福本伸行 最強伝説黒沢について語ろう。Part14

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　　　|三=-::::　　"'ｰ-ｰ'"　＼　　　　　　　　　　∠´　 　,.ｨ　 ﾊ　　　　 　　　　 `　　　　二度
　　　|/rヽi,,-ｰ-ｰ'"　　,i_,-=''|　　　　　　　　　　 / 　　/　| ./　ヽ　 ﾄ､　　　　 　 |　　　　 刺すっ…！！
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│珍││珍││珍││珍││珍│　　　　　│黒││小││坂││仲││路│
│走││走││走││走││走│　　　　　│沢││野││口││根││上│
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前スレ
福本伸行 最強伝説黒沢について語ろう。Part13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1134570812/
公式サイト
http://www.bigoriginal.shogakukan.co.jp/manga/kurosawa.html
福本伸行インタビュー
http://www.walkerplus.com/tokyo/20030624/bo1532_pkup.html

関連スレ
福本伸行73 カイジ･アカギ･天･銀と金･涯･黒沢等
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1139343060/
過去スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1130078379/ （part12)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1124091588/ （part11)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1118144137/ （part10)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1111326249/ （part9)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1103433276/ （part8)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1098396399/ （part7)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091624552/ （part6)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1084122042/ （part5)
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1078653605/ （part4)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1069516688/ （part3)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1060959892/ （part2)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050553629/ （part1)

「ハウルの動く城」で最強伝説 糸冬 了

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投網一発っ…！

一瞬でもってかれた…！　「乙」という名の…　魚群を…！
狙っていたのか…？　>>1はこの…　渾身のスレ立てを…！

別にそういうわけではない
ふつう
ただ　ふつう

前ｽﾚ999・・・口ではあんなことを言っていたが・・・元よりパチなど・・辞める気なしっ・・・

もしかして黒沢は茜と結婚するの？

茜て誰?
もう一回した毛r度

>>9
爺さんっぽい婆さん（恐らく処女の未亡人）。

黒沢ってラッキーマンに似てるよね
いつのまにか舎弟つくってるし

>>1 乙！オモスレｗ

茜ばあさんは今の戦いが終わった数日後に寿命を迎える展開かも。
ホームレスと黒沢組が祈りを捧げラスト

>>13
召される前に、一人ずつ説得にあたるとか？
それを断り自ら命を絶つおかね…

ホームレスババアって全く笑えない展開だな。
コミカルタッチではあるが、重い。

>>15
確かに。
笑うシーンなのか、イタイシーンなのか判らない

暴走族との乱闘で茜が氏んで黒沢が最強になって閉幕しそうな悪寒

もう何かもう気色悪いなこの漫画
腹ぶよぶよ描写とか寄生獣に匹敵するグロシーン

>>15-16
あれは七人の侍へのオマージュ。

息子を野武士に殺されて困窮・世捨てモード状態の老婆のために
自分に支給された米を運んでやるって場面あり。

ちなみに情報収集のため生け捕りにされた野武士第一号は
この婆さんによってあぼーんされた。助っ人侍達は村人は抑えたが
婆さんの思いは止められなかった。

ババアの絵が気持ち悪かった。頭とか特に。

ババアつまらないな、つーか黒沢も
進むの遅いよなあ、最近。

2巻くらいまではおもしろかったけど
その後ペース遅いし内容もグダグダ。
だけど何かを期待して読んでいる俺ガイル

かなり痛い
以前家に帰る途中で自転車にすべての所持品を乗せて暮らしてるホームレスのおっさんに出会った。
それはまだいい。
その隣には妻らしきおばさんがいた。同じように自転車にすべての所持品を乗せて。
顔は真っ黒、髪はぼさぼさ、服はぼろぼろ。

正直そのおっさん殴ってやりたくなったね。
おまい妻子がいるなら泥をすすってでも仕事見つけて
せめて妻にこんな生活させるなよと
ホームレスするならひとりでのたれ死ねよと

自分の彼女にホームレスさせるシーンを想像して
なんか悲しくなった

ついていくおばさんもすごいよな。


自分が見たら思わず財布ごと渡してしまいそうな光景だ。

わからんよ。ホームレス繋がりで知り合ったカップルかもしれん。

ホームレスじゃなくなった時、それは別れの時。

黒沢のペースが遅いという人は
カイジやアカギを読んでから言ってほしい。
オレは逆にペース福本からするとペースが速すぎて
打ち切りかと心配した。

婆さんは前回はただのキモキャラだったが
今回は黒沢の優しさなどがにじみでていい感じだったな
死にそうな予感・・・！

黒沢は福本の漫画なのに癒されるよ

>>18
そういえば昔スピリッツで見た黒沢漫画では
その女優に使った婆さんは老人ホームの素人で
戦争中Ｂ２９に家族を殺されたとか言ってたなあ。

どちらかというとあかね婆さんは３丁目に出てきそうな設定だと感じた。

婆さんについての描写だが、「ワニの初恋」に出てくる婆さんよりはマシかと思う。

どんな婆さんが出てくるの？

婆さんは実は大金持ちなんだよ。

本宮ひろしじゃあるまいし

そうか！
婆さんに親切にしたら後で黒服が迎えに来るんだな

黒沢太りすぎ・・・

黒沢がピンチの場面で活躍するとみた

黒沢、仲根とパラディソに行ったときの水着姿や
中学生との決闘前の全裸乾布摩擦シーンでは
いいガタイをしていた筈。
その後、走り回ったり戦ったりして鍛えられている筈なのに
なんであんなブヨブヨになってるんだよ。

あのクマさんは権利とか大丈夫なの？

急に太ったよな・・・

>>37
いや、中年過ぎると体型が急に崩れたりするんだよ（経験者は語る）。

ところで茜ばあさんは、他のロジョー達とはひと味違うというか、
なんか達観したような独特なノリだよなあ。悲惨を極めた末の達観というか。
うる覚えでスマンが、東欧のジプシーの歌に
“あなたが思うほど不幸せでもないさ”というようなのがあった。
茜ばあさんの佇まいを見て、何となくそれを思い出した。

直立姿勢の時と、あぐらをかいて座っている時とでは、お腹の贅肉の弛み具合が変わるでしょ。
中年男性なら尚更の事。別に不自然な描写ではないと思う…思いたい。

連載第一回ですでに、腹が出てきた、みたいな事は言ってたね。
「得たものといえば齢だけ…！あと、腹…しわ…老眼…」
だったっけ？

で、黒沢部下は何を呆然としてたのか予想しろよ

1　前回で黒沢が話していた「最後の交渉での道具」を実際に見て驚いた
　　（前回で坂の上を通行止めにする作業をしていた岩田が見上げたとたん
　　　青ざめていた）
2　細かい話を聞いてなくてまさか50人とは知らなかったのでびびった
3　茜婆さんといい雰囲気になってきたから驚いた
4　腹の贅肉の進化に驚いた

>>44
２に1000点

俺は、ホームレスが逃げ出したんじゃないかと思う。

ホームレスがどこに逃げ出すんだ？

食いなれない物食べてゲリピー

>>44
オレが坂口だったら２〜４の全てに呆然しそう。あの贅肉は人間の域を出てるしあの婆さんには有賀以上に退いた

オレの予想ではガロンキッズのボンボンの親が穴平建設のスポンサーか何かで職のため坂口達は退こうとするが黒沢は迷いつつも反則級にカッコ良すぎる台詞を残し戦う。

一巻で稲垣がゴール決めてたが、もうドイツ大会か。早いもんだ。

黒沢ってなんだかんだいって面倒見がいいよな

最も発見されにくい才能とは、軍隊の指揮官としての才能なんだそうだ。
黒沢の秘められた才能が開花していく…！

ﾌﾞﾛﾛﾛﾛのコマ危険すぎて立ち読みできない

あの婆さんとあの珍走のリーダーが
婆さんと孫！

てなことには？

>>54
旦那が直ぐに召集されたので、子供はいない。

たぶん、お腹がいっぱいになったしみんないなくなったんじゃないかな。

路上いなくなったんならめでたしめでたしで撤収でよくね？
夜予定だったのにもう北とかはどうだろ

>>37
乾布摩擦で股間を拭いていたよね…

「孫娘があの時の女子中学生」って線も
子供がいないなら消えたしな・・・
巻頭カラーだったから、読者サービスであかねたんを登場させたのだろうか

>>57
ゴシ・・ゴシ・・ゴシ・・

中根ってホントに黒澤のこと慕ってるの？
なんか企んで近づいてると思うんだけど。

悪意の有無は別にして結果的に何かと利用してるな。

ホームレスたちが腹一杯になって逃げたと予想。
婆さんが戦時中の竹槍訓練の成果を発揮して大活躍

>>62
おなごも竹槍訓練させられてたっけ？
50年以上前の話だから覚えてないよ・・

>>63
そうか
まだ子供だったからかな

>>60
打算があるならそもそも今度の決戦に駆けつけたりしないだろう。
まあ慕っているのは本気だけど、ガキだから頭が回らないので
結果的に自分勝手になっているのには違いないけど。

俺もＦカップとＧカップの女子大生相手に「順番だ順番」とか言ってみたいわ。

>>66
お前にはスーパーカップがあるじゃないか。

あの婆さんはあそこにああして1歩も動かず座っているが
実は1年に数回しか心臓が動かないため年をほとんどとっていない。
いざ危機になると皮を脱いで真の姿を現すのだよ。

つまんないといってる奴は読まなくていい。何か他の事に
時間を使え！なぜそうしないのか？人生を無駄にしていいのか？

婆さんに暴走族たちが襲われる(逆レイプ

ばあさんに暴力ふるったDQN見て黒沢激怒

七人の侍だよなこれ。お婆ちゃんに米を与えるのもまんまだし。
あと、援軍が5人（戦闘員）ってのも。黒沢入れたらちょうど6人になる。

七人の侍の内訳も「1人の侍+5人の援軍侍+1人の最強農民＝7人」だったし。
ロジョーの中で本戦参加する奴が一人出てくるなこりゃ

>>50
稲本ですってば…！

>>37
甘いな。黒沢は太ったんじゃなくて、脂肪という鎧をまとったんだよ。

>>72
だとすると一番まともそうなあのおっさんだな

>>68
おれの　コスモを　かんじたか！

いやー、しかしあのばあさんは正直きついな
最初の独身駄目人間当たりはまだ笑えたけど、ここまでくるとなぁ

黄昏流星群に感化された福本であった

3丁目だったら普通にいそうな人だがね。
戦争で家族を失い一人ぼっち。

ヒロインっ・・・！
この漫画のヒロインっ・・・！

あの婆さんどういう風に話に絡んでくるんだろうな

坂口らが黒沢に問題が起こった事を告げて、その問題によって
暴走族との戦いで大苦戦。そして暴走族に殴られ血を流す婆さん。
黒沢「ガキ共・・・っ！お前ら人間か・・・！それでも・・・っ！」
そしていかに今時のガキが凶悪で残忍か脳内語りが始まる。

とか

暴走族の数人を捕まえてきて婆さんがそいつをあぼーんさせる

>>81
>>82
コナンッ・・・！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060223/20060223-00000033-jnn-int.html

イギリスの若者も大人をなめています。

しかしあの婆さんのキャラデザインひどいな。兵藤を軽く凌駕してる。鷲巣が美男子に見えてしまう

小池一夫・小島剛夕の『首斬り朝』の主人公・山田朝右衛門（奉行所の首討ち人）が、
欲求不満でキチガイの婆さん女囚を処刑前夜に抱いてやる話があった

だから黒沢が茜さんの処女を奪う羽目になる可能性も大いにあると俺は思うのだが…

そいいや天やアカギのチームに鷲巣がいると思ったら別人だったな。
血を奪い合った後に仲直りしたんだと思ってた。
そしたらアカギの連載が緊張感ゼロになるわな。
そうでなくて緊張感ないが。

　　　 　 ＿─- ､ ,. -‐;:ｚ.._
　　　 　.＞: :`: : :′: :′:∠.._
　　　∠: : : : : : : : : : : : : : :＜　　っ　　　　　　黒沢さん…！
　　　/: : : : : : :,ｨ: ﾊ: : ､ : : :､-ゝ　 っ　　　　　　　　黒沢さん…！
　 　 !: : : : :,ｨ/‐|/u ゝ|_ﾄ､i : :ヽ　　っ
.　　 |: : : :ｲr‐'⌒　　'´｡ ろNヽ!　　　　　　　　でも…
　 　 |: r=i.l. し､ ﾟｨ.　 ｔ'u‐'~|　　　r(ヽr.､　　　　　よかったね……！
　　　j |｢_|luの U.〉u' ヽ,の{　　　ヽ.ヽヽ(ヽ.
　　 ,ﾉ :`ｰ|| rェｪfｪu=ijﾃｴｉ|　　 ｎ　l ｣_| {. l　　おばあちゃんだけど、
, -r''T¨l : :l.l }.-─-r--ｰ-j|ｰr-:l ,}_.j 　 ｀ .|　　　ガールフレンドできて……
:ｌ::::|::::|:::| : | l.Lェｪｪェェ'ン.!:::l:::::lヽ ｀ヽ ﾉ　|　　ガールフレンドできてよかったね…！
::l::::l:::::l:::l: :l. ヽ. u~-ｰ　 ,.ｲ::/::::/:::ﾊ､_ '　 _.!
:::＼ヽ::ヽヾﾄ､_ ` ｰ-‐''7l;ﾘ:'::／:::/:::|::::￣::::::l　　　黒沢さんっ…！
:::::::: ＼::::::::| ヽﾆﾆﾆﾆ7: :|::::::::／:::::::|:::::::::::::::ヽ
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>>86
最強っ・・・

福本キャラは味があるところがミソなんで
美男美女を期待してもどうかと思うが
あの婆さんの一瞬女に見えないところも好きだぞ

>>87
鷲頭ににてるキャラいたっけ？銀次のことか？あ、鷲尾の
名前がにてるってことか。

>>90
「銀と金」あたりでは、女性キャラを美しく描こうと
四苦八苦している様子が伝わってくるが、
「カイジ」の美心や「黒沢」の茜ばあさんを見ると
女性キャラを描く努力を完全に放棄してしまった感がある。

まあ確かに

PARADISO……！

女を主人公にして
30すぎても結婚できない負け犬女の苦悩みたいな
漫画も見てみたい

孤独っ・・・独り身の孤独っ・・・
同期の女友達から次々と結婚報告が届く中
ひとり未だ彼氏もいないというこの状況・・・！
ほしいっ・・・彼氏がほしいっ・・・


…悲惨すぎてしゃれにならんか。

>>95
タカコサマっ・・・！

中村うさぎとかかなりイタイですね・・・

中村うさぎは2回ほど結婚してなかったっけ？
借金王らしいが、作品売れて大金が入った上でそれ以上に浪費しての借金だし。
充実した人生じゃあないですか？

ドラマ化しないかなぁ

凡百の漫画家だったら、あかね婆さんのポジションに
ツンデレ系の３０代女でも持ってきそうな感じだが……

三谷幸喜に脚本を書かれる黒沢

黒沢の策はことごとく裏目に出て
あの婆さんがすべて丸く納めると思う

婆さんは最後にイナバウワー決める役だな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∩__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂／　　ノ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/ノV　　　　
　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡≡し'⌒∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┴┴'┴┴'

　　　　　　　 （　・∀・）
　　　　　　oノ∧つ⊂）
　　　　　　(　（　・∀・）
　　　　　　oノ∧つ⊂）
　　　　　　(　（ ´･ω･）　やっぱりイナバウアー 100人乗っても、大丈夫
　　　　　　∪（　∪ ∪
　　　　　　　 と＿_)∩)
　　　　　 ⊂／　　ノ　>
　　　　　　/　　　/ノV　　　　
≡≡≡≡し'⌒∪
　　　　　┴┴'┴┴'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　 ／⌒`ヽ
　　二　と（、Ａ　, ） つ　　 間違いなくイナバウアーネタ来るだろうな
　三　　　　Ｖ￣Ｖﾉ（　ゝ
　　二　　　　└=ｦ└=ｦ

　　　　　　（・∀・　）
　　　　　　 (つ⊂∧ヽ
　　　　　　（・∀・　） )o
　　　　　　 (つ⊂∧ヽ
　　　　　　 （･ω･｀ ） )o　　　だろうね
　　　　　　　Ｕ Ｕ　 )Ｕ
　　　　　　　(　(　＿⊃
　　　　　　 ／￣`ヽ
　　二　と（、∀　, ） つ
　三　　　　Ｖ￣Ｖﾉ（　ゝ
　　二　　　　└=ｦ└=ｦ

