【庄司陽子】　G.I.D.

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/25(土) 22:28:34 ID:kjI9Yz6d0

「生徒諸君」の庄司陽子が性同一性障害を題材に、青年誌での新境地に挑む。
第一巻　4/21発売。

関連スレッド
【庄司陽子】生徒諸君！【狂死変犠牲者続出8人目】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1130903923/

※性同一性障害に悩む方を叩いているわけではないので念のため。

最初なので淡白希望。

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/25(土) 22:30:48 ID:TriebmY30

乙

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/25(土) 22:35:24 ID:MC8FYB4I0

お疲れ様です。
濃厚なスレに発展することを希望するようなしないような。

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/25(土) 22:35:45 ID:GUvgIpK30

>1乙
関連スレじゃ鼻のことはみんな諦めてるんだな。

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/25(土) 22:36:54 ID:/jX8VPEqO

え？一巻が出る日にちがもう決まってるの？
じゃあ、いくらつまらなくても、うちきりは無いのか？

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/25(土) 22:49:13 ID:QVdTQKeF0

>>6
ヘタするとかなり描きだめがあるのでは？
巨匠だけに生半可なことじゃ打ち切りにならないだろうな…。

自分としては、ネームバリューだけで売れてる（と思う）
「生徒諸君！教師編」とはうらはらに早々に出された単行本の
売り上げが最悪→打ち切り→レディコミ方面での神通力も
消えうせた上「教師編」のしょうもなさに読者が気付き、
巨匠フェードアウト…そして今までの稼ぎでかわいいワンちゃんたちと
悠々自適パチンコ三昧の生活を送ってもらいたいのだけど。

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/25(土) 23:15:15 ID:CVc4Le6c0

おかまさんが女性以上に女性らしいのに
女性には違和感があるっていえば
庄司先生にもわかってもらえるかなあ

8 ：訂正：2006/02/25(土) 23:16:06 ID:CVc4Le6c0

おかまさんが女性以上に女性らしいのに
女性には違和感があるのと同じっていえば
庄司先生にもわかってもらえるかなあ

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/25(土) 23:28:44 ID:CnULzbLt0

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【穴の中に】ﾄｩｲﾝ・ｸﾙ白狐堂たまこ６【入ってて】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1139231747/

【東村アキコ】ひまわりっ【自伝】
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10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/25(土) 23:56:03 ID:5WOtH6zu0

それは関連じゃないな

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/25(土) 23:56:16 ID:LvE7AC6mO

それが関連スレなのか…すげぇ

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 01:39:24 ID:3cMxxBvw0

多分１０週目にナッキーの夢だったってことにするのでないかな

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 01:44:00 ID:6Kr+zjES0

単行本1巻で完結ｷﾎﾞﾝ

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 02:11:23 ID:rNzUZkIk0

性同一性障害がわからん。こんな感じ？

陰核が、外見からも見えるほどに大きなことに悩む少女。
しかし、悩みはそれだけではない。
なんとなく骨太で無駄毛が多くなってきた。声も、否定しきれないくらい
低くなってきた。
けれど、胸は少しもふくらまない。
実は、まだ生理も来ない。
それどころか、膣も閉じてしまっているらしい。
陰核は不意の刺激で大きくなり、果ては、体液をこぼす始末。
体の異常は辛いけれど、もっと辛いのは、誰もが…親もが少女が病気であることを
理解せず、男だと決め付けていることだった。

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 02:11:56 ID:rNzUZkIk0

陰茎が、尿ホースの役目を果たせないほど小さい、いや、ないことに悩む少年。
しかし、悩みはもっと目立つところに巣食っている。
声変わりが中途半端で、鍛えてもどこか華奢で、背が伸びない。
恐ろしいことに、胸に二つも腫瘍が出来て、日々大きくなり、ぶよぶよと揺れている。
足の間には、内臓まで達しているらしい大きな穴が開いたまま。
恐ろしいことに時々出血する。
明らかに病気なのだが、医者も取り合ってくれず、親すらも、女の子として
成長した証だというのだ、なんてことだ。

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 02:45:43 ID:J058/+bM0

>>14
これはIS（アイエス）。
ぶっちゃけて言えば両性具有。

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 02:46:34 ID:J058/+bM0

>>14-15
あ、間違えたすまそ。
まぁそういう感じだ。

18 ： ◆HhTh8Gv36s ：2006/02/26(日) 03:26:58 ID:EeUBtTDF0

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 03:44:58 ID:IEWvkz1J0

十週お試し連載なのだから最初から第一巻という予定で単行本出さないでほしい。

でもモーニングで一巻と書いてあってそれっきりのはけっこうあるが。ガケ（ｒ

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 06:14:16 ID:Q3O5ph+Y0

「ガケップチカッフェー」は作者が重病になってしまってやむなく…でしょ？

いまだにとても残念に思ってる。

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 09:16:41 ID:gEaeEcaM0

子供の頃スクリーントーン使いすぎると変になる。

漫画入門で読んだ事を思い出した。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 12:58:02 ID:ux6iWQXgO

盛り上がっているかと来てみたら、なんか閑散としてるね。
双子スレの時とはだいぶ様子が違うみたいだね。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 13:34:48 ID:4A6lmQdu0

で、第一話冒頭の議員は
主人公（中の人は男のヒロイン）でＦＡ？

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 14:11:53 ID:kkraGwpg0

>>22
双子スレと違って
気違いじみたアンチは
ついてないからじゃないか？

無理に叩くことも無いだろう。

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 14:47:27 ID:RkOnRKq20

>>22
双子スレがあれだけ盛り上がったのは
関係者としか思えないレベルの擁護が毎週大暴れしてたから

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 15:59:21 ID:ux6iWQXgO

そうか、納得した。24&25さんのご教示に感謝します。

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 19:35:05 ID:J058/+bM0

>>21
自分も。その昔コロコロコミックに「ドラえもんのまんが教室」という
話があってそこにトーンの話が出ていたよ。
「トーンの使いすぎはゴテゴテして見にくくなるので注意しよう」って。
小学生向けなのにﾋﾞｸｰﾘした。

28 ：21：2006/02/26(日) 21:34:02 ID:gEaeEcaM0

>27
スクリーントーンが嬉しくてしょうがないんだろうね。
あなたはオカシイと誰も言ってくれないんだろう。

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 21:58:58 ID:ZNHXJT41O

あたいは女子校出身で、いわゆるノンケ（激笑）だけど、
あの環境は男子からみたら、オンナってサイテー！那環境だよ。
障子、取材不足。だけどベテランだから、連載打ち切りはないんだろうね。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 22:16:54 ID:J058/+bM0

>>29
ﾅｶｰﾏ!（自分もノンケだ）
自分も女子校だったけど、「ナプキンやコンドームの投げ合い」をしている構図、
男子から見たら絶対にドン引きするに決まっている。

天国なんてとんでもない、っつーかありえねー！地獄の一丁目だよ。

障子は男女共学しか知らないのか？
あ、取材不足ですかそうですか。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 22:20:17 ID:ZgsgnJ/Y0

女子校の卒業アルバムでつ
http://chekina.hp.infoseek.co.jp/updir/busu.jpeg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/aa/b0c2355e87063da2dfc59fca2519b836.jpg

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 22:38:02 ID:IEWvkz1J0

双子スレと違って、少女漫画板の方に古いファンがいて、
失望しながらも旧作には回顧の気持ちを持っている空気がちょっとあるので
こっちは遠慮してる感じかな。本誌スレは容赦なかったが、そっちで言いたいこと
言っちゃったせいもあるｗ

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 23:49:06 ID:91+7MA7bO

あたいって何？古くさいね
私も女子校だけど、普通にプリティデビルズ
ロックンローラーズよ

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/27(月) 22:10:12 ID:tLVxlFck0

>>29-30
ミソジニーむき出しだと却って、まんま女じゃない？
「女の敵は女」とか「女は女が嫌い」とか、定説だし。
（個人的には必ずしも同意しないが）
下手に「オンナってサイテー！」とか言わせると、
ああ、女がイヤだから男になりたいんですね…とか
思われてしまう危険がありそうだよ。
演出次第でどうとでもなるとは思うが、「天国」もそれは同じ。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 00:25:14 ID:FVfqotgDO

わかった。きっと主人公の中身は諸星あたるなんだ。

だから女がたくさんいるならばどんな様子でも女子校は天国。
初対面の人間にずうずうしく服や飯を要求しても悪びれない。

「普通の男」だと思うから変なんだよ。

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 01:19:33 ID:Rbf1mYbb0

>>35
ﾗﾑちゃんの出番はまだですか？

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 03:09:49 ID:1shkfHoz0

我々は一人の英雄を失ったっちゃ

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 04:31:43 ID:JdL0Lf+T0

天国発言は冗談めかして言ってる感じだから気にならん。
問題はそれより主人公にちっとも感情移入できないこと。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 12:31:57 ID:5jCx32g90

確かに感情移入は難しいねえ・・・。
心は男だっていったって、ぜんぜん現実の男とは違う感じだし。

まあ主人公が女だと思うからいけないんであって、
少女漫画によくある美化された現実離れした男の子だと
思って読めば、腹も立たんかもしれんね。

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 13:31:30 ID:yNMyTUWf0

将来的には奥さんいるみたいだから今後は恋愛話も絡んでくるんだろうな。
今後の立花クンの立場は微妙だが、あれか？
一度は主人公を女として愛し始めるも、
それを性別を越えた友情と信頼関係にまで昇華させて
ついには常につかず離れずの秘書に。
ちょっとオスカルアンドレな関係？

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 15:42:59 ID:oB5M7CfK0

オスカルとアンドレはまっとうな男女間の恋愛でしょ。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 16:45:23 ID:B91r+xCI0

>>41
そういえばそうだね。
男女間のまっとうな恋愛だ。
妙に倒錯的なイメージがあったのはオスカルの男装のせい？
アニメの主題化はよかった。

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/01(水) 17:29:23 ID:B91r+xCI0

42の書き込みでの間違い訂正

×主題化→○主題歌

失礼しました。

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 11:15:06 ID:QdfiIO+JO

(；゜Д゜)見た目は完全に女の子なんだぜ！
しかもきれいすぎの

何だこの台詞まわし…

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 11:49:30 ID:aovfNVOF0

先週で「自分ノンケだ」みたいなこと言っていた様に覚えてるけど・・
ノンケ、ていわゆるヘテロセクシャルの意味ではないのかな
何も知らない初対面の人間に、見た目女が「ノンケだ」といったら
「自分は異性愛者＝男が好きです」の意味にならないのかなあと。

よく覚えていないから違ってたらスマソだけど

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 11:57:45 ID:cyF69qA4O

AVみて興奮するのが男特有（男限定、男なら興奮しない訳がない）だという
ｱﾌｫな認識の漫画だと思った。

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 15:58:38 ID:U/vVwnJtO

知り合って間もない人間の横で、普通あそこまで発情丸出しにできるか？
性同一性障害より、はるかに重大な脳か精神の疾患がありそうだな、あのDQ主人公。

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 16:29:22 ID:hYNFZh+vO

AV見てﾊｱﾊｱもとってつけたような感じだし、主人公のこれまでの苦労とか苦悩が
『俺はずっと苦しんできたんだ！』
というセリフのみで説明されてきただけなので
『やっと居場所を見つけた…』
などと感慨深く言われましても…。

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 18:06:25 ID:hohMfWQbO

｢ボインちゃん｣｢エロビデ｣と言う言葉にかなり驚いた

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 18:11:40 ID:baZyxkOD0

>>45
自分もそこ、ん？(´･ω･｀)となった。
本人は男だと自覚してるから、「ゲイじゃないぜ」の意味で
「ノンケ」って言葉出して来たんだと何度も読み直して気付いた。
とにかくわかりにくい……。なんでこのテーマを選んだのか疑問。

>>49
ﾜﾛｽww

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 20:09:31 ID:Wi0xRLyR0

障子、「青年誌ならいくらでもレイプシーンが描ける！」とか脳天気に思ってたりしたらどうしよう……。

女性誌の方の連載は、中学が舞台だからレイプするわけにはいかんだろうし（未遂ならあったけど）。

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 20:09:52 ID:JH9ON5aL0

>>49
時代が止まっているかとｵﾓﾀ。

あのなー、ネットでそういうサイトぐぐって探しているとてっきり思ったよ。
GIDのブログとかサイトとか引っかかるでしょうが…

それからお約束の「悩んだんだ」

GIDであることによる差別とか、無理に身体の性に合わせようとして挫折して
苦悩した体験とかの描写が全くない。言葉ばっかじゃ全く伝わってこねー。

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 20:20:44 ID:javl42pK0

GIDに対する理解以前に、男性に対する理解がないんじゃないか＞作者
通り一遍の男性像と、女性の理想の王子様だけな気がする。

人畜無害の記者君にたかるよりも、関優勝か、そのお友達の野外生活者に
預かってもらって、生きる基本から学んだ方がいいぞー＞暁子ちゃん

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 20:23:36 ID:sbmmqSxx0

自分、商事作品を読むのが初めてなのでよくわからんのですが
主人公は　美人キャラ　なんですか？　あれが？

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 22:28:41 ID:PU8piYR90

家庭が裕福で両親やババアがカネを持っていて
主人公に渡しちゃうのが非常に都合が良すぎる

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 22:43:56 ID:hMzqHrcAO

他のキャラと差をつけて描いてるわけでも無いしな。言われるまで美人キャラだとは思わなかった。

気になることと言えば、専門用語が出てくるわりには作中にも欄外にも何も説明がない。性同一性障害について、読者が知識を持ってていることを前提に書いている。
性同一性障害の中にも、TV・TG・TSの違いがあることを知らない人は数多くいるだろうに、説明を入れずに用語ばかりを出している。
まだ完全に社会に受け入れられていないことを題材にしている自覚がなく、問題提起しようとしてるのだろうか。

ちなみに、
TV（トランスヴェスタント）…服装倒錯者や異性装嗜好者のこと。

TG（トランスジェンダー）…異性の服装を身にまとい、かつ社会的にも異性として扱われることを望む人。ホルモンを用いたり外科手術をしたりして髭を生やしたり乳房を作ることを望むが、性器まで変換したいと思わない。

TS（トランスセクシャル）…異性の服装をし、社会的に異性として扱われるだけでなく、性器も異性のものに作り替え、完全な異性の肉体になることを望む人。

参考までにどうぞ。

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 22:48:03 ID:h9gRqDys0

>>56
>トランスヴェスタント

正しくは、transvestite（トランスヴェスタイト）ね。

58 ：56：2006/03/03(金) 00:56:57 ID:Mb5dv4X7O

ごめんなさい、打ち間違えました…。orz

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/03(金) 02:03:35 ID:une3t9tf0

普通に面白いんだけど。

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/03(金) 03:07:29 ID:wfaEecEz0

GIDは、とにかく主人公の絵がかわいくないから萌えられない。
種村有菜みたいな絵で描いてくれ。

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/03(金) 03:52:05 ID:tY0seM7B0

いやまあ萌える漫画でもないけどな

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/03(金) 03:55:16 ID:dNOrbb4f0

主人公、可愛いと思うんだけどなー

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/03(金) 04:32:21 ID:Rej6p2EF0

そうかー？
実際に差別を受けていじめられたり、いやがられたりして孤立って描写ないから
共感しづらい。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/03(金) 12:35:38 ID:jvt4dtqT0

ラストのページに凄く違和感。
いつ孤独に悩んでたんですか？この主人公。

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/03(金) 13:54:22 ID:tY0seM7B0

今まで悩みもせず好き勝手にやってきたくせにいきなり泣かれてもな。

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/03(金) 16:31:55 ID:nCpD1tMe0

この漫画を読んでなんとなく思い浮かぶのが、昔の青春ドラマ。
なんか…こう、単細胞…って感じがする。うまく言えないんだけど。
ガーっと突っ走ればそれでいいみたいな感じ。意見が合わなければ
殴り合えばいい…みたいな感じ。
逆に、沈思黙考とか熟慮とか考察とかいう言葉からは最も遠い感じが
する不思議な漫画。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/03(金) 17:57:57 ID:mFNXofvV0

>>66
青春の門とこっちとどっちが誤爆なのか一瞬迷ったぞｗ

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/03(金) 18:42:47 ID:ruP78s7L0

全く感情移入できないよね。
もっと丁寧にエピソードを積み重ねて欲しいものだ。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/03(金) 19:30:30 ID:G1SckpLV0

ＮＩＧＨＴ BLOODのゲイの社長の話のほうがマシ

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/03(金) 20:16:21 ID:Rej6p2EF0

牛蔵＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GID主人公

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/04(土) 00:02:28 ID:lshgEeVk0

>>66
いや、そりゃあ、昔の青春ドラマ少女漫画描いてた人だから。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/04(土) 03:15:00 ID:jZP44k290

ボインとか･･･この漫画時代設定現代なんだよね？
あとお茶を濁したのかどうなのかAVを見るって言うシーンはいいんだけど，
だったらオナニーについても踏み込んだ方がよかったんじゃないかなー｡
この手のもので性的なことって大事な描写なのに，あんなﾜｹﾜｶﾒな描写･･･｡
まぁ学校シーンすら教師のセリフのみだったしそこまで望むのは高望みが過ぎるのか･･･。

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/04(土) 08:03:03 ID:RhZ2VHBoO

短期連載じゃなく、賛の生い立ちにもっと尺を割ける本格連載だったら
心理描写とかはどんなふうになっていたのか、興味あるな。

>>4
俺（30代後半男）の場合、障子の漫画はフレンド時代以来の
御無沙汰だったんで、あの鼻の描き方の変化には大いに面食らった。
たがみよしひさを真似て失敗したみたいつーか、大昔のアニメ絵つーか……。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/04(土) 08:31:13 ID:kzfkJjO70

この人の絵、唇なのか、口を開いてるのかはっきり汁！

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/04(土) 12:41:34 ID:Bl7Lb4YN0

＞短期連載じゃなく、賛の生い立ちにもっと尺を割ける本格連載だったら
＞心理描写とかはどんなふうになっていたのか、興味あるな。

長年ヲチしてるけど（買ってる雑誌に載ってるから）、長期連載作品でも
心理描写はオールセリフ処理ですよ。巨匠は。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/04(土) 13:50:15 ID:P2AI+hotO

目を輝かせて風俗行きたいとか言ってるシーンは
どう見てもただの俺女

仮にも居候させていただいてる家主様を足蹴にするとは何事か

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/04(土) 15:19:56 ID:XMt72DIg0

> だったらオナニーについても踏み込んだ方がよかったんじゃないかなー｡
> この手のもので性的なことって大事な描写なのに，あんなﾜｹﾜｶﾒな描写･･･｡
> まぁ学校シーンすら教師のセリフのみだったしそこまで望むのは高望みが過ぎるのか･･･。

連載開始前、性同一性障害の話だというんで、必然的に裸や性器の描写が
多くなるだろうに、どう表現するのかなーと思ってたよ。
でもそんなのナナメ上の心配だったようだorz

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/04(土) 19:31:33 ID:kzfkJjO70

>>76
＞仮にも居候させていただいてる家主様を足蹴にするとは何事か
そうだそうだ！おまい、いいこと言った！
商事の描く”男らしさ”ってこんなんなのか？

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/04(土) 19:58:39 ID:EFC8EMc+0

なんかもうカッコばっかり男ぶってて、
男っぽいことに憧れてる痛い女ってだけにしか見えないんだよね。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/04(土) 20:32:33 ID:Wrny08JT0

何か言われるとすぐ切れて大声…マジ女になってるじゃん。

よくある「たまに男（または女）が出る」ですかそうですか。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/04(土) 20:56:50 ID:etd4nKcO0

＞何か言われるとすぐ切れて大声…マジ女になってるじゃん。

ここのとこは男とか女の特性ではなく、巨匠描くところの
主人公の性格自体がＤＱＮってことでヨロシク。

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/04(土) 21:37:15 ID:Wrny08JT0

>>81
了解しますた。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/04(土) 21:56:14 ID:EFC8EMc+0

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84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 03:22:29 ID:em51Vw6w0

少女漫画家が「チンポ」ですって!!

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 04:08:29 ID:tzQj/1+T0

他があんまりインパクトあって吹っ飛んでたけど，
AV見て女が興奮してるくらいで興ざめするなんてどんだけ童貞だよとか思っちゃった｡
『女とAV見るか？』って･･･あんたくらいの年だったらそこまで驚くような体験ではないのでは｡

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 04:09:26 ID:1y2GtwfN0

あの若さでソープ行ってんだよ
へたしたら素人童貞かもよ

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 20:57:59 ID:O0otcCScO

16・17の娘(心は男だが)が、「ぼいんちゃん」て
ビデオ見てる時の「ぎんぎん」もｱﾘｴﾅｽ

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 21:02:39 ID:E4j+dneY0

感じ方は人それぞれなんだとはわかってるが、
ほんとのGIDの方にスレに降臨願いたい。
悪意はなくとも好奇心むき出しの連中をあしらいなれた
人生の達人をお呼び出来ないものか。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 21:05:09 ID:rJloMpcJ0

>>87
ぎんぎんってチンポがぎんぎんにならないと出てこない表現の気がするな｡

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 21:16:32 ID:em51Vw6w0

「ギンギン」は本来は目につける修飾語。
チンポは「ビンビン」が正しい。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 21:20:07 ID:MpyXoI5w0

作者は男知らないのか？と思ってしまうな。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 21:41:21 ID:QG4wXEpc0

ビンビンは”物書きのアンテナ”に係り結び

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 22:04:29 ID:mJJfMncZ0

身体は女で心は男　よりも　
身体は男で心は女　のほうが現実問題として生き方が難しいと思うが
そっちを描くのは最初から避けたような感じだね。
今んとこただのボーイッシュな（つか、しつけのなっていないガサツな）女の子の
ヨタ話にしか見えない

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 22:45:03 ID:e9fOkFwhO

作者様、男は、たいして親しくもない人間とAVなんか見たら
気まずくて、いたたまれない気持ちになります。
そういう男の心理のひだをしっかり取材してから描いてほしいです。
憶測で適当に「男なんてこんなもんだろ」といった調子で描かれる
と男は傷つきます。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 23:59:43 ID:DFMnMuXm0

>>94
そう言われてみると、あのマンガに出てくる男ってみんなやな奴じゃね？

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/06(月) 11:58:39 ID:7iZVInyQO

今回の読んでて嫌だったのが
主治医の唐突な「完全なGIDですね」の報告
↓
何の説明もなく、専門の形成外科へ通院（しかも患者同士のコミュニティも有り）

ここの流れがあまりにアッサリしてて嫌だった。
本当に読者置いてきぼりだ。

仲間との出会いも大切だけど、途中で医者からの客観的な意見や診断の様子、応援の言葉なんかがあればもっと説得力ある気がした。
つーか「未成年ですが、親なら説得します！」の一言であっさり了承する老医師も何なんだw

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/06(月) 12:22:56 ID:6n1S9tGK0

>>96
「未成年ですが、親なら説得します！」
の後の「そう？」のコマの背景に言い知れぬ恐怖を感じたｗ

なぜこうも読者を置いてけぼりな展開なのか？
１：この先に大きな山場があり、早くソコに持って行きたくて仕方がない
２：早くも連載終了のマキが入ってる

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/06(月) 13:14:19 ID:N9p5LC8C0

３：作者は読者のハートをガッチリ掴んでるつもり

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/06(月) 17:21:27 ID:7txrFph20

４．作者の脳内では補完されている

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/06(月) 17:56:01 ID:sGWAuzkT0

やはりどう見ても俺女にしか…本当に（ｒｙ

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/06(月) 19:04:25 ID:tacvoXHj0

GIDってこんな人なんだー、とか治療って簡単にいくもんなんだー、やら
思われたらイヤだな。

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/06(月) 20:22:57 ID:mhEOdAdM0

おそらくこの病気の当該者にとっても、この病気を理解できていない一般人（俺含む）にとっても
どちらにも理解できない、されないで終わるだろうな。

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/06(月) 21:00:23 ID:3NccGwsS0

映画好きなんだから、WOWOWで「新しい私」でも見て
勉強しる。

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/06(月) 21:08:53 ID:RrR5y5Z60

>>103
だめだめ、ＮＨＫの特集番組で
「どんな映画でも１５分（１０～３０）も見れば結末がわかるから、見る必要がない」
って、豪語してたお方でっせ。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/06(月) 22:44:06 ID:zdTwtBoY0

>>104
すげえ、真性だな
だからああいう漫画なのか
お前の漫画も第１回目から駄作だとわかるから読む気もおきない、
と目の前で言いたい

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/06(月) 23:09:53 ID:2eI6Ttjx0

男子だと思っているのだから、ワキ毛ボーボー、おまんこ毛もボーボーなんだろな。
臭そうだ。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/06(月) 23:37:52 ID:uMRevW5f0

>>104
結末（オチ）だけじゃなくて
演出とか演技とか編集とか撮影とかも見てほしいものだ。

そういう考えだからあんなにざっぱざっぱ話が進むのか…。

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/07(火) 02:32:00 ID:O/YTEY9X0

ところでGIDの人って
これはれっきとした病気なんだ、障害なんだと思うことで
（気持ち的に）救われるものなのかな

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/07(火) 02:54:08 ID:/90n9WD90

知らん。

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/07(火) 02:56:13 ID:qZdMSlN50

自分がそういう障害を抱えていると気付かないまま
違和感だけ持ち続けている人も多いから、納得出来たり
治療法があるんだと救われる部分はあるんじゃないか。
でも違和感はなくならないから、根本的な悩みは消えんだろう。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/07(火) 03:35:56 ID:RxH4yGEh0

>>108
今までずっと自分がおかしいんだ，自分の心がずれてるんだと悩んでた人にとって
戸籍まで変えられるれっきとした｢障害｣，自分ではどうしようもない物だと認定されるだけで大分違う。ﾊｽﾞ｡

当事者じゃないので断定できないが，今年卒論のテーマにしてその手の物を色々調べたから｡
この作者よりは勉強したﾊｽﾞww

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/07(火) 04:01:27 ID:uhl1yf6C0

未知の病ではなく、本が出てたりサイトが立ち上がったりしてて
勉強すれば概要がわかるようになってるのになぜ作者は…
そして編集部がなぜあれをそのまま載せてるのか…

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/07(火) 04:08:39 ID:gKVnCPCV0

インターネットで調べた…ならそれ関係の自助サイトを何故探さなかったのだろぉ……
ぐぐれよ、ｳﾞｫｹ、と言いたくなった。

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/07(火) 04:15:43 ID:bTjeQ+nk0

老害age

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/07(火) 04:20:26 ID:TvHfmSTz0

>>113
逆に、ググってトップに出た画像をそのまま丸写ししちゃう漫画家もいたりするからモーニングはﾜｹﾜｶﾗﾝ

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/07(火) 06:49:22 ID:URoghDkbO

巨匠（とその周辺）は、ネットなんか使いこなせませんよ。
少し前、業界内で結構利用されているアシ募集掲示板に現われたとき、
自覚の無い荒らしみたいになってて、漫サロのスレで笑われ＆呆れられてた。

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/07(火) 08:27:35 ID:7AtizHP6O

>>115
ｳﾎｯ…ですね

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/07(火) 09:24:41 ID:nq3PXidc0

流し読みだけど、まあ面白いかなと思った。
といってもＧＩＤはネタでしかなく、
これから親父らを政治的に追い詰めてくのが目的なのね。ワクテカ
って感じだけど

あとあれって現代の話なの？

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/07(火) 09:46:12 ID:w6ivY18AO

116>>
あの事件は、商事ｾﾝｾのアシがやったらしいよ。漏れの友人が仕上げ担当希望であれに応募したんだが、「仕上げしか出来ない奴はこの先成長しないだろうからいらない」とストレートな返事もらったってwww

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/07(火) 10:18:02 ID:VGkVtCuH0

>>119
うわーwwww
自分はあんな絵しか描けないのにwwww

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/07(火) 13:53:55 ID:V6QVCikv0

第１回目のコメントで「御大のわりには態度が謙虚」とかモーニングスレで言われていたのに台無しだね。

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/09(木) 13:26:02 ID:gN8YHDLIO

>>113
え？過去の回想の話だから、
まだネットがなかったんじゃないの？

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/09(木) 13:37:05 ID:LQMSN5mP0

>>120
虚匠は退化してるんだよ。きっと。仕上げもできないんじゃない？

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/09(木) 15:21:46 ID:fDFYqFhP0

>>122
いや、ネットで調べた～って主人公が言っていた。連載一回目の時点で。

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/09(木) 16:14:26 ID:gN8YHDLIO

今週号読んだ。
今回は結構面白かった。
来週が楽しみ。

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/09(木) 17:38:54 ID:OOhpBPiA0

主人公にとって、親切記者ってどんな存在だろ？

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/09(木) 18:04:30 ID:lW4+ZiiP0

今週号読んだ。
今回もかなり酷かった。
来週で打ち切り希望。

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/09(木) 18:31:27 ID:+2wimO9/O

今週号読んだ。
今回も空気漫画だった。

>127
双子でさえ10週続けたんだから、予定の話数は何が何でもやるでしょ。
作者の側に健康状態とかの不都合でも生じない限り。

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/09(木) 19:56:23 ID:ZLelPHg50

今週号、買ってきてもらって読んだ。
普通に面白かったが。

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/09(木) 20:19:44 ID:12+872z50

勝手に転がり込んで勝手に他人連れてきて・・・
しかも父親を脅迫か。ＤＱＮすぎてどうしようもねえ。
周りの人間が気の毒だ。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/09(木) 21:41:13 ID:fDFYqFhP0

DQNぶりは相変わらずだが、まぁいいんでないの？

家族で認めていないのは親父だけか。

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/09(木) 22:27:40 ID:holm3kIT0

今週は面白かった。
主人公を理解しつつも甘やかさない、
あの２４時間いつも同じ姿勢でいそうなお婆様GJ。

お父さんこそ誰からも苦悩を理解してもらえず、すごく可哀想なんだがなあ。
大事で可愛い娘が男になるなんて言い出したら、そりゃ嫌だし悲しいだろう。

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/10(金) 00:37:03 ID:t5oKsEEW0

>>132
理解しつつも甘やかさないのはいいんだけど
政治家になる運命にあるとか言っちゃうあたり、どうなのよソレ？ってかんじだな

あと巨匠は田中角栄知らんのかね？

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/10(金) 00:54:26 ID:+zzbRvNf0

大胆予想。
主人公はGIDのためのプロ市民になる。
アジって署名集めてオルグオルグ。
ゆくゆくは親父と対立するリベラ～ルな政党の公認でしょ。
ついでに反戦平和もつけとけ。

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/10(金) 06:54:04 ID:tgu3ru3+O

>134
兄貴は一度、賛の政党に合流した後で、元居た保守政党に舞い戻る？

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/11(土) 01:20:19 ID:oih4QXIJ0

俺はフィクションとして普通に面白いと思うよ

正直GIDの正確な知識なんてどうでもいいし、
大体細かいリアリティについて云々言う前に
まず顔のリアリティだろうと（ry

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/11(土) 09:53:34 ID:DSRswOhS0

たぶんGIDの苦悩（学校体験とか）は、選挙活動や国会演説でいろいろ出てくる
のかもしれないな。だからその辺すっ飛ばしてるのかも。

逆に言うと、語るべきことをたくさん持っているようでいて、言葉にすると
すぐ語りつくしてしまう人種なんだと思う。そもそもネタが少ない。

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/11(土) 16:10:49 ID:twjZYjLh0

>>137
>語るべきことをたくさん持っているようでいて、言葉にすると
>すぐ語りつくしてしまう人種

作者が？　GIDの人が？

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/11(土) 19:33:04 ID:ieenyJVQ0

お兄ちゃんも話の鍵になりそうだな。大学に女装の友達がいたそうだし。
（「彼女」もGID）

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/11(土) 23:04:20 ID:SBuYgtlz0

桜塚やっくんは異装者に入るんだろうか。

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/11(土) 23:35:03 ID:yIUkE9Yc0

>>140
小梅太夫

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 01:10:52 ID:7Tb5UYOq0

ttp://d.hatena.ne.jp/annojo/20060309

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 09:19:52 ID:v/EdAsME0

おれこの作者よく知らんのだが、今週の欄外コメントで「手術を受けて」みたいな
こと書いてたけど。本人もＧＩＤなん？

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 09:58:06 ID:ajfNUUkfO

>>143
『1998年の性別適合手術(のニュース)の後』

という意味で、ニュースやなんやらで手術のことを知ったあとにいろいろ本を読みはじめた、ということなんじゃないの？

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/12(日) 11:56:10 ID:v/EdAsME0

そか（・ω・）ﾚｽｱﾝｶﾞﾄ

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 12:49:46 ID:xMnOQDBaO

正直な話、「女って強いです」を言わせたかっただけとしか読めない

あと作者の、政治の世界ｶｯｺﾖｽ！オーラはびんびんに出てると思う
さすがはレディースコミック出身ですな

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 15:04:15 ID:SUAm9jgCO

いや、出身は関係ないだろ？
むしろこの人の漫画をいくつか読んだことあるけど
あまりに多いリアル感ない金持ち設定や
教師、弁護士とかホスト出すので政治家は想定内かと。
収入の多い職業やセレブ生活に憧れもってるのか？

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 17:56:37 ID:8oupb88b0

ＧＩＤそのものにもっと焦点の当たった作品が読みたかったオイラとしては、
主人公がセレブな家の出というのは余計な設定だった。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 18:01:12 ID:N9hRP7xkO

憧れはかなり強そう。
小学生の頃は結構共感したなぁ…

で、ナッキーの使ってた文机に憧れて親にねだってしまった。

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 21:08:14 ID:eda4LwEj0

>>148
GIDの人の悩みとして、自分の体と心の齟齬という悩みがあるのはもちろんだが、
社会の最小単位である家族や家庭と、自分の気持ちの齟齬による葛藤ってのも大きいと思うんだ。
その点を強調するにはセレブな家の出という設定というのは有りだと思った。

151 ：148：2006/03/13(月) 23:31:34 ID:8oupb88b0

>>150
なるほど。
確かにね。
ｻﾝｸｽ!

