【本能寺】山田芳裕 へうげもの 第五席【の変】

「お世話になり申した」
誰もが乱世の終結を予感する中巨大な陰謀が蠢く・・・

そんなことに巻き込まれてるとは露知らず、「出世」と「物」、
二つの【欲】の間で日々葛藤と悶絶を繰り返す、
戦国武将・古田左介の物語である。

週刊モーニングにて連載中！
単行本第一巻絶賛発売中！
これを一日百回読むのが数寄の基本！

前スレ
【安土盛】山田芳裕 へうげもの 第四席【ｹﾝｶ蹴】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1138150653/

過去スレ
へうげもの　に大いなる期待を寄せるスレ【平蜘蛛】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1124801842/
【茶杓】山田芳裕 へうげもの 第二席【ゲヒヒヒヒ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129838035/
【糞柿】山田芳裕 へうげもの 第三席【ﾊﾟｰｼﾓﾝ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1135414727/

関連スレ
【デカ】山田芳裕総合スレ【スロン】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1119977295/
△▼△今週のモーニング Part88△▼△
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1140323486/

>>1
乙
俺の考えてたスレタイと同じか

>>1 お世話になり申した

>>1
ようたてた！金玉縮こませながらようたてた！

ゴメン、前スレで見掛けてから使いたかったんだ

>>1
なぁに、>>1の考えたスレタイもよいものでござるよ、ゲヒヒヒヒ。

>>1
お世話になり申した

>>1
乙にござりまするぅ！

香炉の>>1が鳴いたというか・・・・

>>1さま！

今週号読んだ。
あの輪切りシーンは「信長が感じた殺気」を表現するシーンだな。
グラップラー刃牙で、花山が受けた勇次郎の視線を
「背後から日本刀が後頭部に刺さったカット」で表現したみたいな
もんで。

たぶんあの後、信長が我に返ると周囲に誰もおらず、
遠くで軍勢の声がして、蘭丸が「光秀殿、謀反にてございます！」と
入ってくるわけだ。

で、信長が「猿め…」と呟いて、蘭丸が「はぁ…？」となるだろうな。

ピカチュウ50年…老いた電撃くらぶれば

12

>>10
う〜ん、そりはちがうとおもふ

史実をまんま描いたへうげなら読みたくないな
あれくらいのインパクトあってこそのへうげだ

>>14
俺も同意だな。
史実を元にした本能寺なんざそれこそ無数の作品で読めるわけだし。

最後のページのアオリ最低。

どうやって潜入したん？

>>17

利休が持ってきた煙硝の樽の中。

よく知られている「信長が自ら弓や槍で戦い、やがて中に入って自害した」というのは、
十三代将軍義輝の死に様のパクリ（むろん伝記作者のね）だと言われるね。
また、光秀軍の一員として本能寺に侵入した人がのちに書いた史料もあるらしい。
それによると「門番を斬って中に入り、信長を見つけたので斬った」とあっさりしているとか。
どれが正しいとか間違ってるじゃなくて、そういう可能性もある、でいいんじゃないの？

とにかく今回の外も中もドス黒い秀吉と、「お世話になり申した」はサイコー。

あの秀吉の使い番が加藤清正か石田三成だったらいいなぁ
本能寺の企てを知らされるほどの男だから何かあると思うけど

ブラック秀吉ならあのあと信長の影武者したてて
人生50年〜♪
をするかもしれんけどな

わざわざ自ら潜入して斬るなんて発想が出てくるということは、
この秀吉は「信長」の秀吉と同じ乱破出身なのかな。

しかしこういう展開であれば、光秀に任せておいても確実に
仕留められそうな信長本人よりも、信忠の方が危険な気がする。
箔も付いていい感じだし。

＞なぜ信忠が信長と共に討たれたのか？
＞なぜ信忠が脱出しなかったのか？（某サイトより）

もう輪切りになってたから逃げられなかったとか。

秀吉が、光秀は手を汚せないって言ってたのの
複線回収ってことでダメなんかい？
だから自ら手を下したと。

でも最初から樽の中に入ってたとしたら明智軍を斥候してた奴の意味なくね？あいつは何してたんだ

>>24
いやだって、明智が気が変わって京都に入らなかったらどーすんだよ。

暗殺だけじゃ駄目なんだよ。
光秀を反逆者に仕立てて一気に清洲会議までいこうと

実際なんだったかそういう説もあるよな。
あくまで本能寺に押し入った連中が「明智」を名乗っただけという話。

>>25
じゃあいつは光秀が予定通り京に入るかどうかを樽の中の秀吉に報告する係ってことか

虎眼先生の死は重厚なドラマだったけど、
信長の死は鮮烈な一シーンだった。
一週間のうちにそれぞれ味わいの違う
名斬殺描写を二つも見られて、
時代漫画読みとして眼福です。

でも、信長の死のインパクトが大きすぎたせいで、
「初花」のインパクトが弱まってしまったのは残念だけど、
まあしょうがないかな。どっちを強く見せるかと言えば、
そりゃ信長の死に様だろうし。

>>22
秀吉が忍びつーか道々のものだったら
信長殺す理由もまた別のものになるんだけどな

ホルマリン漬けにされた
輪切りの信長だった

秀吉の割には凄腕の武技だな。

門番殺した時も若干違和感があった。

今回へうげにも出てきた、徳川記念財団所蔵の初花肩衝
ttp://www.nezu-muse.or.jp/050514/1.html

松平忠直が大坂の陣でもらって、叩き割ったと言われる初花肩衝
ttp://homepage1.nifty.com/saizou/tadanao8.htm

どっちが本物云々以前に、見た目全然違う喃

断面図の描き方がだんめん

あの秀吉は影武者

「信長公記」にある「是非に及ばず」の言葉はこの漫画だと
他の人物の口から聞けそうだな

あれ、実物のプラスティネーションとかじゃなくて
CT画像を資料にしたっぽいな。
どれがどの臓器か判ってるだろうか？＜作者

歴史に残る超大作をリアルタイムで読んでいる奇跡に感謝。
ここまで面白い漫画を読んだのは、タルルート君以来だ。

センゴクの秀吉も好きだが、こっちの秀吉も好き。輪切りとは、、、ビックリ。やられました。

つまりあのカエルの鳴き声は秀吉が信長をおびきだすために
ｹﾞｺｹﾞｺ鳴きまねしたと。

>>36
弥助だな

>>33

家康せこいから、何人かに「初花ずら」って渡したのかもな。

刀剣では露骨に「正宗だ」と、粗悪品やったらしいから。
それに鑑定書つけたのが本阿弥光悦。

こいつはぜったい登場すると思う！こいつもへうげてて面白い！

光悦は今週のバガに出てるな

羽柴抜刀斎ｵｿﾛｼｽﾃﾞﾓｷﾆｲｯﾀｽ

その偽らざる心が尊いのです・・・

センゴクの秀吉では、上様を輪切りにする事は出来ないよな。

この後、毛利と和睦する為に備中高松城に大急ぎで戻って、中国大返しをするんだよな？
馬を何頭も乗り潰す勢いで戻れば間に合うか？

>>47
お前ちゃんと見てるか？
中国大返しは必要ないだろ

>>47
羽柴勢が捕らえた毛利への密使が実は秀吉

それを叩き斬って、秀長による新政権がはじまる。

あの斬り方は狂四郎２０３０（徳弘正也）を思い出す。

てか設定無理ないか　秀吉自ら暗殺することに何の意義がある

あまり無理な事されると萎えるわな
次に期待しよう

漫画的わかりやすさ。秀吉以外の部下だと自己紹介がいる。

意義？面白いから！

>>54は人間としても俗物してもはるか上をいっている・・・・・！！

>>51
猜疑心の塊になってる今の黒秀吉にとっては、
自分か秀長自身の手で殺るくらいしか「確実に殺した」と安心できる方法がないんだろ。
どっちにしてもまだ結論出すには早すぎる。　ゆっくり待て。

つか、あの輪切りのシーンは、幻か夢じゃねーの？

バイオレンスジャックが出てきて
「これも一つの可能性」

とりあえず本能寺に一番乗りしたっていう明智方の武士の残した資料を張っておくよ。
つttp://www.sky.sannet.ne.jp/kyoshio/HJ/HonjyoSouemon.htm

とりあえず、本能寺の真相を知ってしまって悩む左介の俗物ぶりと、
そこに至るまでの経緯に宗易が絡む展開に期待しておこう。

端くれとはいえ、左介が大名になれた裏の事情は、実はこれかも？ｗ

万石取りになったのはいちおう小田原攻めよりも後なんで、
秀吉が長年付き合いのある連中を功労賞として万石取りにしてやったとしても
そうおかしな時期ではないけどね。

ただ、ちんたらしてると利休腹切っちゃうんだよなw

>>51
秀吉が小心者だから。実際のとこ。
誰か刺客に依頼して、万が一失敗したらどうしよう・・とか
あまつさえ捕まって自分の仕業だとばれたらどうしよう・・とか
悩んだ挙句、自分でやるのが一番確実だ、と思ったんジャマイカ・・・と思ったけど
既出でしたか。

史実や他作品のエピソードを元に考えるから無理な展開だと思うんだよ。
「へうげ」にこれまで出ていた秀吉ならあれ位やっても違和感ない。
まぁとりあえずどうやって収拾つけるのか楽しみだ。

歴史漫画って、作者が思い入れのある武将やエピソードを描きたくなるから、
どーしても主人公がおざなりになったりするんだよね。
まあ、あの後、左介が名物欲しさに本能寺に乗り込みそうではあるけど。

堺町人首切り、不届きな門番首切り＆突き、上様真っ二つ
いずれも秀逸・・・！

>>64
というか、これまでの展開読んでて「本能寺」がいい加減に描けるわけがないじゃん。

まぁあの世の松永さん喜ぶよ…
九十九だけじゃなくあんなに名物持ってってくれるんだから。

へうげの秀吉は物欲よりも権力欲の人みたいだから、
この後あれらの名物まとめて本能寺と一緒に焼失、も不自然じゃないね。

で佐介のくちゃくちゃな顔ドアップか

やべーそれ見れたらもう大満足だわ

戦国物に昭和の歌謡を入れてくる辺り・・・やられた・・・orz

よくよく考えると、不意打ちとはいえ番兵二人を瞬時に斬り殺したり信長の胴体を輪切りにしたり、秀吉は相当腕が立つな
若い頃に諸国を巡る中、武芸を身につけたって設定かな？
世間一般（なのか？）の人たらしのイメージではない、へうげの秀吉像って好きだな

>>68
焼失ではなくて
利休の持ち込んだ大量の玉薬で・・・
小賢しき唐、高麗名物もろとも大爆発
今焼き黒茶碗が大ヒット！

>>73
輪切りに気を取られて玉薬を忘れてたｗ
大爆発＆名物飛散＆左介キャッチ再びか？（ねーよ）

>>68
既成の美の破壊を同時に行うつもりであったわけだな

こーなると利・秀がどのように喧嘩別れするかが問題だな

へうげもの 2 山田芳裕 540 4/21

爆発で四散した名物のかけらは宙空に舞い、熱せられたそれは流星となって夜空を翔ける

だったらいいな

この悲しみをどうすりゃいいの
誰が僕を救ってくれるの
君が初花 僕は（公）
この世はまさに大名物

でも利休はあれだけの大名物たちをぶっ飛ばすのに何の抵無いんだろうか？
もし爆砕するならって話だけど

へうげ利休は既存の芸術なんかハナクソだと思ってるんだろう。
自分の理想である藝の国を一から作る為に
名物あらかた大爆破しますYO
この国の名物藝術は全部自分が作りますYO、と。

その説に説得力はあるが、だとしたら利休はものすごい傲慢な奴だ。

昭和ブルースにシビれたのは俺だけか

「これも贈答の品にございます。数寄者の>>1-81には特別にと」


　　 4/21 　へうげもの 2　山田芳裕 540

ｗｗ

>>51
暗闇でも上様を判別可能な人物、しかも近臣にさえ打ち明けられない極秘事項ともなれば
他に選択肢がないんでね?

あと、秀吉が名物群を気にしてたのは
それを得た明智光秀が、名物を使って近隣の大名を懐柔することを恐れたのでは？

昭和ブルースは俺も胸にきた。もしかしたら対リーマン攻撃力が強いのかも。

>>81
実際、利休は芸に関してはおそろしく傲慢な人物だし。天才ってのは
だいたいそうだけど。

丁度今、主張のついでに
京都・高台寺で秀吉の掻き集めた焼き物を見ているのだけど、


私じゃ価値がわからない…
どれも綺麗なんだけど……

>>19
イエズス会日本年報には「信長は鉄砲で撃ち殺された」と書いてあるらしいし。

てか今週はせっせと死亡フラグ立てる回かと最後近くまで思わせといて
いきなりあれだから、びびるわな。

>>78
なつかしー

信長様は「はんしんおとこ」になります、古館一郎ばりの

>>90
んじゃ「修羅の刻」が正解と

>>81
っていうかさ、すでに一巻収録分でもう秀吉に言われてるやん。
「自分の価値観を天下に押し付ける気か？！」と。

その答えに「それが自分の業だ」とあっさり返答しちゃう、それが利休という奴。

まあ猫だしな

>>82
みんな「俺だけか」って思ってるから安心しろ

今週号やっと読んだ
クリリンの気円斬でぶった切られたフリーザを思い出したのは俺だけか？

　正直に言うと、最初俺はトーン肌 （肌が黒い） だけみて、
　「あれ、弥助か！」
　と早とちりをしてしまった。

　…ま、俺だけだな……。

弥助トーンじゃねーだろ

ベタだったよな？
スマン忘れた誰か助けて

2巻まだ？

　そう。ベタか、ほぼベタ＋トーンか。
　いずれにせよ弥助の肌の処理は秀吉よりもっと黒い。

今回は昭和ブルース→「お世話になり申した」のコンボが効いたな。
身内固めのカンパニー織田って親族以外に敵を作りすぎだな。織田社長の理想に
比べ幹部候補の息子たちが凡庸杉。敵に回るは利休、羽柴、明智、徳川？だもんなぁ・・・

>>97
おいそれとクリリンの気円斬が良いなどと言われては困りますな

信忠の死が惜しまれるな
少なくとも、信雄や信孝よりマシだったろうし・・・
って何で逃げなかったん？
光秀の包囲が完璧だった？信長の死を知らなかった？

有楽斎は逃げおおせてるのにな

>>103
・・・まずいっ、俺はドラゴンボールの善し悪しがいまいちわからぬ・・・。
またこの男にバカにされるぞ・・・・・・！

ときに古田様、
ドラゴンボールの中でも最高にヘタレとされているキャラをご存知かな?

>>103
吹いた。

ところで…今まで「信長を討った光秀」は何十（何百？）と見てきたけど…
「信長を討てなかった光秀」は初めて見るんじゃないかな。

いったいどんな展開になるのか。というか信長の死体を必死で探す光秀が目に浮かぶ。
（史実に一致しちゃうなあｗ）
そして山崎の合戦とあの竹やぶはどうなるのか…

>>107
まさか「茶の湯」ですか？

>>107
「クリリン」であろう…
あのハゲといい「何で俺だけ…」のセリフといい…
申し分ござらん！ハッハッハ

（知ったかぶりはやめよう…）

教えて下され>>107殿っ
最高のヘタレとは…!?