たった１コマだけ登場した、赤松の奥さんは福本先生が描いたの？

とりあえず荒川のおかげでカーリングのブッサイくな女五人組の印象が消し飛んで非常に気分がいい。

一人だけかわいいじゃん

あれをブサイクというなら長野のチームなんて・・・

８巻発売まであと２日
真面目にうれしいぞ

俺も七巻までしか読んでないから、何で黒沢がホープレスと絡んでるのかよく分らんのよ。>>111ワシも楽しみや。

俺の中の黒沢も随分長い間刺客から逃げ回ってる

再来月辺りの黒沢にイナバウアーが出て来るヨカーン

婆さんの苗字がイナバかも

>>114-115
福本伸幸…奴はそんな安直な男ではない…はずだ…多分

八巻ゲット。
「信長」の話に手直しがあった。
連載時「パパイヤ鈴木」→単行本「佐藤蛾次郎死去っ！」

トリノ・オリンピックが幕を閉じた…。
荒川静香が手にした、女子フィギュア・アジア初の金メダル…！
そして、日本の獲得した唯一の金メダル…！

だが、感動などないっ…！

しかし、一巻のワールドカップから四年も連載続けてんのか

もうそんなに経つのか・・・。いまだ結婚できず。リアル黒沢化へ突き進んでます。

>>120
何が望みだ？妻と名付けつつも娼婦にする事か？それは女性だという事を忘れて
お前にはゴーストだってあるだろ脳だってついてる金だって稼げる
未来を作れ

あの婆さんの旦那は実は記憶をなくして帰国し巨大な金融組織を築き上げたある男だった・・・
突然愛に目覚め婆さんを迎えに来る
その男こそあの・・・

アレが黒沢初体験の彼女の成れの果てだったらキッツイな。

>>123
同級生じゃないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年上ではあると思われw

電車の中で佐藤蛾次郎死去！で吹いたｗｗｗ
スーパーカップも変装もそうだが福本は結構卑怯だな

>>126
あれって、連載時は「パパイヤ鈴木」じゃなかったっけ？

稲垣ぃ〜…！

田舎だからまだ８巻が手に入らない…。

何でパパイヤじゃだめなの？

8巻読みました！

黒沢馬鹿そうで実は結構頭切れないか？
ガキどもの追い込み方がかなり秀逸だぞ

>>130
層化という日本の巨大な闇に触れたのさ…

次は学会員と戦え

わけのわからぬ変身……！

イギリスで少年らが通行人など暴行する様子を携帯電話で撮影した映像が相次ぎ見つかる

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060301/20060301-00000938-fnn-int.html

イギリスはニート発祥の地だからな。

八巻の帯の文どうなのよｗｗｗｗ
「純正の男汁に、泣く。」

パパイヤより蛾次郎のが笑えるなｗ

８巻読んだ。相変わらず面白いんだけど
黒沢、なんかキャラ変わってないか？
最初の頃はもうちょっと慎ましやかな性格だったような。
日曜の公園では、家族連れに遠慮して
すみっこで静かに読書するような人だったのに、
今や、ベルトゆるめて天・３点セットなんて…。

それが、他人から見るとどうでもいい事にこだわってて、
他人が気にする事に無頓着だったりする不器用さに感じました

黒ちゃん…幸せそうっ……！！

目立つのを嫌う中学生襲撃者達が、人通りの多いおしゃれな表参道であんな怪しげで目立つ黒沢襲うもんかね。
っていうかあんないでたちなのに黒沢の方が一般市民に注目されてるｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　 　ヽ
　　　　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　　つ
　　　　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　　わ
　　　　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　ぁぁ　＼＿＿／ヽ
　　　　　　. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|　あぁ　　 　::::::::::::::::＼ - 、
　　　　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／　ああ　 -＝=---ー''"　 )） )
　　　 　 　 　 ,. ／｀ー‐--‐‐―´＼ 、ぁあ　-　　　- ｰ　´
　　　　　( （(　 `ー--=-＝---ー''" 　)） )
　　　　　　　　`　ｰ-　　　-　　 ｰ　´　　　　　 　 ,./＼,. 、
　　　　　　　/＼＿＿／ヽ　　　　　　　　　/＼'´　　,. ゞ　） )
　　　　　 ／　　稲　葉　::::＼　　　　( （( `ｰ-稲　場-‐ '" ノ ､ ´

たまに雑誌立ち読みする程度で単行本派の俺が８巻ゲットしました

オレの桶狭間っ…！　文字通り…一網打尽ってやつだ…！

アジフライで人望を得ようと小細工して赤松に一網打尽にかっさわられた時の
リベンジを果たしたようでかっこよすぎだ
釣り針つけて畳んだ網を綺麗に広げるのは相当むずかしいが
格上げしてやる…正構成員に…でﾜﾗﾀｗ

その前の宇宙旅行かっ・・・！もヤバイｗ

>>139
彼自身にとってはあれでも慎ましやかな行動なんです
周りの目はともかく

それに職場の連中と一緒か一人かという差もあったかと

黒沢って連載とコミックスは結構離れてるんだな
ホームレス編はまだ収録されないのか
俺が黒沢読み始めたのが今のホームレス編の黒沢とヤンキーのケンカからだから
いきなり読んで黒沢節にいきなりハマった俺です

８巻買った
６０話（黒沢イメチェンの話）がいつもの黒沢とは違うノリでワロタｗ
あと「親父…黒沢だっ……！」のシーンは久しぶりに福本の画力を感じたわ。ビビッと来た

てか黒沢って名前がかっこいい。

確かに最強伝説林や最強伝説田中じゃしっくりこないな

でも黒沢と友達にはなりたくないかな……

コミックス新刊の、黒沢がヤンキー達に網かぶせた所、
「誰！？誰？誰？誰！？」って所の
ピーピーヒヨコの絵、
たまらん

>>147
×ホームレス
○ホープレス

平手政秀の字が違う。

パ・ラ・デ・イ・ソ

「感動ぐらい自分で作れ」

黒沢の下の名前なんだ？

歳男

黒沢さんなら肉マムシにも勝てそうだな

今回不覚にもコンビニで立ち読み中に目頭が熱くなった。

もう、我が儘を承知で書くんだけど・・・

かっこよすぎて黒沢っぽくない
くそっ！ あつすぎる

黒沢のような心は普通の人間なら何度も押し殺して消えてしまっている

暴走癖のある黒沢だからこそ踏み切れた一線だな
つーか家帰ってから読んでよかった
コンビニで泣くところだった

さっき立ち読みしてきた
やばい普通に泣きそうになった。黒ちゃん最高だよ…

福本も泣きながら描いてんのかな

黒沢こそ男だ

でもまあ、勝手な想像なんだけどな。黒沢イイ奴だよ。

最終的に黒沢が映画を作り出す漫画？

ホント福ちゃんの優しさは底無しだわ。

やっぱ福本はすげえな。
しかしばあちゃんをどうすればいいんだろう。

>>152
＞ピーピーヒヨコの絵、
あれはどう見てもツバメの雛だろ。

案外なんとか上手い解決策を見つけられてあと２〜３話で片付くか
もしくは本気で家族になってメインキャラ入りか
黒沢はもう結婚諦めてるみたいだし、アカギを説得する天の会話を見るに
福本は天涯孤独キャラばかりでなく家族をテーマにした流れも書いてみたい感じもあるし、
引き取るのもありだとは思うけど黒沢も決して裕福ではないし何より黒沢の両親がまだ存命みたいだしなあ…
現実的ではないよな…

やばい漫画読んで泣いてしまったのは初めてだｗ
黒沢かっこよすぎる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>139
「歩く毒ガス・・・っ！」のネタがやりたかっただけなんです。
ブチャラティがジョルノの顔を舐めたのと同じノリです。

茜ちゃんは実は天女だったという展開で・・・。

太郎に泣きながら抱きついた黒沢だからな・・・
でもあいつら朝の贈り物より臭いだろ朝の贈り物より汚いだろ
そーゆー部分のリアリティは手を抜かないでほしかった

あそこまで高ぶって
臭いだのどうの気にするほうが頭おかしい。

しかし福本先生昔から悲しいシーンの描写はうまいよねー
マジ泣ける

辺ちゃんでもホープレスたちとの交わりの話があるじゃん？
あれは短編集ってもんでないけど、アカギも天も銀金も黒沢も、
昔の、気合入れて描いて本人は気に入ってたのに、無名だったから売れなかった作品の
話、キャラがずいぶん見られるよね(絵にバージョンが無いってことじゃないよ)

だからこの後、茜さんは自分の若い頃の苦労を何かをきっかけに思い出し、
泣き出して、黒ちゃんにお礼を言うハズ・・・！

今週号は泣くね。

子供・年寄・動物ネタは反則だお（つД｀）

「あ」じゃなくて「お」だったら
最初はくっだらねえ小ネタだったのにこんなにも悲しいフレーズに転換されるとは･･

俺もコンビニで泣いてしまったけど、漫画で泣いてしまって恥ずかしいかもしれないと
思ってたけど、このスレ見て同じ人がいて少し安心したよ。

緩急の付け方は絶妙だな、黒沢は。作者が今一番力を入れてる漫画だろうね。

これが黒沢組の切り札だ！！
http://www.youtube.com/watch?v=RGrMMlNjBB8&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Etecheblog%2Ecom%2Findex%2Ephp%2Ftech%2Dgadget%2Fbigdog%2Dthe%2Drobotic%2Dmule

>>184
気持ちわりーｗ

若い頃のばあちゃんに萌えた

カイジの鉄骨渡りの「人は人を助けない」「でも確かにある。目の前の人間を救いたいという声」
カイジに優しいおじさんが言った「誰も責められない」
天がアカギに語った家族

これまでの色々なテーマがつまった話だったな

俺も黒沢みたいなあつい漢になりたい・・・

もう呼び捨てなんかできねえよ
これからは黒沢じゃなくて黒沢さんだ
ほんとかっけーよ黒沢

黒ちゃんでおｋ

>>190
茜ばあちゃんですか！？

こういう回があるから福本漫画はやめれん
まっことワクワクするの

コンビニで黒沢で泣いて浦安で爆笑してきた

>>189
一行も持たないのかよっ！ｗｗｗ

感動したとか泣いたとか…俺はどうせすぐ忘れる…

黒沢の器はドームっ

黒沢さんカコイイ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

つーか、もうゾッキーはどーでもよくなったよな？公園を守る必要が無いわけだし

しん・・・
しん・・・
しん・・・

福本漫画の擬音はなんか面白い。

黒ちゃんが死んだら、茜さんが天女の姿に戻って迎えに来るんだよ。
＞三丁目

この漫画まじでつまらなくなった。
細かい描写は笑えるんだけど中年が
不良とケンカってDQNすぎるよ。
もっと違った方向で努力して欲しいもんだ。
資格取るとか。

さて、今回のどこに「中年が不良とケンカ」があったでしょうか

>>200
どん底からビジネスで一旗あげたりとか､そんな話は
普通のサクセスストーリーとしてそこらにゴロゴロしてるじゃないか。

それにしても解決策として低脳すぎる
福本がどうかしてしまったのではないかと思う
それとも、捕まっても社会的地位に変わりはないホームレスだけが少年法に守られた若造に立ち向かえると言いたいのだろうか。

一体何が低能なんだよ。
官憲に咎められずに暴力行為を犯すために
どれだけの才知と努力が必要なのかわかってんの？
理不尽な暴力から逃げるしか出来ないのを賢い選択とか
思ってるんだとしたら痛すぎるほどの勘違い。

たかが漫画に何必死こいてんだかｗ

>>205 器がドームじゃないんだよ

たかが漫画、されど漫画、でもやっぱり漫画

「が」が「こ」だったら、よかったのに…

リヤル世間の暴力描くのって難しいよ。

昔のヤクザ屋さんとか、山にこもって憲法修行してる変人とかじゃなく、
普通（以下）の人がちゃんと共感できるかたちの暴力描いた漫画って珍しい。

読んで感動できればそれでいいジャマイカ

たかが漫画としか思えないまま漫画読んでる人って可哀相だな

けどやってることは所詮ろくでなしブルースなんだよな
エンジェル伝説か。
DQNがいないと黒沢何の役にも立たない

アジフライ作戦の頃が懐かしい

赤松が好きなので
最近の展開はものたりない。
彼は福本漫画の最後の良心だっ…！
もう出ないのか？ﾃﾗｻﾋﾞｼｽ。

確かに、初期の頃とは作風変わっちゃったけど、これはこれで好きなんだよな

でも何をもって「最強」なのかというオチは
多分漠然とであっても最初から考えてあると思うんで
この道程も予定通りだと思うけどねー。

>>208
「がじろう」→「こじろう」
？？？

あの勝手な妄想が黒沢らしいというか、良い人なんだよねえ。

まぁ、多分間違った妄想で、そろそろ警察の出番な気もするけど・・・

男達と書いてオレたちと読ませるのが、らしい。

今回はなかなか評判がいいね。

この漫画の読者の平均年齢はどんなもん？30くらいか？
おまいらいくつよ？

なんか最近のスレ傾向から察するに
リア厨大量発生してそう

>>216
その少し前の書き込みは「マンガ」について、語られてた…

>>219
俺ぁ21歳だが

28

そんなことより三好をどうしてくれようか。

>>224
馬鹿っ・・・！
福本伸行75 カイジ･アカギ･天･銀と金･涯等
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1141534436/

三好：社長の苗字だ！

>>217
>>あの勝手な妄想が黒沢らしいというか
茜ばあさんのこれまでの苦労をあれこれと妄想してたが、むしろ
お嬢育ちのような気もする（あの無邪気でボーッとした気質からして）。
どちらにせよ、金でひどい目に会っているんだろうけど。

え〜これ以後のカイジはダークサイトに堕ちるって事でしょうか

しかし、こういう話読んでるとますます在日朝鮮人が憎らしくなってくる。
日本人のホームレスがゴロゴロしてんのに、生活保護でヌクヌク暮らして
それでいてまだ足りないと抜かす奴らの神経はどうなってやがるんだ。

>>229
いや、いきなりなんの話だ？

ああ、いやすまない。
戦時中、そして戦後の苦難を何とか乗り越えてきた老人がホームレスに身を落とす描写を見せられると
どうも彼らを思い出して、その身勝手さと現在の行政の理不尽さに腹がたってしまうんだ。
俺は２ｃｈに毒されて、黒沢と同様に勝手な妄想を繰り広げていたようだ。
上に書いたことは忘れてくれ。

好んでホームレスやってる人は結構いるんだよね。
ほんとにロジョーってやつ。

嫌朝鮮って本当に時も場所もお構いなしなんだな…

>233
チョン乙

>>233
さっさと大陸に帰れよ在日w

>>234-235
マナーの悪さを見る限りお前らがチョンなんじゃないの？
今度自分の戸籍見てみなｗ

今日やっと読んだよ・・・なんだか辛くなってきた。男がホームレスになろうとまだ見られるけど
女がホームレスつうか乞食になると心が痛いな。俺の彼女とかが俺が死んだ後あんなことになったらと思うと・・・
それにブサイクで貧乏な女は老後どうすんだとか余計なお世話を考えちまう。
もう50歳くらいでみんな死ぬようにしたらいいんだ。そうすりゃ体が動けるうちに死ねる

今週の黒沢読んだ感想が「しかし在日朝鮮人は許せないな！」とか
福本も浮かばれないよ

まあどこにでも、なんでもかんでもそっち方向につなげたがる人はいるもんで

>>237
黒沢もうじき死ななきゃなんないじゃん！

>>237
>>ブサイクで貧乏な女は老後どうすんだとか
その答えはお前の母親を見ればわかるよｗ

>>240
今週号は、はぐれ雲も読んで心入れ替えてちゃんと孝行しとけよ

そういうプロの在日をもっとも苦々しく思ってるのはふつーの在日の人たちなんだがな。

>>240
ちょっと聞き捨てならないな。お前は人の母親をバカにできるくらい出来た人間なのか？
自分が言われたらどう思う？
軽い気持ちで書いたのかもしれんが、いくら2chだからってもう少し考えて書き込めよ。

　　　_､　　 ､_　　　　ﾞii,　　　　ﾊ;;;i　　　 i:::::::::::::::::::::::::::::::::::ミ
　　　"`ヽ､ｒoﾞ''､､　　 ﾞ|i,　 u　 i i|||　　uﾉﾊﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i,
U　　　~ヽ､~ﾞヽｲi　#　 illi,,,　 i　'ﾉi,､-ｰナﾉ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,
､_　　　　　ヽ-　　　　　i　ノ ,iiir'''ii　 ノ　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘ;;;;ﾘ　;;;;i
ミミ==､,_　　　u　　## /　／　　 ヽ､,,__,,　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ﾉ　ﾉ'ﾉ
`''''''''~~'''ヽ､　　　##　 i　 ﾞi-rｰ'b'''ｰ､_　　.ﾉ;;;;;;;;;;ﾊ;;;;;;;;;;i　　ノ
　#　u　　 ヾ､　　　　　 ﾆ./ ､ﾞ'''''''ヾ､iﾐ　／;;;;;;ノ ﾉ;;;ﾉﾊ;;;ﾞi
#　　　　　　 >-ｰ='''　iﾐ　i　 ミﾞ　　#　,イ;;;;;／ ノ::/　 ﾉノ
　　　　　　 .（　__､_ i='''ヾi　　　　　#./　i彡　,彡''　 ノ
　　　　　　　 ﾞヽ''　ヽ　 ノ　U　　　　i） /　,彡'　　ノ
ｰ'''__,,,,=--ｰ-､,___　 '￣　　　　 #　ノノ i　ii''
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.＼f-=ｴｴｴ-､"''ﾞ-ｪ　i　　　／/／i　i　　 .i　　ｰ-　　　　　　　　　　　　 -ｰ
　 .`ｰ-､,,,,,,ﾞ'''~ﾞ'ヽ　)ﾉ　　　　/;;;;;;;;ﾐ ﾞﾐ､　 　ニﾆ　　 我慢できん　！！　 ﾆニ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/　!　!　 !　!　ヽ　＼
　　　　Σ⊂彡_,,..i'"':
　　　　　　　　|＼`､:　i'､
　　　　　　　　＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　 ＼|_,..-┘

まあまあもちつけ。全然興味ない板とかスレで荒らす奴ってのもいるんだよ。
ところで本題だが俺は今回の話、全く感動しなかったんだよな。
やっぱホームレスが将来の不安に怯えるってのに強烈な違和感が…。
必死に働いて家庭守ってるような人ならともかく、ずっと何十年もホームレスやってる人が何を今更って思ってしまうわ。
ぶっちゃけた話、障害持ってる人じゃないんだから、それがイヤだったらまじめに働けよって感じ。