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 21:33:59 ID:29I8PR+w0

>133
この家の男子は政治家になる運命ってえのは、うちはそーゆー由緒正しい
家柄でございますわよとその登場人物が思い込んでるってだけの話でしょ。
ばあちゃん物分り良さそうでそういう点ではコチコチなのね。
せっかく知り合いから、ダンプの運ちゃんなら男も女もかんけー無いぜと
教えてもらって将来に光明が見えてたのに。

>146
この漫画の主人公は男だけどね。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 23:03:36 ID:gznTrMbH0

いや世間体を機にする家柄っていう設定でないと、
親父の強い反対が合理化できないからでしょ。

154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 01:43:47 ID:6ugWIEFr0

E.D.なんですけど。このスレでいいんですね？

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 10:20:59 ID:CgSGJO2R0

エッ？
地球外生物の方ですか？

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 12:43:13 ID:ZEUrvrfS0

>>154
フニャマラーは軟骨を入れる手術でもしててください。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 15:45:58 ID:xn8li6B80

いーでー

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/15(水) 23:21:52 ID:h9iYlOMW0

貧しい家に生まれたＧＩＤの主人公だったら
キツイ話になりそう

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 17:07:50 ID:zUtWiJrm0

モーニング本スレで、
今週のセックスシーンが先週の青春の門のトレースだと指摘する奴が出るに10000GID。
先週の時点で、既に今週の原稿は出来てると指摘する奴が出るに同じく10000GID
それを無視してトレース叩き祭りを煽る奴が出るにも10000GID
しかしへうげもののインパクトの凄さに話題が集中して華麗にスルーに100000GID

全然話しは変わるけどこの作品の比較対象が青春の門の人ﾉｼ
男とは？男らしさとは？という共通のテーマがあるね。
結果はいつもGIDの負け。

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 18:59:13 ID:lwGVQFzVO

比較かあ、自分は巨匠、
「たまこよりはマシ」「外薗といい勝負」
「横チンのようには愛せない」って受けとめてる。

あ、「社会派気取りが犬先生とだぶってｳｾﾞｪ」も足しとく。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 19:06:43 ID:VbFbbP6PO

今回の感想。
555のパーカーのセンスはどうよ。
ｱｷｺの携帯が古い。
以上

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 19:25:48 ID:cVJHpVPm0

ようやくいじめられた描写が出たけど、ｼｮﾎﾞいな。
服を人前で脱がない、ってのは悪くはなかったけど。

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 19:44:59 ID:HUpGrOpm0

自分の胸は奇怪な脂肪の固まりで気持ち悪いけど、
君のおっぱいは柔らかくて気持ちいいってうっとり口説いてみるとか
なんかもう少し盛り上げる努力してくれ。
まんが風参考書より説得力がない。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 20:10:14 ID:aa7sgrQH0

なんか妙に展開早いな。
文句言ってるけど結局主人公の都合のいいように話が進んでるような。

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 20:31:06 ID:rpp8cDTd0

>>161
555は連載5回目だからだろうか(´Д｀;)

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 21:31:16 ID:TWuo/FnD0

素朴な疑問。おなべバーにあんな女っぽい店員がいるものなのか？
風俗知らんけど、レズバーとおなべバーって同じなんだろうか。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 21:57:46 ID:ZBUVqg2/0

しばらく斜め読みしてたんでわからんけどさ、学校の手続きなんてやる前に
記者に頭下げにいくのが先じゃないの＞ばあちゃん
思いっきり他人様に迷惑かけてるんだよ。
そういう所をおろそかにしてどのツラ下げて政治家だよ。

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 00:06:14 ID:9JNEw7OQ0

>159
話題にすらならない、が正解でした。

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 03:56:09 ID:5rKPYTKjO

正直、賛のみせる「男の仕草」は
いつまでも中二病引きずって粋がってるDQNにしか見えない。

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 04:20:45 ID:B7esP14e0

ヒシッ　に笑った
゛忘れてるよ先生…

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 08:43:33 ID:AGSSmpQ5O

目の中に☆が書いてあるマンガを久々に見ました

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 13:11:31 ID:Pt9fmMDi0

今回は混乱しっぱなし。

おかまは「女の格好をして、女として男を愛する男性」で
おなべは「男の格好をして、男として女を愛する女性」のことだよね？

お仲間のGIDはおなべバーで働いてる（スーツ姿の人）
レイプされた子は男が恐いのでおなべバー通い。

…レイプされた子はレズなの？ノンケなの？？

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 13:28:45 ID:cFGc9Jdw0

てっきり、「あなたは男じゃないからいい」みたいなことを言われたときに、
アキラは怒るのかと思ったけど、怒らないのかよ。

レイプされた女性は、アキラを「男じゃないから」大丈夫、
つまり「アキラは男じゃない」って言ってるのにな。
そんなことを言われたら、失望しそうなもんだけど。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 13:29:56 ID:jh63LbhU0

だよな。「俺は男だ！」って言い続けてきたのはなんだったの、って感じだ。

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 14:12:53 ID:moCHAY010

A（女）はGID。　　　　　恋愛対象は男＜女
Bは心も身体も女。　　恋愛対象は男＜女
C（男）はGID。　　　　　恋愛対象は男＞女
Dは心も身体も男。　　恋愛対象は男＞女

AB、CDのｶﾌﾟｰﾙは見た目うまくいきそうで実はとても難しいような・・・

この場合、AとCのｶﾌﾟｰﾙが心も身体も合致してて理想的に思えるけど
現実はそう簡単なものじゃないんだろうな。

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 14:22:44 ID:/OmB/MRo0

いや、トーナメントじゃないし

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 14:23:31 ID:/OmB/MRo0

誤爆ｽﾏｿ

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 14:30:04 ID:jqhzYpn20

>>172
性同一性障害
　　自分の肉体の性別に四六時中違和感を感じて、また反対の性別に強く同一感をもつ
同性愛者
　「自分の性別」と同性だと思っている人を性的対象とする

ってことだから・・・うーん、でも漫画の人はどうなんだろうね。

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 15:43:32 ID:vRx6KHwQ0

彼女は
性欲はあって本来はレズじゃないけど
凶暴野蛮な強姦魔が怖い。
女同士なら清潔で痛い目にもあわないしきれい、とか
ボーイズラブに夢を見るけどリアル男子に近寄れない
801女子みたいな属性では。

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 16:16:22 ID:RML+SHlJ0

>>172
おなべにこびりつく物体。おこげ。

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 16:30:52 ID:/1cBO7rC0

>>167
政治屋になる運命にある高貴な血筋のｱﾃｸｼ達が
下々の者に下げる頭なぞございませんの、おーほほほ

だと思うな

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 17:42:26 ID:Pt9fmMDi0

もう一回読み直してみたw

強姦されたから男が恐い→おなべバーなら大丈夫
男としてのアキラが好き（？）→でも体はそのままでいい

共通しているのは、おなべさんもアキラもチソコがないことだ。
つまり彼女はチソコのない男が好き…なのか？（W

どっちみち会ったその日に暴漢殴って愛してるセクース朝帰り彼女できた☆
っていう展開が(;´Д`)

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 18:15:09 ID:GWABoP4B0

強姦されたら、チンコがトラウマになるより、SEXがトラウマになりそうなもんだが｡

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 18:23:52 ID:jh63LbhU0

なんか、主人公は大して苦労して無くないか？
わがまま勝手に行動して都合のいいことばかり起こってるような。

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 18:50:49 ID:oYv16lKX0

鼻ばっかり気になって内容が頭に入りません。
最後のコマの片目が星になった所でタイムスリップ。

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 19:27:17 ID:jCDA1qHG0

雑誌記者との同居を「利害が一致しているからね」って、
どう見たって主人公にだけ都合がいいような・・・
あの態度、とても居候とは思えないよ。

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 20:15:05 ID:aE/RTR6U0

だれか庄司先生にナウな現代語を教えてあげて下さい。

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 20:18:49 ID:GB5Qd9oMO

>>186
あれだけ図太い神経と恵まれた環境(理解者多数)持ってたら、あんた大丈夫だよ！
乗り越えていけるよ！
余裕余裕。

…と、ついつい思ってしまうんだけどなぁ。

取ってつけたように
『僕は孤独だった』
『この子はたったひとりで戦ってきた』
『苦労の末にようやく今の環境を手に入れた』
みたいな説明がセリフのみで突然語られるからなぁ。

この漫画の中だと父親が一番孤独っぽくてｶﾜｲｿｽ。

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 21:04:52 ID:/WFyiWa30

うん、かわいそうなのは父親な気がする

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 21:20:58 ID:jh63LbhU0

>>186
記者君には何の利があるんだっけ？

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 21:39:13 ID:moCHAY010

天堂大臣の家庭内スキャンダル＆政治的活動内容のリークだっけ？
でも下手に情報ソースを公に出来ない以上、あんまり意味があるとも思えないが。
それにしてもばあちゃん以下天堂家の人間はある意味おおらかだよなぁ。
面識の無い雑誌記者の男（１人暮らし）の部屋に未成年の娘を預けたまんま
放置なんてｱﾘｴﾅｻｽ。あれくらいの家だったら素行調査くらいするもんじゃないのか？

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 22:05:17 ID:rAaTnhjE0

>>183
禿げ上がるほど同意。

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 23:05:59 ID:Pt9fmMDi0

>>183
ソレだ！　なんかしっくりこなかったのはそれだったのか＞SEXがトラウマ

ホント、記者といい彼女といい主人公に都合のいいキャラばっかりだな。
作者が何を描きたいのかますますわからなくなってきた…。

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 23:17:50 ID:GB5Qd9oMO

先々週、「俺もやりたいやりたいやりたい！」と騒いでたけど早速やれて良かったですね。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 23:27:57 ID:SDWHlDg10

合体してないじゃん

196 ：194：2006/03/18(土) 01:33:33 ID:28FZBTCAO

あ、気持ち良かったのは彼女だけでしたね。

チンﾎﾟなんかいらない彼女と『う～俺も早くチンﾎﾟほしい』主人公のセックスかぁ…。

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 02:30:54 ID:Q8WgU0JP0

それより、二人が抱き合ってた
あのラブホテルみたいな部屋、
いったい何だったの？

ここ数年ラブホ行ってないんだが、
しばらく見ないうちにああいう内装が
主流になったのか？？？

それとも、どこかのテーマパークか
なにかだったのか？？？

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 02:54:21 ID:OOCSdgGo0

あれは彼女の部屋だと思ってたけど・・・違うの？

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 09:59:02 ID:nAOlVLx60

どんな部屋なんだw
まだ読んでないから気になる……。

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 10:41:20 ID:8CUhtrHq0

男は嫌だ。怖い。戦争反対

そういう男性恐怖症の彼女の部屋だからこそ
ああなったのだと、作者に好意的に解釈することはできるな。
でもその場合、着てる服もピンクハウスとかにしてほしかった

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 14:08:03 ID:G62cFnpk0

このマンガ、ドイツもコイツもキャラが浅い。
葛藤とかないのか？

普通、レイプされた過去を知り合ってすぐのヤツにペラペラ喋んねーよ。
「強姦された」なんてわかりやすい言葉も使わねー。
すごく遠回しの表現しか使わんし、使えん。

何を描きたいんだこの漫画家。

マイノリティをかわいそうに描いてりゃいいってもんじゃないぞ。
もっとドロドロしてるし、悩みをペラペラ口に出したりもせん。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 14:12:26 ID:G62cFnpk0

>>166
> 素朴な疑問。おなべバーにあんな女っぽい店員がいるものなのか？

いますよ。誰かの彼女ってパターンが多い。

> 風俗知らんけど、レズバーとおなべバーって同じなんだろうか。

レズバーやおなべバーは風俗じゃないよ。
そういうマイノリティが集う場所、ってだけ。
レズとオナベは違います。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 15:02:56 ID:sJanhkvL0

オナベは
「女性の身体を持つ『男性』が異性として女性を愛する」
レズは
「女性同性愛」

だったっけ？

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 15:41:38 ID:7EYiQKA60

オカマ→
オナベ→
ホモ→
レズ→
ゲイ→
ノンケ→

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 15:43:07 ID:nAOlVLx60

職業おなべとかおかまもいるから、みんながみんな
GIDって訳でもないがね。

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 15:59:18 ID:sJanhkvL0

GIDでも色々なタイプがいるのと同じか。

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 17:27:11 ID:L4EYCSZo0

今更かも知れないが……

賛の母親が、老けたナッキーにしか見えない件

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 17:54:07 ID:XGY4zF2A0

>>207
つか、目の下と口の脇に線1本追加しただけで
老けてるってことにしてるあたり、
ものすごく表現力に乏しいよな。一応ベテランなのに…。

>>171
両目が「Ｘ」になってるコマもあって吹いたぞ。

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 17:56:09 ID:HBijc7vo0

>>207
新連載時には、そういう設定なのかと思ってしまったくらいだった｡

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 19:12:45 ID:KWiydkRc0

瞳がキラキラしすぎなんだよ

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/18(土) 19:54:40 ID:I78GlCat0

オッサンのまつげも不必要

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 00:36:36 ID:V0fHZ5M00

>>201
昨年あたりのBE-LOVE連載では、
「援交で妊娠したことを、（頭に血が上っていたとはいえ）人前で公言する生徒会長（中学生）」

って、登場人物も居りましたよ。
昔の生徒諸君の頃もその傾向がありましたが、主人公以外の登場人物の思考・感情に対する関心が薄いんじゃないかと思います。＞庄司

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 01:00:06 ID:F2/cpaO+0

この後の展開

主人公、彼女の部屋に転がり込む
（記者には「彼女と一緒に暮らすことにした。世話になったな、じゃ」の一言だけ）
↓
彼女と一緒に暮らすけど別れる
（おそらく手術するしないでモメて）
↓
また当然のごとく記者の部屋に戻ってくる
（記者には「久しぶり。またここで住まわせてもらうことにしたからよろしく」の一言）

こんな感じだろうか。

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 04:49:20 ID:PPyQuZPU0

あの彼女が最初に結婚十周年に花束送った相手の奥さんなのだと思ったが。

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 10:00:36 ID:jtqteTSi0

いくらなんでもそこまで安易な設定にはしないっしょ。
それじゃ話が１０話もたないよｗｗｗ

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 10:31:28 ID:itGYN6MI0

甘い

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 10:49:37 ID:SXqOLPHX0

あの記者がアキラの事を本にして出版するだろ、それが話題になる。
で、大臣の子供ってことも相まってGIDの代表ズラで選挙出馬。
例によって台詞だけの困難と孤独を語り、高く世間に支持されて当選。
苦難の道を支えてくれた（ということになっている）の彼女と結婚。

さぁ、どこまで当たるかなw

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 11:19:17 ID:3aeJyoQX0

あの「両腕をあげてボカっと殴る」
シーンに打ちのめされました。
何あのポーズ。

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 12:38:20 ID:1I/I0h7N0

庄司は世間知らずのヒッキーで愉快な妄想でウケてきた漫画家ということでFA？

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 12:52:14 ID:XC0k886F0

同じ雑誌の誰も寝てはならぬに出てくるそばかす女はジェンダーには無頓着そうで
見た目もあれだし豪快に自分のやりたいことをやってて
全然女らしくはないがごく自然なそういう人だって感じ。

男らしさだの女らしさだばっかりグチグチ考えて、それ以外のことは
何もしてない主人公がひどく見当ハズレで空っぽに見える。

大体ダンプの運転手だったらきれいなねーちゃんでもできるわけだし
筋肉つけてタンクトップでひげ伸ばして女の肩に手を回すのが男って・・
マニアックなまでの学者や繊細な職人はむしろ男が多いわけだし、
子沢山なおかーちゃんはそんじょそこらのサラリーマンより
はるかにパワフルで腕っ節も強いぞ。
なんか勘違いしてないか。

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 12:55:48 ID:1I/I0h7N0

なんかこの漫画家ってすごい偏見持ってるように思う。

差別問題描いてるようで、実はひどい偏見にまみれた差別的内容だし。

漏れはこんなマンガ描く漫画家を差別したい。

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 12:59:24 ID:FdrH0NWrO

今週出て来た彼女とは長続きしないと思うが…
主人公が体を変える事に反対するのでは？
変わって欲しくないみたいな事言ってたし

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 13:08:43 ID:XC0k886F0

すごい勢いで主張したり怒ったりしてても
2日経てば忘れていることが多いっつーのを
とっくに知ってるわけだから、茶髪だって
放置して様子見すればいいだけじゃん。
何で皆でそんなにあわてて、それでいて忘れてると毎回驚くのか

バーちゃんち連れて行かんとゆーなら
別にいいよと流せばよい。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 13:14:02 ID:q9tsc9LGO

>>223
わざとですか？
誤爆ですか？

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 15:59:11 ID:habbAlHWO

>224
内容的には、ひまわりスレに書くつもりだったものの誤爆のような。

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 15:59:48 ID:ReKEc79h0

>>220がオイラのモヤモヤを大便してくれた！

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 16:09:01 ID:DAtuOOfB0

それはさぞスッキリしただろうな

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 17:16:10 ID:XC0k886F0

>>224　わざとじゃないっす
>>225　そのとおりです。すみません。
そしてわざわざ転載してくれた方、ありがとう。
>>226　大便ですっきりできてささやかながらお役に立てて嬉しいです。

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 00:12:19 ID:eVc6SxD30

作者的には「きれいずき」つーのは女らしさの属性らしいね。
几帳面で神経質な男も片付けられない女も
世の中にはいっぱいいるわけだが。性同一障害か？！

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 00:28:41 ID:735rucci0

この作品は作者の独断と偏見による男と女像を
一方的に押し付けられてるような息苦しさを感じる。

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 01:09:04 ID:507rXfGP0

>>230
同意。

すごい古いステレオタイプを見せつけられてウンザリする。

でもちょっと昭和が偲べて生暖かく読んでることもある。

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 01:10:52 ID:507rXfGP0

なんで庄司は社会問題を扱おうと思ったのだろうか。
庄司みたいなステレオタイプに縛られた人間が差別問題の一番の原因なのに。

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 01:29:39 ID:91mmce5e0

なんかＧＩＤの人がさらなる偏見を持たれそうだよな、この漫画。

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 01:45:38 ID:kojiIUnp0

それは困るな（´д｀）

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 04:53:35 ID:yeYTCzyK0

異性どころか、同性のイメージも大きく世間離れしとるなあ。

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 06:42:51 ID:MVNiEqdX0

スゲー不評だなぁ。。。
第１回を見たときは期待していたんだが。
これだけ叩かれてもフォローする人が現れないのな。
野宿マンガ以上か？

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 08:28:52 ID:XYCcUjHDO

読み切りと連載じゃ、単純に比較できないケドな。

＃流石に双子よりはマシな扱いだが。但しあっちは、なまじ
「下手な擁護」がついたﾊﾞｶｰﾘに、無駄にヒートアップしたという
側面もあるが。

238 ：連投ｽﾏｿ：2006/03/20(月) 08:33:44 ID:XYCcUjHDO

ところで、今になって気づいたが……
>>229
もしかして「きれい『すぎ』」の読み間違い？

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 09:23:55 ID:Nuv7Dhlz0

いかに人生が大変だったか、つらかったか、を
漫画で描写するには…

「とにかくボクの人生大変だったんだよつらかったんだよ、わーわーわー」
というセリフを書くだけで済むんですね。

ある意味、究極の記号論かも。

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 11:02:56 ID:507rXfGP0

>>239
> ある意味、究極の記号論かも。

うん、漏れもそうｵﾓﾀ。

たぶんこのマンガ、もうダメだろうね。

幼少期からどんな葛藤があったのか、どんな違和感に苦しめられたのか
とかをまったく描いてないから、この先何を描こうと主人公が薄っぺらいままだし。

そういえば伏線って言葉も知らないな、この作者。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 12:00:52 ID:ONp3UJltO

ｵ〇ﾝ〇ﾝがついてないから欲しい、女子高は女だらけで天国、
AVみてー、ソープ行くんだろ、自分は男だから女の子とｾｯｸﾙｾｯｸﾙ

GIDじゃなくて妄想DQNだろw

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 12:03:54 ID:hBZZv22HO

この作者の言う「男らしさ」って俺女の考える「男らしさ」と同じくさいな

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 12:18:27 ID:ONp3UJltO

病院行った時に医者があっさり間違いなくGIDだって台詞だけで
片付けられたのも「ホントかよ？？」と思った。
デリケートな問題だから検査内容の全容を明かせとは言わんけど
少しは読者に関心をひかせるようにするべきじゃねーの？
あと少しは主人公に共感（たとえ同情でも）を持たせるように仕向けろよ
これじや巨匠のオナニー漫画だよ

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 12:22:09 ID:nO2W01Cf0

>>243
巨匠が自慰している光景連想してしまった
謝罪と賠償を

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 12:44:20 ID:DdHABbs10

この漫画もあわよくばドラマ化とか目指してんのか？

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 13:23:47 ID:V6kIEuD40

この漫画が、GIDを最も侮辱してるよね。

異なる価値観の人間を、「一方的に型にはめる（偏見で見る）」
のは、普通の人でもされたら嫌だし、GIDのような人が
一番苦しむ理由だと思う。

安易な解釈と描写をもとに、そういう「偏見」を垂れ流してる
のが、この漫画。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 17:44:41 ID:ZZcPaEnq0

俺にはあの店の意味がいまいち分からん。

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 21:46:05 ID:eVc6SxD30

「心は男」の描写が性欲と暴力性以外にないに等しいんですけど・・・
フリフリがキライって言うならそういう女の子はいるわけだし。
野球やサッカー選手になる女の子だっているわけだし。
柔道で誰より強くても恋をして子供を産んでニコニコしてる女もいるんだし。

何に興味があるの？何が好きなの？
虫が好きとか、カードコレクションに夢中とか、
小さい頃から電車の名前覚えまくって喜んだとか
戦国大名マニアとか、野球もただ暴れるだけじゃなくてさ。

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 22:11:07 ID:mGWDyPFF0

それはGIDの人でも同じじゃないかな？
なにが好きかで「心が男」なんて決められないから。
GIDの診断基準には違和感の訴えがメインに書いてあった。

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 22:19:08 ID:eVc6SxD30

何が好きかで心は男を決めるという話じゃないんですが･･
始めの4行を読んで欲しいなぁ。同じじゃないかな？って
まんまかいてあるんですが。

男女いう以前の、その人の特徴や好みや個性が皆無じゃん。

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 22:47:01 ID:1ocvQSzF0

今後の展開予想。

「そして、僕は性転換手術を受け、
体も男になり、立候補して政治家となり、
彼女と結婚もし、めでたい人生を過ごした。
しかし、いやはや、GIDだから大変だったのだ、うむ。」

でそのまま終わりそう。

雑誌「小学五年生」くらいに掲載されていれば
インパクトもあったかもしれないが、モーニングで
こんな話を展開されても、、、

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 23:19:12 ID:vkprR7QD0

おっさん向け青年誌なんだから、
「心は女」と自覚してたけど男として父としてがんばりきった末に
ある日突然ぷつんと切れて、体も女になりたくなった
元おっさんの話にした方が共感得たんじゃ。

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 23:21:05 ID:0fNMUIhe0

それはきたがわの次回作に暖めた方がよさげ

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 23:50:39 ID:z8qMIvyx0

モーニングしか描かせてくれるとこがなかったって言ってたが
編集はノータッチっていうのも条件だったのかね？
としか思えないくらいにプロットが酷すぎ

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 00:08:38 ID:pE18kMbc0

作者には一度、「ぼくのバラ色の人生」っていう
GIDの子供を描いた映画でも観てほしいな。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 01:18:27 ID:lgpwUYPkO

>255
映画や小説は、出だし数場面見ただけで展開とラストが分かるから、それ以上見ない

と、おっしゃられるほどの巨匠なので無理です。

…それにしても巨匠、集めた資料があるとしても、エロ面以外の
記述読んでないんじゃないかとすら思える。

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 01:24:05 ID:TAxJNWZ30

ニセチンポコの作り方も、熱心に読んだと思う。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 07:06:44 ID:kL6tP+260

「ありとあらゆる文献を調べ・・・」みたいなことが書かれてた気がするんだが。
その膨大な知識はいつ発揮されるのか・・・

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 07:30:02 ID:E+Nz4ZT40

ありとあらゆる文献の出だししか読んでないんじゃないの？

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 08:28:51 ID:Ntg5lp8F0

>>256
自分はものすごいストーリー-テラーだと誤解してるんだろうな

>出だし数場面見ただけで展開とラストが分かるから
たしかこの発言があった後、障子スレで「だったら今すぐﾃﾞｽﾉｰﾄのラスト当ててみろ」と
突っ込まれていたねｗ
自分の作品ﾏﾝｾｰ、他人の作品は見下し続けた結果
作者そのまんまの傲慢主人公しか描けなくなった

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 10:11:14 ID:kL6tP+260

>>259
そうか！
文献も出だし読んだだけで、展開とラスト分かったつもりだったのかー
なるほど納得ｗ

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 11:15:05 ID:yA/Xxk0T0

なんの文献を参考にしたのか気になる。
塚、素材にされた側はこんな料理になってる事を知ってるのだろうか？

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 11:37:10 ID:TAxJNWZ30

最近、トレースがうるさいから、できる限り避けたら
こういう意味不明、読者おきざりのポンチ絵になったんだろうな。

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 13:43:41 ID:FwOalcsB0

作品がすごければ傲慢だろうが見下そうが仕方ない。

でも・・絵は顔は変、ストーリー安易過ぎ、キャラも深みはなし
絵も概念もとにかく古臭い、ファッションセンスはものすごい
漫画なのに肝心のとこは全部セリフで一こまで済ます・・・

モーニングの編集ってネームバリューに弱いの？！
そういうのと真っ向勝負なとこが好きだったのに・・

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 14:52:11 ID:RUyVKl7b0

巨匠、以前多重人格の漫画描いたときも、文献や資料を読み漁ったみたいな
こといってたけどすげー出来で、今回は最初から全然信用してまへん。
（文献を読み漁ったとしても、それが作品に反映されるとは）

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 19:43:52 ID:I3q8xnHH0

巨匠、柱の文章が長くて弁解がましいところを見ると大口たたく割に肝は小さいと見た。

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 20:18:43 ID:v9Jqgk2u0

>>266
よっぽどアンケートが酷いのか？

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 23:20:29 ID:ocuSxuiV0

>>255
東海地方限定だけど、深夜にやるよ、「ぼくのバラ色の人生」
かなり深夜なんで録画するのをオススメする。
東海テレビでAM3:00～4:37（字幕）
東海地方の方、よかったらどうぞ。

DVDでも出ている筈。

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 00:26:37 ID:e1AoTYPH0

>>267
アンケートが好評ってことはまずないだろう。

「良い」がほぼゼロ、無視が８割、悪いが１～２割、ってとこじゃないかな？>アンケート集計

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 01:05:34 ID:ePdT68L4O

生徒諸君教師編は旧作ﾌｧﾝという、鴨葱だったり、諦めて生暖かくウォッチングしたりの支持層がいるが、
掲載誌が男性向けのモーニング、作者が一番性差別のしょもないストーリーと絵で、
ﾌｧﾝ開拓なんか出来るわきゃない。

まあ、失敗におわっても巨匠は「絵柄で敬遠されて、きちんと読んでもらえなかったから」と、
ぽじてぶに受けとめて、すぐに忘れそうだが。

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 01:08:22 ID:/NypH7ip0

＞絵柄で敬遠されて
本人にわかってもらえるだけでもありがたいような気がします
これで納得するならもう二度と描こうとは思わんでしょうし

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 01:22:09 ID:Zwl8KNLz0

文献調べてこの様なら生の人探せば良かったのにな。
講談社に頼むとかネットで当たってみるとかすれば、
それこそ性的な問題にまで踏み込んで語ってくれる協力者さん、
見つかりそうな物なのに。

ま、その取材を生かせるのかと問われたら、無理だろうと答えるけどw

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 01:57:29 ID:uPGIQ3Em0

絵柄が変と自分で分かってて長々と言い訳するぐらいなら
なぜ治そうとしないのか。治せないほど画力がないわけでもないだろうに。

おっさんにびっちりまつげを書き込むのはその方がいい絵だと
感じるからなんだろうか？？ファッションセンスがひどいつーのは
高齢であることや天性のものもあるだろうし治すのは難しいかもしれないが

仮にも絵の上手な人が犬鼻とタラコ口しか描けないというのは納得いかない

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 02:53:33 ID:HGD5ZZwy0

まず、この壊れた、物書きのアンテナを読者に向けてくれ。
とっとと打ち切れ。

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 06:56:49 ID:2b8CkG+J0

この人の絵って上手なの？

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 07:17:33 ID:LFP7dl3A0

上手投げくらいの破壊力かな

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 09:42:28 ID:pH68zFtr0

登場人物がみんな名探偵ホームズ宮崎アニメ版みたいに見える

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 10:53:47 ID:aP4T0NeNO

鼻から崩れた～ストーリィ～♪

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/22(水) 13:11:41 ID:H6HnfgOe0

先週号で柱にえの素の広告あってなんかワロタ

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 03:07:47 ID:lasIw2DR0

E.D.なんだけど、セックスはあいつと同じ感じだよ。
指と舌だけでイカせる。
それで満足なんだ。

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 16:55:46 ID:NvjHAAvkO

今回の話は面白かった。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 17:28:15 ID:+p/WcvVk0