史実って言葉がすごい滑稽に思えてきた

ここ三週の展開は神。次週で安土城あぼんぬかしら。

昭和ブルース概ね好評だな。バガボンドの中島みゆきは不評だったのに

>>110
クリリンもネタキャラとしては最のものです。
しかしそれにもましてヘタレな者が3人いるのですよ。

最もヘタレな3人。
1人目は天下一武道会にてジャッキー・チュンに
「動きに無駄がある」と指摘され、
触れることができずに敗れた男、「ヤムチャ」。

二人目はこれも天下一武道会で天津飯に
新狼風風拳やかめはめ波が通用せず、
最後は足を折られ白目を向かされ惨敗した男、「ヤムチャ」。

そしてもう1人はシェンに
「足元がおるすになってますよ」
と言われ、敗退した男、「ヤムチャ」。

どれをとってもサイバイマン以下の価値しかございませぬ。

嫌韓流2よんだんだが茶道までパクってんのな
白人にチョゴリ着せて指導（お茶の真似事）してる写真載ってた・・・

>>114
当たった。

116は間違い
スレを汚して申し訳ござらぬ。

>>115
猿が人間の真似事してるようなもんだ。捨て置け

>>114
そ………

それほどのヘタレがドラゴンボールにいるのか!!?



余談。
実に激しく吹かさせていただきました。
結構なお点前にござった

>>115
あの国には畳の文化がないから茶道の起源は（ｒｙ
とか言っても全然説得力ないんだよな。

>>113
そんなのあったっけ。
スレ違いで申し訳ないんだが、気になるから教えてくれないか。

>>108
夢幻の如くの光秀とか。


…ただまぁ、アレの信長は無敵超人だからなぁ。

>>121
あれは作者の悪ノリだろ

>>121
確か清十郎が「そんなー時代もーあーったねとー」と歌ってた

>>118
>>120
白人の国にそれが伝わるかどうか
日本はなんでも放置してきて今の体たらくなんだが
まーあんましつこいと俺が嫌韓厨扱いされちゃうだけか
以上でした

>>108
＞とあの竹やぶ

例の顔に傷のある伝令が討ち取るよ

いやー、天知茂の歌は「ラジオ深夜便」で聴いたなあ。
いい感じだ。

まっぷたつは、岩明均の「冬の峠」だっけ？あれの上杉謙信による人質幼児
切断事件を彷彿とさせる切れ味だのう。

蒸し返して悪いけど
日本が茶道ブームになる前から
各地に「茶器」はあったわけでしょ？
三国志なんかでも茶出てくるし。
そもそも「茶道」ってどこではじまったの？

>>104
公家衆の保護を優先したという話を聞いたことがあるな。
ちょっと人が良過ぎたのかもなあ。

それきちんと説明すると長くなる
wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8C%B6%E9%81%93

今の日本の奴は日本が独自で編み出したといっても間違いじゃない

>>128
ほい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8C%B6%E9%81%93#.E9.9F.93.E5.9B.BD.E8.8C.B6.E7.A6.AE.EF.BC.88.E9.9F.93.E5.9B.BD.E8.8C.B6.E9.81.93.EF.BC.89

>>127
俺は大槻ケンヂのラジオで聞いたぞ！「青春の殺人者」のコーナーのテーマだった。

「君は人のために死ねるか！」とかw

　　　　　　　　　　　　　　　　　, -─＜｀ヽ
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　　　　　　　　　　　　i 　 　 　　　　　　　　　!　　　　　　_／

ま…まさか昭和ブルースをちゃんと「非情のライセンス」のＥＤとして聞いてたのは
俺だけってことは無いよな？

すみませんが昭和を知らないもんで

>>135
挿入歌でなくて？

>>135
ノ

つか、「非常のライセンス」って今考えるとトンでも刑事ドラマだよなぁ。
ほとんどのエピソードがバッドエンド。

ハッピーエンドで終わる現実もありえないと思うが

今週は輪切りが強烈だった。
あれは、人間を超越した神のような存在に近づこうとした信長も、所詮はやっぱり哀れな生身の人間でした、という寓意だったのか。
思わず断面に見入ってしまった。

生物の授業みたいだ・・・orz

某うどん玉に比べればそんなでもないが、
信長の断面は非常に珍しいかもしれん。

>>142
秀吉の右手は　常よりも一指多く

はかってくれた喃…

非常のライセンスはコサキンソングかと思ってた数寄者です

【武功】　へうげもの　【趣味】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1130029289/l50

これも関連スレだな

あーああー
男には〜　つらくて長い二つの道が〜
あーああー
永遠に〜　僕を迷わす　武功と数寄が〜　
夜空に浮かぶ〜

香炉が鳴いたとかいうので石川五右衛門を思い出した。
あれも五右衛門の本懐は秀吉暗殺だったつう説があるけど
この漫画にも出てくるのかな？利休の刺客として。

結局、現代まで残った「名物」茶器は、初花ぐらい？
のこり２つはどうなったか、ご存知のかた、教えてください。

>>149
けっこう残ってる
初花然り、新田肩衝も徳川財団が保有してる。
前回出てきた、九十九髪茄子も同様。

むぅ、それがし茶入の善し悪しがわからん。

がらくたに混じってても気付かないかも。」

そういや何年か前に「尼子天目」発見か！なんてニュースあったけど
あれは本物だったんだろうか？

信長の死体って結局出てこなかったんだろ？
もし、信長が自らを焼き払わなかったら、それこそ首を一条戻り橋に晒されるハズ。
だから、信長を切り捨てたとかいう雑兵の話はまったくアテにならん。

死体が見つからなかったからこそ信長は信長なんだろうなー

なあオレを馬鹿にしてくれてもいいんだけど
上様を祭った神社ってあんの？
上様の安土城からに一�`圏内に住みながらこんな事聞くのもなんだけど

あるよ

>>142
うどん王？

楢柴はけっきょく豪商が手放して、現在にいたる、ですかね？
本能寺では死に物狂いで逃げたろうなあ・・・

信長を祭っているのは京都の建勲神社だったはず。明治新政府の肝いりかな。

福井県に織田剣神社ってのもあったはず。信長の先祖がそこの神官だったらしい。

信成君次は頑張って欲しいな

朝４時からせっせと茶杓作る左介・・・
それのホンモノ証明できた現物残っていれば、１本２０００万ってトコか。

「美味しんぼ」でけっこう茶器の知識を得たw

青磁馬蝗ハンなんていう大名物の存在も・・・これも生で見て感動したな・・・
海原雄山センセイも古田を絶賛してたなw

ゲヒヒヒ=2000万

>>161
生で見た業物で感動したのは日本刀しかないな〜
ゴッホのひまわりも見たことあるけど、そんなに・・・
絵画とかさっぱり分からん。

日本刀はシロウトがみても感動するね。
個人的には靖国神社なんてお勧めだが。回天とかも見れるし、唸るね。

なんの予備知識も無い素人の心を揺さぶるものこそ本物だと思うが

>>163
俺も分からんかった＞ひまわり
絵は長谷川等伯の松林図屏風が観た瞬間に鳥肌立ったな。
狩野永徳とか長谷川等伯作中に出てこないかな

おまいら齢いくつなのよ？

実家(てか、祖母の居る本家)の蔵からだしてきた日本刀に感動した思い出がある

そんな31歳

>>168
団塊Jr.最後の世代だな、俺もだ

熱田神宮にある宝物殿の奉納刀は良いものが揃っておりますぞ。

そんな25歳。

刀の展示即売会に潜入したけど即ビビって逃げ出した。
そんな29歳。

え？なんで逃げるんだ？
お前は檻の中の熊を見ても逃げ出すのか？

キモイやつらが集まってると思ったんだろ

値段とか客層とか見て
いたたまれなくなったのでは…

刀にびびったんじゃなくて雰囲気にびびったんだろう。

目玉が飛び出る程高かったんだろう

>>172
ガラスケースとかに入ってたらまだいいけど
むき身が何十本と手の届くところにあるとねぇ。
これは死ねるなと思った。

って、単に刀にビビってたんかいｗｗｗ

先端恐怖とかじゃしょうがないけど…
いやそんな奴は即売会行かないし。

>>177
そんなことなってんの？
ｷﾃｨが乱入してきたらどうなるんだろ

再起動でID変わってるかも。177です

>>179
10年くらい前だからそういうの気にしない時代だったのかな。

年取ったら床の間に日本刀飾りたいとかうっすら思ってたけど
そういう気持ちが吹っ飛びました。危ないわあれは。

おれは包丁を買った帰り道もビビリまくりですよ

>>181
通報しました

日本は匠の国やね。なんか「正宗」とかって聞くと、一種、哲人的な
職人像を思い浮かべてしまう。

そんな２７歳。

日本は匠とオタクがほどよいブレンドでできていた。
今はどうか知らんがね。

利休なんかも究極のオタクで変執狂でしょ・・・
でもスゲー

>>184
別に、「匠」の範囲を芸術の範囲に押しとどめる必要はないでしょ。
人間国宝な方々だけじゃなく、例えば電車の運転手とか、町工場の工員とか、
もある意味「匠」。

加えて言うなら、
個人の技量にシステムが寄りかかってるわけだから、人間国宝以上に重要でしょ。

今は手の無いオタクが増えすぎてるんだよ。

>>187
自分を棚に上げてすごく同意。

オタクは本来、四種類に分かれると聞いたことがある。

クリエイティブでもなく行動力もない場合はコレクター、
クリエイティブではないが行動力がある場合イベント好き、
クリエイティブだが行動力がない場合は同人作家になり、
クリエイティブで行動力もある場合にプロをめざす。

当然だが、前者二種類に比べて後者二種類は数が少ない。
このへんを全部ひとくくりに「オタク」って言うのは無理がある。
スレ違いすまん。

同人作家がクリエイティブねぇ・・ｗ

クリエイティブだが行動力がない場合は同人作家になり、
クリエイティブで行動力もある場合にプロをめざす。

じゃなくて

自称クリエイティブだが才能がない場合は同人作家になり、
クリエイティブで才能もある場合にプロをめざす。

クリエイチブと行動力の座標はとても説得力がある。
古田はこれに照らすとどういう評価になるんだろね。
ク=3、行=7てとこか
利休は10、10だろうねでも突出しすぎたために織田を疎んじ、豊臣に疎んじられた。

やはりムラマサはサムライに持たせないとクリティカルヒットが・・・

ムラマサを疎んじた徳川幕府に殺意

>>188
より細分化できるからと言って、大分類に無理があるわけではない。

嗚呼！俺はコレクターだったのかぁ
そんな３１才

コレクターとマニアとオタクとファンは微妙に重なりつつも
根っこの心性が別ものなんですよ。

…ってどっかの水木しげる信者が言ってました。

コレクターに行動力がないとか言ってる時点で信憑性皆無なんだが。

1、ちゃんと金を出してる収集家（借金してまで金に糸目をつけない物欲の権化）
2、少ない予算をなんとかやりくり、あるいは金のかかる収集物には手を出さない者
3、金を出さず、たとえばｎｙとかで済ませてるやつ

これらをコレクターでひとくくりされるのは自分としては抵抗がある。
最近3が多すぎないか。

そう簡単にコレクターを名乗られては困りますな

オタクってのは、ものに対して
消費だけしかしない人間を指すのであって、
そこから一歩踏み出た人間はもはやオタクでは
ないと思うんだ。

そりゃ、いつのオタクだよ？www

オレはヲタクではない！　マニアと呼べ！

>>188-190
ところで同人誌も出してるプロはどういう分類になるんだ？
結構いるぞ

みなもと太郎

つーか188みたいなのをみると
２ｃｈが俺も含めてレッテル貼りしたがりな無能な連中の集まりだってことがよくわかるよｗ
レッテルそのものすらが中途半端だ

まあいいじゃねえかみんなオタクで

>>188はどっかのシンクタンクの経済分析の話だけどな

視点が経済なわけね
ならオタク文化とかオタクの自意識とかはあんま関係ないよな

>>206
これかな？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/06/news068.html

http://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/0510/06/l_yu_nri_06.jpg

それなりに妥当だとは思うが、結局売り手側が「いかに売るか」のために
買い手を分析したものだし、何か偏りは感じる。

「オタク」の定義もあいまいだしな

マニアとオタクの違いの定義は斎藤環の「戦闘美少女の精神分析」が面白かった

英語に訳せばおたくはa fanatic かa maniac
熱狂的なファンぐらいの意味合いで十分だと思うぞ。
キモかったらキモオタといえばいいし、イケてたらイケオタとでも称せば良かろう。

なんで突然英訳の話になるんだかわからんが、
英語ならnerdやgeekがあるだろうに。

>>211
それだと社会性がない変人であることが前提になるから言葉の意味が狭まらないか？
それとも最近では意味合いが変わっているのだろうか。

geek=オタクっていう使われ方が多くなったきたと思う。
nerdはどうか分からん。

geekは社交性は無いが技術や知識の有る奴の事。
変人だが使える奴。在る意味、尊称でもある。

nerdは怠け者とか無能とかうすのろの意味。
使えない奴。

日本のオタクって大半はnerdなんだけど、
自分ではgeekだと思っている奴が多い。

日本語のオタクの意味さえはっきりしてないな

>>214
nerdは今から15年くらい前は今でいうgeekと同じ意味だったんだよ。
で、別の言葉が出てきて意味が変わった。

ヲタ・オタクって言葉に過剰反応するヤツいるよね
自分の好きなものや自身の執着や情熱に誇りはないのかね

オタクってまだ蔑称？

知ったかぶりはやめよう。

胴の両端にある腕は輪切りにならなかったの？
胴だけ？

映画秘宝って変な映画雑誌にへうげの事が載っていたが、やはりサスケを指してオタク武士と紹介していたよ

それはメディアが「おたく」って単語を便利に使ってるってだけだと思うけどな。
「数奇者」という言葉が廃れて、もはや読み手がこの言葉自体を知らない人が
多いから、意味が近くて現代的な言葉を安易に使ってるというか。

>>217
蔑称だよ

好き者、なんてスケベの意味になってるしなあ。

>>217
オタクが蔑称でなくなるよりは、放送禁止用語になる方がまだ可能性がありそうだ。

よよい

>>223
スケベを低く見るのがよくない

テスト

テレ東で有田焼

【祝・金メダル】荒川静香の顔って北魏様式じゃね？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1140762754/l50

>>155
京都紫野船岡山建勲神社
http://www.genbu.net/data/yamasiro/kenkun_title.htm

↑の近所の大徳寺行くと感動するぞ。

茶の湯の聖地。どの廟所も見事な茶室あり。

細川家がすごい。建築からして、現代アートの趣き。茶室もしぶい。

しかし織田信忠ってのはどうして漫画でもドラマでも坊ちゃん風に描かれるのかな？
高遠城攻めで塀によじ登って下知したり、町人と踊り狂ったり、最後の二条城での奮戦ぶりとか、
若さに似合わぬ豪傑のイメージなんだがな

