHy0
マスコミ、経済、官僚の各分野から同志たちが
特定アジア重視の国家に生まれ変わらせる!
って・・・・要するにネット出現前の日本に戻すって事じゃんw
この原作者はアフォか中共の手先ですか?
268 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/15(水) 01:06:47 ID:rqNzcMKz0
アシア共栄圏構想はあくまでも日本主体の構想(妄想)
日本を自分達と同格以下としか認めない、あくの強い中国や韓国が
日本主体のアシア共栄圏に簡単に同意するはずもない
実はアジア問題の根の深い難しいところはそこなんだよな
土下座して誤れば許してくれる世界ではない
日本が中国と韓国の軍門にくだり属国になれば
喜ぶだろうが・・
それが矢作の目指す道なのか?
アジア人の同族嫌悪と人種共通意識の欠如が
アジア問題をここまでこじれさせてきた歴史を考えろよ
対米問題より根が深く対処が困難なのがアジア外交だぜ
>>258 ナ ゝ ナ ゝ / 十_" ー;=‐ |! |!
cト cト /^、_ノ | 、.__ つ (.__  ̄ ̄ ̄ ̄ ・ ・
ミミ:::;,! u `゙"~´ ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ ゞヾ ,. ,. ,. 、、ヾゝヽr=ヾ
ミ::::;/  ゙̄`ー-.、 u ;,,; j ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\ ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/ J ゙`ー、 " ;, ;;; ,;; ゙ u ヾi ,,./ , ,、ヾヾ | '-- 、..,,ヽ j ! | Nヾ|
'" _,,.. -─ゝ.、 ;, " ;; _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ | 、 .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
j / ,.- 、 ヾヽ、 ;; ;; _,-< //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─-- エィ' (. 7 /
: ' ・丿  ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、 i u ヾ``ー' イ
\_ _,,......:: ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... ' u ゙l´.i・j.冫,イ゙l / ``-、..- ノ :u l
u  ̄ ̄ 彡" 、ヾ ̄``ミ::.l u j i、`ー' .i / /、._ `'y /
u `ヽ ゙:l ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_  ̄ ー/ u /
_,,..,,_ ,.ィ、 / | /__ ``- 、_ l l ``ーt、_ / /
゙ u ,./´ " ``- 、_J r'´ u 丿 .l,... `ー一''/ ノ ト 、,,_____ ゙/ /
./__ ー7 /、 l '゙ ヽ/ ,. '" \`ー--- ",.::く、
/;;;''"  ̄ ̄ ───/ ゙ ,::' \ヾニ==='"/ `- 、 ゙ー┬ '´ / \..,,__
、 .i:⌒`─-、_,.... l / `ー┬一' ヽ :l / , ' `ソヽ
ヾヽ l ` `ヽ、 l ./ ヽ l ) ,; / ,' '^i
なんだかんだといわれている小泉のアジア外交だけど、
現状で具体的なマイナス面は何か?といわれれば、単に首脳会談が行われなくなっているだけなんだな。
矢作自身も言っているように、経済的な関係は良好に推移しているし、
反日感情なんてものは元々あったわけで、小泉のせい云々なんて意見は完全に的外れ。
反日デモなんてのは、中韓の国民がある日突然反日になって行われたわけではなく、
単に元々あった反日感情がたまたま日本国民の目に触れる形になっただけの話。
それに、仮に靖国参拝がなかったとしても、教科書問題+ガス田+竹島の日+尖閣、
この辺が火種になって結局反日デモは起こってたろう。
逆に靖国参拝がこれだけ大きな問題にしてくれたたおかげで、少なくとも日本国民の中では、
「靖国参拝さえ止めれば問題は解決する」みたいなムードが出来つつある。
つまり、教科書だの領土だのという面でも譲歩するべき!という
意見が国内で盛り上がる可能性は激減したわけで、これはすごく大きい。
「竹島の日や教科書問題さえ解決すれば問題は解決する」
みたいなムードが先に日本国内で発生していて、それを中韓と
反日マスコミに煽られていたら大変な事態になるところだった。
なので、「靖国参拝をする小泉首相のせいで〜」みたいな意見は非常にありがたい。
それまでの日本世論だと、「中韓に(具体的な)お詫びをしない日本のせいで〜」な形だったわけで、
これは大きな進化といっていい。、
中国の政治家が日本とパイプを持とうとしてることがバレたら
命の危険もあるとか言ってたが
そんな国と手を組むのか
その発言聞いた時点でヒくけど
272 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/15(水) 08:24:08 ID:xVHNvJDc0
昨日セントレアの中のコンビ二で読んで思わず失笑w
いまどき、「ドイツ見習え論」を出してくるなんてな・・・・
ドイツ政府が、てかドイツ国民が戦争や人道問題の責任の一切合財を
ナチスにおっ被せたこと、倉科センセ、知らなかったというんかいな?
度々2・3週間休んで取材して出てくる話が「ドイツを見習って謝罪汁」
ってんじゃ、もはや怒る気にもならん。呆れるねwwww
てか、ビルの屋上に畑を作る構想やニートを起業させるプロジェクトは
どうなったんだ?このまま消えちまうのか?www
ドイツでは、そのおかげで武装SSが酷い目にあったんだよねえ。
>>270 アジア外交っていっても特アだけじゃないんだけどね。
オージー、東南アジアや中央アジア、イスラム圏の国々とはいい関係。
しかしこの漫画本気でアジア共同体考えてんのかね?
EUだって東欧諸国や旧ソ連領の加盟問題で問題山積なんだが。
275 :
_:2006/03/15(水) 09:50:25 ID:BLJU/qZU0
あと、在日や創価についてもスルーですね。
本編をまったく読まなくてもここまで内容が丸わかりの漫画スレもほかに少ないな。
延々、作者のすばらしい考え(wを述べているだけの漫画だからな。
真面目な話、もう終わらせた方が良くね?
280 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/15(水) 11:54:23 ID:vwMKq5Lf0
>>274 アジアの中でも東南アジア・南アジア・中東へいたるベルト状のエリアはオイル・シーレーンの面でも大変重要で、日本は重視してるよな。
一人の英雄に率いられて何でも問題解決、みたいな夢物語的展開はもう古いよ
282 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/15(水) 14:29:01 ID:914tBo6O0
ていうか何でわざわざ「べったり」なんていうツッコミ所満載な表現をするのかね倉科は
「日露戦争物語」とバランスをとっているとしか思えん。
>283
あれはセリフはともかく、筋自体は事実を描いてるだけだがw
アメリカべったり批判はともかく、なんで中共べったりを目指すのか
286 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/15(水) 16:44:02 ID:2Wv7rDd50
______ _____
,ミ:::::::::::::::::ッ:::::::::::::ツ
、ッ,シ::;;ツ彡ミw///ツ,::::::ツ
ミ彡彡彡゙゙゙゙゙" ゛"""ヾ彡ミ"
ミ彡彡彡 ミミ彡 中国人を薬中にしたあげく無慈悲な戦争を仕掛け大虐殺。
ミミ彡. ゙''''''" ゾ'"' .'ミミッ あげくに土地まで没収し、占領し続けたイギリスに
/彡ミリ -=・- 〈-=・-〈ミミ 謝罪と賠償を何十年もストーカーのごとく言ったか?中国よ!
《《《 リ ノ .ヘ` 》リ
ミ彡 ヽ j .リツ 国境間でギャースカわめいているインドにも、謝罪と賠償を請求しているか?
| / '^^' ヽイ 中国よ!
.ハ ‘ ,──¬ /
.......イ入`\________ノく
::::::::い \ /▽ヽハ ~\
>>266 どう考えても対等な関係の共同体にはなりそうに無いなw
まあ、漫画だから作者の思い通りに事が進むのはしょうがないけど、
コレはやりすぎだ・・・
まさにパラレルワールド
ドイツ学んで周辺諸国に賠償請求と。
ドイツに学ぶなら、海外への軍事派遣は何で駄目なの?
とりあえず湾岸ミッドナイトの今やってるトコを読むとか
小泉が反論できず逆上してるところが見たい、
って欲望は伝わってきた
しかしあんなに小泉が小物だったら
前の選挙で民主も、もう少し議席は取れただろうけどな。
そーなんだよねー、日本がドイツを見習うなら韓国は日本と一緒に世界中に土下座しなきゃならないわけだが、
都合のいいことばっかり抜かして、もうわけわかめ。
「とにかく日本が悪い」って仕込み続けた日教組の成果だな、教育って疎かにするとコワイよ
いまのゆとり世代なんか見るとリアルで実感できるし。
>ビルの屋上に畑を作る
んなことも言ってたの?
ヒートアイランド対策で屋上の緑化特別優遇の税制他が何年も前からあったはず。
それに公共施設で一定以上の規模のものは緑化が義務つけられてなかった?
それに日本の土地利用は中々のものだそーだよ
一人当たりの耕作面積は中国より広いとか(←これは同じく左巻き漫画の絶望に効く薬のうけうりだけどw)
それに農産物目的だったらよっぽど機械化しないとコスト面でダメダメ
汗水流すのが目的の趣味農業じゃダメダメ
>>276 最終回で大成功したニートと居酒屋店長(元ニート)が涙ながらに出てきます。
>>295 中国の農地利用が腐ってるのも一因ですな
あの広大で肥沃な大地を人力で破壊し尽くせるかという
壮大な実験をやっているようにも見える
自然破壊による人類滅亡があるとすればまず間違いなく主犯は中国
日本や欧米先進国ではなく
>>297 中国の土地破壊は数千年前から継続中のものだよ。
中国いったことある人はわかるけど、沿岸部とか平野部では
見渡す限り森が無い。砂漠じゃあるまいに。びびるよ。
内容批判は出尽くした感があるので、別の事を一言言っとくと、
誤 字 脱 字 変 換 ミ ス が 多 す ぎ
301 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/16(木) 01:57:16 ID:O2n2/G4g0
ハハハ久しぶりの特大電波だけあってスレの流れが速いなあ
>>194 いや、たしか前原が党首就任後に漫画に出てきたと思ったが。
だって前原が党首になったの選挙後すぐだし。
俺読んでて「え?こいつのモデルが前原?」って驚いた記憶がある。
週刊少年チャンピオンでやってるアクメツという漫画の首相とはかなり違うな
304 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/16(木) 10:11:33 ID:UlYVLdnZ0
よく『ドイツに学べ!』って言う人がいるけど、根本的にドイツと日本は違うだろうに・・・・
戦争のときに同盟関係だったのは理由が同であれ反省すべきだが、ユダヤ人虐殺を指示したわけでもないし
武装SSの遺族や将兵が遺族年金も貰えず、パイパー氏が本国で迫害されて
フランスで隠れるように住んでたのは有名な話だからねえ。んで正体暴かれて
左翼テロに殺害。ひでえ話だ。
306 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/16(木) 11:49:47 ID:Ap/C3eTe0
>>302 微妙だよな。
ただ、マンガの製作スケジュール上、ネームでは前原登場前に北脇は誕生してるっぽいが。
そのユダヤ人虐殺もかなり怪しいんだろ?
ガス室跡にガスの化学反応が無かったりガスを密閉できる構造じゃなかったり。
それに当時の欧州ユダヤ人が無辜の民って訳でもないんだよなあ。
言わば現在の在日朝鮮人みたいで。
308 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/16(木) 11:50:53 ID:Ap/C3eTe0
>>304 むしろユダヤ人を国を挙げて守ったという・・・
>>307 つーかそういうユダヤ人虐殺修正主義と日本の戦争責任はまったく別物。
一緒に語るのはやめてくれ。
>>307 さすがにネオナチ丸出しの発言は止めてくれ。
まあ当時ヨーロッパ全域でユダヤ人が疎んじられてたのは事実だな
312 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/16(木) 19:09:37 ID:Ap/C3eTe0
>>311 ただ、それは世界恐慌の中、利子で儲けてたことにたいするやっかみと、政治的に仮想的を作る必要があったからだろ。
必然性がある嫌われ方ではない。
313 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/16(木) 19:49:07 ID:H270Fuv90
>>309,
>>310 戦後、ナチスによる虐殺者数を大量にサバ読んで600万人と公表していたのは、
当のユダヤ人組織も認めている事実なのだがな。
お前らもネオナチとおんなじようなもんだってことだ。
アメリカ重視の今の体制からアジアべったりの体制にシフトするんだ!
今の価値で何十兆単位の資産を奪われたことへの賠償請求権を放棄してやったのに
戦争責任とか戦後補償とかウザイ
日韓基本条約とか日中共同声明知らずに話書いてるのか?
ドイツはヒトラーがユダヤ人迫害政策をしたのは事実である以上、数の問題ではない。
まして「死者の数」なんてまったく関係ない。
日本軍の戦争犯罪については「戦争なんてそんな物」というレベルを超える物ではなく、
だから日本を免罪するなと言う気はないが、大戦時のソ連の蛮行、チベット、インド、ベトナム侵略寺の中国の蛮行、日本やベトナムでのアメリカの蛮行も含めて同等に扱うべき。
勿論「日本軍は異常だったんだ」というなら、醤油持ってきてね。「文化大革命の真っ最中に中国共産党の公式な許可とサポートの元、中国側が厳選した証言者へのルポタージュ」なんて戯言じゃなく。
319 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/17(金) 03:05:46 ID:1x+I32Ax0
ニュルンベルク裁判のユダヤ人虐殺数は多すぎ、もっと少なくすべきというのは、
東京裁判の中国人虐殺数は少なすぎ、もっと多くすべきというのと同じ問題だ。
安易に口に出すべきことではない。
318だけど、
×だから日本を免罪するなと言う気はないが
○だから日本軍を免罪しろと言う気はないが
訂正いたします。
ドイツのユダヤ人迫害は、万が一「それによる死者はゼロ」だとしてもだから何?って話だが。
ユダヤ人迫害政策そのものを否定するのか?
どちらにせよ「ドイツを見習え」は見当違いってことだな。
よーするに全部「使い古された」理論なんだよな
ドイツにしろ追悼施設にしろ
あんなんポスト大城な次期にやる議題じゃないし
ユダヤ云々はドイツ国籍を持っていたのに宗教が違うだけで迫害されたことに対する謝罪だと思っていたんだけど違うの?
国家対国家ではなくて国家対国民の問題なんだと思っていた。
この漫画、ドイツが外国に対してという話と誘導しているように見える。
そんな解釈初めて聞いた。
>>302 ま、たまたま前原と時期が重なったのはあるが、
この作者的にはむしろ新保守主義という点で小泉・竹中らとかなり主張の似通う前原は敵だと思うよ。
この作者ら的勢力ってのは、民主党に対して「新しい時代に即した新生社会党」的期待を持っており、
やはり理想は菅なんだと思う。
だから北脇のモデルは薬害でスターになった頃の全盛期の菅みたいな感じでは。
>>306>>327 今手元にある以前のスピリッツ引っ張り出して見てみたが、
北脇の初出は去年の11月初旬発売の48号か49号あたり…のはず。
(50号までしか持ってないので核心はもてないけど)
前原が党首に就任したのが9月17日。
ひと月チョイあるのでネームからでも期間的余裕は十分。
キャラも42歳で、前党首の「菅下」氏を破って就任とある。
やはり前原がモデルなのは明白だと思う。
それにしてもこの後の51号は凄い。
北脇と矢作が脱アメリカで意気投合。アメリカの支配から日本を守りたいとか
中韓と関係改善とか言って首相の外交姿勢批判してる最中に大城が靖国参拝。
もう清々しいほどの反米&アジアべったり展開。電波浴にはもってこい。
どう見ても、行き当たりばったりに現実の後追いしてるこの漫画が
念入りにネーム切ってるとも思えないし、
多分前原が党内では対中強硬派だって事も知らずに
己の願望を絡めてこういうキャラになっちゃったんだろ。
俺は矢作は村上世彰じゃないかと思ってる。少なくとも作者は幾らか期待してたはずだよ。
まずファンドが世を救うみたいな発想。
ファンドの通称がドーンファンド、夜明けファンド⇒よあけファンド⇒世彰ファンド⇒村上ファンド と読める。
漫画の中で矢作が東京にいる高校の同級生集めて脱アメリカほざいてる場面あるじゃん。
高校が東大に沢山入る神戸の進学校って言ったら灘高校だろ?(漫画の中では共学になってるけど)
矢作の仕事仲間に中学以来の友人で東大出身の金輸マンがいる。村上の会社にも丸木強という中学以来の仲間がいる。
それと村上は民主党のある議員の後援会に何らかの手助けしてる。
(議員の名前失念、『村上ファンドの研究』か『村上世彰「私の挑戦」』に出てた)
前原に個人的にあったことがある。(日経に出てた)
結局、作者は自分が良いと感じたヤツをあまり深く調べないまま漫画に描くから、後々になってボロが出るんだよ。
まあ週1で出すんだから調べきれない?じゃあ独創性のない現実の追っかけやめてくれ。
ど〜ん凄いね。ナチと日本をごった煮にしてるところで頭痛くなった。
日本独立はいいことかもしれんが中国と安保条約でも結べいうのか?
まあ書いてる人が民朱支持者ならしょうがないんだろうけど
この漫画の中国をソ連に置き換えると大昔聞いたような話に見えるんだわ。
日米安保解消することは福祉に回す金を軍事に回すのか?
アメリカから武器買えなくなったらどうするのか?
北脇は大城よりタカ派だな。
331 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/18(土) 01:21:20 ID:Ga6WiXIOO
メール問題でボロボロの前原が漫画ではイキイキwww
しかも内容は社共そのまんまw
唯一の救いは小泉や竹中みたいなあからさまな感じでなく、
モデルの前原と北脇の名前と顔が全く違っていた事だけだなw
アメリカからしたら、経常収支は遥かに日本の黒字で、不動産は買いまくられるわ
企業や球団は買収されるわ、国内に日本企業資本の工場が立ちまくるわ、
ハワイは日本人だらけだわ、どっちが侵略してるように見えるんだか。
パト2の「国家に真の友人はいない」の言葉通りに、アメリカを完全な味方と見たり
信じ過ぎたりするのは間違いの元だが、同時に敵と認識し過ぎるのもどうかと思う。
同じく、中韓を敵国扱いする必要もないが、同じアジアの仲間だと思い込むのも間違い。
だいたい「アジア」なんて枠組みの概念自体、元々ヨーロッパの言葉だろに。
DAWNを読んで350兆円が米国に奪い取られると信じてしまった人のブログ↓
http://www.fraction.jp/log/archives/2005/08/_%E3%82%84%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%82%8A%E3%80%8C%E9%83%B5%E6%94%BF コメントのお陰で、どうも杞憂っぽいと最後には気付いたようだからいいが。
郵貯や簡保資金がアメリカに奪われる事は警戒するくせに、莫大な予算がODAとして
中国に吸い取られ、一方で東シナ海ガス田での抜け駆けや中国潜水艦の領海侵犯、
尖閣諸島周辺や沖縄へのあからさまな野望、毎年伸び続ける軍事費等、銃で脅されながら
ODAを拠出され続けてるが如き現実にはなんも言わんのは解せん。
そもそも現在進行形でチベット侵略してる中国が日本と対等の関係を望んでる訳がなく、
要求はまさに中華帝国に朝貢する属国のような隷属関係。
対中ODAの闇に迫るもふの方が遥かに内容もあっておもろい。
まぁ、この漫画も別の意味で続きが楽しみな作品ではあるが。
倉科遼スレで見たんだけど、
この人、昔から反米・親アジアだったらしいな。
脳ミソに変な思想がこびりついてるのはもうしょうがないけど、
それを週刊誌で電波垂れ流すのはどうかと・・・
矢作ってゲームで例えると、戦略シム系でPARで金・資源減らないコード入れてるようなもんだな。
設定からしてもうだめ。
年齢的にそういう年代だろうしね。
>>325-326 あながち間違って無いと思う。元々ドイツの個人補償っていうのは、戦前のドイツ領やナチス
占領地から引き上げてきたドイツ人に対する補償から始まってるから。
そもそも、ナチスの占領地帯の大部分は東欧だから、冷戦終結以前に東欧諸国内の被害者に
対する補償なんてありえない訳で。
日本に例えるなら、シベリア、満州、樺太、千島列島、朝鮮半島、台湾、サイパン他南洋諸島
で財産を失って本土に戻ってきた人たちへの個人補償ってとこかな。確かにこれらの人たちは
土地も家も財産も失った人々だから、本土の人達よりは補償される資格はあったと思う。本土
にも空襲などで焼け出された人もいたけど、もっと酷い訳だから。
台湾の旧日本兵恩給とかもそうだが、「日本人への補償」には冷淡だ。政府もマスコミも。
慰安婦問題にしても、「日本人慰安婦」については全く取り上げないし。
脱 彡 ,.-,ニユ、
ア .三 { ,.= r、
メ 三 (6' r',ニ7
リ 三. | !| { {
カ 三. | ミ‐ニ)
| ミ ! {
それアナゴさんだろw
登場人物が驚くのがいかんよ。
へうげものは朝、立ち読みしたら一日そのことで頭がいっぱいになるほど読者が驚くのに。
>>336 ソースは失念したが慰安婦基金っとやらに電話かけた人がいて。
もしいたとしても日本人の慰安婦は自分で志願したのだから関係無いと言われたそうな。
「日本を再び日出づる国にする」って、作者が言う、「日本に日が出てた」のはいつなの?