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 17:36:06 ID:EXMphQO30

ばあちゃんがやばいという報告を受けた時の、あの餓鬼の反応｡

作者の本音かね｡

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 19:33:04 ID:eI3NtwgR0

あの話の中ではばあちゃんはとびきりのカネヅル

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 20:05:59 ID:7kteX3yq0

お見舞いにどくろのシャツを選ぶとはいいセンスだ。
末代まで突っ込まれるぞ。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 20:14:10 ID:FTirr12M0

ドクロに迷彩にロングの紐ブーツはアリなのか？

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 20:41:40 ID:fEXHBKVc0

>>282

つほめ殺し

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 21:15:37 ID:NH8BTRrl0

庄司先生、全部無地のユニクロ着せておけば不自然じゃないし
書きやすくていいとおもいます。

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/23(木) 23:01:37 ID:Z8vyHPmO0

巨匠は以前ビーラブの連載作で「趣味の悪いドレス」を描いてたけど
主人公たちがふつーに着てるドレスとカワランと思った。

というか、いちおう巨匠なりにファッションのこだわりみたいなものは
あるんだー…と妙に感心。

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 00:10:34 ID:f53hLGp50

つーか、ファッションに無頓着であった方が
どれだけ傷が浅かったことか･･･

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 00:12:24 ID:Cs3xqaLS0

ババアの養子になったということは
遺産がっぽり。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 00:46:59 ID:QJTOjVVW0

感情移入は出来ないけど、結構面白く読んでるがなー
なんつーか、想像の域を出ない展開なのがいい。お約束通りで

この先すぐに彼女とは別れるな

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 02:01:17 ID:rp41bBqu0

彼女の部屋がさらにファンシー化しててﾜﾛﾀ
なんか置いてあるもの一つ一つが「今時・・・？」と思わせるものばかりだ。

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 02:07:39 ID:8acoR86p0

なんか虚言癖のあるサイコ乙女なんじゃないか。　＞彼女
レイプも妄想で。

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 14:38:18 ID:gDEit7/D0

>>294

違うと思う。
「主人公が性転換手術を受けて無事男の体になったら
（ちんこ生えたら）、嫌悪感を感じるようになり、別れてしまう」
じゃないかな？

そして主人公は、「体は変わったけど中身は同じなのに！」と
新たに悩む、みたいな。

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 15:11:59 ID:p1lBRccu0

「セックスの時はその汚いモノはずして！」
と、本末転倒なこと言われるんじゃないか。

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 18:16:58 ID:Zv2LH+xs0

[同居してる」じゃなくて「居候させていただいている｣では中廊下

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 20:04:18 ID:gT8hfE2z0

どくろの服に気がついて、一度は脱ぐ賛。だが自分のおっぱいが嫌でたまらない。
よほど着てしまおうかと思うが、大事なばあちゃんのために血涙流して我慢する。
　と、賛の苦悩を表現する

　或いは
場違いな服をたしなめる父に、反発する賛。だが父は、賛を静かに諭す。
先日面会したGIDの人達は、性別以前にきちんと礼儀をわきまえた、立派な人達だった、
それに引き換え、ぶっきらぼうと無作法を男らしさと勘違いしているお前はどうだ。
私は、お前が女の子に育たなかったことよりも、恥知らずに育ててしまったことが情けない。
傷心の父に、さすがに賛も心を動かし、落ち着いて話し合うことになる。

　と、べたべたながらも同情を引く展開のアイテムであることを期待する。

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 20:26:47 ID:becYm8cMO

ﾄﾞｸﾛの服はあの作者ならば全然ありえるセンスだとｽﾙｰしておりました。
でも>>298みたいな展開のために敢えてﾄﾞｸﾛ着せてたとしたらお父さん、ｶｯｺﾖｽ。

つか、この漫画(というより主人公…)嫌いなんだけどお父さんの独白は結構好きなんだよなぁ。
孤独と戦ってるのはむしろこの人だし。

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 22:14:14 ID:p1lBRccu0

この作者、ことごとく予想の斜め下をいくからなぁ。。。
>>298みたいな展開ならホント素晴らしいけど、
そういう流れになるなら、ここまで叩かれることはないと思う。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 22:42:31 ID:zHSTaQ6w0

来週の展開が>>298になりますように

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 23:02:33 ID:p1lBRccu0

いっそ>>298さん、商事の代わりに描いてくれ！

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 23:03:05 ID:QJTOjVVW0

むしろ298みたいな展開に行くためにこれまでどう見てもDQN主人公だったなら見直す

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 23:26:51 ID:sUZmxap40

教師編の「主人公は、失敗しない。主人公は必ず周囲から理解され、最終的にはマンセーされる。」という傾向からすると、

反発してその場を飛び出し、次に父と会うのはばあ様の葬式。
で、なぜか親父さん「が」謝って親子和解。

って展開になりそうな気がする。

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 23:50:07 ID:fhE87f2g0

主人公の子ども時代の回想シーン描いてくれたのはよかった。
でも、男子にパンツ脱がされるシーンはもっと大ゴマで、
リアルに描いてほしかったなあ。
数人がかりで両足押さえつけられて、股間をのぞき込まれるとか。
あれじゃあ抜けん。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/24(金) 23:59:33 ID:wPglfN1P0

>>305
俺は抜いた☆

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 00:05:12 ID:fhE87f2g0

>>306
尊敬する。

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 00:24:31 ID:dnGe+AXN0

…でも親父さん、FTMの禿でこで大ショック受けてたからなあ。
モーニングスレのどくろ叩きは
「台詞や説明は面倒なので読んでないがたまたまどくろだけ目に付いた」からだとおもわれ。

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 00:38:03 ID:GWPFNE4N0

どうしてもそう思い込みたいのであればあえて止めはしないが

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 00:46:10 ID:BO5E7+db0

>>297
そこ、自分も気になった。どこまで図々しいんだ、あの主人公・・・

>>304
その傾向からすると、「今のままがいい」と伏線めいたこと言ってた彼女も
最終的には主人公に理解を示し、手術に同意。
手術後「男の人は怖かったけど、不思議・・・あなたなら大丈夫」
そして結婚・・・みたいな展開になるんだろうか。
いくらなんでもそこまで都合よくいか・・・いくのかな・・・

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 01:22:26 ID:5NBwWvxc0

中途半端によくなるより
不評のまま終わってくれた方が偏見を広めずに済むような

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 03:30:20 ID:UjTwIEjZ0

差別をあえて克明に描くもヨシ。
差別を批判するために被差別者の苦悩を描くもヨシ。

でもこのマンガは差別意識が丸出しのくせに社会問題を告発してる気になってる。

他人にオナニー見せるな。＞庄司

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/25(土) 20:35:07 ID:KhL2jSNa0

「…と、この漫画で描かれてるような典型的な
ステレオタイプ、偏見、及びそれに類する表現は、
みなさんやめましょうネ！」

と最終回でいきなりエヴァみたいに問題提起＆自己完結的な
終わりかたしてくれたら、まあ、許せるかも。

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 20:03:32 ID:n7w7jYAs0

その内、自分の顔に違和感を覚える「容貌同一性障害」や、
「体形同一性障害」や「潜在能力同一性障害」や「世渡り同一性障害」も
病気として認められるようになるんだろうか。

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 20:09:03 ID:2DYTuR0H0

性同一性障害そのものがインチキみたいなもんだからね。
金同一性障害とか、身分同一性障害とか、色々でてきて生きにくくなるだろうな。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 21:49:19 ID:uMF9K5ja0

この漫画を見る限り性同一障害って、脳で規定される性と肉体が違うというより
異性への変身願望が異常に強い偏執狂って感じ。
今時男でも使わないだろっていうようなわざとらしい男言葉とか
筋肉無精ひげマッチョ志向とか
むしろ宝塚とか俺女系。

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 21:50:54 ID:2DYTuR0H0

本物の障害者っぽい人がいたから書き込まなかったけど、
やっぱり皆はうさんくさいと思ってたんだね。ちょっと収穫。

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/26(日) 22:05:43 ID:uMF9K5ja0

主人公が自分は変態なんじゃないかって悩んだけど
他にも同じ人はたくさんいる、病気なんだって分かってほっとした
といってたし、祖母も病気なの？じゃあお前は悪くない。と言ってたよね。

つまりは女装、男装趣味や同性愛者は病気ではないから自分が悪い、
恥ずかしくて、ああそんな変態じゃなくてよかった、ってこと？
それだって個性の一つじゃん。その人たちだってたくさんいるわけだし。

真っ先に差別化をはかって自分を正当化して、主人公を差別する側と
どう違うのかね。

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 00:03:10 ID:ITO75ys40

>>318
体は女なのに「落ちん珍が欲しい」なんて考える自分は変態かも…と
いうことであって、そういう比較ではないと思うけどね。

GIDの自分の体に対する違和感って本当に強烈なものだそうで、
乳房が気持ち悪くてたまらず自分でえぐり取ろうとした、なんてのを
聞いたことがある。

主人公のそういう葛藤が具体的に何も描かれてないので、どうにも
薄っぺらなんだよなー。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 00:52:48 ID:+CRiU/5Q0

自分の裸を見て嘔吐する人もいるそうだよ。

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 03:10:53 ID:5PvR/ZHx0

「病気かどうか」と「変態かどうか」は全く次元の異なる
（グラフで直角に交わる二つの軸のような関係の）
問題だと思うがね

例えば「私は自分を宇宙人と認識しているが、身体は地球人のもので、
周囲も私を地球人として扱う」という人は
一種の同一性障害だろうし、変態というか、変人ではあるだろう

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 03:23:24 ID:/pti3DL20

そういう衝撃的な噂って、本当とは限らないんじゃ？
正当化して障害者になったら、お涙頂戴で性転換できるわけで・・・。

この漫画も、障害者可哀想というんじゃなくて、障害者の周り可哀想という路線の方がよかったとおもう。
障害者の気持ちなんてわかるわけないしちょっとした誤解でもすぐに差別だなんだってうるさいし。
漫画なんだから正直な感想書いたらいいのに。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 03:56:15 ID:GufFH27m0

でぶを差別として、保護してくれ。
病気なんだ。

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 07:41:10 ID:zfIdyakDO

まぁアレだ。取り敢えず>>1をしっかり読んだ上で
「性同一性障害」という概念そのものについての突っ込んだ議論は
然るべき板でやってくれ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131716632/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138384739/
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1104325757/

>>323
医学的に太りやすい体質なのに、小太りくらいで昇進差別されたのなら
禿げ上がるほど同意。
過食症なら、専門医に診てもらって、体ではなく心の方を
ちゃんと治療しる。

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 09:13:10 ID:WHcKgdQf0

この作者、青年誌なら自分の服装のセンスのことは何とかなると思ったんかね。

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 13:13:44 ID:3RrAkpol0

漫画の出来評価はこの際終わるまで保留にしてるんだが
主人公が既に男にしか見えないのが個人的に一番問題だ
周囲が言うほど「綺麗な女の子」に見えないので、毎度そこで違和感炸裂する

もっと可愛らしい、いかにもな女の子顔の主人公が今みたいな言動してるほうが
中身とガワのギャップをもっと如実に感じられて良かったような気がするわけだが
あの作者に「可愛い女の子らしい顔」を求めるのは酷なんだろうか…
せめて恵美？だっけ、カノジョくらい女の子に見える顔にすればと

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 16:19:12 ID:I7cqLRan0

服装のセンスもそうだし、「性同一性障害へのチープな
偏見」もそうだけど、この作者は単に取材力や観察眼が
ないんだよ。

服装なんて、雑誌を見たり、街に出て「しっかりと観察して」描けば
いい。

性同一性障害者の考えてること、行動、悩みなども、「しっかりと取材」
して描けばいい。

それができないなんて、プロの仕事じゃない。
同人誌ならいいけど。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 16:44:37 ID:gquhfEpq0

この作者に無いものに、表現力と画力とファッションセンスも加えてやってくれ。

あれ？ある物は過去の栄光だけ？

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 16:46:38 ID:gquhfEpq0

ふと思って、庄司陽子の作品をＷｉｋｉで見たけど。

もしかして、「生徒諸君」　一発のみのまぐれ当たり。じゃまいか？

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 17:37:34 ID:WHcKgdQf0

>>327->>329が結論なんじゃまいか？

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 18:49:01 ID:zfIdyakDO

>329
そうでもない。一応「Let's豪徳寺」も、代表作と呼んでいいだけの
巻数は出ている。

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 19:11:31 ID:gH6nmIIV0

読み直してみると庄司の漫画はDQNしか出てこないような気がする
タチが悪いのがそのDQNなメインキャラ達が作品内で正当化されてる傾向にある

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 20:11:46 ID:6WWD5oy90

>>326
ﾊｹﾞﾄﾞ。

主人公が「かなり綺麗な女の子」というのは、しつこいくらいの
説明セリフで納得せざるを得ないようだから諦めるとして…
初対面の人間の誰かひとりくらいは口に出さないで
(へぇ…それにしちゃあ女の子みたいだな…)
と思うに留めるとか、反応にもバリエーションをつけようとは思わないのかな。

334 ：333：2006/03/27(月) 20:17:06 ID:6WWD5oy90

あ、新聞記者だけは一応心の中でしつこく考えてただけで口に出さなかったかな。

記憶違いで適当書いてたらすみません…。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 20:24:45 ID:2LxH9hxF0

>>334
新聞記者も、「お前は中身はともかく、見た目は女の子なんだぜ？しかもキレイ過ぎの」
とかいう台詞（うろ覚えだけど）を言ってたと思う。

主人公って、今まで恋とかしたことあるのかな？
年頃だし、恋愛面での複雑な悩みも当然あったと思うんだけど、
ぜんぜんそういうの出てこないし。

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 21:22:04 ID:N3fCKw1j0

まだ十話もやってないから仕方ないのでは

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 22:05:07 ID:HYJByg2S0

十話もやるんですか？
すでに五話でお腹いっぱいなんですけど

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 19:52:28 ID:ujyZTkVS0

俺は読んでないが
そんなにお腹いっぱいになるくらい読み応えあるなら読んでみようか

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 01:38:48 ID:DChHSYJB0

違和感、程度の低さをあちこちで感じまくっておなか一杯。

漫画としては、くず。

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 02:10:10 ID:1+3qIrUJ0

取材は入念にやったってかいてあって作者さんの気合いは十分だし、普通に面白いですよ。
たしかにこの雑誌にしては重すぎますけど・・・。
そんなに酷評するほどでもないと思いますよ。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 02:12:58 ID:qA2KkdlV0

確かにテーマだけは重いが
中身はスカスカじゃん

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 02:41:39 ID:1+3qIrUJ0

だから・・面白くないっていう理由を書かなきゃわかりませんよ。

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 03:00:29 ID:kmLFA6Zx0

スレ読み直せばいくらでも転がってるだろ？

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 05:14:20 ID:Z8Z907VU0

おお、こんなに積極的にこのマンガを擁護する人は初めて登場したんじゃないか？
>>340さん、このマンガがどう面白いと感じているのか、教えてくれ。
頼む。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 09:44:45 ID:gdTHYHSa0

主人公において「性同一障害」の自分に対する葛藤が感じられない
作者は早足で自分が考えたすべてのエピソードを消化するのに躍起になってるって感じ

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 10:26:03 ID:w+rpYc180

漏れもテーマはおもしろいと思うなあ。
だけどみんなが指摘しているように、
主人公の悩みとか葛藤が底が浅すぎ。

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 10:33:56 ID:R+L/cGeL0

結婚も彼氏も子供もあきらめた中高年女性が
男性並みの待遇を得るためにGID宣言して
性転換することも出来るんだろうか。
同じく妖精さん確定の男性も、ぷよぷよの体を生かして
性転換できるものなんだろうか。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 11:00:26 ID:bljCu4cn0

>>340
オマエ、世間知らずすぎ。

どんなに取材を入念にやったって、取材対象を理解する感性が
ないんだからあんなクズマンガになるわけだ。

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 11:02:27 ID:bljCu4cn0

>>342はこのマンガが差別助長マンガだということが
理解できないから酷評される理由もわからないんだな。

庄司並のお子様感性。

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 12:28:23 ID:QKRn+qp0O

どこが面白いのか教えてほしいです。
スタートがダメな作品で面白いものなんかありませんよ。
漫画やファンタジーじゃないんですから。

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 12:30:25 ID:R+L/cGeL0

>350
…漫画ではあるが。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 12:37:40 ID:gdTHYHSa0

>>340
テーマは重いが、作品内容は非常に軽い

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 14:01:16 ID:4GvvYBBE0

まず、エピソードを作りこんだ上で、どう見せるかのコンテを
全部作り直せ。

突然、転がり込んだ女を受け入れる記者の対応の不自然さや
異常な行動を、編集者に全部、添削してもらえ。

話はそれからだ。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 14:54:22 ID:nO6RsxmaO

キャラの性格設定や物語のプロット以前に
GIDを全く（ほとんど）知らなかった読者に対しての説明不足感が否めない。
それなのにあんな展開だからただDQNじゃんとか言われるw

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 15:00:01 ID:qA2KkdlV0

ヒゲやタンクトップなど飾りです
庄司にはそれが分からんのです

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 19:47:21 ID:GYE3UXJW0

>>340
取材を入念にやったとは到底感じられないけど？
どういう所でそう感じたの？ﾎﾝﾆﾝﾃﾞｽｶ？

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 20:52:10 ID:4GvvYBBE0

>>356
偽チンコの作り方

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 21:31:49 ID:bljCu4cn0

被差別者が強者になるってとこ、描いてるようで描いてないな、このマンガ。（笑）

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 21:45:19 ID:iF0ZBLuO0

>>357
この漫画めちゃくちゃな描写だらけなのにそこだけ妙にリアルさを感じたよｗ
GIDの実態やメンタルの部分より肉体改造を前面に持ってきてちょっとﾋﾞｸｰﾘした。

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 22:13:16 ID:gVRNT0J00

340になんかデジャヴを感じると思ったら、双子スレだ
たまにこんな感じの擁護がいたな

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 23:13:59 ID:pMBvXRgY0

俺も面白いと思うけどな。
ちょうど「生徒諸君！教師編」をまとめて買って読んだからかな？
みんなが書いてる鼻も気にならないよ。

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 00:12:14 ID:juGXEWoz0

>>361
「生徒諸君！教師編」が面白いなら
「ＧＩＤ」も楽しめるんだと思うｗ

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 00:26:54 ID:sOcgc7LD0

反対してる人って書き込みしてる人の人格を批判してばっかり

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 02:32:24 ID:Rdjht52c0

今度はﾓｰﾆﾝｸﾞ本誌ｽﾚに湧いてたなｗ

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 03:43:10 ID:NRCRbU6v0

ＧＩＤの展開並みに不自然な擁護たち。

なんか、編集者がガス抜きしてるようにしか見えない。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 04:23:43 ID:sOcgc7LD0

2chばっかり呼んでるからでは？ブログとか見てみたらどうですか。

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 05:11:14 ID:mVHhl1v60

はじめはまあよかったけど、俺彼女ができたあたりからついてけなくなった

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 09:02:31 ID:7yJkFWi5O

アンカつけろ
誰に言ってんのかわからん擁護はチラ裏に行け

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 09:50:08 ID:K6ZAw5cI0

「おれＧＩＤなんだ」
「本当？あたしはレイプされたことがあるの」
「本当さ、愛してるよ」
「うれしい私もよ」
　↓
　ホテルで乳クリ合う
「あああ、なんて素敵な愛かしら！」

これ全て一夜の出来事。
こんなノリだもんな、この漫画。
舐めてるのか、世の中を。

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 12:38:07 ID:+R5Oqmuo0

今週ラスト、また孤独だとかほざいてるが、
病院で味方をしてくれた婆ちゃんと母親のこと忘れてるのか？
先週、あれだけ心配してたのは何だったのか…

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 13:06:48 ID:e6dAEnEN0

あのさあ、
殴られて、「お前とはもう会えない」と言い渡されて、おし黙ってしまうのが
なんで父親の方なの？
ドクロもお咎めなしですか？
擁護派の人だれか解説してくれ！頼む。

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 16:28:42 ID:9rNarWABO

>>371
「だいたいなんだこの服は」！
…て、胸ぐら掴んでたけどそれじゃﾀﾞﾒ？

相変わらずお父さんが孤独な漫画だなぁ。
「あんたも悲しいな」なんて我が子に言われちゃうし実の母にも切り捨てられちゃうし妻にも…

お父さんにこそ理解者を与えてやってください作者さま。

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 16:48:23 ID:e6dAEnEN0

>>372
レスありがとう。説明不足で悪かったけどオイラは、
「そういう場所ではせめてドクロを脱げ！非常識だろ！」
と思ってるのね。
ところがご指摘のセリフ、流れ的に父親が怒っているのは、
「女のクセにこんなもの着やがって！」
の方だと思ったわけ。
父親をもうちょっとマシに扱ってやってくれよ！つﾉД`)
という意味ではオイラは貴方と同じと思うよ。

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 17:42:01 ID:Si0TPhac0

俺は、死にそうな婆ちゃんの（死にそうじゃなくても）病室で、大声張り上げて
殴り合ったりするような描写がな…

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 18:16:13 ID:WlAoyOIv0

どう見ても可哀相なのは親父の方なんだが

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 18:54:42 ID:e/bRsmMf0

この人って、「聞き上手」じゃないよな。

他人の気持ちなんか知ろうともしないっつうか、
自分の気持ちをただまくしたてるだけっつうか。

だからいつまでたっても「話し上手」になれないんだよ。

GIDの境遇を理解するには、当事者の身になって考えるために
かなりの想像力を必要としそうな事ぐらいは門外漢の俺でもわかるんだが、この作者は…

作者の主観をそのまま垂れ流す主人公と、
添え物みたいに描かれ主人公に振り回されるだけのその他登場人物。
そしてねっとりからみつく主人公の陰険な上目遣いと犬の鼻。そんだけ。

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 19:37:05 ID:juGXEWoz0

>>376
いかりや風味に下唇も追加ｼﾙ！

378 ：チョーさん：2006/03/30(木) 20:12:42 ID:7yJkFWi5O

ダメだこりゃ

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 20:28:30 ID:euScUAhv0

次の話でばあちゃんが苦しい息で賛に説教します。
「お前は自分が孤独なのはGIDを理解されないせいだと思っているけどそれは違うのだよ。
お前が意地っ張りで我侭で無礼だからなんだよ。
優しさ、思いやり、他人への共感、心配りなど、お前が女々しいと勘違いして
切り捨てている部分、それは、女の特性じゃなく、人間として必要なもの。
意志が固い、行動力、勇気など、お前が男らしいとして背伸びして
振舞っている部分は、何も男の特性じゃない、女だって持っているんだ、
女の子として生まれて男になりたいお前なら、わかっているんだろう？
人間として大事なことが何か、思い出しておくれ、優しい賛子」

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 20:39:30 ID:cqYxpa1d0

>>379
この作者なら、ばあちゃんが説教する展開になったら、

相手は哀れな親父さんだ。
子供の気持ちをわかってやれ、父親失格だと散々責められるのさ。

「主人公」が説教されて反省させられるなんて、期待しない方がいいぞ。

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 20:43:20 ID:euScUAhv0

>380
わかってる、わかってるんだ。
そして380のさらに斜め下を行く次回なのも予想がつくんだ。
そんなときこそ夢展開、とんでも展開で自分を慰めておくんだ。

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 20:47:50 ID:AjWQpR4B0

もうこのマンガを批判するの止めようよ。無駄だよ。

このスレはみんなで今後の展開を賭けるスレにしようよ。
当たる香具師がいると思えんけど。

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 20:56:14 ID:e6dAEnEN0

>>379みたいな展開になったらどれだけ救われる思いがすることか・・・
もしかして先週も素晴らしい予想をした方？

オイラは商事マンガは生徒諸君！以来なんだけど、
生徒～の中では>>379みたいな展開がたくさんあったような気がする。
そこが好きだったんだけどなー。

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 21:04:51 ID:h6w0WWm5O

さんざん言われてきたことだが、父親主役のほうが読者に受け入れられそうだよな。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 22:09:13 ID:euScUAhv0

>383
>298だったらたぶん自分です。
扱う内容が衝撃的だからこそ、話は王道をたどって欲しいと
かすかに希望を抱きつつ…

少女漫画の巨匠の御作だから、デリケートな話題だからこそ、
「細やかな心理描写」「丁寧な心象解説」を鬱陶しいくらいにお願いします先生。

386 ：380：2006/03/30(木) 22:11:28 ID:cqYxpa1d0

>>379 >>381
ｽﾏｿ
そーだよなぁ。実はこちらは３０４だったんだけど、先週の時点ではまさか親父さん殴るとは（喧嘩別れなのは鉄板だったけど）、予想出来なかったし。

普段なら先手打って、ひどい展開を予想しとけば大概それよりはましな結果になるんだけど、これの場合は……。

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 22:16:41 ID:WlAoyOIv0

アキラが殴られるんならともかく、なんで親父が殴られるの。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 22:18:34 ID:AjWQpR4B0

このマンガ、もしかして「軍鶏」みたいな展開になる？

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 22:23:05 ID:5uagj5Km0

今回も面白かったね。あの彼女はよく解らんなあ。

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 22:28:11 ID:C/SRmKpl0

>>389
いや、レイプされたんだからチンコは嫌いだろ｡
むしろセックス自体は平気だった先週が？だった。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 22:48:57 ID:XZZgGMEy0

この主人公がさんざ繰り返した孤独とやらより
父親のかたくなさから垣間見える、父親の痛みの方が
ダイレクトに伝わってくるのはどういうことでしょうね＞巨匠

悪意を持って否定している訳じゃない
なぜかわいい娘と普通に幸せに暮らせないのか
父親の実の親だからこそ受け入れられない困惑の方がちゃんと描けてるぞ

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 22:54:54 ID:6+TUYHCI0

カネを全部出してくれる上に
戸籍をいじってまで味方してる人（ばあちゃん）がいるのに
なんだよこの主人公

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 22:59:01 ID:Y3XrKAem0

ホントにこの漫画ってメンタルな部分に触れないな。
彼女と病院行っていきなり医者が器具なしｾｸｰｽだのレズビアンカポーとかｗ
ところでその器具なしｾｸｰｽとやらはクンニオンリーだったんすか？
賛は自分の身体（女体）が嫌いなはずでしたよね？まさか*だったのか？

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 23:05:55 ID:C/SRmKpl0

>>393
男であるべきの自分の体にマンチョスやｵﾊﾟｰｲがあるのが嫌なだけで、
基本的には女体は好きなんだよ｡

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 23:19:30 ID:Y3XrKAem0

>>394
いや、彼女はともかくGIDさんもクンニでイッたんですかね？

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 23:37:41 ID:QaSi6rbz0

実際、父親を殴ったのは納得できない。
実物の男でも父親を殴る奴なんて、何万人に一人しかいないだろう。
(こんな事書くと、「俺は殴った。すげーだろー」って自慢する奴が湧いて出そうだが)

この作品、嫌いじゃないが、ときどきこういう許せない展開が出てくる。

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 00:52:07 ID:Ibp6hCl+0

ホント主人公がただの自己中で我侭で周りに不幸を振りまいてるようにしか見えない

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 00:54:15 ID:Vxa2zqs30

>>395
前にテレビでオナベのドキュメンタリーみたいのを見たけど、
やっぱりセックルのときは服を脱がないで、
彼女には自分の体に何もさせないと言ってた。
彼女が気持ちよくなればそれで満足とのこと。
たぶん、主人公もそういう感じなんだろうね。

でも、実際それで本当に満足できるのか疑問だけど。

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 01:06:42 ID:OwLfN5v00

主人公の彼女。
結局チンコなしの男でなきゃあかんのか。チンコついたら駄目でなかったらええのか。

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 02:01:20 ID:2hwiapQM0

>>383
でも庄司漫画って昔からDQNな行動をまるでｶｺｲｲ事のように描く傾向はあるよね

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 02:09:28 ID:9iNCrSZvO

脅迫については以前、「僕にはそれしか道はなかった…」みたいなことを言ってた気がするけど
アンタ資産家の娘な上に強力な理解者がいるG.I.Dの人だからそんな道も選べたわけで。

読者にも「うん、もうそれしかないかもね頑張れ！」と思わせたいなら、そこに至るまでの苦労とか苦悩とか迷いを描かないと先生…。

やっぱりお父さんの悩みの方がダイレクトに伝わってくるし、単純にあの漫画の中で孤立してるのでﾊﾟﾊﾟ、ｶﾜｲｿｽ、とかｶﾞﾝｶﾞﾚ！とか思っちゃう。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 02:25:30 ID:z/AVB/NF0

>>398
誰かが庄司を差別してるっていってたけど
このスレの人も差別じゃん
性同一性障害の人にオナベはねえ・・・。

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 02:25:59 ID:2hwiapQM0

>>400に補足だが、ｶｺｲｲ事の様に描かれるのは主人公達のDQN行為ね
悪役側のDQNはDQNでまた居たし

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 02:36:55 ID:Vxa2zqs30

>>402
「オナベ」って言葉？別に差別的な意図はないんだけどな・・・
そのドキュメンタリーで本人も「私たちオナベは」って言ってたし。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 02:41:39 ID:2hwiapQM0

>>402が一体何を言ってるのか理解に苦しむな…

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 03:26:11 ID:eHF9RjzZ0

こういう相手にモノを伝える事が下手な作者の漫画には
やっぱ同じように相手にモノを伝える能力の欠如したアホが付きやすいのかな

差別じゃん、とか支離滅裂な事言ってるｱﾎを見るとしみじみそう思う

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 04:06:49 ID:QwbGFt5L0

>>399
ま、確かに彼女は
「女を好き」なわけで

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 05:08:23 ID:4uBRRgQ60

オカマも差別用語なのか？よくわからんがホモは差別用語だと聞いたことはあるが
と思ったら、どうやら過去に論争があったらしい。

ゲイっレズビアンて呼べば問題ないね！レズって略すと差別用語になるかもね！
（ようは使われ方と言葉の持つイメージの問題だろう。
オカマを差別用語だと思う人はやや少なめらしい）

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 05:24:07 ID:4uBRRgQ60

追記
ＧＩＤの人にオカマやらレズいったら差別と言われても仕方ないのでヨロ
（別物と考えられているので）

オナベの人を「やーいレズビアン」って侮蔑してもいけませんよ。

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 05:30:18 ID:4uBRRgQ60

もっと追記

オカマ、オナベは小学生のイジメに使われたり
水商売のイメージを抱いている人もいるので、

そういう人たちにはネガティブなイメージらしいよ！

ちなみに>>402は性同一性障害と同性愛を混同しているので差別です。
テレビで話題になっているのは文脈から察するに同性愛です。

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 05:34:03 ID:4uBRRgQ60

そのうちニートも差別用語になったりして

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 06:32:38 ID:v6wHTlPJ0

言葉そのものに差別はなくても、差別心のある人が言ったり聞いたりすると、
それが差別用語になるのです。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 07:39:35 ID:qtysyfDB0

見ろ…
レスボスの女（レスビアン）が
潜在的に恐れている
ROD（男根）だ……

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 07:43:08 ID:4uBRRgQ60

ごるご１３ｗ

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 07:54:30 ID:OKxy1r6n0

>>400
確か生徒諸君でナッキーが生徒から預かったラブレターを黒板に張り出して
他の生徒に晒し上げとかやっていたよね（生徒達に愛とは何か教えるみたいな理由で）
あれ最悪

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 08:00:03 ID:z/AVB/NF0

>>408
ごめんなさい。408さんのことをひどいひとだと誤解していました。
ふかく傷つけられたようで、ほんとうにどうお詫びしていいかわかりません。

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 15:52:27 ID:OIWsNPGv0

今回の愛美の洋服ひどすぎ…。
リボンタイに花柄のブラウスに
チェックのタイトスカートって( ﾟдﾟ)