猛将だけど、祭りの櫓から、盆踊りの民を射殺していた徳川信康よりはマシじゃね？

偉大つーか、畏怖すべき親爺をもった努力する若殿のイメージだなあ。

大徳寺・細川家の廟所（高桐院）の自己補足。

奥の歴代藩主の墓たちの合間に、利休が好んだ「天下一」という灯篭がある。
秀吉が「くれ！」といったらしいが、献上するのが嫌で、
わざと一部をナタで叩き崩して「あれはキズものになりましたので・・」
と断ったそうな。

その後、細川忠興にあげたそうで、忠興は敬愛する師を想い、
参勤交代のたびに、わざわざ持ち運んだとのこと。

こぢんまりとした、味のある灯篭でした。

革命児の印象が強い信長は織田家の突然変異とされることが多い
信忠も有能に描くとすごいのは信長でなく織田家になってしまう。（実際織田家すごいけど）
分かりやすく信長を描く場合信忠は正反対の真面目人間にしてしまう

たしかすでに家督を受け継いでるし、織田家の当主であったわけだ＞信忠
しかも決して無能ではない
ほんと生き残っていれば歴史は変わったよなぁ

ネタバレ

信長の幽体が舞を舞ます

ネタバレ

秀吉が信長のふりして舞います

信忠が生き残って、猿や狸を屠って天下統一する仮想戦記が昔あったような、、、、
記憶違いだったらごめんなさい。信長の野望でやってみたけど、面白かったッス。

自分は歴史知識皆無に等しいから、この後の展開を全く知らないんだけど
次男の長益だっけ？アイツは信長暗殺にからんでるのかな？
今までのこの漫画での描かれ方を見てたら、かなりうさんくさいのだが。顔もうさんくさいし。
史実でも本能寺の変で長益は生き残るんだよね？

長益黒幕説は滅多にお目にかかれないなｗ
信長が生きててなんらデメリットは無いし、
むしろオコボレの名物をじゃんじゃん貰えるわけだから有り得ないな。
長益自身、当主の座には全然興味ない人なんですよねー。

長益はなにげに利休七哲の一人だから
これからも佐介のライバルみたいな感じでちょこちょこ出てくると予想。

信長暗殺の真犯人を知るけど秀吉が名物で凋落・・・ってのはないな
知られたら有無を言わさず斬るはず

それよりも三肩衝の行方が気になるな
秀吉が揃えて、その時の最後の一つは家康が持ってたってのを聞いたことがある。
史実かどうかは知らんけど

俺はこの作者のマンガは他にはジャイアントしか知らないのだが、連載中の描写から
考えれば、本能寺で大爆発の後、左介のいるところまで名物の破片が飛んできても
おかしく無いと思う、つうか飛んできて欲しい。

平蜘蛛の時と同じネタはやらんだろ……ネタ切れっぽくて嫌だ

>>245 そこをあえて、つうのはやっぱり私の我がままですね。まあ大抵の人はそういう
反応だろうから。ごめん。

ネタ切れも何も
普通に第一話の伏線回収だと思うか

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060227ig15.htm
昼ごはん食べに行った店で新聞読んでたら、今日が利休の命日だと知った。
日本史あんまり知らないから、「えっ、利休はこんな風に死ぬの？!」と
不意打ちでネタバレくらってしまった…orz

>>242
なんだかんだいって
豊臣家滅亡に対する態度とか織部とウラクサイは因縁が深いからな〜

>>241
黒幕説はないと思うが利休ﾄ裏取引はあっただろうね

すごい怪しそうだな＞裏臭い

>>240
長益は弟だよ

スケートの織田は、誰の子孫？
長益？

>251
その説明じゃちと不親切だな。

>>240
長益は、信長の凄く下の弟（信秀の十一男）で、
信忠の弟が信勝と信孝（他未登場多数）。

そう言や、秀勝はもう登場させないのかな？
手ずからぬっ殺した信長の息子を養子にしておくとなると
内心気まずくなったりしそうなモンだが。

>>252
信長の七男信高の直系の子孫らしい

>>252
今も続いてる織田家は信雄の子孫じゃない？

>>252
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E9%AB%98

すまん　　俺の夢の話だった

織田無道は裏臭い系だっけ？

>>258
家光系

妄想だが、光秀なら、目利きをまぜた、「名物回収コマンドー」を派遣しそう。
７人ぐらいの、少数精鋭で。

そいつらが、持ち出そうとしたときに、あの爆薬が・・・ってなるのかな。

「戦国の雄と末裔たち」って本がちょっと面白かった。

左介は安土城で、なんとかふすま１つ持って帰れないか　みたいな思案したことあったし
今回の件では、ふすまの半分焼けた焼け残り１つゲットできる程度かも。

本能寺のふすまにそんな価値が？

あまりのショックに人が変わって、主人公らしくなりそう。

>>262
ああ安土城も焼け落ちるんだ

●利休七哲
細川忠興（三斎）
古田重然（織部）
芝山宗綱（監物）
瀬田正忠（掃部）
蒲生氏郷
高山重友（右近）
牧村利貞（兵部）

荒木村重と織田有楽斎は七哲には入っていない。
彼らが入るときは、千道安or前田利長を加えて、
十哲と呼ぶらしいですぜ。

>>266
というのは俗説で、正確なところは「メンバーは固定されてない」。
なんせ「七哲」って言い方自体がなんか根拠があって用いられた言い方ではないんで。

>>267
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E4%BC%91%E4%B8%83%E5%93%B2
>休の曾孫にあたる表千家の江岑宗左（逢源斎）の記した「江岑夏書」（こうしんげがき）の中で挙げられている。

俺も原書にあたったわけじゃないんで詳細は不明だが。

>>268
そこでwikiを持ってくる浅はかさで物事を語るな。
だいたいそこにも諸説あると書かれてるのが目に入らないのか？
利休の高弟として江岑夏書に七人の名前が上げられてるだけでそれが七哲だと決められてるわけではない。
十哲だけでなく、荒木や有楽斎が七哲の中に入ってることもあるし、
短絡的思考で間違った情報も多いwikiの情報をまるのみにしないほうがいい。

＞まるのみ
普通鵜呑みって言わね？

今の千家本家って、利休の血筋じゃないんだ…。
一子相伝してるけど、ウソじゃん。

>>269
だから「諸説ある」ことも含めて引用してるわけだが？

「根拠がない」という部分に対して「江岑夏書」という書物が
情報ソースになってるらしいぞ、と。

「江岑夏書」に記載がなかったり、書物自体存在しないなら
引用してくるのは大間違いだろうが。

>>270
ゆとり教育乙
同じ現象を表す言葉が何種類もあるのが日本語の深いところ

>>269
浅はかとか短絡的思考とか

あんたはさぞやご立派な人物なんでしょうな

このスレちょくちょく変な空気になるね

原書や研究書に当たれなくともネットでちょっと検索するだけでも他に情報が出るのに
間違いが多いと言われるwikiだけを論拠に物事語るやつよりは立派な人物だとは思う。

ちょいと検索した結果
ttp://blog.goo.ne.jp/m-tamago/e/e07bf5e1ebf7c28a01435831989a22db

お前らマジメに討論したいなら学術系の板行け。

そこで一個人のブログ持ってくる方がどうかしてると思うが……
たとえ書いてるのがどこぞの家元の先生だとしても、身元も
明かしてないブログじゃwikiと同等レベル以下だろうに。

>>278
wikiだけを見て、物事語るような短絡的なマネはするなって言ってるのな。
いくつかの情報を仕入れて、自分なりの判断をしてから書き込め、と。
そんなんじゃあ出世できないぞ。

ごめん、相手にした俺が悪かったわ

連載再開までの辛抱じゃな。

釣りなのかリアルなのか

自分が絶対でないと気が済まないんだね。かわいそうに。
放置しましょう

>>281
なに！？今週ないのか？

二週休み

へうげもの読みたさにモーニング買うようになったのに(´・з･｀)

この展開で二週休みって鬼だな・・・

目茶苦茶気になってしょうがない・・・

っうか絶対狙ってるよなwこの休載

山田の手のひらの上で弄ばれる俺達w














だがそれが幸福でならないw

まあ休むことで質が維持されてるように思うから、それでもよい

古田って最期は切腹だっけ

ｾｯﾌﾟｸー
は影武者で織部は薩摩に逃げたそうな（司馬の「城」より）
でもな　黒薩摩の色
織部黒にそっくりなんだよな

「故郷忘じがたく候」も面白い

４勤２休って隔週連載よりはましだけどねー。

>>279
>そんなんじゃあ出世できないぞ。

ジョーク？

まっぷたつのまま三週間待つ上様･･･

いつまで臓器を晒し続けねばならんのだ・・・・・

閑話休題
・囲炉裏や火鉢の灰は木灰が多く
　炭窯の掻き出し灰が用いられた
・そのまま使うと室内にアルカリが飛散するので
　フルイにかけた灰を一晩水につけ乾かしてから使う。
・漬けおいた水（灰汁）は重曹の代わりや染物に
・灰汁抜きした灰は釉薬に使われた

この漫画では、誰が安土城を焼くんだろう？

お市。
憎きサルに、愛するお兄様の城を渡すわけには行かない。

濃姫やお鍋の扱いはどうなってるんだろうか。

濃姫は史実もはっきりしないような人だし…。

濃ってまむしの娘だっけ？

もうこの頃には歴史の表舞台には出てきてないよな
どっかで暗殺されたんじゃないか？

だが信長の妻という超おいしいポジションを取っているので、
戦国ものゲームに出てくる率は柴田勝家だの前田利家だのよりはるかに高い

昔読んだ学研だかの漫画では本能寺で薙刀ふるってた＞濃
少年向けの学習漫画で創作はいかがなものかと思った。

横山御大も振るわせてるんだから（記憶では翌朝の屍がラスゴマ）
あんまり学研ばかりを叩いても仕方ないと思われ

歴史なんてほとんど創作じゃないの

同じ事象を、多数の人が文書や手紙や絵に残して、それが歴史と
なるのだよ。
その手がかりが無い物は本来「歴史」としては語られず、「講談」と
して語られ。

>306
それは知らなんだ。

濃って輿入れのエピだけ有名で後は大抵自然消滅するじゃない？
その漫画初めて見たときは壮年夫婦の絆みたいなもんを感じて痛く感動したのさ。
でも実際は本能寺にいたかどうかも定かじゃないんかーと。

初めから物語だとわかってればそりゃ、ドラマ性があるほうがいいよ。
そんな俺は秀吉輪切り絶賛派

資料や伝承などを総合してもっともらしいと判断されたものが「歴史、史実」と認定されるわけで、
歴史に肉付けした物語が「歴史もの」と言うやつ。

歴史ものは結果以外は全て創作、といえば間違いないのではないかい？

濃姫って本能寺で信長と一緒に果てるのが多くないかい？

朝鮮なら創作が8割いくんじゃねーか

>>312
もっと上だろう

日本も高そうだな

>>311
今年の大河でも薙刀ふるってｱﾎﾞｰﾝだろうな
でも光秀がﾐﾂｺﾞﾛだから何かありそうな予感ｼﾞｬﾈ

【京都】伏見区・醍醐寺三宝院の庭園に豊臣秀吉独自の工法…豊臣秀吉の「こだわり」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141254676/

・・・だそうな、お世話になり申した。

濃姫って子供もできてないし資料にも出てこなくなるので、若死にしたという
説が多いらすぃ。

なんにしろ、女性って記録にあんまり残らない時代だからねぇ

同じ野心を持つ者としては共謀したが、男女としては不仲だったって説もあるしね

信長ってさ、自分の乳母だった女まで側室にしてんだよな。
で、子供二十三人作りつつ衆道の方も死ぬまで嗜んだという･･･。
守備範囲広いっつーか何つーか。

え？
帰蝶（濃姫）って、大坂冬の陣の少し前あたりまで生きてたんじゃないの？

>>320
諸説あるらしいぞ
安土の方が濃姫だとすると、1612年没らしい

1612年死去説が正しいとすると
本能寺の時日野の蒲生賢秀に匿われ
その後信雄の元で余生を送っているから
左介と関わって来るとしたら賢秀の息子で七哲の氏郷を通じてかも

ケン月影先生の濃（ｒｙ

>>319
まさに「英雄、色を好む」を体現した大傑物だな

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896919955/
「信長は謀略で殺されたのか」を読んでいたら、
本能寺の黒幕が秀吉＋利休で明智は殺してないって説は
井上慶雪「明智光秀冤罪論」にあるらしい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479470514X/

>>320 それは司馬遼の小説にあったキガス

いかんともしがたい休載が〜〜〜〜〜！！！

そーゆー時は

「サイカチ」のアマミたん
「お笑いの神サマ」の彩子さん
「もやしもん」の葉月

に萌えてみるのはどうだろう？

>>326
「国盗り物語」だと本能寺で信長と一緒に死んでたけど･･･？

>>324
幼少の頃に母親代わりに接してくれたおねーさんをそのまま自分の女に……か。
むむぅ、上様は武者としての珍宝のみならず萌えｦﾀの珍宝をも漲らせる御方とな。

恋愛種ミレーション版『信長の野望』とか出来そうね。

乙武がミリオネア出てて、「家康が唯一敗北した武将は？」
っていう問題を、長々とウンチク垂れた後に正宗だって答えてた・・

救いようのない馬鹿だな

>>332
他の選択肢には何があった？

上杉、伊達、武田と・・・あとは織田だったかな？

まぁ、間違ってもいないがあってもいないな
三方原の戦いってンなに有名じゃないしな

有名でしょ。少なくとも正宗より

>>336
三方が原が有名じゃないとすると
戦国時代の戦は

桶狭間
姉川
長篠
関が原
大阪の陣

位しかなくなるじゃないか

姉川なんてそんな有名じゃないだろ

知名度だけでいえば川中島が結構高いだろう

実は乙武は伊達政宗の意味で言ったのではない。
真田幸村が好んだ刀は正宗。
そのため西軍の多くの武将は正宗を集めまくったという。
乙武は余分な知識が裏目に出ただけ

はあぁ？

不条理なとんちだね

言っちゃいけないことなのかもしれないけど、
オトタケってあまり利発な子ではないような気が。

あ、行動力は認めてるけどね。

知ったかぶりはやめよう

いちいち叩くほどのことじゃないと思うが。
歴史ヲタじゃないと知らないのが普通。

知識の有無と利発さとは関係ないが・・・

>>348
解答する前にいろいろ解説してたんだけど、
それがちょっと寒かったんだよね。
「家康は戦国時代でも割と新しい時代の武将なんですよ。
で、武田は古いんです。信長とは友好関係だったし、う〜ん
じゃあDの伊達正宗で」って感じ。
見ててちょっと可哀想になってきたよ。