戦後は「アメリカに支配されたダメな国」だったんだろ?
まさか戦前?
いつの時代を念頭において「再び」なんて言ってんだ?この作者。まさか柵封体制期?
聖徳太子が遣隋使を派遣したあたりが日が出たあたりなんだろ。
脱アメリカってくらいだから、完全に脱アメリカしてた日中戦争〜太平洋戦争の時代じゃないの
アジア全域にブロック経済圏広げてたしな。
隔離されて、外周からガッツリぶっちめられてただけとも言うが。
345 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/19(日) 02:36:58 ID:Iq82bbMv0
>>反米・親アジア
麻疹がまだ治らない連中だよな。なんでも反米・反権力がカッコよくて正しいと思ってる。
韓国で「脱ニッポン」言ったって誰も驚かないと思う。
ソウルオリンピックより前はよく知らないが、バルセロナの頃には確実に「韓国経済の脱日本」ってのは目指していたな。
脱ニッポンを目指したせいで通貨危機になったのか?
通貨危機はファンドに填められただけだろ。
で、韓国様は「こら日本!無償援助しろ」だもんな
この漫画の感想をAAで表現すると
_,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ_
゙l | :: ゙) 7 |
| ヽ`l :: /ノ ) | なんでもかんでも
.| ヾミ,l _;;-==ェ;、 ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡| | 亜米利加の陰謀にするのは
〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::) f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{. .| いかがなものかと、
| ヽ"::::''  ̄´.::;i, i `'' ̄ r';' } ノ わたしは、こう思いますよ。
. ゙N l ::. ....:;イ;:' l 、 ,l,フ ノ  ̄\____________
. |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ. /i l"
.| ::゙l ::´~===' '===''` ,il" .|'"
.{ ::| 、 :: `::=====::" , il |
/ト、 :|. ゙l;: ,i' ,l' ノト、
/ .| \ゝ、゙l;: ,,/;;,ノ;r'" :| \
'" | `''-、`'ー--─'";;-'''" ,| \_
:| `'7"""""ヽ |
ト、 ,,イ ∧ /|
:| \ / \ / ヽ / |
_,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
,r'" `ヽ. ヽ | |
__,,::r'7" ::. ヽ_ \
゙l | :: ゙) 7 ニ 脱
| ヽ`l :: /ノ ) ニ ア
.| ヾミ,l _;;-==ェ;、 ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡| ニ メ
〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::) f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{. ― リ
| ヽ"::::''  ̄´.::;i, i `'' ̄ r';' } ニ カ
. ゙N l ::. ....:;イ;:' l 、 ,l,フ ノ ニ |
. |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ. /i l" ‐ !!
.| ::゙l ::´~===' '===''` ,il" .|'" 〃/l l
.{ ::| :: | | | |
/| :| 、:: l l il ト、
/ .l :| 、:: l l l l \
'" .{ ::| 、 :: `::=====::" , il | \_
ト、 :|. ゙l;: ,i' ,l' ノ
| \ゝ、゙l;: ,,/;;,ノ;r'" |
.| `''-、`'ー--─'";;-'''" ,|
ト、 ,,イ ∧ /|
:| \ / \ / ヽ / |
今週のモフはなかなかよかった
それに比べてこっちは・・・
なんで、漫画まで反米親中の路線が…
歴史を見ればそんなこと不可能だって、解らないのかね?
不思議と親東南アジアとかインドって出てこないんだよね。
日本の外交官が悩んで自殺するほどの圧力をかける中国
圧力書を送りつけるアメリカ
北脇謙吾 m9(^Д^)プギャー!!
大体、なんで特定アジアと一体にならんといけないのよ?
肌の色が似てるからか?中身は全然違うだろw
日本の良いところは誰とでもそれなりにやっていける所。
だったら、少しでも日本の利益に、日本と仲良くやってくれる
そして力があるところがいいんじゃないのかね?
中華思想だけで動いてる儒教圏の中に日本を入れないで欲しい。
インドやアセアンで良いじゃん。
なんでよりにもよって反日の中国や朝鮮なんだよ。
ドイツ式謝罪というと
「戦争当時の悪事は半島出身の劣悪な兵士達という特定のグループの罪であり、それは謝罪しますが、一グループの罪と現在の日本とは関係ありません。ましてや戦後賠償?何寝言言ってんですか。」
359 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/19(日) 21:06:22 ID:M824LkTP0
日本とインドが戦後ずっと関係が薄かったのは、明らかに日印が接近しないように
色んな方面から圧力がかかっていたからなのは間違いないね。
中国、アメリカ、イギリス、誰も日本とインドが親密になって嬉しくない
もともと第三勢力をインドが目指していたこともあるからね。ただ最近は
中国がアチコチに手を伸ばしている現状を考えると、アメリカとしても
アジアが丸ごと中国配下に収まるのを避けるために日印関係の強化
は歓迎するだろうよ。
>>359 保守系知識人はチャンドラ・ボーズとパール判事つながりで贔屓にしてたが…。
実状的には、石油絡みで付き合いの長い中東除くと、米中、東南アジアまでしか
視野になかっただろうなぁ > 日本の政財界
インドも核持っててパキスタンとドンパチしてたからなあ
さて今日はどんなもんなんでしょ?
今回はすごいね・・
日本のために中国と手を組むんじゃなくて
「反米のために」手を組むのか?唯一認める点とか言ってるし
中国が日本を必要とする理由はあったけど
日本が中国を必要とする理由は?
なんか日本が中国のエネルギー問題解決しなくては結べない同盟なの?
日本にとってのメリットは?
全て中国ベースで話が進んでるし・・
あと首相支持率がた落ちってのは痛い・・
願望をそのまんま描くなよ お前はラブひなか
中国の弱み握ってるのにそれを活かせない無能
偽メール問題のお陰で支持率回復、逆に前原大ピンチだけどな。
アホの永田をどう登場させるか見物だ。…それとも華麗にスルー?
つまるところ現在の共産党を倒して次の政権と同盟を結ぶってことだね。
国民党を潰して傀儡政権を立てようとしてた日中戦争そのものじゃん。
なんかもう既に対等な関係じゃないな。手土産とかワロスww
おまけに中国は資源だけじゃなくて環境問題も悪化してる。
反米の国だから中国と手を組みます。
ってメリット(?)それだけじゃ国民は納得しないだろうに。
まあ漫画の中では皆大口開けて喜ぶ顔するんだろうがな。
漫画ですら、中国と手を結ぶのに、何一つメリットを提示できないのかよw
フィクションなんだから、メリットの一つや二つ作れるだろうがw
在日米軍はどうすんだ?帰れってか?
憲法9条あるから大丈夫ってか?
戦後日本が経済復興に全力を捧げられたのも
在日米軍の影響は少なくない。
そんな在日米軍とは手を切って、
核弾頭を搭載ミサイルを既に日本に向けている中国様と
手を結ぶ?
どこにそのメリットがあるのか、本当に教えて欲しい。
DAWN期待してるぜ!w
アメリカ嫌いだから中国と手を結ぶなんていって、北米依存の経済
はどーすんの。トヨタも日産も切り捨てるのか?
つうか、矢作は秘密ぶちまけてスキャンダルになろうとアメリカは
そんなこと許さないし。つうか、海外での収賄ぐらいでアメリカ政府は
ゆらがない。あの国海外に関心ないから(w
だいたい、アメリカのヘッジファンドをたたいて勝利したのは日本じゃねーか。
それなら中国評価する前に日本を評価しろよと。
このままだと「尖閣諸島含む地下資源をアジア共同体で管理する!!」ぐらい言い出しそうだな。
中国の現実をわかってるのに、切り捨てられないカルト信者の末期みたいな状態だな。
そもそも中国で民主的な革命や、民主的政権なんて物が成立しうると、本気で思ってるのかね、この原作者。
誰より中国人自身、中国をまとめられるのは武力という力だと知ってるだろうに。
民主化なんてしたら、小国の乱立で中国崩壊が目に見えてる。
日本の感覚で中国を見てるのがバレバレですな。
あと、冒頭の自民(民自だっけ?)が演説聞いて黙ったのは、間違いなく「あきれて声も出ない」
だけです。笑い声が無いのは7人のサムライの情報操作でしょうw
中国の外交がアメリカにハッキリものを言える???
先週のたかじんでもあったが中国は一党独裁だから自国の世論を省みなくてよいからですよ。
結局、リアル民主党もそうなんだけど、
自民党のやっていることを駄目だ駄目だと言うばかりで
アメリカとつながっているのが駄目で、中国や韓国にはもっと配慮しないとって
全然つじつまが合って無いし、そこに何のメリットがあるのかも
伝えられていない。
そこをつかれると、日本は過去ひどいことをしたからとか
同じアジアで共存とか、夢物語が出てきちゃう。
小泉は確かにアメリカべったりだけど、それはそうした方が日本の利益に
なるという信念からの行動だけど
中国べったりの政治家は、国の利益よりも、自分が中国から優遇されたい
がためのものだから、結局国益としてのメリットは出せずじまい。
自分の懐が痛むから、国益を考えたアメリカの犬になるのは止めてよって
言ってるだけw
社会党なんかも同じ。
まず、お前らは小泉がアメリカに対して言っていることの百万分の一でいいから中国に物を言うキャラを出せと言いたい。
リアルでの対中隷属主義者にもな。
昔は「国益」という単語を使っただけで右翼軍国主義反アジアファシスト勢力扱いだったのに、岡崎トミ子とかは最近になって「国益のために謝罪と賠償をするのです」だもんなぁ。
国益なんて単語を気安く使うなよ。ましてや岡崎が
>>375 岡崎の国益の為に謝罪と賠償?
過去の謝罪と賠償は、国益につながっていないと言っているよな。
民主党リベラルの会の数週間前の議員立法提出時の台詞が「謝罪と賠償をすることが国益云々」だった。
岡崎は国益って単語を使えば自らの反日売国活動が許されると思ってるバカ。
この漫画も自分のlove中国感情を「日本の国益」でごまかしてるだけだろな。
現に中国と組むとなぜアメリカを倒せるのか全く説明がないし
中国様への手土産ってなんだろうね?
日本が出資して原子力発電所を中国に建設とか?
まさか、メタンハイドレードとか言わないよな?
日本海共同開発なんて言い出したら、完全に共同体ではなく植民地だな
日本国共同運営では?
ちゃんと民主的に国民投票で。
12億vs1億ですけどね。
>>379 かなり馬鹿な予想をすると、昔未来技術とかでやってた九州から沖縄まで橋を作って、その周りに太陽電池を貼り付けてその電力を中国に売るとかだったりしてな
後、沖縄から米軍基地を追い出して中国と共同統治とか言い出すほどの売国ぶりだとワロス
今週号で初めて見てゆんゆんだったからコミックスも見た
何この行き当たりばったりwww
同じ漫画雑誌なのに、
もふを見ると日中友好の可能性を薄いとはまだ感じるが、
DAWNを見ると日中友好をまったく感じないのは何故だろう。
アメリカべったりがいかんとか言ってるけどさ、たとえ米との力関係が逆転しても、米が安定した民主主義国家である限り手は切れんのだけどね。
ちゅうか、中国と日本が手を結ぶメリットが「中国側の物」しか示されていない。
中国側の「日本と手を結ぶメリット」は時々示されるが、
日本側の「アメリカを敵に回してまで中国と手を結ぶメリット」はまったく示されない。
アメリカの言いなりを脱しよう!
アジア経済圏(大東亜共栄圏)建設!
は全く悪い事とは思わないけど、この漫画は従来の中国隷属型中華経済圏主義者の主張に「中国も完璧な国じゃないよね」という控えめすぎなほど当たり前の事を張り付けて、従来の中華経済圏と異なる主張に見せかけてるだけだよなぁ…
現実でアジア経済圏建設で問題になるのは、各国の政体の違いや各国にそもそもその意志があるのか(アジアは複雑すぎる)だけど、この漫画は全くその辺説明なしだしな。
日本が中国に従えばハイ解決!ってか
アメリカと対抗するために日中が手を結ぶ必要があるのはわかったが
日本にとって組む相手がアメリカじゃなく中国の方が良いというメリットは
何も記されてないよな。
逆に言えば中国と唯一対抗できるのが日米連合なわけで。
もふは両者譲らずに友好関係を築けるんじゃないかと、いう所に踏み出して来たのになあ。
アメリカと深く組みすぎて属国状態に。だからアジア共同体でアメリカを粉砕!
は意見としては分かるけど、中国と組んだ時にアメリカの時の二の轍を踏まないためにどうすればいいのかも説明なし。
しかも、もし対中で対米の二の轍を踏んだときにゃアメリカ以上に悲惨な「独裁国の植民地」になるぞ
今週号は何か本末転倒じゃないのかなぁ。
中国の現体制のネガティブ描写に触れたといっても、ではその崩壊寸前の中国と組むことに、
一体どんなメリットがあるんだろう。中国が崩壊したら、アジアに壊滅的ダメージになるから
助けなきゃいけない、とかいうならともかく。
でもそういう情勢なら、米と喧嘩してる場合じゃないような気が。下手すれば共倒れだ > 日中
おまけに現在の共産党独裁体制を脱却しようとする改革グループを支援したなんてバレたら、
中国の現政権との関係は破壊的になっちゃうじゃないか > 矢作
靖国問題どころの騒ぎじゃなくなると思うがなぁw
まぁ、でもこの漫画のノリだとあっさりと改革派体制になっちゃうんだろうねぇ、中国w
いや、この漫画のノリだと、ぐだぐだでとんでもでスルーされて、別の話題にワープ。
『アジア外交だ!』で支持率取れたら世話ないっての。
中国から譲歩を引き出した政治家が過去にいるか?
二階みたいに一方的にこちら譲歩するばかりじゃないか。
393 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/21(火) 02:31:25 ID:bKG5JDLj0
今の中国にとっては靖国よりも台湾の方が切実な問題だシナ。
靖国は所詮外交カードだが、台湾は共産党にとっての死活問題。
中国の反体制派を支援するなんて靖国参拝以上の中共への敵対行為だよ。
>>379 まぁ、倉科的にはそれが一番ありそうだが、六ヶ所村のプルトニウム輸出とか言っても俺は驚かないぞw
* メタンハイドレートの商業スケールの採掘は、技術的に不可能です。
みんな同じツッコミしててワロスw
今の中国を擁護するなんて、未だに麻原を切り捨てられないオウム信者と同じだ罠、
ヨイショできる点が何も無いんだもの、いくら横暴でも世論で動かせる可能性が残ってる
アメリカのほうがマシだわ。
中国には普通選挙が無いってだけでもうだめぽ。
396 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/21(火) 07:27:29 ID:uVVyuUtf0
もふと比べられるからなあ
ダイヤと石ころより単純な比較
中国への手土産が何なのか気になる
中国のエネルギー解決する策なんて
日本の資源提供だけじゃ無理だろ
格差が広がる中国人の貧乏人を日本で引き取れば
エネルギー問題は解決するよ!
ハ_ハ
('(゚∀゚*∩ 解決するよ!
ヽ 〈
ヽヽ_)
399 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/21(火) 08:31:26 ID:h4Cax12R0
今の中国で「民主革命」が出来ると夢見ている倉品タンカワイス
大体中国のネットは「インターネット」じゃなくて「イントラネット」
だってのw知ってて書いてるのか?
ホントにニュースや新聞雑誌読んでるのかと小一時間ry
そういや中国で共産主義批判をネットで書き込んだ奴が逮捕されたような・・・うろ覚えだが。
yahooが絡んでた奴。
あはは、中国が周辺諸国に侵略しまくってるのは
「エネルギー確保が必要な為ですね」
で済ませちゃうのかよw
じゃあ、イラク派兵なんか全然OK牧場だね!
一体中国のナニと手を組むんだ?
共産党かそれとも反体制派か?
両方と手を組むなんてありえないだろ。
なんか、今週号の最後のページで『完』でもいいんじゃね?
「俺達のDAWNへの戦いは今始まったばかりだ!」
(〜背景〜 パンパンパンパンパンパン)
ま、と言いつつ続きがすっっっっげえ気になる。
中国様と居酒屋と北脇の行く末が。
反体制派に資金援助して、金玉均の甲申の変みたいなことさせるつもりじゃないか
とか言ってみる。
>>403 ここまでグダグダだと着陸不可能だよな…モデル使わずに、別世界の日本のシミュレートならよかったのに。
沈黙の艦隊の選挙シーンのほうが100倍マシ。
>>404 確かに、中共が倒される所も見てみたい。
全日本人の念願でうわなにをするやめdrftgyふじこlp
>>397 さすがにメタンハイドレードは技術的に採取可能な目処がまだ立って無いからなぁ。
妥当なのはロシアを巻き込んで、シベリア油田の共同開発、サハリン油田の共同開発って
ところじゃないか。現実にはどっちも取り合いしている訳だけどw
そうだったとして日本にメリットがあるのかなぁ…
>>404 それだと共産党に宣戦布告するようなもんなだが。
アジアとの連帯はどこいった?
もふははじめの変な雰囲気が全て、もふの人間的成長への伏線だと思うと全て納得
どんは…
>>407 メタンハイドレートはもろ太平洋側なんで、中国にとってもびみょ―だと思う。
場合によっては日本が一方的に供給を打ち切れるから、
中国としてはそれに依存はしたくないだろうし。
414 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/21(火) 17:53:07 ID:uVVyuUtf0
黄色い布でも送るんじゃないの??日中友好の証として
USA領内の採掘権とか…(ボソッ
>>414 汗を拭ってもらう為に農民に送りたいよね
北脇はあれか、「汝を封じて日本国王となす」とか中国に言ってほしいのか?
>>417 ソレダ!
ただし、北脇じゃなくて矢作だな。金印か。
>>411 交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が有能ならば何一つ与えず返せ。
交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が無能ならば大いに与え、歓待せよ。
そうすれば、隣国では無能な者が重用され、有能な者が失脚する。
そしてやがては滅ぶ
─── 『六韜(りくとう)』 (古代中国の兵法書。 太公望(呂尚)の教えとされる)
小泉や麻生、前原を門前払いしておいて
二階のような男をVIP扱いしているのは、つまりそういうこと。
まあ、『与える』といっても、中国は具体的な内容について言質は
何一つ与えておらず、単に「会談を行ってやってる」だけなんだけどな。
しかしそれだけでも、二階のような人間が『日中の架け橋』として
一部でもてはやされてるんだから、日本って本当に扱いやすい国なんだろうね…。
新聞の見出し(大城総理に圧倒的勝利! とか)を見て
薄笑いを浮かべた俺
>>420 …というか、靖国批判なんて何度も繰り替えされてるんだから、型通りの批判はいなせる
答弁を総理側はできる、という前提で話を進めないといくらなんでもチープすぎる。
その総理を窮地に追い込む「隠し玉」にハッタリ利かせられなきゃ漫画としても面白くない。
それが今どき「ドイツを見習え論」では、靖国参拝反対派の読者にだって失笑されちゃうん
じゃないかな…。
ちょくちょく革命や反乱が起きてるにも拘らず、
今まで一切民主的国家を作れなかった中国が
何で今頃になって民主的国家を作れるようになると思えるのか不思議でならん。
それから、留学したやつが帰ってきたら民主的国家を説いてるとか言ってるが
具体的に誰がやってるんだろうか。
中国が民主化できるわけ無い、無理無理。
>>422
ちょくちょくがつながって
ビッグウェーブになって、全国民蜂起して
物理的・社会的に党を壊滅させる。
つか、中国が今民主化したらとんでもないことになる。
今までほとんど生産性がなかった田舎の農村地域も
極貧ととはいえ、中共が支えているから維持できてるのに・・・
まあ、極貧にしたのもその中共なんだが。
もう共産主義で一党独裁を続けられる時代でも無いし
今更民主主義にシフトするには国が大きくなりすぎてるし
にっちもさっちもいかない。
それに民主化したら、人件費が暴騰するだろうし
エネルギー問題なんかはさらに深刻になるだけ。
万が一民主化が成功して、反日政策をやめて日本に好意的になったりでもしたら
貧乏な中国人が日本に押し寄せてくるぞw
矢作は「中国はアメリカに対抗した この一点で中国を認める」とか言ってるが
危険は発言だな
もはや国益とか日本とか抜きで反米そのものが目的じゃん
427 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/22(水) 09:00:30 ID:lJNsU6BRO
手段が目的にすりかわってるんだな
矢作自体は首尾一貫して反米だろ?ファンドだって代表は日本人にしろスタッフはアジア系が各種いるわけだし
DAWNファンド自体は反米ファンド。だからファンド代表としては間違いではないんじゃ?
親中派の目的ってなんだろう?
そもそも人前に掲げられる目的が存在してるのか?
