【信濃川日出雄】fine　～Two Step From The Blue～

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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
27歳。まだ終われない僕達の……”青春延長戦”
2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 16:07:47 ID:eP0e8aWZ0
◆ファイン・アート

純粋に芸術的な意図の元に制作された美術作品の事。
応用芸術や、商業芸術（イラスト、グラフィクデザインなど）と対する概念とされる。
また、ファインには「美」そのもの、との意味もある。
3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 16:34:24 ID:7ZzPX9Z/0
絵も内容も最低
一刻も早い打ち切り希望
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 16:36:41 ID:1uwJ6AqL0
主人公がネットラジオやった後に「何やってんだ」とぼやいてるシーンが
印象に残った
5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 16:56:37 ID:vNEbqXG70
主人公は美大卒だし、何より「絵」がある。
しかしオイラには何も無い。
年も上なのに・・・。
6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 17:39:28 ID:8m4Er96IO
アウアウアー！
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 17:59:14 ID:+RU/7YTf0
みんなが言うほど嫌いじゃないな
少なくとも載っている限りは読む
8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 19:01:47 ID:Q90SRDSm0
作者は増刊とかで頑張って連載までこぎつけた感があって好印象。
どう転ぶかわからんがのびのび描いて成長して欲しい。
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/02/13(月) 19:54:38 ID:7nvvZNDe0
山本英夫のアシやってたのがまる分かりのオリジナリティの無い絵柄だ
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 20:28:42 ID:6hd7bBjz0
これってモデルが筑波大？
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 21:49:04 ID:1dGAPa/40
こんな駄作で好印象って・・・
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 22:00:40 ID:Q90SRDSm0
>11
自分はそう思ったんったんだけど、違うならそれで
どう思ったか書き込めばいいんじゃないか？
泥臭いのが好きなんだよ。
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 22:10:09 ID:6tgk9Vnl0
２ヶ月ぐらいで失速する予感ﾑﾝﾑﾝ
14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/13(月) 23:29:13 ID:1dGAPa/40
プライドと見栄っぱりを履き違えている主人公をまったく生かしてない
この勘違いっぷりがもう少し笑いなり痛々しさに通じれば作品としてまだましだが
持ち込みの佳作レベルなんでもっと読み切りでも書かせて個性なり漫画力付けさせとけ
この手のニート・駄目人間漫画なんてたくさんあるしこの漫画しかないおもしろさってなに？
連載もたせるのは３年早いと思うがな～
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 00:01:09 ID:XqJU7fFn0
つまらないし内容が痛い
16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 00:09:11 ID:6OXuo7wF0
なんかこことスピリッツスレでIDが変わった瞬間に上げて叩いてるのがいるが逆に痛々しいな。
第一回でなんでこんなにアンチになれるんだろうか
17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 00:26:53 ID:l+clJKTxO
うがち過ぎだろ。
アンチというか、オシャレで駄目な自分に酔っ払ってるような内容が単純に鼻に付いたよ。
18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 01:44:46 ID:A4yJ2G2z0
>>5
中退じゃなかったっけ？

>>17
こういうのもシンデレラ症候群っていうのかね
19 ：（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2006/02/14(火) 01:51:05 ID:fIkqFoua0
カルピスからの一言
　　 　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜ 　 筑波大学の芸専か・・・。
　　　_,　i -イ、　　　 |
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
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　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 02:41:27 ID:WAm+DVMw0
>>9
作者はアシ経験ないと思うよ。つーか山本英夫とは全然絵柄違うし・・。

スピって最近こういう20代後半負け組青春路線多いな。
21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 05:07:40 ID:6yk5ZQmjO
サブカル好きのバカなタイプが好きそうな漫画
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 05:31:30 ID:h2idLndGO
この路線は個人的に共感できる部分もある。でも、恋愛メインで話を広げようとするとどっかで見た様な話になっちゃうだろうなぁ。まぁ様子見かな。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 09:21:52 ID:KE/cc2fh0
ごめんなさい。ここに吐き出させてもらいます。

この新連載、こういう漫画一番嫌いなタイプですわ。
美大生、元美大生モチーフにするのはいいが
いい加減、美大元美大（とくに油画系）＝モラトリアムみたいなのはヤメロ。
ありきたりなんだよ。それでいてちっともリアリティないんだよ。
モラトリアムは作者と編集の仕事っぷりでお腹いっぱい。

先週の読み切りの美大予備校ものが普通に良かっただけに。
イライラする。
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 10:13:04 ID:SMH5Lfy5O
ボクらのエイティーズが帰ってきた！！
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 17:00:55 ID:6iaaNd690
全員武将の名前なのはなんか意味あんのか？

上杉→上杉謙信
長宗我部→長宗我部元親
島津→島津義弘
斉藤→斎藤道三
最上→最上義光
朝倉→朝倉義景
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 18:19:49 ID:62U9mgPt0
全員眼鏡っ子だったくらい意味はないw
27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/14(火) 21:00:03 ID:TCDJJYkz0
出るトコがみんな政治家の名前なのと一緒
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/15(水) 01:32:44 ID:b8B35Z5n0
２０代後半のダメ男がもがく話って、ボーイズオンザランと
企画がかぶりまくりなんだが、こういうのが今の流行りなん？
つーか、もしかして今のスピリッツの読者の平均年齢って実は
それくらい？
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/15(水) 01:43:12 ID:YiLgUgtP0
たぶんだけど、編集部の方針だと思うよ
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/15(水) 01:46:07 ID:uy6yi6220
新連載がことごとく就活、新卒、ニートの大量投入
スピリッツの読者層をその年齢層とマーケティングしてるのかね
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/15(水) 22:58:18 ID:D2XekAl+0
>>28
ﾎﾞｲｰｽﾞの前のｴﾛｹﾞﾏﾝｶﾞも傾向一緒じゃなかったっけ
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/19(日) 19:50:50 ID:ZsXuQGoCO
DAWNも今ホームレスが主役みたいなもんだしな。
まぁ時代っていっちゃえばそれまでなんだけどさ
33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/19(日) 21:08:28 ID:fs7HX3aZ0
ﾎﾑﾝｸﾙｽも元ﾎｰﾑﾚｽが主役だしな。
なんか顔射ﾏﾝｶﾞになってﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄっぽいけど
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/20(月) 20:25:46 ID:PckPmz0c0
発売日なのにひっそりしてますね。
主人公がどうしても相原コージの自画像に見えて困る
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/20(月) 20:39:23 ID:SXQDreHB0
ちんぴょろすぽーん！！　とかいって鼻水出したら完璧
36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/20(月) 21:24:44 ID:ErJ+/fhMO
ボクらのエイティーズが帰ってきた！
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/20(月) 21:30:55 ID:bmOzF18QO
主人公と斎藤は、ヤっているのかいないのか。
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/20(月) 21:50:56 ID:mA3QcIXp0
やっていると思う　あきらかにやっている描写だろ　あれは
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/21(火) 01:42:06 ID:6AdyM0G/0
これって出てくる人間全員ウザイよな
40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/21(火) 04:07:36 ID:XCEbjjq+0
俺はそこがかゆくて気に入った

確かにニートとかフリーターとか童貞にはウザイ漫画だと思うが


とりあえず今後も見守る
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/21(火) 07:16:15 ID:CKwl30B9O
ダメ人間の割に俺より恵まれてるのが
気にいらない
42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/21(火) 12:52:21 ID:XCEbjjq+0
切ないな
43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/21(火) 20:17:47 ID:reKy2Kmj0
斉藤ﾀﾝ萌えになりました
一年前にどうやって再開したんだろ、住んでるとこも離れてるのに
でもなんか初回見た時の感じと違ってドロドロした漫画になるのか
44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/21(火) 20:34:42 ID:1jK/GLAP0
>>41
三年ぶりに「激しく同意」と書いてみる
45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/02/21(火) 20:41:45 ID:57t7u6vs0
斉藤をブサイク、ややブサイクって設定にしとかなきゃダメだろ
あんな普通に可愛い子が傷のなめあいでもジャレ付いてきたら
迷惑どころか一日中やりまくる
46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/21(火) 20:44:21 ID:reKy2Kmj0
大学の時の斉藤ﾀﾝはブサだったのにね
47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/21(火) 22:02:43 ID:B/gZyjjV0
今でも不細工キャラ設定なんだろ一応
48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/22(水) 18:21:35 ID:Pro2NnmQ0
主人公と女キャラのテンションがムカつく
49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/24(金) 01:21:17 ID:Wb9vMBSs0
恋愛に就活にウダウダ足掻く漫画はもう結構。
50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/24(金) 10:00:45 ID:HybgzpPJ0
にしん年とか主人公のセンスのなさ、相原コージ臭がする。
51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 05:02:01 ID:mIcjB8VRO
吉田美和てキモ過ぎるだろ
いい歳して少女気取りだし
顔も声もグロ
ドリカム好きな奴て
ブスとゲイしかいない
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/26(日) 05:07:38 ID:K/BKmnmUO
>>51
何故このｽﾚで…？
53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/27(月) 16:42:31 ID:GBL1m7L90
今週も面白かったわ
なんだあのクライアント依頼ｗ
マジであんなのあるんだろうか
54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/27(月) 17:15:49 ID:Il7O6v600
わかった。これ３人で会社立ち上げて売り出そうって話だろ。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/27(月) 19:20:41 ID:uDjz5Tz30
おれ結構好きだわこーいうの。
他にこんな感じの漫画ある？
56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/27(月) 22:29:32 ID:tjZjvuWH0
単行本２巻くらいで終わりそうなかんじ
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/28(火) 02:00:20 ID:sO/HfwGv0
今週のクライアントからのデザイン直し。
正直、もとのヤツより直し案の方が
分かりやすくて広告効果があると思う。
つまり至極まっとうな直し要求。
58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/28(火) 17:38:59 ID:mqeIWFqC0
意外にアンチ多いな
59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/02/28(火) 18:24:21 ID:f5NdKo2CO
自分はマンセーしてるのが多くてびっくりした
60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 05:41:45 ID:qiFrI9OXO
糞
早く打ち切にしろ
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 15:53:54 ID:KE48Frlr0
俺はとりあえず見守ってみる
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 21:14:33 ID:zNwpKk7U0
作者はどこでネトラジやってるんだ？
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/02(木) 23:41:14 ID:jkeBONOH0
この漫画がきっかけでネトラジにはまってしまった
64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/03(金) 09:52:08 ID:SOVDPgdVO
美少女中学生でも足の親指のツメの間の匂い臭いのかな？
65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/03(金) 19:33:05 ID:tGDK4YrL0
うむ、結構良さそうな熱気を感じたけどな、この漫画。
多分、伸びると思う。

と予言してみる。


それはともかく、ニート(違うけど)とか、負け組、勝ち組、フリーター、正社員
とか、そういう時流ネタというか企画だよね。
それなりに面白く成りそうだとは思うのだが。

ただ、２回目で安易にセフレを出してきたのは駄目ではないかと思う。
あれでニートやフリーターの支持を一気に減らしたな。
恵まれてちゃ駄目なんだよ、この手の主人公は。
66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/04(土) 14:17:03 ID:L5XjHcrH0
肯定否定入り交じってるスレだ
仲間６人のさわやかな物語かと思ったら、意外とドロドロしてのがいいと思う
67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/04(土) 16:46:25 ID:UhOExhX40
爽やか物には幾らなんでもならないと思うが・・・・
俺は時流に乗って勝ち組負け組ものだと思ったのだが。

フリーターとかニートとかが深刻な問題になって来ている中で、貧乏な
「下流社会」の物語になるのかなあと。
でも、それだと他の作品と被るとこがあるから成功物語のパターンかね。

三角関係とか引き摺りながら「夢よもう一度」で起業するとか。
なんかそんな感じになりそうだな。
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/04(土) 21:46:46 ID:mfj7i/Gp0
りおが最後まで謎の多いキャラ（それか最後に解明されるとか）で
彼女の予測の付かない行動の数々に
にしん年メンバーがいい意味でも悪い意味でも振り回されるストーリー
…だったら面白そうとか思ってみる。

恋愛して絵描いて挫折しかけるけど成功して…最終的にＨＡＰＰＹ！
みたいな一話目からラストまでの展開が読めちゃうような漫画は勘弁してくれ
期待はしてるから。
69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/05(日) 15:27:46 ID:OuqiTSzv0
セフレのとこはいいんじゃないかな、と思った。
ああいう美大とか専門出とかの男女グループって身内で肉体関係ドロドロしてそうじゃん。
そういうリアリティなんじゃないのかな？
ルームシェアとかも、まあ、よく言えば美大の人にありがちな人間関係だと。
恵まれてちゃダメってことは、究極に行き着くとルサンチマンになっちゃうし。
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/03/05(日) 17:18:53 ID:i2OmufU20
>>67

早売り読んだ
＞三角関係とか引き摺りながら「夢よもう一度」で起業するとか。
＞なんかそんな感じになりそうだな。
あなたの予想通りの展開になりそうです。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/06(月) 15:13:00 ID:NHDChj200
>>70
読んだ。

やっぱ起業かあ・・・・・
まあ、時代の要請というか空気的には確かに悪くは無いテーマではある
けどなあ、どこへ持っていくかが問題ではあるよな。

これがまあ、ありきたりの人だと、あの３人で結局会社を作ってしまうという
方向になってしまうわけだが・・・・・
流石にそれは勘弁して欲しいものがあるな。
主人公の眼つきは結構好きなもので。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/06(月) 15:20:44 ID:NHDChj200
「下流社会」とかのブームというか、今の日本は階層化が問題になって
きているわけで、一生低年収の負け組で過ごすか、成功してリッチになるか？
みたいに煽られて不安になっているところがあるので、この漫画もそういう
世代向けにヒットを飛ばしたいところだと思うが。

漫画業界においてはイラストレーターとか美術関係の職業は親しみが
持てるのかもしれないけど一般人にとっては何か雲の上というか接点が無い
世界だからなあ・・・・・
よほど上手くやらないと感情移入が難しいのではないかと。

起業して会社組織の中でやっていくのに、芸術性を貫きたい主人公と
実利を諭す恋敵との軋轢とか、それに絡めた恋愛のドロドロ模様とか・・・
そんな話になったらやだなっと。
73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/06(月) 15:29:34 ID:Cv7tAiRm0
ひょおおおおおおお
74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/06(月) 16:10:55 ID:fs2j3wSk0
りおて顔もキャラも可愛くないな
75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/06(月) 16:33:51 ID:5kJXUHs60
端から見てたらそれほどダメでもない主人公が、
ひとりｸｻｸｻしたり焦ったりするのがリアリティなんでは？
友人デザイナーも一見ばりばりやってそうだけど、
実はコンプレックス抱えてたり。