やまだがやすむからこんなわだいばっかり

601 名前：名無しさん＠恐縮です ：2006/03/02(木) 23:25:41 ID:Rm6NEFFz0
■イナバウアー■
イナバウアーはフィギュアスケートの技で、
足を前後に開き、つま先を180度開いて真横に滑る技である。
織田信長の愛馬の因幡馬（いなばうま）が語源とされる。
因幡馬のひづめは通常の馬よりも開き気味であるが、
障害物を乗り越えるときに優美な曲線を描いてのけぞる姿を
人々が「やはり因幡馬。百人乗れども大丈夫」と賞賛した、
とルイス・フロイスが『日本史』に記している。
『日本史』を通じてヨーロッパに広まったことの言葉は
やがて「イナバウアー」という発音になり、
第２次世界大戦ごろまで
優美な雌馬を表現する言葉として使われていた。
これをフィギュアスケートの用語として使い始めたのは
ロシアのフィギュアスケーターだと言われている。
ちなみに、語源の一説としてドイツのイナ・バウアーが
開発したとの説があるが誤り。

民明書房刊『氷の格闘技』より

（まずいっ、俺は民明書房の善し悪しがいまいちわからぬ……）

(知ったかぶりはやめよう…)

教えて下され雷電殿っ

（まずいっ、俺は生存判定の良し悪しがいまいちわからぬ……）
死亡確認でござろう！

私は５００例は目にしておりますよ

（まずいっ、俺は死亡判定の良し悪しがいまいちわからぬ……）

新しいキャラクターでござろう！

〈知ったかぶりはやめよう…〉

教えて下され　大人殿っ

45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

日の本の内ならいざ知らず・・・
明・朝鮮は進んだ国ぞ・・・・

そのはずだったんだがなぁ

キッコウマン！じゃなくて亀甲船はなかなかのものだったんジャマイカ？

いつまでも栄えつづける国なんてないさ

流れが速い板でよく立つ火病起こした隣国人のスレッドがあったら
朝鮮の優れた技術で日本の軍事バランスが一変したってカキコする
それに１が簡単に相槌打ってきたらすかさず
糞便学ですがちゃんと知っててレスしてますか？とレスすると火病がかなり治まる

お試しあれ

サンタが実在しないと知った時、俺の幼少期は終わりました。

男塾のアレが全てネタだと知った時、俺の少年時代は終わりますた。

>>363
君がサンタになるんだ！！！

と島本先生がおっしゃられております。

ttp://www.geocities.jp/mes_chansons/simamoto.html

（まずいっ、俺は島本和彦の善し悪しがいまいちわからぬ……）

サンタの件といい、夏休みの件といい、
熱い中で無茶苦茶良きことを申されておる…御仁は稀代の数寄者でござるよ。

>>365
（う…映ってる………この俺の網膜にしかと！！）

島本和彦ってインサイダーケンの人か？

どうも「初花」が何かの伏線のような・・・

史料だと家康の饗応ですでに贈ってあるんだよね。

信忠⇒明智⇒家康⇒秀吉・・・（天下とって）・・・家康
　　（略奪）（懐柔）（誠意？）

あれほどまでにアップで描いたのだから、伏線あったら楽しいな。

つうか伊達政宗は家康が「潰し損ねた」だけで、何をどう
間違えても「敗北」にはならんだろ…。

>>370
つーか、確か「戦で敗れた」って質問じゃなかったか？
戦すらしてないだろ。

今更何言ってんの？

今更レスをこねくりまわしたいなら、チャットへ行くか、
ストリップ付けるか、アンカーをきちんと指定するかいずれかにして下され。

やめるのが一番だと思うが。

>>373
乙竹乙

http://www.k-miyake.com/MiFiles/radio1.html
既出？

山田、2週休みの間にここをウォち

「夢落ちはだめ・・・と」

次回も休みで中5週間ってホント？

うい

>>375
ミクのへうげｺﾐｭではｶﾞｲｼｭﾂだがここではまだな希ｶﾞｽ

>>376
（まずいっ、俺は夢落ちの良し悪しがいまいちわからぬ……）

水島新司：私はもう2回もやってますよ

明智光秀のチョンマゲを隠して坊さんの
袈裟を着せると妙にマッチする気がする。
もしかして天海になるのか？

ところでデカスロンが全然本屋・古本屋で見かけない

>>383
ぶんか社
4/13 （廉価版）デカスロン（仮） 山田芳裕 600

2巻まだかよ

4/21かな

既出かもしれんが、一巻読み直してみたら、馬パレードの商人の柴田勝家に対する
評価のコメントが、週刊掲載時には、「お市の方に免じて」だったのが
「北国との商いが盛んになるように願って」に変更になってる。
何か問題と感じたのかな。

自己レスだが、あの時点ではお市の方とはまだ結婚してなかったということに
作者が気がついたと言うことか。
歴史物は考証にこだわると結構大変なんだな。真っ二つな上様もなにか
史実との整合性を取る策があるのかな。

>>388
遺体が出てこないのことと？

>>387
当然発売日に既出

勝家とお市がくっついたのは清洲会議後なのは有名な話だろう。

歴史ヲタではな

歴史オタじゃないけど常識だと思うぞ

まずいっ･･･こう休載が長いと･･･
次回は秀吉がすでに太閤になっていて昔話でもしていそうな気がしてくる･･･！
「あの時より、すでに○○年が経ったのう、利休」

>>394
それなんて最終回でござる

お前ら、主人公は古田だぞ

おれはようやくのぼりはじめたばかりだからな
このはてしなく遠いへうげみちをよ・・・

未完

>>392
先生、信長や秀吉の身辺は毎年毎年いやになるほど
大河ドラマで描いているので誰でも知ってます

>>395
最終回は古田の死で締めてほしいです･･･

古田が家康に切腹させられるのって、いつ頃だっけ？
大阪夏の陣の後？

本能寺の変の後、３０年も生きてるんだな。
切腹とはいえ、７２歳なら十分大往生だな。

しかし息子も一緒に死んでるんよ

そりゃかわいそうに。
直系の子孫はいないの？断絶？
千家も、今続いてる家は、利休とは血縁関係ないんだっけ？

おせんは俺にまかせて安心して切腹しろ

>>403
氏郷が匿ってた人が祖先だったような

信長真っ二つは、古田が見た夢

倅がかくまわれてて、三千家の始祖になってたはず。
次男だかは会津にいたんだけど、そのときの茶室が鶴ヶ城内の元の位置に
戻されてまふ。

千道安・・・利休の長男。利休切腹後、飛騨の金森氏→加賀の前田氏に匿われる。
　　　　　　　前田利長のところにいる頃に千家再興の話を聞くが
　　　　　　　弟である少庵が後継であることが決まり、道安はその後見になれ
　　　　　　　と聞いて大ショック。その後、阿波の蜂須賀氏の食客になってあぼんとか
　　　　　　　諸説あるが、細川三斎に扶持貰ってるので多分そこであぼん。

千少庵・・・利休の次男となってるが、実際は後妻の連れ子。利休切腹後は会津の蒲生氏の
　　　　　　　庇護を受け匿われる。道安の弟と言ってもタメ。氏郷や家康の口添えなどが
　　　　　　　あったせいかこっちが千家再興のおりの後釜になる。
　　　　　　　利休七哲に蒲生氏郷が入ってるのはここから来ているという説がある。

道安はひょっとこ斉に殴られてる印象が

ああ非常の人

非常の事を好み

行い是れ非常

何ぞ非常に死するや

　　　　　　　　　　　　　　　　杉田玄白

>>394
なんだかそれ、当たってるような気がする。
どこか端折ってきそうだ。

端折らないわけないと思うが

次号いきなり古田切腹シーンです。
回想で関ヶ原、大坂夏の陣が語られます。

中川清秀あたりは真相知ってて
わざとシズガ岳で殺すんじゃねーのか？

>>410 激しくスレ違いでは？そのおっさんの金の夢の後に行ったことある。で、別の
物が出て一時は栄えたみたいだが、今は寂れて日本のゴーストタウンと言う感じだったなあ、
もう２０年近く前の話でした。

左介にあてはめてみようと思わないか？

断面信長にふさわしいと思わないか？

関ヶ原から大坂まではかなり駆け足になるだろうけど、
関ヶ原まではくわしく描くんじゃね？

某はまだ登り始めたばかり……このへうげ道をな……

誰が最終回のように語れと言った

どなたか、天下の大名物の井戸茶碗「喜佐衛門」の画像をお持ちではありませんか？

観てみたいです・・・

ググッたらすぐ見つかったぞ
さすがにいい枇杷色してるなw実物を拝見したいものだ

豊臣政権末期になると、さらに左介焦るのだろうな・・・
身の振り方だけでなく、数寄の世界も小堀遠州や光悦といった若手の台頭・・

弟子に嫉妬したりするのか。

そこが「業」ちゅうもんや

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
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>>425　すみません

>>425,426
ﾜﾛｽ

読んだ。信長の死に様って常にかっこいいものだったからビックリした。

>>428
輪切りもカッコいいと思うが･･･

というのは半分冗談だが、あの死に持っていくまでの過程
（脇息にもたれたことに気づく左介・息子と弟に説諭する・「近頃は酒がうまい･･･」）
が良かったので無問題だと思う。

豚義理すまん。

和楽の今月号に、太閤所持　古田織部拝領の茶碗・老僧が載ってたよ。
カイラギがスゲェすてきんぐ。

452って
愛
/公\ ←こんな奴か？

けど、信長の遺言（兄弟同士で争うな）を守らなかったよね＞信孝、信雄

結果論だけど、叔父が逃れられたんだから、信忠だって逃れられた可能性が高い・・・・
最後まで足掻かないとダメだな、やっぱ。

信忠が生き残ってたら織田家の天下は続いたんだろうか。

清洲会議の流れは変わってたかもね。

秀吉に比べて小物過ぎる

>>436
は？　信忠の方が遥かに大物だよ

>>434
既に織田家の当主だったからね。秀吉も表立っては事は起こせないだろな。
裏ではいろいろやるだろうから、次の代までは保たないかもしれないけど（笑）

してみると、自分が死んだ後の手だてを散々やってから死んだ家康ってすげーよなぁ

性格の悪い狸親父でもある

やっぱ長生きしたもん勝ちだな

>>438
そりゃ秀吉というこの上ない反面教師が居るわけで・・・

>>438
秀吉が先に死ぬだろ。

>>442 なるほど。イフはいくらでも続けられるな。イフ信忠なら、イフ秀吉
長生きthan家康ならどうなっていたのか？俺は浅学なので意見ある人お願いします。
まあ、スレ違いだが、もしサスケ様の生涯も違っていたのでは、という部分ではスレの
範囲内と思うので。

単なるイフなら三戦行けとしか言いようがないし
へうげのイフならゴルゴ秀吉大活躍としか言いようがない

>>444 ごめんなさい、つまり秀吉の子孫の天下になってた可能性が高いのか、それとも
もう何年生きていても求心力が衰えていたのかってことです。

あれだろ、輪切りの信長をホルマリン漬けにして額に入れて勝家あたりに送りつけるんだろ

>>435
清洲会議といえばこの時点で恒オキとか長秀あたりの
根回ししとかんとあかんだろうな

>>437のレスを見たときﾋﾞｷｷって思い浮かんだ

>>432
信孝は実質秀吉に殺されたみたいなもんだし。

後世の創作だろうけど、こんな信孝の辞世の句が有る。

「昔より主を討つ身（内海）の野間なれば
　報いをまてや羽柴筑前」

「終り（尾張）を待てや羽柴筑前」
こういう説もあるね

─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | 信長─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐

今更ながら信長まっぷたつを見て、このAAを思い出した。

>>451こっちも思い出した
　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　　　　　　　　　　　　(ﾉ
　　　　 　 　 　 　 ／　　　__,ノノﾉ､ 　く お世話になり申した
　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　 ､_从 ｜　　　　　 　 　 　ﾟ_　　　 ,､-
　　　　　　 　 　//ｌ/　/ ｨ;;;;ｒ　 ､__!| l|ノ 　　　　　　　　 　ｌ」　,ｨ'´
　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　ﾞｰ'　,　l;;;j川l　　 　 　 _,､- '"´| 　 /:::|
　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　ｒ┐　"川　_,､- ''"´　 　 　 l　/:::::::!
　　　 　 　 　 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　 ｰ'　 ノﾉﾉ｜　　　 　　　　　|/::::::::::|
　　　 　 　 　 　 　 　 ノﾉ三彡'´⌒ヽ　|　　　　　　　　　l:::::::::::::|
　　　　　　　　　　 ／　　ｲ　__　 　 ｜ |　　　　　　　 　 |:::::::::::::|_,､-''"´
　　　　 　 　 　 _く○___,ノｒ-‐ ､｀ヽ_,ﾉ　| 　 　 　 _,､-‐''"!:::::::::::/
　　　　　　　ｒ'´ / 　 　 （ ｒｰ¬､_,ﾉ|　　|_,､- ''"´　　　　｡:::::::::/
　　　　　 ⊂|　/　　　　 ｀'ｌ　 　 ＼|　 　＼ 　　　　　 + :::::::::/
　　　　　　　У /　　　 　 ヽ､　　　＼ 　　 ＼　 　 ●/::::::::/　　 　 　 ,ｨ
　　　　　　 /　/　　　　　 　　｀'ｰ--＜　　　　＼　 "∧:::::/　､＿___,ノ　!
　 　 　 　 〈　/　　 　 !　　　　　　 ＼ ｀ヽ　　　　＼/　 Ｖ　　ヽ、 　　 /
　　　　　　 >!　 　 　 |　　　　　 　 　 ヽ、!　　 　 ｏ ゛　/　,　 　｀'ｰ‐'´
　　　　　　ﾞ〜ヾ、 　 |　　　　　　　 　　//　　　 　 　 /　ハ　　　 　 ,､イ
　　　　　　　 |｀ﾞヾ､_,ﾉ､＿＿＿＿＿_ノ/ 　 　 　 （__）_,ノ　 ヽ､_,､ｨ'´ |　|
　　　　　　　 |　　　/ﾞ〜〜〜ﾊ'ｰﾍ イ´　　　　　 　 　 　 　 　 |　|_ｒ､|　|
　　　　　　　 | "" /　　　　　｜　 　 |　　　　　　　　　　 　 　　ヽ､_,ﾉ|　|

信忠が死ななかったら、清洲会議自体が行われないでしょう。
信長の後継は全会一致で信忠なのだから。

再編って意味では会議しただろうけど、清洲会議みたいな形ではなかっただろーね。

全会一致というより織田家の家督はすでに信忠に正式に委譲されてるわけで
問題は信忠なら全員が有無を言わず信長に対するように忠誠を誓ったが問題

美濃衆はもともと信忠配下だし、柴田・滝川は忠誠を誓うわな。
すると前田と佐々もついてくる。
明智は敵だから関係なし。丹羽は不明だが、織田家から離反する理由はあまり無い。
信忠だと佐久間・林らの復権もあったかも。

まだしも秀吉に付きそうなのは池田くらいか。

信忠が坂本なり安土なりまで逃げ延びてしまうと、
明智勢も動けないが、羽柴勢も単独で明智討ちはできないんじゃなかろうか。
信忠の許に行かず、少なくとも信忠との連絡無しに独断専行は無理な気が。