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 21:02:04 ID:eVT9SO2V0

愛美は結局レズだったのか、珍コのない男が好きなのか、わからないまま
フェードアウトしそうだな。

それにしても心筋梗塞で倒れた人の病室で大喧嘩スンナ！

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/32(土) 00:35:47 ID:Tsc/CgKE0

234ページの父親、小顔過ぎw　10頭身以上ありそうだ。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/32(土) 08:23:04 ID:DpzFTgXSO

綿密な取材の結果じゃない？
きっと政治家って10頭身あるんだよ！そうでも思わないとｗ

青池保子と同い年くらいだよね
〇池先生は、今も定規できっちり測って同じ頭身に書いているんだそうだ
（『エロイカより愛をこめての作り方』に載ってた）
比べたらいけないけど…

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/32(土) 08:32:33 ID:zUJTPF+k0

>>420
でも少佐、顔が馬みたいに長くなったよな

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/32(土) 10:28:12 ID:TBqWscJi0

昔の少女マンガって、一時期
ちょ、おま、宇宙人か？
ってくらい足長かったじゃない？
きっとその頃のなごりいやどうでもいいや、なんでもない。

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/32(土) 10:31:37 ID:qFGnuFzL0

エロイカか昔読んでたな、あのエスパー3人組は戻ってきたかね？

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/32(土) 11:42:13 ID:zUJTPF+k0

>>423
来てない｡というかあの辺の話がなければ誰にでもお勧めできる漫画なんだがなあ｡

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/32(土) 12:10:02 ID:luB3Csp/0

少女漫画誌ではないが、CLAMPの「×××ホリック」は、
現代のマンガであっても20頭身だぞ。
だから、時代はまた20頭身に戻りつつあるのかもしれない。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/32(土) 14:10:25 ID:jSv4VOE+0

普通はこういう出来のヒドイ漫画は突っ込み所満載のギャグ漫画としてみればまあ読めるもんだが
この漫画の場合、扱ってるテーマが重いからそれも不謹慎な感じがするんで逃げ道なしなんだよな

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/32(土) 21:31:55 ID:zsvWIevv0

そのものずばりのG.I.Dって名前付けないで、
「賛の賛歌」とか「素敵にTRANS」とか「たわわにぱっくんちょ」とか
当たり障りのないどうにでも出来るタイトルにしておけば…

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/32(土) 21:37:42 ID:qKQcjJlY0

このマンガ、いつでも最終回にできるよな。
そこが秀逸だよ。

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/32(土) 22:29:23 ID:bGEaewkK0

>>427
ヒマだなｗ＞たわわにぱっくんちょ

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/32(土) 22:39:50 ID:ficyoj+z0

バイ☆セクル～双性来～とか。ちょっと違うけど。

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/32(土) 22:50:27 ID:zsvWIevv0

>429
ひまだからな。
だが引用してみると、このタイトルの秀逸さがよくわかる。
期待を持たせるようで無意味に等しく、誰も傷つけない。

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/02(日) 01:57:30 ID:QJ/eM2xA0

父親に向かって「なんでお前がいるんだ」って・・
男女言う前に当たり前じゃん。母親の急病なんだから。
ばあちゃんが一人の女性として母親として
息子を慈しみ育ててきた歴史とか思いは一切無視かい。

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/02(日) 05:15:14 ID:JK6uChBBO

人間としての出来は最低だよね
男だろうが女だろうが無関係にさ

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/02(日) 10:51:31 ID:FNlKCo4x0

久々に再会した父親を罵倒＆殴る
「これで読者はスカッとするのよのよのよ」とでも考えているのか商事は。

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/02(日) 11:39:34 ID:YqU0bGqq0

>>432
そのへんが、無茶苦茶だと言われる所以なんだよな。
ドクロ柄といい、親との葛藤を表現したいんだろうけど。

あまりにも稚拙すぎて、違和感感じまくるんだよね。

しかし、その後の国旗柄もありえないだろ。ファッションセンス無いのも
たいがいにしろよ。

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/02(日) 20:24:13 ID:1WiMCeFf0

>>432
自分が親を大切に思えないから父親が祖母を心配する気持ちがわからないんだろうね。
どっちが悲しい人間なんだか・・・。

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/02(日) 20:35:08 ID:WDsauzGu0

自称GIDのDQNを娘に持つ政治家の父親の苦悩を書く漫画と思えばだいぶ評価が変わるぞｗ

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/02(日) 20:42:50 ID:TQTMg4Ag0

>437
そう思えば腹も立たなくなる、お父さんがんばれ！

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/02(日) 21:06:46 ID:YqU0bGqq0

>>437
その辺が差別助長マンガと言われる所以。

GIDなんて、単なる思い込みの非常識だ。ってことが書きたいんだろうな。
そうにしか見えない。

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/02(日) 21:08:56 ID:uPhcFkIp0

この主人公、オカルト板のサイコスレに出てきそうだ

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/02(日) 22:35:27 ID:P8idJi560

あんな単細胞だったら催眠術とかかけたら
簡単に元（自分は女）に戻るんじゃないのかな

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 08:07:36 ID:UH7Vz40TO

もうアラスカに飛ばしたほうがいいんじゃないのか

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 16:10:04 ID:Hrum/7Ep0

古い作品だけど、曽弥まさこ「不思議の国の千夜一夜」は、男の子の心を
持った男装の女の子をよく描けてたと思う。
それがテーマってわけじゃないのに。

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 16:24:41 ID:E/6KYuWX0

>>443
曽祢さんはブローニィ家の悲劇が文庫で復刻する時にコミックス版では使っていた
「小人（症）」という言葉をどうするか最後まで悩んで
「その気はなくても、その言葉で傷つく子供がいるかも知れない」と違う言葉に置き換えたと
サイトに書いてあった。
物を作る側のこういう責任感や姿勢が作品にも表れるんだと思う。

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 16:58:40 ID:WrARJG3s0

>>444
いい話だな～
その作者の爪の垢を(ry

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 18:55:58 ID:2wd5Ee4K0

商事には爪の垢どころか曽祢さんを丸ごと煎じて飲ませるくらいでないと
効き目なさそうだな。

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 20:09:52 ID:VSDl1gw00

爪の垢なんか煎じなくても、その人の爪見ただけで人柄が全部分かるんだろうよ

448 ：もしもG.I.D.の世界に2chがあったら：2006/04/03(月) 20:13:13 ID:frdKzNTp0

【世襲議員】天道賛【性転換者】

287 ：無党派さん：2016/04/02(土) 00:42:10 ID:xNackyvV
天道みたいな人情のないDQNにGIDの代表者面されたら、こちとらいい迷惑だ。

288 ：無党派さん： 2016/04/02(土) 01:34:14ID:VshoFre2
偽GIDの工作員必死だな。>>287
漏れは性的に正常な人間だが、天道先生のような画期的な立場の人間は応援するよ。

289 ：無党派さん：2016/04/02(土) 17:58:10 ID:KgIDGidM
>>288
変態工作員ﾊｹｰﾝ

290 ：無党派さん：2016/04/03(日) 03:13:55 ID:qMor2NgL
>289
IDがGID×２

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 23:15:25 ID:un1yvirc0

実際にこの病気の人はもっと大変なんだろうけど
この漫画だけ見てると、なにワガママ言ってんだよ我慢しろと言いたくなるから困る

つーか他の性癖の人たち同様、偏見の目に隠れて影でコソコソやればいいのであって
何でコイツ等だけ社会全体に受け入れて貰おうとしてるんだ？とかね

いや、実際に手続きが必要なことも多くてそう単純な問題じゃないのは分かるが
こんなDQNのワガママに振り回されてるような描き方の漫画を見てると流石にな

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 23:39:16 ID:VSDl1gw00

理解してくれないって文句垂れてばっかで、自分は父親さえも理解しようとしないんだもんな。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 23:53:39 ID:1Krkb68C0

>>449
性癖と病気の境目はどこなんだっていう疑問を感じる｡
この漫画の場合、「ワガママ」も含まれるかな。
というのも、ウチの妹が結婚したヤツが、借金を繰り返して止まることがない｡
向こうの親と本人が言うには、「病気だから仕方がない」と。

彼らが言う病気とは、「ほとんどビョーキ」という揶揄された病気ではないんだよ｡
こっちが巻き込まれそうで弱っている｡

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 23:56:58 ID:cm5IRJdR0

自分を理解せず圧力ばかりかけてくる親に対してなら、
年端も行かない頃は親のありがたみも気持ちも分からずに
自分勝手な理屈を正統なつもりで振り回すことはよくある。
つーかいっぱいいっぱいな若い頃はむしろそんなもんでしょ。

でもこの作品ではそういう気持ちで見られない。
両方の気持ちを思って、そのすれ違いに思いを馳せられない。
主人公の気持ちに感情移入できるようなエピソードや
描写が全然ないんだもん。主人公がごねる→その根拠や
苦労をセリフのみで一コマで説明　の繰り返しじゃね。

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 00:32:40 ID:BEyjGwwM0

競艇選手にG.I.D.で女性から男性になった人いたよね。
ちょっと痛々しい位頑張っていたが現役なんだろうか？

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 02:51:01 ID:ToChG1aM0

>>453
たしか、引退したはず。
ただ、男性選手になってから、あまり成績良く無かったみたい。
本業以外で注目されて忙しかったせいか、治療で体調に影響があったのかは分からないけど。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 06:57:25 ID:thBm0wwXO

>曽根さんをまるごと煎じて

ちょｗｗｗ曽根まさこ死ぬからｗｗｗｗ
せめて庄司を煎じてその汁を捨てて下さい

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 09:48:43 ID:u7kSRc4f0

「子どもが性同一性障害ということを認めることが出来ない親の気持ちも分かる。
でもありのままの自分を受け入れて欲しい」みたいな葛藤があれば主人公に共感もできると思う
散々好き勝手して都合のいいときだけ実家に頼って、
その挙句自分は孤独だ！誰も理解してくれない！！理解しない親父最悪！！！
なんてほざいてるＤＱＮに共感しろ同情しろって方が無理だ

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 11:34:59 ID:C/DjnrkT0

>>456
＞散々好き勝手して都合のいいときだけ実家に頼って、
＞その挙句自分は孤独だ！誰も理解してくれない！！理解しない親父最悪！！！
＞なんてほざいてるＤＱＮに共感しろ同情しろって方が無理だ

一昔前のマガジンのDQN漫画に通ずるものがありますな

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 14:24:02 ID:/0p2egK+O

曽根さんの爪の垢煎じて飲ませろ
↓
いやいや、いっそ丸ごと
↓
商事を煎じて丸ごと捨てればおk

という流れにﾊｹﾞﾜﾛﾀ

459 ：458：2006/04/04(火) 14:27:29 ID:/0p2egK+O

あ、最後は汁捨てるんでした。
間違えてｽﾏｿ。

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 17:25:51 ID:5reWOmFY0

多分商事はこのマンガによってＧＩＤの啓蒙がしたかったはず。
なんだか作者の意に反して、やろうとしていたことと逆の方向に向かってしまっているなー。
このまま早々に打ち切られた方がＧＩＤやその家族にとってもよさげな予感。

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 19:58:57 ID:dQZyOHg3O

>460
実際に偏見や差別に悩んでいる人のために社会に啓蒙しようってより、
こんな重い問題に着目し、作品化しちゃうｱﾃｸｼのセンスｽﾊﾞﾗｼｽ、
てな自己満足と自己顕示欲のほうが強いような気がする。

教師編も、学級崩壊や援交やニート未遂や時事ネタ扱ってるけど、
ろくな解決もオチも付けずに、適当にお茶濁して別の話題に切り替えるのが定番になってるし。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 20:13:48 ID:8Pwu8KLw0

1巻出るの決定しているから、書き溜めてあったんじゃないか。
書き溜めてあるから、後になってから編集が何を言おうが改善できない。

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 21:24:25 ID:qQ2Hc/2V0

もうなかったことにすればいいのにこのまんが。

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 22:11:56 ID:yt2Uye2M0

本人が書きたいという意思と周囲の評価がずれているという点では主人公に状況が投影されているとされなくもない

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 00:44:51 ID:KOGTIQJU0

ニューハーフって、GIDなんですか？

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 02:56:24 ID:cWSoNvBZ0

最近まとめ読み。商事（とここでは通っているようなので、そう書きます）さんの漫画そのもの読むの中学生以来なわけですが。

絵の崩れ具合でまず倒れそうになった。（まじで）
目、鼻、口元のパーツをばらばらに見て描く人になっちゃったんだな…。
絵が古いとかの問題でなく、かと言って味のある絵を狙って崩した絵でもなく、あれは明らかに画力の基が崩壊しまった絵だ。

お話で叩いている人は逆にエライとさえ思えてしまう。
もうここ最近のホラーですわ。

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 07:45:11 ID:/8gBK+GX0

「あの顔がキモイ」とかはここのスレとかモーニングスレで外出だからなー

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 08:05:12 ID:/K+WOnb9O

>466
少女漫画板のスレにも適宜参加する宜し。
つ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1141650650/

＃いやー、こっちゃスレタイが凄いわ。

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 11:25:49 ID:AdmFRrcl0

この世の中は、庄司陽子ごときが「語る」には
複雑になりすぎたのかもね。

昔の方が「世の中は簡単だった」とは言うつもりは
ないんだけどさ。

GIDの漫画で「お父さんが可哀想」と評価してる人が
多いね。普通、ああいう人柄だったら、むしろ自分の娘が
GIDだと発覚したら、認めてあげて、息子ができたと喜ぶ…
ような気がしないか？

そういう人柄なのに、庄司は「頑固で無理解な父」に
したてあげてるから、無理が生じてる。

庄司陽子は、ファザコンか何かだったの？

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 18:55:53 ID:oLampH1a0

>>469
確かに父親は「GIDに理解がある大臣」という立場だけど、
赤の他人と自分の娘ではやっぱり違うよ。
やっぱり今はまだ、父親の反応のほうが普通だと思う。
逆に、母親や祖母がいきなり理解しちゃうほうが不思議。

どちらかというと「頑固で無理解」なのは、父親よりも
周囲の気持ちとか考えずに「自分はこうしたいんだ！」だけで
突っ走ってる主人公本人という気がする。

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 19:28:17 ID:0Gzgqred0

理解溢れる祖母と母、お人よしの記者、話の早い医師、同病相哀れむ仲間、
いきなり擬似ｾｯｸﾙさせてくれる彼女に恵まれといて、何が「孤独」だか分からん。

今まで描かれて来た様子だと、GIDゆえに苦しみ悩んでいるってより、
「自分の思い通りにならないことはムカツク」って理由で、やたら
攻撃的になってるDQNにしか見えないもんなあ主人公。
百歩譲って、家庭内で揉めるだけならまだしも、何の関係もない赤の他人の家に
脅迫まがいで居座って好き勝手してるのは、性別云々以前に人間としてやばすぎ。

どーでもいいことだが。主人公の「賛（賛子）」って名前、最初に「贄」って
読み間違えて以来、「ニエ」「ニエコ」としか読めなくなってしまった。

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 20:51:48 ID:/8gBK+GX0

決定！
命名「贄」

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 21:48:18 ID:DuP5lNUV0

贄

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 21:57:40 ID:l8mS4U0u0

GIDに理解を求めるための生贄なんだ、と、鼻高々に威張り散らしているように見えるから
その命名には同意できない。
わざわざ別名で呼んでやるほどのこともないだろ。

それ以前に画数が多くて見づらいし、賛より打ちにくい。

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 22:05:34 ID:iFxxZoSO0

贄ー！めっちゃDQN
ムキムキな体きぼん

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 23:38:19 ID:9rtbski+0

遅レスですが。
>>454
ありがとう。

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 01:44:13 ID:MnvFPU4z0

>>471
＞話の早い医師

ﾜﾗﾀｗ

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 13:53:57 ID:5oiYjK6S0

…駄目だ今回は夢展開を書く気にもならない…
医者も金づるなのかいい研究対象と思ってるのかなのか知らないが、甘やかし過ぎ。

カウンセリングの時点で、ゆっくり丁寧に話し合って、GIDと（読者を）納得させる過程がないから
賛の意地っ張り具合に少しも共感できない。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 14:31:25 ID:ALWlk9JVO

この前の偽チンポの作り方といい、今回といい、
なんかおまいらの関心事はこういう事だろと
見下されてるような描写が鼻につくんだが気にしすぎか？
ただ単に作者の取材や話の組み立てが偏ってるだけなのか？

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 16:00:47 ID:h9jGnc5m0

贄はチコの爪の垢でも煎じて飲め

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 16:30:12 ID:jdAONw010

なんか、どんどん駆け足で進んでいくなーって感じだw

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 16:59:51 ID:/kbm3f7C0

「人権擁護サークル」、胡散臭すぎw
あんなあからさまに取材目当ての「友人」でも嬉しいもんなのか？

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 17:24:10 ID:Aq4fyDhY0

アキラがGIDだと知らずに付き合ってくれと言ってきた男の子に対して
いきなり「お前はホモか！」って怒鳴り付けるって…
どう考えても　お前が悪い

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 19:23:08 ID:v+/H+2VS0

>>479
> なんかおまいらの関心事はこういう事だろと

それなら最初からそういう描写にして、好奇心のみでよってくる人に嫌気がさして投げやりに返答する、とかしても良かったかも。
どうも中途半端な教材マンガみたいにキャラ全員に心が無くてストーリー上の都合だけで会話するような感じだし。
作者本人おそらく自覚してない部分で違和感が出るんだよなあ。

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 20:08:08 ID:A44+9G450

あの横っつらを引っぱたきたくなるような
高慢ちきな縦ロール女は何なんだ？

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 20:30:12 ID:0BfTMPnE0

「俺はレズじゃない」という賛発言に拭い去れない違和感が。

ああいうふうに叫ぶなら、「俺は男なんだ！」と言わせるべきでは。
あんだけ作品中で賛に「中身は男」と主張させているのに、
「レズじゃない」はメンタリティが女性の人間の発言のように思える。
俺女がレズビアンに迫られたときとかに。

もしくは、皮肉っぽい口調で賛に言わせたのなら納得できるのだけど。

結局巨匠はＧＩＤの人の心情にも、自分で想像した賛というキャラクターに
さえも、寄り添えてない気がする。

487 ：380：2006/04/06(木) 20:43:19 ID:tDyA+tdI0

>>485
「敵役」と云う記号の７０年代前半的な擬人化だと思う……読んでないけど。

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 20:44:15 ID:tDyA+tdI0

名前欄前の書き込みが残ってた……orz

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 20:47:02 ID:ipvCHB+60

話の展開がビックリするほど都合良く、かつ、速いんだけど
全１巻でまとめるってことでいいんだよな？

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 20:49:30 ID:BdSXa6Y7O

レズやホモを蔑視しまくってる作者と主人公ですね。
差別助長漫画の記念碑的な作品となるでしょう。

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 21:00:50 ID:jAVJn0+60

>489
今週のモーニングのどこかに、
今月発売の単行本は「上巻」と書いてあった。
上・下の全2巻にするつもりじゃないかな。
単行本で大幅に加筆するとか。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 21:37:40 ID:h9jGnc5m0

>>491
他ならぬＧＩＤの冒頭の下の部分に書いてあるね。
「単行本上巻緊急発売決定！！」だと。
緊急打ち切り決定したのかな。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 22:08:40 ID:tDyA+tdI0

緊急も何も、４月の発売予定表にしっかり載ってる計画的な発売なんだが。あざとい惹句だ。
ま、打ち切り食らっても、驚かないが。

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 22:19:03 ID:yTHRzsTr0

次号の２話掲載って、作品としてのページ数は決まってるから、
少しでもモーニングに載ってる「期間」を縮めようとしているの
だったらいいなと思う。
「走れ！チコ」を掲載し続けてくれる編集部だから、まだ多少の
見る目と良心はあるのだと思いたい…。

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 22:32:05 ID:PY3/QYXY0

身障者で子供って…ある意味数え役満だからなあ…
連載したらしたであざとく見えてしまうというか

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 22:52:37 ID:VqnCpczE0

4月に単行本が出ることじゃなくて、1巻ではなく上巻になったことが緊急だとか？

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 00:23:01 ID:+2sp02kt0

あの自己中主人公は人権サークルに誘われて自分がネタにされてるの承知で
引き受けたわけだが、そのネタは自分に宿を提供してくれる新聞記者に取っておく、
という発想は微塵もないんだな。あきれた。

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 00:34:01 ID:sz2NUu4s0

今週も面白かったね。新しい彼女が出来て裏山鹿。

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 01:01:36 ID:/08ZTSqy0

男からもモテる一見美少女な本質は男のＧＩＤ？
正直ピンとこない。
見ず知らずの男から交際申し込まれるって事は
それなりの女性フェロモン出してんだろ？
仕草とか立ち振る舞いとか表情とか
顔が綺麗なだけでは普通告らないだろ。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 02:40:38 ID:/oVFrxtl0

>>491
上巻と付いた場合、上・中・下の３巻になってしまう事もある

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 02:48:47 ID:2btrxBQx0

指輪物語の文庫版ように、上１・上２とかになるとか

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 03:19:50 ID:CaGry8nlO

愛美はこれで役割終了なのか？
賛と愛美は一時的に交際破綻しただけで、今後もお互い話し合ったり愛美にも別のカウンセリング等を勧めるなり、
もがきながらも付き合いを深めていけるような…そういった前向きな進展も期待してたんだが、駄目そうだな。

愛美もあのままじゃ救われないだろう。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 03:37:12 ID:CaGry8nlO

大したことじゃないけど、入試の時の
「でも私服だ、浪人生かな？」とのセリフは時代の違いから来たものでしょうか？
庄司先生、現在は公立でも私立でも制服を定めていない学校って結構ありますよ…

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 04:09:02 ID:aIT247fsO

さすがにそれは因縁になるだろう。
高校生なら制服きてるほうが多いのは事実だし、浪人生と断言させたわけでもない。
真っ当な台詞だと思う

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 04:53:32 ID:QZ42nNqiO

そう？
都内では公立トップ校は制服ないことが多いよ、ってのを作者が知らないんじゃない？
この作者を買い被るとあとが恐ろしいよ

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 08:39:35 ID:eZ2/gI2R0

>499
それはいつも思う。眉を整えたり、髪なんかも綺麗にセットしたり
服装以外はめちゃめちゃ女の子らしくしてるんじゃないか
って気がする

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 11:31:52 ID:jsWpgvaR0

また説明セリフで賛がきれいだっていうのがあったけど、
いまいちピンと来ないな～。
でも、新しい恋人は美人だと思う。

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 11:45:58 ID:B3IOKbyE0

ええ？あの古臭い髪型してるﾔｼが？

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 11:59:32 ID:jsWpgvaR0

リアル女でも顔が美人なら髪型なんか気にならない。
女は顔とスタイルがすべてだ。

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 12:00:11 ID:0mwaEYtz0

尊重してくれるし対等なんだ、ってセリフに激しく違和感。
尊重してるって特別扱いってことじゃねえ？
それって全然対等じゃないじゃん。
チヤホヤされて喜んでるが、オマイの人間性等はさておかれ
GIDであることにのみ皆興味を持っているのだがそれでいいんかい？

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 12:05:51 ID:B3IOKbyE0

>>509
まことちゃんみたいな髪型でもおｋってことかw

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 12:19:09 ID:oPpBP68l0

新しい女、せめて名古屋巻き程度だったら納得できるんだが。

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 12:26:16 ID:oPpBP68l0

>>510
ﾄﾞｳｰｲ

ホルモン治療開始して外見が男っぽくなっても
知り合った人にことごとく「俺GIDなんだよね～」とか言い出して
特別扱いさせそうだよね、この主人公

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 12:28:16 ID:Oz8/mP290

あ～、今週読んでこの漫画の不快感の
源泉がようやく分かった。
この主人公、自分のセクシャリティには人一倍過敏なのに
他人のセクシャリティに関してはすげぇ無頓着なんだわ、この主人公。
(｢おまえはホモか！｣発言、人の家でいきなりAVを見る、
ことさらあけすけに性について語る･･等々の行動。)
自分の性が尊重されないと怒るくせに、
他人の性にはお構いなしなんだよね。
昔岡崎京子のリバーズエッジに、ホモの少年が
｢相手が同性愛者だからといって性の話しかしないのは偏見だと思う｣
ってセリフがあったけど、ホントそうだと思った。

515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 15:28:25 ID:rkE37Q3k0

障子がホモフォビアとしか思えない
ゲイ・レズビアンに対する認識が適当ではない
同性愛者に対する蔑称を使ったりとかその他色々
マジで何のつもりなんだ？

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 17:03:15 ID:5AHXX7u90

なぁ。もしかして間違ってるのはオレ達の方じゃないか？

庄司には最初から社会問題を切るとか、マイノリティーの現状を訴えるとかいう気持ちは
さらさら無くて、GIDをひたすら蔑むマンガを描いてるんじゃないだろうか。

差別したくてしょうがなくてこのマンガ描いてるんじゃないだろか。

そうすると全て納得できるんだ。

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 17:49:41 ID:zMf8+0GoO

今までセクシャリティに関する苦しみを味わってきたくせに、同性愛者を馬鹿にする感じがプンプンするな、この主人公。

今はまだ外見が女なんだから、女性として交際を申し込まれてもおかしくないと自覚しろよ。相手は主人公の事情なんか知るはずないのに、さも相手がおかしいかのような言い方をしているのが最低。
「気持ちはありがたいけどごめんなさい。」くらい言えんのか。好意を持ってくれた人に失礼すぎる。

あと、もしあの男が同性愛者で、主人公の中身が男と知ったうえで交際を申し込んでいたらどう答えていたんだろう。

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 18:14:54 ID:znIeuv4m0

>>517
賛子ﾀﾝ「俺はホモじゃねぇんだ！気色悪ぃんだよ！！」

マジでこれくらい言うと思う。
自分自身マイノリティだと思ってない＆他人を思いやれない奴だし
庄司センセイは何を考えてあんなキャラにしたのか・・・

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 18:53:16 ID:s0fjstHw0

「俺のことを女として見ないでくれ!」
と思うからこその過剰反応で相手を思いやる余裕がない。

…もし、そういう描写なのだとしたら後々そのことにきちんと気づいてほしい。

差別に苦しんできたはずの自分が他人を差別して苦しめたかもしれないことに
ちゃんと悔やむ姿も描いてほしい。

理解者に恵まれているということも自覚したうえでの孤独感や無力感に悩む
主人公の姿を描いてほしい。

とにかく丁寧に描いてほしい。

それがなかったらこの主人公は本当に自己中なだけの最低俺女になってしまう…。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 19:14:45 ID:5AHXX7u90

>>518
漏れは庄司自身が他人をまったく理解できないDQNだと思うぞ。

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 20:08:55 ID:xUmgAoNB0

作品でその人となりがわかる典型的な例だな

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 20:38:53 ID:au2GCPcs0

>>519
丁寧に描く……、それさえ出来れば、少女漫画板のスレタイ＆リード文があんな状態にならないんだが。

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 20:47:30 ID:+QIO7Zxi0

このマンガを批判することを単に感情的に叩く香具師もいなくなった今、
>>519が唯一にして最良の擁護者だな

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 21:00:06 ID:0sZYlecP0

>「俺のことを女として見ないでくれ!」
>と思うからこその過剰反応で相手を思いやる余裕がない。

そういう描写をするために、自由に伏線を置いたり、そういう内面部分を
別に描けたりするのが、マンガのよさなんだけどな。

それもしないし。

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 21:05:38 ID:T2Xe95B10

あっという間に次の女とお付き合いでつか。
相手をちっとも愛してないねえ。

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 21:32:23 ID:cp3kNOZr0

男には心に不安を感じるとチンコをつかむという習性があります。
生命の源をつかむことによって、「俺はここにいるんだ」「生きているんだ」という
安心感が得られるためです。
いわばストレスの避雷針であるチンコを賛は生まれつき持っていない…

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 22:15:11 ID:QAl4zDfE0

そもそも「伏線」を描く力量がないんだろうな。
＞あとでセリフ処理の辻褄合わせ。

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 22:17:17 ID:pW8r9PSv0

ヘンな人権団体に目をつけられたけど、あれ騙されて集団レイプとかにならないだろうか。

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 22:26:11 ID:2btrxBQx0

>>528
そういやってとことん欝展開になったらそれはそれですごいな

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 22:56:38 ID:QZ42nNqiO

ボーイズドントクライの劣化バージョンってことね

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 23:06:35 ID:+2sp02kt0

>>528-529
…商事マンガにレイプはつき物のようだからありうるな。
賛子のいままでのDQNっぷりは「そうなるのも仕方ない」と読者に思わせるための、
あるいは主人公に反省の機会を与えるための伏線だったりしていやそれはないか。

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 23:35:03 ID:pW8r9PSv0

女であることを嫌悪しているのに、（レイプだけれど）女として感じてしまった
くらいの衝撃はあの作者なら当然考えている希ガス

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 00:42:24 ID:WAo7veSb0

まさかとは思うが、もしかして作者は賛子を「性格のいい子」として
描いているのだろうか。
G.I.Dは、賛子の悪役っぷりを楽しむマンガだよね。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 00:43:49 ID:pM6C7KBE0

漫画のタイトルD.Q.N.でいいんじゃね

535 ：519：2006/04/08(土) 00:58:48 ID:xY1RQg2I0

>>522-523
生徒諸君など、この作者の他作品は未読なんですが、少女漫画板のスレを見る限り
期待しても無駄という感じですね…。

初回から呆れっぱなし、にも係らず
「せめて…せめてもう少しこの先に何かあればなぁ…」
と往生際悪く書き込んでしまいました。

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 04:53:54 ID:cd3vgnHM0

現物を始めて目の当たりにしたことの驚きを差っ引いても
あの自称「人権擁護サークル(笑)」の連中の知識の無さはどうなんだ

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 05:03:14 ID:EjbBcJdu0

>>531
どうでもいい脇キャラは簡単にレイプされるのは知ってるが
主人公マンセーの商事マンガで主人公のレイープって今まであったの？

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 11:12:59 ID:Q4+2F9/c0

>>537
多重人格モノで主人公がょぅι゛ょの時からレイプされてた

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 11:23:07 ID:1eVFRmIq0

その漫画は見た事無いんだが、それは設定であって
ストーリー上の展開とはまた違うような気も…

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 11:36:34 ID:Q4+2F9/c0

ストーリー上でレイプ場面盛りだくさんだった

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 11:41:07 ID:y3Aw4tZ80

マジでか！？かなり興味出ﾏｽﾀ
なんてタイトルの漫画？まあ多分読んだあとは期待外れでガッカリしそうな気もするが

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 13:26:16 ID:KAzaNeyOO

Ｉ’ｓだったと思う。
母親の再婚相手に小学生の頃からレイプされ続けて
その後色々と事件発生する話しだったような。
自分的には割と読める内容だった気がする。
だけど…それは有り得ないんじゃないか？と言う部分もあった。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 14:30:18 ID:jAA6fU4bO

ちょっと皆さん、漫画喫茶行きましょうよ！

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 14:44:04 ID:uTbXH8z10

Ｉ’ｓで文庫で全二巻だったよね。

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 15:12:41 ID:vYiHns7u0

止めとくことをお勧めする。

商事は昔から商事なんだよ。年とって劣化した作家じゃない。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 21:37:43 ID:ZMospdwb0

なんで他のセクシャルマイノリティと区別してGIDだけ病気扱いなのか、
GIDの診断基準は何かを作中ではっきり書くとか記事作ってもらうかしてくれ。
甘やかし医者が喋るだけ、興味本位の人権擁護サークルの質問じゃわからん。

断種手術するのに病名がいるのかな、ってくらいは察することが出来るけどさ。

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 23:28:34 ID:Bo5IfMwf0

そういえば…生徒諸君であの大金持ちが体の弱い姉妹（双子だっけ？）の
片方を面倒見るためにもう一方の娘を田舎の実家に預けたのも
納得いかなかったなあ。お手伝いさん何人も雇えるような家なのに。
その頃から商事不信。