しかしりおの態度はなに？　
仮にも元彼で突然自分がでてったくせに。
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/06(月) 18:25:52 ID:ObYl511K0
>>75
こういうのが「エキセントリック」で可愛いと作者が思ってる
77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/07(火) 00:16:45 ID:R2yiIeof0
おれはりおかわいいと思うけど…

しかし、みんなの感想読んでると期待値は高い漫画なようだな
賛否両論いろいろ言いたくなるのは、漫画として健全だ

俺は肯定は
78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/07(火) 11:06:02 ID:nO32UfcY0
>>75
いや主人公駄目だろ
79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/07(火) 16:37:15 ID:nOTQr8te0
今日メガネを作りにいったら主人公と同じフレームのメガネがあった。
思わずどうしようかと迷ったが、無難な奴にしたよ。

いや本当、買ってみるのも悪くないと思ったのだが、連載打ち切りになったら
俺の心にまでダメージになるからな。
80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/07(火) 23:22:29 ID:Zltx2iIZ0
増刊に載ってた信濃川の短編を昔からいくつも読んできたけど、
ジャンルの違う話を毎回絵柄まで変えて別人のように描きわけてた。
底力はあると思うし経験を積んで
花沢に次ぐ、本格派に成長してほしい
スピリッツの編集にこの才能がつぶされないように祈る

斉藤の再登場を希望
りおがつっぱている理由が謎だな
島津に共感できる…
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/08(水) 02:23:49 ID:jxTHeVff0
花沢が本格派って・・・
82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/08(水) 11:08:59 ID:qzTwn5yC0
まあ、スピリッツの読者層を考えれば、これからダメ人間漫画はもっと
多くなっていくのかなあ？とは思うがどんなもんかね。

勝ち組になれるのなんて、どんな分野でもほんの一握りなんだから
景気が本当の意味で回復しないとすると漫画読む層がどんどん負け組
になっていくわけで。
テーマがどんどん「貧乏からの脱出」になっていきそう。
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/08(水) 15:47:44 ID:S0yrCnCl0


　　≡ ∧__∧
　　　（ 　ﾟ∀ﾟ）　ひょおおおおおおおお！
　　　(　O┬O
≡◎-ヽJ┴◎
84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/09(木) 00:04:44 ID:O+QvEe4f0
主人公達と同じ27歳なんだけど、キャラの誰一人共感持てないし魅力がないなあ。
85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/09(木) 02:18:59 ID:CV7BdFBQ0
面白いけど方向性がはっきりしないね
今のところ色々伏線をちりばめている段階か…
柴門ふみが描くような大人のドロドロの恋愛物なのかな～…なんて予感はしてきたが
86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/09(木) 03:50:32 ID:8PpialJS0
>>85
俺もそう言う類いなのかと思ったら今週であっさり島津が本音バラしちゃったよな
どういう漫画なんだろうか
87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/10(金) 07:29:20 ID:VfOm1uq10
島津はけっこう好きだ
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/10(金) 21:42:33 ID:ez1sm20s0
俺島ズに近い奴が多数派だろな
ちゃねらーじゃ
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/03/13(月) 00:51:19 ID:GyDVJxEW0
サイトウ可愛すぎ。俺だったら絶対手放さねー。
後半の規制のアートが語りかける件は、ちょっと、だいぶ恥ずかしいですな。
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 12:04:40 ID:weg9K8wNO
まぁダレでも考えるでしょ、一度は。
んでﾈﾄﾗｼﾞって面白いの？
91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 21:04:24 ID:NxAdmSPe0
２話にあった島津の
「そろそろオトナになる年頃」ていうセリフにしてもそうだけど
みんなが思ってるのに口に出すのは恥ずかしいから
言わないでいることをわざわざ描くのがねらいの漫画なんだろう、

と思っている

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/13(月) 23:39:34 ID:GJa+OCGKO
http://c.pic.to/4n3il
93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 00:18:08 ID:l/YoG5Dn0
りおより斎藤のほうがいいな。
94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 17:23:27 ID:JlfhquX80
斎藤は破滅タイプだからｲﾔだ
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/14(火) 20:41:12 ID:oNK3zB850
斉藤ﾀﾝがこれでもう出ないのか（´・ω・`） ｼｮﾎﾞｰﾝ
96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/16(木) 10:41:59 ID:jfbXYCgo0
あのネットのハムクロって斉藤っぽいんだよなーー
ただの勘だけど……
97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 01:21:19 ID:9R4a7/Vf0
あんた鋭い！
98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 12:25:21 ID:1cGCn1F50
サイトウと二人で破滅していくストーリーってのも良いな
セクロスに明け暮れクスリにはまって最終的に自殺、みたいな。
それで死後に残った作品が有名になるとか
99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/17(金) 14:33:06 ID:WV/1bEBy0
後の岡本太郎である
100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/19(日) 14:59:32 ID:+OFmxSyz0
やっぱさ、「今日泊まっていい？」「うん」
「あれっ引越しするんだ」「うん」とか言いながらセックルしてほしかった。
101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 00:18:26 ID:xvoY0xOn0
運送屋のおっちゃんの描写が随分紋切り型だなぁ
ああいうブルーカラーのおっちゃんは自分の事を
「ガサツでバカな一般大衆」とか言わないと思うんだけど
（たいていのブルー職はプライドが高く自分を卑下していない）
作者が頭だけで作ったキャラという感じがする

まぁサイトウが出てきたからイイかｗ
102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 03:08:15 ID:ulHqT4vX0
今週号。引っ越しで相場の三分の一の業者選んだとかネームが詰まりすぎ。
もっとダラダラした感じを、ダラダラ書いた方がいいと思う。
103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 03:51:01 ID:22Aoykz70
＞１０１
今回はそのおっちゃんが
自分を卑下できるくらいオトナなおっちゃんだったってことなんだろ

＞（たいていのブルー職はプライドが高く自分を卑下していない）
頭だけで決めつけているのはむしろお前
プライドが高いほど幼くみえるし、
ブルー職のほとんどがプライドが高いというなら、それこそ頭だけで
みられている感じがして胸糞悪い

という俺はブルー職

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 08:35:09 ID:pU1/qweG0
ブルーカラーって現場のノウハウは本当はかなり高度何だけどな・・・・
誰でもやる事は出来るが、ちゃんとした仕事を出来ているのはやっぱプロ
だもの。

建築業界の電気屋とか設備屋とか、参考書もすげえ高度だったが現場
仕事は更に複雑だよ・・・・
テコと職人の区別はつけんとね。

運送というか引越しや設備搬入は実はかなりプロのノウハウがあるんだけ
どね。
105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/20(月) 14:40:05 ID:AaTQ6vMo0
今週のおっさん、ありゃ人間の体型じゃない。

主人公にはもっと美大生特有の
特権意識をいやらしく前面にだしてもらいたかった。
106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 13:12:23 ID:CteW9ZjJ0
作者どうせここみてんだろ？
今のうちにサイトウマンセーレスしまくろうぜ
りおはどうでもいいから藁
107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 15:59:06 ID:ljx3Dy9H0
アサシンのこともたまには思い出してあげてください
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 16:40:54 ID:CteW9ZjJ0
モガミとかどうでもいいし
アサシンとか今名前思い出したし
109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 18:03:57 ID:o11XoX9s0
assassin?
110 ：イエンスン：2006/03/25(土) 23:10:26 ID:V4qJAvLZ0
この漫画わりといいと思った
111 ：イエンスン：2006/03/25(土) 23:12:57 ID:V4qJAvLZ0
>>19
ホットカルピス漫画板も見てんの？
いつだったかはニュー速＋で見かけたよ

112 ：イエンスン：2006/03/27(月) 02:41:50 ID:THQLhomwO
ん？レスが止まっている。

スピ１５号の
fine第５話の最後のページの、ヒゲがきもちわるいｗ
113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 09:41:24 ID:6WWD5oy90
>>112
せっかく忘れてたのに思い出しちゃったじゃないか。
あれ、本当に気持ち悪かった。
114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 17:02:29 ID:pSmMEegL0
今週号、主人公の勘違いだめっぷりがｲｲﾖｲｲﾖー
115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 22:00:03 ID:3eBdHyX20
主人公がりおにずっと「こいつキモッ・・・」という目で見られてるのが
痛くて見てられない
116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/27(月) 23:07:41 ID:5uXxodtR0
ダ、ダハハハハ！
なーーーんちって！！

117 ：イエンスン：2006/03/28(火) 00:17:40 ID:mk0OTcPoO
>>113
うえ～っ何度みてもきもちわりーｗと思いつつ何度も開いてしまう‥‥‥
米粒が密集してるみたいだよな

今週もなかなか良かったと思うけど‥‥‥
この漫画イマイチ不評なのか？
118 ：イエンスン：2006/03/28(火) 00:19:51 ID:mk0OTcPoO
「勘違いダメっぷり」が作者の狙いなんだろうなァ…
ちなみにネットラジオはなかなか楽しいぞ。
119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 00:30:57 ID:hD62s0Cm0 BE:270093773-
俺はその「勘違いダメっぷり」がダメだわ。
ボーイズのダメっぷりはある程度の共感があるがこいつのは
癇に障る。いやたぶん（この主人公に）共感できる人も多いとは思うけど
そういう人とは俺は相性が悪い気がする。
120 ：イエンスン：2006/03/28(火) 06:19:56 ID:mk0OTcPoO
わからんでもないかも。
読み始めは違和感かんじたからなァ
俺もボーイズオンザラン好きだけど確かに田西とは違うね
田西と歳も同じようだけど
なにかな？
作風が、ウケを狙ってムリしてるかんじ？
ただ新人漫画家みたいだから、
もし「信濃川先生の次回作にご期待ください！」ってなったとしても
俺は最後まであのきもちわるいヒゲのページをいつまでも眺めているよ。
121 ：イエンスン：2006/03/28(火) 06:30:43 ID:mk0OTcPoO
なんにせよ、今「ダメ」なのが旬なのさきっと。
ジャンプのﾋﾟｭｰと吹くジャガーをずっと読んでるけど、
ハマーさんがどんどんダメになってゆく。

それはそうと、サイトウっていう女の子が孤独でかわいそうと思った。
122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 07:15:36 ID:9HVOAsStO
>>117
イエンスン、むかつく。
123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 11:19:23 ID:MrEHwIa70
主人公が自分を演じているのが自分とかぶる
124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 13:01:36 ID:5CUCOZNU0
割と美術関係というかアートっぽい解説を話の外でやっているので
もって行きたい方向性はやっぱりアートが主体何だろうなとは思う。

まあ、要するに主人公が悩みまくって精神の葛藤を経てアートに開眼する
というか壊れていくというか・・・・・ゴッホとかみたいな破滅系のね。
まあ、破滅するかどうかは知らないけど。

そういう現代におけるアートに向き合う芸術家の姿というか、現代における
芸術家って何なの？みたいなものが描きたいのではないかと。
しきりにアートの解説とか別ページでやっているのを見ると・・・・

個人的には第一話を読んだ時は、「こいつは凄いな」と思ったもので
なんと言うか成功して欲しいものなんだが。
125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 13:08:46 ID:5CUCOZNU0

ただ、漫画と別枠での話しになると、アート系はやっぱり生活は苦しいと思う。
一部の奇をてらった成功者や本当の天才のような人心を掴める才能の持ち主以外
は普通にアート系のリーマンになって会社勤めをした方が幸せであるとは思う。
とは言っても、そのリーマンというスタイルさえもこういう業界では殆どフリーという
名の自由業ではあるしなあ・・・・

ほんと、売れない漫画家もそうだけど、芸術系の売れない人達って精神が
病んでいくという構図は良くわかる。
若い内はいいんだけど、年取って３０代半ばになると周囲の同年代は、それぞれ
幸福な家庭とか子供とか会社での地位とかが出来上がってきていて、それに
対して自分の現状を見つめると精神が崩壊していってしまう・・・・・

売れれば問題は無い・・・・が、問題はどうあがいても売れない奴の方が
圧倒的に多い筈だということだよな。
126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 13:19:49 ID:o3PkKDrH0
勘にさわるのは、リアルすぎて鏡をみせられてる状態だからなんだよきっと
タニシはダメすぎるから安心してみてられるが、
上杉はダメでもめぐまれてるところもある
でも、リアルだと、そんなもんなんじゃない？
少しでもめぐまれてると、一部がダメであることに言い訳がたたなくなるから
ダメである自分が本当にみっともなくてしょうがなくなってくる
つまり、自分のめぐまれてる部分は見ないようにして
自分を卑下することで、中途半端にダメな現状を肯定しているんだよ
上杉の姿はその中途半端さを写しているんでしょ？
この漫画の持つリアリティはそこだと思う
ボーイズやアフロと違う、なぐさめじゃない挑戦的な漫画なんだよ
この漫画を痛くて読めないとか嫌悪感を抱く人っていうのは
要するに上杉みたいな中途半端なダメ人間ってこと
タニシに共感できるて言うヤツが、タニシと同じ現状だとは思えないし
高みから、ダメ人間を見下して安心してるんだよ
上杉と向かい合えない読者ってのはまだ若いなー
主人公の年齢に反して、対象年齢高めの漫画なのかも
127 ：イエンスン：2006/03/28(火) 13:31:04 ID:mk0OTcPoO
ムカつかれた ＞＜
128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 20:31:29 ID:lqFTm9nu0
この漫画で一番病んでるキャラはりおだと思う。
129 ：イエンスン：2006/03/28(火) 23:23:11 ID:rWHvw3x70
でもまだ、りおってなんなのかわからん
130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/28(火) 23:29:20 ID:rxebkH+R0
主人公とりおが付き合ってたというのも、主人公の妄想、暴走のような
気がしてくる。
りおは全然付き合っている気はなかったとか。
131 ：sage：2006/03/29(水) 03:25:17 ID:oHAk4g2E0
するどいな
132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 10:11:28 ID:Dxda8LvB0
>>130
それなら、りおって嫌な女だなたぁ・・・っていう俺もイメージも変わってくるな
133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 10:11:44 ID:Dxda8LvB0
もももももも～
134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 11:47:44 ID:9sLx6Fny0
小池田マヤとかも最近、美大ネタを出しているけど、何と言うかこの業界は
美大がステータスというか一種の共通経験の場所何だろうね・・・・