>>243
モチツケ
どうせ黒沢に出てくる馬鹿ガキと同レベルだからスルーが一番よ

>>245
茜ばあちゃんと他のホームレス連中を一緒にするなよ
ホームレスの中でも強者と弱者が存在してるのが重要なポイントだろ

認知症になってたロジョーはさらに悲惨そうだけどな

>>247
気にさわったらすまん。

>249
　そこで止まれ、、限界だそこが、、

ちゃんと読もうぜ

>>238
笑ったｗ
・・・いや、ごめん、本当に反省している。
他にも感想はあるんだけど、既に出てるものと大差なかったんだ。
これからはＴＰＯを考えて発言するようにする。

昨日読んだ
ほんとに想定外の盛り上がりだね
ホープレス達の喧嘩やりたくない言い分もある意味わかるし
あの糞珍走どもはどうしてくれようか？

黒沢一人で戦うとか？

>>253
放置じゃない？
来たってどうせ誰もいないし

しっかし皆、婆さんが
初登場時は「マジで気持ち悪い」「銀金の殺人鬼有賀なみのイカレっぷり」
「なんだあのキャラデザインは？」
とか、すごい生理的に受け付けなかったのにな。
黒澤だけだよ、婆さんに対するスタンスが元から変わらなかったのは。

珍走放置というわけにもいかんだろう
婆ちゃんは動けないんだし、珍走どもは誰もいなかった腹いせに
婆ちゃんの小屋に火つけるくらい平気でやりそうだし

>>257
いやなんでテントに茜ちゃん置いてってんだよ黒沢

茜ちゃんと共同生活の伏線か＞ホープレス編

コンビニで泣きそうになったよ
回りから見たら絶対キモいよなあ

良かった黒沢、素人童貞脱出

最初の２巻までが神がかってたせいで
それ以降が蛇足になってる気がする。

悪ノリしたら思ったよりウケがいいのでそれをメインにしてしまったような。
悪ノリはタマにあるからいいのに。。。

例えばカイジなら美心がメインになるような話しでは困る。

タイトルの最強伝説っていうのは街の有名人になるって感じみたいだね。
不良の間で有名になり不良撃退を目撃した一般人の間で有名になりっていう感じで
黒沢さんが伝聞されていき、あれがあの黒沢さんか・・・って、それがいきつくとこが最強伝説みたい。

立ち読みしたら７巻クオリティタカスだったよ。
乱闘メインの8巻よりもめっさ笑える。

ホームレスの特性を生かして集団で引っ越せばがら空きの公園に珍走集合〜ぽかーん
そこへ警察に携帯で連絡＞武器携帯集会で全員逮捕かなあ・・・

公園騒動の後、警察介入によって結果的にはテント撤去せざるを得なくなった路上生活者たち。
もちろん茜ばあさんは何処に行く当ても無い。
福祉施設が見つかるまで仕方なく黒澤の部屋に住まわせることにするのだった。
ほんの一週間の短い間だが実の親子のように楽しく過ごしていた

しかし

「ば…ばあちゃん…っ、ただの風邪だっ！死ぬなんて言うなっ！！」
「ふぇふぇふぇ…　あ　じゃなくて…　お　だったらのー…ちっとは恩返しができたのにのー…」
「馬鹿っ！なんで今そんなネタむしっかえすんだよっ！生きろっ！ばあちゃん生きろっ！」
「……何十年もな…辛い、苦しい、寂しいと毎日毎日考えてりゃ…わたしの人生、悪い人生だと思ってばーい…」
「……？……？」
「不思議ばーい…最後の一週間が最高だったら…わたしの人生丸ごと最高だったばーい…」
「ぐっ…ばあちゃんっ！ばあちゃんっ！！」
ボロ…ボロ…
「黒ちゃん…ありがとばーい…」
「ばあちゃぁぁんっ！！」

>>265
「・・・」
「ガーガーガー」
「・・・？」

１０時間後
「寝たらすっきりしたばーい」


つーか死んだら本気で切なくなるからやめてくれ・・・

今度の戦では黒沢の真の実力が発揮されるであろう

既に戦回避フラグが立っているような気がするが・・・
珍走放置して茜ばあちゃんとの共同生活変が始まるんじゃね？

ばあちゃんと生活してる時ふと自分の老後は誰が面倒見てくれるんだ？
という疑問にぶつかり鬱になる黒沢とかありそう。

ベニヤとか色々戦争のネタフリしてるから
戦争はやるだろうね。

婆ちゃんの姿見せて黒沢が説教
ヤンキー聞かずに猛攻
陰で見ていたホープレス奮起の流れだと思う

たくさん人形作って黒沢一人で大勢に見せかけるようにする
トラップもたくさん作る

古典的なパターンで「ばあちゃん、実は物凄く強い」とか。
知る人ぞ知る薙刀の有段者だったり。

栄養が足りてないから髪の毛がポワポワなのに
物凄く強いって・・・・もうアフォかと。

>>243は>>237の文章全体からモラルのなさは感じなかったのかしら

>>274
「かしら」だと！
まさかアンタ女か！？

わかんねーぞ
>>243が>>274のお頭だったのかも試練

まぁあんなババアいたらキモいだけだし、あんなババアやルンペンどもにかかわる黒沢は池沼だよな、実際

茜ばあさんを1つのクッションにして、次はいよいよ黒沢自身の両親の世話問題に入るんだろうか。

>>275
べつに男でも「かしら」って使うよ。のび太とか。

>>279
小林少年とか

七人の侍だったら
ここでホープレスの一人が「やっぱり俺も戦うべ！」って奮起するんだけどな

この漫画、説教くさく神経質すぎ。
作品としてなら最悪レベル。

あそう

とりあえず>>282の母親が不細工で貧乏な女なのは判った。

>>270
コナソ・・・！

実はまた黒沢の勘違い暴走で次回でオチ
「俺たちの涙はなんだったんだーー！！」というレス続出
そんな可能性もなくはない

婆をまわす珍走

>>287
婆は回されない・・・！
「お」じゃないから・・・！
「あ」かねだから・・・！

漫画雑誌、読みまくってるが。

去年　感動した漫画　モーニングの「不思議な少年」のバスジャックの話
今年　感動した漫画　今回号の「最強伝説黒沢」

年に１回が、今回だった‥‥‥‥。それぐらいのインパクトだったよ

不思議な少年っ・・・！
ネオむぎ茶っ・・・！！

http://mh.mp7.jp/21/tm0714/

婆さんに借金があったりしたら大変だが
そういうことにはならないだろうな？

そういやグダグダな生活だけど借金はないんだよな黒沢

わからんぞー
そのうち昔うっかり保証人になってやった後輩がトンズラして
怖いおっさんが取り立てに…
なんて展開になるかもしれないぞ

いきなり３連敗して別室連れてかれるのが目に浮かぶ…

正しい走りかたっ！

ババアにこだわらんでもなー
画力のせいなのか知らんけど、全然俺は同情心わかんがなー
決戦への決意固める要素としては弱過ぎ。

福祉通せ！

今回の茜婆さん見て
宮下あきらの漫画で女専門のソープに来たババアを主人公が相手して
その婆はかなりの実力持ったババア会の頭だったの思い出した
（そのババアも戦争で旦那亡くしてた）

偶然出会った人が偉い人なのは宮下漫画の原則だからな

ＤＱＮから守るために、とりあえず茜婆さんを半分黒く塗って目立たないようにする。

暴力で解決するのはやめて、麻雀で勝負する

でも、リアルに考えると茜婆さんも黒沢に感謝するまでもなく逃げ出して、黒沢軍団意味なく戦う羽目になってしまう展開も・・

>>300
それで耳だけ塗り忘れて、耳を持ってかれちゃうんだな？

心温まる人情劇

婆さんが皮の脱いで１８歳の肉体を取り戻し聖衣をまとって戦います

今号かなり良かったよ、なんかガツンとｷﾀね
個人的に黒沢はキスの天ぷら編が一番泣けた

>>305
老師か。

>>305
それは今回の「３丁目の夕日」みたいなもんか？

>>289　モーニングの「不思議な少年」のバスジャックの話

単行本だと何巻？

三丁目ネタが多いな…ところで三丁目ってあんなファンタジーな漫画だっけ？

>>310
哀愁とSFとファンタジーを混ぜたような漫画じゃないか？

>>309
四巻のはず。今週のモーニングのも良かったな。
不思議な少年は俺的に神漫画のひとつだ。オレは>>289じゃないけど。

>>294-295
黒沢だったら地下でもずいぶん役に立ちそうだな
向こうは赤松をほしいかもしれないがまず無理なので黒沢で満足！

赤松だったら数百万の借金背負っても楽に返済しそうだな・・
金だそうって人が何人もいるんだろ？

起業に金出すのと借金に金出すのはまた別じゃないのか。
まぁ、そもそも赤松なら返済できんような借金こさえる事もなさそうだが

>>297
いまどきの若者っ・・・！

もう既に同じこといってる人が居るだろうけど
中根のネームバリューでなんとかなんないの？
周囲に名をとどろかせていたほどの狂犬だったんでしょ？

それでは最強伝説仲根になってしまうからな

仲根なんてただの中学生よ

ﾔｸｻﾞに口利き

４０過ぎてからゲリラ戦術の才能が開花するってスゲエ新鮮。
最近黒澤みてると豪士やキートンを思い出しちまう。生まれる国と時代を間違えたな。

AJIFLY　ARMY
ＭＡＳＴＥＲ　KUROSAWA

あいつはっ・・・・・・！
エルサルバドルの釘バット使いっ・・・・・・！

いやらし系

お…思い出したぞ！！
ボリビアでのチャーリーダウン作戦だ！！

あの時…公園に突入してきた不良たちを撤退に次ぐ撤退で…
最奥の高台へ引きずり込み…
たしかあの作戦の指揮をとったのが…
く…黒沢！！や…奴か！！

この戦いが警察沙汰になり全国で報道される｡
最初は誤解され悪者扱いされる黒沢だが婆ちゃんの必死の訴えで
誤解は解け全国から賞賛されるようになる｡
戦争の犠牲者として辛酸をなめてきた婆ちゃんにもスポットがあたり
小泉首相、さらには天皇皇后両陛下が挨拶にやってくる｡

ズバババババババー（黒沢が天ぷらソバをすする音）

>>325 なんかテラカッコヨスｗｗｗ

黒沢が人間学園や帝愛地下に落とされる話もいいな
違ったアプローチで乗り越えそうだ

ドーム！

地下だと班長にすっかり騙されそうだがな
「なんていい人なんだ・・・・！」

なけなしのペリカで柿ピーを購入し、
皆に一粒ずつ配って歓心を買おうとします。

味気ない夕食にチョコンと添えて・・・
一品多い・・・
柿ピー追加夕食・・・！
これは嬉しく・・・
かつさりげない・・・
ククククククククク

この間はありがとうございました・・・・・！

柿ピーの件、ありがとうございました・・・・・！

＞地下
黒沢ならすぐに班長になれるんでは？

いや、黒沢は労働メインだろうな

今日本屋で黒沢の新巻が並んでたのを見て興味がわいたんだけど、これってなに漫画?また麻雀?

スラムキングに立ち向かう巨人の話。

あー喉痛い

>338 じゃあ 明日全巻買って来ます

決心はやっ

そろそろヒロインキャラが出て来てもﾖｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ？
結局振られるで良いからさ。

>>334
食ってもいねぇくせに・・・！

茜たんがヒロインだろ？

>>342
そういや最初の方に出てきた
女子中学生はもう出てこないのかね？

彼女を黒沢が立派に更正させて付き合うようになるとか。

世間的に見ると
女子中学生が40代のおっさんと付き合う時点で
更正なんかできてないわけだが
不良娘そのもの

>>325
それ、なんてﾊﾟｲﾅｯﾌﾟﾙ？

>>327
お前アホだろｗ
笑った

>346
リーダー的行為だな。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142275381/

黒沢が地下に行ったら
すごい勢いで豪遊しそうなんだが……。

「大好きなんだ……！　ヤキトリ・ポテチ・肉じゃがセット……！」

そんでその後、カイジの倍の勢いで凹む。

パラデイソ！

>>352
おらもつれてってくだせ

諸星大二郎はオレも好き

第五朗

チャン

>>351
確かにｗ
ちょっと似ているのかもね、あの二人。

しかし地下で大暴動を起こすかも。

ほんと、あの二人が出会えば、変な化学合成しそうだな。

黒沢の例えを使ったの説得がすごい件について

やりすぎな倒置法が好きだ

少年４人がホームレスに毎週嫌がらせ

兵庫県姫路市の河川敷でホームレスの雨堤誠さん（当時６０）が
火炎瓶を投げつけられ焼死した事件で、雨堤さんら複数のホームレスが昨年夏の約１カ月間、
ほぼ１週間に１回のペースで嫌がらせを受けていたことが１５日分かった。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060315-0026.html


リアルでこんな事件起こってるなんてたまらんな

・・・決起！

>>361
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142489774/

さらにはこんな事件も
プロレスラーじゃないだけいいのか？

班長に水ぶっかけたカイジを説教する黒沢

>>361
「こ」じゃなくて「い」だったら・・・！

>>365
こうですか？わかりません！

少年４人がホームレスに毎週嫌がらせ

兵庫県姫路市の河川敷でホームレスの雨堤まいとさん（当時６０）が
火炎瓶を投げつけられ焼死した事件で、雨堤さんら複数のホームレスが昨年夏の約１カ月間、
ほぼ１週間に１回のペースで嫌がらせを受けていたいとが１５日分かった。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060315-0026.html


リアルでいんな事件起いってるなんてたまらんな

>>366
マイトに火をつけたら爆発

マイト=ダイナマイトなのはハングマン知ってれば常識？
さらに言うと、マイト役は黒沢年男！

>>367
おお、なるほどそうだったのか。
ハングマン見てたけど全部忘れてた。

>>345
それがあの婆さんの孫とかか？！

茜ばーさんは処女だっつーの

いつのまにか街の悪連中の顔役みたいになってる黒沢
黒沢の姿を見ると直立浮動して挨拶する中学生

マイトガイ

黒沢がいれば今回の事件も起きなかったろうに････

いいかげん黒沢クビになるんじゃねーの

火炎瓶で襲撃されたら黒沢甲冑でも敵わないわな・・・

嫌な言い方だが、ホームレスには人権無いよな？
最低限の生活を受ける資格も選挙権もなーんもない。
行政からは野良犬と同じ扱いだ。

それなのに殺されると逮捕される
変な話だよな。

それ以上は・・・言っちゃダメっ・・・！

黒沢は熱いな。

僥倖に続いて、また初めて耳にする漢字2もじ

黒沢読んでからカイジ見るとカイジが萌えキャラに見えてくる

カイジはもともと萌えキャラだろ。
黒沢さんはあんなに怒りを堪えられない。

火炎瓶を投げつけて

｢･･････まさか死ぬとは思わなかった｣

カイジは感情を動機に戦略の回路を動かすタイプ
黒沢は感情で動いて周りも動かしてしまうタイプ

つまり黒沢は革命家タイプだな。
理論体系は中根が担当。

男にはなれるっ・・・・・・

って、決起しただけで終わりかよ！

中根にクローズアップして行ったのが
どういう伏線なのか・・・・
今回の話、「孤立せよ・・・！」以来の福本のメッセージだな

党首：黒沢
幹事長：中根

で政界に風穴を開ける！

「部落」は単行本では、「集落」あたりに差し替えられいる予感･･･！

黒沢、古本屋で7巻まで揃ってたので大人買いした。
おもしれー！
でもちょっとどおくまんの漫画を読んでるような気にもなった。

>>389
ホープレス編なんてまんま花沢高校になりかけてたしな。いつ戦闘バイクが出てきてもおかしくないｗ

「女一人救えない」
の「女」の役どころにホームレスの婆さんを配置するってのは
凡人には描ききれない凄みがあるな。

これで次回ロジョーが、でも犬氏にはイヤだっ・・・・なんて言い出すのかも。

今回はいつにもまして熱かったな、
はやく単行本でよみたいや

昔の鬱っけの黒沢は戻ってこないんですか？

太郎と二人で寝て以降は全部ユメ落ちです

たんこぶまだ付いてたっけ？
これが全て夢落ちだったらなんちゅう漫画だ・・・

ラストカットの中根の横顔は、黒沢に対する感動か？絶望か？

ttp://hw001.gate01.com/karzu/colum
>Q54：最近、涙を流したのはいつですか？
>福本「黒沢の、ネームを作ってるときです。それは、11話です。」

↑の11話って太郎の話でしたっけ？
コミクス手元にある人、教えてplz。

>>398
そう、太郎の話。第二巻の「不言」。

おお、やっぱアレでしたか、確かに泣ける。

thx！

…って今見たら、>398のリンク繋がってneeeな。
まあ一応補足。

ttp://hw001.gate01.com/karzu/column/fukumoto.html

もしも夢オチだったら、俺は太郎に悩みを語っていたころの黒沢よりも鬱になってしまう。

虎に食われてた原始人ﾜﾛｽwwwww

なるほど
つくだ煮か

へタレの死で泣いた。

他人事じゃないか・・・！
どんなに大がかりでも、あれは他人事だ・・・！
他人の祭りだ・・・！
いったい・・・・・・
いつまで続けるつもりなんだ・・・？
こんな事を・・・！

>397
へたれでも戦える妙案を思いつくんじゃね？

俺単行本派なんだがロジョーって誰だ？
仲根がハワイから連れてきた助っ人か？

>>408
システム化の進む社会に立ち向かい、社会が見せる安易な希望を捨て、現実をクールに見つめるホープレス達の別称。
正確には「路上生活者」と呼ばれ、
50年代の新たな価値観を生み出したビートジェネレーション達を描き新しい文学世代を形成した、
ジャック・ケルアックの「路上(On The Road)」とも通ずるものがある。