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/08(土) 23:47:13 ID:GP0k60wP0

なんかオイラ、生徒諸君！に感動してたクチだからなー。。。
あの美しい記憶のまま商事作品に出会わなければよかったよ・・・

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/09(日) 00:03:21 ID:I9VAsBvo0

ナッキーを田舎に預けたというのは、ナッキーを捨ててマール（双子の姉）
を取ったという決意の表れかと解釈できたけど、マールが病床で編み物してたのは
今でも納得いかない。ささいだけどｗ
編み物って頭使うのに、病弱かつ知的障害だったマールが、母親がつきっきりで
教えたとかならともかく、母親が身体に障るから止めさせたがってた編み物を
（しかもマフラーとかならまだわかるけど、セーターだったと思う。）こっそり
編み進めるなんて？？？

>>548
「生徒諸君！教師編」絶対読まないほうがいいですよ。
本編であった既成事実の書き換えが平然と行われてる。（巨匠はボケたのか？）
まあ、今現在のナッキーが２５歳という時点で、パラレルといえるのかも
しれないけど。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/09(日) 00:54:25 ID:xxwIJOE30

地域でいちばん大きなお屋敷の金持ちで子供がいて、
しかも双子で一人は知障、その子の養育を優先させるためもうひとりを田舎に預けてる
とかいったら近所の噂がすごいことになっていそうだが

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/09(日) 05:43:42 ID:PSr9HXvgO

しかし、公立中で同級生になったくらい家が近い岩崎くんも
配達に来たことがあるお金もちの家、という認識しかなかったな
知らないのお？

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/09(日) 06:47:33 ID:y5DAHhNJ0

生徒諸君の話は少女漫画のほうに行ってくれ。

>549
知的障害にもいろいろあるし、芸術に長けた人もたくさんいるから
編み物については生暖かく流してあげていいんじゃないか。

553 ：548：2006/04/09(日) 07:05:12 ID:fCCDWjY50

>>549
そうなんだー。
どうもありがとう
嗚呼商事・・・つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/09(日) 15:59:51 ID:gznS37dH0

>>542
Ｉ’ｓ、懐かしいな
確かあの人格の中で男人格もいたよね

学校寮で同室の子に欲情して気味悪がられてた話があったよな
男人格も女の身体じゃ最後まで出来ないから不満ｱﾘｱﾘだったが

あれって一種のG.I.D.って言えるのかなｗ

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/09(日) 20:24:44 ID:1t9/6aiL0

記者君に告ぐ。
今週の働きマンの田中の企画書をテンプレにしていいので
三日以内に企画をつめて提出すること。
情報提供者と親しくなりすぎて記事に客観性が欠けないよう気をつけてくれ。

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/09(日) 21:14:12 ID:1yunhcjk0

Ｉ’ｓって少年誌の萌えマンガにも同名のがあったよね。
どっちが先なんだろう。
そんなにいい名前かな？DQN英語って感じだし。

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 04:15:55 ID:k1C5CN9NO

>>556桂正和の方は関係ないww
あっちは一応少年誌だし、覚えやすさも踏まえてあのタイトルだったんじゃないかとｵﾓ。
半分シャレみたいな感覚でしょ。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 13:49:43 ID:Npfw5rMk0

人物の鼻の下が異常に長い。
以前からあんな絵柄だったっけ？

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 15:24:54 ID:vrL0+yXL0

鼻の下の長さ、死んだ魚のような目、変な唇、セリフと合ってない表情
は、「生徒諸君　教師編」が連載され始めた直後から
衝撃と嘆きとして、話題になってます
酷いファッションセンスと髪型は昔からですが

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 15:30:46 ID:dUOA6yKx0

手術したら、ペニスから精液はでるの？

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 15:41:40 ID:xFhw8e9l0

というかあの偽チンコだと、男役は全く気持ちよくないんじゃないのか？

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 16:25:47 ID:p3Kwekym0

>>560
いまのところ手術の時点で生殖能力はなくなります。
戸籍の変更の条件にも生殖能力を失っていることが明記されていて、
これは「女性としての生殖能力のある人間が男の戸籍を～」という社会の反発をなくすためだそうです。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 17:16:53 ID:RvkPwNbk0

>>561
ホルモンで肥大したクリトリスをのばすとか言ってたから、
逆にそれはそれはすごいことになるんじゃないかな？

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 18:45:37 ID:4wxPXSLZO

『好奇心は人とのつきあいの始めでしょう？』て新キャラに言わせてたけど、この作者は結局そこ止まり。

目を引くためのﾚｲﾌﾟ、多重人格、G.D.I。

偽チンコの作り方の説明を丁寧にする前に心理描写を丁寧にやれよ。
『これは物語なので賛は恵まれています』てお前の漫画はどれもそうだろう。
不幸の味付け程度にしかﾚｲﾌﾟも性同一も考えてないくせに。

常に当事者の上の立場から理解者面かよおめでてーな。

興奮してすみません。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 19:53:59 ID:mBXAdxTm0

話数が限られてるにしても（限られてるんだろうな）、もっとエピソードを絞り込んで丁寧に心情描写をしてほしいと思う。
何か年表どおりのダイジェストを追ってるような展開でキャラに人間味が出てこないっていうか・・・
主人公のDQN描写も腹が立つより先に
「こういう極端なセリフや行動を取らせないと話が進められないほど急いでるんだろうか？」
「このセリフもキャラの感情から出たというより展開上の都合かな？」
みたいな感想が先に出てしまう。
で、そんなにまでして進める展開の先に何があるんだろうかと・・・

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 20:04:24 ID:LN3fI48y0

>>565
庄司はエリートや成功者が好きみたいだから、

◎総理大臣の椅子
○厚生労働大臣の椅子
▲法務大臣の椅子
△GID特命大臣の椅子

他になれそうな大臣ってあるかな？

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 20:31:35 ID:RvkPwNbk0

おいおい、あんな香具師が大臣かよｗ
でも、恥とか謙虚とか人間味のないのが政治家だからなー
なりそうな気がしてきた。

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 20:41:16 ID:LkaI8o/v0

>>567
いやいやいや庄司先生の事ですから
父親を超えた（笑）総理大臣の椅子が用意されてるんですよ
きっとGIDカミングアウトして涙を誘って、そしてどんな政治家より支持されるんですよ

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 20:53:23 ID:2QFFQYVl0

育った環境がカネがあって温かい家族がいる温室じゃあ共感もできない罠
もっとすさんだ環境で、それこそ生活の為に「女」を売って心と身体の乖離に苦しむとか
主人公に底辺を味あわせないと駄目

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 20:53:32 ID:mBXAdxTm0

最初から大人になった自分の回想から始まってるからあれだけど、
こういうテーマならそれこそ幼少期や思春期の1エピソードだけでも十分にドラマがつくれそうな気がするんだけどなあ。
で、そういうのを読みたいと思っていたんだけれど・・・
今は何かイベントを順番に片付けて行ってる感じしかしなくって、何話たってもキャラに積み重ねや深みが出ないというか・・・
これはもう読み方を変えて楽しむしかないか？

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 21:08:35 ID:KotsHVpt0

食うにも困るような人がG.I..D.とかいう話キボン。
だいぶ長くなりそう＆商事では描き切れなそうだが。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 21:43:20 ID:RvkPwNbk0

ＧＩＤっていう題材そのものはいいんだよね。
誰が描いたらいいんだろう・・・
ひぐちアサとか？

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 23:16:17 ID:XiIhPMD40

これ最初から短期決戦の予定だったのか？
だったら570のいうとおり、自分の体への違和感に悩んでG.I.Dって存在を知って、
自分はそれなのか否かに悩んで、迷って苦しんですべてを受け入れるまで、
を丁寧に描けば何も半生をだらだら描かんでも十分物語になるんだよな。

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 00:58:11 ID:7pDD6BIw0

単行本出たら、性同一性障害に関心のある人が
内容知らずに買っちゃうんだろうな。
題名がそうなんだから、教科書的に詳しくしてあると勘違いして。

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 01:11:49 ID:jUcztXPK0

>>574
あーあ。
障害者団体が、ムシロの旗持って押し掛けてくるね。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 09:07:22 ID:Sd+aNd/R0

>>572
曽根富美子がいいと思う。

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 12:57:51 ID:pOEgkelFO

曽根さんは女を描く人って印象が強いな。
少し畑違いな気がする。

丁寧に取材して心理描写に手抜きしない人が描くべき題材なのははげどう。

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 13:44:34 ID:u1Lt0EKXO

篠原千絵に書いてほしい。
現実的ファンタジー（今つくった言葉）ならこの人。
いつもは駄目でも、ここ一番でカッコよく見栄を切る、って場面が天下一品。
ぎょうざ

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 13:53:39 ID:qXD/Vczr0

清水玲子（輝夜姫の人）が描いたらなんかすごそう

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 14:59:23 ID:gNFgOWYB0

490 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱいﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/11(火) 14:49:48 ID:RjskxWaF0
別スレで書かれてたんだが
庄司の担当者と特攻掛けてきた当事者さんが直接対決したって本当？

モーニングスレに書いてあったんだけど、別スレってここじゃないのか
この話、知ってる人いる？

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 15:07:21 ID:O8t+kcmI0

>>580
少女漫画板のスレだと思う＞別スレ
ただ書き込んだ人も「風の噂で聞いた」と書いてあるんで
ソースとかは出てないっぽい

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 15:47:56 ID:Sd+aNd/R0

>>577
モーニング読みなので「含羞～わが友中原中也」の印象が強い。
あれは男の世界だったぞ。
女性的に見えたかもしれないが苦悩する男をちゃんと描いてた。
家族をめぐるうざったいごたごたも「Expression」で描ききっていたし。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 17:14:07 ID:aGRct5qb0

ネットでの報告を見ていただけで、深く知りませんが・・
>>580
はてなキーワード「庄司陽子」のページを辿ると主体となったブログ（のコメント欄）がでてきます。
そのブログはGIDで有名な精神科医の方のブログですが、
この動きには関わっておられないようで、主体はコメント欄のようです。

この漫画は連載当初からFtMを取り扱ったということで話題になっていて、
あまりに突っ込み所が多いと批評されていました。改善のお願いについては、
一から十まで指摘したり下手な抗議をすれば、表現の自由や今後の表現活動にあたえる悪影響もあり、
明らかな間違い以外はできない、といった慎重なコメントも交わされていました。

肝心の動きですが、当事者の方がまず4月はじめごろに窓口をつくり、問題点の具体的な指摘等を編集部の方に提出、
「時間的に変更は厳しいし、表現については基本的に作者の意向が尊重される」とお返事を頂いたようです。
さらについ数日前に編集部の方とアポをとり、当事者の方7名でお話ししたとコメント欄で報告されています。以下一部引用です。
＞当事者の立場から見て、不快・不自然・誤った描写を指摘し、単行本での修正を重ねてお願いしました。
＞かなり誠意ある態度で接していただけました。すでに以前提出したお願い書や
＞話し合いの内容が作者に伝わっており、作者は問題を真剣に受け止めて下さったようです。
＞今後の掲載分についても、当事者の意見を聞いて反映したいとの事でした。

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 17:45:06 ID:qXD/Vczr0

なんだよ～商事～
「ありとあらゆる文献を調べた」んじゃなかったのかよ～

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 17:49:11 ID:RjskxWaF0

取材についてもとある団体から紹介されたと書いてるけど
その団体は紹介してないっていってるらしいよ。
そーとー取材もずさんみたいだね。

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 18:05:20 ID:X0/oSbiO0

商事の「取材」は言い訳だと思う。
厨房の頃、ろくに勉強もせずにテスト受けた後「いや～、今回は勉強したよ！」と
あらかじめ親に言っておいて、当然のことながら結果が悪く、怒られると
「あるぇ～？あんなに頑張ったのに～」って言い訳しなかった？
連載の初回の長い柱もそんな香りがしていたような。
商事も、自分に深い主題を描ききる力量がないのはわかっているんじゃないのかな。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 18:38:43 ID:RjskxWaF0

ネットでGIDの感想読んだけど一番的を得てるな、と思った表現。
「想像力の欠如を取材で補い、取材のたらなさを想像力で補う」
まさにこれだなーて感じ。

上っ面しか書けないくせにどうしてこう下手に突っ込むと大変なことになる題材ばかり選ぶのかワカンネ

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 19:58:06 ID:/iXqsjRs0

ｺﾐｸｽでの修正とはいわず、「一生！」並みの豪快打ち切りでいいんジャマイカ

巨匠もこれに懲りて、思いつきで作品を描き散らかすのやめてもらえれば。

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 20:52:57 ID:tro5etnb0

こういう社会問題的なテーマを扱うなら「世間ではこう思われがちだが実情は色々あるんですよ」
的な内容の漫画になれば良かったんだけど、
作者自身、取材を重ねても結局そのステレオタイプ的な偏見から脱却しきれずに描いてるような印象。
この辺はもうわざとじゃあなくて、感性がついて行けなくなってるのではないかと思う。
昔の大映ドラマみたいな極端なノリを狙ってやってるという訳でもないだろうし。

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 21:04:29 ID:hQdbibRT0

大田垣晴子が「ＭＩＳＳダンディ男として生きる女性たち」を出した外山ひとみを取材した時に
「彼女の写真からは被写体に対する真剣さと愛情を感じる」と書いてた。
障子にはどちらもない。
あるのは「こんな難しいテーマを青年誌で連載するｱﾃｸｼ素晴らしい」ちゅー自己ﾏﾝｾｰのみ。

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 21:39:19 ID:qXD/Vczr0

>>583見てるとさ、
立場の弱い精神科医と患者が、「何とか変更をお願いできませんでしょうか？」って下手に出て、
偉い偉い出版社と商事様がしぶしぶ言うこと聞いてあげてるという風にしか見えないんだけど。

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 23:49:05 ID:gNFgOWYB0

>>581,583
おお、ありがとう
そっか、やっぱりモーニングスレでもここでも言われていた通りの不快さを
当事者の方々も感じてたんだろうね。
いや、当事者の方々の方がもっと不快でつらかっただろうな。
早く終わればいいのに。

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 00:01:17 ID:wUwtcXjg0

差別を助長する、ひどいマンガはうちきりじゃねぇのか。
ちびくろサンボとはちがうぞ。この差別マンガは。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 01:40:41 ID:BTNb3rtE0

普通の（差別の意ではありません）私でさえ
なんだこれ？と思うのだから
当事者にとってはさぞかし・・・ですね。
そうですか、やはり抗議されましたか。

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 08:24:10 ID:oF1+Pfiz0

今こそ擁護者カモ～～～ン！

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 08:51:38 ID:AgjxTbL/0

双子といい商事といいモーニングの編集部は目が曇った人ばかりなのか。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 09:23:47 ID:6KB2mWFN0

軌道修正するならちゃんとした原作者か監修つけろ。
時期がどうとか言ってる場合じゃない。

体制整うまで休載、代原でしのげ。
何のためのスペア連載陣だよ。
御大がお冠なら生徒諸君のコンビニ版でも出すとかしてなだめろよ。

さもなきゃこんなの連載中止だろ普通。

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 09:53:51 ID:oF1+Pfiz0

>>583
商事の対応振り見てると
民主党のメール問題での世間の常識とのズレっぷりと重なって見える

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 10:20:43 ID:e02IyEBH0

>>597
＞軌道修正するならちゃんとした原作者か監修つけろ。
＞体制整うまで休載、代原でしのげ。

いまさらアレを誰がどう軌道修正しろと？
こうなったらみんなでアレは「無かったこと」にして葬り捨てるのが
一番の得策かと。

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 10:35:55 ID:p3pSD3rC0

ホラあれ、画太郎がやった「今までのは無かったことにしてください」って

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 10:36:20 ID:REzYgRfL0

連載はサクっと終わらせて、単行本化しなければ無問題

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 10:44:07 ID:i+JAuNFh0

二話同時掲載で不快感が二倍になるかと心配していたんだが予想が外れた
相乗効果で二倍どころじゃねーなこりゃ…

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 13:03:23 ID:yBL38lUTO

栗本薫が、戦前の小説を参考に誤認偏見だらけのハンセン病描写して、
患者団体の猛抗議で書きなおしてたことを思い出しますよ、巨匠。

ところで、以前ブログで双子を異様にプッシュしてた奴が、
「GIDは面白くなる匂いがする」と、相変わらずな見る目をしてて笑った。

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 14:41:39 ID:TgJ99HwJ0

そこで懲りもせず少女漫画板から投下ですよっと・・・

　274 名前：花と名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/12(水) 11:27:13 ID:???0
　　モーニング編集部と会った人のブログ読んだけど・・・
　　書き直しするかしないかは作家次第だと。
　　となると、絶対しないな、庄司は。

　　あと回数減ったのは要望書が来たからじゃなくて
　　他の連載に影響を出さないためだってさー。

　　なーんか不快感・・・。

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 18:32:00 ID:58IBTnip0

賛がぺにーの作り方を人前で語るのは、
包茎手術を受けるぞ、一つ上の男になるぞと
宣言してるようなものなんだな。

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 19:31:00 ID:0WEKYfeI0

オッパイにシリコン入れるのを語るのと同じ感覚？
どっちにしても人前で語ることじゃないよね。

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 19:47:40 ID:xTev6AXs0

あそこで具体的に細かく語る必要があったのか疑問。
ていうか庄司先生はGIDの何を書きたかったのか・・・・。

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 19:48:46 ID:oF1+Pfiz0

出版社ってこんなに程度が低いんですか？
それとも、社内で「どうせマンガだから」というランク付けがあるの？
酷すぎる

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 20:00:13 ID:xTev6AXs0

今回は載せたモーニングが馬鹿ってだけだろ。

庄司先生がGID書かせてくれる雑誌を探し回ったら
モーニングしか受け入れてくれなかったみたいだし。

まあ正常な判断力を持った編集部なら断るモンなー。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 20:04:08 ID:PcP/Al/s0

「自分を男だと思い込んでる風変わりな姉ちゃんのドタバタコメディ」だったら誰もツッこまないし
ちびくろサンボ絶版の件と同様に、ツッこむ奴の方へ批判が集まっただろう。

でもこれはテーマが性同一障害そのもの。
作品のリアリティの度合いを決めるのは作家。読者はそれに従い読み進めていく。
作者は絵はともかく物語はリアルな設定で始めたんだから、相違点を指摘されるのは当然だ。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 20:07:54 ID:+xuT3ufcO

偽チンコの作り方の回。
ただそれのみを教えたくて教えたくて仕方がなかった描写にしか見えなかったなぁ。

新キャラの縦ロール女の発言
「好奇心」これが全てだべ？商事ｾﾝｾ。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 20:21:16 ID:p3pSD3rC0

そういえばいつだったかのいいともでオナベが出てきてて、偽チンコの作り方を言ってたな。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 20:47:27 ID:6KB2mWFN0

男根製造法を得々と語る賛子って痛いやつｗ
感心されたりびびらせたりしたいのな。
ガキ臭くてウンザリ。
少しは老成した所を見せろ。
ずるがしこいだけじゃん。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 21:29:44 ID:xTev6AXs0

なんでも明日発売のモーニングでは現実じゃありえないエピソードで話が進んでいくみたいだよ
どんなぶっとんだ展開になるのかwktk

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 06:09:24 ID:F8vZNDIFO

今週も愛し合うまでが異常に早かった。

ホルモン投与前と後で全然変化が見えないのにまたセリフで外見の説明してるし。
「どう見てもｵﾝﾅﾉｺ。しかもキレイめの」
↓
「ママー、あの人ｵﾄｺ？ｵﾝﾅ？きもちわるーい」

あと、仲間のひとりがエライことになりました。

いやぁ、乱暴だ。
本当に乱暴な話だ。

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 06:29:34 ID:u6PO66mP0

ネタバレになるので控えるけど…何じゃこの展開。

当事者ではない自分でもこの展開はある意味堪えるorz

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 09:21:50 ID:pZ6+OJHy0

感想ははまさに乱暴のひとこと

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 10:09:12 ID:ISA0V51d0

>>609
そうなの？
そんなに描きたかった題材なら、もっと取材してくれよ
今週号読むのが楽しみでもあり怖くもある
どんな毒電波をはなっているのか…

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 10:57:15 ID:JES5KsnT0

>>612
何話目かの柱に「日本初の性転換手術のニュースに私の物書きとしてのアンテナにびりびりきました」云々書いてたし。
構想三年（笑）の大作らしいよ、庄司先生にとっては。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 11:08:20 ID:ISA0V51d0

構想3年でアレか…orz

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 11:26:22 ID:zwEM1wL/0

>>619
「妄想三年」の誤植だったんだよ

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 11:43:12 ID:JES5KsnT0

主人公が政治家なのも性転換に関する法律がないから
マンガで実現させてやる！という意気込みだったらしい。
でも構想中に特例法ができちゃったんだよな。
それでも設定変えないあたりが乱暴というかなんというか・・・。

（まあ特例法が厳しいすぎるからもっと緩く汁！という意図かもしれないが
庄司先生に限って言えば一旦考えた設定変えるのﾏﾝﾄﾞｸｾとしか見えないｗ）

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 11:44:21 ID:guS3XIgN0

今週の２連作で主人公が異様に人間的成長をとげた件について

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 11:47:00 ID:NKt4Y3Ci0

実の母にすら理解してもらえないお父さんｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 13:38:24 ID:hlC5Y5gZO

ｺﾞｶｰﾝと余り必然性のない人死に抜きで話が作れないのが巨匠の作風だが、
やっぱりこれもそうなったな。

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 13:48:07 ID:CXEFqhXy0

自分は良い漫画描いてるつもりなんだろうか

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 13:55:28 ID:JES5KsnT0

良い漫画っていうか良い作品だと思ってるでしょうね
自称物書きだしｗ

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 14:56:01 ID:k/kmmTSp0

>>615
あれってﾎﾙﾓﾝ投与による外見の変化を表してたの！？
何か台詞に違和感があったが、全く描き方が変わってなかったので気付かなかった

漫画家ならせめて外見の変化ぐらいは絵の表現力で描き分けろよな…

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 15:14:01 ID:ISA0V51d0

あの縦ロールの女、なんであんなに急に盛り上がれるんだろう

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 15:37:32 ID:h/FHqWnfO

全体的に同意。
しかしあの女、一週間や二週間でよく一生愛するだのなんだのほざくね。
差別しないフェアな愛を育むアテクシ最高って感じ。
だいたい、そんな友達にもなってないのにいきなり一生のつれあい決定って。
まるごと・ザ・ダーリンかよ。

あとあのラスト。実際に似た境遇の人が見たらショックだろうに。
表現も考えりゃいいのに、モロ書いちゃってる。

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 15:55:38 ID:ar5r79Bu0

>>629
立花賛子…恐ろしい子！（白目）

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 16:09:19 ID:VdeBtKoA0

GIDの人の自殺率は普通の人より高いみたいだけどね…
それより一話目の柱で書いていたことを、二話目でまんま漫画に描いてて
何だかなーと思ったよ。

自分でネタバレ？('A`)

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 17:09:01 ID:hZpdawSY0

この漫画のテーマは
「お金持ちの良家に生まれたら、すきかって
やって過ごしてもよい」
だよね？

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 17:22:35 ID:KYIAtyro0

取材で自殺者も多いと聞いたから１人くらい殺しとこうってか？
GIDの理解者ヅラしたいだけの偽善者が
好奇心で仕入れた情報を無自覚に弄んでるだけじゃん。
編集部も作者に好き勝手させずに、さっさと打ち切れよ。

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 17:22:45 ID:JES5KsnT0

うーん・・・
自殺は自殺でももうちょっとGIDの苦悩っていうのを掘り下げて欲しかったな。
あれじゃ「恋人に振られて情緒不安定になって自殺」みたいな感じでなんか・・・。

庄司先生も柱で書かれてるように性転換を人生の目標にして燃え尽きるって事は
それだけ色々な苦悩が重なっていると思うんだけど。

まあ毎回毎回内容が薄っぺらいことで。

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 18:06:02 ID:CXEFqhXy0

ＤＱＮ主人公を引き立たせるために、周りがどんどん不幸になる・・・

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 18:06:32 ID:5zptWdWu0

>>635
>恋人に振られて情緒不安定になって自殺

無理解な家族やパートナーに振り回される性同一性障害患者って
なんて　“か　わ　い　そ　う”　なんでしょう！と言いたいんだろうな虚匠は

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 18:08:52 ID:zHy6forc0

コミックスと比較検討するために購入したいと思っているんですが、
モーニングのバックナンバーって今からでも入手可能ですか？

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 18:15:44 ID:h/FHqWnfO

うん
とりあえず本屋に聞いてみ
バックナンバーあるかも

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 18:18:42 ID:JES5KsnT0

>>637
>無理解な家族やパートナーに振り回される性同一性障害患者って
>なんて　“か　わ　い　そ　う”　なんでしょう！と言いたいんだろうな虚匠は

それって差別の視線だよなー・・・気付いてるんだろーか・・・庄司・・・

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 18:51:59 ID:a/iofzRq0

当事者です。

大学病院でＳＲＳを受けるためには長期のカウンセリング（しかも
複数の専門医に通わねばなりません）や色々な手続きが必要だし、
多額の手術費も貯めなければなりません。
精神的にも社会的にもしっかりした人でなければ、なかなかそこま
でたどり着けない。本当に大変なんです。
だから念願のオペ後に彼女にフラれたくらいで自殺するなんてこと
は有り得ません！
「自殺を描いたから無神経」というより「なんじゃそりゃー。あり
えな～い！」という感想です。
この作品は現実の当事者像とはかけ離れていますので、あくまでも
フィクションとして捉えて下さい。お願いします。

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 18:56:19 ID:a/iofzRq0

641です。追加です。

登場人物の服装や髪型が現実とかけ離れてよく分かんないのと同じくらい、
作品中の当事者は現実とかけ離れてます。

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 19:00:17 ID:JES5KsnT0

当事者さん、乙。
あんなもん書き散らされてそうとう迷惑こうむってるでしょうね。
心中お察しします。

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 19:01:29 ID:u6PO66mP0

>>641-642
乙です。色々あるでしょうがめげないでください。

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 19:02:21 ID:u6PO66mP0

>>641-642
こちらもどうぞ
つ旦

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 19:20:12 ID:TNDRmRLI0

うちの会社、２８日も休みだから１０連休だよ

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 19:22:32 ID:TNDRmRLI0

ごめん>>646は誤爆

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 19:33:46 ID:hZpdawSY0

っていうか、「差別助成漫画」なんだから、正式な
手続きをとってきちんと抗議した方がよいのでは？

下手に話題性だけを高めて宣伝になっちゃったら、
漫画購入者を増やすことになるので気をつけた方が
良いと思うけど。

「打ち切り」が正しいよ。

手塚治虫の単行本に「この漫画は古い時代に描かれたので
差別的な表現があるけど、ごめんなさい」って文章がある。
そんな表面的な差別じゃなくて、「本質的な意味での差別」
が商事のＧＩＤには描かれてる気がする。

（作者自身は気づいてないみたいだが、作者が差別主義者
ってことが、この漫画の最大の問題）

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 19:35:12 ID:hZpdawSY0

>>648

ううう、自分で読み返して思ったけど
「差別」よりも「偏見」のほうが、相応しい
言葉だったかな？

商事ＧＩＤのせいで、ＧＩＤへの偏見が増えるよ…
って言いたいんだ。

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 19:41:14 ID:KYIAtyro0

>>641
当事者以外の心理描写もデタラメだから、
GIDのことを知らなくても、どれだけ無茶か察しはつくよ。

孫の将来を手術の許可と取引する祖母
初対面の人間にレイプされたと告白する女
見ず知らずの未成年を居候させる記者
知り合って間もない人間を一生愛す女
動機をケータイで人に説明する自殺者

…現実味のあるヤツがひとりも思い浮かばない。

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 20:02:17 ID:a92qGcGfO

力の限りを尽くして火に油をぶっかけたね。
いっそ見事なくらいだ。

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 20:03:05 ID:nVaNzJNK0

話やテーマ自体はともかく、結果のみ追っかけて過程をすっとばしてしまう感じなんだよなあ。
>>650で列挙されてるような事だって、
仮に同じ筋書きでももっとキャラの心情変化を積み重ねて描いていけばずいぶん印象が変わると思うけど。

人間の描写が悪い意味でマンガ的と言うか、テンプレート的と言うか、急展開が描きたくてかえって薄くなってるような。

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 20:03:32 ID:F8vZNDIFO

周りのﾄﾝﾃﾞﾓぶりについていけない父ちゃんが一番現実的かも。

ところで
「男になっても子供もつくれず中途半端、そんな俺でも」
とか言ってるけどさぁ、挙げ足取りかもしれないけどさぁ、子供が欲しくても望めない女や男のこともちっとは考えてくださいねアキラさん。
あと子供を欲しがらない人だっているんだし人それぞれですよ、先生。
中途半端だなんておっしゃられては傷つきます。

差別や偏見に苦しんできた！と叫んだそのｸﾁであっさり他人を切り付けてくれるよな。

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 20:08:02 ID:JES5KsnT0

もう書けば書くほどどれだけ庄司先生が根強い差別主義者（自覚無い）ってことがよくわかるな。
もう打ち切りにしておくれよ・・・昔の黄金時代を知ってるものからしたら拷問だよ
これ以上醜態さらさないで！

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 20:19:27 ID:CXEFqhXy0

差別主義者というか、単純に話作りの腕が低いってことじゃね。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 21:24:51 ID:ce9o77DN0

そりゃ人間差別意識はあるだろうが、自分の差別意識をあんなに
素直に表明する「人権擁護サークル」（笑）があるわけないだろ。
無理やり、「俺たちの周りは皆差別者」の構図にしているのが、なんともかんとも。

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 21:28:58 ID:PMR7pWHM0

あの人権サークルがやった差別をそっくり自ら今週号で実践しているのは何かのギャグですか。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 21:34:16 ID:Ug7dvib40

毎回毎回、よくここまで人をバカにしたマンガを載せるな、と思う。＜モーニング
来週からたぶんもう買わないと思う。

モーニング、好きだったのにな．．．

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 21:39:30 ID:JES5KsnT0

人権サークルに安易にサークルなんて作るな！って叱ってたけど
そっくりそのまま庄司先生に熨斗つけて返したい

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 21:43:31 ID:F8vZNDIFO

>>657
んだ。
「安易につくるものじゃないと思うな。
第三者ならなおさら」
だよ、先生。

メジャー誌じゃなかったら傷も浅かっただろうに。
単行本が出た日にはまたなにも知らない読者が手にするね。

「もうなにも気にかけないでくれないか？」

661 ：660：2006/04/13(木) 21:46:16 ID:F8vZNDIFO

>>659
打ち込んでる間に内容かぶっちゃった。ｽﾏｿorz

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 23:02:04 ID:bATZvNs/0

オイラが言いたかったことがすべて言い尽くされてる。
当事者さん、乙。

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 23:30:09 ID:Ld7a2/K30

混乱しがちだけど主人公の思想として、性的な多様化を認めて欲しいとか
どんな性も差別しないで欲しいという発想ははなからないよ？

あくまで「まっとうな性」と、「けがわらしい間違った性」があって
自分をまっとうなカテゴリーに入れて欲しいという戦い。

変態かと思ったけど病気なんだ、よかった　とか
オレはレズじゃない！　とか
おまえホモかっ！（恫喝）　とか

いずれも差別いけないなんて立場にもともとない。
しかし声かけただけでホモ扱いの上いきなり怒鳴りつけるって
思想以前に人として失礼すぎるだろ。

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 23:34:20 ID:cB10CrIS0

作者が「どうして自分を理解してくれないんだー」と
ひとりよがってそうだなorz

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 23:37:18 ID:XofdJ7ul0

髪がさらさらになったのがホルモン効果ですか？

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 00:11:15 ID:3Gpek98YO

作者の言いたいことは

女って強い
人権擁護を声高に口にするのは偽善
政治家は世襲制であるべきだ

他に何が読み取れますか？

ていうか言い方悪くなるけど自殺したけりゃ人目につかないところで
ひっそり勝手にやってくれ、他人の車に飛び込んだりするな

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 00:18:47 ID:v3hCY5bU0

三宅の手足が妙に女っぽく
アンバランスに描かれてるのはワザとですか？

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 00:43:53 ID:On+NpaJH0

もう性の問題云々よりも主人公のＤＱＮ度の高さがヤバイ

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 01:04:26 ID:OZRx58Gz0

まだ読んでないけど
>>666
>他人の車に飛び込んだりする

それって最悪・・・引いてしまった人が加害者になっちゃうよ！
電車に飛び込むより迷惑だ。

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 08:23:29 ID:ohfRuQ0l0

新しい彼女の校内での大胆な宣言、そしてあの献身的なまでの愛・・・
少なくとも１年付き合った上でのことであれば、美しい話なんだけどなー
会って何日も経ってないのにあんなこと言われたら、「ナニこのイタイ女？？？」
って感じで普通ドン引きでしょ