しかも美大っていうのはそんなに数があるわけじゃないから必然的に出身
は似通ってくるから知り合いも多いし愛着が湧くというか・・・・
西原ですら美大卒だもんな。

ただ、そういう特権意識みたいなものは外部の人間には分かりにくいし
扱いを間違えると鼻につくところがあるので注意みたいなところか。

りおの場合みたいに海外に留学していて帰ってきたら起業してとか、一般
読者にとっては縁もゆかりも無い世界なわけで・・・・・
135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 19:08:00 ID:FYkwXxtj0
変なコテのせいで人がいっそう来なくなった
136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 20:19:22 ID:e1LE2RVd0
イエンスンウシジマスレにもここにもくるんじゃねえよ気持ちわりい

>>130
でもよ～
島津もりおと付き合ってるって勘違いしてたってことか？
第三者までが勘違いしてるっのはできすぎだろ。

それにしもりおなんぞよりサイトウの方がよっぽどいいのに。
137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/29(水) 22:24:02 ID:KdZ12l8I0
タニシは漫画的ダメ人間って感じだな
現実的に見れば別にそこまでダメな人間じゃないけど
ただ肝心な所で運が悪く失敗してしまう。
そういう意味で漫画的ダメ人間。

上杉はリアルダメ人間。
世に言うダメ人間の要素をふんだんに散りばめたキャラ。
ザ・三名様なんかもこの部類。（これはギャグ漫画だからまだマシだが）
なんかもうなるべくしてなったダメ人間。
だからムカツクと感じる人もいるのだろう。
漫画、しかも主人公だから運のいい展開に恵まれていているのがせめてもの救いか
138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 01:33:29 ID:9rNarWABO
ﾀﾞﾒさがリアルだからむかつく、というより単純に恵まれた環境だからむかつく！ということではないの？
139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 06:56:57 ID:0Vns4qutO
次週、アダルトショップでバイブを握ってうっとりするりお。
それを見て号泣する島津。
140 ：イエンスン：2006/03/30(木) 07:55:42 ID:Tk4Vp7T2O
それは…、田西なのだ！ｗ
141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 12:38:07 ID:0Vns4qutO
タニシ「畜生、なんて俺はダメな奴なんだ！」

上杉「おっ俺はダメじゃねえ、ダメじゃねえぞ！」

ミッキー「まあ10年後を見てなって、ダメっつった事後悔するから」
142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 17:06:51 ID:YZYH9fxs0
他人を見下す若者たちって本に、3名さまの絵がカバーにのってた。
かっちまったじぇ
143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 17:56:57 ID:6KGSdx6f0
>>141
うまい
144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 22:06:52 ID:4F75Bjoo0
たくなびの主人公もダメだよね
なぜか出てないけど
145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/30(木) 22:13:55 ID:WjX5/H0l0
みんな読んでないんじゃね？
146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 00:41:56 ID:B6i2pdsa0
＞イエンスン

帰れ、、クダサイ
自分の巣に帰ってクダサイ。。。
147 ：イエンスン：2006/03/31(金) 14:35:40 ID:YPlTVc9JO
その‥‥‥「来ちゃった」的なアレというか。





‥‥‥ごめんね、帰るます。
148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/31(金) 15:12:27 ID:FOIZXydN0
>>144
あんな空気漫画読んでない
149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/03/32(土) 21:47:02 ID:77aAUKn1O
３月３２日（土）
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 05:04:49 ID:lOePK9us0 BE:231508692-
う～ん、今週の読むとやっぱりこの主人公嫌いだわ。
最低というより頭おかしいんじゃないかと思う。
151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 05:43:53 ID:7rCNBwJ30
人間だもの、みんなこういうイヤな面を持っていますよね。リアル。



…と言ってほしいのか!?と思うほどイヤーな主人公(と同級生の男)。
152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 09:44:49 ID:oLouv3oN0
馬鹿な男をこれでもかってくらい
嫌なヤツにして描写すればリアリティが出ると思う


あるあるあるあるw
騙される読者もいるけどw

>>150
頭おかしいにはげしく同意。
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 10:54:59 ID:yB6NZh5J0
いいじゃん
サイトウがまたでてきたことだし
154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 11:14:18 ID:W2w5wThn0
作者に言いたいわけではないけど、リアルにすればするほど漫画的には
高尚であるとか、面白くなるという思考パターンは間違いだと思う。
漫画に限った話ではなくテレビでも映画でも同じ事なのだが。

読者の側からすれば日常のつまらない生活の中で一時のカタルシスを
得る為に娯楽として創造物を摂取するわけで。
155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 11:16:41 ID:nS+iCGfc0
>>154
下水道以下発見!!
156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 12:18:42 ID:eFR7LP1c0
だんだんと島津に惹かれつつある俺がいる
157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 12:35:17 ID:5l/q2VtU0
島津いいキャラだなぁ
お前人の事いえるのかとw
158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 18:18:48 ID:xfns7DrV0
この作品、俺はこう思うぞ。

セリフのディテールとか、シークエンス単位の設定とか
そういうものはなかなかツボついてるよ。かなりいいです。
「来ちゃった的なアレ」とか「散髪シーン」とかね。

でもな、その反面、
全体の設定はなんか矛盾がありつつ、それがそのままになってる風でなんだかなあと思うのよ。
たとえばさ、
上杉はりおに魅かれてんだけど、自分の絵もなんとかしたいと思ってるわけだろ。
でもって、りおが「自分の絵にほれているのかも」と島津から聞いてるわけだ。
なら、普通は、
「絵にほれている」＆「同居を誘ってきた」→りおの気をひくには、、、とか
「絵にほれている」＆「同居を誘ってきた」→りおの起業は俺にとってなんかのチャンスか？
とかそういう風に気持ちがなっててもいいはずだと思うんだよな。
でも、今週叫ぶシーンではそういう気持ちがまったく皆無って感じなんだよ。
なんでなの？作者の人
それともそういうのは来週以降ってわけか？
たしかにサイトウ呼ぶ前までは絵描こうとしてたわけだからな。

そうじゃなくても、りおに惚れていてそれが「がっくし」ってなりつつ
「でも俺じゃなくて俺の絵が惚れられているかも」ことを知った時、
普通もちっとよろこばねえか？
そのあたりどう説明づけるのよ？作者の人

細部が描きたくて描くのもいいが、
上に書いたようなところもちゃんとめんどうみてくれ。
おねがいね。作者の人
159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 18:23:14 ID:MAL4nsB90
島津最高ｗ　面白かった。
ってか斉藤ｶﾜｲｲ
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 20:15:40 ID:XT87Eyai0
>>158
バカめ
これはサイトウに萌える漫画だからそんな部分はどうでもいいのだよ。

それにしても島津はやたらイイキャラしてるな
161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 20:22:03 ID:IihonTKi0
俺に取ってこの漫画は島津萌え漫画
162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 23:10:56 ID:W2w5wThn0
どうもいろんな事を詰め込みすぎなんだよね。
こういうのって新人何だから編集の方が注意してやるべき事柄何だろう
けど今時の編集ではこんなもんか。

芸術とは何か？がメインテーマにしたい所なのだろうに、それでは読者
を惹き付けられないと考えて恋愛関係、三角関係、ベンチャー関係、と色々
詰め込みすぎ。
幅広く網を打って置けば最大公約数は掴めるだろうという新人なりの姑息な
手段。
というかむしろ編集の方が姑息だったりしてなw

多すぎテーマ。

んでもってそのテーマが全然消化出来ていないからリオに夢中とか言いながら
全然夢中な感じがしないし。
テーマ何て一辺に出さずに、小出しで進行に応じてで良いだろうに・・・・
打ち切り恐れて何でも大バーゲンだよな。
こんなのが一番作者の為にならないと思うわけだが。
163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 23:15:59 ID:W2w5wThn0
描きたいテーマが一般受けしないだろうから受けそうなテーマを一杯散りばめて
その中に混ぜましょうという意図が見え見栄。
新人なのに、そんな腰の引けた攻め方じゃなあ・・・・・

新人だからこそ、失敗してもいいわけで、どうせ失敗してもいいなら派手な
失敗の方が悔いが残らないのにね。
連載第一回の始まりの熱気が見事に失せているよ。

リオも島津も出さずに、ボロアパートでネットラジオをしながら斉藤とドロドロに
成りながら狂ったような芸術をやっていた方が１００倍濃密で面白かったと
思うよ。
164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 23:17:57 ID:w35qA12Y0
＞芸術とは何か？がメインテーマにしたい所なのだろうに

青春群像なんじゃないの？
２０代後半の青春群像を描こうとしたら、
今っぽいいろんなネタが入ってくるのは自然なことだろ
ただ、その中心に芸術をやる男がいる、ということなんじゃないだろうかね
165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 23:25:38 ID:w35qA12Y0
＞ボロアパートでネットラジオをしながら斉藤とドロドロに
成りながら狂ったような芸術をやっていた方が１００倍濃密で面白かったと
思うよ。


それはお前が個人的に読みたい部分なだけで、
多くの読者にとって面白いと感じられるかどうかは微妙だと思うが

サイトウも島津も、そしてリオも
上杉という馬鹿がいるから成立するんだと思われる
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 23:43:11 ID:IihonTKi0
お前キモ過ぎる
167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 23:55:17 ID:NP8zG4pF0
何でイカはあくまでも丸ごとなんだ？ﾜﾀ取らないのか？
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/03(月) 23:59:37 ID:lOePK9us0 BE:192924735-
サプライズ効果抜群だからだ！
169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 00:02:22 ID:8Kja0MYH0
主人公が「サイトウには自分が無い」みたいな事を言っているが
今週ラストのサイトウは一途に主人公を思い続ける可愛い女の子に
しか見えない。サイトウ萌え。
170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 00:18:10 ID:ZcF+NcNZ0
>>169
根っこの感情はボーイズの青山といっしょだよな。
女の一途さをウザいと思っているところが。
違うのは、青山は確信犯で上杉は素でそう思っているところ。
171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 00:23:23 ID:JfxMYQOe0
上杉は人の気持ちを考えられないダメな子ちゃん。
青山は人の気持ちをもてあそぶのが好きな鬼畜ちゃん。
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 01:00:12 ID:5LusdIYr0
>>163
そんなのやだよーギャグマンがにしろってか
173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 01:03:30 ID:5LusdIYr0
>>164
同意。
「芸術とは何か？」がメインテーマじゃなくて、
主人公がその疑問を抱えて悶々としてる漫画だろ、今のとこ
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 01:11:28 ID:FMfZ/kai0
主人公はバカなんだろう。

「サイトウは呼べばいつでもくる
自分というものがないんだろうか。」

好かれてることに気づけよ
まあサイトウに萌えろってこった。
りおの評判はよくねーみたいだし
175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 03:41:35 ID:c09ZwWut0
で、りおはどんな業種で起業するの？　留学時代なにやってたの？
176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 10:17:09 ID:ovdCbg8t0
>>162は遠まわしに

「俺はサイトウが大好きで、彼女をメインヒロインにした恋愛物が読みたいんだけど
なんでりおなんかがメインヒロインになってるの？作者バカじゃね？」

って言ってるようにしか思えない
177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 11:12:17 ID:6czt7KVi0
>>162はただの理論武装が好きな厨房でしょ
178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 11:42:48 ID:FMfZ/kai0
おいおい
メインヒロインはサイトウだろ。
なんにしろ「呼べばくる」
なんて良い女なんだ！
179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 12:12:11 ID:DUt9U6+yO
上杉もゲージュツカ気取るんなら、サイトウみたいな破滅型の女の方がよっぽど似合うだろうに。
180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 12:33:27 ID:XdIQqRHT0
揺れる２０後半の男心
181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 13:56:15 ID:7ktaCPqr0
なんでサイトウがこんなに人気なのかわかんない。
作者はサイトウにもっと痛い発言をさせるべき。
そのほうが読者もわかりやすい。
リスカ跡とかメンヘル的自分語りとか。
182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 14:02:36 ID:jFXJG+1nO
はあ？
かわいいからにきまってんだろ
おまえ女か？
ブスが！
183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 14:32:14 ID:ovdCbg8t0
上杉と自分の夫婦茶碗を作って一人でニヤニヤしてるサイトウ(*＾ω＾*)
184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 14:32:57 ID:ewpQ+H+n0
正直、三名様のまっつんのほうが、
“クリエーター”として、人格も作品も
上杉より上だから、この漫画の意味わからぬ。
185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 14:50:52 ID:ovdCbg8t0
いってる意味がわからぬ
186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 15:40:50 ID:J+LsRkBA0
呼べば４畳半のゴミクズアパートの部屋に来てセックスさせてくれて
メシはコンビニ弁当で満足してくれて、あまつさえ、そんな汚い部屋でも
弁当を零して叱られて素直に謝ってくれるサイトウか好きです。

どんな変態プレイでもやらせてくれそうだし。
頼めばソープで働いて生活を支えてくれそうで。
187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 15:43:07 ID:J+LsRkBA0
美人でスタイルが良くて貧乏を蔑まないで懸命に奉仕してくれる
これ以上無いほど都合が良い女という設定にしてしまったのも作者
のダメなとこだよな。

なんにつけてもこの作者は設定の仕方を良くわかっていないのか
としか思えないよな。
188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 16:54:36 ID:XdIQqRHT0
↑セックスのことしか考えてねえ
都合がいい女ってわけじゃないだろう
呼ばなくても突然来てしまうわけだし

ウザイところがあるのも事実
というか奉仕なんて全然してないんじゃないか？
上杉とはマイナス方向にもちつもたれつの関係だったんだよ

サイトウは人間的にもリアリティのあるいいキャラだと思うし
設定はよくできてると思うぞ
189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/04/04(火) 17:37:29 ID:B9HSdonA0
サイトウは漫画のキャラクターの造形的にも、りおより可愛い。
190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/04/04(火) 17:43:29 ID:B9HSdonA0
逆にセックスのことしか考えてないという設定なら
サイトウの可愛い外見も「痛い女」として納得なんだが
思いっきり主人公に恋愛感情あるみたいだしなー
191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 17:50:15 ID:7ktaCPqr0
>>188
同意。サイトウは全然尽くすタイプじゃない。
このスレではサイトウが一生懸命、奉仕する女の子みたいな
イメージで話されてるけど。
セックスさせてくれるからかね

サイトウ自身も金ないし。
例えば灯油切れてるのに、灯油代を貸してくれたりと
動いてくれる女じゃない
192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 18:44:52 ID:UIk2KvBK0
サイトウのキャラは知り合いと被るし、それに対する上杉の気持ちもやたらわかるんだけど、
とにかく「俺はファインアートがやりたいんだ！」が狙い過ぎ感があって醒めた。
そんくらい。
193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 20:08:10 ID:FMfZ/kai0
>>191
バーカ呼べばくるからだよ。
ブスアマ。