羽柴、信孝・丹羽、筒井、信忠で包囲してから明智殲滅。
戦後会議の時点では信忠をトップにした体制ができて、
あとは信忠の力量次第じゃなかろか。

>455
まぁ代替わりすると、まるで新当主の能力を見定めるかのような乱が
起こるのはお約束ですからね。

柴田が筆頭じゃ天下統一は中々に難しくなりそうだね
信忠が西に逃亡、羽柴大返しで筆頭家老

>>456
＞すると前田と佐々もついてくる。
佐々は跡継ぎの娘婿を信忠配下につけてるからまず信忠側につくと思うが
前田はどうなるやら　能登から動けないから秀吉に援軍出せないだろうけど
＞佐久間・林らの復権もあったかも。
佐久間家は盛政がきちんと治めてるわけであえて翻す必要も無いような
＞秀吉に付きそうなのは池田くらいか。
信長の乳兄弟のつながりの池田があえて嫡子に弓引く理由はないと思う

信長をまっぷたつにしておきながら信忠を放置するなら、
秀吉は間抜けだよね。

>>461
へうげものの場合は信忠も逃がす気がなかったと見るべきだろうね。
いくらなんでも信忠が生きてたら、秀吉が後継最優位なんてありえない。

話し戻るけどあれはやはり夢落ちだと思う。
古田のじゃなくて信長自身の。
謀反の気配を感じて夢の中でイメージし、それを秀吉の策謀だと咄嗟に感じたんじゃないかな。

で起きたら寺は大騒動、って感じの再開じゃないかしら。
っつうか今週は載るのか？

じゃあ何で冒頭に宗易が弾薬の樽なんか持ってくるんだよ
あん中に秀吉が入ってなければ何の意味もない

本能寺は爆薬に引火して大爆発してこっぱみじん説がある
秀吉が入ってきたかどうか関係無しにラストの演出に使われる可能性がある

>>463
誰かが指摘してたけど、明智が本当に信長を討てるのかという秀吉の不安、
実は当日秀吉本人は備中高松にいない、前夜の宗易の玉薬搬入など、
伏線はありまくったわけだから、それを夢オチにするのはかえって不自然。

それ以前に夢オチってあまりにも物語作家として終わってるから、
このマンガの作者がそれをやるとは思えないし。

釣りかもしれないけど。

弾薬は単に確実に寺を燃やすためじゃないの？
だってわざわざ秀吉様御本人がわざわざお出ましになる意味が無い。
リスクが大きすぎる。

漫画だから、そこは

俺も最後のコマで秀吉が出るまで、
弾薬樽は本能寺攻撃のときにトラップとなる伏線だと思ってた。

逆に秀吉を潜ませるだけなら弾薬・火薬でなくともいいし、
意外と予知夢というオチもありじゃないかと。

信長を殺す「だけ」ならそうかもしれんが、秀吉の仕事はほかにもあるってことでは？

名物？

爆破して信長の生死を不明にしておけば光秀の後の動きを遅くできるんじゃないか？
あと名物を隠匿できるとかもあるか。

>>471

漏れも同意。
「黒」を至高のものにするために名物を全滅。
本能寺はそういう意味で絶好の機会だったのでは。

だな。秀吉の関与と名物の破壊が目当てとしか思えんよ。あの火薬は。

信忠殺しは利休の命をうけたウラク斎がやったんでね

ここ読んでたら、「信忠殺し」が楽しみになってきた。
誰がいつどのようにやるのか？それとも自害か？
長益逃亡とのからみにおける作劇は必ずありそうだし。

ネタバレ

信長殺害後、潜入に使った耐圧樽の中に逃げ込む秀吉。
しかしその樽は二重構造になっており！
上半身だけになった信長は下の部分に潜んでいたッ。
そして爆発のさなか秀吉は樽の底から不気味なうめき声を聞くゥ。
以下略

>>475 何かマフィア物みたいになってくるなあ、それも一興、ていうか、信長から
釘さされた時の顔思い出すとそういう展開わくわくだなあ。

あのハシラ書きの内容で夢落ちはあり得ないだろ。
あれでやったら大反則だよ。

モーニングの場合、ハシラと次号の内容が連動してない事は
よくある。

あ、あれ？　載ってない？

再開は来週だったか……

　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/
/f ）,fﾓﾆﾝｸﾞ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　　「へうげ」も「大使閣下」も「調理父」まで！
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　くだらぬ縞工作までも！何を読めというのだ！　　　　　
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |
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　/ﾞｰ､,-―'''ＸＸＸＸ `''l::,/|　　　　ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX |
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もう俺、ハエでいいや

>>482
とりぱん

うん、とりぱん

じぱんぐ

俺もとりぱんとこれしか楽しみにしてる漫画がない。
買えばOL進化論と困ったお父さんの漫画も読むが。

東京トイボックス・・・かな。

モーニング最後まで読んでから目次見て(公)になった自分・・・。

次号予告のアレ何？

あのフリフリ袖の上様は、新しい原稿からだよね。
神か天使になったのか…

>>491
のちのち、上様の口癖は「面白っ！」になられます。

つか、いっそ男らしく、モーニング休刊しろよ。

「ビール！」　「スミマセン、ビールきれてまして…」
「じゃ、日本酒！」「スミマセン、日本酒きれてまして…」
「じゃ、焼酎！」「スミマセン、焼酎きれてまして…」

「うがぁー！ここは飲み屋じゃねーのか！！！」って、かんじか。

たかが漫画っつっても、せっかく読もうと思って楽しみに
してたもんが載ってないとがっかりするよな。

2連休はデフォ

>>493
世間的には、バカと日本が載ってればおｋなんジャマイカ？

バガは優秀なスポ根漫画だよ

そだな
武蔵立派なスポーツマンだし。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　別に武蔵じゃなくても良かったんじゃあ・・・

おれはモーニングの連載はかなりの割合で好きだから今週も十分楽しんだのだが、
それでもへうげものがないのはやっぱり悲しいなあ、うっかり今週に載るって誤解
していただけにあれー！てな感じになってしまった。

しかし今回で打ち切りになったら、ある意味絶妙な最終回だよなあ
信長の輪切りが最終回

次号予告の上様下半身なくね？

飾りだからな

上半身など飾りです。
数奇者にはそれがわからぬのですよ。

上様はテケテケになられたか・・・

上半身だけの上様が茶を立てて、秀吉をもてなすのか？
さすがにそれはないか……。

いや、たぶんそうだろう
あの手はどう見ても秀吉の手だ

ｿﾞﾝﾋﾞｰ信長なんてイヤダす

まあ、パラリンピックみたいなもんだな。

先に2巻出しちゃえばいいじゃない

下半身だけあればいい

本の雑誌ダ・ヴィンチにて「編集部が推す今月の1冊」みたいなのに
なぜかへうげ1巻が。２P独占しておった。

でもこの雑誌、特集がｷﾓかった。

スケボーに乗った魔王

>>511
特集がキモいんじゃなくて、その雑誌がキモいんだよ

司馬の短編では腹切ったのは影武者で本人は薩摩に逃げた設定になってた

>>513
確かに。
実生活では冴えない人が多い読書家の
自意識というか自己愛が異臭を放っていた。

ま、近親憎悪だろうなorz

ダ・ヴィンチを悪くゆうなーっ！
山岸凉子の舞姫読んでないのかよー
「愛よ」

脈略なくてｽﾏｿ

来週復帰するけど、待ち遠しいと言う人いる？

べ　べつに？

お前はツンデレか

是非にというなら読んでみても良うござる。

まずいっ
俺はツンデレの善し悪しがいまいち分からぬ…

醍醐ってヨーグルトみたいなもん？

>>517
話の展開次第では、理不尽スレに駆け込むことになろうかと・・・。

>>522
チーズみたいなものだと思ってた

>>524
醍醐はチーズに近い。
銀紙に包まれてて、円形の容器に６個入ってる。

それも一つの解釈だな＜チーズみたいなの
へうげではコンデンスミルク説を採用したっぽい

獣の乳を発酵させたものが醍醐
蒸留方法の違いで同じ酒でも違うものになるように発酵の仕方で違う醍醐になる

>>525
それどこの雪印○Pチーズ？

>>528
伏せ字はそこでいいのか

二週間はきついよな。

>>530
3週間だよ。

影風魔ハヤセの話でもしようぜ。展開似てるし。

はやせは上様生きてるから似てない

そこでハヤセの顔が（公）

信長が天下を取る展開になるのだったら、ハヤセを支持します。

禁断症状が…いったいいつからお休みなのかわからなくなってきた。
今週は載ってるよな？な！

ここで連載中止したら神。

「山田先生はルソンでの革命騒ぎに参加するために日本を旅立たれました。

　次回作にご期待ください」

アゥー・・・

遺憾！　それは遺憾！

至急テセラックに連絡して時空を折り曲げて先生を日本に連れ戻せ！

先生は裏返しになって帰ってきました。

それはもっと遺憾ｗ

で、俺はいつまで真っ二つにされたままでいるんだ？

次は縦に切られて４分割になります

>>542
キン肉マンは1ヶ月に渡ってゼブラのパンチを蹴り返してたからな。
もう1週くらいまっぷたつでも平気だろうて。

>>516
毎月、舞姫だけ読んでる。今月は休載でかなしい。
地下の復帰は絶望なのかなぁ。

上様の死因は窒息死！！

うえきの法則+は、主人公が崖から飛び降りたまま連載中断。

東京ガスのＣＭ、上様と宗易の仲が良すぎて、可笑しいやら悲しいやら・・・

>>544
左介がハンモックの上で寝てたりな

>>542
聖衣の中に首を引っ込めてマスクだけ刎ねさせたアルデバランみたいに
下半身に上半身を格納したらいいと思うよ

とっくの昔に義下半身じゃよ

秀吉主犯説でなぜ山田風太郎がでてこないのだ・・・と思いつつ。

内容には触れないけどさ……目次のアレはないだろ

休載中にこんなレスがついてたとは知らなんだ

巨匠と担当さんが同じなのかな？

早売りゲット！
前回同様楽しませてもらった。
待った甲斐があったよ〜

いやまてこれ！！
流石にありえねぇ！！w

明日モーニング読むまでここを見るのはよそう；

>>556
俺も最初あまりについてけなくて夢オチかと思ったｗ

これはへうげ過ぎだｗｗｗｗｗ

なんか推理小説で似たようなネタがあったような。
しかしよっぽど切れ味よかったんだな。
というか信長すげーよ。やはり常人ではない。感動した。

なんだ？
真っ二つになったけど自分でくっつけたら生き延びた？

ネタバレ禁止だバカヤロウ！

おそらくハヤセとリンクしたんだなきっと。

誰も予想しえない、とてつもないご最後にござりました

上様亡き後、一体何を楽しみにすりゃいいんだ

二身合体w

この後、本能寺に向かうサスケと秀吉がバッタリ
なんて展開があるのかね

『ん…？あれはもしや秀吉様？…まさかな』

みたいな

上半身だけで秀吉にしがみついた？ｗ

>>567

そんな無様な上様ではありませぬ。

うーむ、やっぱこの漫画の信長は最高ですなー。

夢落ちで逃れて天海になったんだろ、しってるよ。

まー、平将門なんか首だけになっても喋るのがデフォだし。

すげーーｗ
ありえねーけどマジで笑った。そして泣いた

八丁念仏です。安い刀じゃありません

上様スゲー！！！！！！！！！！！！！！

やっぱり愛だろー愛。

上さまｽｹﾞｪー！
こんな本能寺みたことねぇ！
最期の台詞が愛って素晴らしい

上様ーーーー!!!!!

約一月待った甲斐があった・・・！そういえば前回はシグルイと同じ週に読んだんだったな。

いきなり劉備の首を刎ねた某漫画並みに感動した

藻舞らﾅﾆ言ってんだかｻﾊﾟｰﾘわからねー
たのむもう少し解りやすくたのんます

「愛」ってなんだＹＯ〜！
タナベかよｗ

歩くのは無しだろ、歩くのは

>579
先週号の予告を素直に受け取った人達が、神々だったということです。

信長様……コアブロックシステムを採用していれば……

>>579
星の鼓動

こんな信長見たことねえ。（当たり前か）

まったく夢オチだのなんだのくだらねえ予想してた漏れらの遥かに上を行く展開でしたな。
弥助は生き延びることができるんだろうか。

弥助は果心居士となって秀吉にサツアイかまします。

目次ｱﾎｽ
どうやったらこんなミスできるんだ。

神経切れてるのに歩いて座るなよ！
ｻｽｶﾞに漫画といえども内心突っ込んだｗ

いや皆マンセーしすぎｗ
マンガだし面白いからイイとは思うけど
ちゃんと元の古田のちまちました一挙一動を描く話に
戻ってくれるか心配。この後ド派手でありえない描写が
エスカレートして収拾付かなくならんといいが。

信長様が偉大すぎて、今後つまらなくなっちゃいそう

いや、第一話の「久秀のかつら吹っ飛び」＆
「平蜘蛛の蓋をランニングキャッチ」の時点で
とんでも漫画なのは解りきってたわけで…。

>>591
とんでもの次元が違うだろうよｗ

本願寺？？

山田芳裕からオーバーな描写抜くなよ。一番面白ぇところじゃねえか。

史実厨みたいにがっちり歴史通りを期待しちゃいないし
物理的にちょっとおかしいのもマンガ表現としていいけど
(確かにそれがこの作者の魅力だし)
生物的になあ…オーバーってレベルじゃないよ　あれ。

ご返事感謝でも
辛抱ﾀﾏﾗﾝ
昼休みにコンビニﾀﾞｰｯｼｭ！！

無知な科学者には辿り着けぬ境地がある

とジャック・ハンマーは申し候

本願寺行って何をするんだ

上様ｶｯｺﾖｽ

成仏

唯今到着・・・お舘様美しき最期で御座いましたぞ

司馬、大河などもはや小賢しきもの
これからは「へうげ」の世と為り申した

そういやこれ↓読んだ奴いる？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896919955

珍説奇説と朝鮮柳生をこよなく愛する俺としては
何か「愛」がなさそうで手ぇ出し難いブツなんだが。

>>602
手ぇ出してみりゃいいじゃない

蒼天あたりから流れてきた史実厨なんかには、トンデモな展開で
萎えるだろうが、ジャイアントからの流れで見てる山田ファンに
とっては、物理法則無視は慣れてるから特に問題ないｗ

「考える侍」を見てる山田ファンに
とっては、断面図斬りは見慣れてるから特に(ry

信長ﾃﾗｶｯｺﾖｽ…
いやもうｶｯｺﾖｽとかそんな次元は遙かに超えてる。

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
SUGEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨ 