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 08:27:51 ID:kFZ4xWH8O

>663は正しい。
そして正論さえわからない商事には理解できなさげ。
だいたい、「最初の何分かであらすじがわかる。映画も本も見る必要がない」（要約）
なんて言う奴に理屈は通じない。

この漫画家はあらすじを書いているだけかもしれない。
それにしてもキャラが破綻し放題で読むのが苦痛だ。

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 08:47:53 ID:ROZRfjpe0

そっか、分業体制なんだ。大御所だし。
じゃ、鼻描いてる人だけ交替してくれないかな。あと目つき。

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 09:18:54 ID:cpnqscso0

犬みたいな鼻も気になるけど、横顔になると現れる
眉間のトンガリがすごく気になる。
（前髪があるキャラだとわかりにくいけど）
キスとかしたら刺さりそうだ。

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 09:40:31 ID:Pp2Sz3Up0

おー初めてここに来たけどやっぱ叩かれてるね…
私はＧＩＤの人の気持ちはわからないけど
初対面の人から告られて
「俺はホモじゃない」ってそんな返事するものだろうか？全然ついて行けない。

まあ初対面で告る大学生がいるとも思えんが。

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 12:57:55 ID:On+NpaJH0

これ打ち切られたら「理解の無い読者が悪い」とか思うんだろうか

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 13:10:34 ID:KmcK23Nh0

少女漫画板のコピペ。的確すぎてﾜﾛﾀ

　問題提議マンガじゃなくて、庄司せんせの自己投影マンガなんだよ。

　・生徒諸君のヒットで、巨匠となった＝金持ちの家の娘
　・少女漫画家で終わりたくない、もっと広い読者層に読まれる作品をかきたい、青年誌で活動したい＝男になりたい賛子
　・少女漫画家というレッテルで見られることに対する憤り＝無理解な父への反発
　・慣れ親しんだが逆にぬるま湯になってしまったビーラブ以外への発表（だが完全に離別はしていない）＝家出したが母と祖母にはべったり
　・内容以前に絵柄と表現が受け入れられられず、青年誌で酷評される＝乱暴チンピラや無理解な人権サークル
　・少女漫画時代だけの庄司が好きだったと離れていくファン＝愛美
　・青年誌で新たに獲得した読者＝記者
　・漫画はもとよりテーマに賛同した読者＝三宅
　・無条件でついてきてくれる狂信者＝縦ロール子

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 13:32:03 ID:PtK0na3IO

無条件でついてきてくれる狂信者＝縦ロール子

ﾜﾗﾀ

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 15:35:35 ID:v1LztW+AO

＞･漫画はもとよりﾃｰﾏに賛同した読者=三宅

理解されずに死ぬ=連載打ち切り？

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 16:04:19 ID:Lw+JOIOA0

あんなに手術にこだわるのは。

さては、障子、小さいときにちんちん欲しかったな？

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 16:08:44 ID:P+1aeovJ0

ちんちんを欲しがるのはむしろ大人にな（ｒ

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 16:49:19 ID:+MGL2RtT0

読んでみた
スピード速すぎなせいで、ｱｷﾗの意識改革がどういう流れで起きてるのかがわからんのが難点とオモタ
自己厨なある意味ＤＱＮキャラが、いつのまにあんなに他者に対して寛容になったんだろうか
真のﾊﾟｰﾄﾅｰを得て変わるという展開にするにも、もーちょい知り合ってゆく心情描写が欲しい
ついちょっと前に痛い目見てるのに、あんなにホイっと受け入れられるものなのかね

あとはやはり自殺してしまった彼だが…色々批判が出てるが、個人的には作中の医者の言うとおり
扉を開けたら闇しか無かったというのを描きたかったんだろうなというのは伝わった
そういう人が多いか少ないかは知らんが、あって不思議ではないだろうなと想像出来る
手術を終えて、真に「女」では無くなった時点で、改めてアンバランスさが浮き彫りになったのかなと

とまあ想像ではそう思えるんだが、突っ込みたいのが…正直、何の手術したのかよくわかんねんだが
前にチチ取ったというのは読んだからそれ以外なんだろうが、子宮？
その辺なんてもっと早くとっちゃえるものじゃないの？一番女を意識するとこだろうに
ちんこつけたのかと思いきや、ちんこはまだっつーし
その手術をしたことで何が変わり、どう心境に変化が起こったのかがさっぱりわからない

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 17:02:43 ID:n9rV2Yh/0

女性であることを意識するっていっても、外からは見えないしね。
胸があったら動けば四六時中すぐ嫌な感触がするし、外にでたら女性だとばれやすい。
それにホルモン注射をすれば月経はとまるか不定期になり萎縮するので、
他の手術代のためにしばらくとらない人もいますね。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 17:30:02 ID:Fuic4DlR0

＞自己厨なある意味ＤＱＮキャラが、いつのまにあんなに他者に対して寛容になったんだろうか

思考はＤＱＮのままだが、男性ホルモンの投与で
女特有のヒステリーが少なくなって前ほど感情的じゃなくなったって事かな？

えーと、なんか差別意識と言うか偏見の塊なのは商事ｾﾝｾ自身なんじゃないだろうかという気がしてきたよ

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 17:37:38 ID:KmcK23Nh0

>>681
なんの手術をしたのかが書かれてないからよくわからないんじゃなくて
三宅自体のエピソードの不足でよくわからないんじゃないと思うんだが。
自殺の理由が独白だけ、なんてお粗末過ぎだよ。
自殺を書くなら書くで、そのパートナーとどんな行き違いがあったのか、
どの部分で理解を得られなかったのか、そういう空虚感を抱くに至る過程をすっとばしてるから
よくわからないことになってるんじゃない？

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 18:03:46 ID:HSv2VPQvO

とにかく、お蝶夫人みたいな髪の毛やめれ

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 18:08:38 ID:YjeSyYOu0

ところでモーニングHPのご意見箱で作品名を選ぶとこ（プルダウン）
G.I.D.が一番下にあるのはなんで？　あれ何順のリストなんだろ

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 18:14:10 ID:+MGL2RtT0

>>682
なるほどなー、そういうもんなのか
そういう背景を練りこんで欲しいんだよなー

月経が止まり、女を子宮で意識することはなくなった
しかして実際、ただ月経を止めただけではなく子宮そのものが無くなることで
改めて「実は体が女」だという感触を思い出した。
そこにきて、まさに子宮を使う「子供が欲しい」という理由でのパートナーとの別れ
自分の中から異質な「女」を取り去ろうと頑張っていたのに、結果的に男になれるわけでもないと
間接的に思い知ることになって絶望する

なんて深い流れがあったらな
まあ主役のｱｷﾗのエピですら背景が練りこまれてないから無理なのかな

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 18:34:22 ID:uOW+l9+00

まぁ、援交で妊娠した中学生に生命の重さを実感させるため「だけ」に、女子生徒の隣室（だっけ？）のおばさんを火事で焼死させる作者だから。
（だからと言って中絶しないわけにもいかないし、彼女は転校するし、思いっきり無駄死）

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 18:48:32 ID:On+NpaJH0

なんつーか、「冒頭だけで映画の筋が全部分かる」発言といい、
庄司は基本的に自分以外のものを全て見下してんじゃないのか。
「私だけが分かっている。周りの人間はバカだから分からない」みたいな。
だから「こういうのやっときゃいいんでしょ」的な漫画が出来上がるのかなと。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 19:01:14 ID:HYEzcCB40

病院に迷惑掛けたくないとかいいながら何の落ち度もない通りすがりの
ドライバーに一生残る心の傷を残す事には、罪悪感は無いんだ。
読者に、GIDの人ならあり得るかも、とか思ってしまってもいいのかな。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 19:11:23 ID:Jx2gze2X0

えーと、この作品は

１人の傲慢な少女漫画家がお膝元以外の出版社への出入り禁止を
喰らうまでの哀と勘当の軌跡のサブストーリー

という認識で宜しいか

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 19:21:38 ID:26kdn/o60

>>690
つか、即死するほどのスピードではねられたのに
車のすぐそばに倒れているのが変だと思った。

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 19:27:22 ID:eQJWs0O90

俺も思った。
誰かが運んできたみたいな構図だよな、あれ。

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 19:30:41 ID:KmcK23Nh0

あの作画に疑問を持たなかったのだろうか。
担当者はなにを見てるのだろう。

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 19:34:28 ID:ohfRuQ0l0

モー買うのやめた。

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 19:34:41 ID:RlDM7GNg0

モーニング読者だけど、初めてこのマンガに目を通しました。
おぞましい横顔の造形に「これはただものではない」と思い
このスレにたどりついたわけですが。

>670
会って何日も経ってないのにあんなこと言われたら、「ナニこのイタイ女？？？」

うわ…一緒に辛いこといっぱい乗り越えてきたわ！って顔にみせかけてw
「一生この気持ちは変わりません」って、
交際期間が判明した日にゃー、ばあちゃん別の意味で泣くよ。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 19:35:10 ID:NxHq/nww0

素人なんで詳しいことわからないけどさ、この手の手術は受けるにあたって
それこそうんざりするくらいカウンセリングやインフォームドコンセントが行われるもんじゃないの？
パートナーとの関係だの子供がどうしたのなんてその事前段階で徹底的に話し合うことだと思うんだけど。
だいたいなんで手術直後に絶望する？
実生活に入ってから違和感が生まれるならまだわかるんだけど。

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 19:42:35 ID:uOW+l9+00

>>697
>>641-642の当事者さんの書き込みからしても、「ありえない」事象らしい。

日曜日に編集部と話し合った方のブログでも、「今週号にありえない展開が掲載される」と雑誌発売前に書かれていたし。
恐らく「編集部と話し合った後なのになぜこんな筋が載る！！」という当事者さんたちのショックを和らげるためだったみたい。
行間から「作者はまじめに描いているから、穏便に……」「われわれも打つ手がなかったんです」という無念さがにじんでるご報告でした。

個人的には、「作者がまじめだからこそ罪が重い」と思うけどね。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 19:48:47 ID:3ilyxfg60

作者、まじめかなぁ
ちょっと興味をもったものに「これはネタになるわ」と飛びついただけで、
差別主義者というのがプンプンする

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 20:01:24 ID:HYEzcCB40

主人公が、GIDのことを知らない男性に言い寄られて
「（ならなおさら）たちが悪い、お前はホモか」って拒絶するシーンがあるけど
あれって演出ではなく、作者の素の意識なのかと思った。
レズやホモは忌まわしい存在なのかと。

作中で、他キャラがこの件で敏感になりすぎている主人公に対してフォローというか
何らかの意見をしたのであればまだ理解できたんだけど。

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 20:14:17 ID:ROZRfjpe0

>>676
さすがだね。感服した。

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 20:42:00 ID:KmcK23Nh0

>>699-700
そうそう、面白いネタに飛びついただけって感じ。
だいだいGID自体に興味を持つくらいの人なら
マイノリティセクシャリティ全般にだってある程度の知識は持ち合わせてるはず。
不用意にホモだのなんだの台詞に入れるわけがないと思う。
（GIDの恋愛って端から見れば同性愛にしか見えないから当然そっち方面も問題になってくるし）

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 22:35:17 ID:dM7E2rrm0

マイノリティーだからといって、
他の種類のマイノリティーに配慮できるとは限らない。
まあ、そういうことを描写しようとしたつもりは全然ないだろうけど。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 23:30:14 ID:kFZ4xWH8O

>>692
車と死体の位置、
「コツン」←ぶつかる車
「いでっ、ドタン」←倒れる人
程度に見える。

そんなのろのろ徐行車で怪我なんかするか。時速数キロじゃないの？

しかし、全身から出血して車のすぐ近くに倒れてるのに
誰も病院に運ばず、布さえかけてやらない。
あれ？この状況…
…初音ちゃんですか？

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 23:55:31 ID:cpnqscso0

車のへこみ方も何だか変だ。
あれって、突然道路に飛び出した人をはねた車のへこみ方じゃないと思う。
斜め上から重たいものが落ちたか倒れたかしてグシャッとつぶれたみたい。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 00:01:51 ID:wchrf26g0

雑誌立ち読みしかして無いのですが
病院の屋上から飛び下り→病院前の路上に叩き付けられ→運転手が気付いて直前で急ブレーキ
だと思ったのだが、、

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 00:03:30 ID:v5i8XIba0

>>706
運転手は「急に飛び出してきて・・・」と事情聴取で喋っていたのでとびこみだと思われ。
というか病院の屋上は飛び降りできるようにはなってない。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 00:06:49 ID:v5i8XIba0

どうでもいいけど、読み返したら無惨な状態の三宅を見て

「三宅さん・・・・即死だね」

っておい、言うに事欠いてそれ？
友人だったんなら心配するとか布をかけてやるとか、あるだろうに

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 00:15:21 ID:SGM4gjix0

携帯で長話聞いた直後に病院に電話してやれば、とはおもったが、
動転してるときの行動だから仕方ない。

三宅さん、死ぬならもうちょっと確実な方法を選ぼうよ。
交通事故は確率低いよ。
4月の病院だと新人看護師や研修医がうろうろしてるから、死ぬより危険な目に…

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 00:18:32 ID:Va33k7rt0

>708
「即死だね」に違和感ありまくりで、おいおいと思ったけど
読み返して、あのセリフは（コマ外の）第三者が言ってるのかなとも思った
作者に画力がないからｱｷﾗさんのセリフに見えたのではないかと

じゃないと救われないよ三宅さん・・・

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 00:28:15 ID:v5i8XIba0

手術が決まって「子供が欲しい」と泣かれたというエピソード自体に疑問。

だいたいホルモン治療の段階で生殖機能は大幅に減退するわけで、その時点で子どもはまず諦めているはず。
それにそもそもパートナー（恐らく女）だって女同士で付き合うことに決めた時点で子どもは無理でしょうに。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 00:40:00 ID:316WYde30

>>711
自分も少女漫画板で同じこと書いたよ。やっぱおかしいよね？
そもそも手術決まるまでに、パートナーも交えてさんざん
カウンセリングしてるはずだし（賛もそれで愛美と別れてるしね）、
手術が決まって突然「子供が欲しい」と泣かれるっておかしすぎ。
そのパートナーは、付き合ってる４年間何を考えていたのかと。

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 00:40:01 ID:SGM4gjix0

もしかすると、三宅さんのパートナーは治療中のＭＴＦ。
彼女も日々ホルモン治療で女らしくなっていくところだが、
いまだ手術には踏み切らずにいる。
お互い納得ずくで励ましあっていたが、土壇場で彼女は愛する三宅との
子供が欲しくなってしまった！
（種付けは彼女、生むのは三宅さん)

…コメディだったらなぁ

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 00:52:47 ID:YgDaSNo00

>>713
（種付けは彼女、生むのは三宅さん)

なんか昔そんな内容の漫画を読んだ気がする。
生まれた子供は一見美少女な男子という。
主人公はそんなご家庭に下宿したか
引き取られたかした男子で
たしかにドタバタとしたコメディでした。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 00:59:34 ID:3nOvNyjL0

>>714
北条司のFAMILY　COMPO？
あ、こっちは自称女だけど結局性別不明だったっけ？

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 01:00:06 ID:4ETrpNX70

取材先の医者が敬語で一生懸命説明しているのを
「そうそう、そうなのよ～」的な相槌を打ちながら
ひざの上に猫を乗せた状態で
ながら聞きしている先生を想像してしまう
（結論は既に先生の頭の中にあったりする）

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 01:01:05 ID:6FsC9MF90

江口寿史の「STOP　ひばりくん」（！があったかとかうろ覚え）かな？
あれはコメディだしね…

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 01:11:00 ID:3nOvNyjL0

>>714はひばりくんだ。アニメにもなっている。
（確かアニメじゃ双子って設定になっていたような…記憶曖昧。当然
男女の双子だけど）

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 01:39:24 ID:+w73Ciqp0

この漫画、重い話なのになんでドラクエやってるような感じがするんだろう。。。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 01:44:21 ID:ULiO0XFK0

>>709
>三宅さん、死ぬならもうちょっと確実な方法を選ぼうよ。
>交通事故は確率低いよ。
>4月の病院だと新人看護師や研修医がうろうろしてるから、死ぬより危険な目に…

あなたはＨ大の人ですかｗ

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 01:51:42 ID:SGM4gjix0

>720
モーニングなので、永禄大学かあかね市民病院ということで一つよろしくお願いします

722 ：714：2006/04/15(土) 01:54:58 ID:YgDaSNo00

>>715
それだ！
ガタイのいい漫画家の父親→実は女
フリルドレスの乙女な母親→実は男
子供は娘か息子か？？？だったね。

>>717 >>718
ひばりくん懐かしい！

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 02:15:09 ID:3nOvNyjL0

>>722
そうそう。自称女だけど、結局どちらかはわからなかった。
主人公は乙女な母親（♂）の姉夫婦の息子。
乙女な母親は家族と勘当されていたのだけど、お姉さんだけはちょいちょいと
交流あったらしくて、主人公が生まれた時に家族写真を送ってきたそうだ。
（実は自称女の子どもはその写真がきっかけで生まれた）
が、姉夫婦は事故で死亡。乙女母はひとりぼっちになった主人公を引き取って…

ってくだりかな。

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 05:05:22 ID:3A+mti2qO

>>705
モーニングスレでも触れてる人いたけど

ドライバーは轢くつもりが無いので急ブレーキを掛けるから脛の辺りを
バンパーで引っ掛けられてボンネット、フロントガラスとぶつかって車体に
すくい上げられる感じで吹っ飛ばされて道路に落下し全身強打
って感じになるから跳ねとばされた人間はあんな所に倒れているはずはないな

ヘッドスライディング気味にダイブした場合でも車体の下に巻き込まれるから
やっぱり車体の前には轢かれた体は来ない

結論　あの絵すげえ変

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 07:54:25 ID:2IgUHmmB0

あれだろ、ほら、ＧＩＤだから何があっても不思議じゃないんだよ

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 08:15:44 ID:74YzhwaT0

うん。
もおＧＩＤで何が起きても驚かない。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 08:18:34 ID:YUXmsB0NO

差別助長漫画だからね。

>>1のテンプレ、次訂正希望。
×「生徒諸君」
〇「生徒諸君！」
固有名詞なんで、いちおうね。

次スレまで連載がもてばの話ですが…

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 12:02:07 ID:nQD9UHZR0

こうなると、マンガのタイトルがそのものずばりなのが辛い。
当事者さん達を叩く気はないのに、ちょっと見ではこのスレッドが
性同一性障害者の敵のようじゃないか。

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 12:10:13 ID:kNeGuRMw0

G.I.D.の人は車が凹んで即死するほどの衝撃でぶつかっても
ほとんど飛ばないで車のすぐ傍に留まる性質があることが分かりとても勉強になりました

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 12:39:31 ID:1BD5CdE+0

「週刊石川雅之」のおなべ夫婦は、よそから種もらって妻役が娘二人を産み、
夫役が長男産んでたな。

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 15:01:00 ID:BDaTNf8y0

三宅さんの体重が500kgくらいあればああなるかもなぁ。

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 15:22:56 ID:KrYmH30T0

偽チンコって重いんだなｗ

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 17:20:44 ID:YUXmsB0NO

なにその空想科学研究所的結論はｗ

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 17:39:07 ID:vBAC64pl0

>>730
わしゃあ実は女じゃあ！！っていきなり彼氏の親父にカミングアウトされる話か

あれ大好きｗ

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 18:54:46 ID:otmCdN+b0

ファミリー・コンポは逆転夫婦だったな。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 21:22:47 ID:YgDaSNo00

>>735
父の出産の下りと
乙女な母の「もう一人欲しい」発言に動転する父が笑えたｗ

737 ：登山板のアンチイカロスｗ：2006/04/15(土) 23:08:59 ID:YW0/kIRI0

254 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2006/03/02(木) 22:47:31
しっかし、、、体の各部のバランスがめちゃくちゃだよな。
なにこの手長猿みたいな手！

開いたらいきなり「おなべおなべ」が出てきて、何かと思った。

で、最後に広告が、、
「構想20年の最高傑作は大人のスポーツドラマ！」

……20年構想して、これなんですね。
ＧＩＤの人は絵もなにもめちゃくちゃうまいと思うけど、イカクサイ山は
なにも良いところ見えないです。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 23:42:00 ID:v5i8XIba0

>>736
あれはずるいよな。噴いたもんｗｗｗ

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 01:27:11 ID:QzjePVBS0

作者がやはり「セクシャリティ」っていう概念を
全く理解できてないんだろうね。

正しいセクシャリティ（男か女）しかないんだ、
性同一性障害は「間違った性」だから、直すべきなんだ、
ホモもレズも「間違った性・変態」だから、
一緒にしないでくれ。

…こういうロジックで語ってる気がする。

セクシャリティの多様性・複雑性が、本質的に
分かってないんだと思う。

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 01:38:25 ID:QzjePVBS0

あと、「GIDはとんでもないことをやらかす人たちだ」
という印象しか与えないと思うな、この漫画。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 05:28:58 ID:z4+J5BdJ0

>>737
＞ＧＩＤの人は絵もなにもめちゃくちゃうまいと思うけど、

工エェｪ(´д｀)ｪェエ工
自分の専門分野だとおかしい部分に目が行ってしまうのはわかるが
よりによってG.I.Dを引き合いに出して誉めるかね…
イカロスの方が登場人物の心情や葛藤、人間関係がちゃんと描かれてて、
まともなストーリー漫画になってるよな

あの奥さんがバンダナを好きだと気付くところで
大学時代のエピソードを入れたり、
今週号でバンダナが奥さんが好きかもしれないけど
愛情じゃないとか悩んだりするところとか、
読んでいてふむふむなるほど、ってわかる

でもG.I.Dは
出会った→即同居
出会った→即友達
出会った→即愛してる
漫画じゃなくてすごろくを読んでる気分だよ

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 06:06:37 ID:pLs/Q8ek0

>>741
全面的に同意

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 09:24:08 ID:4HstlTfl0

>「GIDはとんでもないことをやらかす人たちだ」
>という印象しか与えないと思うな、この漫画。

本当に…。傍観者の自分でさえ、それが心配で心が痛むのに
かんじんの作者が無神経というか、まるで他人の痛みに無理解だ
そんな「マンガ」がなぜモーニングに載ってるのかと思う

主人公が自分と同じ問題を持つ友人の死体を見て
「見ちゃいけない！」と恋人の目を塞ぐところ　呆れた
むしろ、凝視するべきじゃないのか？　向き合わなくていいのか？　
あんな死に方を「作者にさせられた」彼がかわいそ過ぎる

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 12:22:11 ID:p0DDqUTM0

むしろ「偏見助長漫画」。
この漫画を人権問題として取り
上げて欲しい。。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 12:26:02 ID:VvDXt+PY0

イカロスは、男二人の正面顔が並ぶコマで、
あごの無精ひげ以外、鼻の形から何からまったく同じ顔でﾜﾛﾀw

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 14:10:00 ID:OMn1ndT40

>>743
作者が何にも考えてないからあんな絵だが、交通事故であれだけ出血してたら実際は、嘔吐する奴が出るぐらいのグロだから、凝視するのはやめたほうが……。
あそこで縦ロール（もしくは主人公）に嘔吐させたりすれば、それはそれで絵になったりするんだけどね。

たぶん下書きには
「車にはねられた三宅（死体）」とだけ書いてあるのを、アシがさっさと仕上げるからあんな絵になるんだろうけど。
原稿が早く仕上がればいいってもんじゃないと思うぞ。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 14:13:53 ID:zzDK5HrZ0

むしろ事故のシーンだったら
贄が一人三宅に近づいていってそっと着ていたジャケットを掛けて「なんで・・・なんでこんなことに・・・」
ぐらい言わせたら贄の人間味を引き立たせつつ、三宅の悲惨さも強調された気が。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 14:41:52 ID:r6IE2pfm0

遺体にジャケットかけると、お巡りさんから「まだ現場検証中だから勝手なことするな」って怒られそうだ。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 15:15:33 ID:pLs/Q8ek0

そこで「ばかやろう！離せっ！」と、警官に顔面パンチですよ。

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 15:46:55 ID:qLe2SFrD0

たださ、明らかに即死に見えたとしても、きちんと死亡確認されるまでは
怪我人扱いだし真っ先に病院に運ぶだろ。かりに心臓が止まってたとしても、
脳が死ぬまでの数分間なら蘇生の可能性もあるし。
運転者にのんびり事情聴取している場合じゃないよな。

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 15:52:21 ID:Y7XUX/sH0

来週あたりは三宅さんの自殺を知った父親が出てきて
「やっぱりG.I.Dは不自然なんだ」くらいいってきちんと論争すべきなんだけど。
ってかそれくらいやらないと殺され損だ。
でもアキラが彼の死を正面から受け止めて経験として昇華して
自分の血肉にするなんて真っ当な展開は望めないんだろうな。
どうせ「傷ついた！」って大騒ぎしてばあちゃんや縦ロールに慰められつつ
マンセーされて終わるんだろう

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 15:52:24 ID:hJjnFheR0

ああいう場合、運転手はやはり、
前方不注意過失致死かなんかで
執行猶予つき有罪ににったりするの？

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 16:00:40 ID:zzDK5HrZ0

自殺であることが立証されれば無罪だと思うけど。

事前に贄に自殺を臭わせるような話をしているし
飛び込んだ所を目撃してる人も多数いるだろうし
無罪だと思うよ。

ただし運転手は当分うなされるだろうけどね。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 16:14:46 ID:GjfIn42P0

「自分の欲望や念願のためなら、
わがままし放題、他人に迷惑かけたって
何したって、いい」

そういう漫画だよね。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 16:16:56 ID:zzDK5HrZ0

ここでも読んでもういっぺん考え直してくれないか、庄司先生
ttp://ameblo.jp/stshi3edgid/entry-10011361892.html

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 17:34:17 ID:m8v76FIl0

跳ね飛ばされてボンネットに落ちても、ボンネットあんなにへっこまないよなあ。
アルミボンネットに交換してるのかな。

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 18:44:30 ID:mH5zJfsV0

「性転換屋ー！」
「10円になります」
「やしー！」

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 19:52:05 ID:NBhXS5gUO

「ロールミー！」
「ロールユー！」

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 20:50:40 ID:xdTA6hXs0

「縦ロールミー！」
「縦ロールユー！」

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 20:56:56 ID:sfEvS1al0

えの素レベルで、突き放したギャグとして、ちょっと役に立つ漫画くらいにしておけばよかったのによぅ。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 21:36:53 ID:HtCAiIgl0

人死にもいろんな障害も、すべては

縦ロール子！ロール・ミー！
アイ・ロール・ユー！

を盛り上げるための布石でしかないから。ぐるぐる巻きだから。

…と書き込む前にスレを読み進めていったら…
>758
チキショー！www

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 01:55:36 ID:U++b/VGi0

ロール子が賛を好きになるまでの伏線がもっと前からあればなあ・・・。
ちょっと会って話を聞いたぐらいで一生ついてくなんて、不自然すぎる。

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 02:08:51 ID:MIyJMxuj0

お金持ちだって知ったから接近したんだよ。
そのうち縦ロール子が日本を操る。

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 10:00:31 ID:pR362P6x0

「生徒諸君！」がもうすでについていけなかった。
あんな目立つ女の子がいたら、とりあえず男のお子様の多くが、一時的にでもその子に気がいってしまいそうなものだと思うんだが
どの女子もみーんな平等に均等に彼氏が出来るのが不自然だなあと思っていた。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 11:00:02 ID:FHc1EWcw0

リアルでナッキーみたいのがクラスにいたら、俺は引くわ。

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 11:48:56 ID:In45U9Ju0

ＢＪよろしくの斉藤にやらせたほうがまだましだ

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 12:40:03 ID:o2NdEMJF0

>>763
縦ロール子＝人権サークル＝在日＝某国による日本乗っ取り

ΩΩΩ ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 13:33:14 ID:/bydlVy7O

(´･Ω･｀)

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 20:03:58 ID:FOnmDoOE0

これじゃあ、「生徒諸君」ってよっぽどひどいんだろうな。
と思って、１巻をブクオフで立ち読みしたが。

まあ、あれならマンガ表現の限界内には居るな。
俺的には、まだ許容範囲。

やっぱり一発屋か。で、断った他の雑誌連中はちゃんと知ってたと。
モーニングの編集はババ掴まされたと。

差別マンガは即刻打ち切れ。

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 20:15:22 ID:htuom9g90

>>769
無印の「生徒諸君」は名作と言ってもいいと思う。
まあツッコミどころはたくさんあるけど、登場人物も
子供だし作者もまだ若かったから、まだ許容範囲
だった。
人の死もまだ安易なネタじゃなくて、登場人物の
心情や成長に大きく影響してたし。

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 20:21:21 ID:518K838vO

>769
学生時代はまだいい。
教師編はGIDを上回る、主人公ﾏﾝｾｰと脳内学校と野次馬視点の性的問題と意味無い人死になど、
安直やご都合主義と言うのも追い付かない展開の連続で、めまいと憤りが止まりません。

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 20:23:13 ID:+M+Sg8Gz0

狂死変はぜひともヒルメロ化してほすぃ。
伝説のドラマになるだろう。
と、ここでこっそり書いてみる。

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 20:27:43 ID:+G1sdvtL0

>>763
「美味しんぼ」の栗田さんみたいなものか
山岡は不潔なグータラ社員なのに、作品に億単位の値がつく陶芸家で
銀座に料亭を持ってる資産家の息子だもんな。ｽﾚ違いｽﾏｿ

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 20:29:11 ID:rawU8ZgH0

>>771
いやあ、20年くらい前のダイエードラマで
散々やり尽くされてるでしょあの手の奴は

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 20:56:54 ID:518K838vO

>774
かなあ。大映よりﾉｼﾞﾏｼﾝｼﾞを類似項に出されたほうが、興味本位の性的虐待展開と、
障害者をセンセーショナルな題材扱いつながりで、まだしっくり来るような。

少なくとも、同居の従兄にﾚｲﾌﾟされかけて助けを求めてきた生徒を、明らかに様子がおかしいと見て取りながら
「あなただけに構ってられないから、部活指導終わるまでその辺で待ってて」と人目山ほどの体育館の隅に座らせとく、
正義と熱血が信条の教師主人公なんて見たことない。

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 21:39:57 ID:qaAp5PFu0

えーと、教師編とか興味ないから、こっちでわざわざ語らないでください。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 22:47:44 ID:T1F/GsraO