反米で、エネルギー問題を抱える中国と手を組むってのが
どう考えてもおかしい。
日本は無資源国家だから、犬になろうとアメリカにくっついていかないと
今のように資源を得られないと思うんだが・・・
こういう国としての「目的」が、親中にあるんだろうか?
>>422 天安門事件でアメリカに逃げた連中は何故か反日運動やってるし・・・・
今、永田の懲罰委員会やってる。
この作者の脳内国会と現実が禿しくズレている件について…
民主党支持者とかって、
そういうのみても、
「そこがなきゃ民主は良いんだが」
とか思っちゃうんだろうね。
そこがあるから駄目なんだが。
15年ぐらい前に、南京大虐殺は捏造だって言っただけで
結局辞任した大臣もいたっけ・・・
暴言を吐いて、偽メールに踊らされて、
責任を取る社会を作りたいとのたまいつつ
自分は辞めようとしない。
ああ、すばらしきかな民主党。
433 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/22(水) 10:44:00 ID:XWyU20qs0
小泉もどきが民主にやられてる漫画があるので
スレ検索したら思ってたとおりの反応だったなw
>>428 いやファンドの目的は儲ける事だろ。
そして日本の目覚め「DAWN」。
利益を上げる手段としてや、運営していく個々の局面での判断材料の一つとして反米ならわかる。
反米が最優先の目的、しかもその為なら反日国家とも組むなんて、ガチの共産主義者やイスラム
原理主義よりアブねーよ。
性善説なら性善説、性悪説なら性悪説でいいんだが・・・
どうしてこの作者と同じ人種は特定アジアを性善説でみて
アメリカを性悪説でみるという不思議な眼を持ってるんだろうか?
いわゆるWGIPの影響じゃないか?
日本を卑下して世界に謝罪するという教育を押し付けられた反動だと思うが、
それなら反米反アジア日本マンセーになってもよさそうなもんだが、なぜか反日反米、わけわかめ・・・
レイシストだから。
日本を卑下して世界に謝罪するという教育を押し付けられた反動で
日本と同盟国を卑下して特亜に謝罪するという思想に達したのか。
>>434 手土産を持っていけば万事解決!!中国も親日になり仲良く反米ができる!
とでも思ってんじゃね?この作者なら・・・
それでも、アメリカ切ってアジア重視(wにメリットがあると思えんが。
中国に信用されるように手土産用意する前に、
日本国民を納得させるメリットが必要って、さんざんこのスレでも
言われてるって事は、
このスレ見ていない読者も、同じような事を考えてるってことだよ?
倉さん。
まあ、日本の大衆は平和や世界という言葉に弱いのは今も同じだからね。
>>441 そうか?
一部の人たちしか平和や世界という言葉に弱いだけでは?
いや、結構弱いと思うよ。
平和、って言われたら皆否定できないじゃん。
その言葉に酔ってるのと、利用してる左っちがいっぱいだけど。
本当に平和を望むなら、アメリカと手を組んでたほうが全然平和な気がするんだが・・・
アメリカの平和は力ずくの平和。中国の平和は良い平和?w
自衛隊反対している左っちの皆さんは、自分の家に鍵かけないんだろうか?
家に鍵をかけなきゃいけないなんて物騒な世の中になったわよねえ
445 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/23(木) 01:16:47 ID:MuoKm8y30
昔の貧乏な中国が平和を求めてると言ったら、実体はともかく同情票を集めただろう。
今の成金軍拡反日官僚主義の中国が平和だなんて言っても全然説得力がないんだよな。
>>444 768 名前:名無しさん@事情通[sage] 投稿日:03/11/19 02:13 ID:Qp+/G9MU
中国人の留学生が日本のニュースを見て
「日本って犯罪ばかりで怖いね」って言う話はよくある
10 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/01/10(火) 18:35:18 ID:mrMKmSzV0
おれが中国東北部行ったのはもう5年前のことだが、
ガイド頼んだ中国人が「治安はいい」と自信満々に言ってた。
理由は「すぐ処刑されてしまうから」だそうだ。
ちなみにネタでもなんでもない。
>>434 現実の野党やマスコミですら建前で、日本にとって日米同盟が一番大切なのは当然ですが、
アメリカ一辺倒はよくない、という言い方をするのに、矢作はガチの反米だからな。
防衛問題とかどう考えてるんだろう。
日米安保破棄、在日米軍は撤退は確実だよなぁ… 米と経済戦争はともかく、マジで戦争に
なったらどうするんだろうか。
448 :
長門 ◆TKvGRWJVxM :2006/03/23(木) 01:54:50 ID:cd98xIl2O
>>447 それは小林よしのりにも言える。台湾の親米的態度を
批判してるが、台湾に自主防衛を求めること自体が間
違ってる。あいつの反米は原理主義的で、現実を省み
ない机上の空論にしか思えない。経済政策などでは頷
けるけどね
449 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/23(木) 01:58:20 ID:MuoKm8y30
>>448 今の台湾では親日派が民進党=独立派で、親米派が国民党=現状維持派なんだよ。
台湾の現状維持というのはアメリカが言い出したことだからね。
現状維持ということで中国に媚を売り、台湾には武器を売る口実が出来る。
ちなみに台中併合はほぼ絶滅した。
450 :
長門 ◆TKvGRWJVxM :2006/03/23(木) 02:03:59 ID:cd98xIl2O
なるほど。俺も勉強が足らんな。独立派が親日か…嬉
しいかぎりだが、日本政治がついていけるか心配でな
らない。特に宏池会系議員と新政局懇のゴロツキ達。
外務省もどうだか…はあ。
>>425 間違ってるな
農村部分から搾取して北京だの上海だのの大都市を底上げして
外向きの営業宣伝にしてるのが現状だろ
農村は現中共を支えてる方だよ
>>449 ほう、併合派は全滅か、それは良い事だ。
>>449 そうなの?なんか国民党は中国に擦り寄っている印象だったが
これもマスコミの印象操作?
にしても、親日と親米が対立するとは思えないんだけど。親日派は
日本がアメリカに対抗するとでも思っているのか?
>>451 今じゃもう搾取すらできずに生産性全く無い極貧村があちこちに広がってるよ。
村全体が病気に犯されていて生産性以前の問題がある所も少なくない。
こういう村もさすがに見捨てるわけにはいかず、重荷になってきてる。
エイズも凄い勢いで広がってるし、共産党は隠すのには必死だけど
止める手立てはほとんど打てない。
血液売ると金になるからね。かといって、それ止めさせたらその村の
収入源なくなっちゃう。共産党もそこまで支えられないから、変なサプリメント
あげておしまい。金が無いから売春。
こういう人達ががんがん増えてる。
共産・社会主義は、多様な世界では対外イメージが重要になってしまって
自国民のために、自国民よりも対外イメージを維持しなくてはならないという
矛盾が生まれる。
責任の範囲がせいぜい地域の生協ぐらいで収まってれば地域の自治としては
良いシステムだけど、責任の範囲が広がるにつれ、歪んでいくシステム。
こんな国と一緒になんて、とてもじゃないけど無理っす。無理っす。
>>455 それを言ったら、DAWNで矢作が言う陰謀論と変わんないよ。
>>456 実際アメリカは台湾独立を強行に反対してるし、国民党と仲がいいんだが。
これは陰謀論じゃなくてアメリカの対中・台湾の基本戦略だよ。
アメリカは民主国家独立を全面支持なんて思ってるのはそうとう〇〇だよ。
アメリカも中国も世界も自分の利益で動くんだから
この漫画の作者も自分の利益で動いているみたいな印象を受けるな。
あるいはでっかい餌をもらっているか。
悪役が「かっこいい」漫画って、すごいな。
火曜日に、スピリッツ、木曜にスペリオールをみて
どーんと医龍のできの違いにびっくり。
え?どーんにカッコイイ悪役なんて居たか?
政治がらみになってからは、馬鹿しか居ないぞ。敵も見方も主人公も。
医龍のことじゃね?>悪役が「かっこいい」漫画
>>461 エーと、誤解を招いたようだが、
医龍って漫画で、今までさんざん悪役として書かれていたやつがかっこいいこと言ったのよ、それも冷静に考えると間違っているはずのことを堂々と主張したのよ。
それを見て
「どーんとは大違いだな」とおもったわけ。
>>463 ああ、それなら納得。
というか、どーんと比べるなよw
どーんのレベルは江田島平八以上、金太郎以下なんだから。
どーんw
皆なんであんな叫ぶかな。
読んでてもうるさくてしょうがないw
しかも内容はほとんどない。
見てくださいこの一方的な攻撃!悩ますぃ・・・と同レベル
>>464 しかし、金太郎の方が断然おもしろいw
やはり、ブレーンには金をかけたほうが良いぞ、倉科w
中途半端なんだよなあ。
本格的な社会派漫画としては今更過ぎる内容だし、
MMRみたいなハッタリ漫画としてはパワー不足。
468 :
460:2006/03/24(金) 00:31:16 ID:5b9GzoqN0
MMRと比べてやるなよ、いくら何でもw
最近しまこーがジャンプの両さんみたいになってきてるけど
それでもしまこーのが日本人としてのあり方の一つとして
見てられるな・・・
>>457 ふと思ったんだが、この漫画って台湾人を出すのがものすごく難しいな。
というか、台湾に限らず
「中国と露骨に対立しているアジアの国」
というのを正面から書くのが大変そうだ。
さんざんガイシュツだとは思うが… 矢作は「中国が米国と組む」という可能性を
全く疑いもしていない訳 ?
現実問題としては、中国は米との間で莫大な貿易黒字を稼いでいるから、赤字を減らしたい
米から中国に圧力をかけることはあっても、中国の方から米と決裂する可能性って無いと
思うのだが。米国市場から閉め出されたらバブル大崩壊すると思うし > 中国経済
アメリカと中国が組むというのは遠交近攻の原則からも間違ってないしな。
少なくとも日本とアメリカがいったいの関係であれば中国は近攻の存在だが、
日本がアメリカから離脱すれば日本を挟んで遠交の関係になるのは理の当然だ。
>>468 毎回くだらん事でいちいち大げさに驚く所が
MMRの「な、なんだってー!!!」と同じノリ
672 名前:ウッティ ◆inum.Ws8aY メェル:sage 投稿日:2006/03/22(水) 23:33:01 ID:3gRCqYUf
今日の産経【正論】は面白かった。
ノンフィクション作家 上坂冬子氏
(抜粋)
この条約(サンフランシスコ平和条約)に署名、批准していない国々は戦犯について発言
する権利はなく、日本の立場を損ねたり害したりするような行動に出る資格はないと記してある(第二十五条)。
しかも、日本と四十八カ国との間で交わしたこの肝心な条約に、中華人民共和国、韓国、中華民国(台湾)は
署名も批准もしていない。
つまり現在、日本との間でトラブルを抱えている中・韓いずれもが、国際条約の上でA級戦犯に関して
発言資格なしとされた国々なのである。
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( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
>>407 念のためだが、この前、本格的な利用へ向け計画スタート云々という記事が新聞に載ってたよ。
今の原油高が続くなら、充分採算ベースに乗ってしまうそうだ。
日本が持ってる数少ない資源なのだから、有効に使うための研究は続けるべきかと。
>>404 台湾軍による本土逆侵(略
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( d / o| ∩ |o \ b )
(_] \_ / ( )\_/ [ _) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| _ __`´__ _ | < あなた、私との約束破りましたね。
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, ┤ ト、 / \ / | \
| \_/ ヽ \ / | \
| __( ̄ | / | <
| __)_ノ \ / | /
ヽ___) ノ \/ | /
ノ::::゙、 ヽヽヽヽ ゙、
ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1
゙、::::::::-‐''""" ̄"'i
:V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|
i!f !::::: ゙、i
i!ゝ!:::: ‐/リ
i::/:、 :::、 /''ii'V
 ̄ハ:::::\ "''il|バ''
ショカツリョウ
諸葛亮 曰く、
支那人が約束を守るとでも思いましたか
倉科の支那人はいい支那人
479 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/24(金) 23:08:26 ID:cXUYabsM0
シナ人の孔明に言われるとなぁ・・・
呂布なんか忠誠度100でも裏切りまくりだもんなぁ…
この作品が何を目的としてるかは知らんが、
マイナーな漫画は語るところがほぼ2ちゃんだけなので逆効果だな。
482 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/25(土) 03:33:27 ID:J56WOQ/o0
奈穂ちゃんとSEXしたい。
483 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/25(土) 03:40:19 ID:J56WOQ/o0
奈緒ちゃんの間違いでした。
冴子とはいいです。
>>481 よく分からんがどっかにファンサイトとかブログとかあるんじゃない?
検索する気力も起きないが
>>431 日本中の誰よりも永田を一番憎んでそう。
反米なら反米でもいいよ。あの国が傲慢な我欲の塊なのは分かってる。
でもアメリカ以上に傲慢に接してくる某国sと組もうってのが分からん。
元々米には、こっちから戦争仕掛けた揚句完膚なきまでに叩き潰されるという
最悪の形で敗戦したからな。ある意味属国でも当たり前。
仕掛けるよう仕向けられたって言うやつもいるけど負けは負け、言い訳にしかならん。
戦前から学べる教訓は、国家以上の単位の枠組みなど考える必要はないって事。
その国のことはその国に任せておけばいい。でないと大東亜共栄圏の二の舞。
余計な正義感で介入すれば問題を更にややこしくするから、やめとけ矢作。
確かにアメリカは傲慢で覇権主義だが、曲がりなりにも民主主義によって国民の手で政治が動かされているし、
マスコミの政治批判も自由だ。
傲慢で覇権主義な上独裁国家で言論弾圧当たり前の国とでは比較にならんよ。
今週は思想もへったくれもない…
自分の勝手な妄想で話が展開してるのが…
特に「一部右翼」の件云々が論外。
しかも中国に示した石油やプラントはあくまで中国国内問題が解決の方向に向かうだけで中国としてみれば、わあ石油だぁ!よ〜しアメリカと戦うぞぉなんて考えになるわけないだろ
今週?来週のバレじゃなく?
だとしても石油とプラント?省エネもなにもない中国にそんな事したって焼け石に水
だろうが。せめて原発を!ぐらい言えよ…
それで、そこまで滅私奉公して、中国はいったい何をしてくれるのですか?(棒読み)
来週もダメダメなのか。なんか楽しみになってきた。
日本を(中国の属州として)建て直しやる!!
と、明確に打ち出しいる漫画をよく載せるなー>スピリットw
日露戦争物語は、どんなに人気低迷でも連載保証されているんだっけ?
じゃ、実質人気がないのはDAWNだよな。
長期休載を繰り返していくのか?w
あー早売りだったのか
たまにまだ読んでない話が出るなーとは思っていた
そもそも腹を割って話せば相手も答えてくれるって思ってるのが・・・
中国に限らず、まともな国はそれを利用するだけなのに
非現実的でもいいから、エネルギー問題と引き換えにするカードを
何か提示するぐらいしろよなあ。マンガとしてもなめているよ。
日本経由で中国に石油を分けてくれる国なんて中東にあったか?
というか、日本は他国に石油分けられるほど、エネルギーに余裕あったか?
497 :
490:2006/03/26(日) 13:46:55 ID:c+30u8TCO
例えば日本が潜在的食糧難なのに、他国から食糧を買わずに他国の島を侵略し、中国が日本に「食糧やるから一緒にアメリカと戦おうぜ」と言ったとする。
でもその中国からの食糧支援は日本が侵略から手を引くきっかけにはなるかもしれないけど、アメリカと戦うかどうかとはなんの関係もないよな
今ふと思ったんだが、
とりあえず日本経由で原油を渡して日中友好
→日中の協力でロシアからパイプラインをそれぞれに引く
→ロシアは外貨を得て、中国はエネルギーを得て、日本は不安定な中東と
石油メジャーから決別する
→対アメリカユーラシア共同体設立
なんて事を夢想してるんじゃないだろうな、この原作者。
499 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/26(日) 14:33:01 ID:Bt6qr5R40
この頃のこの手の漫画=医学・法律・金融関係の「専門」漫画w・・・
原作者といっても、編集部が用意したブレーンがシナリオを書いてるんでしょ。
倉科はお水の世界の専門だし。
そういうシチューエションでのみ、酒でも飲みながら意見してるだけのように思う。
まっ、それはそれとして、サードライン>倉科ブレーンですな。
今のところ。
そういや昔、日本の備蓄石油を中国に提供すべしって主張してた民主党議員がいたような
撤回してないから過去形じゃないよ。
>>502 俺が馬鹿だからわからんだけかも知れんが
日本の備蓄石油を中国に提供してなんか日本にメリットってあるの?502のHP見たけどわからんかったが・・・
心からの謝罪を認めてもらえて、アジア諸国との深い信頼関係を構築できる。
もっとも、そのメリットが何かあるのかは知らん。
デメリットは多すぎて書き切れん。
まぁ中国はバカじゃないから
漫画のように日本側からそういう提供があっても
表向き日本に同意してエネルギーを引き出しつつ
貰うだけ貰ってポイ捨てだろうな
なんだかんだで中国と米国は空気読んでるし
506 :
460:2006/03/26(日) 21:43:48 ID:kMphqP0a0
この漫画に限らず、「中国隷属主義者」たちは根本的な天で、中国を馬鹿だと思ってるんだよな。
中国は中国の国益(共産党の党益や高官の私益との違いがないかも知れないが)で動くのであって、
極端な話、「善悪」は行動基準じゃないんだよ。
この漫画を読んでて、何故かミスター味っ子を思い出した。
なんていうか、非常に単純な机上の空論で動いている点がなんか似てるなと。
こんしゅうもすごいよ
ハ_ハ
('(゚∀゚∩ すごいよ
ヽ 〈
ヽヽ_) ,、,、
('(゚ャ゚п アンチきたわき
,、,、 \ 、.〈 はウヨクだよ
r(゚ャ゚n `' `′
ヽ,、) いちぶのウヨクだよ
なんか政治家も国もろくでもないやつらがろくでもない理由で終結しつつあるな……
この作品ってつまるところ、アメリカ憎し、小泉憎ししかないんだよな。
矢作が「六韜」そのまま嵌められてる・・・・・・
ていうか、選挙後に政党を移るのって違法だったような…
たかが浪人生の記憶なので確かかはわからないけど。
ドイツの謝罪と賠償の仕方?
何言ってんだ?この内閣官房副長官殿は?
ドイツはナチスに責任被せて、ユダヤ人への賠償以外はまったく
進んで無いんだが???
併合したオーストリアにすらビタ一文も払ってない。
そもそも、過去に殖民・併合した国が金を払うっていうのが国際常識から
かけ離れてるのに。
日本ぐらい立派に謝罪と賠償を条約で約束し、履行し完済させた国はないぞ。
読んだ。…くだらねえ漫画になったな。つまらないのは元々だけど。
無知と妄想の上に、お花畑な楽観と事実誤認を乗っけて、相手への軽蔑と自らの驕りで
飾りつけてる。
今まではまだ笑えたけど、今回はだめだ。腹が立ってきた。
>>512 民自党の一部を取り込んだら、また烏合の衆化するという点について
無視しているよなあ。
そもそもモデルの小泉は9月に退陣するってわかってるのかね。
北脇矢作のプランでは自民党員や離党者を民主に取り込んで与野党逆転を狙うわけだろ?
で考えられる可能性は二つ。
1:解散後取り込んで、選挙で勝利→党を移っても議員が勝てるなんて保証はないし、可能性は低い
2:議会中に集団移籍→多分違法
ん〜確か選挙後の移籍は選挙後できた新党にならOKのはずたから、新党でも作るのかな。中華進歩党みたいな。
そういえばこのマンガの主張って改憲以外は天木直人の考えに酷似してるよな
矢作は、「石油と淡水プラントを手土産にすれば会談拒否できまい!」
みたいな事いってるけど、その会談で具体的にどういうことを中国側に要求するんだろう?
520 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/27(月) 12:24:56 ID:/+pf+Tik0
>>519 天安門事件で経済封鎖されて崩壊寸前の中国に、
救いの手を差し伸べた日本に対して、
反日教育の強化という形でお返ししてくれた前例を知らないのか?
石油と淡水プラントを手土産にしても、
中国が反日を辞める保証もないのは歴史が証明してる。
それに、データも示さず客観的にみて支持されるって、
事実と反対の脳内世論で漫画描けるなら、世界大統領だってなれるわ。
522 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/27(月) 12:43:11 ID:/+pf+Tik0
>>521 ちゃいます。倉科(作者)に対して「知らないのか?」って意味です。
勘違いさせたのならスマン。
すいません
「国家の品格」読んだ。
DAWNと同じ匂いがしたな。
この年代って反米コンプレックスが強いね。
>>435の通りだな
同じ視点で両者を見比べるならまだしも、ただのダブルスタンダードというか
妄想から来るえこ贔屓。この時点でまったく説得力のない思想だな
現実だって同じ視点で見てやつらにつくならこっちのほうがいいて結論なだけでなのにな
>>526 両者を平等・公平に比べたら、中国に入れ込む理由が無くなってしまいますが、何か?
それはともかく、矢作は中国に何を期待してるのかねえ…
中国が反米しても、日本の味方になるとは限るまいに…
もしかして「敵の敵は味方」ってやつ?