みたいな感じだろうか

上様すげえよｗ

>>604
オレ蒼天から流れてきた派なんだが、１話のぶっ飛び振りから
今週は特に違和感無かったよ。

逆にこれはこう言う漫画なのだと割り切って見たら面白い。
細かい点とかもしっかり押さえてあるし。

刀にいつものツッコミ入れるところで、笑いたいような泣きたいような不思議な気分になった。

新スレの時期だったら【その刀！】【安いぞ！】
は確定なんだがｗ

秀吉のびびりっぷりがｗ

>>611
びびって当然とは思うｗ

迷っていたが上様の最期で目が覚めた…
単　行　本　購　入　決　定　！

蒼天は正史ベースってだけで内容はかなりぶっ飛んでたでしょ

>>505
まさか正解とは……

信長様は「愛の化身」だったんだな・・・
さしずめ利休は「死の化身」か

俺としてはスレタイは
【ギブアンドテイク】【それは愛】

めちゃめちゃワロタが俺の心中は大きな穴が空いたのみ。

今週号読んで言葉を失った。
凄すぎて言葉にできない。
本当の感動を目の当たりにしたとき、言葉がいかに無力なものか
今日初めて知った。上様亡き後、いったい何を頼みにして生きて
いけばよいのか…。

よく考えてみれば

父としての信長って全然意識にないんだよなー
ギブアンドテイク＝愛
愛＝理解！？

目次の

　　れ　っ　つ！　ほ　ん　が　ん　じ

に、萌えた。
さすが中卒編集者ぞろいの巷談社。

ソーテンコーロのときも「曹操に障害が！」ってので苦笑と失笑の嵐だったな・・・

在ることを知り更に在ることを書けば事実に匹敵す
在ることを知り更に在ることが在ること、在ることの三乗を書けば事実を越ゆ

山田先生の書き方はまさにこれだと思う

歴史や物理を遥かに越える「漫画」を書いているのだから

先週号のラストも何度も読み返す衝撃だったんだが
今週号やべええええ　信長すごすぐる　なんだこの神漫画

おい！
その刀ぁ！
ノン！

って言ってほしかったなぁ。

山田は山田でも山田風太郎ならあの状態からもう一度くっついて
死にもせずに平然としてるやつが出てくる。

>>620
まぁ新声社に比べたら…

目次の「本願寺」は、来週左介が上様に会いに間違って本願寺へ行っちゃう伏線だよｗ

断面図斬りは山田漫画では見飽きた感があったが、


くっついたのは初めての衝撃・・・・！！

前回も凄かったが今週は神！！

なにげに上様、茶に自分の血を入れて秀吉に飲ませてるな。

あれは上様なりの「俺の後を継げ」という意思表示なのかな？
だから、反対していたはずの朝鮮出兵をした、と。

なんか凄い展開になってるな・・・このスレ読むだけでわかるわ。

切られた上様が上半身下半身合体＞秀吉に茶を出す＞愛を語るってなんだよｗｗ

>>628
というか水の代わりに自分の血を使っただけ

キリストの聖杯とか
思い出したけど関係ないのかしらん

そんな小ざかしい暗喩など含まれてるわけなかろう。

というか正直上様に感動した。漫画史上最高空前絶後の信長。

ってこの漫画上様いなくなっちゃったらヤバイだろ。

少なくとも、自分の何かを継げという意識はあったんでないかな。

>>629
いいから読んで来い！　絵で見るとなお凄いぞ。

>>608
　ならばよし！


　ア・モーレ！

本願寺ってどこのお寺？

>>625
本物高卒DQN揃いの弱小雑誌社（しかも潰れた）と、年収1000万を軽く
超える有名大卒ばかりをそろえた天下の大講談社様を比べるのは無理があり過ぎ。
しかし本当にモーニング編集部はロクなのがいねーな。

業ウエストってどういう意味ですか？

さんざん言われてんだろうけど、
このマンガ単行本収録時にアオリが消えちゃうのは惜しいなぁ。

同系列雑誌のもやしもんは柱ごと残してるんだから、その辺も配慮していただきたく。

Go　west　　いざ西方浄土へ？みたいな？

　なるほど！
　業とGoをかけたうえに、Westと西方浄土か。
　良いコンビネーションだよなー。

手で押さえんなよ

ゴーウェストっていうとなんか某打ち切り漫画を思い起こす

キリスト狂の聖体拝受っぽい。愛とか言ってるし。
自分を天主になぞらえ、秀吉にとっての神となる事で
死後に自分（の野望）を蘇らせるつもりなんじゃないかな。
http://www.shahyo.com/1410moku.html

「この杯は、あなたがたのために流される、わたしの血による新しい契約である」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ルカによる福音書

gooの辞書で調べたら、
話し言葉だと「死ぬ」っていう意味だそうだ。

上様・・｡･ﾟ･(ﾉД`)

上様カッコよすぎ！
俺も人生最後の言葉は愛って言うわ

名物を持って逃げ出す秀吉と、
名物全て吹き飛ばすつもりで火薬を持ち込んだ利休。

この違いが、切腹という形で二人を決別させる原因になるのかね？

芸術暴走主義という意味では利休と信長が五分に渡り合える存在だったんだろうが、
信長も我が子可愛さだけは止めることができずそれが芸術完遂の妨げとなった、わけか……

>>637
浄土真宗総本山。

>>626
それは無理がある。この頃の本願寺は、石山合戦に負けて
大坂を追い出されたばかりで、紀伊鷺森にある
（京都移転は秀吉政権になってから）。

>>641
担当は一向門徒かもな。

>>644
つ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1110005106/

>>638
謝れ！講談社に（ｒｙ
ってとこかｗ
いやすまん、誤植というとアレが真っ先に思い浮かぶんで。


しかし、言葉ではなく、態度で「是非に及はす」を見せたなぁ。
信長の基本を押さえつつ、今までに無い信長だった。

もはや圧倒されるのみ
語る言葉がありませぬ

言葉よりも行動が大事
さすがだな

>>647
看取ってくれる誰かがいればいいな

上様すげえｗつーか、ありえねえｗ

>>648
ｿｼﾞｬﾈ！
上様最期血の茶会でもらった天目茶碗と利休の黒茶碗
その対立が悲しい別れになってしまったんだろうな

長いこと待たされたが、この展開なら大満足だよ。
常に読者の予想の上を行ってるよな。
たまらんマンガだ。

だが有り得ぬが故に我等が上様だ

>>624
山田風太郎なら、ノブナーガの血を飲んだことが影響して
秀吉は大陸制覇の野望を持ち出したのですとかやるな。

これぞマンガの真骨頂！を毎回見せつけてくれるマンガだ
あー次回も楽しみ

ﾉ・ﾌﾞﾅｰｶﾞ、ｽﾊﾞﾗｼｽ！
凄い漫画だわ、やっぱり。

前回、今回とインパクトが強すぎたせいで次回からが…

かえるの置物が鳴いたのは本当だったらしいな。
漫画内では。

確かに上様凄かったわ。格好いい。これまでで最高の信長かもしれない。

ちょっと待て二巻では何処まで収録されるんだ？

今後信長といったらこの信長しか思い浮かべられなくなる。
織田信也選手読んでないかな。

>>665
1巻が第九席まで収録で、
今週が第二十一席だから、
2巻は第十席〜第十八、九席ぐらい？

上様の見事すぎる最期に涙しつつ、案外森乱がいい体をしているのにびっくり。

いやーほんと今週は神すぎるね、でも神は死んだ・・・
弥助なんか意味ありげだよなーこの後古佐と出くわしたりするんかいな

モーニング手にとってパっと開いたところがたまたま
「スタスタ歩いていく上様」だったので
そうか、やっぱり夢オチか　まぁしょうがねぇよなぁ
と思ってページ戻して読み直したら
と　ん　で　も　な　い　こ　と　に　な　っ　て　い　ま　し　た

ジュリーの魔界転生のラストを思い出した

秀吉の体が信長の魂に乗っ取られていくとか

>>670
あ、俺がいる

ウエスト、
それぞれの想いを胸に西へ、
と、腰（ウェスト）を掛けてるんだろう。

深い。

部屋中に血の飛沫がなかったから、上様が歩いたのと、茶を出してくれたのは
秀吉の夢想かもしれない。
だが、この傑作回に、そんなつっこみは無粋でくだらない事に思える。
上様さらば。

人を愛さなければこっちが傷つく事もない
でも、あの上様ですら最後にたどり着くのが
愛か･･･　アガペー

深いな

…>674、それは自分が三戦板に書いたことだ、というつっこみは無粋。

題名元ネタアルバムがほしい。

あの傷の男は結局ナニ奴だったんだろう・・・
傷男の持ってた名物も消失してしまうんだろうな
もったいない

一回真っ二つにされた人間がしばらく生きてるんじゃ相当いい刀じゃないかな信長様

弥助も相当かっこいいな
新型のターミネーターのようだ

>>633
アレはなんだったんだろ。
秀吉の声真似かと思ってたんだけど。

>>680
そういう逸話がある香炉なんだよ
本能寺の変で鳴いたっていうな

安いぞ！→スタスタ→愛

どれ一つとっても神過ぎる

「おいその刀ぁ！安いぞ！」
「まあ座れハゲ」
「「愛」よ」

上様ﾃﾗｶｯｺﾖｽ

今週のへうげは神がかった出来だ。2週間待った甲斐があったよ。
上様かっこよすぎ。

「Go West」聞きたくなって
YouTubeでPet Shop Boysバージョンのビデオを見たら、
ビデオクリップが結構とんでもなくてﾜﾛｽ
社会主義国の権力者が見たら怒りそうw
このカバー出た時もうソ連は崩壊してたのかな。

今週号は会心の出来ですな。

山田芳裕ほんとにすごいよ

今日は立ち読みで済ませてしまったが、時間が経てば経つほど
上様の雄姿で頭がいっぱいになってきた。
明日速攻で買いにいこう。

目次を見てへうげは真ん中当たりか、と確認。
バカボンドで刀がどうこう、よくある話ね。
ジパングで核爆弾出来たのね、ふーん、あっそ。
次にへうげいって、吹いた。
冗長な演出や大層な道具はいらない、これを見よ！ってことだな。

歴史に興味のない弟に読ませたら爆笑してた。

感動した。感動する前に大笑いしたけど、実に感動した。

「もはや井上かわぐちなど小賢しきもの。歴史漫画はここに極まりました」

神を見た。

信用ならん、といっていた光秀はちゃんと信長を討ちに来たわけだが
結局のところ「上様を仕留めるのはこの俺のおいて他に居らん」
ってことなのかなーやっぱ、秀吉は
大名物うんぬんは二の次だよねー...
って思いたい

今週のへうげはマジで歴史に残るよ
ここまで魅力的な信長がいただろうか

へうげ連載始まってから山田芳裕まだモーニングの表紙描いてないんだよな。
ガツガツ塗りこんだへうげもの表紙モーニングを買いたい。

ムチャクチャとしか言いようがない展開だった。もはやギャグ漫画の領域。


なのに、どうして「らしい」し、格好いいんだろう。

蒼天終わってからへうげ入ったけど
曹操も董卓も呂布も関羽も虎眼タンも
無し得なかった偉業を上様は果たされましたな

うわー、久しぶりにぴぴっとコンロの信長編見たよ。
ファンキーで可愛い上様と利休に泣ける。

信康を殺した
市を不幸にした

この二つが無ければ信長を好きになれた……

あの斬られ方だと腕も切れるだろ？と思っていたが、
こういう仕掛けが待っていたか。いやはや。

>>620
『Let's豪徳寺』という漫画がありまして、出版社は講談社、著者は庄司陽子なんですよ｡

信長はかっこよかったよ。それは文句ない。

でもさ。
信長に愛まで語らせちゃったら、秀吉はただの出来損ないの後継者なんじゃない？

キチガイ＋華（信長）→華＋人としての逡巡（秀吉）→実＋人としての思いやり（家康）

こういう図式を描いてた漏れとしては今後の秀吉が不安でたまらない。

>>699
あと勝頼の頭けってなければ

>>701
本願寺と本能寺を間違えてることへのつっこみだってわかってる？

子飼いの武将たちの直子への嫉妬って視点はちょっと斬新かと思った。

息子に奇妙とか茶筅とか人とか名づけるくらいだから親馬鹿とか子煩悩とかのイメージが薄いしな

だが、息子たちをバンバン養子に飛ばしたのも、早々に隠居して信忠に家督譲ったのも、
子供たちを愛するが故、兄弟同士の争いを避けるための処置と考えればなるほど筋は通る

>>702
　これからの秀吉の行動には、
　もしかしたら自分で開けてしまった穴を
　埋めようというあがきが根底にあるように
　なるのかもしれない感じもするね。

「しかし、これはやめられん」

（＞д＜）←これ読んだ時の俺の顔

親孝行しとこ…

>>705 なおこ、って誰だ？と小一時間…

>>704
じつは>>701がモーニングの目次担当で、今なお間違いに気が付いてないんだよ

>>710
ゴメン、俺が悪かった。
さっきモーニング見返して気付いたよ。

>>706
信長は身内や子供には激甘。
ついでに降伏したり武将や邪魔になった部下などにも甘いほう。
何度も裏切ってはゆるされた松永以外にも、降伏した武将を積極的に登用してるし
秀吉のようにいらない部下を切腹させたりしないで、追放程度に止めてる。

>>707
信長への憧憬から朝鮮出兵して信長と同じように愛に溺れて死ぬのか。
あーでもそんな秀吉も良いような気がしてきた。サウザーみたい。

>>708
そのシーンは上様の顔もいいんだよなあ。
ちょっと照れくさそうでさ。
あと、上様絶息直前の秀吉の表情も、実に心細そうで胸に迫るよ。

泣けば少しは楽になるものを、とかもいいな。この微妙な関係

市についてはともかく信康、勝頼、あと髑髏の件は冤罪説あり
史料に出て来るのが信長が悪人だと都合の良い徳川時代になってからなんだとか

それぞれの表情がいいよなあ。
作者描きながら同じ顔になってるとしか思えない。

一日経ったら150レス超えていてびっくりした。

あと、本当に蛙の香炉は鳴いてたのかよ！
ある意味切断されてなお歩く上様以上に理不尽だがワロス。

まさか上様がジオングだとは思わなかった

ただ一言、上様LOVEだよ。

>このアルバム、自分のトリビュート・アルバムを自分で制作、自社からリリースするなんて
>バカじゃないの、と、思っている人もきっといるだろうが、そういう人は買わなければいいだけ
>の話で、論評不要でしょう。

バカじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 買わねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

JOJO広重トリビュート(笑)
自分企画で自分にトリビュート(笑)
JOJO広重トリビュート(爆笑)

信長が凄すぎてダーク秀吉やちゃぶ台家康が小物っぽく見えてしまう

現状では仕方なくないな。
勝秀吉と嫌正宗ぐらいの差はあるだろう。
秀吉が今際の際で上様に匹敵する死に様を魅せてくれたら良し。

>>723
朝鮮で虎に頭からガブリとかいかれるとか？

史実とまったく異なるが。

監督のチンコ落雷以来の衝撃だ。

>>722
実際、日本統一がただの手段にすぎないという域に到達している上様と比較すりゃあ
天下の名にトチ狂った秀吉、怒り狂わないと守れない程度の信念しか持ってない家康は
まだまだ圧倒的に小物だから……。
「へうげもの」の中で信長に比肩する「格」を持つ人物となると
己の理想の芸術観のためにあらゆるモノを破壊して恥じない利休くらいだろう。