漫画キャラに嫉妬してんじゃねえよ藁
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 20:10:22 ID:Lsfwn6+k0 BE:540187867-
今の上杉の気持ち

ファインアートがやりたい<＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜リオとやりたい
195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 20:12:19 ID:FMfZ/kai0
>>１８７
お前は大幅に間違ってる

＞美人で
正解
＞スタイルが良くて
別によくねーだろ
＞貧乏を蔑まないで
主人公より貧乏なんだろ。俺よりも中途半端だとかいってただろが
＞懸命に奉仕してくれる
セックスしてるだけだろ。
＞これ以上無いほど都合が良い女という設定
呼べばくるだけだろ
金をくれるわけじゃないし別に都合がいいわけでもない。

それに最初の方は顔あんまりかわいくなかったぞ
二話目くらいから急にかわいくなった。
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 20:26:02 ID:JfxMYQOe0
斉藤が金出さないから別に尽くすタイプじゃないとか都合良くないとかいってる人たちって、
どんだけ鬼畜なんだよ。。。
上杉の気分に振り回され、
ウザそうな態度とっても、急に甘えられても、
自画自賛の入り混じるひとりよがりの芸術論ぶちまけられても、
否定もせずに相手のやりたいままに受け入れる女
そうそういないって。かなりの尽くし女ってかマゾ女。
頭おかしいよ。斉藤も上杉も。
島津しか理解できないよ。この漫画。
197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 20:41:25 ID:FMfZ/kai0
>>１９６
好きな男のためならそれくらいするだろう。
最終的には「今日泊まってっていい？」
セックスがしたくてきてるようなもんだろ藁
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 21:56:58 ID:J+LsRkBA0
サイトウみたいな彼女が欲しいよね。
コンビニ弁当で満足してくれて、好きなだけセックスやらせてくれる可愛い
便器。

男の理想だよね。
199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/04(火) 22:00:02 ID:J+LsRkBA0
どうもこの新人君はダメっぽいな。
次の展開は濡れ場にリオが帰ってくるに１００ゴールドw

こんなに展開が分かり易いのもないぞ。
あっ、まだ修羅場は早いか、じゃあ一発やって縁りが戻っちゃって
朝になって自己嫌悪する主人公とかか。

アートがやりたいんだか読者の人気投票が欲しいんだかハッキリしてくれとw
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 00:06:11 ID:5ZOiN7LQ0
イカキムチ鍋、微妙にうまそうなところが、微妙で良い
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 00:11:23 ID:a+h/X7gc0
上杉はサイトウとりおを両方食っているが
島津はりおで毎晩マスかいてるだけ。
下水道以下は島津。

ちなみに人知れずモガミとアサシンは付き合ってます。
202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 00:11:53 ID:5ZOiN7LQ0
>>199
ていうかもし次週そういう展開にならなかったら、
お前の予想のレベルの低さを証明することになるが

とりあえずサイトウがしばらく出てくれそうではある
それと島津の動向が気になる
203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 00:14:57 ID:a+h/X7gc0
サイトウはしばらく出てこないと思ったからな。
かみ切ってる時のやりとりからして。
204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 00:16:34 ID:5ZOiN7LQ0
思った思った
205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 00:18:40 ID:s7SGpeK90
上杉とりお、
実は過去に一度もやってなかったりして。

10日間の付き合いの中でエッチしたって話出てたっけ？
206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 00:21:02 ID:5ZOiN7LQ0
出てないな
セックス未遂で終わってたことが未練に繋がっていてもおかしくない
207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 00:31:48 ID:5s5cph8u0
キスもしていないと予想。
ただ一緒に帰ったりしたくらい。
それを島津が影から見てて悔しがって
上杉に敵愾心を燃やしてたんだろう。
208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 09:20:40 ID:MkOzTtVS0
斉藤でセックス、セックスうるせぇよｗそれも大事だけど、一番大事なのは、
自分を受け入れてくれる事だろ。　恋人＝性欲の捌け口だと思ってる奴は
寂しい人生送ってる奴？

斉藤かわいいよ　斉藤
209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 11:34:45 ID:o2th5lOa0
俺もリオとはせっくるしてないから主人公未練がましいんだと思う
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 12:41:05 ID:ZesNCOL00
上杉だって精神的とか金銭的な余裕があれば
サイトウを受け入れてやれるのじゃないか？と思う
上杉は貧乏にコンプレックスを持ってて現状からはい上がりたいわけだから
一緒にいると堕ちていきそうなサイトウがイヤなんだろな
逆にりおに対しては、未練以外にも期待感があるんだよ
一緒に暮らせば新しい何かが始まる気がする、っていう
サイトウかわいいよな
サイトウかわいい
211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 15:53:36 ID:pMjYA/yS0
その通りですな
212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 16:15:10 ID:a+h/X7gc0
ようするにりおに貢がせて
サイトウとやりまくれば万事解決ってことだろ。
サイトウかわいいな
サイトウ
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 16:29:31 ID:1GIUjJEX0
おまえら、メガネっ子だいすきだな
214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 19:56:18 ID:ZesNCOL00
フォフォ～リ　フォ～リフォ～
215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 20:00:08 ID:P/Jq7HvS0
最後のコマの太ももがよいよい
216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 20:29:46 ID:+7n93dvVO
サイトウ、テラカワユス

電車から外を見つめる表情最高！眼鏡最高！まつ毛最高！
217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 20:46:22 ID:6LF4EXvK0
コンビニ弁当で満足って
自分で買ってるんだろ、上杉はカップ麺しか買えないぐらいだから
218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 22:25:26 ID:ZesNCOL00
信濃川がんばれ
219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/05(水) 23:39:06 ID:VYMF2EM30
信濃川のﾏﾏﾝ乙
220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 16:47:08 ID:HB4ydMC20
ぜんぶ食べれないや　→ ポロポロこぼし。
このあたりのサイトウのにおいがたまらん。
ももももももも。おおおおおおお。

まーーーーーーーーーーー、
どうであれーーーーーーーーー、
担当とか読者アンケとかいろいろサイトウアゲの方向に転換していく
ような気がしてならないね。（ってかすでにそうなってんのか）

きっと信濃川的には、サイトウを自殺させたかったりしたのではないかと。
221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 20:52:00 ID:v3YXd/fy0
「もう食べきれないや　食べていいよ」

サイトウの食べ残しﾊｧﾊｧ
222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 21:46:30 ID:E5fdCofB0
なんかきもいのがスレに集まってるな。本当にキモイ。
223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 22:06:00 ID:/tpgVcyW0
下水道以下ばっかだな、このスレ
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 22:30:34 ID:v3YXd/fy0
>>222=223はサイトウのカワイサに嫉妬しているブスねらー
225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/06(木) 22:33:50 ID:G2WmpojQ0
パソコンの前でコンビニ弁当を食べながら、俺って下流だなぁ
って台詞が俺の胸に突き刺さった。
なるべく、自分が下流だと認めないようにしていたのに、、、
俺ｷﾒｪ
226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 14:51:58 ID:oY0Iwr7K0
>>224
なんだその思想・・・
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 15:01:39 ID:IaZrA3Ab0
思想じゃなくて妄想なｗｗｗ
228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 21:35:36 ID:6VpuQT1F0
>>226
ケラケラ
ブス女は頭も悪いｗｗｗｗｗ

サイトウのかわいさを見習えｗｗｗ
229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 21:45:37 ID:FL3+C6AuO
>>227
お前がな　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/07(金) 22:54:04 ID:V02McAlu0
お前らがサイトウサイトウ言ってる間にモガミに走る俺は秀才
231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/09(日) 00:39:08 ID:s5UxQT+v0
じゃあ俺はアサシンいっとくわ
232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/09(日) 02:34:55 ID:rqAaZ8/d0
じゃあ俺は引っ越し屋いっとくわ
233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/09(日) 09:10:49 ID:fepEDKS20
この漫画を発祥として''尽くす女''ブームになったりして
234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/09(日) 14:17:06 ID:Wp+Fmu4B0
こんな漫画にそんな影響力ある訳無いだろ
235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/09(日) 20:31:52 ID:iWaDbFQV0
サイトウ漫画じゃかわいいけど、
実際あのカッコはハタチ以上だとキツイだろ。
しかし主人公がウザイ漫画だ。
236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 00:08:09 ID:pC1z9Syw0
まぁいいじゃねーか。
それすらもこの漫画の味だとおもって俺は楽しんでる。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 00:10:09 ID:Vd4ArdZV0
27なら全然いいじゃん
30過ぎの美容師さんとかでもああいう格好の人いるぜ
238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 05:32:26 ID:sBoLtFSgO
非都民なんでよくわからんのだが、隅田川にダイブってそんなにヤバいのか？
高さ的にも落下点の素材的にも屋上ダイブより数段ヌルいように感じる。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 09:59:20 ID:9kitZrIi0
自分の体で実験してみたらいいんじゃない？
240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 10:12:14 ID:AK1s3eXT0
さみーし風邪引くとかそう言うのもあるんじゃねーの？
241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 14:04:46 ID:z8idx7g30
服着たまま飛び込んだら結構高確率で溺れるけどね。
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 14:13:55 ID:B8H2WguW0
今週のサイトウ途中からかわいくねーよ。
あんなのだったら、オレもいらねーよ。

先週までだったら、欲しい
243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 14:17:48 ID:Vd4ArdZV0
>>242
都合よくね？
244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 15:20:27 ID:RskQCevZ0
次週以降の展開。
川に飛び込む主人公。意識不明を経て死亡。
残された仲間は主人公の作品集を出そうと画策。
十週で終了。
245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 16:08:32 ID:MAwaA6W40
今週で主人公大嫌いになった。
俺はダメだ→だからいままでの過去から逃げる→ダイブ

そのまえに立ち向かうものやフォローすべきことがあるのに、
バカじゃないの？
246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 16:24:19 ID:z8idx7g30
俺が嫌いなのはサイトウを突き飛ばしておいて
（なんかヤバイ？）とかいってフォローしようとするとこ。
分裂症か？終わらしたいならほっとけよバカ
247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 16:25:17 ID:fikIOcBO0
人生リセットしてみませんか？

ダイブ→行方不明→都内某所でネトラジ生活。

リセット出来てないとも言う。
248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 16:38:31 ID:n/zHlENP0
>>245
先週まで許せてたお前はすごい
俺は主人公の駄目ぶりが面白いけど。
249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 16:53:12 ID:B8H2WguW0
スピリッツの主人公はダメ人間ばっかりだなｗ
少しはウシジマ社長を見習いなさいｗ
250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 20:35:51 ID:v3pnDub80
ﾓｰﾆﾝｸﾞの双子並の不愉快さだったな今週は。
そのまま人生ｵﾜﾀ～信濃川先生の次回作にご期待下さい～でいいよもう。
251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/10(月) 21:16:42 ID:4wxPXSLZO
>>250
ここで双子のことを目にするとは思わなかった…。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 10:56:21 ID:FIWKMZe30
サイトウのヌードを描く展開は多分ある
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/11(火) 22:41:43 ID:HWNmo9wE0
>>251
夜中に真性の厨が沸いたりしてたな・・・
254 ：じさくじえーん：2006/04/12(水) 17:41:37 ID:uR7o9Bv30
みなさんどーも作者の信濃川です。
いろいろご意見ありがとうございます。
飛び込み自体はあくまで主人公の気持ちの高ぶり表現するための
ものなので、それで主人公を殺したりはしません。
それよりも来週はサイトウとりおと主人公が一同に会しますので、
お楽しみに。
255 ：& ◆n8eQL2bKJU ：2006/04/12(水) 17:43:15 ID:uR7o9Bv30
ちなみに、目下サイトウをどの程度まで
萌え系キャラにしていくかを担当さんと真剣に検討中ですので、
みなさんのご意見をお待ちしております。
256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 18:16:50 ID:D6HBfL530
ネトラジやってください
257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 18:28:16 ID:/GHDcSK10
再来週のタイトルを見事当てたら作者だと信じます
258 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2006/04/12(水) 19:15:38 ID:uR7o9Bv30
タイトルはFineですけど。
冗談です。すいません。
読者のあなたがおっしゃりたいのが
そういうことではないことはよくわかっています。

いいですよ。お教えします。

「ふたたび全員集合」です。

来週にはりおが何で起業するのかが明らかになりますが、
りおの会社をみんなでやろうということになって、
それで全員集合というわけです。
お楽しみに。
259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 20:45:02 ID:MBvZJd9oO
つまんないから担当に「もう描けません」て泣き入れた方が良いよ
260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 21:29:17 ID:ZFN6qyAb0
こんなにわくわくしない作者降臨初めて見た
261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 21:57:20 ID:qVnRjT2G0
てかこの伸びの無さが笑えるな。


とりあえずサイトウがリオを刺す展開希望
262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 22:18:45 ID:GiRwgYuC0
>>260
作者よりおまいの方が面白い
263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 22:21:45 ID:Y8qI7dLv0
りおは何の会社やるの？
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 22:26:30 ID:+M9tWDGA0
連載始まった頃不自然にボーイズ貶してこれ持ち上げてた奴がいたが作者本人だったんだなｗｗｗ
265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 22:50:41 ID:Wm3L0YjI0
海外のダイエット用のサプリやお茶、ハゲ治療薬などの
輸入代行だよ
266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 22:52:35 ID:6WHHtbYy0
作者よ
萌え系はサイトウだけで十分だぞ
267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/12(水) 23:11:39 ID:G9UeHvKrO
媚び出したら終いだな
268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/04/12(水) 23:39:51 ID:maklHvze0
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269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/04/13(木) 00:01:26 ID:maklHvze0
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270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/04/13(木) 00:04:25 ID:maklHvze0
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271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/04/13(木) 00:11:04 ID:svlyUASA0
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272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/04/13(木) 00:16:49 ID:svlyUASA0
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273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/04/13(木) 00:19:00 ID:svlyUASA0
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274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/04/13(木) 00:24:02 ID:svlyUASA0
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275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 01:42:59 ID:r9IQMV7S0
斉藤のモデルは声優の門脇舞
276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 02:24:28 ID:jowvkxJw0
どうせニセモノ
277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 04:42:54 ID:HwG5nz1F0
作者よ、ここに顔出すのはいいが、頼むからやめとけよ
自分の描きたいことに専念しろよ　気にするのはわかるが。
278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 10:07:46 ID:Hj6vFKDD0
作者が光臨するかどうかはともかく、このスレを見ている事だけは確か。
今時の人間で2ch知らない人間が居ない以上、自分の作品の評価は
気にするものだからね。