今の自民、民主と照らし合わせて読むとめっちゃおもろい
そもそも紹介されなくても、中東の石油にだって、中国は
乗り出しているんだけど。日本の口利きが必要な状況じゃない。
アメリカの威光を気にしなくて言い分、中国の方が辣腕振るっている。
それに中国に石油あげて、自国の取り分どうするんだ?
中国に手土産をあげて、自分らはそれに相当する何を得るんだろ?
貢ぎたいだけか?
靖国に配慮して、過去の謝罪と賠償して、エネルギープラント用意して、
で、何を得る?
531 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/27(月) 14:13:04 ID:VFOcPqeh0
アメリカがイラン問題で日本にイラン石油から手を引けって圧力をかけてるんだよな。
現在は日本がイランから手を引いたら中国が底に割り込もうと虎視眈々と狙っている状況。
日本のひも付き石油利権なんぞより、日本がアメリカの圧力でイランから手を引いてくれた方が中国にとってはありがたいんだが。
戦略としてはどうせアメリカの圧力でイラン石油を手放すなら、せいぜい高く中国に売りつけてやれって考え方もあるけどね。
でもアメリカと対抗するならイランの石油は是が非でも守るべき日本の生命線になる。
中国にくれてやる余裕なんて無いと思うがな。
533 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/27(月) 17:13:38 ID:cFe9JO0n0
おいおい、まじめに語ってる奴はギャグか?ギャグだろ。
この漫画本気で書いてるんだったら、小学館は大丈夫か?
534 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/27(月) 17:14:53 ID:jCgLDZbI0
きっとここまでやれば、中国は協力してくれるさっ!!
10年後ぐらいに、民主化した中国と手を組んで脱アメリカー!!
民衆も俺達に付いてくる!!
…とか脳内で進行中なのか。
535 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/27(月) 17:34:51 ID:cFe9JO0n0
>>515 本編を読まなくてもこのスレをウォッチしていれば内容がわかってしまうから、無理に読まなくてもおk
それくらい薄っぺらいな、この漫画は。
しかし最近の登場人物の大げさなリアクションはMMRを目指してるようにも見えるな。
きっとノストラダムスのかわりに中国なんだろう。
>>525 うむ。反米論者って結局の所、逆にアメリカへの依存心が強すぎるのだと思う
アメリカ(極端な話アメリカ人全員)が自分の思うように動いて(考えて)くれないからヤダヤダだものな
539 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/27(月) 18:56:32 ID:xgRE3PPfO
小泉をこき下ろすためなら、許永中と兄弟の契りを交わした亀井さえも善人になるのかw
中共とより台湾とだったらよかったのに('A`)
>>528 おもしろいよな。民主のネタ出し速度が週刊連載に負けていないから、
毎週この漫画がどこまで現実と遊離するか楽しみでしかたがない。
しかし明けつつある「夜」って、民自党の50年にわたる一党支配のことだったのか。
てっきり希望がない(作者の見方によれば)今の日本の事だと思っていた。
今はともかく冷戦時代の日米関係まで、現代的な切り口で判断されているようで。
つーか夜の中でも結構生きていけるじゃん。作者も含めて。
それと戦時中って日没前?
>>148の、
>日本もアメリカに年次改革要望書出してるの知らねーのか原作者は。
って、俺政治経済に疎くて知らんかったけどこれマジなのか?
だとしたらこの漫画、根底から製作意義が瓦解する気がする…
まぁそれでなくても、あまりの超現実っぷりに呆気にとられて
毎度笑いを堪えきれんが。
543 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/27(月) 19:56:26 ID:WvdW7JCb0
一例)ヤード・インチ法からメートル法への転換
5.メートル法の推進
メートル法は、国際標準化機構(ISO)等国際標準化機関における国際規格・基準の策定に当たっての基準単位
として採用されている。世界各国が国際単位であるメートル法の採用を進めている中、米国は、メートル条約の
締結国であるにもかかわらず、いまだにヤード・ポンド法の単位を使用し続けており、これが、日常生活の不便
のみならず、国際貿易上の障害となっている。
貿易の技術的障害に関する協定(TBT 協定)においても国際標準の採用による国際貿易の技術的障害の低減を
推奨しており、米国がこれに向けて必要な行動を取っていないことは、TBT協定を含むWTO 協定の精神を遵守して
いないものと言える。
日本国政府は、米国政府に対し、米国における公共部門及び民間部門において、メートル法の採用を徹底させる
ことを求める。また、メートル法の普及のために米国政府が採っている実効的な政策を提示するよう求める。
しかしここに来て永田メールをスルーするんだったら、
911選挙の結果もスルーして民主圧勝で万歳、って展開にしとけばよかったろうに。
メール事件が起こった時は、
「北脇さんは民自党とアメリカの卑劣な罠にはめられてしまった!」とか、
いかにも仰々しくやってくれるだろうと楽しみにしてたのになぁ。
>>543-545 おお、サンクスコ!
へぇ〜結構日本政府も米政府に言うことは言ってるみたいだな。
てかお互い要求出しあってんなら、隷属だのアメリカべったりだの
言われるほどでも無いじゃん。作者はこの事承知なんだろか…。
>作者はこの事承知なんだろか…。
1.全然知らない。週刊誌などの聞きかじりの生半可な知識で語っている。
2.知ってても漫画の都合上無視。
3.少しでも米国の要望を受け入れている時点で倉科的には「隷属」。
2かなと思ってたけど、今回の内容だと1+3っぽいなあ。
>>548 知っててやってるなら悪質だけど、知らずにやってるならまだ・・・
いや、それでもこの内容を真に受けて「アメリカと手を切って中国と組もう」
なんて主張するアホが増えると悪影響か。
困った漫画だな
アメリカ憎し
日本が嫌い
歴史を知らずに
政治に無知
の4点セットがそろってるアホでなきゃ騙されないよ
いやしかし「中国に石油という手土産」って…
朝貢国が貢物持って参上したとしか取らんよあの国は。
原作者の頭はお花畑かw
552 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/27(月) 21:39:02 ID:1640KuID0
いまさらだけど、
大城チルドレンとかいってるから今の小泉内閣くらいは自民党は優勢なんだろ?
ということは、旧社会党が抜けて、国民新党やら日本が入っても現在の民主党より数が少ないだろ?
今の弱体化した民主党より議員数が減った党など脅威になるのか?
べったり
べったり
べったり
べったり
馬鹿の一つ覚えみたいに同じ単語。
しょうもないワンフレーズ漫画ですね^^;
>>524 勢いで突っ走れば、いくらでも強引な展開が可能だからなあ……
中国官僚( `Д´)「なんという贈り物だ。そして、我々はこれにいかに応えればよいのか!!」
矢作(゚Д゚ ) 「何もいらない!!!」
中国官僚( `Д´)「なんだと!!!!」
矢作(゚Д゚ ) 「我々が必要とするのは、友情と尊敬だ!!!!物質的な見返りは必要としない!!!!!」
中国官僚( `Д´)「な、なんと大きな男だ!!!!!!」
保坂( ゚Д゚) 「あ、あいつめ。金を取らない代わりに相手の心を掴みやがった。これは決して安くない。
矢作流にはきっちり収支があってやがる。恐ろしいほどの計算をする男だ」
みたいに、無茶苦茶な方向に突っ走っても驚かないが。
なんか最近「倉科先生の次回作にご期待ください」で終われそうな締めかたしてるな。
今週は国民新党取り込みですか?
コレだけでも単行本1〜2冊いくネタなんだが数話で決定?
自民よりある意味保守の人たちなんだが。
次は安倍さんでも取り込むんだかねぇ?
矢作君ひとり動いてそうそう時代は動かんよ。
それにしても大城よく歯軋りするなぁ・・・
『アメリカの帝国主義・・・一国世界支配に一番反対しているのは中国だからな』
つ「鏡」
しかし、未だに手土産あげてまで中国(と韓国)と組む具体的なメリットが提示されてないなあ。
ホントに↑の理由だけで組もうとしているのか・・・・
ここんとこ計画ばっかで実体が動いていない気がする。
屋外農業とかニートはどうなったんだろ
俺は一部の右翼に分類されてしまった…
ドイツと日本の補償の違いを明確に打ち出されたってそれで国立追悼施設をみとめられるわけがない…
これ以上牛肉禁輸にすると貿易戦争になるぞって脅されてる日本がなんでべったりなんだろうな?
日本に続いてようやく他のアジアも米国産牛肉を禁輸に出来てるのに。
>>560 矢作「北脇さんが世論をバックに抵抗しているから、なんとか禁輸を守れているがな。
大城民自党は輸入を解禁したくてたまらないはずだ」
保坂「民自党のアメリカベッタリもここに極まれり、か………」
みたいに解釈すれば無問題です。
これキン肉マンみたいに「僕の考えた新しい政策」みたいなの募集して政治家トーナメントやってくれないかな。
ちょwwwwwこの漫画ナニ?www
だんだんとアレ?何言ってるの?この人たちおかしいんちゃう?
と読んでるうちに気分が・・・
>>132にもあるけど、日本はドイツと同等か、それ以上にキッチリ戦後補償してるんだよな。
カネ払って、相手の国にも同意してもらった上で、しっかり条約まで結んで解決してる。
不備があったとすれば、相手国の国民に、条約の存在・内容を知らせる努力を怠った事くらいだ。
…もっとも、相手が普通の国であればそんな宣伝する必要なんてないんだが、
先日の日韓条約公開騒動でもわかるように、連中は本気で日本が戦後補償してないと思ってたわけだしな。
その点は確かに手落ちだったのかもしれない。
で、今週号の話なんだけど、「筋とか事実関係とかはどうでもいいから、
日中・日韓友好のために何が何でも追加補償するのだ!!」と
開き直るならまあわかるんだけど、よりにもよって、
「ドイツ式の補償を知らせれば日本国民は追加補償を支持するに違いない…!!」
なんて考えを堂々と語る辺りが、実に、80年代〜90年代後半的だなあと。
「日本は謝っていませんよ (by美味しんぼ)」 みたいなデタラメがそれなりにでも
通用していた時代ならいざ知らず、今のご時世にこの手の世論操作は無理でしょ。
理屈的にも、感情的にも、これ以上の補償を日本国民に納得させる材料はない。
鰍ワつ○とのぬいぐるみ“ぬくまろ”シリーズは可愛すぎ。
ここだけ同意
>>552 > いまさらだけど、
> 大城チルドレンとかいってるから今の小泉内閣くらいは自民党は優勢なんだろ?
> ということは、旧社会党が抜けて、国民新党やら日本が入っても現在の民主党より数が少ないだろ?
> 今の弱体化した民主党より議員数が減った党など脅威になるのか?
おいおい、民主党と進歩党を一緒にしてもらっちゃ困るぜ。
進歩党の北脇は鳩山(っぽいの)と小沢(みたいの)を抱き込んだ上に、
菅(もどき)と横路(げなの)の離脱でも14〜5人減だけという奇跡のシナリオを
歩んでるんだからな。
反対に民自党の大城は党議員を恐怖で支配するファシストで、アメの対日要望が
公開文書であることも知らない馬鹿で、ドイツ式賠償の違いも分からん愚か者で、
無宗教慰霊施設に驚くほど世間知らずという、およそ最悪の首相だ。
皆、石油支援だけに目が言ってるが、もう一つ凄いこと言ってるぞ
「中国の不良債権解決のための日本の銀行からの融資」
中国の不良債権と言えば、バブル崩壊後の日本よりも酷いとすら言われているのに。
矢作はマジで売国奴かもしれん…。さすがに正気とは思えんぞ。
ところでさ、前々から思ってたんだけど、
「無宗教慰霊施設」
って、
「無宗教の宗教施設」
ってことになるよね。
いったいどんなんだろう?
>>567 改めて並べられると本当に
進歩党に都合の良い設定&展開だよなあw
でも一方で、これだけ都合のいい世界を用意してさえ、
最終的には今週号のような暴挙に出ざるを得ないわけで…
フランス革命の最高存在の祭典みたいなもんか?
と「ナポレオン〜獅子の時代〜」の最新刊を読んで思った。
>>555 ここ最近の斜め上展開の加速っぷりから察するに、既に打ち切り予告が出てるんじゃね?
数週の休載の後、急展開→終了ってパターン、スピに限らず多いよ。
追悼という死者を悼む行為そのものがある種宗教的行為
っていわれてるけどどうなんだろうね
みんなそういうことは常識として頭にあるから宗教とはおもってない
それゆえそういう無宗教の追悼施設っていわれても
別にいいんじゃないの?って思う人も多いとおもう
宗教の原点は死者追悼、死という究極の理不尽に対する社会的防御機構が宗教だ。
「無宗教慰霊施設」 なんて、国営の新興宗教でしかないよ。
フランス革命の最高存在の祭典とおなじ。
問題は靖国にある「御霊」の扱い。
一宗教施設の「御霊」を国が勝手に動かすのは明らかに違憲だし、靖国の「御霊」を放置して施設を作っても、ただの「記念碑」なので靖国の代用にはならない。
>>573 > みんなそういうことは常識として頭にあるから宗教とはおもってない
うん、そこが一番危ないところだろうと思う。
日本人は教義のしっかりした宗教に入信してる人が少ないので、
無宗教?べつにいいでしょ?という人は多いだろうな。
でも、たとえば無宗教の慰霊碑か何か出来たとして、
それにどうやって接するんだろう。
拝む?頭を下げる?黙祷を奉げる?線香でもあげる?
どれか一つでもやったら、特定アジアからまた「戦犯を崇めてる」と
言われかねないよ。
つーか特定アジアだって一般の人間が靖国で拝むことに文句たれてるわけじゃないよね?
首相が行くのが問題だってだけで。
無宗教とはいえ首相が拝みに行ったら同じなわけで、そもそも何の解決策にもなってないんでは?
まぁ基本的に首相が靖国行くのはおかしいと思うが(天皇が行くべき)、シナの言いなりになって止めるのはもっとおかしい。
シナの言いなりで参拝を止めた中曽根が諸悪の根源だよな。
>>568 中国四大銀行の不良債権を日本のカネで処理する????
もうダメだろ倉科。
経済オンチも甚だしい。
…まぁ、ここは 2ch だからアンチ一色だが、普通の読者はどう思ってるのかな。ここまでの対中姿勢
を見ていると、
靖国廃止で新しい慰霊施設
中国に謝罪と賠償
巨額の不良債権を日本の金で解決
エネルギー不足を助けるために油田を譲り、新エネギープラントをプレゼント
水の浄化プロジェクトも稼動
…
これでよく対米ベッタリとか批判できるよな。日本側のメリットを説明してくれないと
さすがに、呆れちゃうんじゃ無いか ?
この漫画における対米を夫婦関係に例えるなら、矢作の望む対中関係とは、
一方的に貢いだあげく、好きな時にいつでもマタ開けってなかんじか、ダメじゃん。
精神的にマゾなんだろ>矢作
>>582 女の鏡は、さらに「いつでも好きな時に捨てられて、それで文句も言わずに慕い続けてくれる」
ってのも入れないといかん。
この漫画の目指す日本ってそういうのらしいが。
>>567 すごいなあキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!脇さん(棒読み)
それに比べてどうしようもないなあ小泉、じゃない大城さん(棒読み)
今朝スピ読んできたけど、もう完全にネタにしか思えなくなってきた。
与 野 党 逆 転!!!!
どんな読者層を想定してあのシナリオ書いてんだろうな?
まあ、読まれる側を意識してるというよりも
単に自分の思想を主張したいってだけな汁がにじみ出てるけども。
一般人はどう反応してるんだろうか?
以前検索したらちらほらブログで感想書いてたけど
触りだけだったから・・
どっかでこれを完全に受けちゃってる人が居るんだろうか
クニミツの政っていう漫画は真に受けた人が何人かいたけど
588 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/28(火) 09:21:44 ID:G3hf/QyS0
>>586 余程の馬鹿でなけりゃこのアホマンガを真に受ける奴はいないっしょw
なにせ、作品内の「理想」と「現実」のギャップが、なあwww
つまりこの漫画はMMRの後継者なのですね。
>余程の馬鹿でなけりゃこのアホマンガを真に受ける奴はいないっしょw
いや、確かに、ほんの少しでも、自分で能動的に情報を見る人は、間に受けるわけが無い。
しかし、そういう、情報を色々見て、取捨選択する人って意外と少ない。
たんにマンガしか見ないヤツは魔に受ける。
ちょっとTVニュースみて、ちょっと新聞みるくらいでも、ダメ。
前、この漫画と同じ様な思想を持つ人と話したんだが、
その人の場合、
日中韓が仲悪いのはアメリカの陰謀。日中韓がタッグ組めば最強になる。
理由
中国:安い人件費、人が沢山いる。
韓国:質のいい製品を生産する。 ('Д`;)モシカシテソレハギャグデ(ry
日本:新製品を発明する。
中華思想は右翼の宣伝。
(資源問題とか環境問題とか共産主義とかはスルー)
こんな感じ。
この作者も同じ様な考えなのかね・・・
朝日新聞ばっかり読んでたらそうなるよ。
最近の朝日新聞はそこまで偏向していない。中韓には距離を置いている。
たぶん、そういう馬鹿は新聞なんて読まずにテレビと週刊誌だろ。
来週の展開が楽しみになってきたぞw
そろそろ中・台統一するんじゃないか?
>>595 あの中国の親日官僚が台湾独立を認めるといい始めると思う。
中国が台湾独立を認めなかったのは、アメリカがいたから!
日本がアメリカと切れれば、中国も台湾独立を認める!
大城政権は台湾の敵だったのだ!
とかやるんじゃね?
いや、台湾の政治家がアメリカの傲慢に切れて、アジア主義に目覚め、「同じ
アジア人」として合併を宣言するんだよ。
そして、日本の政治家に向けて主人公が、「台湾を見習って、国家の枠を越えた
アジアを、そしてアメリカに対抗を!」とかいって、「な、なんだってー!」で
おわり、だったら大笑い。
598 :
596:2006/03/28(火) 15:13:25 ID:DnGELYup0
応仁の乱もびっくりのごちゃごちゃぶりを期待。
スズメ頭はほっといて、むはんまどに止めといた方がいいよ…と携帯で言っときたい。
しかし、総理含め皆コレステロールと血圧が高そうな漫画だね。
TOBしかけたり政界進出を目論んだり、
矢作のモデルってもしかしてホリエモン?
だとしたらもうじきタイーホ
主人公逮捕、北脇は巨大な闇の組織にハメられた若手の暴走で死に体化、
この卑劣極まる民自党の陰謀にどうやって立ち向かっていくのか!
現実をトレースするとこうなるがどうするんだかね。
>>602 TOBがTBSに見えた。脳内で一瞬のうちに
TBSドラマ化!と脳内返変換してしまった。
どうやら俺は偏った頭をしているようだ・・・
もう現実無視路線しかないな。
中国が「中国べったりの売国ポチ」としての民主党を見限り
新たな犬として福田を指名したみたいだから。
あとはもう「民主党が分裂・消滅する前にこの漫画を早期に打ち切る」ことに専念するしかないね。
あの小泉のような人は弱いな、本物の小泉ならあれくらいの答弁はキッチリ反論するから
あんなふうにならないし。
大城の陰謀で矢作が逮捕されそうな気がする
609 :
460:2006/03/28(火) 22:04:30 ID:MqEC7N4p0
とあるギャグ漫画家が「究極のギャグとは本人大まじめで馬鹿なことをやることだと聞いたことがある」(要するにその漫画家も他から聞いたって事ね)
ギャグマンガだったんだよ。
え?ギャグ漫画じゃなかったんですか?(棒読み)
MMRもギャグ漫画だった支那
613 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/29(水) 00:12:35 ID:01PXTHZh0
素晴らしいギャグ漫画です!
ギャグのクォリティだと麻日の方が数段上だと思う。
あのツッコミ誘う名言の数々、伊達にクォリティペーパー名乗ってないよ。
自らネタを披露するしw
まぁちょっと前の朝日の言ってた事をなぞってるだけだしな、この漫画。
ギャグマンガ家はもの凄く消耗するからなぁ
鴨川つばめや吾妻ひでおみたいに
でも
>>609の通りなら無限に生産できるね
シナリオはナカタニD?
なんだか、白人、特にアメリカ人になんかコンプレックスむんむんだね。
白人には面と向かって文句も言えないから、中国と手を組んで
中国にがんばってもらおう、みたいな。
動機も目的も歪んでるから、とってつけたようなおめでた論で
自分をごまかしてるような気がするよ。
そういうところを中国にも見透かされて、いいように踊らされるのがオチ。
これなんてサヨク漫画?
サヨクのひとのお勧め漫画になったりしてないのかなあ、
と思ってタイトルでぐぐって見たら14件しかヒットせんかった。
しかもデータベースみたいのばっかりで
レビューしてるサイトやらブログやら一切なし・・・
この漫画を語ってるの、ネット上でここだけかも。
アサッテ君みたいなものか……
いや、あれのつまらなさを語る場所は他にもあるかもしれないが。
麻日新聞の朝刊4コマ漫画にすればいいんじゃね?