注：決してホームレスとは呼んではいけない。

なんだホームレスか

女は普通に強くて生き残る奴に惚れるだろ…食われる奴に見向きもするかよｗ

>>407
逆転の発想…
黒沢は一番へたれてるやつから前に出すっ…！
そしてへたれが敵前逃亡し、敵が調子に乗って追ってきたところを
罠にかける…！

>>407
なんて甘いんだ、このおっさんは、こんなやつらはほっておけばいいんだ。
見込み違いか？

>>397
失望はしていないけど、感動もしてなくて戸惑いなんじゃないの？
なんでそこまでして他人のために戦うのか、黒沢の話が理解できないんじゃない？
仲根は世渡り上手でホームレスや黒沢たちと対極にある存在（勝ち組）だから。

今週のセリフ、コブラみたいだったね。
女一人守れなかったって。

中根と黒沢は別思考の人間だからな。
女は惚れてきた、っていうけど黒沢は男にばかり惚れられてる。

ウホッ！たしかに！
しかし熱いな黒沢，先週から！

ラストコマの仲根は、ほかならぬ黒沢から頼まれたから
縁もゆかりも無いホープレスどもに付き合い程度に助太刀するだったのが、
今週の黒沢節にグッときて、ガチで協力するつもりで覚悟決めた顔、
って解釈したんだが・・・

>>407
上の方みてたから上から網をかける！
公園の照明を消して真っ暗にして。
で、手つながせて説教してもう襲わせないと誓わす。

うーん，やはり公園を死守するには秘密舞台が必要だ！
｢秘密工作舞台｣と｢地雷舞台｣にわけ
連中の通りそうな所で草を結んでおいたり
落とし穴を掘って地雷をしかけたりする。
これで敵は寄り付かなくなるぞ！

>>414に同意
仲根には黒沢の言っていたことは理解できない。
勝ち続けてきた人間は、あんな考え方しない。

>>414だけど、読み返してみるうちにちょっと変わってきた。
仲根が黒沢の話を理解できないとはなから拒絶したままなのか、それとも黒沢の話を
理解しようと自分なりに思考を巡らせるのかのどちらかになると思った。
六巻で「兄さんは損ができる」から素晴らしいといっていたことを思うと、あえて損に走る
黒沢の話を考えてみると言う可能性はあるような気がしてきた。
…仲根の成長エピソードにつながるか？それとも黒沢たちと仲根の決定的な価値観の
相違を示すことになってしまうか？

原始人の・・・女なのかあれは
いちおうｵﾊﾟｲはあったようだが

福本だからなぁ、普通に黒沢にはついていけねーよってなりそう＞中根

>>422
ただ、その「損」を黒澤自身は「損」と思っていないことに、仲根が気づいているのか？
「銀と金」でもあったように、仲根は何か事を成そうとするとき
頭の中で「ソロバン弾いちまう」タイプなんでしょう

この漫画のテーマが「最強伝説」だから
中根も黒澤に心酔する方向でしょ

>>425
> >>422
> ただ、その「損」を黒澤自身は「損」と思っていないことに、仲根が気づいているのか？
> 「銀と金」でもあったように、仲根は何か事を成そうとするとき
> 頭の中で「ソロバン弾いちまう」タイプなんでしょう

なるほど。頭の中でソロバン弾いている仲根と情のままに動ける黒沢の違い
だね。
でも面白いのは第六巻で「兄さんは損得抜き…気持ち一つで、動ける…！
それが素晴らしい……！」と仲根に黒沢への憧れを言わせてしまっている
ところだな。決してタイプが違っても軽蔑はしていない。

考察面白かったから延々と絡んでしまった。すまない。

敵は暴走族軍団だけで描くのが手一杯。
仲根の裏切りまで描いてる余力は無いと思う。

黒沢の演説に感動して、ホープレス達を戦わせまいと
夜までに暴走族のリーダー(名前忘れた)とガチ対決して
一人で全部解決しちゃうってのは無しで。

現実のホームレスって一般人的なプライドなんか消えうせてるし
ものすごーく個人主義っぽいから黒沢の演説聞いても戦わないような気がするな。
漫画だからやるだろうけど。

この漫画のホームレスって
ばあさん以外は、まだホームレス歴短い人が多いような感じがする
「ロジョー」とか「ホープレス」とか言ったりして
まだ自分を客観視できているところにそういうものを感じる
「本物」のホームレスはおそらくそういうことはしないと思う

それはともかく黒澤には天性の革命家の才能があるな
わかりやすい比喩を使って無知蒙昧な大衆の感情に訴えるのって
アジテーションでよく使われた手法だよ
生まれる時代と場所を間違ったな

街頭演説に聞き入っていた経験が活きたな

中根は本気で戦う覚悟を決めたんだと思った。

てか、それ意外の解釈をする人間もいるのに驚いた・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いよいよ　明日！！！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　野球界初の真の世界一決定戦ＷＢＣ
　　　　　　　アメリカ戦の世紀の大誤審、背水の陣で迎えたメキシコ戦での大勝利、
　　　　　　　　　　　　　　そして続く韓国戦ではミスによる1点差負け・・・
　　　　　　　　　このままでは終われない・・・やりきれない悔しさがこみ上げた
　　　　　　　　　　　　イチローは言った・・人生で最も屈辱的な日であると
　　　　　　　　　そんな時起きた、メキシコ奇跡の勝利による日本準決勝進出！
　　　　　　　　「イチローやったよ。絶対に勝ってくれ日本」メキシコの選手はそう言った
　　　　　　相手は韓国。メキシコの為にも、そして同じ相手に3度も負けるわけにはいかない
　　　　試合は序盤から緊迫した投手戦・・しかし奮闘する上原を援護できないまま終盤へ・・
　　　　　そして7回、奇跡のＨＲで日本を救ったのは不振でスタメンを外れていた福留だった！
　　　　　　　　勝利の瞬間、決勝進出の瞬間の視聴率は50.3%！列島が沸いた
　　　　　　　　　　　　　さあ、いよいよ次の相手は謎の最強軍団キューバ！
　 　　　　　　　　　　　　松坂の快投が日本に快挙をもたらすのか？！
　　　　　　　　　　　　　世界一が決まる運命の一戦はいよいよ明日！！

　　　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
　　　　　　　　　　　〜　2006 WBC　ワールド ベースボール クラシック　〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　決勝
　　　　　　　　　　　　　　 　　　日本　　　　ｖｓ　　　　キューバ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（サンディエゴ・ペトコパーク）

　　　　　　　　　　　　　日本時間　　3月21日（火）　午前10：45　日テレ
　　　　　　　　※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※


　　　　　　　　　　　ＷＢＣ奇跡の優勝へいよいよ最終章！頑張れ日本！　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

"あ"が"お"だったら・・・

>>436
「この服とかどう？」と聞かれて
「にあうと思うよ」が「におうと思うよ」になるな。危険だな

>>435
稲垣ぃ〜…！

いけ好かないマイペース野郎

中根は天候を気にしているのかと思った。

>>420
板にペンキ塗ってジャンプの練習をしていたから
足元のトラップは仕込むハズ

中根も損得抜きで黒沢に助けられた一人だし
なにより犬ウンコの黒沢に付き合ってくれてるんだから
犬ウンコ以上の事が無い限り裏切りはしないだろう。

今回は不覚にも涙が出そうになった。

どうなんだろうか
中根みたいなモテる奴は
「女は利用するもの」「尽くしたらナメられるだけだぜ」
みたいな「強者の論理」を持ってそう

今、８巻読んだ。スタイリストの姉ちゃんがイイ。
「どう…どうなの？義明…！」

なんつうかこの漫画が一番ドキドキワクワクする

カイジがカイジだっただけに中根が心配なんだっつ・・・

いい年こいたおっさんが
ホームレス守るために厨房と喧嘩なんて
2ちゃんで底辺あおって悦に入ってる奴みたいですよ・・・

黒沢はああいう自分より弱者を救ってるときだけ
自分の境遇を忘れることができるのかなあと思うとｻﾋﾞｼｽ( ´・ω・)

いや、そこがいいんだよ。
資格とって給料上がって、みたいな積極的、目的的な報われるための
「努力」じゃなくて、そんなものに縁無く落ちぶれきった奴が何の特にも
ならないかもだけどココで引いたら屑になる、みたいなギリギリの
ところで「足掻く」ところが面白いんじゃないか。

２ちゃんでいろいろやってる人は自分は安全地帯にいるわけで
所詮ノーリスクだからやってることだからな
黒沢がやることとはやっぱ別物だと思うよ
なかなか出来るものじゃないじゃん

黒沢よりきびしい生活の人が出てきたのは今回初めてだと思うけど。
中根なんか明らかに強者だけど助けてたじゃん。

パソコンの前でぬくぬくとしながら匿名で好きなことぬかすだけの2ちゃんねらと、
是非は別にして真っ向勝負で身体張ってる黒沢さんとでは比較の対象にすらならない

WBCの野球中継見ててふと第一話のサッカーのアレを思い出した。
日本のどこかには「感動など無い」って今リアルで言ってる人がいるかもしれんな。

は！俺、言った！「感動などない！｣って

あれは・・・他人の祭りだ・・・！

感動など・・・・あった！！

日本優勝オメデトーーーーーーーーーー！！！！！！！！

････また同じことを繰り返してやがる･･･俺は

イチロー、恐るべし・・・！！
投網一発、持っていかれた・・・！！
人望という名の魚群を・・・！！

>>458
松井さんですか？

つうかアレだな、今はやりの本の「国家の品格」で言うところ
の「惻隠の情」を黒沢は持ってるってわけだ。

>>624
女子競艇選手で初めてのＳＧウイナー誕生、なるかも・・・・

誤爆です

仲根はやっぱ失望じゃね？

今回の話も素直に感動したんだけど
当初の目的である、ホームレスたちの安住の地を守るための戦いから
あかねばあさんを守るための戦いに論点が摩り替わっている
ばあさんを言い訳にしてるように感じた

今日初めて福本伸行の顔を写真で見たんだけど、想像と違って
かなりのナイスミドルなのでびっくり。
レオンとかのチョイ悪雑誌モデルっぽいね。
青木雄二みたいなのを想像してたんだが。

うーむ、つまり茜ばあさんという理由でも作らなければ
ただ何もせずに逃げているだけの人生しか送れないという者達に
少しでも生きる理由を作ったということもできると思うが。
茜ばあさんがいなければ、俺たちはこれでいいと言って出て行ってしまう
ホープレス達を止めることは黒沢にもできないというか。

でもまあ現実社会もそんな感じの理屈で動いていることは沢山ある
よく考えると単なる利害の争いでしかないのに
そういうものを超越した
わかりやすいエモーショナルな「物語」を与えてやることで
そこに命をかけるべき「大義名分」というものが発生する
戦争なんかまさにそうで、昔から今の自爆テロに至るまで
そんな感じで末端の兵隊を説得してるわけじゃん
まぁシニカルな見方をすると黒沢のアジテーションもその一例だろうけど
作者がそういうことまで言いたいのかはわからない

仲根の顔は物思いに沈んでる顔に見える。
黒沢の言葉で自分の今までの生き方を見直してるように見えたけど
順風満帆で、しかも15年かそこらしか生きてない仲根に黒沢の言葉は
本当の意味で理解は出来ないだろうな。

いや、でもまだ茜ばあさんがまだ元気ならともかく
自分で食料も集められない人を置き去りにして行くってことは
人の道からはずれていることは確かだぞ。
緩やかに見殺しにする行為だしな。
>>467がテロまでひっくるめるような言い方をするとなると
それは違うぞ、と思う。
黒沢の考えが強く暴走もするので、そっちにひきずられているように感じるが
実際には年をとって行き場もなくなった金もない老人への視点とか
そういう面を描写しているとも言えるんじゃないかと思う。
老人を捨ててまで自分の安全だけを守る社会ってどうよ？
という問いかけがこの作品にはあるんじゃないかな。

>>468
仲根の反応もどうなるかで、テーマ性が出てきそうだね。
黒沢に賛同しても、反感持っても、何かドラマができそうだ。

読者の考察力をここまでかきたたせる漫画も珍しいと思う

つーか、今の展開、乗ってる人と冷めてる人とかなり分かれていそうな感じ。
その温度差は社会として当然な面もあるけど、社会の問題点にもつながる
そんな感じがする。

＞社会の問題点にもつながる
今回の展開で一番グッときたのが
ホームレスたちがきちんと税金を納めて働いてきたにもかかわらず
今の状況に陥ってしまったという事実
「そういった理不尽なことが社会にはざらにある」という黒沢の台詞

自分、4月から社会人になるものなので、人事とは思えなくて・・・

ばあさん施設に預ければいいじゃん

>>474
それが出来たらどんなに良いだろうね？

施設って言っても時間が経ったら追い出されるようなのしかなかったと思うよ

中根がなんか考えてる顔をしたのは、案外単純に
「この場はこれで良いけど、あんた死ぬまでばあさんの面倒見るつもりかよ」
って言いたかったのかもね
戦が終わったあとにボソッとそういうことを言いそう

ばあさんは他のホープレスより年くってそうだし弱ってそうだから
そんなに長く生きそうもないな。
少なくとも公園を死守できれば、今まで通りの生活は続く。

施設て時間制限あるの？
役所に頼めば婆さん一人くらい何とかしてくれるだろ

>>478は社会を知らないガキッ・・・！

１人くらい、で済む問題でもない。

そんなに世の中、優しくないよ。
役所は茜婆さんを盥回しにして、取り合わなさそう。
施設は多分、デイケア系の事じゃない？
老人福祉は金が異様にかかるから、茜婆さんは
可哀想だが死ぬまでホープレス生活だと思う。

>476
確かに仲根の表情はそうとも読み取れる

まぁ実社会で老婆のホームレスをほとんど見ないのを考えると
そのあたりなんとかしてくれるのかもね

>>478
もう一度言う。

それが出来たらどんなに良いだろうね？

>>482
ああいう生活で、老婆になるほど長生きができるかな…

>>484
え？そういう考え方？
年とって働けなくなって借家あたりにも住めなくなって身よりもなくて
ああなってしまったんじゃないか？と思うが。

野良猫と同じ。
野良猫が冬を越せる確立は、25％弱。
ホープレスとの出会いは、まさに一期一会。

中島らもが大阪のお婆さんのホームレスの話を書いてたけど
女が少ないからそんな婆さんでも実際にはレイプされまくるらしい
いつもレイプされて泣いてるから
公園を管理してる人が可哀想に思って
レイプされないようにバリカンで坊主頭にしたら
坊主頭がたまらんって言って余計たくさんレイプされるようになったらしい

>>484
人間ってそう簡単に死なないよ。結構生き残る。
というより、死にたくない時にあっさり死ぬが、死にたい時には簡単に死ねない、
といった方が良いかもしれない。

>>487
それはマジなのか！？

埼玉某所だが、ルンペンババア見るぞ？
なんか古びたバック四つくらいを常に持ち歩いてる

男は優しさじゃないってのが黒沢らしくて○

>>476
アイツは元々つるむのを好まないというか個人主義っぽいし
黒沢を尊敬した「損が出来る」って理由は
「（自分を守るため、自分が自分であるためには）損をしたりバカになれる」
って解釈して

結局、自分がやるかやらないかで、このホームレスたちの力をどこかでアテにして
やる気がない奴らを無理やり戦わせるのは違うんじゃねーの？兄さん。

とか感じてるのかと考えすぎてた

仲根の表情が気になって眠れない！早く来週になってくれ！

たぶん、原始時代に一番生き残る確率が高いのは、
勇敢なヤツが成功したのを見てマネするヤツだろうな。

>>493
オリジナルは週刊じゃないよ。

>>477
茜ばあさんの年齢。
結婚してすぐ旦那が出征し半年後に戦死ということから考えると
少なくとも終戦の1945年8月の半年前までには15歳にはなっているはず。
すると，今を黒沢作品の時間が遅れて2005年くらいと考えても
75歳にはなっている。
他のホープレスはもうちょっと若そうな感じだ。

中根が冷めてるのでは？という話題がでてますが、
なんだかんだいって黒沢も冷めてるというか現実主義であるんだよな。
最初は黒沢自身も幾ばくかの金を渡して自分の中で終結しようとしてたしな。
どういう風にけじめをつけるのかはわからんが、黒沢が今後も面倒をみるとかはなさそうではある。

仲根の冷め方と黒沢の冷め方は違うとおも
人生経験の違いが大きいだろうけど
たしかにどう決着つけるんだろうね？
ただ今の時点で大事なのは自分達の居住空間を守ることと
そのために結束し自分で戦うことを覚えることなんだろう。

黒沢は現実を見て自分の力ではどうにもならない限界を知っているけど、
だからこそその中で自分の出来ることを全力でやれる。
仲根は現実の限界のなかで自分の損と得を計算しているから全力が出せない。

まあ、中根がいくばくかの金を渡せば婆さん助かる品。

そうだな
ピシピシ送るべしっ！

仲根は冷めたんじゃなくて、自分自身の不甲斐なさに失望したんじゃないかな？

仲根「絶望した！頭の中でそろばんをはじく自分に絶望した！」

そうそう，仲根が冷めているかどうかもまだわからないんだよな。
案外，黒沢の演説に感動して，感動に泣きながら参加するかもしれないぞ！
感動が暴走してかえって行き過ぎた行動に出て黒沢達を困らせちゃったりｗ

中根は冷めてたの？

だから，それについてまだわからないから議論中なのでしょうが！

ｽｷｬｿｷﾀｰ
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up95209.jpg

良く出来ておる。

出来ておる喃

黒澤組の涯似の奴だけ困惑顔だった

仲根の視線の先には暴走族の偵察が！！
暴走族のリーダーは用心深い男で念の為偵察を放っていたのだ。
こちらの準備が相手に筒抜けになり最早奇襲は不可能。
動揺する黒沢達。どうなる黒沢、どうする黒沢！！