マイナーな作者の場合でスレがすぐ立つ場合とか、大抵は作者自身が
反応を見る為に立てている。
279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 10:23:46 ID:B0eRkYQ80
>>278
その断定口調にどんな根拠があるのか
気になるな
俺が作者だったら、自分の作品のスレなんて絶対見ないね
確かに、評価は気になるだろけど、
役立つような批判なんてないから・・・
280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 11:15:08 ID:w5Mr778/0
２ｃｈに役立つ批判が無いってどんな傲慢さだよ
（もちろん見てプラスになるかどうかは別問題だが）

この作者の場合はVIP（とおぼしき場所）でネトラジやってる描写があるくらいだから
自分のスレくらい確実に見てるだろ
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 11:46:40 ID:y9uNNjR20
作者載始まってすぐのスピスレとか
このスレ立ったとき、降臨してたでしょ。

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 13:15:12 ID:57+VOAMk0
>>281
どれよ
283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 13:53:21 ID:FvylZfAL0
山口かつみがこのスレとボーイズスレ荒らしてたって事はわかった
284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 15:38:00 ID:o/KyavZMO
>>283
ものすごいレベルの足の引っ張りあいだな…
ウシジマスレとかを荒らさないあたりが自分の身の程をわきまえてる感じでむしろ好印象
285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 17:19:40 ID:I1xc4uzX0
山口かつみって誰よ？声優だっけ？
斎藤は目を伏せてると可愛いが、見ひらくと可愛くないな
黒目が小さくて白目剥き出し

てか、読者が斎藤にばかりなびくので
慌ててブスにしたんだろうな
あのままじゃりおと斎藤のランクの違いが読者に分からん
286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 17:38:35 ID:F8vZNDIFO
>>284
好印象なのかw
287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 20:08:42 ID:+dNoIJ5L0
りおと斉藤のランクの違いってあるのか？
斉藤は不思議ちゃん風、
りおはなんちゃってOL風。

りおのほうがしっかりしてて、コントロールしにくいって
だけじゃない？
288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 20:16:10 ID:XjdAEgVQ0
どーでもよくね？
289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/13(木) 22:24:33 ID:P4zXLVQ5O
いいから島津出せよ！！
290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 05:23:31 ID:FGY863/90
そうか、つまりはここでの批評が作品を動かせるわけだな。
>>254が響いた言葉を活かせばいい。そのうち巻末コメに
「名無しんぼさんありがとう」って載るはず。
291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 12:24:34 ID:ewxRY/HU0
その前に１０週打ち切りにならん事を祈るな・・・・・
まあ、何にしてもリオの設定が不味すぎると思うが。
292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 19:36:28 ID:HOhxCGor0
なんだかんだいっても次週が待ちどおしい
これと三名様とボーイズとアフロと
スピリッツ読みたい漫画が多い
293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/14(金) 20:20:48 ID:d4u2dk1U0
三名様はやばいよな、ぐっとくる

さて、上杉はどうなってるやら・・・。
294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 08:50:05 ID:U6n0oEzV0
>>292
俺はそれ+ともおだ。
295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 10:01:10 ID:FE6muQAZ0
>>287
安い女といい女でランク違うだろ
自尊心とか頭のよさとか行動力とかやる気が違うから
ランクも違ってるんじゃねの
296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 18:55:05 ID:qfJkQhuk0
>>294
俺は更にタカコサマも入る
297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/15(土) 19:00:32 ID:qfJkQhuk0
あ、＋バンビもだ
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 00:28:38 ID:KBHB5koY0
>>295
うん。ランクも違うね
上杉に惚れるレベルの女（しかも恋人未満）
勝ち組みと言われるような男と釣りあう女
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 11:45:17 ID:RBc+ayN8O
あかんで、あかんでぇ～！これはあかんでぇ～！！
300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/16(日) 14:51:00 ID:eDkeVigE0
>>258のタイトルは結局あってたの？
301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 08:52:25 ID:+PocFUW+0
確認した。普通にハズレだタイトル。

でも今回の展開は悪くないな。
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 11:30:33 ID:8IuXrZNN0
>>300 >>301
タイトルあては今週じゃなくて来週だぞ
よくみてみ
「再来週」となってただろ？　
303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 13:42:42 ID:2RW5F7030
安い女でもかわいいし、真面目に付き合えば一途だろうし、
わがままも聞いてくれそうだし、りおよりも良い。
中途半端なことしてるから、今週みたいな真似をされるんだよ。
304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 16:18:18 ID:8IuXrZNN0
それで
みなさんはどうしたいでつか？
305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 16:36:55 ID:ptAp5PNg0
メル欄が「???」のやつは同一人物だな
このまま泳がせといてもよかったかも知れないが
見てらんないので
306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 19:14:09 ID:mdgN3xoz0
斉藤は何がしたいんだろう
307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 20:33:39 ID:ND7WsfYB0
だめだ。斎藤と言われてもカブトムシが出てくる俺は根っからのスピ読者
308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 20:47:21 ID:vZ+rCB4V0
今週も酷い内容だった。展開ミエミエでつまらない。
もうやめたほうがいいんじゃない？
作者はまずボーイズオンザランを読んだ方がいいよ。
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 21:02:31 ID:7T7oSPqN0
>>307
俺も
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 22:04:30 ID:/JYMQyzB0
>>308
つまり宮本を読めってことか？
311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 22:06:04 ID:+PocFUW+0
サイトウはいいんだけどいまだにリオに魅力を感じない。
リオをちゃんと描かないとバランスが悪いよ。
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 22:17:59 ID:XrCCJjHF0
>>306
しかもアップの表情が「やってやった」風なのがなぁ・・・
313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 22:26:20 ID:/JjA3X4w0
いたい子になったなあサイトウ・・・
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 23:07:11 ID:3fSpSAZF0
saitouは上杉が大好きなんだよ！！！！！
315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/17(月) 23:51:56 ID:/pNozq6q0
裸なのに眼鏡をはずさないサイトウワロス
でもサイトウ悲しい…やっぱ安い女って駄目なんだろうなぁ…
主人公が最高にムカつく
316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 00:06:10 ID:OkMAyU4O0
どんな状況だろうと目が悪い人が眼鏡はずしたら危険じゃん
317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 00:48:56 ID:XxjayAQF0
>>316
普通風呂ははずすだろうよ・・・・
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 01:12:09 ID:utcmFuAU0
つまり自分は風呂に入るつもりはなかったが
リオが帰ってきたのが分かったので急いで服を脱いだから
メガネはそのままってことかしら
319 ：名無しさん：2006/04/18(火) 01:26:40 ID:AAae5z7u0
サイトウたんで抜いた。
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 09:12:39 ID:sgjCUn6T0
「りおマジ勘弁

上杉ＬＯＶＥ！！
仲良くセックスしようよ。」

「上杉はそう思ってないぞ
　りおを愛人にする気だぞ」
321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 15:23:21 ID:N0LAtpAh0
伊達メガネって発想はないのかよ
322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 17:59:35 ID:Zc0LMp6B0
大学時代は典型的なメガネブスだったじゃん
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 22:43:52 ID:63Cw0BYD0
展開予測

りおは「へー。そういうことだったんだ。」
上杉はなにもできず「あわあわ」
サイトウは沈黙。
りおは、不快そうに部屋から出て行く。
ドアをしめてちょっと悲しげな表情。
でもって、りおが上杉に気があったことを読者に示す。
これ一番安い展開。作者よ。これだけはやめてくれ。

サイトウきれまくる。泣く。これはしかし苦しいな。

上杉「あわあわ」した後で、
苦し紛れの言い訳するってのはどうだ？
「サイトウのヌードを描こうと思ってたんだよ！」
りお「へー（疑わしげに）（だって風呂入るっていっとったやん）」
サイトウ沈黙。
りおは部屋を出て行く。
りおが退出した後、上杉は愕然かつ強くいえないしかしスゲー困った
感じでサイトウを見つめる。ト書きで、「こんな自己主張をする
サイトウを俺ははじめて見た」とかなんとか。
んで、見つめられたサイトウ、しばしして、ぽつっと「帰るね」
で、気まずいままみんなひとりひとりになって、上杉の悶々は悪化。
でもって、またト書きで、「りおとはあれ以来もう一週間も口を聞いていない。
サイトウが流されるままではないことがはっきりとわかった。
中途半端な自分がつくづくいやになった。」みたいな感じ、
で、「ネトラジ復活！」、は、しねーか。

こういうのありかもとおもうが。まーこれはこれでベタベタだけどな（藁
324 ：つづき：2006/04/18(火) 22:44:30 ID:63Cw0BYD0
いずれにしても、作者に言いたいのは、やっぱりおのキャラだな。
いい加減に顔がみえないと読者もやになってくるぞ。
上杉に実は気があるとかそういうくっさーい展開じゃないかたちで
ばしっときめてほしいもんだ。
325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/18(火) 23:26:42 ID:agvduLEs0
連載が始まって２ヶ月経つのに話が進まないのは如何なものか
326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 01:24:36 ID:uBhhVKKO0
今のとこ、りおが上杉に気があるようには見えない。
なんか愛人みたいな人もいるようだし。

ここでりおと斉藤が取っ組み合いの喧嘩でも始めたら面白いのに。
327 ：& ◆R7PNoCmXUc ：2006/04/19(水) 02:34:36 ID:1eDqXlLD0
実体は不明だが、一応「10日間つきあっていた」という過去がある。
またわざわざ島津も呼んで「恋愛関係にはならないこと」という掟をたてた。
これは自分を律するためのストイック宣言ともとれる。
（つまり「これは恋愛でもなんでもないから。勘違いするなよ上杉」
　というニュアンスではなかった）
よって「気がなくもない」という設定にはなってると思うが。
「気がなくもないこともないという気もちょっとする」位かもしれないけど。
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/19(水) 19:20:02 ID:jcktms5q0
いまさらだけど、インスタレーションはファインに含まれるよね。
つっこみどころおおすぎ。この漫画。
どたばたが面白いからいいけど。
329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 12:07:12 ID:BmbhNG3h0
この漫画を面白いと思えるか、思えないかは
サイトウに萌えるか、萌えないかと同列だと思えます
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 15:12:32 ID:q852z5U90
あんなｷｼｮ重い女いらん
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 19:00:50 ID:NdsI/R330
作者はそれいけノンタック見てただろ
なんとか言えや
332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/20(木) 21:21:02 ID:Kqrx9NlLO
デコデコ　デコリーン♪
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 10:12:52 ID:ng2iFDE60
ボクはサイトウと暮らすことで受け入れられる喜びを知った。

サイトウは意地悪だが

とても可愛い。
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 12:45:26 ID:hNdN7VuTO
>>333
ゆうちゃん？
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 13:47:14 ID:ng2iFDE60
>>334
そうだよサイトウ
すごいねすごいねサイトウ
ぼくたちはもっともっと綺麗なものいっぱいいっぱい集めようね
336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/21(金) 19:04:06 ID:ScxlFyFXO
>>309
ぶぶぶぶぶぶぶぶぶぶ
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 12:01:50 ID:cbJevYgs0
久々にこのスレのぞいてみたが>>305がいちばん面白かった。
338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 15:18:52 ID:NP2Qk0IE0
「むかつく主人公」がどこまで作者の狙いなのか分からないところがまたイラつくw
だいたいこいつはファインがやりたいのか、商業で行くつもりなのか？
しかもこいつの目指してるファインが古そうな悪寒
更ににしん年て。学生にしてもｲﾀｽ。
卒業してから5年も、学生時代と似たような絵しか描いてねーで何がfineか。
ダイブとかしてないで描け阿呆。
りおはもう斉藤と住め。


スレを発見したので思いのたけをぶつけさせてもらいました。
339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 17:10:20 ID:ptwOcwXb0
"にしん年"って最初に思いついたとき「やったぜﾍﾞｲﾋﾞｰ!!」とか言ってそうだな＞作者
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/23(日) 20:11:46 ID:bAXSvWkJ0
昨今、メル欄で抽出できる専ブラも普及してることだし、
>>305はとても面白いと思うんだが、
皆スルーなのはあえて泳がせたいから？
本人も気づいてないのかな。
341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 16:18:22 ID:uuEKmUlL0
どうでもいいから
342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 18:56:22 ID:QaXNhvOg0
>>335
おまえ！ｼﾞｭﾝおとーさんを見習えよ。
ﾆｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!
343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 19:16:09 ID:HVFNz5jK0
打ち切り臭がしてきたぞ？
344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 19:47:13 ID:0iW9MtRd0
打ち切られそう。
しかしこの漫画詰まらないな。先は気になるけど詰まらない。なんでだろ。
345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 20:09:53 ID:mPW9YSwl0
主人公がバカだから？
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/24(月) 22:28:59 ID:SEM2nnru0
主人公、「恋仲にならないこと」って宣言されたときと同じ反応してたね。
そんなこと言われなくてもわかってるよ！アハハハッみたいな。
見ていて恥ずかしい切り返し。
２５歳くらいの設定だったらもっと良かった
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 01:46:28 ID:g1QpwDf/0
女のケツの描き方がイマフタツだな。
桂正和でも参考にして精進してほしい。
人類で女のケツを描かせたら、あいつの
右に出る香具師はいないからな。
348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 12:55:00 ID:W9Hrb6g/0
なんて貧相なケツだろうと逆に感動した
349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 13:34:23 ID:0S0jWyalO
あまりの面白ケツに噴いた
350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/25(火) 21:23:08 ID:a03VlxMy0
綺麗な形の尻じゃないとこに斉藤らしさを感じた。
なんかだんだん痛々しいキャラになっていってないか
351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/26(水) 01:11:11 ID:VmiacLLcO
俺ももっとケツをちゃんとしてほしかった。
それこそ桂並に
352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/26(水) 08:05:06 ID:bFY8ZxMk0
まさか桂の偉大さをこのスレで再認識する事になろうとは
353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/26(水) 10:13:08 ID:39dvS6KF0
今週休載しているボーイズの方がスレ進んでいるってどういう事だよ。
しかも話題はケツだし。
354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/26(水) 11:53:54 ID:RyYK1SBT0
>>353
この漫画がつまらないから。
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/26(水) 12:12:04 ID:39dvS6KF0
ｿｳﾃﾞｽﾈ・・・
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/26(水) 13:10:34 ID:627QhMUX0
saitouがイタいキャラに、、、
唯一の萌えキャラをこんなにしてしまって何考えてんだ作者は。
357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/26(水) 13:15:35 ID:+xU+oyRU0
はぁ？　サイトウの立場だったらあれくらいの仕返しはするだろ