内容はいかにもドーンな提案で4コマ目には必ず
「な ん だ っ て 〜 !?」で。
>>619 倉科とかナカタニDとかでぐぐると結構出てくるかも。
>>619 今週の話や「ドイツを見習え」なんか出してる電波漫画なんか
左翼にすらバカにされるよ
,.ィ , - 、._ 、
. ,イ/ l/  ̄ ̄`ヽ!__
ト/ |' { `ヽ. ,ヘ
N│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l\/ `′ 何かおかしいと思わないか?
. ヽヽ.\ ,.ィイハ | _| 実はこの連載は原作者と漫画家、編集者の思いがすれ違い、交錯して成立しているんだよ!!
ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、 | \ 漫画家にとっては連載持てればいいや!漫画で飯食えればいいや!一応コネになるかなって感じなんだ!
.  ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ > 倉科遼にとっては全身全霊を尽くした作品で読者に目覚めろと訴えているんだ!!
. l  ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ だが、肝心の小学館にとっては今日までのギャグや不条理ギャグとも異った存在…そう!!
゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ トr‐' / 痛い原作者そのものをギャグとりて売り出す新境地大人向けギャグ漫画として連載していたんだよ!!
l `___,.、 u ./│ /_
. ヽ. }z‐r--| / ト, | ,、
>、`ー-- ' ./ / |ヽ l/ ヽ ,ヘ
_,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´ ./ \、 \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ / :| ,ゝ=< / | `'''‐- 、.._
/ !./l;';';';';';';\ ./ │ _
_,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\ ./|._ , --、 | i´!⌒!l r:,=i
. | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ー‐' | / | |. ! l
2006.3.28(その1)
2006年森田実政治日誌[163]
マスコミよ、国際紛争と戦争を煽動するのをやめなさい。いますぐに、やめなさい!
大新聞が国際紛争激化と戦争を煽るのは大罪悪である。いま日本の政治において最も危険なものは
感情的・陰謀的反中国主義ナショナリズムを煽動することである
産経新聞は戦争を煽るような反中国キャンペーンをやめなさい。反中国主義ナショナリズムを煽り立て
ているのは戦争を甘美なものと考え、戦争をやりたいと願っている人々である。戦前の陸軍首脳部に
似たこれら少数の戦争狂たちに日本国民の将来をゆだねることはできない
「戦争はその経験なき人々には甘美である」(ビンタロス、古代ギリシアの詩人)
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02542.HTML > 東シナ海の石油ガス田開発問題をめぐる日本側の担当官庁は外務省と経済産業省の2省であり、
>これが中国政府との交渉を担当している。いままでの交渉は、どちらかといえば経済産業省中心に
>行われてきた。二階経産相が努力に努力を重ねてやっと交渉の場をつくり、これからというときに、
>麻生外相は二階経産相と事前の相談もまったくなく、国会で日中交渉をぶちこわすような「対抗措置
>を取らざるを得ない」との発言を行ったのだ。
> 二階経産相の交渉による解決路線をぶちこわすような麻生氏の乱暴な発言こそ問題にされなけれ
>ばならないのに、大新聞とくに産経新聞は何らの批判的コメントも行わないまま、一方的かつ理不尽に
>二階経産相を非難しているのだ。悪いのは麻生外相であり、麻生外相とぐるになって国際紛争を激化
>させ日本と中国との戦争を煽っている産経新聞などの右翼ジャーナリズムではないか。
>(ry
> 東シナ海石油ガス田開発問題をめぐる日本と中国の間の問題を解決する方法は、二階経産相と
>経産省エネルギー庁が行っているねばり強く交渉する方式しかないのである。二階経産相が進めて
>いるやり方はまったく正しいのである。繰り返す。悪いのは麻生外相と産経新聞である。
-----
> 繰り返す。悪いのは麻生外相と産経新聞である。
> 繰り返す。悪いのは麻生外相と産経新聞である。
> 繰り返す。悪いのは麻生外相と産経新聞である。
>>625 ようわからんのだが、今まで通りのなし崩しの経済協力をしようとしたら、外相が相手国
に文句言ったせいでプロジェクト自体がこけた、外相が悪い、と言う理屈か?
まあ、このタイプにとっては政治と経済は別物なんだろうから、いいけどね。
ただ、その程度でこけるプロジェクトの危うさとか理解してる?
悪いのは基本的な外交方針すら閣内統一できてないことだと思うけどな。
六韜
「交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が有能ならば何一つ与えず返せ。
交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が無能ならば大いに与え、歓待せよ。
そうすれば、隣国では無能な者が重用され、有能な者が失脚する。
そしてやがては滅ぶ」
矢作、歓待されすぎ('A`)
>>626 森田氏は、次々に逆の予言をする逆ネ申ですよ。
その記事から察するに、正しいのは麻生と産経、推進すべきは反中ということになる。
政冷経熱路線をとるためのポーズとも取れると思うけど。どの道
陰謀論を言い始めた時点で、サヨは永遠に内部改革できないな
と思わせる発言だが。
>>602 ホリエモンがモデルの人物は名前だけ小泉と竹中の会話の中で出た。
どーん〜陽はまた昇る(中国に)
この漫画は突っ込みどころが多すぎて疲れる
作者に極東や東アジア板で手に入れたソースをたんまり載せたファンレターだしてやりたくなるw
小泉の方針が完璧だというつもりは毛頭ないけど、だからこそ余計に、
この漫画の登場人物のようなお花畑の思想を持つ連中が
現実社会で第一野党として存在している事が歯がゆくて仕方がない。
後何話かやったら、最後の数コマでいきなり数年後のホワイトハウスの場面に飛んで
「大変です大統領!日本と中国と韓国が三国同盟宣言を出しました!これではアジア人から搾取できません!」
「な、なんだってー!」(口パックリ開いてビックリする)
矢作「これでアジア共同体は完成した!アメリカよ、俺たちの反撃はこれからだ!」
倉科先生の次回作に(ry
これで終わりでいいんじゃね?この漫画もう収拾つかなそう。
週刊漫画ゴラクの女帝花舞でもアメリカ陰謀論展開してるけど、
全部このネタでやるつもりか?
貿易額を見れば、日本のほうがアメリカから搾取しているわけだが。
その分アメリカ国債を買ってるからね、それは貿易収支に入らない。
だって、ほかにドルの使い道が無いから。アメリカ国債を買うことが
丸損なわけじゃない点を無視してはいけない。
米国債に関しては多少、損をしてもアメリカを援助することが
日本の国益になるからな
極東地域のシーレーンの安定には欠かせない存在であるのは
間違いないでしょう
つか、韓国がドイツ持ち出すのはおかしいが
中国の事でドイツの例をあげるのは論理的には
あってるんじゃね?
?I don't understand
前半部分は常識的で当然な意見だが後半部分について詳しく
>>628 そういえば、とある経済産業省の大臣が歓迎されたよねw
ただ、中国得意のその策略も今の政府にはバレバレみたいだけど
645 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/31(金) 12:43:36 ID:Ry1Y/Eo80
あはははは
前原辞任だってよ
647 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/31(金) 12:55:45 ID:bIKa5Lw2O
大城と米帝の陰謀ニダ
現実とどんどん乖離していく…
マジで俺達のDAWNはこれからだオチにしないと終われないだろ。
どーんの作者さんへ。
例え前原が辞任しなくても、民主党はこんなもんですよ?
永田の件がなくても、民主党が国をひっぱっていく能力はまるでありませんよ。
というか、自民も民主も昔から東アジア共同体構想は掲げてるわけだけど、この作品はまるで自民党が一度も東アジア共同体構想を言ってないかのような扱いだよな。
普通なら自民党の構想を批判してから民主党の構想の良さを語るのが筋なのに、いきなり「目指すは東アジア共同体!」って言われても、「自民党も昔から言ってますが何か?」って大城に言われておしまいだよ
>>648 いや、自民党が失政をするまで「作者取材中につき休載」
を続けて、何ならそのままフェイドアウトという手もある。
永らくの御愛読ありがとうございます。
『DAWN』は今週で最終回です、来週からは職場でのミスからリストラされた永田君がお水の底辺から成り上がっていく原作・倉科遼のサクセスストーリー『クラブ〜ラ・メール』が始まりますのでお楽しみに
きっと最終回は夢オチだろう
654 :
sage:2006/03/31(金) 18:04:51 ID:8ZOWhiS60
いや、最終回は矢作死亡しかない
沈黙の艦隊みたいに種はまかれた…みたいな感じで
米国債買い杉という指摘はあるが、米国債には利子が付く、
国内金利よりも高い利息が黙ってても入ってくる、元値が大きいから利息もでかい。
ていうか・・・前田と野田が辞任って、もう民主ボロボロやないか、
進歩党もそうなるのか?
>>654 アメリカから秘密裏に派遣されたスナイパーによる狙撃死だとしたら、最後までアメリカ悪ということで
作者的には万々歳だろうな。
そして残った香具師らが「おれたちはこんなところに立ち止まっていない!前に進もうぜ!」と
団結を図る場面でThe End of ASIA。
>>656 或いはいきなり数十年後に飛び、七人のサムライのメンバーの一人が
孫に聞かれるんだよ。
「おじいちゃん、矢作達彦ってどんな人だったの?偉い人だったって先生言ってたよ。」
「うむ…卑怯なアメリカとその手先の大城政権によって、道半ばで倒れたがね。
だが、彼の遺志を受け継ぎ、そのプランにそってみんなが頑張ったから
このアジア共同体が完成したんだよ。おじいちゃんも同志の一人だったんだがね…」
「うわぁーすごい!おじいちゃん!」
「かつては世界唯一の超大国として権勢を誇っていた傲慢なアメリカも、
今は見る影もないだろう。そのアメリカと手を切り、日本がかつて戦争で
甚大な被害を与えたアジアの国々と手を組み、アジア共同体の一連邦国として
生きる道を選んだ事で、我々には素晴らしい未来が約束されたんだよ。」
「その結果、今の私達の平和と繁栄があるのね。」
「そうだよ。お前も決して彼を忘れることなく、未来に偉業を語り継いで行っておくれ。」
「うん!」
で夜空には矢作と七人の取り巻きの笑顔が浮かんでめでたしめでたし…って、
突然の打ち切り時に便利な伝説エンドを使う手もあるかもね。
これなら原作者は満足(きっと後世に名作として評価されるぜ!)、
担当編集者は安堵(さっさと忘れて次いこ次)、
読者は口あんぐり(なんだこりゃ)。
…まぁ楽しみにしてるから好きにやってくれ。
これよりもアクメツのほうがいいよ。
>>658 10年後、浮浪者となった矢作だが、その志はいまだ失われていなかった・・・
な、オチか?w
660 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/31(金) 23:05:27 ID:oCBY7Qm5O
マニフェストを提示してくれるといいんですけどね
漫画を補完する形で
特に対米関係を詳しく
現状はギャグ漫画っすよ
ていうか、右も左も自民も民主もあらゆる層で昔から東アジア共同体構想は話し合われてたわけで。今は、
共同体の中での一国覇権主義をどう防ぐか?
台湾の扱いは?
極東ロシアは?
インド等の非東アジア国家をどう取り込むか?
政治体制の違いは?
東アジア共同体構築である意味一番被害を被るアメリカとどう対等でウィンウィンな関係を作るか?
とかそういう議論になってる時代なのに、
「ほら東アジア共同体構想でアメリカと勝負だ!すごいだろ」
と今更言われても、真面目に構想を協議してる人達からすれば「はぁ?」って話になる。
もうこのマンガは「東アジア共同体=中国様の軍門に入れる!」と考えてるバカサヨから誉められたり、東アジア共同体と聞くだけで蕁麻疹起こすバカウヨに叩かれるしか利用価値の無いマンガだな
中国と組んで何のメリットがあるのかさっぱりわからない。
きっと作中の中国は凄くいい国なんだよ。
みんすに何かあるだびに、ついここにも覗いてしまう
次週ど〜んは・・・
大城による「闇の組織」の工作により、北脇は引責辞任。
矢作は証取法により逮捕。どうする、矢作!
うなれ、カメハメ波!!
倉科先生の作品が読めるのはジャンプだけ!!
666 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/32(土) 01:43:16 ID:XO5CzOgr0
瀕死の状態から復活すると戦闘力が一気にアップするお笑い政党みんす!
次はミラクル・カンだ!
特定アジアとの友情!
売国行為の努力!
電波発言での勝利!
「そうさ、俺達はまだ昇りはじめたばかりだからな、この東アジア共同体構想を!!」
未完
倉科先生の次回作にご期待ください!!
コミック買ってる奴いるのこれ?
伝説のロープボール落ちだろうな
あ、ロープボール…
なんか凄く記憶の彼方から今その単語を聞いて蘇ったんだけど
あれも凄い漫画だったな…
劣勢の大城総理が自衛隊を率いてクーデーターがおきるんだよ。
北脇たちも殺されたり捕らえられたりして進歩等は壊滅。
矢作は中国が派遣してくれた特殊部隊とともに大城邸を急襲して独裁者大城を倒す。
救国の英雄となった矢作が中国から日本の総理に任命され、晴れて日本は東アジア共栄圏の一員となりめでたしめでたし。
ラストシーンは報復のため日本に大艦隊を派遣するボッシュ大統領を中韓日東アジア同盟軍が迎え撃つシーンで完。
無難にいけば
献金の有無の問題から、大城得意のメディア戦略で
話題をメールの真偽にすりかえることで云々ってとこかな。
672 :
460:2006/03/32(土) 04:56:44 ID:cyfRoUKd0
捏造を元に「証拠の真贋など関係ない」って言っていいなら、「民主党へのジャスコの裏金」は同じように誰も疑ってないと思うが、適当なメールでっち上げれば、国政調査同意してくれるのかな?
ニュースを見てると「夜明けこれから面白くなるよ夜明け」
…と、ニヤニヤしてたまらない。
現実と正反対に歯ぎしり総理&脱アメリカが進んでも笑えるだろうし
現実の問題を(万が一)取り入れても笑えるだろう。
ああ面白い。
前脇の代表辞任で、どーんの打切り決定じゃね?
コレ以上北脇を誉めたたえることは、さすがの作者もできんやろ
最悪のシナリオは「9月から民主党党首は小泉」だな
むしろ民主党の次の代表待ちじゃね?
小沢か管か知らんが それ見てから話考える
その間 例の居酒屋とかなんとかで間を持たせる
こんな安っぽいシナリオで読者が騙せると思ってるのかな?
親中派って、バカなのか?
自分は頭が良い、と思っているバカっぽいぞw
菅が党首にならないかな。DAWNじゃ離脱しちゃったし。
これはもう公園のベンチでうたた寝していた正真正銘のホームレスだった矢作が
目を覚ますという場面で話を閉めるしかないだろう
つか、いきなり病気で倒れた党首の代わりに新登場のご意見番老人が代表代行なんじゃね
実際にもその可能性が無いわけじゃないのがなんとも・・w
>>677 中国に非は一切ない、という程度に安っぽい方がまだマシだと思う。
結論ありきなのに、批判派にも対抗しようとして泥沼になってる感じ。
中国の現政権の批判を行なえば行なうほど、じゃあそんな中国と仲良くしていいことあるの ?
としか思えない。中国の改革派が実権握りそうな状況ならともかく、日本人と会ってることが
バレたら失脚確実という状況じゃ話にならんw。
既に日本政府にすらバレてるんだから、中国政府にも当然バレてて、接触した改革派が失脚して
しまうくらいの展開でもしてくれるんなら、多少は見直すんだけど。
虚偽メールの発信元は自民党で、実行犯はCIA、後押ししたアメリカ、警察は無力無能。
「こんな謀略がまかり通るなんて、日本は(以下略)」
その後は「な、なんだってー」でも「俺たちの戦いはこれからだ!」でも
好きにしろ。
よくよく考えたら西澤などという詐欺師一人に
だまされて党首の首が飛ぶような政党が
謀略にかけてはトップクラスの中国様に張り合おうなんざ
百万年早いよな
別の時事ネタもってきて辞任問題を回避するかも。
「村川元官房長官が無罪か。この国にしてはまともな判決が出たな」
「どういうことだ?」
「黒幕は別にいるってことさ。いまだ、民自党に多大な影響力を残す大物がな」
「まさか、お前が言っているのは……」
「そうだ。橋木虎次郎元総理だ。奴の罪を暴き、民自党執行部を揺さぶる」
……でも橋本は新中派だからあんまり攻撃対象にはしたくないだろうし、
難しいところだな。
急に最終回予想の書き込みが増えててワロタw
>>656 >>アメリカから秘密裏に派遣されたスナイパーによる狙撃死だとしたら
それゴルゴ13で同じような話あったなw
東アジア共同体思想の発案者がクレー射撃でリロード中に薬莢狙撃されて爆死。
>>686 矢作の最後台詞を予想
「ピエロは……この俺、だった……!」
688 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/32(土) 16:59:18 ID:AV7wszRK0
この漫画のターゲットは中学生?
この漫画の真の狙いは
「親中派はバカだなぁw」と読者に思わせるためなんだよ!!
「作者はバカだなぁw」と思われる両刃の剣でもある。
初めてこの板に来たけどDAWNってやっぱ変なんだ
だんだん現実とのギャップが激しすぎて、、
692 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/32(土) 21:38:34 ID:RFgXj6Sd0
>>502 ●石油備蓄は日本政府90日、中国政府3日!
朱首相には私から石油公団の民営化に伴い、日本の石油備蓄基地の一部を中国の備蓄分として使用する提案を行いました。
すげー。どんな提案だよ。
693 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/32(土) 22:38:37 ID:RFgXj6Sd0
>>565 先日の日韓条約公開騒動
これ詳しく教えてくれないか?よく知らないんだ。
>>693 簡単に言えば、日韓の間で戦後補償は終わったと言う条約。
つまり、これまで韓国が言っていた、日本政府の責任で戦後
補償をしろという根拠が崩れたから、大騒ぎしている。
ちなみに、日本の戦後補償の中身は、当時の韓国・北朝鮮に
残している日本政府の財産を返還要求しないという事。
もし、この条約を破棄したら、当時の価格の金額を日本政府は
要求する事ができる。
後は詳しいひとよろしうw
695 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/32(土) 22:57:02 ID:RFgXj6Sd0
>>694 いや、条約の中身は知ってるんだけど、「公開騒動」っていうのがわからんのよ。
韓国では秘密にされてて、公開に際してなにか騒動があったの?
696 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/32(土) 23:02:25 ID:VpSP2KBcO
>>693 韓国では日韓基本条約及び関連文書は非公開だったんだけど、2005年1月から公開を開始したの。
そしたら、日本が韓国政府に賠償金に代わる協力金を既に支払ってることがバレて韓国国内大騒ぎ。
しかも個人に対する賠償金も韓国政府が一括して受け取ったとして、賠償金を支払うべきは韓国政府にあることを知って今まで日本に謝罪と共に賠償を要求していた韓国人大わらわ。
そんで韓国が出した結論は、
「日本が過去に金を支払ったのはわかったが、国民は十分に受け取っていない。日本は“道義的に”韓国に賠償金を支払うべきだ。」
697 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/32(土) 23:20:02 ID:i4upQ4kq0
698 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/03/32(土) 23:27:21 ID:i4upQ4kq0
>中国の改革派が実権握りそうな状況ならともかく、日本人と会ってることが
>バレたら失脚確実という状況じゃ話にならんw。
現実として、以前中国内のマシな政治家を支援していた事実がある。
そいつの為にずいぶん手柄を立てさせてやって…
結果、その政治家は失脚したはず。
矢作のしているのは、昔失敗した事。
再来週あたり、その話が出るかもね。
で、”道義的に”日本の民間団体が賠償のために募金をやったところ
「日本政府からの金ではないので受け取らない」んだそうな。
要するに『日本はまだ賠償していない!』と永遠に言い続けたいだけ。
そうそう、胡耀邦。名前が出なくて。失礼
で、中曽根が靖国を参拝した後、中止した理由が胡耀邦。
いか、ぐぐったサイトから勝手に引用。
>それではなぜ中曽根首相は、中国の要請によって参拝をとりやめたのでしょうか。
>中曽根首相本人の証言によると、自分の靖国参拝問題が、
>中国国内の政争で胡耀邦総書記の進退に影響が出そうだという暗示を受け取り、
>「胡耀邦さんと私とは非常に仲が良かった。」
>「それで胡耀邦さんを守らなければいけないと思った。」
>から参拝をやめたそうです。
>(「私が靖国神社公式参拝を断念した理由」 正論 平成13年9月号)。
>しかし、この中曽根首相の判断は、
>それによって中国国内に本当の親日派を作ることにもつながらず、
>逆に中国側に内政干渉の前例を許すことになった間違った判断でした。
で、矢作さんよ。靖国参拝やめてみるのも、マシな中国人に期待して援助するのも、
既に失敗してるのよ。
まあ、再来週くらいに、この話と、
「以前失敗したからなんだ? 今度は上手くやる!」
とか言い出すんじゃねえかな。
>>703 >まあ、再来週くらいに、この話と、
>「以前失敗したからなんだ? 今度は上手くやる!」
>とか言い出すんじゃねえかな。
今までの展開から考えて、原作者にそんな知識があるとは正直思えん。
>>696 そんな無茶苦茶な理論(もはや理論とも言えないが)であの国の
人たちは納得するんだろうか・・・しそうだな。
今週の感想。
戦前の少年倶楽部とかの雑誌に載ってても違和感無い。
どうみても大東亜共栄圏です。本当にありがとうございました。
サムライ達が、DAWN坂を駆け抜けていくシーンはいつごろ掲載されますか?