仲根「お！いい女だ」

中根「うっほ。いい男」

ハウルの城って何なの？

「優しさなんかじゃねぇっ・・・・・・！」
あの見開きは頭の中に稲妻が走ったような衝撃を受けたな。

中根は普通に黒沢に貫禄を受けてるように見える
とっくの昔に闘争心を失ったホープレス達を
１人であれだけ動かす事ができたんだから

皆色々推測してるけどさあ。
あ の 時 点 で は 作 者 も 考 え て な か っ た
んじゃねーの？勿論今は次回作も書き終わってるだろうけどさ。

久しぶりに立ち読みしてみたら、自己啓発セミナーみたいで気持ち悪いんだけど
いつからこんな漫画になっちゃったの？

いや、自己啓発ほどたいそうなものではないだろ。
用は、普段　人事という事で、無関心でいて、いざ自分に降りかかってきたときに大騒ぎするなということだよ。

>>487 つか、俺童貞なんだけど信じられん。
そんなばあさんに欲情できんわ。エロ本で抜いたほうが
かなりましだよ。そういう本はいくらでも
落ちてるのに我慢できないのだろうか？

>>520
欲情できるできないの話になれば
できる奴はできる、で終わり。

表情一発、持っていかれた・・・！！
話題性という名の魚群を・・・！！
仲根、恐るべし・・・！！

>>517
何も考えていないで
中根一人が明後日の方向を見ながら何かを思案しているような描写するか？

誰も言わないなら俺が言ってやる・・・！
人類が誕生した時代には既にサーベルタイガーは絶滅している・・・！

イメージ映像だろ

今回だけは感動シマスタ。

>>524
あれは1億5000年前の恐竜時代の人類なんだよ

＞５２４
余裕で共存出来ていましたが、何か？
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/9567/074.html
石器や火による人類の勃興と共にその姿を消した。人類最後の強敵とも言われる。

ギターも弾けるし童貞でもないし貯金も一応300万近くあるし肉体労働できる体力もあるし
今は無職童貞貯金0の俺も45歳ぐらいにはそれぐらいにはなれるのかな･･･

貯金300万か・・・
家庭なくてその貯蓄はきついと思うよ（--）

>>520
レイプ大国のお隣の国では８０歳をレイプしたとかいうニュースが最近ありましたよ

末端とはいえ土建業界が華やだったというバブル時代も経験してきて
見たところ部屋の家具も身なりも特に贅沢してない
車もなく風俗にはまってるわけでもなく特別な趣味もない

友達や異性との交友も特になく1人大衆居酒屋で酔うのが楽しみ
ロング缶２つに弁当３つでちょっとした豪遊気分も味わえちゃう

そんな質素な彼が何に使っちゃたんだろうね･･･

警察板とかみると、高給もらっても溜まる奴と使う奴両極端だぞ。
酒、風俗、パチあたりで消えるらしい。

そりゃオナホールなんてのがあるのだから、
腐りかけでもマジマンなら、オナニーだと思えば使えるよな。

しかし黒沢って平成のサムライじゃなくて平成の毛沢東になってる気が・・・
戦力優勢な敵に対して戦術で対抗し、ホームレスをアジッて決起させてるし。

やっぱり、中根は黒沢は神社のときは感動したが、やっぱりついていけないキャラだと思ったんだな。
これ以上かかわったら自分の経歴に傷つくと。

つーか痴漢行為まで見逃してるのに、あれくらいで仲根が
黒沢を見限るかよ。バカかおまえら。

このスレが一番上にあると、＞１が突然視界に飛び込んで来て心臓に悪い・・・。

中根の思考予想まとめ
（ただし２ちゃんねらー探偵団なので当たる確立は低い
　むしろ以下は違う、と思ったほうがよい）

黒沢見限り説
┣「女は利用するものだ」って考えている中根が呆れてる
┣人生勝ち組の中根には黒沢の主張が理解できない
┗頭の中で算盤弾く派の中根は感情の行動が理解できない　

黒沢心酔説
┣痴漢も許した中根が見限るか！
┣感情の黒沢に惚れてついてきたんだろうが！
┗あれは普通に感動してない？

その他
┗女友達との約束を思い出している

仲根が見限ったりすることはまずないと思うけど、
実際に戦争が始まった時、物語的には仲根のような
頼もしい戦力は邪魔だよな・・・。

ホープレス→黒沢アジテーションに感動

穴平建設組→黒沢アジを理解しつつも煮え切らない

中根→この騒動とは関係ない別の事を考えてる？


中根は黒沢の器を測りかねてるんじゃないかな。

最初立ち読みした時黒沢のアジに違和感があったので
もう一回読んできたけど
たしかに中根は１人明確にそっぽ向いてるんだな。
次週彼がその違和感を指摘する展開かも知れないので様子見。

兄さんやるなら俺もやりますよって前提だけど
兄さんの思考もしくは作戦はちょっと違うなって展開じゃない？

ホープレス編のキーマンは中根ってことか・・・

>>538
IEで見てるのかよ

何を馬鹿な。寝助4だよ。

１〜６巻立ち読みして面白かったから今日７、８巻買ってきたけど
期待を裏切らず面白いなｗ　コナンッ・・・！
中年太りのオッサンが主人公なのになんか熱くなる漫画だ

>>542
アジフライに違和感があって、物凄いさかのぼってコミック読み直してきたのかとｵﾓﾀ

>>548
あるあるｗ

中根『そうか…兄さんは熟女好みだったのか』

とかだったらどうしよう

中根は「で、その後もずっとお婆ちゃんの面倒を見る気ですか？」って感じの顔だな
暴走族襲撃の作戦を聞かされた時も「問題はその後なんだよな・・・」って言ってたし
他にも女を預金扱いしたり「暴力団に借りを作ると後々面倒なことに・・・」とか言ったり
先の事を念頭に考えるリアリストってイメージがある

別グループのホープレスの中に記憶を亡くして復員していた
婆さんの旦那がいて記憶を取り戻して会いにくる
なんて展開ないかな？

そうすっと、夜の襲撃は無くなるのか？

まああそこでボロボロと
中根も一緒に泣いてる方が違和感だ
ジャイアンにのび太の苦悩はﾜｶﾝﾈ
そしてそれでいいんだよ

中根は涙がこぼれ落ちないように上向いてこらえてるのかと思ってた

なんだかんだ言ってもまだリア厨だしな、あの展開は共感出来ないんでね？

久蔵よろしく仲根は一人敵陣に先制攻撃加えてくるのでは？

女が惚れるのは優しさなんかじゃねぇってこと？

>>555
俺もそう思ったｗ

あの中学生5人を電話で呼び出し協力させよう、って考えてるとか

でも来週、中根のアップから始まって
『見損なった…っ　落胆した・・・っ』
とかってモノローグになったらどうしよう

それはそれで
ジェネレーションギャップってやつじゃね？

案外、中根は何人のロジョーを捨石にすれば、あのばあさんを助けられるのか計算しているのかもね。

中根はいつ見限るかって思う場面が何度かあったが何してもまだいるので今度も大丈夫だと思う

仲根の見ている先に唐津６人殺しの殺人鬼が

勝利は確定として、その後の復讐はどんな策略で封じるんだろうか？

オメガドライブの梶くんに頼むんだよ。

対クズラー戦の黒沢完全装備をロジョー全員に課せばいい

闘え
皆闘え
皆神のために闘え

共感はともかく感銘は受けてるよう見えたがな・・・

他も感銘受けてるから一人だけ何か違う反応してるのだけが引っ掛かってるんだと思う

仲根「エフッエフッエフッ！」

やっぱここは桜印警備隊に応援を頼むというのがいいと思います．

絶望を知る黒沢こそ第6のオメガ！

>>567
そうだね。全員でウンコ投げればいいんじゃね？

>>564
その発想はなかったわ

唐津６人殺しに珍走を始末させよう

涯も泣かずに神妙な顔してるよな

読んだ時は、仲根は普通に呆れて離脱するのかなと思ったけど、
実は仲根の視線の先にちょっと早めに来た珍走が居たとかどうだろ。

みんな丸太を武装するんだ

>>577
次のシーンで一言。

「すいません・・・
なに言ってるんだか・・・」

今日はじめてこの漫画読んだ。
学生時代帰宅途中に１人のおじさんに会ったことを思い出した
飲みに行った帰りだいたい３時くらいだったと思う。
このままじゃ死にきれないから頼むからやらせてくれ！！とお願いされた。
世の中に絶望して自殺しようとしてたらしい。
ただ、心残りがあり一度でいいから女を抱きたかったと・・・
あと、色々おじさんの人生の話を聞いた。
なんか必死だったから話を聞いてしまったんだよね。

>>581
kwsk

kwsk

↑
これどうゆう意味？

くやしく、だろ

なるほど・・・ありがと。最近ちらほら見かけるんで気になってた。

>>581は女性なのかな？

俺は男だが、ホームレスに襲われた事あるぞ。
中学の時に。自分で言うのも何だがけっこう女顔で可愛かったから。
あいつらマジで見境無い。

586は必死で走った…　しかし不覚にも股間のものが怒張して思うように進めず差はつまる一方だった
この時…　586の心の中に彼らにつかまりたい思いがまったくなかったであろうか…

襲われたって、どんなことされたん？kwsk

匿名で書き込めば笑い話にできるかと思ったが、
そういう煽りされるとまだきついわ。

もう来ね。

そのおじさんにとってみたら笑い話どころじゃないだろ。
こんなとこで話すもんじゃない。煽らない奴はいないよ。

おじさんかわいそうに…

　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・問題発言？

>>574
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ●　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ;∩　　これで対抗しよう！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
というシーンが見られるのかw？

冷静に考えれば黒澤みてぇな奴絶対にいないって分かるけど
エピソードのどれかしらが自分と重なり合って泣ける

俺も部活を引退した次の年に、後輩達の試合にコーラを氷付で差し入れた
が、後輩達の『コーラなんてのめるかよ、どうせならポカリだよな！』
という陰口を偶然小耳に挟み、結構へこんだｗ

確かに疲れてるときに炭酸はキツイ

>>594
お前のチョイスの悪さは直せｗ

ホームレスのオナニーを見たことが無いから
”ＲＯＪＯ”なんてかっこつけて言うことが出来る
全力で逃げたっつーの

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ●　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ;∩　　投げるよっ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

中根は天気を見ていて、雨が降りそうだな〜とか思ってるだけとか

天気説二票目ｗｗｗ
涙をこらえて上を向いているってのがキレイでいいが離反フラグだったらどうしよう

中根「南東の風が…」

中根「黒い風が泣いている・・・」

ダンボールとか新聞紙って意外と暖かいよね

まるで蓑虫じゃな

自分が個人的にあの説教にピンとこなかった部分は
まず一見「自分を捨てて」「他人(ばあちゃん)のため」に戦うように見えつつ
その実「自分の納得できる物語を作るため」という自己満足的な目的にすり変わって、
「誰から認められなくても、オレの満足のためにやるんだ！(アカギ的)」みたいな主張なのかなと思いきや
さらにねじれて「そういう男に女は惚れてきたんだ！」と、「第三者(女)からの評価」まで
視野に入ってることの卑しさ、と言っちゃうと厳しすぎるので、侍っぽくなさ？ w
ばあちゃんの気持ちなり意志なりが描かれてたらまた印象は違うんだろうけど。

黒沢、なんこつで検索したらなんこつライス白木屋で食った人結構いるってこと始めて知った
おまいらは白木屋でなんこつライス食ったことある？
もちろん一人で！(友達や恋人などと行くのは当然ノーカンです)

そんなのきいてどうするんだ？

>>605
まあ言いいたいことはわかるけど
今までの黒沢が果たして読者に誉められることばかりしてきたか？というと
本人は一生懸命でもそうではないわけで。
相手の気持ちなどまるで考えずアジフライを突っ込んだり
仕事中にビール持ってきたりもするわけで
現状を切り抜けるために何か行動を起こした場合に
賞賛ばかりでなく批判や失笑も買ってしまうのが黒沢なわけで
でもそういうことに共感したり有難がったりする人もいたりして
まあそういう人間の姿を描こうとしてるんじゃないでしょうか？

大人に叱られてばかりで何やっても無駄とか怖いとか
思ってしまうようになった自分には黒沢はまぶしいぜ。

今日、初めて一巻読んだ。
アジの話やビールの差し入れの話みたいなあの場の空気を読めない
空回り。普通にいつもの行動しているだけで人望得られる赤沢と
いくらあがいても人望得られるどころかさらに状況悪くしている黒沢･･
居酒屋で一人食事や警備人形との会話の悲哀・・・
島耕作みたいに成功していく話じゃなく、こう言う底辺の話に
見入ってしまって、久々に読みふけったけど。
最新刊は初期の雰囲気がなくなってるというレビュー見てがっかり。
4巻まで買うことにする。

今は底辺のリーダーになっただけなんだけどな

俺は逆に1巻は身につまされ過ぎて辛かったので
今の展開の方が好きだ。
少しは「本当ならこんなうまくいかねーよなあ。でもこんな風になったら
いいな」って思えるファンタジーが入ってくれる方がありがたい。

1巻が身につまされるって・・・
どんな境遇なんだ・・・('A`)

>>612
え！？
あれ万人が涙するとこじゃないの！？

うーん
いじめられっ子の愚痴を聞かされてるようで
卑屈すぎて感情移入はできない
可哀想だなとは思うけど。

年齢、職業、体格、顔、住居などがほぼ黒沢って人も
居るんだろうな。読者の中に。

黒沢はオリジナルを愛読するようなタイプかな…

スピリッツもニートやらさえないリーマンやらのダメ男満載だが
共感する香具師,反感持つ香具師，様々だあな

>>614
全く無関係とか思えるのが凄いな
お前は将来はおっさんにならないのか？
自分はハゲない、中年太りにならないと言い切れるのか？
女には飢えないのか？
仕事に飽きて退屈な日常を繰り返さないと断言できるのか？
全人類共有の悩みじゃん
わからないならロジョーより性質悪いな

22歳の俺の彼女が黒沢を読んで泣いていた

>>618
若いときにそれなりに楽しい青春送ってるから
あとで「ああいう若い頃を過ごしたかった」と嘆くこともないし…
そりゃハゲや中年太りは可能性あるかもしれないけど
それだけであんな風に自分の人生失敗だった、なんて思わないでしょ

黒沢のは他者と比較して自分があまりにも惨めだから
あんな風に思ってるわけで。

>>620
１０代の方ですか？
それなら黒沢が遠い別の世界の話に思えるのかもしれませんね。

イチローだってさんざん悩んだからな。
脱線するがＷＢＣのイチローの熱さは福本キャラの熱さに
通じるものを感じたりした。

イチロー「ぐっ･･･ぐぐっ･･･！まるで駄目･･･！屈辱的･･･！」

代表の弁当にアジフライを入れるイチロー
全く気づかない上原

>>620
それなりにって、ただ遊んでただけじゃないのか？
与えてもらった課題をただやればマイナス要素が消えると思ってるのか。

投網一発！！福留にすべて持っていかれた・・・！！

しかし、コレといいカイジといいなんでこの人の作品は
説得力あるんだろう・・・
はっ、と気づかされるセリフばかりだ。

成してきてないから

コンビニでスーパーカップ見ると黒沢を思い出してしまうw

>620
「昔は良かったな・・・」
になる。

>>625
野球をやり続けた青春だった
甲子園まで行けなかったが俺は後悔はしていない

今は大学生で福祉系
福祉的観念から見て日本の将来に不安はあるが
自分の将来には一縷の不安も無い

むしろ自分がどれほどジジババ社会的弱者の役に立てるか楽しみでもある

おまえらは自分の若い時に駄目だった
もしくは現状に満足いかないから

前途ある若い奴に嫉妬して
>>625や>>620みたいなレスをするんだよ

黒沢を見て共感するだけじゃ駄目だ
おまえらにも家族がいるんだろ？
ならわかってるな
家族を愛してやれ

すまんな
少し熱くなって

しかしこのスレのへたれ具合は２ちゃん１かもしれん
俺のレスを見てなにか心打つものがあったら俺も嬉しい

俺に返信はいらん
だが心の中に残しておいてほしい
俺の言葉を・・・
俺のレスを・・・

>>ID:Pg5t0tcN0

すいません・・・
なに言ってるんだか・・・

>632
家族が居る奴は黒沢にあんまり共感せんかもな。

>>631
福祉系って医者や看護師の奴隷じゃんw

ここは自分語りをする所ではござらん

うむ、落とし穴の存在に気付かない振りをすれば絶頂はいつまでも続く・・・かもしれん。

帝王はこのディアボロ・・・！
依然変わりなく・・・！

>>631
キミは自分の要領を１００％上手く使ってるだけを、自慢してるだけ。
要領悪い奴の状況を想像出来てない。

ついでに言えばそういう香具師ほど足元(殴るぞ！より)をすくわれる。

>>635
それは介護福祉だ馬鹿

レス番間違えたぞ馬鹿

>>636
そうやって人のこと見下してるのだから
黒沢の事も見下して楽しんでるんだろうな
俺はお前を見下して楽しんでるよ凡俗が！

>>644
黒　沢　は　俺　ら　の　ヒ　ー　ロ　ー　だ　！

＞６３１−６３３
「黒沢に共感できない」ってわざわざ言いに来る神経がわからんな。
「ワンピース」のスレにいって「こんなの子供向けじゃん」と揶揄するようなもんだぞ。

>>646
>>611-614の流れ。

黒沢を批判したがる心理は黒沢に境遇が似てるから
賛同してる方は実はそうでない気がする

金持ちのマダムがアフリカ難民にやたら同情するのと似たような心理か

>>649
あんたがか？

nanionokimoinagare
manganohanasisiroyo
nyu-sokudeyare

shi

なんこつライス食いてぇ

黒沢って食べるだけの収入はあるし
そんなに悲惨には見えないけど。
一般リーマンとそんな変わらんでしょ

>>654
まぁ、それで満足できるか、できないか、なんだろうな。
自分に折り合いをつけることが逃避と思っている節がある。
そういったところが、心の奥は中学生って事だろう。
何だかんだ言って、黒沢は真剣に自分の人生を見つめていると思うな。