サイトウかわいいよサイトウ
358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/26(水) 13:16:31 ID:627QhMUX0
ちぐぇーよ
裸になったことじゃなくて
最後の台詞のやり取りのことだよ
359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/26(水) 15:19:52 ID:C/2cvCzk0
斎藤のキャラは元から痛い子だよ
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/26(水) 16:36:10 ID:627QhMUX0
>>359
いたくねえよハゲ
361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/26(水) 16:41:29 ID:3EX/99Tp0
また来るから。東京は狭いんだから。
サイトウ


げぷり。
イタイですな。

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/26(水) 16:42:49 ID:+xU+oyRU0
>>361
どーゆー　立ち位置から語りかけてンだ？コイツは。
363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/26(水) 16:44:36 ID:RyYK1SBT0
>>362
サンキョー
364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/26(水) 16:47:14 ID:627QhMUX0
だから今週から痛くなったっていってんじゃん

おまえらはどれだけ稼ぎがあるんじゃい！
365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/26(水) 17:31:04 ID:C/2cvCzk0
サイトウ厨は相変わらず必死で痛いな。
ゆる～～～り。
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/26(水) 18:18:09 ID:f6obSsfjO
>>361-363
まさか真鍋の偉大さをこのスレで再認識する事になろうとは
367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/26(水) 23:29:32 ID:u61Ii6iK0
>>360
戦争カンベン、平和LOVE
368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/04/29(土) 23:17:27 ID:/gUr+tX/O
>>338
「りおは斉藤と住め」ﾜﾛﾀ

>>347
あの人、ケツばっか描き過ぎなんだよ
いい加減キモいわｗ
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/01(月) 10:29:10 ID:1JD329i60
>>367
おとーさん！？
370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/05(金) 08:42:20 ID:9lGZL31k0
斉藤のケツを見たとき、なぜか　はだしのゲンを思い出した。
なんでだろう？
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/06(土) 19:28:30 ID:LSA0FhIK0
どれだけ逞しい想像力してんだよ
372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/07(日) 01:43:12 ID:rgZZXC/KO
保守
373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 07:56:29 ID:aVyHfnd80
主人公が断った理由がよくわかんない
374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 09:53:22 ID:lgnbA4Lm0
>>737
店のディスプレイなどとして作品をレンタルして、
自分の思い通りの展示をされないのがｲﾔなんじゃない？
上杉の自意識過剰と思い上がりは腹がたつが、
今回はりおもあほかった。
信頼関係を読み間違えてたね。
身体しか求められてなかったってところが…。ｶﾅｼｽ。

しかし、多くの素人作家は
多くの人の目に触れることのほうが大きいと思うのだが。
そういうところで沢山の目に触れられたり、売り込みながら
個人的にギャラリー借りて自分の思い通りの展示すればいいんだし。
375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 11:13:25 ID:bb9thXyO0
所詮　下水以下
376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 13:54:22 ID:IOvEHgXI0
芸術関係はよくわからんのだが、
「個展やってます来てください。」でギャラリーってのは来るの？
377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 15:01:19 ID:hEj+Sa7j0
聞いたことも無い画家にそう言われて君は行くかい？
378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 15:18:04 ID:IOvEHgXI0
行かないね。
379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 15:19:41 ID:hEj+Sa7j0
そう。

製作者の意図なんて見てる側には殆ど伝わろうモンじゃないんだから。
意地張ってないでいろんな人に見てもらえばいいのにね＞上杉
380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/08(月) 21:06:09 ID:PMP3gG8p0
つまり上杉はりおが
「自分の作品に惚れている」のではなく、
彼女のビジネスに都合の良い材料で、
惚れるどころか上杉の個展を否定してる所から
むしろ憐れに思われているっぽい所に腹を立てたんじゃないだろうか
381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 00:00:51 ID:6735NC2A0
そうだね。
あの部屋にあったゲージツ気取りのわけわからんオブジェと一緒にされてるのも
上杉的にはショックだったんだろう

あと上杉も言ってた保存方法。
りおがアート作品をぞんざいに扱える人間だってわかってダブルショック、みたいな。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 02:10:20 ID:ofJMLDsu0
ひどい漫画だ！
383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 09:13:51 ID:pr/TLK720
>>381
作品の取扱いに関しては
りおのほうは別にぞんざいに扱おうなんてしてない。
上杉が偏執的に自分の作品を箱に入れ過ぎてる。

それに個展も否定してないんだよな。りおのセリフ。
あえて言うなら
「分かってくれるやつにだけ見てもらって
否定するやつの目に晒したくない」って
上杉のスタイルは否定してるかも。
384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 09:26:34 ID:GmccLrg20
おまえらわかってなさすぎだな
アートをりおみたいに商品としてみるやつより
引越しのおじちゃんみたいな作品としてみてくれる人にわかってほしいしみてもらいたい
ってことなんだろ
しかもこっちから出向くのではなく自然な出会いで
385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 09:27:18 ID:GmccLrg20
ああ、あれだジョンとヨーコのようにだな
386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 09:34:16 ID:GmccLrg20
それとどんなに好きな人でも今回のりおみたいに作品に無神経なのにしたみたいに
女の無神経さの限界にあきれてさめるってのもあるよな
387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 09:56:05 ID:pr/TLK720
>>ID:GmccLrg20
きみよくあんな27才大人になりたくないキモ主人公に感情移入できるね。
388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 11:13:39 ID:FQUPIx8bO
理想と現実、男女関係と仕事、様々な葛藤…共感できる…

けど、なんか面白くないマンガだね
389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 13:33:06 ID:i0NZ5GRY0
上杉は、自分の中でファインアートっつーか自分の作品とか
やりたいことを消化できて無いのかな？

個展開く事は喜んでたのに、
りおの提案に対しては、折れれば楽なのに、って思うのはなんでだろ。

店の展示方法やら見る側との距離感が気になるなら、
そういう環境で魅せれる作品に挑戦すれば良いのに。

と、デザイナーの俺が言ってみる。
390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 14:23:36 ID:HQV/1xuY0
上杉の頭が「画家が自分の絵をアピールする場は個展だけ！」とか
変な固定観念に縛られているから、りおの申し出を断ったんじゃないかと。
391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 14:29:31 ID:i0NZ5GRY0
うーん。
27歳ともなりゃ、むしろ個展なんてものにどれほどの意味
があるのかわかっても良い頃だと思うけどなあ。

りおの提案の方がよほど前向きなような・・・
～向きの作品、というのを作るのがファインではない、
自分のやる事ではないと思ってるのかな。
392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 14:49:51 ID:vpQO7ojg0
「いやです」っていうのはプライド的なものを語らせるための引きであって、結局はやることになる
はいそうですかじゃ終わっちゃうじゃん
と私は思う
393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 14:59:13 ID:Rq5to2ym0
>>391
上杉も頭ではりおの提案を認めているようだけどね。
じゃあ今まで俺がやってた事は何なんだ的な感情が「いやです」と言わせたのでは。
394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 14:59:58 ID:RmKFvsG10
主人公には今回のアフロ大沢の台詞を聞かせてやりたい
395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 15:19:35 ID:i0NZ5GRY0
>>393
>じゃあ今まで俺がやってた事は何なんだ的な感情
うはっｗまさしく上杉のセリフっぽいｗ

自分の高尚な作品製作を、安易な商売ごっこに結び付けたくない
って気持ちがあるなら、それこそ、直接買うわけじゃないカフェとか
作品も含めた店の雰囲気を気に入って客が集まるなら、それこそ
ファインの本望なんじゃねーの？
そこんとこどーよ？上杉君、と聞いてみたい。

ああ、そうか、人に評価される為に作品作ってるわけじゃないのかな。
そのへんは、金と評価が欲しくてデザイナーやってる俺にはもうさっぱりだ。
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 15:38:44 ID:GmccLrg20
おまえらほんとわかってないなあ
いやですっていうのはプライドだけじゃなくて
もうりおには飽きれたってのもあるんだよ
商売とか関係なく作品の保存の仕方から愛ってのがあるし
それが曖昧でただみせれりゃいいや的なぞんざいな扱いが感じられたからいやってことであって
結局同居は解消で斉藤と一緒になるんだろう
そっからまた何かを探すはずだ
397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 15:39:35 ID:GmccLrg20
呆れたか
398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 15:50:26 ID:pr/TLK720
>>396
ちょっと具体的に聞きたいんだけど、
りおの作品の扱い方のどのへんがぞんざい？
どういった保存のしかたが愛あるやり方なの？
確かに上杉はりおへの信用を無くしたって思うが、
それは上杉の一方的な思い込みが裏切られたってだけであって
りおにとくに落ち度は感じなかったが、
上杉にかなりシンクロしまくってる君に是非教えてもらいたい。
399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 15:54:01 ID:HQV/1xuY0
>>395
人から評価されたい願望はあるんじゃないのかな。
じゃないと何の為に絵を描いているんだかわからなくなる。
自分の絵を評価してくれた人になら絵を売っても良いと思ってたりね。
ある意味職人さんみたいな感覚なんだろうかなと。
400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 15:55:31 ID:pr/TLK720
>>399
ていうか、上杉って
他人に否定されることをめちゃめちゃ嫌がってる感じがするから、
それはほんとの職人さんに失礼。
401 ：399：2006/05/09(火) 16:07:51 ID:HQV/1xuY0
>>400
俺の言った職人さんって「俺の作った物が気に入らないなら帰れ」とか言う人って意味で使ったんだ。
一話で絵についてあーだこーだ言われて「じゃあそれあげます」とか言って帰っちゃったじゃん。
だから自分の描いた絵には絶対の自信があって、それに見合う金もそうだけど、評価も欲しいんだろうと。
嫌々買うなら金いらねーよと。
402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 16:28:15 ID:i0NZ5GRY0
人からの評価、というよりも自分が自分に下した評価
、俺はこうなんだ！ってのを人からしてもらいたい、
認めてもらいたいのかもね。

>>396
そこまで上杉の事わかってんだｗ
俺は単に、下心いっぱいだった自分に比べて
りおは上杉の生き様であるゲージツ面で先を見て、行動に移していた。
その現実を認められなかっただけだと思うよ。

俺はバカだってのは、そういうことじゃない？
りおのやり方を批判していたのはただの負け惜しみっつーか
悔しさからだと思う。
403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 16:32:51 ID:Hgk13KJAO
388ほんとだね。なんでだろうね？絵がへただからかな？
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 16:48:48 ID:kHFtAzAX0
>>401
俺、そういう意味での職人気質ってすげーキライ。
職人の作る製品というものは本来は人に役立ってナンボのわけで、その
原点を忘れているという姿勢が傲慢そのもので不快だから。

独り善がりという言葉があるけど、自分だけが善ければそれでいいんだ、他人
からは称賛以外は必要ないという根性が醜悪だよ。

他人に対して一歩だって譲る必要など無いという独善性。
405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 18:15:57 ID:GmccLrg20
>>398
作品をカバーするだけすればいいや的みたいに言うからだろ
ちゃんと美術館みたいなおき方をすればいいんだよ
ガラスで囲ったり
ここまで立ち入り禁止みたいなロープ張ったりさ
りおはそこまでのスペースはとれるわけないだろｷｬﾊﾊみたいに言ってたのわかんないのか？
もちろん描写はそこまで描いてなかったがそれと同じだあの言い方は
作品を作品と見ていないってことだ
作品は置物じゃないんだぞ
406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 18:37:19 ID:HQV/1xuY0
>GmccLrg20
お前は上杉にシンクロしまくりって言うか、
自称芸術家のフリーター（36歳）って感じだな。
407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 19:02:23 ID:RmKFvsG10
そもそもファインってなんだよ？
たとえ他人に評価されず一文の価値の無い作品でも
本人が芸術と言えば芸術なのか？
408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 19:14:08 ID:HQV/1xuY0
>>407
その定義がわからんので考えない事にしている。
409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 19:37:28 ID:F5hoKqbS0
上杉って最初の方でどれだけ他人と違う生き方をするかで頭いっぱいじゃなかったっけ・・・
要するでアートで食ってるなんかカッコいい人って思われたいだけなんかね。
410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 20:37:25 ID:xVnD3e9Y0
>>405
小さなギャラリーなどのいろんな形態の作品展とか見たことあるか？
お店のディスプレーとしてコラボってる作品を気に留めたりとか。
りおは作品の提供者と借り主との間にたって
できるかぎりの要望は聞き入れようっていう、作品を大事にする姿勢見せてるぞ。

>りおはそこまでのスペースはとれるわけないだろｷｬﾊﾊみたいに言ってたのわかんないのか？
んなこと言ってないじゃん。…どんな読解力だよ。

>ID:GmccLrg20は主人公にシンクロしてるらしいけど
主人公もこういう考えってのはあり得ないだろうなw
正解は>>402だと思う。
411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 21:21:06 ID:mwHXPIwy0
上杉も頭ではわかってんだろうなぁ

でも、すんなりとは逝きたくない気持ちもわかる。
412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 21:41:29 ID:hiAokJJP0
>>384
＞しかもこっちから出向くのではなく自然な出会いで
個展ってのはお客にわざわざ出向いてもらうワケで。
絵描き側から出向くのはイヤだけど、見てもらう人に出向いてもらうのはいいのか。
それが自然な出会いだと。ほほぅ…なるほど。

どっちが出向いても、出会いは出会いであって、
すべての出会いは自然だと思うし、必然であるとも俺は考えてるよ。


つーか、上杉って３名様のミッキーだよなw
413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 22:41:50 ID:kHFtAzAX0
結局のところ、この作者の考える芸術家像というのは酷く歪んだ
芸術家だと思う。

多分、漫画家としての自分とシンクロさせているんだろうけど
スピリッツになら連載したいがエロ本に連載するのは嫌だみたいな。

自分の作品を世の人間に見せたくてたまらないというマグマのような熱い
思いが全然感じられないよ。
こういう人間が自分の原稿を「玉稿」とか言わせたがる。

たかが自分のオナニー作品に過ぎないのに手垢がどうのとか油がどうの
とか何偉そうに一人前の芸術家気取りなんだか・・・・・
ゴッホだって日々の生活費の為にセッセと絵を描いてただろうに、その絵が
どこに飾られていたと思うんだ？安酒場とか飲食店じゃないのか？
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 22:47:37 ID:kHFtAzAX0
俺を一人前の芸術家として尊敬してくれ、作品を貴重品のように崇めて
くれという願望だけは酷く肥大化してあるというのもなんだかなあ・・・・・