虚実織り交ぜて実に魅力的。ベストに近い“劇画信長”だったんじゃないかと思う。
そして、たぶん秀吉も左介もこの後さらに変わっていくのだと思う。
何より宗易＝利休の怪物ぶりもこれからが本領発揮じゃないかな。
信長が去って、それで魅力が減るようなマンガじゃないよきっと。

しかし、今はただ、おさらばでござる上様。

>>668
森乱は小姓のイメージが強いからだろうけど
森家は親父の可成や他の息子達もみんな武辺者ばかり
そういう血筋なので、マッチョ乱丸も不自然じゃない。

森家ってたしか戦死者がすっげえ多い超武闘派家系だったような気がする
乱丸の親父殿って浅井・朝倉連合軍相手に果敢に討ち死にしたような豪傑ぶりだし

森家は結構酷い死に方してる人が多い。

目次の本願寺といい　臥薪嘗胆の羽柴秀吉といい　もの知らんヤツが編集するなよ

本能寺と本願寺は知らんわけじゃなくうっかり程度の間違いだと思うが。

森可成　１523〜1570
信長股肱の臣。信長の主な合戦には全て参加。
1565年、要衝・近江宇佐山城主に抜擢。
同年、浅井・朝倉連合軍約2万8千に包囲される。
守備兵は約3000。しかし、可成は城兵を鼓舞する為か
「自分が死んでも門は開けるな」と言い残し、500の兵で出撃。
戦場の露と消えた。

森　長可　1558〜1584　
森可成の二男。
父死後、その遺領を継いで、美濃・金山城主となる。東美濃衆をまとめ、
信長嫡男信忠に仕えた。甲斐・武田氏攻めでは、先鋒を務めて活躍、“鬼武蔵”の異名をとった。
信長没後は羽柴秀吉に臣従。長久手の合戦で討死。
この合戦直前、尾藤知宣に「決して自分の娘は、武士の妻などにはせぬように」と遺言を残している。

目次の本願寺は間違いじゃない。


実は本願寺も秀吉の策に一枚噛んでるんだよ！！！！

>>732
うっかりでもありえない間違いなんだが

そうか？

>>651
いや誤植はちゃんとした文字を書いたけど、字が汚いので写植屋が読み間違えた
ってだけだが、「本能寺」と「本願寺」を間違えるのは単なる「バカ」。
生きてて恥ずかしいクラスの「アホ」。
「給料泥棒」。
俺なら首釣って死ぬね。

あいつら自分とこの連載作家を堀内（※塀内）と
公式HPに書くような奴らだぞ

「願」と「能」を単純に字が汚くて写植屋が間違えた・・って可能性は
限りなくゼロに近いだろうな。

つまり言葉に発したり聞いたりしたことがなく、字面でだけ知ってるってことだ＞本能寺、塀内

つまり「ひでぇ」を「ひでぶ」とやっちゃった
てな塩梅ですかね？

何気に>>516に今週のセリフが！

上様はやっぱり偉大だな。一日で約200レスかよ

しかしくだらない事で争ってるなあ。
世の中にどれだけの誤植があるのか知らないのか。
特にこの作者は筆も遅いし推敲なんてしてる時間があると思ってるのか。

>>742
そのセリフなら先週の予告に載ってたしなぁ。
>>744
あの内容ですいこも糞もないと思うんだが。
しかもやったのは糞編集

　ふふふ。
　編集の予告なんか見ず、本編の感動だけを味わった俺は
　トップエリート。

誤植誤植うるさいのは秀吉のせいで影が薄くなった明智の工作員

これが先週の予告
ttp://buddha.run.buttobi.net/gazou/nobunagayokoku.gif

この作品は漫画を読んだって気にさせるなぁ。
今週読んで本当そう思った。
他の漫画だって漫画で面白いし、漫画でしか出来ない表現はいっぱいあるけど、
この作品ほど漫画らしいと思わせる表現はそうはないと思っちゃったよ。

今週号はプレミアがつくかも試練ね
いろんな意味でｗ

>>745
おお、ホントだ。見開きのほうの予告しかみてなかったかもしれん。

信長が最後、茶を差し出しながら落ちて行くコマは漫画史に残る金字塔となった

>>693
案の定、光秀の包囲網あまかったじゃん
武士以外は逃せとか言ってさ、秀吉が難なく脱出できるような状態だぜ
万が一、上様を逃すことも考えられた

あの上様が農民姿で隠れて逃げる所など想像できん
光秀もそこは確信してるでしょｗ

でも上様ってすごい逃走本能発揮するもん。金ヶ崎の時みたいに。

上様ならそんなことはしない(に違いない)
と、絶対に失敗の許されない場面でもまだ、非戦闘員は殺さないという信条、潔癖さ、
そういうものに拘って万一を考えないのが秀吉の考える明智の甘さってことなんだろう。

逃走本能ﾜﾗﾀ

ゾウに跨り強行突破くらいしてほしかった

スーパーゴールド信長に変化して星空へ上るくらいやるだろ

２週間休んだのも最高の演出になったな。
コミックスで連続して読めばそれはそれでぶっ飛ぶだろうけど。

来週号の冒頭ネタバレ

しもたー！　本能寺と間違えて本願寺に駆けつけてしもーたー
という織部の絶叫から始まるから
あのタイトルは正しい

本能寺と本願寺って、どの位の距離があるんだっけ？

京都と大坂？

このスレ無茶苦茶気持ち悪い信者臭を出しまくり

確かに2chでまれに見るマンセースレではあるな

マンセーしすぎると却って叩かれそうで怖いけど
我慢できないのでやっぱ今週はちゃんとモーニング買おっと

調べた
当時の本願寺と言えば大坂石山
西本願寺は信長の死後、秀吉から寄進された土地に建設
東本願寺は更に後、家康から寄進された土地に建設

よって「レッツ本願寺」とは、信長の戦いでボロボロになった大坂石山へ向かっている、が正しいw






「本願寺の変」
糞編集は氏んで詫びろ！

しかし、あの上様の桶狭間〜天下布武も読んでみたいなぁ……

>>758
その展開も悪くないなｗ

>>744
ひらがなのすいこうもできなくなったら、にほんじんおしまいですよ。
ああ、そういえばざいにちがいましたね、しょうねんしのへんしゅうには。

ていうかあのページDTPじゃん。

>>768
愛を語りながらはらわたを当りに撒き散らす上様か・・・
ゾンビ信長公記とでも？

まぁ座れ、ハゲ。

でもまあ信長がいきなり「愛」について語るというのは
これからの展開でそれもキーワードになるのかもしれないけど
ちょっと突拍子も無いなあとは思った
秀吉は半分も理解できてねえかもね
当時日本に無かった概念なわけだし

っていうかモーニングの漫画って人物が死ぬときに
ちょっと含蓄のある言葉を語らせるのが好きだよね
まぁこの漫画は面白いからいいんだけど

>>586
石川五右衛門かもしれない。
秀吉が忍び込まれた時、蛙ならぬ千鳥の香炉が鳴いたというから・・・。

>>604
史実を知ってはいるが、これには感心し、かつ度肝を抜かれた。
包丁人味平で骨だけの鯛が泳いでいた時以来。
期待通りの事を言わせてもらうと、「愛」というとこの時代には執着心を意味
する事が多いから、「思（おもひ）」とか「志」の方が良かった。
宣教師もイエスの愛を「お大切」と訳していた事だし。

>>773
いつから日本人は史書と漫画の区別もつかなくなったのやら

>>767
>>650

>>758
そうだよ
ゾウさん何してんだよ
ご主人様が死んじゃったのに
ハンニバル本能寺はどこへいったんだぁ！

蒼天も十分とんでもだったよ。

>>778
関羽ラストの首スパパパーンとか、張飛の長坂橋とか、
呂布の篭城とかそりゃあもう数え上げればキリがないくらいとんでもだったけど、
そもそも三国志そのものがとんでもイメージがある物語なのでそんなに違和感ない。

へうげは日本の戦国時代というリアルなイメージがある世界観の中で、
今回の2身合体という超とんでもをやってくれたからインパクトが絶大なわけで。
しかも上様の逝き様があまりにもかっこ良過ぎた。

蒼天は蒼天で名作だと思うし大好きだけど、今回のへうげはまさに神。
これからへうげがモーニングを支えていくであろうことを確信できる回だったね。
他の漫画がグダグダなだけになおさらそう思う。

蒼天航路無き今の楽しみは
ジパングとへうげもの。

ついでにセンゴク。

１話で１スレ潰すのは比較的落ち着いてるモーニング漫画のスレの中ではここ位だな
やっぱこの作者は爆発力がものすげえ

この漫画も上様と一緒で、太く短かく輝く気がする。

そもそも蒼天と比べる必要がないだろ

>>782
まだまだ佐助は生きるんだが…

弥助は顔に傷の男の首をへし折った後
秀吉を逃がしてるが逃げる男が秀吉と分かってて見逃したんだろうか

小兵のいくさ人は総じてはしっこいから追っても捕まらないと見切ったんだよ
それよりはまだ戻って上様の守りに回った方がいい

>>700
俺も。
｢上様のわきの下からのぞく秀吉の顔｣っていう面白構図のためだけの切られかただと思ってたら…


話しは変わるけど
あの状態のハラワタから流れる血液は便とかが混じっててすごく不衛生だよな。
あとで秀吉のおなかが大変なことになるんじゃないかと気になってしかたない

>>787
それ俺も思ったｗ

>>787
腸内細菌の繁殖が進む大腸後半部からの流動物が
大規模に混じってない限り、どうということはない。

それにその程度で腹を下すんだったらあの時代生きていけんよ。
雑菌感染に対する耐性が弱い人だったら、幼少時に死んでるから。

むしろ俺は血液を通じて感染する
性感染症が信長に無かったかが心配だな
秀吉の口の中とかに小さな傷や虫歯がある可能性もあるわけだし

なあに、かえって免疫が（ry

>>785
後に生き延びたYASUKEが果心居士と名乗って天下人豊臣秀吉の前に現れる伏線

蘭丸の子孫って今ラーメン屋やってるんだよね。（つい最近知った）
こんときもう子供いたんか。

子供がいるのにお小姓を？？？

いるわけがないな。
兄貴の長可の子孫じゃないの

>>795
だよねぇ。でも店は蘭丸の子孫ってことで宣伝してるっぽい。店名も蘭丸だし。

ttp://www.buckwheat.sakura.ne.jp/ramen/mise/nishiojima.html

>>725
ﾅﾂｶｽｨｗ

今今週号読んだ。
ページめくった瞬間馬鹿笑いしてしまた
度胸星と良い勝負してるぜこの漫画

表記としては「乱」が普通。乱、乱丸、乱法師など。
「蘭」表記は当時一例だけで、江戸期に広まったもの。諱は長定ともいうが、
自署では成利。享年１８歳で当時岩村城主。もう小姓扱いでは無かった気が。
子供がいてもおかしくない気がしますが、初耳です。

本願寺記念パピコ。上様ぁ〜、逝かないで工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工

小姓といえば男色の相手というイメージが余りに先行してるが
要するに秘書にして親衛隊だから。特に蘭丸は信長との逸話を見れば
容姿端麗で頭の回る許チョみたいなもんだ。

もっとも、その逸話も多くは貝原益軒など江戸期の人が記したものですが。
仰りたい事は分かりますが、戦国期を知る材料になるかというと・・・？

>>712
信長、そんなところがあるんだ。
信長の一般的なイメージは苛烈だと思うけど意外。

ていうか、信長が秀吉を追放したっていうことが意外

柴田と喧嘩別れして北陸から勝手に帰ってしまったのを謹慎処分にしたのは知ってるが、追放は知らないなあ

>>804

>>712　の
>秀吉のようにいらない部下を切腹させたりしないで、追放程度に止めてる。

の事を言ってるんだろうが、信長が秀吉を追放したって意味じゃないよ。

>>804
>>712の
＞秀吉のようにいらない部下を切腹させたりしないで
は
秀吉がやったように〜
じゃないの

信長は秀吉追放してないだろ。

>712は
・信長は要らない部下を追放程度にとどめた。
・秀吉はいらない部下を切腹させた。
だろ。

…遅すぎた。

かぶりすぎたｗ

今週のモーニングはとにかく愛につきるな

「愛よ」のシーンのＡＡ化ﾏﾀﾞｰ？

どうせ、あれだろ、本願寺へと馳せ参じる左介が、
急に暴風雨に巻き込まれて、太平洋戦争中の日本にトばされんだろ？

陸だから、ガダルカナルあたりが希望。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾟ
　　　　　　　　　　　　撤退じゃ━━━(~｀・ω)━━━━━━!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ヽヽ
　　　　ドドドドドド　　　　　　　　／￣￣》￣￣＼
　　　;;:⌒);;:⌒)　　　　　　　　　｜　　　　∪　・　|∩
　;.;:⌒);;.:⌒)　;;:⌒)≡≡　　　⊂|　　　　　　 J ＼ノ
;;:⌒);;:⌒);;:⌒)≡≡≡=　 ;;:⌒)ﾉ,,ﾉ￣;;:⌒)＼ゞ;;:⌒)

>>812
むさいＡＡの作者ですが、相変わらずスキャナが無いので画像を頂戴しとう存じます

>>815
>>748

今週の展開に驚いて、始めてへうげスレに来たんだけど
漫画だけじゃなくこのスレの住民も知識豊富で凄いな
面白くて>>1からじっくり読んじゃったよ

＞知識豊富
まぁそれだけｵｻｰﾝが多いってこったね
人の事はいえないが
でも厨がいないってのは気持ちがいいもんだ
（こんな事言ったら涌くかな）
そんでもって山田って68年生まれなんだね
まだ40前なのにいい仕事してるよ
ただ４連２休かぁ
アシ入れるなり工房つくるなりしてもっと描いて欲しいな

秀吉がなんか気の毒に思ってしまった。。
上様よ、どうぞ永遠に・・・

>>816
見てなかった
なんというネタバレをしてるんだ・・・

九十九を秀吉が持ってっちゃったからあの世の久秀さんはしょんぼりだな。
三肩衝の行方不明ふたつの運命やいかに？

にやっとさせた後、涙腺が緩んでいく、、、
なんて漫画なんだ--------!!