>>655
なるほど〜
黒沢ってなんだかんだ言って
実行力もアイデアもいろいろ持ってるよね
あんなことできる一般人ってそうそういねーよなーｗ
普通に中小企業の社長でもやってそうなタイプ

でもアジフライの添付、というお茶目なとこもあるわけで。

連載初期の黒沢と今の黒沢ってやっぱり変化（成長にしろ退化にしろ）してるのかな？

始めは孤立してたけど、今はこういう何の得にもならない
他人の喧嘩の助っ人であれだけ集まるんだから、変わったんだろう

黒沢の両親や兄弟に関しては今のところ触れられてないけど
やっぱり天涯孤独なのかな

黒沢の悩みの押し入れを開いたところに
「親の老後」もあったから存命中だと思われ

なんこつライスってうまそう

あ、荒らしが続いてたから流れを逸らそうとしました。
ちゃんと読んでなくてすんません。

>>663
今はお前が荒らしだけどな

ただいろいろ言っても黒沢の親の世代の価値観からすると
ある程度の年齢になったら結婚し子供を作って親を喜ばせる
みたいなのが擦り込まれているわけで
いつのまにかそういうコースからはずれてしまっている
その現実に直面してしまうわけだ。
そういう生き方もありなんじゃねえの？という世間の価値観が
できあがっていれば黒沢も苦しまずにすむのかもしれないが

黒沢もいい加減引っ張るのは辞めろ
どうもこの作者はカイジやアカギ同様引っ張り癖が抜けないな。
せめて黒沢くらいはシャンシャン話を進めてくれや

打ち切りにでもなればサクサク進むんじゃない？
信者がしぶとくコミックス買ってるからいつまでたっても引き延ばし癖が取れないんだろ。

>>665
今の展開が黒沢的まっとうな話の進め方だが。

アカギカイジに比べれば光速に等しい

訂正　>>665→>>666

ヤンマガで初期の黒沢っぽい漫画が始まったなぁ。

似たようなテーマでも書き手によって随分と読んだ印象が違ってくるよね。
ウシジマ君の作者が黒沢を書いたら救いようが無いほど鬱な漫画になりそうだ・・

プロレス最強伝説　黒沢

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1143559151/l50

>>673
ﾜﾛｽ

アイディアや熱意、科学力はいいが方向性が素晴らしくトンチンカン。
今や黒沢とバイキンマンが入れ替わっても誰も気付かない。

ここはやはり黒沢がホープレス達を集めて
ホストクラブを開くという落ちだな。

仲根のあの表情は婆を助ける方法思いついた顔
↓
しかし、それでも人間か・・！？と言いたくなるような酷い方法。でも婆助かる
↓
黒沢ぶち切れ。仲根と絶縁
↓
黒沢vs仲根抗争勃発

仲根のあの表情はトイレに行きたいけど、真面目な雰囲気なので言い出せない顔
↓
しかし、それでも人間か・・！？と言いたくなるような極限状態。でも我慢する
↓
黒沢話が終わったら公園に一つしかないトイレに駆け込む。仲根は一歩遅れる
↓
黒沢vs仲根抗争勃発

ハピー、ハピーセット！

↑正確には「ハピィーセット」だなw

キャハって美味そうにタバコ吸うよな。

しかし黒沢は初期と比べて随分性格変わったな
初期の黒沢だったら「無理」と思い込んで妥協して婆ちゃんに金渡して出て行っただろうな

BOOKOFFに黒沢置いてないぞ・・・どうなってんやコラ？

力道山〜クズラーの話はプヲタに取ってたまらなかった

プヲタも朝の贈り物で戦いたいと思うものか

うんこを素手でつかんでるところが良かった
手袋とかだったら迫力なくてｸｽﾞらーも引かなかったと思う

軍手してたと思うけど。

うん、やっぱ手袋してても迫力あるな
うんこ握って迫ってくる人間は・・・（笑）

典型的ｸﾞｽﾞｯ・・・！

スカトロ趣味の女にモテモテになる黒沢

唐津６人殺しの殺人鬼の方が迫力あったけど。

身長２メーター越え…！

＞６０９
僕その話読んでからアジフライたまに食べるようにしてるんですよ。
あの話読むと食べたくなりません？

黒沢が他人に思えない・・・笑えない・・・けど笑える

ばあちゃん・・・・
(´;ω;`)ﾎﾛﾘ

元からタイトルが最強伝説なんだし、そのくらいは覚悟してるもんじゃないのか

>>686
福本の絵が下手だといいたいのか・・・！

リアル黒沢な人って居る？
まだ22なのに正直正視できない所が多々あって読むのが辛い
自分の人生にどうやって折り合いを付けてるの？

>>698
ノ
折り合いなんてつけられません。ただ自分を麻痺させるだけ。

>>698
徳さんがいい事言ってたから教えてやる。
「俺の人生、案外イケてるじゃん！」と思い込むんだ。

もうガマンできん！
俺はワイハ行ってカジキを釣る！

>>701
とっておけ晩年に

>>702
コナンッ・・・・

カジキフィッシングって一日六万五千円で出来るんか。。。
俺の安月給でも何とかなるな
今はハワイまで行くのもたいした金要らないし
黒沢の貯金でも何とかなるだろ
なんかいろんな意味でがっかり
http://www.alan1.net/activity/template/guide%2CIndex.vm/tourid/6112/cu/ja%3AJP/review/1
つか二段目の写真のシイラ？が気持ち悪いな

ネタバレまだー？

今週もまた熱いな。

>>704
シイラは釣り上げたら色が悪くなって汚くなるのよ

>699
満足できる人生でなくても納得できる人生過ごせるようがんばります
>700
あのセリフ、あのときは納得がいったけど
ロジョーな得さんの口から出たことを考えると重すぎる
そりゃばーちゃんに比べればいけてるかもしれないけどさ

ホームレスVS暴走族

13年連続三冠王…！

中根どこみてんだ？

今週マジかっこよかったよ
いい事言うなあ。

合戦前に将軍が兵士を鼓舞する映画とかで良くあるシーンを
ホームレスと冴えない中年オヤジでやる福本はやっぱすごい

「等身大の夢」なんて、もはや夢じゃねえっ！！！

今週熱いけど、なんかこの作品で福本が伝えたいことの集大成って感じがした。
ひょっとしてこれで終わり…？

これで終わらせてもいいんじゃないかな
どっかの引き伸ばすだけ引き伸ばして、
グダグダになってるクソ漫画よりはマシ

中根ヤバいって。
前回からフリーズしたままだよ。
もう死んでるんじゃね？

中根今週もあれだったがどうなんだろうな

別に大した意味はないんじゃないか？

中根はアストロンをとなえた。




＞どうしますか？

中根の真意は分らずじまいか・・・・
次号で「兄さん、あんたの世迷言にはもうついていけねえよ」
なんて言い出したら怒るぞｗ

カイジヤバいって。
前回からフリーズしたままだよ。
もう死んでるんじゃね？

カイジ今週もあれだったがどうなんだろうな

カイジはアストロンをとなえた。

珍走団のリーダーが兄弟で言うべきかなやんでるとか？顔隠してるから

中根「あっ・・・すいません兄さんちょっと考え事してて・・・話終わりました？」

黒沢の士気高揚演説を全然聞いてない悪寒。

>>723
なんで珍のメンバーを知ってるんだ

背骨が無いってのは至言だな。

最後のコマは「熱笑！花沢高校」を彷彿とさせるな....

重い荷物を自らスッと笑って持てる男･･･
そうだ･･･ボロッ･･･ボロッ･･･

なんか最終回間近？

人生に


物語がない・・・・・！！！

>>728　がらじゃねぇが今夜ぐらいはいいだろう・・・
そういう男になろう・・・

黒沢愛っていいよね。

>>729
黒沢が始まったのがワールドカップの時期だからな。
終わりもワールドカップにあわせるのはあるかもしれん。

そこで、


感動がある・・・・・！！！

に変わるわけか

筆者がネタ切れならもうすぐ最終回でいいかも。黒沢は名作で終わらせてほしい・・・あるいは一巻のコメディに戻るか

終わりそうなのはさみしいが、惜しまれるぐらいがいいのだろう。
もっと続きが読みたいけれど、アカギカイジのように引き伸ばした
末にボロボロになってほしくないから、ここで終わってもかまわない。
せめて気分の良いラストを迎えてほしい。

表紙の煽りに”最後の咆哮”・・・

終了フラグ立ちました

中根ひっぱるね w

そいや中根って中学生だよな
あの演説が通じるはずもないし、やっぱ裏切りフラグ？

なぜことごとく13年連続

俺の人生にも背骨がない！
だけど股間に骨のように硬いモノがある

>>741
鎮まれエクスカリバー

仲根のモノローグ「あれから15年か・・・」
脳裏にＤＱＮと戦ったあの日の出来事が昨日の事のように蘇る

あの日、俺は決心したんだ。一生この人について行く、って。
「さぁ、行きましょう”兄さん”」
「う・・む」


「内閣総理大臣、黒（ｒｙ
-おわり-

>>737
うわああああああああああああああ

>>737
「最強神話黒沢」とかとか新シリーズが始まったりして。
そしてカイジのようにぐだぐだにw

>>733
なぜか、世界中継中のスタジアムに
全裸で駆け込んでくる黒沢の姿が思い浮かんだ

今週の「絶望に効く薬」とテーマが繋がった。

いや、天のように仲根の墓参りのシーンでおわりだろう。

黒沢死亡か･･･。
英雄として死ねば、確かに最強伝説と呼べるかもしれん。

墓は、日本中からくるロジョーに削り取られてて
アジフライや軽量鉄パイプが供えてあるわけか。

えっ、今週号、仲根、いた？　マジで気付かなかった……。

それはともかく熱いアジ演説だな、アル・パチーノあたりが映画でよくやるようなｗ
黒沢ファンとしてもここらで綺麗に終わってほしい。もうわりと最強っぽいし。（女関係以外は）

中根には裏切って欲しくないなあ。

アニメ化しろ

もうニートの悩みの集大成って感じだったな
今週の名言は

実際、これで戦いをやりとげたなら、最初に言ってた
「自分自身のための感動」みたいなのも得られそうだしな。
テーマ的には完結できてしまう。

終わるのか……残り麻雀のみになるのは辛いなぁ。
黒沢はまだまだこれからだと信じたい。

◆私は･･･　[2006年04月06日(木)]

そういえば、コウダクミさんがエロカッコイイって呼ばれて人気がありますよね！
私も少しそういうのに憧れます、私はなんでしょうかね？
路上かっこいいとかで『ロジョカッコイイ』とかですかね？
自分でかっこいいとか言って馬鹿みたいですが、是非皆さんで考えてくださいね！


AI KAWASHIMA・ORICON BLOG
http://blog.oricon.co.jp/kawashimaai/archive/85

戦いが終え退職し夢を求め旅に出る黒沢。そこで街中のテレビに映るＷ杯。黒背景に白文字で>>734の台詞。そして完結

何十年前の珍走だｗ

>>758
そこは　感動など無い・・・・！！　で

完結と言うよりは打ち切りのような雰囲気だなあ
戦が終わった後どうするか考えてあると中根に語っていたけど
戦後処理をやった後に連載の終わりとしてすっきりするかなあ

>>761
＞完結と言うよりは打ち切りのような雰囲気だなあ
そんな感じも確かにするね。
福本が「黒沢」を、本来どんな締め方をさせようと想定していたのか、
１巻のあたりからは想像も付かないんだが……

ビッグコミックオリジナルの中で「黒沢」の人気は、正直高くはないと思う。
掲載順も事実上の巻末をずっとキープしてるしね。
ジャンプとかじゃないんだから掲載順は関係ないだろ、って意見も以前あったけど、
無関係なんかじゃ決してないよ。「プルートゥ」や「くず」「流星群」が巻末に来ることがあるかな？
逆にトップに来る頻度は？

ＢＣオリジナル本来の読者層と、「黒沢」を面白がる読者層が合わなかったってのも大きいだろうね。
黒沢が始まるって知って初めてオリジナルを読んだって人は多いだろうし、
まして黒沢のためにオリジナルを買うようになったなんて人はほとんどいないでしょ。
みんな単行本派で。つまりはそういうことだよ。
かといって、他のどの雑誌なら「黒沢」が似合うのか悩んでしまうんだけどｗ

でも仮に打ち切りだとしても、今の話のタイミングなら区切りもいいし、
「黒沢」っていう作品全体としての長さも程よい感じ。
大それた伏線があるわけでもないから、最後を綺麗にまとめて終わらせてほしいな。

みんな単行本派だつっても、単行本がある程度
売れてたらそれはそれで打ち切られないハズだが・・

黒沢がどんだけ売れてるんかしらんけどさ。

作者としては、アカギカイジの方を大事にしそうな感じが･･･。
黒沢は代表作と呼ぶにはちょっと弱いと思うし。

今週号読んで、実写版の黒沢役のキャスティングはあの人しかいないと思った。

山下真司。


黒沢「お前らそれでも男かっ・・・！悔しくないのかっ・・・！！」
徳さん「悔しいですっ・・・！」
純ちゃん「オレも悔しいっ・・・！チクショーッ・・・！！」

中根がフリーズしてるのは
理解不能か「この人達みたいになりたくない･･････！」のどちらか、或いは両方かと
なにせ、リア厨だし

今まで自分がやってきた事を思っているんでね？
（珍走ＤＱＮと大して変わらない弱い者いじめ）

仲根が裏切るにしても敵に付いたりはしないだろう。
ふらっと居なくなるだけだと思う。

よせっ・・・この連載終わりみたいな空気・・・！

願ったわけでもねーのに・・・・
雑誌の後ろが指定席

今週号の中根のヨダレは何だ？汗か？

ついに打ち切りなのか・・大好きだったのに・・

最後尾が指定席の「風の大地」は？？？（今号はなぜかがあがっていたが）
人気がないのが打ちきりなら「はぐれ雲」「赤兵衛」は？？？
あれこそまともに読んでいる人はいるのか？？？
「釣りバカ」は毎回前の方に来るけど何で人気あるの？？

俺麻雀知らねーから、黒沢だけは終わって欲しくない

narlhodoﾜﾛﾀ

とりあえず感動した

打ち切りはないんじゃ…
人気なかったの？

区切りがついたから止める
これが美しい終わり方

福本はこれが出来ない

作品が載る順番って、原稿が届いた順なのかな、基本的には。

どうも最近の黒沢は悲惨すぎて感情移入ができない。
そりゃ13年連続長者番付1位はともかく
結構多くの人間がある程度の夢は叶えてると思うんだけど。

あそこまで自分のレーゾンデーテルを模索しないとヤヴァイほどに
行き詰まってる人間って、それこそロジョーやニートクラスの負け組だけじゃね？
読者100人いたら、下10人は共感するかもしれんが
残り90人はそこまで共感できないんじゃマイカ

で、それが人気低迷の理由だったりしてね

>>779
おまえは幸せな部類の人間なんだな

この闘いの後に黒沢が消えて、最強伝説の男「黒沢」を探す話が
第二部になるんじゃないか？

シンガポールから、白神山地あたりに

そして、少年（中根）は，強さを知る

>>772
ヒゲとボインはともかく赤兵衛は読んでる奴はいると思う。

>>779
くたばれっ

>>781
伝承者・・・！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000124-mai-soci

ビッグコミックオリジナルって主な読者っておっさんだろ。
黒沢の熱〜いアジテーションどんな気持で読んでるんだろ？
自分ニート予備軍だから結構本気で読んでしまうんだがw

オリジナルは結構家族で読まれている事が多いので
割と読者層は広そうな予感。
オリジナルって打ち切りでもある程度きれいな形になるまで
連載を続ける傾向がある。
逆にジャンプみたいな人気があるから無理矢理引き延ばし
のパターンはあるのだろうか。

はぐれ雲を読まないなんてもったいない

マガジンで涯を再開するのなら打ち切りもまた良し

>>773 俺もつい半年前くらいまで知らなかったけど覚えたぞ。
基本書読めば三日くらいで覚えられるから覚えてみたら？
天やカイジを今から一から楽しめるのは正直うらやましい。

>>779
＞ある程度の夢
そんなもん夢じゃねぇ
ってのが黒沢の主張じゃないの

>>762
ジャンプじゃないんだから、雑誌内での掲載順なんて関係ないだろ。
黒沢は後半の方が似合うから、ってだけじゃないのかな。

うわすげ
放置プレイで
中根の意図まるまる引っ張りやがった

どういう基準で後半の方が似合うんだ？？
ジャンプのジャガーとか指定席ってわけでもないだろ？

>794
雑誌開いていきなり気が滅入る漫画だとまずいから、黒沢は後半に位置しようと
編集が思ってるんじゃないの？
憶測ですが。

黒沢：仲根＝両津：中川

>786
黒沢を支持するのは黒沢より年下、主に30代くらいのような気がする。
ようするにちょっとくたびれてきて、でも黒沢の演説を聞いて
俺だって今からまだ間に合うかもと思える年齢。

黒沢より上の年齢になると、多くのやつは生活に疲れすぎてしまって
今さら自分の物語に背骨を入れるなんて考えただけでかったるいだろう。
そんな奴らにとって黒沢の演説なんて絵にかいたモチっーか、
正直、聞きたくはないんじゃないかな。