>776
興味ないなら藻前がスルーしてりゃいいだけのことだろう。
他の漫画板住民は興味あるかも知れないんだから。

つうか、そもそもローカルルール上、漫画板のスレは原則として
スレタイが作品スレの体裁をとっていても、作家総合スレとしての
機能を併せ持つものだぞ？

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 23:11:55 ID:Zgsx1INl0

教師編の話がしたいなら少女漫画版にスレがあるじゃないか

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 23:19:41 ID:PWE1iPuU0

>778に同意

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 23:35:05 ID:hZbOjFLO0

まあそればかり続くのもどうかと思うが
この漫画を語るに置いて商事の他の漫画での奇行や姿勢もある意味必要ではあるまいかな

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 23:49:59 ID:+G1sdvtL0

どの作品にもたいていレイプがお約束だからな

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 00:24:30 ID:OrfonN070

詳しく知りたければ少女漫画板の庄司本スレをみればいい。
わざわざ出張して教えに来てくれなくていい。
どうせG.I.D.終わったら二度とモーニングでは見ない名前だ。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 00:30:12 ID:yLVIxdnn0

俺的にはわざわざ普段行かない板のスレに行くほど知りたい訳ではないが
向こうの事情も知ってるG.I.D.スレ住人さんが教えてくれるのをわざわざ嫌う必要も無いがな、むしろ助かる

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 08:38:34 ID:e8RslSgL0

>775みたいに、読んだことのない人間にもわかるように書いてもらえると有難いし面白いけどな

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 08:39:05 ID:e8RslSgL0

あ、でもいつまでも続くのは勘弁だけど。

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 10:40:44 ID:ojcujX+t0

いつまでも続けてるのは>>785はじめ自治厨の皆さんですね

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 10:49:55 ID:hYIYT/bg0

自治厨っつーか、モーニングの読者層であるところのお父さんたちの大多数は、
「生徒諸君!」になんか興味ないんだよ。
漏れは1巻だけ読んで、続きも買う予定だけど。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 11:47:31 ID:dN8o2U/iO

「モーニングの読者層であるところのお父さんたち」と
「2chのモーニング系スレ住人層」が、どの程度一致するか
判ったものでもあるまい。

余談だが、自分の意見をあたかも全体の意見のように言い立てることは
このサイトの管理人の、最も嫌う行為の１つだったりする。
http://info.2ch.net/before.html

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 12:02:50 ID:1XIri+Qt0

ﾉｼ！モーニングの読者ですが「お父さん」じゃないよ

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 12:21:27 ID:717h7aMMO

ﾉｼ
私もお父さんじゃないよ

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 12:44:47 ID:dxTqRCEx0

ﾉｼ　一人もんですよ orz　ｵﾄｳｻﾝﾆﾅﾘﾀｲ

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 13:12:11 ID:2SYuwZUw0

ﾉｼ
お母さんでつｗ

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 17:04:49 ID:gZtoUyQ60

なんなんだこの流れは
バカじゃね？

ﾉｼ
お兄さんです

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 17:06:25 ID:7Cjml7i+0

っとにもう・・・これだから庄司ファンは・・・

ﾉｼ
お姉さんです

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 20:22:46 ID:Lm7o306C0

「G.I.D.の賛子さんについて調べているんですが」
「庄司さんちの末娘ですね、男の子っぽいって評判ですよ。
お姉さんに、生徒諸君！の尚子ちゃんがいます。
庄司さんちはお洒落に関して無頓着というか自己流というか…
大きな声でいえないけれど、身の回りに悲惨な事件が多いそうよ」
「そうですか、参考になりました、ありがとうございました」
「それでね、尚子ちゃんが大きくなって先生になったんだけど、ちょっとこれが問題なのよ、
なんでもレイプされかけた教え子をさらし者にしたり？指導要領無視した授業ばかりしていたり？
正義や熱血だけで先生やって暴走されたらとばっちり食らうのは生徒なのよ、
いい加減にしてほしいわ」
「…はぁ、大変ですね、では、私はこれで失礼します」
「何言ってるのよ、あんたが聞いてきたんでしょ？庄司さんちの事情、尚子ちゃんの問題を
知らなきゃ賛子ちゃんの事もわからないのよ、それでね、いい加減尚子ちゃんのことを
公に訴えようと、抗議行動の準備してるのよ、いい機会だからあんたも参加しなさい」
「すみません、私は賛子ちゃんの話だけで」
「賛子ちゃんも問題行動ばかりしているって有名じゃない、私達の敵は同じく庄司さん、
私達も尚子ちゃんだけじゃなく賛子ちゃんには心を痛めてるのよ、同士じゃない。
ばらばらに抗議しても効果は薄いわ、共闘しましょう」
「ひぃい、助けてください」
「奥様奥様、同士が一人増えたのよ、男の人も入ってくれると心強いわ！」
「あらあら、よろしくねえ。庄司さんちはほかの娘さんもそろって問題なのよ、がんばりましょう」

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 22:01:56 ID:FQfA9AbN0

ﾉｼ
次男　大学4年生です

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 22:08:37 ID:KQyX/Ek/0

>>795
長いんで敬遠しそうになったが読んでみたら予想と逆の立場でﾜﾛﾀ

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 23:31:57 ID:nwOVX/W70

庄司の問題点を単純化して整理すると、

独りよがり
他人（主人公以外）の心理に無頓着
絵の劣化、悪い意味での変化の無さ
情報の新鮮度と量、が不足

で、最大の問題が
大御所化したので、編集が文句を言わない（言えない）。
青池保子のネーム（「女王陛下……」、「ドラッヘン……」のどちらからしい）に、難しすぎるとか何とか文句付け倒してた編集部と、同じとは到底思えんへたれ振りである。
（青池のエッセイによる）

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 23:53:11 ID:DE9V/w/NO

>795
ﾜﾛﾀ。

是非、「わっせわっせ」とｾｯｸﾙしてる豪徳寺ちゃんや、
ﾚｲﾌﾟや強請りと悪徳三昧の悪魔のような美青年の正体は本当に悪魔でした
という何のひねりもないルシフェル君の情報も、調査の人に言い聞かせてほしい。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 00:01:12 ID:P4sATz6W0

800(σ･∀･)σゲッツ

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 12:43:04 ID:RCgayEyL0

このスレ読んで、自殺って？？？と思ってもう1回立ち読みしにいったら
2話掲載されてたんだね
わけわかんないことするなぁ

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 12:45:17 ID:okQBu1qF0

２話掲載ってどういう意図なんだろうな。
ウホ（刑事が一匹）なんて２話掲載で「次号はお休みさせていただきます」だったぜ。
そこまで代原に困ってるのか。

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 18:20:29 ID:3N+wK1VF0

講談社の、コミック新刊のところ（モーニング新刊紹介ではない方）に２１日発売の分まで上がってるけど、

さっき見た限りでは、GIDは入っていない。
書き直しで発売延期か？

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 18:30:13 ID:ugGU2c/X0

ttp://shop.kodansha.jp/bc/comics/kc/boy_04.html#g
ココにはちゃんと記載されてるが・・・

805 ：803：2006/04/19(水) 20:19:51 ID:3N+wK1VF0

そーか、遅れてるだけなのかなー。
発売を次週に持ち越してでも、修正することを期待してるんだが……むりかな。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 23:35:55 ID:ugGU2c/X0

うーんe-honで調べてみたらGID1は予約受付中なのにGID上は予約受付中のボタンが出てない・・・。
これは1と上で被ってしまったが故にボタンが出てないのか
それとも書き直しにかかってるからボタンが出てないのか判断がつかない。

どっちだろう・・・？

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 00:28:12 ID:EVQokocS0

偽チンコ作ったはいいけど立たないから電極つないで豆電球付けて「ユーサムライ」

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 02:38:06 ID:zWemNsoG0

>>807
意味分かんないけど、なんとなくﾜﾛﾀw

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 03:07:29 ID:4HWyApi1O

今週のモーニング、表紙ｶﾜﾕｽ
五行あけて、以下にバレを書きます。ご注意。

（文等は意訳というか、勝手な超訳です。）
葬式に行った俺。先生が焼香しようとしたが、追い返されたらすぃ。
先生（や俺）のせいじゃないのに…
ちくしょう！ちくしょおおおお！俺は負けねーぞ！そーよ！あなたは負けないわ、死んだ彼とは違うわ！

あっヒゲ生えてきた。うふふー。いちゃいちゃ、ぶちゅ。

やっぱり男になったのね、ママ悲しい。正直ｳﾍｧだわ（と、泣き崩れるﾅｯｷｰ崩れ母）

時は（多分）流れて、見た目男らしくなった俺「司法試験の準備を」先生「えっ、君は政治家になるんじゃ？」

感想↓
あれ？来週最終回ですか？って勢いで進んでます。
死んだ人も死に損だよ。あれで済ませていいんか。同じ障害の人が読んでどう思うと思うんだ。
ママとばあちゃんも数ページ会話して泣き崩れてオケ。話、はやっ。
彼女も子供がいる結婚だけが人生じゃないっていってる。話、はやっ。
だいたいお前らはお互いのどこがいいんだ。ロミジュリ効果か？
いつのまにか見た目が男になりました。で、そのへんの心境もすっとばし？え、あんた岩崎くん？
司法試験？中卒DQNがまたでかい夢見たね。
奴の場合は一次から受けるわけか。
ロー行かないで取れる現行試験がいつ終了か知ってるのか？
明らかに遅いだろ。法律なめんなボゲ。
無理無理無理無理かたつむりだよ。

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 03:21:43 ID:gd7G+3bjO

>>809
まだ読んでないけど、
『え！いきなり司法試験！？』
て、疑問点は以前ｱｷｺが自分でも説明していた
「俺、成績良かったんだぜ」
が全て解決してくれそう。

読者には決して見せない血の滲むような努力もするんだろうし。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 03:26:40 ID:gd7G+3bjO

>>809
…わざわざ五行空けてﾈﾀﾊﾞﾚしてるのに、そのすぐあとで私がﾌﾞﾁ壊してごめん…

商事先生のことなど言えた義理ではなかったorz

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 04:12:01 ID:9kUArm0U0

全てが商事クオリティで無問題

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 05:59:20 ID:oqQLgNf/O

>809
最後の「かたつむり」ﾜﾛﾀ。何げに雌雄同体な生きものだし。

それにしてもまあ、商事が無自覚の差別者な上に、どーしょもない
ステイタス厨だってよく判る展開ですな。
三宅、ﾄﾞｷｭｶﾌﾟの感情盛り上げるためだけに商事に殺されてｶﾜｲｿｽ

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 08:28:53 ID:pfIOILL70

>>809
超訳おもしろかったw
この漫画ギャグでもいけそうだ

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 10:22:18 ID:XlBzkCt20

いきなり司法試験といえば
松嶋奈々子の「ひまわり」

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 12:20:32 ID:wGoWLlTd0

ちょっとまってちょっとまってこれじゃ三宅さん死に損じゃないですか・・・
人の命をなんだと思ってるのかと小一時間（ｒｙ

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 13:32:31 ID:YdiNWK3s0

すごいよこのまんが！
小学生向けの学習漫画よりも読み応えがない。
超訳のほうが面白いよ。

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 14:44:39 ID:B1aZ1eto0

入院患者が自殺なんかしたらそりゃ病院の管理責任とか
色々あるんだから担当医師に焼香しに来て欲しくないって遺族の
気持ちのほうが理解可能ですよ

作中の時間経過がさっぱり何だけどホルモン投与開始して二秒で
髭が生えたのかと思った、
日記に書いたら翌日ジャガイモに毛が生えるくらいの勢いなのかと

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 15:53:38 ID:BfE3mWZIO

ヒゲがいきなりチョロっと1本だったのにﾜﾛﾀ
女がホルモンバランス崩れた時の描写みたいだ

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 17:17:42 ID:9liwjVCV0

男性ホルモン投与すると、あんなに顔とか体型とか変わるもんなの？
最後のコマなんか完全に別人じゃん。

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 17:22:07 ID:EVQokocS0

最後のコマが阿部高和にしか見えません

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 18:15:30 ID:4HWyApi1O

商事の書く男はみんなあの顔だよね。
ついでに言うと、女はナキ顔だし…
あのお母さん、座ってるコマがあったけど無茶苦茶ガタイよかった。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 18:18:21 ID:wGoWLlTd0

男性ホルモン投与＋αで結構変化するにはするんだが。（勿論個人差はあるけど）
庄司の絵だとなんか納得できないのは何故。

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 18:25:33 ID:o2d8d11lO

>>818
＞じゃがいもに毛が生えた

はれときどきぶたﾅﾂｶｼｽｗｗｗ
確かにあれ位の超展開だ。

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 18:41:24 ID:sNQ2vA/R0

これ絶対ドラマ化狙ってるな

主演は上戸あやでTBSでプライムで…あれ？

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 18:48:24 ID:wGoWLlTd0

金八のことかァーーーー！！

っていえばおｋ？

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 19:00:56 ID:bjq4gphz0

入院患者（しかも手術着）が外に出るのを見過ごし、自殺までさせてしまったのに
何の事件にもならないんですね。
さすが障子ワールド、クオリティが段違いです。

828 ：803：2006/04/20(木) 21:06:13 ID:2B/+we3C0

昨日見たコミック新刊のところに、GID入りました。
結局予定通りってことはそのままっぽい。

その上、表紙ときたら……

あんな絵つけるぐらいなら、字だけのほうがなんぼかましではないかと。

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 21:31:28 ID:V4APlRB80

最初のページの先生の顔見たときなぜか笑いが止まらなかった。
数ページ後それは記者の顔にヒゲをつけただけだからと分かった。

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 22:23:03 ID:wGoWLlTd0

あ、やっぱり書き直ししないんだ('A`)

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 22:30:51 ID:hHLqVpik0

ねたばれ感想

パートナーとの子供ができない問題について縦ロール子、
「あら私がなにも考えてないと思ってるの？」
勝ち誇った顔で語りにはいったので
読んでてちょっとだけ、やればできる子か！？とｷﾀｲ。

そしたら
「まあいろいろあるだろうけど、今はあなたが好きで傍にいたいのよ無問題！」
で終わらされましたよ？

一瞬でも、精子バンクや養子もやぶさかでないと言ってくれやしないかなと…
ごめん、期待してごめんよ。もう自由に生きろ。

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 22:36:04 ID:wGoWLlTd0

偽ﾁﾝｺの語りだけはやけにリアルなくせにそういうことは全然詳しく書かないのね('A`)

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 23:08:36 ID:/emU7+WG0

>>828
見てきた　絵が酷すぎ('A`)

ついでに貼っとく
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3725146&x=C

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 23:27:18 ID:EVQokocS0

「三宅さんとは違うのよ」

最低なセリフだな。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 23:48:22 ID:hHLqVpik0

>834
このﾏｷﾏｷｳﾝｺﾁｬﾝを「心強いパートナー」と描いてる時点で、
作者の電波っぷりがまるわかりですな。すげええ。

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 23:50:58 ID:9liwjVCV0

縦ロール子の「（賛は）自分の人生を見届けようとしている人だわ」という台詞がどうも納得いかない。
賛こそ「男の体にさえなれば人生すべてバラ色」と安易に考えてそうだけどな。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 00:58:04 ID:vFu/EJED0

>>833
うげっ、何だこの絵は…。
頭が奇妙にでかくて、体が丸みを強調されてて、
幼児の体に大人の頭をくっつけたみたいだ。

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 01:13:46 ID:83QCVh4M0

司法試験はＧＩＤ新法特別枠で突破できることになっているんだと思うよ。
…当事者さん達も、もう突っ込みいれる気力も出ないだろうなあ。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 01:18:20 ID:SZyHF9Sr0

>>833
おっぱいをとったカレシも表紙は裸だったね。

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 01:28:32 ID:83QCVh4M0

頑張って一応は変更したらしい＞単行本
ttp://blog.rany.jp/?eid=336066

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 01:32:06 ID:cDGFiHv60

きっと下巻では対照的にムキムキになって偽チンコ装備バージョンの表紙なんだろうな

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 02:22:57 ID:QNsG9hGc0

「俺はあの人の気持ちが分かる・・・　手にとるように分かる」

何この思い上がったセリフ。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 02:27:06 ID:cDGFiHv60

むしろ世の中の全てが分かってる気でいる予感

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 02:32:22 ID:SZyHF9Sr0

>>840
用語だけ適切になってもちぐはぐな感じがしそう。

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 06:26:53 ID:Ht1Fw0BC0

>>840
こんな対応してると、どんどん墓穴を掘ることになるのが全然分かってないんだな。
作者は。

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 07:46:34 ID:WklmoQxZ0

もうつっこむ気力なくなった・・・

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 08:08:44 ID:1tk7sw7Y0

頭の中　「ちっ、連中うっとうしいわね。いいじゃないそのくらい」

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 08:19:30 ID:WklmoQxZ0

あーいっこだけ・・・

なんでこの漫画に出てくる医者がことごとくDQNなんですか、先生。
医者に取材しといて、なんで現実じゃやっちゃいけない医療行為ばっかり出てくるんですか。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 09:17:55 ID:kUVfhPh10

>>840
>しかしながら、このカバーデザインはいただけません。
>これではまた、当事者の神経を逆なでするようなものです。
>また、GIDを性的興味の対象にするようなもので、
>一般の方からもGIDに対する誤解を招きかねません。

だよね。
これが本屋に平積みされてたら、そういう色目で描いた作品だと思っちゃうよ。
真摯な姿勢で描いているとは思えない。

>ところで、始めて気がついたのですが、賛くんの恋人の香さん。
>話し言葉に、「～だわ。」「～するわ。」のように最後に「わ」がつくのね。。。

ﾜﾛﾀ。庄司先生は昭和の人ですからw

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 10:41:31 ID:ocQQ6NnmO

さらっとコミックス立ち読みしてきた。
表紙、体の丸みとか以前に大御所としてあの等身バランスはどうなの？
作者の言葉、いつもの取材日記と変わらず。
内容、雑誌が手元ないから比較できないけど
ほとんど変わってない。気付いた点は偽チンポの図解が無くなったのと
最初の彼女との性描写がﾁｮﾄ丁寧になった？のと
賛父の苦悩をグラス割りで表現（これはあったかもしれない）
根本的変わってないから読後感は週刊を読んだ時と同じ。
ちなみに9話（縦ロールが彼女立候補）までの収録。

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 10:45:38 ID:kUVfhPh10

>>850
作者の言葉kwsk

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 12:30:40 ID:51xBQfw20

>>840
アイコラみたいだ

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 12:35:17 ID:vFu/EJED0

>>852
あー、そうそう。
あの表紙、何かに感じが似てると思ったんだが、アイコラだww

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 13:19:27 ID:qbvpMQg60

読者や関係者に対して「なんでｱﾃｸｼの漫画が理解できないのよアホども！」ぐらい思ってそうだな。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 13:27:08 ID:02C2ZYhC0

>>853
賛子ラ

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 13:52:16 ID:WklmoQxZ0

だれがうまいこといえと（ｒｙ

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 15:37:46 ID:02C2ZYhC0

>>856
誰に言われずとも俺はやる。三宅さんとは違うんだ。

858 ：sage：2006/04/21(金) 16:17:39 ID:dYkWL0L40

>>840
正直、「色気付いた小学生のラクガキ」に見える。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 18:41:55 ID:5/uLzJt70

>>850
９話まで収録ってことは、バランス的に最低でも１６～８話まではある、と考えるべきなんだろうか。
たしか、１１話まで行ってるから……

あとたっぷり１ヶ月は連載すんのかよ……orz

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 19:45:59 ID:qbvpMQg60

2話掲載を連続してやれば早く終わる

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 20:11:14 ID:8JRB8nnH0

三宅の本名、良子っていうんだね。
なんだか、今さらながら不憫になってきた。

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 20:22:06 ID:yWyWsju60

良介で送り出せたらよかったのにorz
戸籍での性別変更が～ってあったから出来なかったんだね。

あ、その前に家族が…

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 20:58:09 ID:iqs/zjLm0

ロール子に自我とか生気が感じられなくて怖いですｗ
こいつホントはロボットか何かじゃねーか？

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 21:31:12 ID:LjA1k47d0

三宅さんは、一生懸命生きたけど、力尽きて絶望して、
自分の生きる価値を見失って死んでしまったのだけど、
自分の死が、何の役にも立たず迷惑かけただけの扱いされた挙句
世話焼いてやった賛にまで負け犬呼ばわりされてスルーされるとは、無念だろうなあ。

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 22:33:51 ID:bYdOLyhpO

関係ないがあごなしゲンに英字プリントのトレーナーがでてきたぞ。

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 22:33:52 ID:oo+aLG3H0

絵柄がもう古くなっているのは責める気は無いし、
感覚の古さから来るステレオタイプな表現もおそらくわざとではない訳だし
不愉快な表現はあるにしても仕方ないのかなあと思う。
でも、この進行の早さっていうか、劇中の時間の進み方が乱暴なくらい早いのはすごく違和感がある。
（今回の話も前回から数年くらい経過してるんだろうか）
このドラマの総集編みたいな進行がかえってドラマを薄くして
キャラ全員、決められたセリフをしゃべるだけのロボットにしか感じられないような
人間味のないものになってしまう原因だと思うんだがなあ。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 22:51:00 ID:d5HEhQkz0

完全に手癖で書き殴ってるだけの鼻がムカついて仕方ない

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 23:32:33 ID:Ht1Fw0BC0

いろいろな感覚を持った人がいるというのに、
まんべんなく全員をムカつかせるマンガでつね。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 00:31:27 ID:gXWT3bUj0

>>868
馬鹿じゃないの?

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 00:33:35 ID:jGe9mADb0

GIDが面白い！って感想書いてる人がたまにいるが、
この漫画のどこが面白いのか教えてくれないか、いやマジで。

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 01:12:21 ID:jhzUtgnN0

GID（のスレ）が面白い！

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 02:11:05 ID:xNyVQcJC0

なんか漠然とした違和感→スレ読む→各種突っ込みに笑う→うんうん頷く
　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　さあ今週も読むぞ←ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ←次はまだか←なんかスッキリ

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 02:13:17 ID:Yo3jufeU0

それなんて山田玲司スレッド？

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 02:55:17 ID:I+jqbOR+0

>>872
そのループには覚えがある……
つい先日、絶賛大不評のうちに終了した某双子漫画のスレで
毎週生じてたスパイラルだ。

どーしちゃったんだろうねえ、モーニング。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 05:03:51 ID:ZnEyVyGv0

現実世界も大変みたいね。

お気軽な”ＧＩＤかもしれない”ちゃんが増えてて
ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/2006-2/ss0602-3.htm

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 11:10:08 ID:/QX8wxGD0

当事者です。
もうこの最低最悪な台風が通り過ぎるのをじっと我慢して待つしかないす。。。
ヘタに抗議運動して騒げば注目されてヤブヘビだし、「表現の自由」の壁は厚いしね。
明らかなバッシング漫画ならまだ良かった。「理解を」とか作者が言い放っちゃってる
し、実際悪意から描いてるわけではなさそうなので、単純な苦情・抗議ができない。
非常に始末が悪いです。

この作品の影響が知りたくてここで一般人読者の感想を見ていますが、

　作品がつまらない！
　　　　↓
　作品・作者たたき
　　　　↓
　作中人物（当事者）たたき　　←　間違った描写・情報による誤解
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　
　当事者たたき・誤解　　　　　←　誤解による偏見の助長

の流れも出てきていますね。。。
困ったもんです。
打ち切りができないなら、原稿を１/４に縮小して一ヶ月分を一度に
掲載して終わりにしてくれないかな。
本当に勘弁してもらいたいです。

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 11:59:35 ID:E6RJr2T00

>>876
どの描写・情報が間違ってるかが一般人にはワカランので
不快な読後感を作者叩きでスッキリさせるしかないのよ。

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 12:58:50 ID:ntdZoG1ZO

もはやコミックス化中止にして、連載にさらに巻き入れて終了させて、
早いとこなかった事にするのが一番だろうね。
元々の商事の電波っぷりをわかってる読者以外にはタチが悪すぎる。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 13:26:03 ID:12nbnv1r0

電波っぷりがわかってる読者がいる女性誌じゃなくて
それを知らない読者が多い青年誌で発表されたのもマズかったわな。
勿論、こんなデリケートな題材使って電波漫画を描く作者が一番問題なんだが。

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 13:43:14 ID:lQO1A7LM0

amazonなどのブックレビューがのる通販サイトに
レズビアン形式など意味不明な言葉を載せていた経緯を
投稿するのもありですね。

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 14:34:57 ID:BjpB1hjfO

レズビアン形式って言えばわかるの？
セックルは人それぞれなんでないの？
あんなジェットコースター並のスピードで、あんな具体的な会話が必要なの？

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 18:30:01 ID:jGe9mADb0

レズビアン形式は庄司の造語。あんな医者いるわけねーだろ！

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 18:33:46 ID:bGZufSDR0

>>876
乙です。
つ旦

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 19:09:54 ID:Q7dZBqxjO

当事者である人たちの尊厳に、ダイレクトに関わる問題なんだから、
とりあえず興味があった、程度の動機で書いちゃいけないよな。

まして、主人公は性別云々以前に人としてどうなんだってDQNで、さらに他の連載との
兼ね合いがあるから回数限定のダイジェスト的ストーリーにしますた、なんてとんでもない。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 19:37:31 ID:jGe9mADb0

主人公には「興味本位でサークル作るな！」とか言わせてくる癖に・・・

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 19:47:31 ID:qMmF6CRr0

本読みました単語は丸暗記しました一夜漬けですがレポート書きます、って感じがする。
教科書漫画にするには情報が間違ってるし基本単語も足りない。
ヒューマンドラマにするにはキャラクターに感情がなくて同情できない。
大河ドラマでも主人公以下すべての人間層が薄くて面白くない。
恋愛物論外。
コメディもギャグもサスペンスも(略)
道徳や人権啓発は作者の視点がずれているので(略)

…おいしい所が一つもなくてしょんぼりな幕の内弁当。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/22(土) 20:10:45 ID:oubWaIy20

>>866
乱暴なぐらいの進行の速さを嘆いておられますが
充分な時間を与えられているはずの「生徒諸君・教師編」も
無茶で乱暴な進行が読者をゲンナリさせてます。
もう何をどうしてもこの作家には期待できないと思います。

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 00:29:26 ID:X/sAaBX90

その上聞く耳持たないときたもんだ

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 00:47:32 ID:8OmxiAOu0

なぜ、三宅は自殺したの？

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 00:58:55 ID:8OmxiAOu0

＞889
先週見逃した

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 01:02:31 ID:Qo6Y4KNc0

>>889
三宅良子は、パートナーに去られて自殺しました。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 01:09:25 ID:ktniCvRBO

>>885
だよねぇ。もうバナナかと

先週見逃した人、スレ遡れば書いてあると思うよ。
簡単に言えば、手術直後の三宅さんは主人公にわざわざ電話したの。いわく↓
「恋人に逃げられた。彼女はやっぱ子供が欲しいとか言い出した。ガッデム」
で道に飛び出したので不運な車が奴をひいて「即死だな」
この回も状況説明や心情描写は全てセリフのみで、簡単なさし絵つきのあらすじって感じでした。

書いてて思ったんだが、三宅をふった恋人は鬼だな。
三宅をここまで情けなく描いた作者もさらに鬼だな。

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 02:59:38 ID:EAbAP/Ya0

>>889
４年付き合ったパートナーに「子供が欲しい」と泣かれ、手術前に別れた。
男の体になればすべてうまくいくと思い、それを目標に生きてきたけど、
実際に手術したら、その先の目標がわからなくなって絶望して自殺した。

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 04:21:57 ID:Z7RFUv8f0

最大の問題は、この主人公が政治家になることだ。（第一話冒頭参照）
どうせ講談社のことだから、クニミツみたいに民主党プロパガンダになるんだろうな。
民主党の女性代議士と作者がインタビューして、「性同一性障害の女性にも権利を！」と
一緒になって叫ぶんだろう。

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 04:26:42 ID:Fg8AVC7U0

あまり詳しくないんだけど、
オナベってのが、女だけど男装して女性が好き（レズビアンの一種）と仮定して書きます。
GIDが女だけど心は男で身体も男になりたいと思ってて恋愛対象も女って人ね。

昔ウーメンオンリーパーティに行ったことがあって、
その時、あきらかに男にしか見えない人たちがいて「なんで？」って思った。
つけヒゲかもしれないけど、ヒゲを生やした人もいて、
それがオナベの人たちだと気付いた。
その時はGIDとオナベの区別がついてなかったから
「女しか入れないイベントに入れてもらえるってのは
女だと認められてるってことで、それはイヤなことじゃないのかな」
と思った。

レズ漫画やホモ漫画をいくつか読んだことがあって
漫画だから当然夢のある描かれ方で、上手く行くパターンばかりだったけど
それなりに葛藤や悩みも描かれていて、同性愛者の人の気持ちが
少し理解できたと思った。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 04:45:44 ID:Fg8AVC7U0

で、この漫画だ。
比べる物ではないけど、同性愛よりももっと問題が複雑で
本人の苦痛や葛藤は計り知れない物だと思う。
同性愛者は心の問題かもしれないから、イヤな言い方だけど
割り切ってしまえば苦痛は減るかもしれない。
GIDは身体も心もだから二重に大変なんじゃないかと思う。

でもこの漫画は主人公の心の葛藤がまったく見えない。
ソープに行くだのAVだのステレオタイプの男性像に憧れる俺女にしか見えない。
何故、自分は入れ物が違うとわかったのかがわからない。

たとえば同性愛者の人は、同性ばかりを好きになってしまうというところから
自分は同性愛者なんじゃないかと気付いて悩んだりするのに、
この主人公は最初からチンコを欲しがってる。
男だと言い張ってパンツ脱がされる一コマで葛藤を描いたつもりなんだうか。
同性愛者を描いた漫画では、まわりとの対比（まわりは異性の話をしてるけど
自分はそうではないとか）きちんと描かれているのに
主人公の主張（思い込みともとれるもの）ばかりで、
こんなんじゃ読者は感情移入なんて出来るわけがない。

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 05:12:28 ID:Fg8AVC7U0

この漫画で、主人公が女子高に行ってて「スカートをはかなければ女だらけで天国」と
言っているのを見て、>>895に書いたウーメンオンリーパーティに行って
思ったことを思い出した。それが決定的だった。
この漫画家は素人の私よりも問題をわかってない。
>>104の書き込みを見て確信した。
この漫画家は自分の中でわかったと思い込んでるだけだ。

だから、「お前はホモか」と言ったり、
問題が大きいから病院でカウンセリングを受けたりするのに、
一緒にカウンセリングを受けてるはずのパートナーが急に子供を欲しがって
振られた登場人物をいきなり自殺させたり、
単行本の表紙もあんなのが描けるんだと思う。

このスレには当事者の人も書き込んでるし、
同性愛者の人たちも読んでるかもしれないから、
私も間違った解釈をしているかもしれない。
でも、少しでもわかりたいとは思ってるんです。長々とすみません。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 10:34:28 ID:/u9lG5s60

>>894
辻元　レズ　新潮　バイブの検索結果約 67 件中 1 - 10 件目 (0.39 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E8%BE%BB%E5%85%83%E3%80%80%E3%83%AC%E3%82%BA%E3%80%80%E6%96%B0%E6%BD%AE%E3%80%80%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

最低レベルの政治家になりそうなのは間違いない

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 11:18:48 ID:fFtN41Iz0

なんとか、連載をやめさせられなのかね。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 11:22:40 ID:gl2C6i7u0

その辻本が行った店の品揃えに、FTMグッズがあるのだけど、
涙ぐましいというか大変そうというか。
どれくらい需要があるものなのかは知らないけど。

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 12:08:58 ID:WDwBqtxj0

ホルモン注射であれだけ体や顔つきが変わるんだったら
無理して手術してカラダ痛めつける必要ねーんじゃねーの？
とｵﾓﾀ。生理も止まってるみたいだし、
もう男として生活できてるってゆうし。ﾜｶﾗﾝ。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 12:16:14 ID:YwAocYq40