作品の評価というものは他人が決める物で、それは飲食店であれどこであれ
本当に良いものならばどこに飾ってあったとしても人は評価するよ。
逆に言えば、美術館に鎮座ましまして威厳をつけたところで人の本心は
正直に批評しているもんだよ。

ピカソの絵が幼稚園児の落書きみたいだと思う人が芸術が分からない
人なのか？という事だよね。
クドクド理論を説明されて、説得され、脅迫までしなければ「これが偉大な芸術」
と納得させられないようなものなぞ、どの程度のものかと。
415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 22:52:59 ID:xD49iCR20
上杉に作者の理想の芸術家像がかぶっている、というのは安直すぎないか？
少なくとも上杉は漫画の中でかっこよく描かれてないわけだし
悩んで意地をはってみたり折れてみたりしながら
どこかに辿り着こうとする過程を追っているんだろう
つーか、作者が上杉と同じタイプだったら
たぶんスピリッツでは連載できてない
「いやです」っていうんじゃないかな
416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 22:54:01 ID:kHFtAzAX0
どうもなあ・・・・・

連載の初回を読んだ時は、この作品は凄い物になりそうだと思ったけど
何だか打ち切りまっさかさまっぽいなあ・・・・・
まあ、こんな調子で続くのならば打ち切りでも一向に構わないが。

作品の本来の流れならば、どんな手を使ってでも直向に人の目に自分の
作品を触れさせて評価を問うという方向でリオの提案はそれこそ直球勝負
の筈なんだが、何が「頭ではわかっている」なんだか。

芸術とはこうあるべきだ、という異様に高いプライドしか感じられないよ。
作者も自分の作品もこうあるべきだとでも思っているんじゃないかねえ？
自分は大事にされるべきだと。
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 22:56:33 ID:xVnD3e9Y0
まあきっとそのうち
うちひしがれた上杉が
肥大した勘違いの塊を捨てて
漫画の持ち込みを始めるんですよ。
418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 23:00:00 ID:kHFtAzAX0
>>415
理念がかぶっているという事ね。
現実の生き方がどうこうではなく。俺本来の思想はこうだぞ、みたいなのを
漫画でやらせている。

現実の自分はそんな傲慢な主張は出来ないで頭下げているんだけど。



クリエイター本来の姿、なんていうのも又傲慢かもしれんが、そういうのがもしある
とすれば、それは自分の中から湧き出てくるマグマみたいなものを、どこかに吐き出して
やらなければ自分が弾けて木っ端微塵になってしまうというような強迫観念にとりつかれた
ような人間なのではなかろうか？

湧き出る衝動が自分でも抑えられない、筆が止まらない、みたいな。

そしてそれを嫌がる人間にでも突きつけて評価を求めるみたいな。

そういう狂気みたいな情熱を全く感じない。
419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 23:00:15 ID:xD49iCR20
作品の本来の流れって何？
最初から、上杉にそれができていたら２７歳までのあいだに
今よりはもっといいところまでいっていただろうな
それができずにどんづまった意地っ張りの２７歳が主人公だろ
バカなりに積み上げてきた過去をどう壊していくか、
という点がこの作品の読みどころなんじゃないか、と思うが
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 23:04:49 ID:xD49iCR20
kHFtAzAX0の主張の根底には、
クリエイターが本来あるべき姿が
主人公＝ヒーローとして描かれるべきだ、という偏りがあるように思える

夢追いビンボーのリアルを写す漫画として、
俺はこの漫画をそれなりに評価しているよ。
２０代後半になっても成功できる見込みがなさそうな男って
だいたいこんなもんじゃないの？
421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 23:05:54 ID:kHFtAzAX0
上杉から感じるのは、他人に自分の内面をぶつける姿勢ではなく、世間一般
がイメージするような芸術家としての自分への尊敬への渇望だけだよ。

作りたい作品があるから漫画を描くのではなく、漫画家という(ヒットした)高給取りの
自由業の職に就いている自分への尊敬を欲しがっている。

漫画を描きたいのではなくて、漫画家になりたいという人種だよね。
かっこいい職業につきたいという人間と同じで、その仕事がやりたいから
なるのではなく、かっこいいと思われているからなりたいと思う人間。

飾られる場所を気にする芸術家気取り。

作品を見る姿勢を限定させる傲慢さ。

どれもこれも、芸術家としての自分を認めてくれという惨めったらしい
欲望だけしか感じられないよね。
そういう哀れな漫画を描きたいのかねえ。
422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 23:10:48 ID:xD49iCR20
上杉＝作者となぜそんなに決めつけるw
上杉は確かにそういう男だとは思う
りおがそこをどう変えていくのか、
そういう展開になっていく漫画にするのだろう、とは思う
423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 23:11:25 ID:kHFtAzAX0
>>420

所謂、最近のスピリッツの路線の「底辺漫画」そのものだよね。
成功物語ではなくて、とことんダメを晒していく救い用の無い話に
したいのならそれはそれでアリだが、正直そういう漫画はつまらんぞ。
作品的にアリかナシかというのはともかく。

だってそういう意味での現実漫画なら、展開的に乞食になって死ぬのが
最終回になってしまう。

俺は漫画はカタルシスだと思うぞ。
リアルさはそのカタルシスを味わう為の味付けの苦味に過ぎないと思っている。
食えないほど苦味を効かせた料理なんて不味いだろう？調味料の味しか
しないなんて。
424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 23:18:35 ID:xD49iCR20
423は、ようするに上杉を通してカタルシスを感じたいと。
逆にいうと、感情移入できる＝等身大の自分自身の姿を上杉にみてるんだな
俺はどちらかというと、りお視線で今回の話はよめたので
上杉の姿は青臭いな、とかわいくみえるのだよ
どちらかというと、そんな上杉が叩かれる姿にカタルシスを感じるというか
いつだったかネットラジオのリスナーに叩かれたり
運送やのおっちゃんにつっこまれたりとかね
来週、上杉が乞食になっちゃうのか、やっぱ謝って同居続けるのか、
というとこが、結局どうなのか、だな
425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 23:22:43 ID:xVnD3e9Y0
>>422
でもさ、
421の上杉評はかなり的を射てるとおもう。
作者が421に書いてあるようなことをちゃんと意識していその結果の上杉というキャラなのか
それとも島津のような目線（下水以下と見下すけど自分の拘りを捨てずにいる本当は羨ましいと思ってるみたいな）で上杉を描いてるのか。

それによって作品の流れも変わると思う。
自分は島津の目線で作者が上杉を描いてたらすっげぇやだなぁと思う…。

ちなみに、クリエーターとしてのリアリティは島津のほうが身近に感じる。
島津は良いキャラだと思う。
426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/05/09(火) 23:29:51 ID:eXxyi6WS0
は？何熱く語っちゃってんの？
今週号の絵の荒れ方、同じようなアップの連続などの
誤魔化し技から、作者が週間連載に対応出来ていないのがもろ分かりの
悲惨な回だった。このレベルじゃ打ち切り一直線。本人の為にもその方がいい。
力量不足。
427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 23:41:48 ID:xD49iCR20
絵は毎回こんなもんじゃないっけ？そのうちうまくなるだろ
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 23:49:00 ID:GooVyGOoO
>>427
うん。
今回の絵が荒れてるなら初回から荒れてる絵だと思う…。
429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/09(火) 23:57:06 ID:kHFtAzAX0
なんか最近面白い漫画が無いよ・・・・

最初いいかなあと思った漫画も気のせいだったりばかりで。
昔の80年代の漫画とかの方が技術的にはてんでダメだけど何かこう・・・・
コピーじゃなくて、その原盤みたいな創造力があった。

なんか最近無いなあ、そういうの。
そこそこ面白いのは幾らでもあるんだけど書店巡りまでして全巻揃えたい
とかの意欲が湧かない漫画家さんばっかりで。
430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 00:00:11 ID:i0NZ5GRY0
逆に考えるんだ。
面白い漫画が無いなら、君が描けば良い。逆に考えるんだ。
431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 00:06:30 ID:d4lI6U2h0
よし！じゃあ描くわ！
432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 00:12:31 ID:0RLwmMqI0
そうだ、漫画描くならまず立方体のデッサンからだ。
升をかいてかいてかきまくれ。
右手が疲れたら左でかけ。かきまくれ。
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 02:52:13 ID:5ruRcz9h0
大学の時の話はけっこうでてきたけど、大学卒業後～現在までに主人公が考えたこととかの話は、
これから出るんだろうか
最初は27歳になってちょっと不安に感じたりみたいな設定だった気もするけど、
ここまでずっと一直線で、今になって色々考えて突っぱねたりするっていうのも浅い感じがする
まあ、りおが帰ってきて状況が変わったといえばそれまでだけど

個人的には今がちょっと面白そうで、これからけっこう面白くなるか、どうしようもなくなるかの間で、
揺れてる面白さ
434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 11:50:11 ID:YSSvGa2Q0
スペース云々の話はりおの事業が失敗するって言う伏線だろ。
絵も下手で伏線張るのも下手で中学生の同人誌並みの漫画だな。
435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 12:16:27 ID:UjPmd+0O0
この漫画の最大の失敗点は、

サイトウが可愛くて、りおが可愛くないところ
436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 13:03:25 ID:TwGSksK30
はげどｗ
サイトウかわいすぎ
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 21:20:29 ID:LNNygDch0
はずかしいいい！
ファインをやってる恥ずかしい俺が来ましたよw

画廊で個展は別に無駄ではない。
「路地裏の誰も見てくれない画廊」でやるのは無駄かもしれないが

りおのやろうとしている商売？はいろいろ疑問。
だって喫茶店とかバーで個展ってけっこうあるじゃん。
店からしたら、すでに金払って作品展示してくれる奴がいるのに
金払って飾ろうと思うだろうか。
クオリティ高い現代美術を飾ろうと思うほどアートに関心の高いオーナーだったら
すでにつてをもっているのではなかろうか。
438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 21:22:31 ID:LNNygDch0
集客のために現代美術を店に置く、という観点からしても
週代わりとかで違う作家が個展やってくれる方が
その作家によって新しい顔ぶれの客が来るし、
そっちのほうが意味があると思うがどうか。
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 21:44:21 ID:0RLwmMqI0
>>437
最近はスタバみたいに店の雰囲気も商品の一つと考える
喫茶店やバー、レストランは増えてきてるけど、
そういうオーナーや経営者はやっぱそれなりのビジョンがあるものだよな。

こういう店にしたい、とか、こういう雰囲気でいきたい、と。
それを、各々が勝手にコンセプト立てて作った作品で合うものがあるか
かどうかが一番の問題な気がする。

それに、店がこういう雰囲気のものを飾りたいっていう要求に合わせて
作ったら、それはもうファインアートじゃなくて、デザインなんじゃねーのかな？

ファインアートの人はそういう部分、作品製作の動機や目的に
すごくこだわっているっぽいからそこが一番引っ掛かるところな気がする。
デザイナーだったらひょいひょい作ってそこに友達連れてきて自慢しまくる
けどねｗ
440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 22:44:12 ID:LNNygDch0
>>439
こだわってる人は内装から美術作家と一緒にやってったりするし
なんか店側が食い付きそうにない感じがするのだが。気のせい？

それにりおのセンスが今市信用できないのだが。
「芸爆」とか「先鋭的な…」とかw
この漫画の中では「りおってすごい」が前提なのか
「りおって実はさほどでもない」もあり得るのかが掴みきれない。
上杉の絵を量るりおの眼力、ってのが作品のキモにもなりそうなもんだが
今の所どちらも信用できﾈｰ

>作品製作の動機や目的にすごくこだわる
人それぞれかも。
量産できるタイプの人は結構気軽だったりするし。
そうでなくても廉価版作ったりとか、売ることにも積極的だったりするし。
441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 22:58:40 ID:0RLwmMqI0
>>440
んだね。りおがどれほどのものか、がキーポイントだろうね。
どーしょーもない自己満足的な作品をいくつも抱えたって
しょうがないし、流行とか時代の好みがあるから、選ばれる
作家や作品はどうしても偏るだろうし。

それに、建築家やインテリアデザイナーと手配師
って既にコネクションが出来上がってる気がする。
りおのアイディアって、いかにも学生が考え付きそうな
安直な感じがすんだよなあ。インターネットを使って！とか。

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/10(水) 23:55:27 ID:xNbkVZMm0
インターネットは、今の時代基本だから、
とりたてて安直だとは思わないかな
それだけでやるつもりだという描写もないし
気になるのは、それ以外に、
どんな方法で仕事をとろうとしてるのか、という点だね
昔仕事で男と夜めし食いに行ってた場面もあったし
なにかコネでもあるんだろうか

>>435
俺にとってりおは、起業するといってもsohoみたいなところから
地道に頑張ろうとしてるあたりが元気でいいな、というか
どうせ失敗するんだろうが、人間的にけなげでかわいくは思える
株で資産増やして、とか考えてないあたりが真面目でヨイ


443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 00:04:18 ID:4z09esUb0
スピリッツでアート作品を募集するとかの企画もあるかもね
444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 00:07:59 ID:5Lcpe85P0
そういえばリオは現在の上杉の絵をもう見たんだっけ？
445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/05/11(木) 00:09:35 ID:8hcQNG7/0
長文うぜえんだよ
簡素にまとめろ
どうせ打ち切りなんだからギャーギャー騒ぐな
446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 00:43:05 ID:xOjtD/m10
>>437
病院なりレストランなりで絵を飾ってある時、それが所謂ブランドものの
古いタイプの絵であるのにはちゃんと意味があるわけで・・・・・

絵を見せたいわけではなく、景色の一つとして絵があるんだよね。
そういう絵なり、壺なり彫刻なりね。
そういう意味で、自己主張の強い先鋭アートなんて飾りたがるとは思わん
がな。

料理を引き立てる為の絵は欲しくても、料理よりも謎で存在感を示す
ような絵じゃ困るだろ、店としても。

美容院とかの待合室にある漫画は何の為に置いてあるのかと。
そこを良く考えて欲しいものだよな。
447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 00:51:57 ID:xOjtD/m10
ていうか、そもそも芸術でメシなんて食えないよなあ。
完全にコネと資本の世界じゃん、こんなの。

基本的に個展を開こうが何しようが、高額な絵なんて買える層は始めから
限られているわけで、そういう人達の感性は普通の人とは全く違うしね。
上杉はどんな奴にどんな作品を売りたいのかねえ？