重いほうの荷物を持つほどの力も残ってなかったらどうしようもないな

>>797
前提として「人生失敗したー」と思ってる人間にかぎられるんｼﾞｬﾏｲｶ
だい1希望じゃなくても代2,第3希望の夢が叶い
そこそこ幸せに生きてると黒沢見て「可哀想」というイメージしかわかない

ひとは、だれかになれる。

　オレはまだまだ黒沢が読みたいです。
必要ならみんなでビッグコミックオリジナル買い占めて読者アンケート
を黒沢一位にしませんか？！

じゃあ、とりあえず言い出しっぺのお前はノルマ100冊な
レシートうpよろ

でも黒沢続くとすると、どんなネタがある？
けっこ黒沢のネタって良質なものを厳選している感はあるけど。

>>803
独身男には欠かせない恋愛結婚ネタ。

>>804
中根『兄さんはあんなおばあさんにまで欲情するほど餓えている・・・・っ！』
↓
数名紹介する。

>>799
さすがにこのマンガの読み方は「立場の共感」じゃなくね？
そうじゃなくて「うお、アツイ。頑張れよ」って思っちゃうんだけど。
ここまで最下層の人間ですら奮起できてるってのを見せたいんじゃないのかね。
20前半でもグっときちゃう。

俺、１９歳だけど全然共感できるよ

打ち切りだとしたら銀金とか涯みたいな渋い最終頁が拝めるのかな

>>807
早すぎ

俺みたいな29歳無職になるまで、本当の共感は理解できない

まあ自分が落ちこぼれだという劣等感に苛まれると
けっこう共感できるんじゃない？
一見最下層でもそれなりに幸せに暮らしていれば
黒沢はわからないだろうけど。

>>809

年サバ読んでるでしょ。実際より高く

>>811
マジだ
無職29歳をナメんなよ・・・リアルで存在するんだ

けど来週、イオンに面接に行くけどな

>812
気持ちは分かる、がんばれよ。
イオンってブラックらしいけどな。

＞イオンってブラックらしいけどな。

うるせーよｗ
転職板の連中も、少しでも嫌なトコがあると「ブラック」と連呼
あの板住人が文句言わない職種条件は

「仕事が楽」「完全週休2日制」「高給料」「安定性抜群」

・・・現実見ろってんだ
まぁイオンは最後の条件ぐらいしか満たしてなさそーだけどさ

岡田さんですか？

いや、事実だろ中内ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年収１０００万、チョマブのお茶汲み付きで社用でベンツ使わせてくれて
社費でザギンで豪遊させてくれる
なんて職業ねーかな？

ザギンでナオンとシースですか？

黒沢の67%は怨念で出来ています
黒沢の31%はマイナスイオンで出来ています
黒沢の1%は濃硫酸で出来ています
黒沢の1%はお菓子で出来ています

http://seibun.nosv.org/

解析結果の解析結果

解析結果の96%は元気玉で出来ています
解析結果の4%は黒インクで出来ています

解析結果ネタのどこで笑えばいいのかわからない

もういいっ・・・
やめろっ・・・その解析ネタっ・・・！！

　　<´　`<〃　〃 〃　ｕ ./　 ./　ｕ　　 ｀>　　　　　Ｎ
　　　＼　 ＼　　i |　　　/　 /〃´｀l　 　 〉　　　　　.|
　　　 / ＼　 ＼ U　　./　 /〃　　.| 　 / .r'⌒'i　　　|　　　解析しちゃうか
　　 / {´＼＼　 |i　　.i|　./〃　　　l　　l　.|⌒i　l　　　|
.　 /　 l. 　 ＼＼|!　 .!レ'〃　　　 .!l. 　 l　.|⌒|　|　　　l　　　そんな事も・・・・・・！
　 ＼　 l　　　 ＼　　　 /　　　　 !!l.　　 l　|⌒l　l　　　 l
　 　 ＼ ゝ __ｏ／　　 ゞｏ　＿ ノ〃　　　l .|_ノ /　　　　l
.　　　　 ）ミ三|　　　　　三＝彡´　_ｕ_　 リ__ノ　　　　　ゝ
.　　　／　　 /　　.|j　　　--､　-‐'´,r‐､｀ |＼　　　　　　　＼
.　　（　 .|j　/　　　　　　　　 ）　 ／ヽ,ｲ] .|　 ＼　　　　　　　 ＼
　　　ヽ　 ./　　　　　=＝　　 ／ヽ／∧! |　　　＼ 　 　 　 　 　 ＼
　　＿ ） （ __,､　　　 .Ｕ_..､ィ´｀>´ ,､ﾍ/　|　　　　 ＼__　　　　　 　 ＼
　　` ‐┬‐┬ ''Ｔ''''Ｔ´ | __.ゝ'´,､へ冫 ﾉ .|　　　　　/|::::::" '' ‐ ､ ..＿　＼
.　　　 └‐┼┬'=,='-〒‐r‐ヾ__ゝ'´ｕ~　.|　　　　 / l:::::::::::::::::::::|::|:::::::::￣
　 f .￣￣￣￣￣￣￣￣￣　〜Ｕ　　 .|　　　　/. ,'::::::::::::::::::::::|::|::::::::::::::
.　 l　　U　　　Ｊ　　　　　　　　　　　　　|　　　 /　/::::::::::::::::::::::::|::|:::::::::::::

解析結果でNGしてるのを忘れてた俺は何事かとｵﾓﾀｗ

俺、黒沢好きだな・・・。
みんな、大人になりきれない「純で不器用な、いとおしい本当の自分」
が心のどこかに残っているはずだ・・・。

最後のプライドが、「男であること」なんて、泣かせるじゃないか・・。

>>814
転職板の人間は全員公務員希望かなんかなのか
>>803
麻雀ネタ

思いついたアイデアは全部黒沢に投入してそうなぐらい他の福本漫画と温度差があるな

確かに同じ作者とは思えんｗ

「最強伝説黒沢の解析結果」
最強伝説黒沢の42%は勢いで出来ています
最強伝説黒沢の37%は魂の炎で出来ています
最強伝説黒沢の9%はマイナスイオンで出来ています
最強伝説黒沢の9%は理論で出来ています
最強伝説黒沢の3%は心の壁で出来ています

なんか、当たってないか？

もし黒沢がなかったら、絶対福本は終わった作家扱いされてただろうな

今号の黒沢は久々に熱かったな。

前に自分の姉ちゃんに黒沢読ませた。
三巻のシートン先生の所で泣いてた。
改めて、やっぱ兄弟だなぁと感動した

仲根の解析結果

仲根の94%はハッタリで出来ています
仲根の6%はマイナスイオンで出来ています

シートン先生の解析結果
シートン先生の44%は電力で出来ています
シートン先生の43%は株で出来ています
シートン先生の7%はマイナスイオンで出来ています
シートン先生の3%は言葉で出来ています
シートン先生の3%は心の壁で出来ています

仲根みたいな何でも手に入る奴には逆にとても深い絶望感があるという。
で、黒沢の檄により「よし、この闘いで死んでやろう。」と腹を決めた。
闘いのクライマックス、黒沢勢は全滅近くまで追い込まれ「もうだめか」
となった時、仲根の命を賭けた働きが黒沢勢全員を救う。そして仲根は実際
死んでしまう。死際、黒沢に抱かれて
「兄さん、俺、やっと生まれた気がしたよ・・・」と言う。

>>809
33無職の俺がついている…頑張れっ！俺も頑張る

次回、黒沢含むホープレス達は全員討ち死に。
珍走どもは殺人罪で逮捕され、世界中にさらされる。

３８でフリーターの俺からすると、黒沢は安定した職に着いてるだけ偉いと思う。
ちなみに１巻では、リアルさにノックアウトされました。

だから、サバ読むなっつーの

>838
マジですよ。
サバ読みならどんなにいいことか。
黒沢とは正社員かフリーターかの違いだけど、思うことは同じだと思う。
２０代前半だと「まだまだ。３０になるころには人並みに…」
３０辺りでも「まだまだ。３０代半ばには人並みに…」
３０代後半のあるとき、ふと気がついた。
「俺ってやばくないか？　自前の家族（つまり自分が家長の家庭）
もないし、何も残してないし、このまま朽ちていくだけっすか、って。
黒沢の押入れのように、観ないようにしてしまってある黒いものも
たくさんある（痔、親の老後、俺の老後、妹の今後、バイト生活、自律神経失調症とか）

時の流れは年を取るごとに速くなるぞ。

yQ3s57IM0さん

マジだとしたら、黒沢読むの辛くないですか？
特に一巻なんて身に詰まる思いがすると思うけど・・・

黒沢の人生は漫画が終われば完結するが、俺たちの現実は終わらない！

もうすぐ３６になるんでその前にキャリアになる職歴つけようと
就職活動中だが連敗中の俺もいるぞ。
１話２話の読んでいて辛すぎる展開にはまった。
はっきり示されると客観視できて、却って救われる面もある。
きついけどね。

>840
８３７で書いたように、一巻にはノックアウトされた。

その後はギャグが入っているから見られるけど、あの路線なら見たくない気持ちと
怖いけど見てみたい気持ちと両方だろう。
俺は３８だけど、家庭を持たなく気楽に逃げている分、感性はリアル３８歳の
それとは違うと思う。
このまま俺は終わるのかなと思うけど、でもなんか一発足跡を残したい気もある。
今それに向かってるとこですよ。
道を間違えた連続だっだが、それを選んだのは俺だった。

負け組ほど共感するってことか

17歳で黒沢好きの俺がきましたよ

>>845
おまえは・・・・・・・来るな・・・・・まだ来るなっ・・・・・・！！

>>845
高校生が読むな・・・・・！こんなもん・・・・！！

一巻のノリでずっとやってたら抗議殺到しただろうな
あの重さは凄かった

＞＞８４８
いや、あれは絶賛されてたんだが。
軟骨あげライスのうまそうなことといい。


白本屋がスポンサーについてくれたかもしれないほど！

俺も17で黒沢1、2巻読んでみたけど読み返す気がおきないな…。
子供には早すぎるのか。

子供でも成績悪かったり仲間はずれにされてたり
親や先生からくずよばわりされてたら共感できるかもな

それもあるが違うな…

僕は14のころから読み始めました。1巻を電車で読んでいたら悲しくなって泣いていたので
周りが不信がってました。

>>853
老後にとっとけ・・・・・・・・・！

アジフライ

俺、一巻読んでいたたまれなくなったんだけど、
周りはみんなゲラゲラ笑いながら読んでて、すげーショックだった。

どいつもこいつも電波が届かない電波が届かないって…宇宙旅行かっ！奴ら！

1巻の黒沢を見て笑うやつは勝ち組
可哀想と思うやつは優しいやつ
共感抱いて泣くやつは同様の負け組

だってさ、あの黒沢の境遇かなりあり得んだろ

いや、結構にあるよ。
現職違っても、アルバイトなんかで過去ドカチンに足突っ込んだ
ことあると笑えない。

もう先が見えないから、今度の連休にカジキ釣りしてこようとおもうんだけど。

俺、38歳独身、中小企業の係長。素人童貞。
日曜のこの時間に独りぼっち。

泣きたくなるよ。

>>856
今ならまだ間に合うからがんばれ
常に用意して嫌な事は後回しにするな
自分を計画して作れ
>>861
今のネット社会を利用して出会いを作るかどうにか知り合い頼ってみるか
いっそお見合いって手もあるじゃん
何回も失敗も覚悟して若い子狙ってみたら女は安定志向多いし
説教臭くならずに社会のこととかも語れる男ならなんとか付き合えないこともないんじゃないだろうか
平じゃないだけましじゃん、なんとかなるでしょ

それなりの経済力があって本当に努力して女を捕まえられない人って
なかなかいないと思うけどなまだ38ならなんとか…

>>862 お前いい奴だな・・・

>>859
そうだよな。なんか黒沢読むと辛かった時期を思い出す…

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　兄者は十年後にもきっと、せめて十年でいいからもどってやり直したいと
　 �煤i；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　思っているのだろう。
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　　今やり直せよ。未来を。
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|　　　十年後か、二十年後か、五十年後からもどってきたんだよ今。
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

つーか、健康抜きにしても黒沢以下の人生なんて普通にあるよね。

読んでて辛い人はアジフライとかのところも笑えないの？

何だかんだいっても地道に積み重ねてきた黒沢より、初期駄目人間カイジへの説教で痛みを感じちゃう２７歳の俺は

最下層まっしぐら。

一巻の黒沢見て、笑えるなんて無理だろ。
今の境遇が云々てことじゃなくて、人として笑っちゃ駄目なんだよ。

>>866
上を見たら限りないしでも社会的に言って負け組みなのは確実だしね…
>>868
まだ間に合う、定職就け
多少辛くても管理職になるのを目指して資格やら勉強しつつ

人から見てうらやまれるような人生でも黒沢みたく感じちゃうこともあると思うよ
感動など無いっ…て

>871
それは原田ルートかもしれん
「成功」が殺しに来るってやつ

まぁ黒澤のことをあざ笑うことしか出来ないやつって
勝ち組なんじゃなくて、単に想像力が欠けてるだけだと思うよ
身体障害者とか見ても「自分は絶対ああなんない」と思ってるんだろうね
きっと保険なんかもかけてねえだろ
そういうタイプは確かに世の中には結構いるんだよねー

>>873
身障者はともかく
黒沢みたいなのにはならんだろ
恋も仕事も充実してる人なら。

>>873 同意

自分以外の家族が交通事故で全滅とか
スキー場でぶつかり開業医を植物人間にして莫大な借金を抱えるとか
あるいは受験に失敗就職試験に失敗会社が倒産
ローン残っている家が地震火災で崩壊とか
人生には転落の落とし穴は幾らでもあるねー

まぁそういう自分が将来「なるならない話」は極端かもしれないけど
ある程度人生経験のある人なら
黒澤的なことをシリアスに考えたり、黒澤的な失敗をしたことが少しくらいはあるはずで
そういう記憶があるんなら、黒澤のやっていることに「ああでも笑えないな」
という側面を発見できるはず
それでもピンとこないなら
普通の日本男児ならバレンタインデーにチョコ貰えなかったり
クリスマスを一人で過ごしたことはあるだろう
そういう感じだ

考えないのも問題だけど考えすぎる方が失敗すんだこれが…
成功してる自分を想像できないからな
結果生きる以上のことが出来てない

ピークをとっくに過ぎたカイジ捨ててこっちに力注いで欲しいな
カイジ引き伸ばし工作しまくってる上に小物過ぎて少しも面白くないしな

族のリーダーが今時あのメットはどうなんだろう

昨夜登場した３８のフリーターだけど、冒頭部分の
「ただ齢を重ねただけの、齢男だ」
の一文には脳天を直撃された気分だった。
アジフライとかは、物を変えれば学校でもありうる話だけど、
「齢男」は年齢を重ねないとピンと来ないだろうな。

そりゃ38歳フリーターはそうだろうな
でも赤松みたいなポジションの人間に黒沢に同情しろと言っても無理だろ

世間的には赤松も黒沢もドカタのおじさんで五十歩百歩だと思うんだけど。
ちょっとわけありのバツ１女と見合い結婚でもすりゃ黒沢の悩みなんて大方片付く。

まあ地に足の付いてない人間は何やっても大成しないんじゃないの？
オレオレ主義って言ってたじゃん。
目先の利益しか追い求められない視野の狭い人間の事ね。
とりあえず就職、とりあえず資格、とりあえず結婚。
全てが受身。周りから強要されるままに動くだけじゃ成功しないよそりゃ。
自発性が無いんだもの。人生に目的を見出せない人間の典型。

そうやって〜歳フリーターとか〜歳無職とか、
好き好んで自分を年齢・職業の２属性のみしか持たない
顔の無い匿名個人に還元している時点で
自分から一般大衆に埋没する道を選んでいるようなもんじゃん。
世間において自分という個を確立してやろうという強固な意思が見られない。
精神的に弱いんじゃないのちょっと。

このマンガ、「我（オレ）をつきつめる」方向に行くのかと思ったけど
今週の演説だと、「我（オレ）を捨てる」ことにしたの？
それだと「黒沢（オレ）」の物語にはならなくね？

俺が俺であるために俺を捨てるんじゃね？

>884
駄目人間ながらも、何とか足掻こうという精神の発露じゃないかな。
俺はそう見た。

間違って手にしたビックコミック読んだら、ゴルゴ13がスーパーマンみたいに空を飛んでた。
さほど違和感を感じさせないさいとうたかおは神の境地。

>>884
若い頃の生の感情＝オレ　だったんだけど、色々と障害があってレベルが低くなっていった結果
現在のぬるいオレになってしまった
そこで、本来の自分に戻るため、もう一度現在の自分を捨ててみようみたいな

「天」でもあったけど、自分を信じる事は同時に自分を捨てる事にもなりうる。
分かつ事は出来ない。

友人にこの漫画読んでもらったんだけど、
やけに気に入らなかったみたいで不満たらたら聞かされてちとショック。

「うじうじ考えて変な行動するだけの主人公がムカつく」
「まあニートにはウケいいかもね。一般ウケする漫画じゃないよ」って。

まあ・・その通りなんだけど
聞かれてもいないのにニート受けだの一般受けだの考えてる感性が狂ってると思った。

一巻の黒沢、普通に笑えると思うんだけど。
ただ、あざ笑うではなく、泣き笑いって感じで。
。。・゜・(ﾉ∀`)・゜・。 ←AAで言うとこれ

この漫画は今の生活に満足してる香具師にはウケ悪いんじゃない？

そうでもない。
大金持ちの友人は喜んで読んでるよ

ホームレスに危害加えて喜んでるような奴には受け悪いだろう

>>890
>聞かれてもいないのにニート受けだの一般受けだの考えてる感性が狂ってると思った。
>聞かれてもいないのに

この一文で、お前さんが相当ムカついているのが分かった。

好きな漫画けなされりゃあなあ

まぁ何かにつけて一言多い、って奴はいるもんだ。

ウジウジって････むしろ限りなく本能で動いてるぞ黒沢は

連載誌で何となくは読んでた。最初のころはあんまり面白いとは思わなかった。
でも最近の内容はかなり惹かれる。一気にお気に入り漫画まで駆け上がりやがった。
だから、最初のほうじゃなくて最近のも読ませてみてはどうだろうか。