もっとあとだろうが、肩衝と細川忠興のエピソードを見てみたい

びびった。立ち読みなのに二回もみてしまった。

やっぱり『「愛」よ』のスキャンがほしい
七割方出来たのに桜木が邪魔で下半身が作れない
だれか・・・

>>825

日付が変わった後でなら、うｐできると思うぞ。
ちょっと待たれよ。

そんなに待てないや
足りない部分は妄想で補おう

誤植は字それ自体ではなく字面の組み合わせ全体がなんとなく似てるだけでも生じるしな。
「屈服する」→「居眠りする」などという誤植もあるくらいだから、本能寺の能が判読できなくて
「本○寺…？ まあ本願寺だろ」と写植打ってしまった、って事も充分ありえるな。
いずれにせよ、やってはいけない間違いではある。

と、思ったけど無理だった
おとなしく待ちますorz

10分待て

ちなみにここまで出来た
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1141030435/460

ｷﾀｺﾚ！

>>831
ｽﾊﾞﾗｼｽ

Sugeeeeeeeeeeee

>>830

任せた。

>>831
これだけでもｸﾞﾚｰﾄ

>>829
あいよっ。
http://www.restspace.jp/~orz/cgi-bin/img-box/img20060317215844.jpg

sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
なんかもう、語る術をもたずって感じだ

　こう見ると予告の方は、ほんと絶妙に切断面を隠していたんだな。

よーく見ると切断面も入ってたのな
けど袖の形もこんなだから違和感ないよね

ついに完成
このスレに貼るにはかなり削る必要があると存じまする

>>837
お世話になり申した
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1126277965/419-420

すげえ、すげえ…
切断面とレスの分かれ目がほぼ一緒だ…

なんだかいろいろ泣けてくる。
ぽっかり空いた穴を自覚したような。

いや今週もすごかったな。
冒頭で死ぬほどワロタが、その後、あっやっぱり死ぬんだなって。
残されている史料からあのような信長と秀吉の関係が成立するのかなどという検証を行うにしては、いかにも俺は浅学なんだが、
それでも単純に、最期の時に茶の湯を立てた後に崩れ落ちて死ぬという姿には、幾分滑稽さを含んでいるように思うものの、
何だか笑ってはいけないような気がして、とても美しく思えた。とにかく演出が凄い漫画だな。

>>841
よう作った！金玉縮こませながらよう作った！

流れぶった切ってあれだけど、
「へうげもの」って人じゃないのね。

GJ、、、だけど、もう少し断面感がでればなおよし

なんとなく斬れている

本能寺編のあとは結構時代が飛びそうだなー

>>845
形容詞なんだから人に対して使ってもいいんじゃない？

>>848
どうして？
むしろこれからが古田の時代なのに

時代飛んだら光秀も清秀もｶﾜｲｿｽ（´・ω・）

ベルセルクでいうと黄金時代編が終わったところ。

>>852
後は下るだけかよ！

>>853
いや、魔法少女がでてきて妙な仲間が増えるンだよ

ピッコロ編が終わったくらいだろ？
つーか、ベルセルク知らん・・・。

左介と猿が道中ばったり出くわすなんて事はないかな？

サスケ＆ヤスケで売り出すんじゃないだろうか。

>>856
双方ゴーウェストしてるからそれは無いと思う。（多分）

>>858
サスケは大阪の茨木から京に向かってるから逆。

じゃあ出くわすかも！

>>859
つ「佐助->業ウェスト->本願寺w」ってことでは。

誰かおバカな俺に教えてくれ
上様の「ダール〜」から「愛よ」までの台詞って、
愛するものにはギブアンドテイクができる、そしてみんなとそうしたかったが、
ハゲとしかできなかった、という事？
つまり上様にとってはギブアンドテイク＝愛、って事でおk？

猿の馬、屁の雲出して走ってる？と思ったら
朝霧みたいなやつなんだね。

「愛よ」は編集の誤植だ。
本当は「あいよ」ってお茶を差し出してるだけで、
あのセリフに深い意味は無い、といってみるテスト。

>>862
自分もそこが一読しただけではわからなかった。
で、考えたんだが
上様にとって、愛はただ与えるだけの一方通行なものだったのが
秀吉との間においては愛が通じなかった。相互の契約関係（ギブ&テイク）みたいになってて、
結果、自分（上様）が秀吉に害されることになってしまった。
だから秀吉には愛が大事なのだと、ギブ&テイクは駄目よんと伝えたかったのでは・・・
と自分は少ない脳みそを使って考えますた。

>>864
実は「アイよ」で、能楽でいうところの自分（上様）はアイだったから、
今度はお前（秀吉）がきちんと後場をおさめろということかもしれないといってみる（ｒｙ

>>865
よくそこまで真逆な解釈できるな
本当の意味のギブ&テイクは深い信頼関係と対等な人間関係がないと成り立たない
それが愛

>>864
ちょっw、リアルで茶吹いた。
おもいっきりむせたじゃねーか！

愛、ってなんだ？

俺もイマイチまとまってないけど、こんなもん？

逆らう者には全てを奪い、付き従う者には惜しみなく与えてやった
→他人と器が違い過ぎるために一方的な略取or溺愛にならざるを得なかった。

だが、お前とだけはギブ＆テイクの関係だった
→そんな中で唯一対等の存在と言えたのが、秀吉だけだった。

俺はあらゆる人間とその関係を結びたかったのだがな…
→ハゲの様な奴がもっと居れば良かったのだが、もう遅い。

”愛”よ
→自らは「抑えられん」愛故に滅びるが、そんなんも全部ひっくるめてまあつまり人間だと。

「ダール・イ・レゼベール」にギブアンドテイクの訳をつけたせいで混乱してる人が多いな
流れを見れば分かるが、

「ダール・イ・レゼベール」＝愛

なんだよ

>870
なるほど合点がいった
てかすげえな
今週がってより今までのこの漫画自体がより一層深く思える

テーマが愛＝ギブアンドテイクで物欲まみれの男が主人公の漫画か…ｗ

>>870
ダール・イ・レゼベールの訳がギブアンドテイクで
ギブアンドテイクの関係を上様は愛と定義付けしたって流れだろ
そこを読み取らないで単純に「ダール・イ・レゼベール」＝愛とか言うなよ

>>872
>>870がお前が言ってる事そのままの意味なんだけど
そこを読み取らないで単純に>>872みたいな事言うなよ

>>873
その部分の読み取りすらできない>>865みたいな馬鹿がいるのに
短絡的に結果だけを言ってもしょうがないと言っている。むしろ余計に混乱させるだけ

キリスト教の教義としての愛じゃねーの？
「汝の隣人を愛せ、汝の隣人を助けよ、されば隣人は汝を助けん」
まぁ、ギブ・アンド・テイクです

あ、直訳が愛ってわけじゃないのか。

まあいずれにせよ要は愛よ。

本当に曲解してたのかよ。さすがに呆れるな。

＞愛
仏教用語でググったらこんな感じだった
↓
サンスクリット語「trshnA（貪欲・渇愛）」の訳として用いる場合、
十二因縁の中の愛、すなわち対象を貪り執着することを示す。
仏教の最重要テーゼである「慈（＝与楽）悲（＝抜苦）」の精神とは根本的に異なり、
あくまでも個人的で自己中心的な心の働きであって、憎しみを生ずる原因として否定される。
これに対して、サンスクリット語「Prema（愛楽・敬・憐）」の訳語である場合は、
浄と不浄の二種の愛が数えられ、それらは法愛と欲愛、善愛と不善愛などを含む。

>>868
ためらわないことさ

>>879
あばよ涙
よろしく勇気

雑賀孫市ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!??

同じものを見ているはずなのに、こうもいろんな感想が出るんですね。
面白いなあと思う。

まっぷたつ抜きにしてもかなり非リアルな展開なんだけど、
このマンガの“説得力”に参った。この信長はすごいよ。

左介も違う意味で“すごい”やつになるのかな…物欲は以外も。

アガペーとエロスのちがいですね

信長が言うみたいな「愛」の概念は
説明されても、当時の人にはやっぱ理解しがたかったと思う。
秀吉も今は漠然としか理解できてないけど、いろいろ粛清していって
利休を切腹させるあたりで、信長が言ってたことの真意に気付く気がする。
能力の図抜けた人間は、ギブアンドテイクの関係になれる人は必然的に少なくなる。
信長にとってはそれが秀吉であったわけだけど、秀吉にとってはそれが利休なんだろうと思う。
利休には「すべてを打ち明けたくなる」みたいなことを言ってるわけだし。
利休を喪ってみて、自分にはもう「愛」を分かち合える人間は居ないことに気付き、
初めて孤独の恐怖に目覚めるんじゃないかな。
晩年の愚行は孤独の恐怖に駆られてのものであった、と。

http://www.geocities.jp/ootaka502/oribe.htm

今週があまりにネ申すぎて、誰も主人公のことに触れない件について。

一部主役　信長
二部主役　秀吉
脇や（ry

>>886
主人公は今、なぜか本願寺に向かっておりますので・・・

>>886
そういや、こいつもいたなって感じだった。
今から左助が本能寺に行っても、なにもすることなさそうだし。
面白いんだが、主人公の影が薄くなりすぎなのは気がかりだね。

炎上・爆発する本能寺をバックに
佐介と弥助が天下一蒐集家（信長の遺品）をかけて死合をします

まあ座れ、ハゲ

+　　　+
　 　¶　　　　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

∧＿∧
( 　　　) 　　＜愛よ
U　　　つ旦
　　　と＿)＿)

これからはお前のことをハゲと呼ぼう。
俺の真意がわかるか？

これ、伏線だったんだね。

893ナイス。
誰が作ったの？　シャレてるね。

お館さまあああああああああああああああ！！！

ﾕｷﾑﾗｧｯ!

愛がキリスト教の愛だとすると、
血入りの茶は聖体拝領だったりしてな。
パンとワインを「キリストの体、キリストの血」って分け合うアレ。

>>895
893ですが作ったっつーか↓の改変です

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

なんか議論に出遅れたみたいだけど、血の茶を振る舞いながらの最期のセリフは、
信長と秀吉のギブアンドテイク関係の中で
秀吉の功労は秀吉が自分を斬った事実でも相殺できないほど大きいと思ってるよ、
みたいな、そういう度量の大きさを、キリスト教的な「許し」の概念とイメージを重ねて
「愛」という言葉で表現したんじゃないかと。

やばい、今週号乗り遅れた
信長よく歩けたなｗ　ってのはｶﾞｲｼｭﾂ？

>>901
信長様ならアリです

>>901
ちゃんと手で押さえて神経繋いでるじゃん

まぁ慌てずに>>556-くらいから、ゆっくり読み返してみなって。

名刀で達人が大根切ってすぐくっつけたら、くっつくんでしょ？

>>896-897
ﾊﾞｻﾗｰは帰ろう

職人が研いだメスで瓢箪を切ってもくっつく。

一般人が斬ってもプラナリアは再生する

>>208
おい、そのネタァ!！古いぞ!！

>>908だった…
逝ってくる

>>907
ブラックジャック？

>>907
「安いぞ」は、もうちょっといい刀で斬られたならくっついたのに・・・
という気持ちの発露説

>>908
もしプラナリアだったら、上半身と下半身それぞれから
上様が再生して二人になっちまう。

ブレイド１を思い出してしまった・・・。
う、上様が台無しに・・・。
こんな漏れを切り捨ててくれ・・・orz

>>914
お世話になり申した（AA略

略するAAが(略

>>893

　　　　　∧＿∧
　愛よ＞( 　　　) 　
　　旦⊂＿＿＿U
（＿)＿)

あれ名前消えてるしageてるし…
893のシンプルな作が良かったけど左右の向きが逆なのだけが惜しかったので
改変させていただきました…

毎号クライマックス
山田先生のマンガが読めるのは(rya
休載が多くても気にしない。
それだけ質の高い作品が読めるんだから

顔がないあたり、893は裏から見てたんではないの？

とはいえ917も乙

上様の「愛よ」はグリフィスの「......そう 何千の仲間 何万の敵の中で
唯一お前だけがオレに夢を忘れさせた」に近いのかな他の奴と違って唯一対等な相手って感じで

　　　| ` -" く... ＼
　　　|`' - ノ:::::::::::. i
　　　|::~Ｌr":::::::::::::::.|
　　　|;::------::;;;;;:.|
　　　|::::::::;;:::=====､ﾞ丶,
　　　|　　　　　　　|ヾ_ﾉ　
　　　|　　　 ━　.|!|　　
　　　|　　∠�Gﾞ' .|ﾉ　　
　　　|　　:.　￣　 |　　
　　　|_　 _)､:.　　|　　
　　　|_ﾆ__ ）　　ﾉ　　愛ですよ
　　　|---''　 ／ 　　
　　　|￣　　/|ヽ 　　
　　　|---''　|　 ﾞi
　　　|

信長：「とうの昔に義体（ぎたい）じゃよ」
秀吉：「〜〜〜〜〜ッッ！！」

さだやすの応援マンガでポーズ取りながら「愛〜〜〜」って言ってるのを思い出した

未来予測
秀吉は見開きで「命っ！」のポーズをしながら真っ二つになり申す。

「ダール・イ・レゼベール」をポルトガル語表記にしたらどんな綴りなんだろ。
「dar y la …」か「dar y le …」か、あたりまでは見当つくんだけど
あとはわからない。

英ポ翻訳にgive and takeかけたら「elasticidade e tomada」になった。
うーん。

>>927
自分もそれやってみた。
「dar y」をポ→英にすると「to give y」と出るんで
darにgiveの意味合いがあるのは間違いないと思うんだけど、
「give and take」を英→ポしても、927のしか出てこないんだよな。

あと、ボアノイチ（Boa noite）は「こんばんは」の意味らしい。
上様、左介にこんばんはと挨拶してたのかー。
なんだかお行儀が良いw

◆ ポルトガル語・総合スレッド 8 ◆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1128834179/
ここで聞いてみるよろし。

>>926-927
たぶん
dar y recibir
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-07%2CGGLD%3Aja&q=%22dar+y+recibir%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
でも『もちつもたれつ』って『愛』？

dar y recibir
はスペイン語で「give and recieve」だな。
ポルトガル語でrecieveがレゼベールって言うんじゃない？

>>930
いーですかぁ、「人」という字はぁ、二人の人がもちつもた（ｒｙ

はい、次スレの季節なのでスレタイを考えましょう

【業ウェスト】山田芳裕　へうげもの　第六席【愛よ】

【おいその刀ぁ！】山田芳裕　へうげもの　第六席【安いぞ！】
か
【ﾀﾞｰﾙ･ｲ･ﾚｾﾞﾍﾞｰﾙ】山田芳裕　へうげもの　第六席【愛よ】

だろう

【Let's】山田芳裕　へうげもの　第六席【本願寺!!!】

だけはやめてくれｗ

初夏6月2日って

【あおい】山田芳裕　へうげもの　第六席【とりぱん】



ｽﾏﾝ…

「愛よ」のフレーズだけは入れたいな。

【へうげもの】　　　　愛　よ　　　　【山田芳裕】第六席

【愛よ】の対になるフレーズがね、
>>934,>>935くらいかな。

個人的に「愛よ」は唯一の頂点だと思うので
対になるものってのは探すの無理じゃないかと思う
なので個人的には>>940か、あとはまあこんな感じかね

【つ旦】山田芳裕　へうげもの　第六席【愛よ】

あれ戦国武将にいたよね、兜に愛の文字の飾り？つけた武将
片倉小十郎だっけ？
あれはどういう意味でつけてたの？

直江兼次だったような。
意味は「愛染明王」の愛な。
名前はこんなだけど武神だからさ。仏様だけど。

直江 兼続な
あれは愛染明王の一字をとっただけだそうだ

【Let's本願寺】山田芳裕　へうげもの　第六席【愛よ】

【上様〜！】山田芳裕　へうげもの　第六席【愛よ】

【その刀ぁ!】山田芳裕　へうげもの　第六席【愛よ】

【愛よ】山田芳裕　へうげもの　第六席【愛よ】