別に東アジア共同体は大賛成だけど、なんで今週号は全部「各国の良識」に依拠してるのか意味不明。
ていうか、東アジア共同体を提唱した政治家は 自 民 党 員 なのにね。
今週のもふのが百倍面白い
中韓朝とは距離置きたいから環太平洋連合の方がいいと思うけどね。
(日本、アメリカ、オーストラリア、東南アジア諸国で集団安保)
これも一応アメリカへの依存率を減らす事にはなる。
いいねえ、東アジア共同体だと、中国以外の大国がいないから
安心して中国が牛耳れる。アジア全体の共同体構想に真っ先に
反対したのが中国という現実があるからな。
アホ言いないな、共同体なんか組んだら日本のカネにタカリに来るだけだぞ、
EUと同じ目に合いたいのかよ。
中国大使館のえらい人が言ってた、クビが飛ぶ云々って話、 文 字 通 り の意味だよね。
斬首オソロシス…
この漫画、『DUWN 〜陽はまた沈む』に改名した方がいい
>>713 「どぅーん」って発音するの?
単純にDOWNでいいような。
>>(日本、アメリカ、オーストラリア、東南アジア諸国で集団安保)
つ【インド】
ポスト小泉(麻垣康三)に類するキャラはどのように描かれるのでせうか?
マシリト総裁の任期も残り6ヶ月を切った所ですぃーw。
+ +
∧_∧ +
(0゚・∀・) ワクワクテカテカ
(0゚∪ ∪ +
と__)__) +
716 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/03(月) 00:05:31 ID:MmYC8Q4i0
うーんとね、全部同じ小悪人顔。
ど〜ん漫画日和
矢作「ハアハア、ようやく三を倒したぜ!!」
麻垣康「フフフフ、しかしまだ俺達が控えているぜ!!」
矢作「氏ねーー!!」
麻垣康「ゲフー!?」
大城「やうやく来たな、矢作」
矢作「お前を倒すには東アジア共同体を作らなくてはならないと思っていたが、実はそんな事もなかったぜ!!」
大城「俺もお前を倒すには、進歩党と7人だかのサムライを倒さなくてはならないと思っていたが、皆自滅したな」
矢作「そうか。よーし、いくぜー脱あめりかー」
大城「なんだってー」
ミラクル・カン
倉科先生の次回作にご期待ください!
日本が資本、ロシアが資源、中国が労働力、
でアメリカ排除の東アジア共同体だとよ。
や は り 財 布 か ! ! !
日本の金でロシアを人海侵略するようにしか見えない。
ロシア東部は中国人の不法就労で困ってるのに。
中国は、現政権の欠点も分かってるのに、、あえて次世代にまでも期待して
無理やりにでも友好路線なんだからさ。
別に、アメリカも、悪い所は指摘して、友好するべきじゃね―の?
なんで対抗する必要がある?
まあ、中国は隣人ですよ、とにかくでかい大国ですよ、
文句もいいつつ、友好は大切でしょう。
アメリカもそうじゃねえの? 態度に問題はあれど、
現在の最強国家、太平洋をはさんだ隣国、
文句も言っていいけど、共に歩めばすればいいじゃん。対立、対抗など損。
アジアも重視(言いなりにあらず)米国も重視。でいいじゃん。
で、今の小泉はそうしてるんじゃねーの?
言うべき事は言う。言いなりにはならん。でも友好。
でも、ドーンでは脱アメリカ! 中国べったり従属、ってなんでしたいの?
普通に黒澤だろ、七人の侍なんて
前川さんは失脚しましたが、北脇さんはこれからも突き進むんでしょうね。
堀江問題、メール問題は 無 か っ た こ と にして。
で 、 俺 達 の 脱 ア メ リ カ は こ れ か ら だ !
>>720 10行目までは全く同意だが、
今の小泉がそうしてるってのは違うと思う。
彼は米国は重視してるが、アジアは重視していない。
イラクもアジアでしょ。
重視してるじゃん。
アレはイラク自体を重視してるんじゃなくて
「アメリカ」を重視した結果でしょう。
727 :
460:2006/04/03(月) 04:45:30 ID:Vv565vM+0
アジアを重視してるじゃん。
台湾との関係は良好だよ。
インターネットって・・
作者は中国の民はまともな情報が入手できているとでも思ってるのかよ
大馬鹿野郎だな。それとも無知な読者を騙そうとしている糞野郎なのか。
あんな物分りのいい中国人高官は居ません
メール問題もなんのそのだな北脇さん
ポスト前山は、DAWNではどうやって描かれるんだろーか?
菅にせよ小沢にせよ、さぞかし濃い顔になるんだろうなWWW
今週号も大いにワロタ。
※日本と日本人を「優秀で勤勉な」などと誉める中国人+
「フッこんなこと本国で口にすればクビだがな…」
※楳図御大ばりの「ナンダッテー」でかい口で絶叫する中国人たち
※中国一般市民がネットで(反政府に該当するような)情報収集できるという驚愕の事実
※奥付での、作者のしょうもない反日コメント
734 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/03(月) 07:58:31 ID:rFH1rwHU0
>※奥付での、作者のしょうもない反日コメント
kwsk
「この国がオレに何をしてくれたんだー!」的な言葉。
なんで国が倉科のためになんかしなきゃならないんだ・・
ってすでにあるものはみんな先人たちの恩恵だし
>>735 中国人が中国で言ったら、処刑されそうな発言だなw
保険で高脂血症の治療を行っているやつが何を。
注)コメントはナカタニだったとオモ。
>>735 ううわ、ホンモノだったんだなー
ノンポリならまだかっこつけと笑うところだけど
ほんきでアナーキーだったのかよ・・・
読んだ。
まじで
>>498を考えてたのか、こいつ…
知識が冷戦期で止まってないか?
あと、7人のサムライによる活動って
政・官・財・マスコミの談合社会っていう、かつての自民党と
まったく同じなんですけど。
脳みそ腐ってるぞ、間違いなく。
中国のどこにそんなに入れ込む魅力があるのか
DAWNを読んでも、ニュースを見ても全くわからない。
そりゃ、中国には歴史や文化など尊敬も出来れば面白いと感じる部分も
たくさんあるが、国同士で共同体を作ろうと思うところは一つも無い。
DAWNはまずその動機を明らかにすべきじゃないか?
なぜ中国なのか?
アメリカ憎しで中国と仲良くって、そんなん、まるで韓国のバランサー理論じゃん。
世界中で最も白い目で見られる政策だし、これこそ正に戦争へ近づいてしまうんじゃねーの?
>>735 国が何をしてくれるかというより、国の為に何が出来るかを考えてほしい
>>715 安心しろ、その頃には打ち切られてる
>735
お前みたいなバカでも日本人と認めてくれる権利だろうな……。
あ、お前って作者ね。
まあ、735みたいなことを考える奴もいるだろうし、それを表現する奴もいるだろう。それは不思議なことではない。
その解決方法として「脱アメリカー」「アジア共同体ー」になるのはどうしてなんでしょうか。こっちは不思議だ。
日中だけでは資源問題が解決しないからロシアまで出しましたかw
次は「比類なき技術力を!!」とか言ってドイツも巻き込みますか?
あ、そうするとアジア同盟じゃなくなるかw
750 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/03(月) 11:52:23 ID:XGT+M4U1O
現実との乖離への対策が思い付かないから、とりあえず大口開けて驚かせておけと?
>>741 > ほんきでアナーキーだったのかよ・・・
つーかむかしからそういうアウトロー漫画ばっかりじゃん
アウトロー気取りで偉そうに「社会の裏」とかほざいてる輩に
いざ「それならちゃんとした社会を作ってみろよ」と言ってできたのがこれだったわけか。
漫画でよかったねえ。
>>749 ナカタニD的には
アメリカじゃない国=アジアかw
目次のコメント見たが、コイツだけ浮いてるな・・・
「俺が金無い時この国が俺に何をしてくれたかー!」ってなんじゃそら
なんかもう何言ってんのかわからん。
>>753 そんなに日本が嫌いなら、一文無しで中国行けばいいじゃん。
きっと善意の中国人が助けてくれるぜ(w饅頭の具になる可能性もあるが(w
755 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/03(月) 14:33:57 ID:VLy0QTMS0
シベリア鉄道ってロシアはアジアになるのかよ・・・。
結局、「手土産」=「献上品」という域をでなかったな。
そんなもん与えた時点で中国が感謝する保障なんてねーのに。
天安門事件で経済封鎖に苦しむ中国に手を差し伸べた日本に対して、
それから先中国が日本にしたことはなんだ?
友好どころか、徹底的な反日教育と軍事拡張、ODA増資だけ。
もふのほうがまだマシ。
今月号の「正論」に中国テラヤバスと書いてあった
アメリカむかつくって言いたいだけの漫画だな
まあそういう部分もあるのも確かだけど、アメ切って共産圏とお手繋いでなんてありえねえだろ
せめてアメを利用する方向にしろよな
根本的に共産主義と民主主義は相容れないからな。
見方を変えれば日本は、対中も、対米も、自力でできない人頼みの情けない国だ、
と想っているのでは。
一部事実ではあるが、自国をそこまで卑下して楽しいか?
それとも自立のためのプランの一つも自力で思いつかないほど馬鹿なのか?
ついでに、いい大人が国際政治で、相手国の友情や道義に頼るなよ…
おまけで、今の日本の社会システム自体が、国によって認められた物だってわかってるか?
東アジアの某国のように、数十年前まで民間によるインフラ整備すら禁止されてた
国もあるんだけど。
怒りを通り越すと呆れになる、というのは嘘じゃないなあ。
760 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/03(月) 16:29:32 ID:laQeEF2S0
こんな漫画載せるなら。スピリッツも奥に押し込もうぜ
もふの応援してるようにしか思えない。
アメリカの入り込む余地はないいいぃぃぃぃぃ!!!
かっこいいw
「先人の遺産の上に立っていながら先人の行いを馬鹿にする人間は、
本人がどう思っていようともナメクジ以下の哀れな生き物」
のようなことを言った偉人(?)がいたそうだがこの作者は相当なナメクジですねw。
手みやげという思考がすでに終わっている
しかも倉科脳内の世界情勢が古杉
中国の豊富な労働力をロシアに?
それどこに日本が必要ですか?
日本の資本て、あのさ、10年前と違って今のロシアは石油輸出で
外貨ざっくざくの潤いまくりんぐですよ。
そこに要らないでしょ日本。話を聞いたらポイよ
不良債権の処理を日本の資本で?
それ、日本の銀行をいくつ潰す気?
そんなの公に提案したら、その2秒後に財界からことごとく縁を切られて 終 了
だいたい「そこにアメリカは一切入れない」て。正気か。
民主もとい進歩党がそう主張しても、参入企業とロシアと中国に
お前もちつけとばかりにドン引きされるに決まってるわけだが
もう終われよ。
現実とのあまりの落差により引き起こされるこのトリップ感。
スピリッツの中でもかなりの高レベルのギャグ漫画だね。
今まで、いわゆる親中派と呼ばれる連中がどういうロジックで物事を考えてるのかサッパリ解らなかったんだが、
今週号で良く解った。
今回の主張は「大東亜共栄圏」そのまんまじゃねえかw
この作者は仮にEUやアメリカが同じ理屈で「日本は入れない」と言いだしたら
どうするんだよ。
そもそも日本の繁栄の根本は海上の自由通行による貿易にあるわけだが、
それを保障しているのが一国で世界の海軍力の過半数を占める圧倒的な
海軍を有するアメリカだって事を分かってない。
もちろんそれがアメリカの利益だからだが、日本もその体制の受益者なのは
紛れもない事実。
日本がアメリカに牙向けて、それでアメリカが日本の既得権益を守ってくれる程
甘ちゃんなんだろうな。
>>763 ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/keizai.html これか。まあ最近成長率は緩やかになってるらしいが。
尚更、日本どころか中国も入る隙なんぞなさそう。
進歩(民主)党は捏造メール問題は無くて、
民事(自民)党は首相支持率低下で分解寸前。
中国は共産党が自国民の(反政府的な活動の)監視をしていなくて、
民主化が容易である。
ロシアは自力で資源採掘できないほど貧困に喘いでいる。
作中のつじつまを合わせようとするほど、
「この物語はフィクションです。実在の人物や団体と(ry」
になってしまうな。
読んでて何故か「ボクの考えた最強超人」ってフレーズが頭の中をグルグルと巡ってしまう。
超人は関係のない漫画のはずなんだが・・・・
今日、本屋でゴルゴ13の文庫版読んでて、そっくりの東亜共栄圏が載ってて吹いた。
湾岸戦争直後の作品のようだったが…
どうするよ、原作者。
大御所よりたっぷり10年は遅れてるぞ。
771 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/03(月) 19:50:29 ID:EjTb9eHT0
>>726 イラク戦争の際に結果的にアメリカの政策と一致しただけで、日本は中東戦争以前から親中東だよ。
アメリカが中東から手を引くように日本にずーっと圧力かけてたけど、「八方美人外交」で乗り切った。
結果、人口当たりの石油備蓄量は世界有数。
772 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/03(月) 20:06:58 ID:42CewRRTO
麻生大臣は毎週スピリッツ読んでんだよな
773 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/03(月) 20:12:45 ID:FX3etxsO0
>シベリア鉄道ってロシアはアジアになるのかよ・・・。
俺のロシア人の彼女(Fカップ)が聞いたら激怒するな
アジア?サルの住処でしょ って言ってる
日本でフィリピン人見て サルがいるって言ってた
(ロシア語だと まかか)
あー俺も気になった>ロシアの資源で得た益ををアジアで分け合う
「ロシアとアジアで分け合う」ならまだわかるが
775 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/03(月) 20:44:15 ID:Xs8o3jKr0
今週号を読んでわかった、これは中国共産党の宣伝工作なんだよ。
>>769 ・主人公は「ぼくのかんがえたさいきょうちょうじん」
・敵は都合良く劣化と失策を繰り返す
・味方と敵以外の人間は全員揃って主人公に好意的な潜在的味方。
最後には一斉に味方になってくれるので、敵方が全世界を相手に戦わなければならなくなる
このような筋書きのガンダムが最近ございましたが
778 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/03(月) 21:01:08 ID:V3XYbvv70
>>776 あの「黒幕は軍産複合体だ」と演説したら、世界の民衆がみんな一斉蜂起してくれた
あのアニメですか?
>>778 その「世界を一斉蜂起させるようなカリスマ的な人物」が
人気アイドルの一言で全世界から総スカン食らって
平和主義の国の王族がポケットマネーで開発した最強MSに叩きのめされる
あのアニメです
>>754 少なくともこのレベルの漫画書いて生活していける国は他にないよな
つうか働けば(働くことができ)それなりに見返りがあってちゃんと生活していけるってのは
あたりまえのことじゃないのだから・・・
781 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/03(月) 22:19:50 ID:dUxX2YGy0
もふスレより
>146 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 2006/04/03(月) 20:14:58 ID:FX3etxsO0
>もふ>>>>>>>>>どーん
>来週終わりみたいだね どーーん
これマジ?
同じ雑誌内のもふが、
ヒネりある駆け引きを見せマンガとしても面白い出来であり、
かつ、認識する現実も妥当で、主張する理想もまっとうだからなあ。
電波度が引き立つよいラインナップだ。おもしろい。パっと見の絵ズラは
もふがナンパで、ドーンは硬派っぽいが。
783 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/03(月) 22:51:38 ID:HwTfG4KC0
>>773 >アジア?サルの住処でしょ って言ってる
それはそれで問題あるぞw
「アメリカは一切入れない」と叫べばその場にいる全員が希望に目を輝かせる
なんて青年誌の漫画とは思えないお粗末な人物描写だな。
「もふ」の方が遙かにいい。
もふを載せる代わりにどーんみたいのを載せてないと
色々うるさいんじゃね?
>>773 「アジアはサルの住処だから、サルのあなたが好きよ」
なのか、
「アジアはサルの住処だけど、あなたは別よ」
なのか、
「私の定義では日本はアジアに含まれません」
なのか、
いずれにせよ、微妙なおじょーさんだな。
>>785 それを言うなら美味しんぼとか日露戦争とか、とにかくスピリッツはバランスがわけわかめ。
最後の「ゴク」「ゴクリ」にワラタ
左斜め下からのアングル多杉じゃね
>>779 要は資産無限キャラ最強って事か…
そろそろ矢作にも○イナーズのゴールドブラックカード持たせないと、いくらなんでも資金が続かんと思うんだが。
>>773 ちょっと聞きたいのだが、
君は日本人なの?
だとしたら、君もその彼女から見て「サル」なのかな?
久しぶりにパンチの効いた妄想で漫画が作られたので来ました
中国人があんな物分りがいいというのはなんでしょうか
>>790 たしか矢作って
アメリカのウォール街で何100億$も稼いだ伝説の男
って設定だったような気がする。
物事の先が読めなかったり、すぐ希望的観測したり奴がどうやって稼げたかは不明。
×希望的観測したり奴
○希望的観測する奴
今月のギャグで秀逸なのはやっぱり、
中国国民が、インターネットで情報を得ることが出来る、だな。
ヤフーだのグーグルだの検索サイトが共産党の指示で、
すさまじい情報統制されているのは、NET上では常識だと思うし。
さらに、単に2chやNET上だけで有名なことではなく、
ついさいきん、アメリカで検索サイトの企業の姿勢が問題視されたのは、
TVニュースなどにもなっているのだが。
中国でのネット環境に言及するなら、
ネットのお蔭で民衆は情報を得て民主化=大間違い
ネットでも党は情報統制しまくり、民主化は遠い、が正解になると思うんだけど。
きっと現実の中国とは全く無関係の、同名の別の国なんだよ。
作者の頭の中に存在するガンダーラのような理想の…ね。
797 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/04(火) 02:08:42 ID:Lq86T7NT0
今週もふと併せておもろかった
どうでもいいけど今週の思想って大東亜共和国のこと?
大失敗したけど
>>797 戦前の日本も矢作も、当の本人は全くの善意でやってるのだが、
傍から見るとはっきり言って余計なおせっかいと言う意味では同じだな。
あとどうでもいいけど、「大東亜共栄圏」な。
最後の「ゴクリ…」は女将が豪華な舟盛りを持ってきたから?
大東亜共栄圏というか、むしろ五族共和って方が近いような
この作品の独狂走っぷりを見てると何故か渡辺淳一が連想される。
>>798 戦前の日本は善意でやっていたか?単に自分達の利益にしか
関心が無かったと思われ。まあ、欧米の植民地よりマシだろ
程度の考えだったのが実情。独立寸前のフィリピンでは総スカン
をくらったが。
>>793 数百億ドル程度では国家施策に全然足りない罠
ちなみに中国四大銀行の不良債権推定額は50兆円以上
>>804 もしかして金持ちの慈善事業を、全部偽善と切って捨てるタイプ?
「金持ちの慈善事業を偽善と切って捨てる俺ってカッコイイ〜」って自己陶酔してるタイプだと思う
戦前の日本にはある種の恐怖妄想があったのは事実。
「日本の国土は狭過ぎていずれ人が住み切れなくなる。海外の領土を得ねば」
「日本には資源がない。海外の領土を得なければこれ以上は発展できない」
いずれも現実とは違う妄想だったのだが戦前の日本を突き動かした根底には常にこれらの恐怖があった。
少なくとも善意ではない。
海外の領土を得たのは他国に貰ったからという消極的な意思。
200億円くらいの金融資産があれば、自民党内で派閥をつくるくらいは簡単に出来るそうです。
>>772 麻生大臣にこの漫画の感想聞いてみたいな。
たぶん鼻で笑って数秒で軽く流されると思うけど。
>>810 鳩山がブリジストンと組んで民主党囲ってる資金もそのくらいだな。
813 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/04(火) 11:48:21 ID:7ZKX6Pkk0
リアルの政界と逆なのが笑えるな
漫画と違って民主党、右肩下がりじゃんw
どうしてお話し中に突然怒鳴るんですか?