>>890
多分黒沢を渡されたのを、「お前これ読んで人生見つめなおした方がいいよ」って受け取って
オレはこんなじゃないぜ、一緒にすんな、でもちょっと悔しい
みたいなところがあったにちがいない

会社の40過ぎの毒男に薦めようかとおもったけど躊躇して正解
人生＼(^O^)／ﾊｼﾞﾏﾀ

>>891
そうそうw
あざ笑ってるわけではなく、普通に黒沢の空回りとかまわりの勘違いとかが面白い

>>891
一巻はオレはアジフライの話の空回りから坂口に置いていかれて、雨の中
太郎を背負いながら「寒かろう。夜の雨は寒かろう・・・まあお入り・・・。」
の場面が泣ける。

エロスイムの時点で全てが崩れ落ちた
ありゃ言い訳できﾈｰﾖ・・・

あれは「生きる」ネタかな？＞エロスイム

>>904
言い訳も何もああいうカッコ悪い黒沢もあるから、その後のプロレスラー相手に
恥も外聞も無いやり方で戦う黒沢や今号の様な黒沢が生きてくるのだと思うけどな。

それは一歩引いた視点で黒沢という生き物観察としては面白いが
あのエロスイムでドン引きして共感できなくなった人も多いだろう
キモすぎる

今３巻まで読んだんだが、３巻は素直に泣けた…！
浅井とか

>>890
その友人は、
黒沢の精神にリンクする箇所があったんじゃないかな？
集団の中で赤松みたいのがいたりして、うじうじ考えたりする黒沢をみて
自分を客観的にみたら、こう見えるみたいのを突きつけられた気がして批判したくなったのかも

>>880
最終回までの間に、こんなシーンが必ず出てくると俺は読んでるんだが。

赤松「うらやましいな……自由な生き方……黒沢さんみたいな(´-`)」

黒沢（ええ〜〜〜〜〜っ？！Σ(ﾟДﾟ;;)）

赤松「僕は……仕事は真面目にやってきたつもりです。
　がむしゃらに資格も取った。良き妻と家族にも恵まれた……でも……
　“ただ働くだけの男”っていう枠を、踏み越えることができない……！

　今の仕事に不満があるわけじゃないけれど……ときどき聞こえてくるんですよ。
　心の奥のほうから……『このまま一生を終えていいのか』って声が……」

>>910
ないない。

赤松はただただ普通。

エロスイム＆女子トイレですら黒沢を見限らなかった中根が裏切るわけが無いっ・・・！

友人や恋人、夫婦の間でもこんな事をしても（されても）その関係が壊れなかったのに
そんな些細な事で？という理由で壊れたりもするもんだよ…人によって許せない事はそれぞれ違うってこった

>>910
ワロスwww
黒澤の夢の中で出てきそうだな

夢かｗ

中根は裏切りそうな雰囲気がするぜ
そもそも、彼をクズラーどもから助けたが故に、窮地に陥った黒沢に対し、
奴はハワイから救援に来なかった
一応、情報は与えてはいたけどさ・・・

つまり・・・根っこの所で信義を軽んずる奴が中根

自分も黒沢友達数人にすすめたら読んだ後大討論会になったなーw
しゃべり場みたいで面白かったけど

ハワイから帰ってくるのにどんだけ時間かかると思ってんだｗ

中根は若いから黒沢の話がピンと来ないのかもしれない

918 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2006/04/11(火) 16:18:53 ID:rj3UJ+gw0
ハワイから帰ってくるのにどんだけ時間かかると思ってんだｗ



　　　
あなたはジョン万次郎ですか？

おなごが携帯切ってたじゃないか

>>917
しゃべり場の福本は期待外れだったなあ〜

出たの？！

中根は黒沢を買ってるからそのぐらいじゃやられないだろうと思ったんだろ。
義には熱いと見るが

漫喫で１巻から８巻までブッ通しで読んできた。
１巻２巻はしんみり読みふけってしまったが、３巻あたりから
笑いをこらえるのが大変だったシーン続出で…。
スーパーカップは反則だろｗ

漫喫の帰り道、つい全巻まとめ買いしちゃったよ。

>>924
義に厚かったら帰るでしょ？
自分のせいで迷惑が掛かってるんだから
あの事態になっても大丈夫・・・なんて認識していたら、
奴にとって黒沢は、ほぼ助けてもらうだけの存在になっちまう

だからそんな雑魚相手に助けるなんて逆に失礼だと思ったんじゃないの？

ちゃんと黒沢が言ってるじゃん。
中学生なんて自分のことしか考えないのが当たり前って。
仲根もそういうことだろう。
あのときは初めてのカジキ釣りで頭がいっぱいだったんだよ。

>>927
その時に中根は何をしていたんだろ？

お前ら中根に何を期待してるんだw

黒沢版ピッコロorベジータ

漏れにはむしろ
黒沢版「こち亀の中川」を期待してる希ガス
それか「ドラえもん」

このスレ一から読んだけど、歳いってればより黒沢に共感できる、
若い奴は共感なんかするもんじゃないぞっていうレス多くてびっくりした。
自分は３０間近のまあ黒沢みたいな境遇の奴なんだけど、
この漫画ってむしろ中高生くらいが一番共感できそうじゃないか？
自分が思春期の頃読んでたら一晩中大泣きしただろうなーと思う。

いや、中学生はさすがにちょっと難しいかも…
せいぜい２０代からだろうと思うが。

「無頼伝　涯　」は少年誌で連載してたけどいつもの福本節だった。
子供でも直感的にすごく感じるものあると思うよ。

まあ中根がアニキアニキと慕ってるでしょ。
それと一緒で別に若いから面白くないってのはないよ。
若者におっさんの視点から訴えてる感じもするけどな。福本って。

oioi
厨房3人組がエイリアンとして描かれていたあれはいったい何だったんだ
完全に親父視点で若者を「理解できないもの」として描いている気がするが

>>931
すさんでるな。

>>933
まあ物語としてしっかりできているから
マンガ好きな若者なら楽しめるんじゃないかと。
でも、ただ黒沢が強くて、バトルやってるので
戦闘力比べておもしろがってるだけの厨房もいそう…

俺は高校生だが福本信者

俺は中学生でも福本信者

福本マンガは、まず面白いからね。

ざわざわとか

>>933
10代でも黒沢は面白いし、充分共感も出来ると思う。
ただ、30代、40代になって「自分の人生も先が見えたな･･･」なんて
思う頃に読んだら、また10代のころとは違う感慨があるんじゃないかと
思った。

938 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [age] 投稿日： 2006/04/12(水) 06:12:37 ID:8t+umzno0
>>931
すさんでるな。


意味不明

わざわざ抽出する事が意味不明だな

>>942
俺も子供の時から読んでたが、その頃は普通に楽しく読んでた
今は読むと駄目な部分で共感しちゃう…

今回の黒沢のホームレスへの説教が評判悪いのは
守るべき対象がばばあだからだろうな。

守るべき対象はやっぱり美少女かお姫様じゃないと
読者の共感は得られん。
ま、福本氏にきれいな女は書けないから緊急避難的に
ばばあになったんだろうけど、あれじゃだめだよｗ

ばばあだからいいっ…！下心はいらない

でも評判悪いのか…

ばあちゃんだからこそ男は損得抜きに弱者を守るってテーマが
はっきりすると思うけどね

>>949
同意だなー。
評判悪いかどうかはスレ見てるだけじゃわからないし。

ばあさんが理屈抜きに助けてやらなきゃいけないような存在で
しかも他の連中も黒沢も、自分の都合でそういう人を見捨てるような人間だった
そういうところにこの意味があると思う。

元気なくせにただいじけてるだけのような若い女が対象だったら
全く感動などないって。

もうこのスレも終わりだから適当に最終回の予想でもしようぜ


黒沢「俺は最強を目指す･･･。」
そういい残し旅立つ黒沢。

--------十年後---------
闇の東京ドーム。内野に一人でたたずむ男。
スタンドから黒沢組が見守っている。
中根「イメージの具現化を待っている・・・」
赤松「彼の意志力なら、あと、四五分ってところか・・・」
一同「でやがった！」
菊坊「イクぜ・・・！」

-----同時刻-----
タンザニア共和国セレンゲティ国立公園。
巨大ライオンを前に男が立っている。
背後からの殺気を感じ振り返る黒沢。
「日本との時差」「実に六時間」
黒沢の顔にオーバーラップして
「最強伝説黒沢　完」とでかい筆文字。

>>951
バキかよ！！
菊坊にワロタ

ばあさんを守るってのはどう考えても黒沢だったら筋だろ
普通の女守るだけじゃな、それにばあさんの人生を想像してるくだりで
自分の人生とも重ねてる、若い女と重ねられるか？

菊坊１０年後でも１２、３歳くらいじゃないのかw
えらいかっこいいな。

>>953
戦争に行って早死にしてばあさんをひとりぼっちにしてしまうことになった
ばあさんの旦那のことも重ね合わせたのかも？
と思った。
犬死にのように損して死んでいった多くの兵士達を思えば
ばあさんをぞんざいにはできないという

>949に同感だな。
損得抜きで、人に敬意もって、損をかく。
やってくる厨房と真逆を映し出すには良い話だと思う。

黒沢って悪気なくて、良い事しようとして全部裏目でて、なんか
良かれと思って失敗した今までの思い出を救ってくれる気が。
次また恥覚悟で良いことしよう。って思わせる。というのがあるんじゃまいか。

なんか今回の演説に対する、みんなのレス見てたら泣きそうになってきた。
そんな俺１８歳

黒沢と同系統の漫画を教えてください！！！

カイジ。
黙示録の中盤あたりが泣けるかな。

黒沢マジで古本屋に売ってないな・・・品薄状態？

中根が言っていた、兄さんは損得なしで動けるとか
そういう台詞があったけど
中根がそういう気持ちでいるなら
まさに、今損得なしで動こうとする黒沢に
感動するんじゃあるまいか？と思えてきた。
そういう気持ちにも限度があったらそれはどれで残念だけど。
中根は自分ではできないことをできる黒沢が好きなはずだし。

中根は損得抜きが、自分に出来るだろうかと悩んでるんじゃないの

中根が裏切る理由にハワイから帰ってこなかったのを挙げる人って馬鹿じゃないかと思う。
滞在予定全部キャンセルして飛行機とるのって凄い金かかるだろ。
金持ちだから気にしないとかじゃなくて、普通に考えてやらない。
まぁ周りの女が勝手に切った後に再度かけなおすくらいはやるべきだと思うけどね。

　　 　 　 ,　'" ￣｀ ｰ''⌒ヽ、
　　　 ／　　　　　　　　　　 ＼
.　　 /　　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　　　ただ…
　　 ｌ　　　　　　 ,ｨ j`ﾍ. ﾊ .､　　 l　　　もし　いま
　　│　　　 ,.ｨノ-jﾉ　 lﾉ-ﾘ‐l　 N　　　　なにか本を
.　　 |. r'ｺ.r'＝ﾋｧ= _　;ｾｧ＝:|nﾉ　　　　読めと言うなら…
　 　 ｌ |.ﾋ|.|　`ｰ- '　 / ｰ '　:||.|
.　 　 l. ヽｌ|　u' 　 　 冫　　 :ﾙ'　　　　必ずシートン動物記を
　　　 ヽ　ﾄ.、　 'ｰ---- 　 /″　　　からませてくるような
　　　／ヽ|.　＼　　ｰ　　,:く　　　　　　気がします……
-‐''"|:.:.:.:.:ﾄ、 　 ＼._. イ:.:.:.|`''ｰ-
:.:.:.:.:| .:.:.:.:|　＼　,⊆ニ_ヽ、|:.:.:.:.:.　　　根拠は
:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|. 　 ／　r─--⊃、.:.:.:　　ないんですけど………
:.:.:. |:.:.:.:.:.|　,.ｲ　　 ｀二ﾆﾆうヽ.:.::

仲根は初めて黒沢戦ったときも、初めの一発は本気で行かないと、みたいな
ことを言って、「その一発で相手が起き上がらなくなる可能性を
考えないのか･･･？」って黒沢に心の中で突っ込みをいれられてたからなあ。

ハワイから黒沢に電話したときも、日本に帰る帰らない以前に、
黒沢に危機を伝える為の電話じゃなくて、自分の楽しみの報告のついでに
思い出したって感じですごく軽い調子で言ってる印象がある。
帰ったほうがいいかも、なんてちらとも考えなかっただろう。

仲根は基本的に他人のことを思う力、っていうか
想像力にかなり欠けているところがあるよ。
そういう仲根が反発にしろ感動にしろ黒沢の演説をどう感じたか、すごく気になる。

>>963
反論されて悔しい気持ちは分かるが、
とりあえず「馬鹿」という言葉は控えようなボウヤ
それと、反論の内容も矛盾してるのに気付こうね

>>966
馬鹿なんだからしょうがないじゃんｗ

そっか、馬鹿なのか。
馬鹿なら仕方ないね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>967
なるほど
確かにボウヤの言うとおりだｗ
自分の事を自覚できてるのは素晴らしいよ

昔バイトの上司に黒沢っぽいひとがいた
飲みに強引に誘うし空気読んでないし自分勝手でやな奴だなと思ってたけど
自分がバイト辞めると時泣いて握手を求めてきた…
その時はざいなって思ったけど
黒沢読んだら、その上司はただ寂しがりで不器用なだけだったのかな
とか思えてきて切なくなった

泣かれたらうれしーじゃん。
びびるか…？

僕この漫画読んでからすっかりアジフライにはまっちゃったんですよ。
学食にアジフライ置いてあったらまず取りますね。
まあ、置いてない日も多いけど。
皆さんも学食でアジフライ食べたりしますか？
僕こないだアジフライでは芸が無いと思い、学食でホッケフライ食べたんですよ。
本州ではよくアジのヒラキとか食べたりするんですか？
北海道ではホッケの方が多いですね。
>>939 >>940
僕は大学生で福本信者。まあ、高校時代からファンでしたけどね。

まぁ中根が裏切るって言うのは物語の展開上ないんじゃないか？
まず、中根が暴走族と一緒になってホームレスを追い掛け回すという絵は想像できない。
福本漫画では、そういうのはもっと卑屈な、弱いキャラの役どころだ。
開戦を前に「俺は降りるぜ・・・」って言うのも考えにくい。
数週間かけて黒沢にアジ演説をさせたのに
戦う前からそれに疑義をはさませるようなことは作者はさせないのではあるまいか。
ホープレスがしおしお〜ってなったらそれこそ演説させた意味がなくなる。
かといってホープレスが「いきたいやつは勝手に行けよ！」とか言うのもなんからしくない。
というかもう暴走族攻めてきてるしｗ。
この段階まできたら一緒に戦うということだろう。
三つ目の理由として最終回が近いらしいということもある。
そうだとするならあまりややこしい展開にはしないだろう。

ただ、中根には何か言わせたいことがありそうなので、
戦後にポツリとつぶやくとかそういう感じになると思う。

中根「なあ兄さん」
　　「さっきの話、『女のために戦う』って言ってたけど」
　　「本当は自分たちが救われたくて戦ったんじゃないのか？」

黒沢「そうかもな・・・。」
　　「所詮どうあがいても俺たちは自分のためにしか生きられない小物なのかもしれない。
　　　だが、今はこれでいいッ・・・。そういう『物語』でいいんだ・・・！
　　　しばらく味あわせてくれ・・・！俺たちの『感動』を・・・！」

予想するならこういう感じか？

救われねえのはこのばあちゃんじゃねえ、オレたちなんだよ！

って言ってたのをもう忘れたのか？

>>970
お前の為に泣いてくれる人の大切さが歳をもう少し取ればわかるんでは？
周りが同世代に囲まれてる時は全然わからないけど

少なくともこの作品ではカイジみたいな裏切りは見たくねえな

裏切られる黒沢なんて悲惨すぎる

裏切りっていうか、熱くなってる黒沢の演説に
一度水を差す展開が欲しいんだけどなあ。
「兄さんそれおかしくない？」「・・は？」みたいな。
でも冷や水あびせるつもりなら
もっと仲根にクローズアップしとくだろうから、乗る方向かなあ。
もう族来ちゃってるし。

　　　　　　　ﾉﾉヽﾉヽハ/ヽ
　　　　　　ﾉｿﾉﾉｿﾉﾉﾉソﾉﾉゝ
　　　　　／""""""""ヾ彡　ゝ
　　　　人　　　　u　／ヾ彡 ゝ　　　兄さん
　　　　|　＼　　　／　　ゞ彡１　　　オレたちのしてる
.　　　　|＝=ﾐ　　_=＝＝/彡１　　　ことって
.　　　　|ヽ__o)　く＿o／||ヘ│
..　　　　|／　　　　　　　||2））　
　　　　/＿　　ゝ　　く　.||6ﾉ│　　　なんですか
　　　　　ｒ＝=＝＝ヽ　 /ヽﾐ|　　　　………？
.　　　　　||ｴｴ王エｴ)) /::ヽ/|
.　　　　　ヽ=＝＝=ﾉ /::　/ﾐミヽ
　　　　　　ヽ　≡　 /::　/ミミミヽ
.　　　　　.／ヽ＿_./::　/ミミミﾐ丿＼
　　　　／/ﾐﾐヽ　　::::/ミミミﾐ/　　　＼

なんかカメレオンみたいだな

案外、中根が暴走族に向かって演説するんじゃないか？

福本も実は考え中だと予想