大体、他に月2回の連載や読みきり抱えてて
若くもないのに片手間に週刊で取材力が問われる連載やろうとするのが間違ってる。

本気でやりたいなら他の連載を終わりにさせるとかセーブするとか
こっちも月１くらいにしてこれでもかって取材や
それでこそGIDの研究者くらいの知識を蓄えそれをマンガという媒体で
発表するにも練りに練ってから作品を世に送り出せよ。

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 12:25:33 ID:rRy9h4Y40

>>901
それこそ個人個人の問題というか。
GIDでもホルモン打つけど手術しない人もいます。ホルモンすら打たない人もいます。
そこらへんはかなりデリケートな問題・・・・もちろん二度と戻れないし。
あと、漫画の中では医者が「手術しない？」と誘ってるけど、これ大間違いなんだよね・・・。

と、いうか、庄司先生の漫画を読んだだけだと、
GIDとはすべからくホルモン打って手術するもんだと思われそうでイヤだな、と思った。
ほんっとにもう、いらんことは詳しく書く癖に肝心の情報が（ｒｙ

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 12:54:22 ID:+gHqMNmk0

>>896
私も性同一性障害の事は詳しく知らないけど
同性愛者と比べても意味無いのでは？
恋愛より先に、チンコを欲しがる事自体はおかしくないような気がする。
子供は、異性を意識するより、自分の性を自覚する方が早いものだし。

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 13:00:13 ID:rRy9h4Y40

>>904
マイノリティセクシャリティという意味で同性愛を引き合いに出しただけなんじゃないか。

あと恋愛より先にﾁﾝｺがー、ってそういう事をいってるんでないと思うよ。
「ココロの葛藤の描写がない」という例えでしょ？

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 13:20:47 ID:YddgP8Ak0

当事者です。この場であまり長々と書くのも場違いとも思いますが、失礼します。

同性愛者
　本人が変わる必要はなくそのままでいい。差別偏見が問題の本質だから社会を変える必要あり。
　問題の本質は「外」にある。

性同一性障害
　自分の体への違和感・嫌悪感が問題の本質。自分（の体）を嫌悪し変えたいと思う。差別偏見は
　二次的な問題。乱暴に言えば、完全に体や環境が変わるのなら社会はそのままでまったく構わな
　い。問題の本質は「内」にある。

なのでＧＩＤをテーマにするなら、強烈な自己嫌悪や劣等感・絶望・諦念を根底に、その上で体
を変えることへの執念や苦悩、変化によって得られた希望や解決できない問題、法的・社会的な
問題を中心に構成し、主人公の成長（変化）と家族・恋愛・友人関係を絡めていけば面白く描け
ると思います。
ところがこの作品は「差別」をテーマにしている。
そのため「敵」とそれに立ち向かう主人公という構図を取らざるを得ず、無理やりに親や彼女や
同級生を「敵」に仕立てている。差別する敵に打ち勝って社会的に成功する（たぶん政治家にな
るんだろう）というストーリーはＧＩＤを描くには適切と思えぬ設定。つまり作者は根本のとこ
ろからすでに認識がズレていますね。
差別を描きたいなら同性愛をテーマにすればよかった。
せめて主人公をＭＴＦ（女性の体になりたい人）にすれば、彼女らにとって差別も深刻な問題だ
から現実味が出ただろうに。

ちなみに「どうして自分の心が男だと分かるのか」との問いへの答えは、ほとんどの人は自分が
「男だ」「女だ」と幼少期に自然に認識していたはずで、それとまったく同じです。どうしてか
は分からないけど自分できっぱりと分かっている。
男と教えられたから男の子用の玩具をねだるわけでなくて、自然にそっちを好むものですよね？
おそらく脳に性自認を司る部分があり、稀にエラーが起きてしまい、それがＧＩＤなんだと自分
は思っていますが。

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 13:30:07 ID:YwAocYq40

GIDについて専門用語も知らず知識もない素人読者ですが
コミックスを読んでみた。

・ﾁﾝｺがない事にこんなに執着するものなのか？
・男っぽい生活スタイルが好きなだけな女に見えるのに
俺は男だと妄想言ってるとしか思えない。
・母や祖母が理解示した経緯がわかりません。
・会う人会う人、GIDと言ってわかる人が大杉。
申し訳ないけど一般にはそんなに認知されてないと思う。
・強姦経験のある彼女と会ったその日にベッドインは何の意味が？
彼女は相手がGIDで男じゃないからよかっただけのか？
賛はとりあえず男側になりたかっただけなのか？心と入れ物（体）が違うというなら
もう少し男としての女への恋愛心理を出したほうがいいのでは？
・祖母は賛を政治家にさせようとするけどGIDに理解を示すくらいなのに
どうして自由な生き方をさせてくれないのか？賛も父に反発して目指そうとしか思えない。
・二番目の彼女、このマンガの展開に都合よすぎ

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 13:49:24 ID:ktniCvRBO

>>905
前から思ってたんだけど、なんでセクシュアルマイノリティって言わないの？

>>906
貴重なレス㌧
根本からして間違いだったのね。
それを聞くとますますひでぇ話だ。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 14:21:22 ID:Y3fP4PK60

>>907
全部、庄司クオリティ。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 18:46:28 ID:x2F08kgZ0

>>906
を読んで、ジェンダーとＧＩＤとの関係って
どうなんだろと思った。

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 21:22:19 ID:XUEN0mQC0

実際に診断されるときはどんな感じなんだろ。
「あなたがそう訴えるんなら性同一性障害ですね、じゃ、今後に向けたカウンセリングをしていきましょうか」と
すぐに話が通じるのか、
「あらゆる手を尽くしましたが、他の方法で改善が望めません、性同一性障害と診断せざるを得ません。
今後の幸福のためによく話し合っていきましょう」なのか。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 21:51:18 ID:YrWIOYBW0

>906

つまり、話の構図を外部の差別に持っていってしまった（取材しても
それしか認識できなかった作者のレベルの低さ）が原因で、
違和感ありまくりのクソ漫画になったってことですな。

これは良く分かる。

ただ、後段の自分の心が男、女はもともと認識してるってのはどうなんだろう。
幼少期の定義にもよるけど、男とか女とか意識しだすのって、もっと後だから。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 21:52:05 ID:YrWIOYBW0

１．自分と母親の認識（自分と他者の存在）
２．自分と母親と父親（自分と他者とその別の他者）
３．自分と家族と他人（社会性の獲得）
４．自分と友人（家族性の拡大、他者との間の仲間意識）
５．自分と別の性別のもの（性の目覚め他者の認識）

といって、自分が男（女）だと認識するのは５番目の段階だから。
３番目の段階だと、お父さんやお兄ちゃんと同じようにおちんちん欲しい
って言ったみたいな話がよくあるように、性の区別はしていなくて、
自分と家族の同一性を求めて、そんなことを言ったりする。

そこから４の段階に進んで、家族というグループと別の人間関係のグループが
あることを認識することで、グループ間の違いを認識しだす。

この４のところでの刷り込みで、違うグループ認識をしてしまうとGIDに
なってしまう気がする。本来、この辺りで同年代の上下関係が出来て
他者を認識するのに、最近は遊ばないからね。

社会的な問題だと思うよ。もし普遍的な機能の問題なら、昔からそういう逸話が
残るはずだけど。ＧＩＤ的なものって、残ってないんですよね。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 00:20:30 ID:g14tr8os0

GIDという言葉を知ったことだけがこの漫画の収穫かな。

ttp://asp.mg21.co.jp/oc/search/view_l.asp?jancode=4901360250011
先日、コンビニでこんなお菓子を見かけて妙に印象に残ったり。

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 00:41:12 ID:xO9itXRy0

行きつけの小さなスナックにGIDっぽい人がいる。
普段は店の奥のカウンターの中にいてあんまり出てこない。
性格は繊細というか男の神経質っぽい感じに似ている。
詳しい事は本人に聞いていないのでわからないが。

やっぱり色々と気を遣う事や悩むことがあるだろうから、
あんまり人と接したがらないのが普通だろうと想像する。

はたして、賛みたいながさつなGIDもいるんだろうか。

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 00:48:22 ID:SPP2TkcS0

>913

うーん、この段階説はちょっと違いますね。
性の目覚めってのは一般的には性自認（自分はどっちの性別と思うか）は実に
自然に進行するし、なんの障害もないので意識にも上がらないんですよ。
だから性を自覚するのが異性への目覚め（初恋という意味ではないです、異性の認識？）の時点になる。
しかしＧＩＤの場合、環境（幼稚園等の男女役割の割り当てとか）によって早いうち（４歳頃･･････かな
り遅い人もいますが）に違和感と直面させられてしまうわけです。
自分の経験からして社会的な問題（後天的）とは思えません。

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 02:03:48 ID:WuozrkN80

全然関係ないけど、私は兄がいたせいか、小さい頃は男の子とばっかり遊んでて
男になりたかった。戦隊物とか大好きだったし、一人称は俺だったw
年長さんくらいの頃、友達の女の子にちゅーしたりしてたなあ。
小３くらいになってもスカートを穿きたくなくて泣いて学校休んだりしてた。
チンコは欲しがらなかったけどねw
まあ私はＧＩＤじゃないから、高学年になったら普通にスカート穿いてたし、
生理も始まって普通に受け入れてたけど、（今でも男が好むようなゲームや服が好きだし、
生理は面倒臭いし、出産なんて痛くて大変な物を女が負うのは損だなって思ってるけど
それは性格だよね）
この漫画はなんか小さい頃の私レベルに見えちゃうんだよね。
すごい重たいテーマが軽んじられてるって気がする。
絵もヘタだし話も全然ダメだし、本当のＧＩＤの人達に迷惑かかってるみたいだし、
このスレを全部プリントしてモーニングに送りつけてやりたい。

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 04:24:54 ID:aWxoqBVs0

差別問題を軸に作品描いてるのにＧＩＤの人間に同性愛者を差別させたり一体何がやりたいのか…

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 04:28:17 ID:9ncZStpP0

>>916
あなたの経験ではそうなのかもしれないし、
まわりにそういう人が多かったかもしれないけど、
幼少期にその認識が曖昧だったと主張する人も少なくないわけで、
（男の子用の玩具を好む女の子が必ずしもGIDってこともないだろうし）
それを「外部との違和がなかったから」とするにはちょっと根拠弱いと。
なんか学説とかのソースあれば説得力あるかもしれない。
勿論、あなたの経験自体も否定できないから、
>>913が常に適用されるものでないのも事実だろうけど。

なんにせよ「みんなそうでしょ」と言われて
「？」となる人も多いのは認識しておいたほうがいいかも

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 06:14:13 ID:14MKpkbv0

>>913
逸話は残っていますよ。「トランスジェンダリズム・性別の彼岸」などの
GID関連の文献にあたると、江戸時代に性別を移行した人の記録のあとが複数あるといいますし、
GID“的”な物語だととりかばへや物語も有名ですね。そういったもののうち一例ですが、
こちらのページの「歴史のなかのトランスジェンダー」にもGID的エピソードが数個掲載されています。
ttp://www.geocities.jp/stshi3edgid/（「的」なものも含まれます）

また戸籍の変更に関する法律も諸外国では早ければ1972年頃から特別立法されており、
そのへんのGIDの歴史的なものは（6000円もしますが）「性同一性障害と法」が詳しく、
こちらの論文の「諸外国の状況」にもだいたいの要点が、
ttp://www.harikatsu.com/coramu/17.html
さきほどのページの「性同一性障害研究史」にも様々な歴史が掲載されています。

GIDの一部が社会的問題であるとすれば、社会の仕組みのかなり根本の部分にあるといえそうです。
まあ外見上は「目の前にいる異性になりたい」という単純な欲求ですしね。

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 08:37:17 ID:6ddOs/3R0

予想通りの展開。

そろそろ議論ウゼエとのたまう奴がでてきますよ？

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 10:40:47 ID:ZCyRcDcd0

予想外に為になるスレだなぁ。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 11:05:00 ID:QGZ9lpWc0

イヤー　漫画よりはるかに勉強になるわー

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 16:02:29 ID:ryv0fFcD0

>>893
不謹慎ながら久米田康治作画を想起してﾜﾛﾀ

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 18:33:45 ID:HY0EfqWq0

>>924
「はーん！」って泣くのかｗ

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 18:33:58 ID:cWIoxEra0

>920
「とりかえばや」の原典読んでますか？

これこそ、913が言う、外部要因で性を交換した話だと思うけど。
お父さんが性格を見て、息子と娘を逆の性で育てたという話で。

GIDが内的要因だというのとぜんぜん違いますがな。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 19:36:16 ID:Ae1u0tRh0

ここで説得出来る程度なら、医者行って金かけてリスク背負って
性転換してないだろ。
当事者さん追い詰めたって、誰も得しないよ。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 20:44:44 ID:AC6hCS9e0

昔（近世以前）は性転換手術が出来なかった（男性が去勢するのはちょっと違う気がする）から、基本的に生まれた時の性で我慢するしかない。
今よりタブーやら、慣習やらで個人の感情が規制されることが多かったはずだから、GIDの人が自己の問題をおおっぴらに表明できたとは思えないな。
表明すれば、よくって狐憑き、下手すりゃ死刑の可能性もあるし。

記録に残らない部分で、男性器を自分で取ろうとか乳房を自分で取ろうとかして、自殺扱いされてる患者がいたかもね。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 21:14:10 ID:3pY/fx360

旧約聖書　申命記22章5に、

・女は男の着物を身に着けてはならない。男は女の着物を着てはならない。
このようなことをする者をすべて、あなたの神、主はいとわれる。

ジャンヌ=ダルクの男装が異端とされた根拠ね。
戒律があるってことは取り締まられることをしていた人がいるわけで。

で、それはどうでもいいんだ。
このスレは漫画のG.I.Dのことを話すところで、あの漫画をきっかけに性同一性障害への
興味を持つのはいいけれど、あの漫画を忘れた所で話さないと、何がなんだかわからなくなる。

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 21:39:01 ID:f7bAl+gG0

>>920
「とりかへばや物語」は、ちょっと違うと思う。
>>926氏が言うとおり、あくまでも男女逆に育てただけのことで
最終的には男が男らしくなり、女が女らしくなってしまった。

ちなみに講談社学術文庫で全4巻。
今でも発売されているのかと検索してみようとしたところ、
現代語訳のサイトがあることも判明した。
URLは書かないので、興味のある人は検索してみてください。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 21:57:57 ID:q4aM2pBh0

たまにはこういう問題に目を向けてあれこれ検索してみるのも楽しいもんだ。
医学的なこと心理的なこと道徳的なこと、勉強になるよ。

これはなんか違う気がする、調べてみようかって思うまともさが自分にあることも認識させてくれたな。

これも問題提起されたうちに入るのかな…？

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 22:38:29 ID:erahZftd0

漫画の内容を鵜呑みにしちゃう連中はけっこういるからなあ…

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 23:18:32 ID:4coPHsTv0

この漫画を読んで、GIDかもしれない症候群の皆様が
性転換のためなら何をやってもいいんだ！と思いこまないことを切に願う。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 00:01:51 ID:v0UBb+tE0

夕方フジのニュース番組内で性同一性症候群のことやってた。
年配のMTFの人が出てた。見た人いるかな。

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 00:20:36 ID:sfywMJ080

青年誌だから、MTF主人公にしたらよかったのに。
体格堂々、熊並みの剛毛、いかつい風貌のお父さんが、ある日意を決して女になる宣言。
嫁と子供たちは動転し、お父さんを更正させようと奔走するが、お父さんの決心は
もう数十年ものの固いものであることを知り、納得できないながらも同情するようになる。
はっきり言って外見に不自由するお父さんの女装姿は周囲の反感を買う。
美人なニューハーフならまだしも、と、つっこみは厳しい、その年で女性になって
言い寄ってくる男はまずいないだろうとからかわれる、けれど、お父さんは涙を飲んでがんばる…

　綿密な取材と最新情報を元にした、べたべたでほのぼのコメディ仕立て。
　万が一お父さんに共感して明日から女になりたい人のために、相談機関の紹介も欠かさずに。

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 00:24:33 ID:qUOYMxF+0

>>935
そりゃあ「ぶっせん」描いてた人に描いてもらって、立派なギャグマンガに
仕立てられそうなストーリーだな。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 00:27:22 ID:3VN46MAT0

>>934
見たよー（と言っても、ちゃんと見てたわけではないけど）。
番組終了後、ここで誰か話題にしてるかなと思って来たけど誰もいなかった。
賛があの人の生き方を見たら何て言うだろう、とちょっと思った。

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 02:23:13 ID:qUOYMxF+0

年配のMTFって、トウモロコシみたいな黄色い髪して、
オール電化のテレビコマーシャルに出てる人?
名前忘れちゃったけど。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 07:38:36 ID:ObhZLLpaO

>>938
美輪明宏のこと…？

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 09:17:54 ID:qUOYMxF+0

>>939
ちがうちがう。
もっと高齢・・・だと思う。
人生相談とかもしてる人。

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 12:31:07 ID:BOWWIvKJ0

>>938の言っているのはどう考えても美輪明宏のことだと思うけど。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 12:36:03 ID:qUOYMxF+0

あ、ごめん、やっぱり美輪明宏で合ってるや。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 17:11:08 ID:H4Omvoah0

なんで、せめて監修をつけることをしなかったんだろう。
こういうデリケートな題材を扱う場合、担当編集に知識がなくて訂正やツッコミを入れることができないなら、監修くらいつけるのが当然だろうに。
それさえしてれば、明らかな間違いや誤解を生む描写を防ぐことができたかもしれないのに。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 17:22:49 ID:iL5GGN9IO

いくらコミックスで訂正しても
モーニング読者数＞（前略）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（中略）＞＞＞＞＞＞＞＞＞（後略）＞コミックス買う人の数

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/26(水) 20:41:46 ID:srJ5xFvu0

当事者の人がどう感じるとか勘違いされやすいとかいう以前に
単純にセンスが古いと思った。＞表紙

70年代末～80年代初期のセンセーショナルでしょ？これ。
な風味を感じる。

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 01:44:13 ID:onz6O37TO

age

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 05:13:00 ID:xgTFkvcD0

>>928
この漫画の主人公を見てると我慢しろよ、と素で思う
我慢しながら生きてる人ってG.I.D.に限らず沢山居るよね

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 07:56:12 ID:qxxSJWPX0

雁首揃えて荒筋読みあげてるだけじゃん。
要約に一行感想つけた小学生の読書感想文よりたちが悪い。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 09:47:21 ID:ATNFpBdAO

随分と後ろの掲載になったな

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 13:18:34 ID:Cet+kFzsO

ビリッケツだったね。
ジャンプだったら来週最終回って位置か。

↓↓読んでない人用・今回のあらすじ↓↓
ばあちゃん家で弁護士さんに会う。
挨拶もろくにせず「弁護士…。」とつぶやく。お前なんか司法試験落ちてしまえ。
完全に家の金で戸籍関連や手術まで世話になるという話がまとまる。
「数百万の手術代がない人たちの希望になれ」的なばあちゃんの説教。
えーと、さっぱりわけがわかりません。
性転換手術について自分の努力はしてませんよね？
場面変わって彼女の家。記者と三人で例によってヨタ話です。
「司法試験がんばるぜ」「この人勉強家なのよ」
「研修になったらカチューシャと離れるけど」「うふん待てるわ」みたいな感じでうんざりです。
あと、研修じゃなく司法修習です。お前なんか落ちてしまえ。
そこへカチューシャパパ（以降ハゲと呼びます）が乱入。
ハゲが娘の同棲にプンスカしながら主人公に暴言吐きます。
そこへカチューシャたん「私はもう自立した大人よ！勘当して！」とハゲに言い捨てます。
…あれ？あんた20歳の大学生だよね？
生活費と学費と年金は誰が出してるの？自立って何？
親に逆切れすればすむ話なの？
愛のために差別や偏見と戦うアタシ？おめでてーな。
あと、よくわからんが主人公の親父は総裁になったらしいですよ。
後日。手術の日取りを決めましょう、と医者。
主人公がばあちゃんに電話したら、「（主人公の兄）の子供が生まれたよ」
「えっ、兄さん結婚してたの」「お前には言ってなかったが」
次回、姪っ子が生まれて心境の変化か？
どうせ1ページで心境も変化するんだろうな！

現実に生きてる当事者のかたがたに、七重の膝を八重に折ってお詫びしてきてほしいです。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 13:35:08 ID:RnX+NzdY0

自力で金を稼いで手術にこぎ着けた三宅さんは自殺させておきながら
主人公には棚ぼたで手術でハッピーエンドですかそうですか。

「数百万の手術代がない」から手術できない人？
バカじゃねーの。手術に関しての知識がないのを丸わかり。

兄が結婚してることすら話題にならない家庭っておかしくないですか。
結婚式に出席させたくなかったってことなのか？そっちの方差別じゃないの？

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 13:44:55 ID:2o7V4eznO

>>950
本編が本編のくせに本当にひどいダイジェスト版だけど、ここでまとめ感想(つっこみ)書いてくれる人のおかげで本当に本当に溜飲がさがる。

主人公がいかに熱心に勉強しているかは、やはり一言説明で済まされちゃうんだなぁ。

>ｱｷﾗは勉強家よ

ｱ、ｱﾘｴﾅｽ…

駆け足で乱暴に書き殴ってまでｾﾝｾｲがやりたかった『長年あたためてきた』題材が…これ？

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 14:36:24 ID:HuWWhnHn0

今まで性同一性障害で悩んで来た人が、どんな生活の知恵を駆使してきたか、
体や社会とどう折り合いつけてきたかは無視、自殺した当事者友達はもう忘れて、
ジム楽しみながら、親の票田と知名度使って政治家ですか。
ファンタジーだなあ。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 14:57:23 ID:NePgFycG0

ここまで甘やかされ、恵まれた環境にある性同一性障害者も珍しかろう。
何が描きたいんだ？

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 15:34:24 ID:cZmBgHKM0

司法の道に進むの？議員になるの？

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 16:25:09 ID:XT2CxGaf0

親に対して感謝の気持ちがないところが似たもの同志だよね。
こんな身勝手な奴らが人の親になる道を選ばないのはせめてもの救いだ。
間違っても養子とか精子提供とか考えるんじゃないぞ。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 19:57:35 ID:4o/HtfmE0

ばあちゃん「おまえがその人たちの光になって　あ　げ　る　のよ」って、何様のつもりだよw
「差別や貧困でもがいている人」は、こんなDQNな光なんぞかえって迷惑だろうに。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 20:38:41 ID:coSGgvFq0

「勉強家よ」って2回言ってたな。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 20:38:48 ID:1h+QVsW10

いやいや、おばあちゃんが言いたかったことは、
「お前は手術するまで、人に頼ってばかりでワガママに過ごしてきたのだから、
これからの人生はせめて人様の役に立つよう生きていきなさい。」
ってことだよ。

まともな人間なら、あのＤＱＮに多くを期待はしません。

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 20:52:48 ID:W8cR0oKY0

漫画喫茶で単行本を読んだが、
祖母の養子になるのに親を脅迫してたんだが、あれは何だ？
15歳以上なら本人（と相手）の意思だけで養子縁組できるんだが、
そんなことも確かめずに描いてるのか。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 21:03:35 ID:NrLKv/ns0

賛は知的マッチョな男を目指しているんだろうけどさ、周りの生粋男が
そろいもそろって駄目駄目として書かれてるのはどうよ。
・鋼鉄頭の親父
・親の敷いたレール一直線兄貴
・弱すぎチンピラ（二回）
・スクープもとれずネタになりそうでならない子供に居候決め込まれ
バカにされ放題利用され放題の記者
・デリカシー皆無マニュアル医者
・好奇心だけ無責任サークル構成員
・手術はしたが患者のフォロー下手医者
・下品禿パパ
　…駄目描写の分、（作者の意図に反して）主人公より人間味を感じはするが、
一人くらい「こんな立派な男になりたい」と賛が目標にするような男がいないものか。
　最後に「天堂賛こそ男を越えた本当の男」と、お取り巻きに賛同させる伏線なのか。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 21:28:50 ID:oc/epl5TO

式に招ぶのは無しにしても、兄ちゃんが結婚したことぐらい教えてやれよ。
親父や、変なところで頑なになる婆ちゃんは伝える気ナッシングでも、お母さんくらいは
家出後もそこそこ交流してるんだから、いつでも言えただろ。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 21:31:11 ID:RnX+NzdY0

庄司の漫画は基本、男碑女尊なんだよね
しかも女性の中でもボーイッシュな女性マンセーすることが多々ある
たぶんそういう脳内テンプレをつかってるだけで深いことは考えてないと思う

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 21:44:28 ID:NrLKv/ns0

>>963
庄司テンプレと理解してくれる昔からの人に見せる漫画じゃなくて
「生徒諸君！」がなんだかもわからない読者のいる所で、社会問題ネタで描くのだから
隅々まで気を配って欲しいもんだ。
でも、こっちももう隅々まで読む気はないからお互い様なんだけど。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 21:58:07 ID:RnX+NzdY0

>>964
だよねぇ。
でもそういうこと望むのすらもう無理かもね、庄司。
脳内テンプレ以上の話を考えることは不可能そうだ。

これで主人公が男で、って話だったら絶対GID書かなかっただろうな・・・。
あくまで主人公が元女、だからこそ庄司は筆をとったんだと確信してる。

GIDに関しても「女→男」には鼻息荒く興味あるけど「男→女」にはほとんど興味がないだろう。
そういう人だ。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 22:40:08 ID:SKaaIh6v0

ｶﾞｲｼｭﾂだが、DQN主人公に都合が良すぎるストーリー過ぎて屎。
こんな奴時代が時代なら座敷牢で一生を過ごしたんだろうな。

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 22:41:45 ID:PuMLHWlg0

この手のオナニー漫画家はとっとと職を変えて欲しい

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 22:58:27 ID:SAdr7CFp0

主人公兄の様子は全然描かれてないけど、
親父の後妻の産んだ異母妹がオカマっていうのは、耐え難いものがあるんだろうな。
結婚とか教えたくない気持ちは分からないでもない。

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 23:00:54 ID:RnX+NzdY0

総裁にまでなりそうな人物の娘なのによくマスコミが放っておくなぁ。
話題になりそうなものだけど。

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/27(木) 23:04:24 ID:NrLKv/ns0

さてそろそろ次スレの季節です。
淡白に行きますか、それとも何か…

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 00:20:05 ID:tvRUtb0u0

今週号で兄がいたことをはじめて知ったよ

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 01:58:56 ID:G67Yf3YI0

漏れもだ。

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 02:33:46 ID:3DWyxh3Z0

まつ毛の生えたキラキラ禿げオヤジが「気持ち悪い！」とか言ってるの見て
「それはもしかしてギャグで言ってるのか」のＡＡ思い出した

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 02:38:03 ID:exWTZJ+y0

あのハゲ頭にキラキラお目目のデザインはある意味突き抜けてるよなｗ
話してる内容に全然集中できないｗｗｗ

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 03:01:04 ID:CAbsu0ob0

性同一障害以前にボダだよ＞贄子
自分の受ける傷？にはやたら敏感ですぐ攻撃的になる
他人に与えた傷や痛みなんかはどうでもいい
ボダの療養マンガの方がよかったんじゃないの？
エロに関する取材は必要なさそうだから、作者的には面白くないテーマかもしらんけど

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 03:59:34 ID:lz4zufN2O

禿父の「うちの娘が女と同棲してると聞いたぞ、何事だ！…む、男が２人？女を出せ！」って台詞もなんだかなぁ…

娘（縦ロール女）の後ろに見知らぬ男２人がいることには動揺しなかったのか？
それとも禿父は「娘はレズビアンで他の女にそそのかされ、同棲までしてる」と思いこんで詳しい話を訊きにきたのか？
単に「学生である娘に同棲相手がいる」事に怒って殴りこんできたのか？

禿父の怒りの矛先が今ひとつわからん…

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 08:21:45 ID:RZow9L6f0

同棲も何も、ロール子は家賃なんか一銭も出してないだろう
娘が無料で住まわせてもらってるんだから礼くらい言えﾊｹﾞ親父

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 08:31:50 ID:xnzqypvCO

あまりの酷さに双子マンガの存在すら忘れてしまったことに気付いた。
そうかこのマンガは双子の毒を相殺するために掲載されたんだな。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 09:09:21 ID:G67Yf3YI0

>>976
「女と同棲」ってのも、なんかすごいセリフだなあ。
このオヤジ、女どおしのルームシェアもけしからんと思う価値館の持ち主なんだろうか。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 09:42:16 ID:lct4JRheO

まつ毛キラキラの禿おやじキャラって、
しりあがり寿の漫画以外で初めて見た。
ひょっとして凄い人なのかも。

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 10:06:58 ID:RZow9L6f0

なぜかあのキャラ（ハゲなのにまつ毛キラキラ）を見るのは
初めてではない件

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 11:00:58 ID:0Bp6Emwv0

>>981
「生徒諸君」に出てきたっけ？思い出せないが

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 12:15:06 ID:zZfwv8dtO

クロ高にいなかった？
ゴリラと、メカ沢と、あともう一人みたいな

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 12:32:03 ID:lz4zufN2O

フ…フレディか！！

でもフレディは禿父よりダンディー。

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 13:02:31 ID:SLFe1aM70

フレディは禿げてないぞｗ

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 13:18:31 ID:Hs09X+NLO

しりあがり寿の乙女のような瞳のハゲ親父はミスマッチを狙ったギャグだが、
巨匠は真面目に描いてこれだもんな、すごいよ（ある意味）

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 14:21:14 ID:3t43O+7u0

>>980
ムーさんを嫁

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 15:47:53 ID:lct4JRheO

>>987
むーさんﾊﾟﾊﾟか。
でもあれって直立した荒巻ｽｶﾙﾁﾉﾌだろ？

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 16:45:42 ID:BGN9iI9k0

【縦ロール子】庄司陽子　G.I.D.　2【睫親父】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1146210278/
スレ立てた。
後よろしく。

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 21:12:56 ID:qXWJ50DY0

>>981
「エロイカ」ではよく見るよ

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/28(金) 21:14:19 ID:lz4zufN2O

新スレ立て乙です！
次回からはあれか、兄の結婚相手たる義姉と姪がキーパーソンになるのか？

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/29(土) 00:33:20 ID:pqoLsfV5O

>989
乙マントルコ帝国

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/29(土) 10:17:47 ID:Q/HJcvsi0

姪っ子を見て、ちょっと子供欲しいかもって思っちゃうんだろうか。
姪もGIDだと見抜いて影でにやりなんだろうか。
実は兄貴の嫁は、MTFだったりするのだろうか。

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/29(土) 10:49:58 ID:s2LOU0ot0

姪っ子みて「子ども欲しい」と鬱になって見せるも
縦ロール子から「あなたを愛してるから」とかなんとかいわれて一コマで立ち直るに1000000000000モーニング

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/29(土) 11:01:09 ID:txzHgwim0

>>993
実は兄貴もFTM（未手術）で子供を産んだのは兄貴だった、という展開なら単行本買ってもいいなw

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/29(土) 11:02:53 ID:xEXGGhMv0

>>995
それなんて石川えーとなんだっけ？

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/29(土) 11:10:16 ID:s2LOU0ot0

週刊石川雅之だよ。かもすぞ

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/29(土) 11:13:05 ID:pqoLsfV5O

今回は食いタンがかもされてましたね
>1000なら私は百年後ヘソかんで市ぬ

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/29(土) 11:20:53 ID:0mHxIbK0O

銀河鉄道999

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/29(土) 11:21:31 ID:k8DfIDsw0

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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