まあ、現在の日本人のあまりにもひどい白人コンプレックスに警報をならしてる
てきなところはなんとなく納得するけどね。
ファッション雑誌みると、モデルが外人だらけで・・。
とくに女性誌がすごい。なんというか・・・。
816 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/04(火) 14:42:28 ID:+2vA8ZmP0
>>815 あれは白人に無機質なマネキンの役割させてるだけだからコンプレックスではないと思う。
日本のファッションはは海外発のファッションを日本独自の感覚でミックスするから、世界でも評価が高いよ。
>海外発のファッションを日本独自の感覚でミックスするから、世界でも評価が高いよ。
すごいウリナラ的なレスに見えてしまう
818 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/04(火) 15:09:39 ID:jpJOVJvj0
初めはこの漫画結構、支持してたんだけどな。
実際のビジネスにおいて中国相手の数字は増えてるのは事実で
経済的な面で中国をパートナーにするっていうのまではアリだと思った。
このスレで多数だった「政治的にムカつくからビジネスでも中国を切れ」は
さすがに無職の意見というか、説得力に欠けると思ったし。
でもなぁ。政治編に入ってからはちょっとこれは見てられんわ。
あくまで矢作は経済の専門家であって政治にまで入らないでほしかった。
819 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/04(火) 15:13:23 ID:jpJOVJvj0
>>795 ネットの常識、世間の非常識って言葉はご存じない?
中国の検索エンジンは確かに情報統制されてるのは事実だけど
なんだかんだでやつらは見てるぞ。
ここのやつらも「禁止されてる」winnyとかやりまくってるだろ。
それと同じコト。
中国の味方をするつもりはさらさら無いけど変な常識が
一人歩きすることはあるなと思ってた>ネットの常識
winnyって禁止されているのが常識なの??
何処の常識??ネット?世間??2ch??
>>816 去年の+にそんなようなニュースのスレが伸びてたな
822 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/04(火) 16:07:05 ID:2AE0jwz80
そろそろ「お色気シーン」が必要だな。
松本女史と矢作とのSEXシーンをキボンヌ!
>>808 日本には資源が無い、というのは決して妄想なんかではないんだが?
現に油はアメリカから買っていたし、鉄も無かった。
さらに、中国や東南アジアは欧米列強国の植民地にされていたし、
日本も、中立のはずのアメリカから経済的な圧力を受けていた。
このままじゃ、列強国にアフリカやインドと同じような植民地にされてしまう
という恐怖妄想が生まれたのは必然だと思うが。
矢作が、アメリカの一国支配を逃れる為に、アジア共同体を作るって発想は
それと対して変らないんじゃないか?
力に対抗する為に、同じぐらいの力を作ったら、ぶつかるのは目に見えてる。
アメリカの一国支配を恐れるなら、アメリカとの関係を強固にしつつ他国との
関係も深めて、一国に依存しなくてもよい体制を作った方が良いんじゃない?
>>823 まあ大陸に進みすぎて、アメリカをはじめとした列強諸国に「お前さ俺らにもそのパイ
分けろや」と言われたけど、「だめーみんな俺のもん。おまいら散々甘い汁吸ってた
くせに何ぬかしてんだよ。経済封鎖? いいよ、とりあえずてめーらが我が物顔でのし
歩いてる南方とワイハ分捕ったる」とやっちゃったんだよ。
あとは全く同意。
825 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/04(火) 16:52:07 ID:Url3aqINO
>>820みたいなお子さまが日中関係について語ってるのかw
>>825 興味を持つ事は悪い事じゃないさ。
間違っている、と思うなら、どこが間違っているのか、きちんと教えてあげないと。
それができなきゃ、ただの煽りでしかないよ。
ところで「中国の安い労働力をロシアに」とかいかにも俺の思いつきスゴス
みたいに描かれてるけど、外国人労働者が大量流入するってのはそれだけで
大問題なんだが……
代わりに職を失ったり給料を引き下げられたりするであろう大量のロシア人
はどうすんだ。
そんなにまで中国"だけ"が大切か、この漫画。
ほんとこの漫画何処行くんだ…
829 :
お子さま:2006/04/04(火) 17:26:59 ID:wp+DnKHg0
>>823 アメリカと距離をとった日本が中国やロシアとどう渡り合うのかまるで想像できん
>>825 すまんが俺にも教えてくれ、nyはいつ「禁止」されたんだ?
まさか、通常の職場では「禁止」されてるって言いたいのか?
だったら職場のデスクトップがそもそもネットに接続されてない
奴は大勢いると思うが、ネットは日本で「禁止」されてるのか?w
Winnyが禁止されていると言うよりも
ネット上で著作権法をWinnyによって犯しているということだろ
日本で著作権法が犯されたら、中国人民は情報統制の網を
かいくぐれるようになるの?
一体どんな「風が吹けば」理論だそれはw 別次元の話だろw
まあ、ネットに繋いでいる中国人が、情報統制の網をかいくぐって、事実に触れる
可能性は間違いなくあるさ。
でも、その事実が中国社会一般において認められるかどうかは別物だぞ。
あと、nyをハッキングツールとかと混同してないか?
NYはよくわからんがノードを介して匿名の掲示板を
運営できるはずだから理論上では禁止されるだろう
838 :
460:2006/04/04(火) 18:43:02 ID:WfsP4HQs0
国間での検閲程度やらない中国とは思えないな。
>>827 あちらの世界では、ロシアは未だに資源開発する金と労働力が無いって事になってますw
まあ、仮にそういう状態でも外国人労働者を大量に入れるとは思えない。
資源があるなら多少無理をしてでも自国でなんとかやりくりして、立て直そうとするんじゃまいか。
他の人も言ってるが、アメリカを切るなら安全保障とかどうするんだろうか。
中国に守ってもらうのか?
それとも、アメリカ以外と仲良くなるから保障はいらない、と考えてるのか。
三島由紀夫は、日本国を自分自身で守れなくてどうする。と主張して自決したけどな。
第3諸国・・・非同盟国になるとか。
他国の軍事基地が本国にあるのってどうかとおもうけどな、俺は。
当時の三島は『文化防衛論』を読んでもわかるように、
既に現実と願望の違いがつかなくなっていた。
都合よく輪廻転生を繰り返す遺作『豊饒の海』を読んでも
それはわかる。小説家として偉大には違いないが。
三島にしろコヴァにしろ、現実との折り合いをつける、
せめてコストとベネフィットくらい明らかにできないと、
基地外扱いしかされないよ。
他国の軍事基地なら日本以外、たとえばEUにもある。
こんなことでプライド云々するのはウヨサヨだけだよ。
むしろ、全部自国で賄うのと、番犬様(by椎名悦三郎)に
アウトソーシングするのと、どちらが安価と思うかね?
政治とはそういうものだ。
あんな中国人中国人じゃないwww
原作者と絵師の政治的スタンスは、
だいたい同じなのか・・・?
百歩譲って共産党があれくらい物分りが良かったとしよう、だが中国人労働者の「質」はどうなる?
日本人がダメだダメだと言ってるが、中国の労働者はもっともっとダメだぞ。
自立心とか自分の国を自分で背負うって意味での愛国心こととか考えたら
三島由紀夫やコヴァがああいう発言するのも意図があってだと思うよ。
ハマコーが日本はアメリカの51番目の州だとか発言するのを
今はそういうことをハッキリ言う人が必要なんだって肯定してたくらいだから
でもまあ、勝ち目のない対米戦争に引きずり込まれた原因のひとつは日英同盟破棄による
国際的孤立であること考えたら日米同盟は必須だわな。
大帝王ナリハラ「まぬけ時空にひきずり込め」
ヘル・マリイ「まぬけ時空…発生!」がしょん
てけてんてんてれつくてんてん
説明しよう! まぬけ時空の中では普通の人間は4倍もまぬけになってしまうのだ!
「脱アメリカー」
「な、なんだってー」
>>843 ここ覗いているとしたら電波路線で売ること考えてるのかもよw
>>841 お前の意見は興味深い。現実でぜひ会いたいものだが、それはどうしようもないか。
たしかに三島由紀夫の後期の作品は理想論が強いな。
豊饒の海なんてヒンドゥー教の実質的経典であるマヌ法典の影響うけまくってるしなあ。
そこがまたいいが。一人の天才、いや、奇才であることは間違いないからな。
あの自決だって、天皇陛下への忠誠心からではなく、自らの死を美しくするために
天皇陛下を「利用」した、という考え方もできるからな。
やはり国防を他国依存というのは主権国家としてはどうかと思う。
EUはあれはゆくゆくは政治の統一化を目指しているぐらいなんだから
軍事基地があるのは別にいいとおもう。
だけど日本はアメリカと政治の統一は目指してないでしょう?
だから、日本国は日本国自信で守らなければならないとおもう。
日本がどれだけ軍隊を増強しても
他の大国の強い後ろ盾がなきゃ絶対に負ける。
中国だって全然国土が小さい国が身分不相応な力を
持って自主外交するような状況を認めるわけがない。
自主国防も米国からの自立も無理。
米中が仲良くなったらこの国はどうなるんだろうね。
>>849 中華思想まんまだな。
中国が許さなかったらどうするかって?中国の弱み(国内問題)を徹底的に突くんだよ。
分離勢力や民主化勢力に資金を流してりして、政情不安を煽ったりするんだよ。
851 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/04(火) 21:00:53 ID:4KljTVpg0
そう、恐いのは米中が手を組むこと。
中国についてただ一つ評価する点は米に正面きってモノ言えることじゃなくて
力と利益のため臆面なく主張を変えちゃうトコ。
日本中心でアメ外ししてるとこで米中手を組まれたら間違いなく孤立。
そのための良いスケープゴートになるだろうね。
矢作と愉快な7人のサムライ達プラスワン。
>>823 経済的圧力?日露戦争の費用を請負い、講和をまとめてくれたのは
何処の国ですか?そのアメリカを無視して中国を独り占めにしようと
したくせに、アメリカは中立だから何もしてはいけない、ってアホ?
>>851 倉科&ナカタニ的には「反米」と言う点で日本と中国は強固に結び付けられるらしいwww
何のメリットが有るのか判りませんがw
どうせ反米で固まるんならさあ
「く、くそ〜!民自党の仕掛けたメール事件のせいで進歩党はガタガタじゃあ〜!」
「き、北脇さんもやられちまったぞ!ど、どうすりゃいいんじゃあ!」
「フ…ここは俺に任せてもらおう」
「お、お前はビンラディン〜!」
こういう展開で
>>848 三島の天皇に対するスタンスはよくわからない。
たとえば、天皇が自衛隊に、連隊旗を下賜すると。
で?って感じ。
三島は『春の海』での、清顕の皇室への反逆行為も
結局は流したようにしか読めないし。
せっかく山縣有朋まで引っ張り出したのにね。
まあDAWNは「それ以前の問題」だからどうでもいいんだけど。
ちなみにEUには、ちゃんと米軍基地があります。
米軍基地があったら、日本は主権国家として成り立たない?
むしろ、目に見えないところで実は米軍なしでは生きられない
状態にあるのに、そこから目を背けていられることのほうが
よほど不健全なのではないか。
米軍なしに現在の繁栄を享受できない現実を見据えるのには
米軍基地がないと困るんじゃないか。
実際に第七艦隊なしにシーレーンの防衛はできないんだから。
昔みたいに島国の中でシコシコ米だけ作ってればいいってんなら
話は別だけどな。
この点、DAWNなんかより村上龍の『愛と幻想のファシズム』の
ほうがずっと正面からこの問題に向き合ってたよ。
あれをマンガ化したほうがずっとマシだった。
>>853 戦費を請け負ったのはイギリスのユダヤ人では?
ま、後智恵だが、満鉄の共同経営は乗った方がお得だったかもね。
たとえば中国はカンボジアの利益になることをしてくれますか?
>>853 当時の日本の認識だと
「米国の排日移民法とブロック経済で締め出されたからやむなく大陸に進んだのに
それにまで文句言うのか」
と言う理屈になる。
この漫画と似たようなもんだ。
話が密室ばかりで進む漫画
この漫画が駄目なところは「敵」があまりに情けないところだな。
「小泉もどき」なんて何年も政権の座についていて総選挙で大勝した人間とは
思えないほど薄っぺらい。
「沈黙の艦隊」で「自民党の悪い点」を集約させたキャラでもそれなりの信念と
美学を持って「憲政史上最大の汚点と言われようが構わない」とまで言わせた
のを見習えよ。
>860
同意だが、敵に魅力的な人物置くと、マンセー出来なくなっちゃうからなあ。
……4つ巴のあの選挙は少なくとも4組とも矢作より魅力的だったな。
>>853 何をいきり立ってんだ?
俺は
>>808の日本には資源が無いというのは妄想だったというレスに対して、
そんなことは無い、資源は外国頼りで、その外国からも締め出しをくらっていた
と書いただけだが。やっていいとか悪いなんて一言も書いて無いぞ?
あの時は日本は戦争という選択をしたが、また同じ選択をしたくないなら
アメリカとの関係に再び力で対抗するのはどうか?と書いた。
>>861 敵に魅力が無いから主人公まで精彩を欠くと言うパターンは、
小説だけど田中芳樹の創竜伝なんかもそうだね。
864 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/04(火) 22:32:08 ID:4KljTVpg0
今の主人公達の発想で勝てる敵にするには、あの程度じゃないとな〜
自らを「7人のサムライ+1」って呼んで喜んでるようじゃね
担当者「打ち切りがきまったよ」
作者「な、なんだってー?」
これもアメリカの罠ってことになる
866 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/04(火) 22:37:21 ID:+2vA8ZmP0
>>844 中国労働者の質は、TPOによってバラつきがありすぎる。
俺の前いた会社の業界は、中国労働者の質にすごい恵まれてて、
人件費も品質的にも欧米を凌駕してた。
>>848 日本のみで日本の国防を担うのは国力的に不可能だと思う。
必要な防衛力が膨大すぎて日本単独ではまかなえない。
低コスト国防に欠かせない戦略核も、ミサイル技術がない日本では現段階で不可能。
さんくちゅありか・・・
変えていかねばぁーーーー!!
>>735 ふっと思ったんだが、じゃあ民主党や中国は何かしてくれたって事か?
>>859 日本人はアホだと言い切ったからね、この漫画。
871 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/04(火) 23:40:23 ID:4KljTVpg0
ところで回収できるアテが限りなく低いどーんふぁんどってどうなったの?
確か当初の目的って日本を含むアジアを
欧米諸国の搾取から脱却させることだよね。
中国と提携して欧米に逆襲だとか話が違うほうにいってるような。
>>859 だな。
やってることは古式ゆかしい料亭談合ばっか。
飲み会の与太話
この漫画の主張を思い起こすと、なんとなくだが、
トンデモな数字や理論でもって熱弁を振るっといて、「その根拠は?」と聞かれると
「素人に説明してもわからない」云々言って逃げる、
”自称知識人”を連想した。
>>870 だからこれだけ「アホな日本人」を描いているんじゃないの?w
877 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/05(水) 00:16:32 ID:a48pJSk00
>>873 料亭政治+政治家とマスコミと広告代理店と金融の癒着+中国利権のための技術流出
いわれてみると、昔の橋本派とか野中とか金丸とか加藤とかの政治そのものだな。
マスコミが入ってる分、より悪質だけどな。
与党なんてNHKに「公平な番組を」っていった安部が「報道への介入だ!」とたたかれたくらいなのに。
もうここまで来るとはっきり言って紙資源の無駄
さっさと終われ
879 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/05(水) 00:38:19 ID:nbxrcIOs0
当初の期待を裏切ってもふが面白い件
もふと比べること自体玲鈴に失礼
881 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/05(水) 01:00:13 ID:HPz2cnXb0
>>879 最初はもふは荒唐無稽なかんじになるのかなと思っていた
ドーンはシリアス路線で行くのかなと思っていた
逆とは・・・
出来ておる喃…ナカタニDは… やってくれた喃! 鍋田吉郎!
>>859 矢作が言っていることを庶民が聞いて、ビックリ→でもすぐにマンセーなんてシーンを描いたら、
舞台は日本であるっていう最後のリアリティも消えてなくなると思われ。
>>880 もふはちゃんと問題を明らかにして議論しながら話を進めてる。
どーんは結論が先にあり都合の悪いところは誤魔化しながら進めている。
よほどアメリカに劣等感を持った人種でなければついていけない漫画。
>>818 > 初めはこの漫画結構、支持してたんだけどな。
> 実際のビジネスにおいて中国相手の数字は増えてるのは事実で
> 経済的な面で中国をパートナーにするっていうのまではアリだと思った。
> このスレで多数だった「政治的にムカつくからビジネスでも中国を切れ」は
> さすがに無職の意見というか、説得力に欠けると思ったし。
ちょwww頭大丈夫かwwwwww
中国相手に商売したって二進も三進もいかねーよ。
「元」持ち出し禁止&元のドル換え制限で、投資した後の回収が不可能、
利益は中国に再投資一択だぞ?そりゃ数字は膨らむ一方だよ。
回収できねーんだし。仕方なく再投資を延々繰り返してるだけ。
中共政府にハメられたんだよ。
巨大市場になる?十二億人民が全員裕福になれるわけねーだろ。
9割は年収3万円の農民だぞ。市場はせいぜい1億の都市住民。
購買力も元を低く抑えてる限り伸びない。元を切り上げすると
もともとシナ製部品で出来てるものは価格が跳ね上がる。
だいたい、「政治的にムカつくからビジネスでも中国を切れ」って、本当に
人の話が読めねー奴だな。中共は人治主義だから、政治家や役人が
恣意的に立法行政司法の三権をシナ人有利に振るうので、
ビジネスにならねーって言ってんだよ。
反中も親中も勘違いしてるやつが多いが、対中投資で一番儲けてるのは
中国に工場作って中国人を安く働かせるものの、原材料も商品も全て海外相手のところ。
つまり中国人を安い労働力として利用してるだけのところだ。ここは着実に利益を上げている。
中国を市場と見て車や電化製品を売り込もうとしてるところはあんまり儲けてない。
で、前者の中国を工場としてしか見てないところはすでに中国離れが始まってベトナム等の東南アジアにシフトしつつある。
わざわざ儲けの出ないところに投資するほど日本の企業は甘くないよ。
しかし、今回の話は「ロシアの資源」が前提になってるのに
・肝心のロシアとは話がついてない (実は失敗する伏線ならいいのだが)
・アジアを搾取してきた欧米にリベンジだ ! (ってロシアは欧州じゃないのかよw)
・団結したアジアにアメリカは入れないと言ってるが日中ともに米市場で利益の大半を
得ているのは無視 ? (日中貿易は中間財で最終製品は米なのに…)
まぁ、あまりにツッコミ所が大過ぎて失笑モノだな。
せめて、
ロシアはアジア勢と組む気は全く無い
改革派と違って中国の支配層は日本 (=矢作) を単に利用する気満々
くらいはやってくれないと、現実離れした漫画としても面白くないぞ。
>>885の指摘どおり、倉科は経済のけも知らないで、この漫画原作を
書いているんだよな。
ナカタニもそれを検証する能力もなく、政府に責任転換と逆恨み節。
ファンドにかぎらずに、なんで世界経済はアメリカを無視できないかを
きちんと理解していないんだよな。
>>885 ロシアは日本とは組みたがってるよ。
目的は対中国だけど。
何回も同じようなこと書いているのですが、
矢作のプランでは、中国圏と日本以外のアジア圏の利益という観点が抜け落ちている気がします。
>>881 もふも実情と比べると荒唐無稽なんだけどね。
とくに最近の外務省編。
890 :
_:2006/04/05(水) 05:13:47 ID:OOkJ79Uy0
製作スタッフに「チャイナ・スクール」の人間がいるのかな。
中国ってとてもじゃないけど良いビジネス相手になるとは思えない。
(党がツブれない限りは)
>>884の通り、市場としてじゃなく人件費が安いってだけで便利なだけじゃないのか?
昔、繊維関係の仕事してたけど、
中国って納期遅れも当たり前だし、原反のチェックも死ぬほど甘い。
いい加減にしろよと何度もキレた。
向こうの綿を使ったタオルも輸入していたけど、質は言うまでもないし…
また聞きだが、中国人は10の仕事を要求すれば、絶対に8〜9しかやらないそうだ。
日本的な10に11で返すようなこだわりを求めるだけ無駄だそうで。
ついでに中国人労働者は本当にピンキリで、まともな労働者が欲しければ、自前で、
「良い仕事には高い賃金を」(金が欲しけりゃ働け)というレベルから教育した方が
いいそうだ。
ただ、その場合人件費の安さなんてほとんど失われてしまうのだが。
>>892 中国の自動車メーカー(といっても朴理自動車屋)社長は、
「日本のメーカーは消費者の求めてる以上の品質を作る、
われわれはそんな無駄なことをしないで、消費者にマッチしたものを作れる!」
とマジでNHKでコメントしてたからな。
俺は正直「ああ、中国でビジネスは終わるな」と実感したものだよ。
なんかこのままいくと10話くらいであっさり中国が良い隣人になっていそう・・
>>889 もふは最近パラパラッと読む程度だが、キャラ同士の駆け引きっぽい部分が面白く感じるかな。
リアリティ云々はおいといて。外務省内の実状なんて所詮、一般読者にはわからん。
(最近の) DAWN が駄目なのは、主人公マンセーぶりが暴走し過ぎているからでしょ。
まだ TOB の頃は米資本との駆け引きや、危機をどう逆転するかといったドラマとしての
メリハリがあったけど、政治編になってからは、あまりに一本調子で単調だもの。
たまには矢作の思惑が裏目に出たり敵の反撃も描かないと。
最初はビジネスギャグ漫画だったのに、
いつのまにか政治ギャグ漫画になってるんだよなあ・・・
しかも内容は、失敗無しのサクセスストーリーを永遠と見せられてるって感じ。
最初アメの証券会社?だかで日本を食い物にして、
今度は日本に帰ってファンド立ち上げて結局日本を食い物にしてるんですかね。
そもそも、郵政法案廃案で普通なら首相退陣だと誰もが思った所を
「売られた喧嘩は買うよ」とばかりに解散総選挙に撃って出るような、
捨てるものが元から無い怖いもの知らずの小泉は、党首討論で突っ込まれた位で
あんな風に大袈裟に悔しがったり歯ぎしりしたりするようなキャラじゃないよ。
いくら小泉が嫌いで貶めたいからって、大城をザコに描き過ぎだ。
大城をザコとして描きたかったら(漫画内の)解散総選挙で自民党惨敗させておくべきだったな。
敵が魅力的であればこそ、主人公も引き立ち話も盛り上がる。
北斗の拳のラオウを見よ。
一方大城なんて、シン配下のカマキリ野郎程度のザコキャラ。
作り手のあからさまな私怨が入ると軽々しくなってやっぱダメだな。
>>898 現実の小泉は容赦ない煽りをガンガン飛ばすかと思えば
中国が引くに引けなくなってから口先だけのごめんなさいだもんな
天然過ぎる
「サンクチュアリ」の伊佐岡は悪役ながらよかったな。
存在感があって、いかにも難攻不落を感じさせた。
一方、この漫画はすべてがうま〜く行っていますね。
そもそも対中輸出の増大って、対米直接の輸出だと日本製品が寡占化しちゃって
向こうの業界団体に目を付けられて報復関税だのジャパンバッシングだのの標的に
されちゃうって事で、日本製じゃないですよー、中国製ですよー、つーて偽装する為の
中継地としての役割によるものなんだがなあ
見掛けの数字だけに囚われてちゃイカンのだが、囚われてる阿呆が多いよねえ
倉科もどこのぼんくらをブレインに使ってるんだか
そーいや作中で、脱アメリカの後中国で作った物をどこに売り込むとかの説明ってあったっけ。
アメリカとEU以外に製品を回すつもりなのかな。
しかしまあ毎週毎週、超現実シナリオやら
目次の空気読めてないコメントとかで
笑わせてくれるなwww
どんな電波が発信されるのか次週も楽しみだw
「アジアは一つになって豊かになる」
アルファベット・キリスト教という文化的共通性があり、人口は中国の1/3
でしかないEUですら数々の問題を抱えているのに、遙かに文化的な差違が
大きく、利害関係も複雑なアジアが一つになるなんてあまりに現実を知らなさ
過ぎるよなあ。
全部中華に飲み込まれるんだから問題なかろう。
>>905 まぁ数世帯が入ってるマンションの一つの階全体を、壁ぶっ壊して一つの家族として
一世帯にしてしまおうみたいなもんだからな。問題が起こらないわけがない。
それを強制的にやろうとしたのが戦前の日本で、話し合いでやろうとしてるのが矢作。
だがこんなの、一人でも反対する人がいたらやるべきじゃない。場合によっては
違う家族に勝手に部屋に入られたり、自分のものを勝手に使われたりする生活なんて
どう考えても上手く行くとは思えん。喧嘩も絶えんだろうし、俺だったら多分気が狂う。
この世から悪人が一人もいなくなる方法があるってんならそれもいいかもしれんが、
土台そんなの無理なんだから、今の国家という保護壁で互いの過干渉を防ぐ以上の
システムはリスクが大きすぎるから、やめといた方がいいと思うんだがなぁ俺…。
どんなことよりもおかしいのは資源を持ってる国(ロシア)に一切話をせずに日本と中国がロシアでの開発計画を進めてることだろう。
>>846 世界征服は練馬から!だよな!な!
世界中の人間が制服を着ることじゃねーぞ。
>>908 ロシアと中国と合同演習やったり
日本と一緒に日露戦争の合同慰霊祭をやってるから
楽勝ですYO?
>>900 なるほど、今現在明らかに小泉首相を元にした敵キャラの漫画が結構多いが、
そのほとんどはそのキャラが登場すると漫画としてつまらなくなっていくのは、
・漫画としては敵キャラは強くかっこいいほど盛り上がる。
・しかし、小泉嫌いが小泉首相キャラを出すと、強くてかっこよくはできない。
この矛盾が原因だったのか。
主人公がケンシロウのように強くて筋も通ってるからこそ
敵も相応に強くする必要があるけど、
筋は通ってない、メリットはわからない主張をする
主人公の敵に小泉をそのまま持ってこれないよw
結局、敵のレベルって、主人公のレベルなんだよな・・・
>>907 東アジアの人全員がNTになれb(ry
主人公が応援する政党に進歩って名前付けちゃってるくらいだし。
>>911 漫画を面白くするって考えよりも、漫画でもいいから小泉叩きたいって考えの方が優先されてしまうんだろうな・・・
もっというと、小泉みたいな政治家を現実に合わせて強くすると
倒すことが不可能になるから。
ラオウなら殴り合いに勝てばいいし、銀河英雄伝説のラインハルトなら
戦場で勝てばいいけど、政治の場合、強くすると勝ち目が全く無い。
従来型の土建屋じゃないから余計に難しい。
小泉みたいなアメリカ共和党志向に対抗するには、米民主党型の
リベラルか、欧州型中道より社会民主主義志向かになるわけだけど、
日本においてどちらも存在しないんだよねえ(苦笑
>>914 それを政治で勝利できるように考えるから面白いわけで。
方法はいろいろあるし。
改憲とか同じテーマで争って、主人公の意見を通すために裏工作合戦とか。
「キャプつばプロ編」並に一学年OBに頼った運動だな。
ロシアに話を通さずにどうやってシベリア開発するんだ、という話があったが、
対中国よろしく、ロシア内の親日政治家をそそのかして、シベリアを独立させるんだよ!
とか言ってみる。
小泉はいしいひさいちですら料理に苦労してるキャラだもんなあ。
いしい漫画の小泉は色々あるけどすげー食えないキャラに仕上がってる。
現実の中国に、こんな人達が居たらいいのになあ
ま、瞬殺だな
作品よりもこのスレのほうが勉強になる罠。
去年の中ごろに、このスレで中国マンセー野朗がいて
インドを馬鹿にしていたよな。
でも、現実的にはインドシフトも夢物語ではなくなって
きているわけで、あいつって実は倉科だったのかな?w
>>922 ん〜だけど
島耕作でも触れてるけどインドの近代化は生半可じゃ出来ないのも事実だ。
良くも悪くも人より神様の力が強い国。
中国一極集中するのは愚考だけど楽な話でもないよ。
工場なんて渡り鳥、安い労働力を求めて世界中を移動するよ。
中国やインド以外にも工場を誘致したい国はいくらでもある。
とりあえず皆口臭キツそう
日本刀を持った鶴が光臨しませんか
>>915-916 現実の社会運動ならともかく、漫画みたいなハッタリ効かせる必要のある世界だと、なかなか
叩きにくいと思う > 新自由主義
基本的に漫画って秀でた能力のある主人公が活躍するっていう世界観だから、むしろ新自由主義
の方が相性がいい。DAWN ファンドにしろ、ホームレス支援にしろ、支援された対象が埋もれて
いた才能を開花させて成功することが前提になってる訳で、ずーっと支援される弱者のままでは
漫画のネタとしては弱いでしょ。
だから結局、政策論よりはイデオロギー的な面、靖国批判とか対米追随批判みたいな方向にしか
走れないんじゃないかな。
実際に日本は半世紀以上に渡って対米追随をやってきてその上でこれだけ
発展した現実があるのに「アジアを食い物にしてきた」「アメリカは一切入れない」
と言っても説得力無いんだよ。
現実に米海軍抜きに日本の死活的問題である自由貿易体制は守れない。
そういうところを踏まえた上で「米国と対等の関係を」とか「米国を利用する」とか
唱えるならまだしも、最初から喧嘩を売る姿勢なのは政治家じゃなくて扇動家
のやることだ。
この漫画の打ち合わせって
矢作たちの会議と似たようなノリだったりして
作者+編集+自称知識人 の計7〜8人が居酒屋で熱く語るってか?
毎週MMR並の大声でw。
なんか話してる過程でいきなり叫んでるけど
話しながら自分で興奮しちゃう人ってたまに居るけど
大抵痛い
932 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/06(木) 08:21:14 ID:Aqko1/+C0
来週は・・・中国と組んでロシアを勝手に開発する話だ!
( ゚д゚)!!( ゚д゚)!!!( ゚д゚)!!!!
こんな感じか。
いや、勝手に開発したら、それは侵略でしょw
>>930 「んで、次回のどーんはどうするよ?」
「てきとーでいいじゃん」
「ユーラシア共同体までやっちゃったからなあ…ドミノ理論でもやるか」
「何それ?」
「日中で共同体宣言をぶち上げちゃって、それに共感したアジア諸国が雪崩を打って
共同体に参加して、巨大なアジア・ユーラシア連合ができるのさ!」
「おいおい、大城はどうすんのさ」
「そろそろ任期も終わるし、人気も終わって政権交代!」
「がはは、そりゃいいや」
「つまんねーぞ」
「いいんだよ、そんな真面目になんなって」
「そうそう、どうせ最後はアメリカの影に向かって『この国の夜明けはいつ…』と
でもやればいつだって終わらせられるんだし」
「じゃ、そろそろしめますか…それでは皆さんご一緒に」
「「「全部アメリカが悪い!!!」」」
ナカタニDって、
日本メンタルヘルス協会公認カウンセラー
なんだよな。
こんなトンデモ漫画描いたり、
「俺が金無い時に政府は俺に何をしてくれたんや!」なんて言ったり
コイツにカウンセラーが勤まるのかと思ってしまうな。
あと、他にもどんな作品描いたのかとぐぐってみたら
「漫画セクハラ専門学校」
「はたらくおねえさんの制服ずかん」
( ゚д゚)・・・
(゚д゚)
>>935 気違いには気違いをぶつけようって話だろう
>>934 こういう手合いは、そうやって冗談で物を見たり考えたり出来ないと思うよ。
大真面目に筋書き考えて、あれなんだと思う。
シナリオライターの余裕のなさがにじみ出てるよね。
主人公のやることなす事上手く行って、敵はグダグダなとことか。
むしろ自分たちが七人のサムライだぐらいの勢いで
なんか筑紫の番組みたいなノリなんだよね
これT豚Sでドラマ化しないかな。
941 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/06(木) 14:52:43 ID:GqYWqdGk0
出演者全員の顎が外れる。
その内出てきそうだが、原作者が。
「会わせたい人がいるんだ……」
「え……あ、あなたは!」
「倉科遼!」
「矢作……キミの活躍は拝見していたよ」
倉科もナカタニも政治・経済は専門外なのに、
なんでこんなの描こうとするんだかw
専門外なのに無理矢理描いてるから、どんどん現実から離れて行ってしまうんだろうなぁ。
しかも自分達の理想を全面的に出してるし。
それを【オナニー】と言います
ある意味ラブひな>完全に都合の良い世界
しかしあれでさえ主人公の挫折と努力があったわけで
最初はかなり嫌われていた
敵を悪党か馬鹿に描けば、それに対抗する側が正義になれると思ってるんだろう。
相手が馬鹿である事と、自分が馬鹿でない事との間には何の関係もないのにね。
矢作が日本を世界最大規模の風俗産業国家にして各国の首脳を骨抜きにするマンガにしてくれれば…
この漫画の作者を数日幽閉して「勇午」を全巻読ませてあげたいよ。
>>946 つまり
ドーンの作者 = 最近までやってたガンダムの監督
↑なレベルということですね。
↑
ごめん、その例えわかんない。
951 :
460:2006/04/07(金) 15:35:47 ID:H8hicfgE0
>>949 一番最近のテレビでやった「ガンダム」はターンAですよ。
西川は「ガンダム」の主題歌歌ったことなどありませんよ。
>>950 機動戦士ガンダムシード、続編シードディスティニーってアニメの脚本家がそれはもう、「主人公キラヤマト(とヒロインラクスクライン)にとって都合のいい」話しなしなかった。
それどころか、当初ディスティニーの主人公だった「シンアスカ」がディスティニーの終盤においてはすっかり悪役。
いくらなんでも種と比べるのは・・・ベクトルが違うだけでレベルはいっしょかも。
蛇足、
シードはその話のあまりのアレっぷりに、「種」と蔑称で呼び、「あれはガンダムじゃない」と主張している人たちが居ます、少なくともここに一人。
なるほど、
つまり
ドーンの読者 = ガノタ
↑なレベルということですね。
953 :
460:2006/04/07(金) 15:50:33 ID:H8hicfgE0
ああ、反論できない。
さんざん貶しておきながら、決して途中で止めないあたりが。
…つまり、どーんは「誉める」=「貶す」なのか。
だとすると、ごく稀な「好きだ(った)」発言は相当のアンチなんだな。
確かに続きが気になるなw>どーん
このグダグダシナリオ(作者たちはグダグダだと思ってなさそうだが)を、
どうやってまとめるのか。
>>916 結局地自分達も倒すべき相手と同じ手段を取ろうっていうと、サンクチュアリになる。
主人公に個人的な力持たせると、サラリーマン金太郎になる。
このまま文句を言うだけで終わると…美味しんぼか?(笑)
さて現実のミンスは党首がかわってしまったわけだが…。
しかも古い自民党を象徴するようなやつに
しかも国連分担金を巡って中ロと公然と対立してるし
>>951 まだ種の時は「しょっちゅう苦戦する」「国を守れない」「ヒロインを目の前で殺される」
という具合に「不可能な事はあるのだ」と言うことは示されていたんだが、デス種では
それも無くなったからなあ・・・
DAWNの暴走っぷりにかぶるな。
……小泉政権下で起きたこの話が本当なら、アメリカべったりどころか、
逆にハゲタカから日本経済を防衛したのは政府と日銀て事にすら思えるのだが…
まぁ小泉の手柄とは言わないが、少なくとも邪魔はしてない。
アメリカからかなりの圧力があったにも関わらず介入を続けたわけで。
しかも相当数のハゲタカを返り討ちにするというおまけつき。
それとも、現実では実は矢作のような奴が活躍してハゲタカを撃退したのに、
政府や日銀が手柄取っちゃったのか?んなわきゃねえよな。
むしろこの漫画が、政府の功績を矢作の手柄にしようとしてるように見える。
しかも大城(小泉)がアメリカに日本を売り渡すかのような印象を与えるなど、
あらぬ言いがかりをかけてまで。年次改革要望書だって日米お互い出し合ってる訳で、
言いたい事を言い合える比較的いい関係だと思うが……
なんで矢作は一切関係を断つような危な過ぎる方向に持ってこうとするんだろ。
963 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/07(金) 21:02:36 ID:dd9V//Fd0
アメリカの言いなりの小沢が党首になったんだが???
どーすんの??
965 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/07(金) 22:14:29 ID:C9SimyIq0
>>963 >>963 ノリエガの一件以来小泉なんぞ足元にも及ばん程のポチなのになwwww。
しかしこの漫画、読んでて恥ずかしくなる。
>>961 俗に言う日銀砲だな。
禿撃退が成功した背景には、米政府がこの件に関与しないという言質が取れた事が効いている。
(禿にとっては梯子を外された形。)
「脱アメリカー」なんてやってたら、長期戦でジリ貧になって日銀敗北→IMF逝きだったかもね。
DAWN世界の流れを現実世界で再現するために必要なファクター(前原失脚以前の場合)
1.7人のサムライ+α役の人材
2.論戦が下手な小泉&頭の悪い側近
3.ガチ親日(+反共産党独裁)の中国大物政治家
4.アジア経済圏というトンデモ発想にも引かない国民
5.非常に物分りのいい民主党内の旧社会党議員
968 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/08(土) 00:12:44 ID:QjEOJxwJ0
そりゃ多次元並行世界だよ、ドライもん!
>>967 > DAWN世界の流れを現実世界で再現するために必要なファクター(前原失脚以前の場合)
> 3.ガチ親日(+反共産党独裁)の中国大物政治家
これは別にいないわけじゃないよ。個人を見ればそういう人もいる。
かつての胡耀邦もそんな人だし。
ただ共産党は独裁組織なんでそんな個人ではどうしようもないし、
その後失脚するだけだが。
971 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/04/08(土) 01:41:01 ID:83GsItvK0
じゃあ、どうしようもないじゃん。
日本がどうあがいても今のまま。
やっぱ村瀬首相の相互干渉を減らす方針でいいじゃんかよ。
共産国なのに義務教育の費用を
鎮・郷(日本で言う市町村)で出さねばならず
先生が雇えないから退職した教師や教育実習生を
ボランティアで来て貰い、校舎維持費は教師&生徒が
内職で稼いで凌ぐ為、雨漏り、床抜けが日常化。
なのに共産党地方支部は村長・地主たちと結託し
観光名所の風水五法塔(縁起の良い開運建築物)や
工場を作るため村の共有地を召し上げる。
あまりに酷いので北京へ直訴する人々が北京郊外に
直訴邑(じきそむら)を造って集まる事態に。
なお、彼らが狙う一番の直訴チャンスは北京五輪との事。
逮捕が怖くないのか、との記者の問いに対し
「孫、子のためなら命を掛ける」と直訴希望者は語る
このスレを読めば読むほど
あんな国で五輪だなんて、ムチャしやがって(ry と思ってしまう。
974 :
460:2006/04/08(土) 04:08:12 ID:JzpxMyZg0
さて、日本の「アメリカべったり」を象徴する人物が、進歩党の党首になってしまったが、
「かつてアメリカべったりだった俺だからこそわかる、脱アメリカだ」とか言うのかな?
「小泉と竹中がそんなに嫌いなのか?」と疑いたくなるほど
下衆で小悪党な表現がされてるね。
この漫画的には袂を分かったはずの韓直人が党首になってくれた方がおいしかった。
ただそうするとリアル世界のほうが(ry
>>975 政治ドラマの筈なのに安っぽい勧善懲悪に話を持って行こうとするのは三流。
パンドラの箱=永田メール
政治ドラマでは「太陽の牙ダグラム」の方がよっぽどリアル。
20年以上前のロボットアニメに負けてるぞ。
同じ漫画でも普通に沈黙の艦隊の政治描写に負けてるし。
この漫画は田中圭一が作画した方が良かったかも知れんな。
最終的に北脇と大城が総理の座を駆けてくだらないエロ競技でバトルする話になるの。
北脇はどうでもよかったんだけど、現実路線で喋りも上手い現実の前原率いる民主には
結構期待してたんだが…。偽装問題では馬渕議員もいい仕事してたしな。
それがまさか、功を焦った党内の馬鹿のせいで辞任に追い込まれるとは……
無能な味方は有能な敵より恐ろしいとはよく言ったもんだ。
>>965 アメリカではブッシュは小泉のポチと言われてますが
小泉がいるとブッシュは喜んで寄っていくからだそうです
>>966 まあ、IMFは実質日本が多くの資金を出してるので、日本が飛んだらIMFは無力なわけで
世界中で日本を支えられる国はありません
>>982 馬渕も、永田ヨロシクなネタで追求していた部分もあったからな。
さすがにアレはいただけないよ。
ダグラムでは、理想を唱えるだけの青臭い奴なんて、無意味どころか
害悪扱いだからな。主人公達も例外じゃない。
>>982 マスゴミがBLTだの4点セットだの言って持ち上げた辺りから狂ってきたな。>前畑民主
どれもこれも射程が届かない(ライブドア・耐震偽装)、威力がショボい(BSE、官製談合)でロクな攻撃力無いのに…
挙句の果てに自爆装置のボタン押しちゃって…
もう少し待っていれば、PSE問題で叩けたのにねw
>>986 そもそも、偽メール疑惑自体がまったくチキンレースなんかではないのに、
これはチキンレースだから引けないんだぁあ!って、
小泉と武部が立って見てる所を一人で崖に突っ走って行っちゃったもんなあ。
昔から自民党の政治家は漫画の世界じゃ悪役ばかりだから、それは気にならんが、小泉がモデルの
キャラは何でこう使い走りみたいな薄いキャラばかりなんだろう。角栄や中曽根、(自民時代の)小沢
がモデルのキャラには日本の黒幕的なボスキャラ演出があったと思うんだが。
よくも悪くも現実の小泉は政敵をことごとく叩き潰してきてヒトラー呼ばわりすらされてるのに
不思議だ。野中率いる橋本派潰し、中曽根・宮沢追放とかよくできたもんだと思う。
結局、小泉潤一郎という人間を表面的にしか捉えられていないんでしょ。
自民から民主に集団移籍で与野党逆転プランで、選挙を経て逆転するのか、経ずに逆転するのかって話が前にでてたけど、今週号によると、選挙を経ずに与野党逆転するそうです。
どうみても、 違 法 か つ 民 意 無 視 です。