漫画ならまだしも不特定多数の読者に評価を問えるけど、アートの世界なんて
金持ち相手の閉鎖的な世界じゃん。
そもそも始めから方向性がメチャクチャという気がするよ。
何がしたいんだかさっっぱりだ。
448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 11:19:59 ID:niUzXRAG0
芸術家は食えないって事を言いたいんじゃない？
449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/11(木) 17:45:02 ID:fjvgPcNK0
言わなくてもわかるよな。
450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 00:56:53 ID:TZbfYgU80
俺、この漫画見ていて不思議に思ったのはさ、この作者って芸術品
というものに対してどういうスタンスなんだろうという事。
なんかこう芸術様を崇めたおして平伏して足の指を舐めて恍惚感に浸っている
ような気がする。

芸術とは至高なものだという感じかな。
確かに芸術作品というものは、その設置の仕方という「見せ方」も作品の
一部であるという考え方は出来るんだけど、そこまで拘るのなら最初から
スペースも作品の一部であると主張しなきゃ駄目だよねえ？でもさあ、そこまで言うと
仮にその作品を購入した人が居た場合って、その人が自分の感性で自宅とかに
飾るのも拒否するのかねえ？
そこまで行くと狂気の世界だけど。

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 01:39:10 ID:BwGpNYm40
>>450
俺が思うに作者が芸術を拝めているというよりは、
上杉がそうであるようにみえる、という感じかな
作者の視点はいまいちよくわからないが
トラックのおっちゃんの話を読む限り
世に芸術のいかがわしさを問いかけたいという視点もあるような気がする
452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 14:49:01 ID:Jisf0PKh0
ゴミマンガは早く終われっての。
453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 19:48:44 ID:nw/BiD/bO
>>432
升ﾜﾛﾀ

>>445（作者様）
打ち切りの前に、
上杉のあのキモい髭がもう一度見たいです＞＜
454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/12(金) 22:56:00 ID:tqVOcHQE0
>>451
でも上杉何も努力してなく見えるw
描いてはいるんだろうけど、ただそれだけって感じ。
りおはアートゴロ志願にしか見えんし。
クズ同士が足を引っ張りあう話ならそれなりに理解はできるが
そうなっていかないのは作者が本気で「アートとは？生活とは？」って
問題提起してるつもりなニホヒがするから？
455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 04:31:00 ID:j+fSaECu0
アートで生活ったってなあ・・・・・・
お前ら美術館で飾ってある絵を見てさ、あれ自腹切って何百万も出して
買いたいと思うか？
あれ、原価だけでも軽く何十万は掛かるわけだろ？画材はともかく、人件費
は一枚のえを描くのに10日掛かったとすれば日当1万としても10万以上なわけだし。

そんでわけの分からない、自己主張だけ過大な現代アートとやらに自腹
で金出すか？
じゃあ個展開いて、客寄せして、一体誰に買ってもらうつもりなのだろう？
激しく謎だ。
456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 06:46:15 ID:WKQRq7R10
美術館に飾ってあるような絵は自宅に飾るようなもんではないし
マーケットは個人ユースとは違うところにある
個人で買うほど美術好きな人は、自宅に飾りたいようなちょっとした
小品とか版画とか、買って楽しめるものを買うんではないか？
現代美術の場合作品そのものを売るためだけに個展をやるというより
活動を見てもらう場であったり、企画のプレゼンの場であったりする
アートで生活は日本での場合確かに難しいが、それを求めている人もいれば
生活は生活として別に考えている人もいる
>わけの分からない、自己主張だけ過大な現代アート
などと食わず嫌いなことをいわずに、面白いものもあるので
457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/13(土) 20:42:06 ID:s9sHcI670
家に置くならシルクで十分だしなあ。
佐伯雄三やモンドリアンのコンポジションが好きで
大きなポスター飾ってたけど、シルクやポスターで十分だ。
実物だと、存在感ありすぎて部屋と自分が潰れる。
458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 15:05:57 ID:QaE3Pk2VO
死ね、糞釜
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/14(日) 21:05:57 ID:B0WCtbSO0
糞釜って何？
460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 02:12:36 ID:UEFkdP0p0
ウシジマスレにいる変なコテが使ってた言葉だな
と思ったら、そのコテだったw　>>458
よくわからんが悪口らしい
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 04:07:04 ID:iRwaE4cT0
早売り読んだ。
この主人公は本当に何も考えてないんだなぁ。
462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 10:13:27 ID:ZEQ29Mzt0
作者さん、及び関係者さん、
他スレ荒らすのヤメてね。
463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 12:26:39 ID:0E9DfguN0
今週は結構面白い展開だったと思うよ。

ただ　りおは、断る（自称）芸術家をもっと説得しようとする姿勢が無いと
ダメだと思う。　漫画に意見でアレだけどｗｗ

しかしまぁ、今週のを見ると、サイトウより、りおの方が
輝いてるのはわかるな。

でもサイトウかわいいよ　サイトウ
464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 17:26:22 ID:dvR1Tp/I0
出て行ってすぐ帰ってきたのがワロタｗ
掲載順も最後の方だしそろそろ打ち切りかの～
465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 18:28:40 ID:RDK2nWQq0
その前にサイトウのお色気作戦がもっと見たいんです＞＜
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 19:05:28 ID:M9a4sMxI0
サイトウげぷり化？
467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 20:02:03 ID:+dueg0Vz0
主人公、どんだけ温室育ちなんだｗ
上京してきたばかりの学生ってならわかるが。
美大卒ってこんなもん？
468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 20:14:20 ID:hmpryGcs0
一応美大卒だがこいつ異様に甘っちょろいと思う
しかし、作中ではりおは間違ってないってことに確定したんだな。
げいばく…
サイトウ唯一リアルかもサイトウ
469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 20:19:19 ID:+dueg0Vz0
一番のリアルっ子・島津を忘れないで
470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 20:50:00 ID:6U5QNhmm0
美大卒その２
今週のサイトウは学生時代の自分にそっくりだった。
やばー。
27の時はデザイナーやってリアル島津だったけどね。
471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 20:54:34 ID:01PWjweI0
美大卒その３
上杉は俺もあまっちょろいと思うが、
ここで頭を下げるのがやはりリアルで痛かった
下げるよそりゃ
俺だったら下げる
しょうがない
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 22:56:09 ID:NxsjLCjr0
飢え過ぎのコジキ顔がサルマンっぽくてわろうた
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/15(月) 23:34:24 ID:GXsrRwj90
やっぱ竹熊だよなぁ
474 ：sage：2006/05/15(月) 23:56:22 ID:s2oxVGYh0
本当は主人公はピュアで魅力ある人間だよねー、と
作者が言いたいのが見え見えで気持ち悪い。
芸専の何年度の学生さんですか？
475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 00:25:48 ID:VfrfrqB50
美大卒その4
おれも昔はファインアートやろうとしていたけど、
あまりにきびしすぎるからやめた。
今ではファインじゃない制作活動をしている。
常識的に考えれば、まずは売れる事を考えて制作し、
かなり余裕が出来たらなら自分のやりたい事をやるのが普通。
上杉は順序が逆。
476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 02:26:25 ID:5yTADyOdO
死ね、糞釜
477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 04:29:04 ID:pVyCkE9f0
同居にそんな付帯条件がついていたなんて知らなかったんだから
とりあえずバイト見つけて引っ越し代たまるまでバックれりゃいいのにね。

主人公は結局どうしたいんだろう？
いわゆる「臆病な自尊心と尊大な羞恥心」を乗り越える話なのか？
リオの計画に乗ることがそれを打破することになると思えないが、
それはまあ漫画だし名。
478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 04:48:20 ID:b7KuilE00
美大卒その５
げぷり。
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 10:09:28 ID:jlAT+vvg0
上杉はマジでサイトウじゃなく瑞樹にﾖﾁﾖﾁしてもらってきた方がいい。
480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 10:59:33 ID:WG+QiRp90
サイトウこえええ
481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 14:58:11 ID:iY7BcbNz0
くそつまんねえ漫画だなあ～
482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 15:30:30 ID:G0uMCI9f0
芸術漫画とか、漫画内漫画の話って殆ど具体的な作品の内容という
のを描写しないから何が何だか・・・・・

具体的にこんな絵です、みたいなのが出てこないから実力があるんだか
無いんだかの論評なんて出来ない物な。
昔の漫画だと、その辺、ちゃんと具体的な絵とか出てきて唸らせるものが
多かったけど最近のって全然そういう描写が無いからつまらない。

大体、芸術なんぞファインだろうと何だろうと、すべからく個人個人のオナニー
に過ぎないのに何をそんなに大袈裟に片意地を張るのかさっぱり。
俺はオナニーを仕事にしますって言ってるようなもんだよ。
美女のオナニーならともかく・・・・・
483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 15:49:38 ID:0CHgjuKI0
fineはその点漫画内で作品を見せてしまって、

上杉は頭でっかちで自意識過剰のひとりよがりであると

読者にハッキリ掲示してるわけですが…。
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 19:02:42 ID:AoIiDufd0
まあお前らみたいな論評だけする奴は上杉にすがる
漫画中ではネットラジオリスナーでしかないんだけど
485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 19:06:26 ID:WG+QiRp90
はむくろさんコテ外してるんですか？しかもageてるし
486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 19:29:42 ID:7DGGpCwM0
まずファインアートがなんなのか説明欲しいな。。。。
え？知ってて当たり前なん？ｗ
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 19:59:53 ID:P+sd/WW40
>>486
デザインと相対のものがファインアートだよ。
油彩画とか日本画とか
488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/16(火) 23:40:11 ID:pVyCkE9f0
あれ、ハシラに解説なかったっけ>ファインアート
489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 00:19:54 ID:3zD1nrNZ0
>>488
あったよね。
今週の見てみたらなかったんだけど、いつからなくなったんだろうか?
490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 00:54:23 ID:NYvO/m800
だって柱読んでもいつも「特になし」じゃん
491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 02:43:11 ID:u96iYwkb0
>>490
それ田中
492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 09:37:05 ID:9l2PrNlX0
どうでもいいだろファインアートなんて。
サイトウに萌えれりゃいいんだよ。
493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 09:41:46 ID:9l2PrNlX0
上杉　　将来性★★★
　　　　収入　★★
りお　　将来性★★★★
　　　　収入　？
島津　　将来性★★
　　　　収入　★★★
サイトウ将来性★
　　　　収入　★
　　　　萌え　★★★★★
モガミ＆アサシン　
　　　　将来性？
　　　　収入　？
494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/17(水) 10:51:49 ID:CxdNp/ep0
アサシンとか知らん人が聞いたら何気に怖いだろうな。見た目からして。
495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/18(木) 14:14:02 ID:o/oCKPXoO
イライラは老化が早まるから今日は糞釜ageしないのだ
496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/18(木) 15:51:16 ID:Y2h5Qsl50
>>435
今週号のりおはかわいくなってた
斉藤は部屋は汚いけど格好はジャージとかじゃないんだな
497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/19(金) 14:11:46 ID:7gx94dQq0
>>496
上杉にいつ呼び出されてもいいように、臨戦態勢です。
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/19(金) 15:25:47 ID:QSV1hzx1O
死ね糞釜イ○○○ン
499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/20(土) 10:07:24 ID:LtWSaeC30
>>498
はーやーく!!!ｗ
500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/21(日) 05:00:59 ID:CSTNy6JMO
早朝の糞釜○○○ス○死ねage
501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/22(月) 06:07:48 ID:GRzJVxX90
上杉ってどうやって金工面してんのかねー。
イラストの仕事って割りがいいのかね？
502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/22(月) 18:04:33 ID:VoaOIyUF0
今回は久々に落ち着いた展開だった
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/22(月) 23:45:14 ID:e09lNUA80
裏でバイトしまくってる＋親の仕送りかなぁと思ったけど
あの身なりと生活スタイルじゃバイトはしてねぇな…
案外それなりのボンボン育ちなんじゃね？
いざとなったら親の後継いで人生安泰な感じだったりして
504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/22(月) 23:52:49 ID:LmBV2kEp0
バイトがどうとか前言ってただろ
よく読めよハゲ
505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 00:38:55 ID:qZAUm+HC0
>>501
たしか第一話でイラストを描いているくだりがあったけど
それが上杉にとってのバイトなんだろう
だいたい相場はモノクロカラーで人物や物のカットで
２０００円スタートくらいかな
ひどいケースだと５００円とかもあるが。
あとは言い値で決まる世界
美大生や美大卒の絵描きの人がタッチを変えて
匿名で安いカットを描いて小遣いを稼ぐと
いうのはよくある話だな
古屋兎丸も美大卒だが、昔は教科書に載るようなカットを
バイトとして描いていたらしいし

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 01:09:42 ID:qPbAZpU80
今週よんでわかったこと。
斉藤は学生時代誰よりも才能があって、
今は誰よりも社会に馴染めてない存在。
507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 01:12:51 ID:Hs0Ok+G20
卒業して誰かの弟子になったっぽいから
そいつにセクハラ受けて陶芸が嫌になったとかそういう感じだったりして
508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 01:51:23 ID:ul80TdLK0
上杉と斉藤だけがメガネかけ続けてるのはあの二人は中々成長できないでいる、という意味？
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 07:58:49 ID:4iW1zDoxO
>>508
だと思うけど、眼鏡な俺に対してちょっと失礼だよな(何)

それはそうと主人公、斉藤いらないなら俺にくれよ
510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 09:11:05 ID:IspFfXHf0
>>507
陶芸は続けてるだろ
よく読めよ禿げ
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 09:56:12 ID:C/QE49zL0
>>510
嫌になっても、自分にはそれしかないと思ったなら続けるしかないだろ
よく考えろ禿げ
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 11:06:03 ID:GemnDmro0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,ｨ'''￣￣`ヽ､,
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　　　　　　　,ィ"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　>>511　　　　l
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　　　　　 ヽi´｀　　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"　　　　　　　　　　　　　　!i`'‐''ﾞl _`‐-‐'ﾞ 　 `;´!/
　　　 　 　　Y.　　　　 　,.,li｀~~i　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl　　　　　　 ,　　ﾉ,/'
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/　＜陶芸は続けてるだろ　 l　 -===･''　　 ﾉ`'　＜嫌でも続けるしかないだろ
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/　　　　　　　　　　　　　　　　　　l!　　´ 　　　 / |
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513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 13:43:57 ID:cfEEWphW0
斉藤は向上心がないので
一発目は凄いけどあとはしょぼくれってイメージ
セックスピストルズのような
514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 13:45:32 ID:IspFfXHf0
>>511
何話すり替えてんだ？
ごまかすなよ禿
515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 13:54:48 ID:d4aOok1M0
大学時代の斉藤が１話の頃よりかわいい件
516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 16:17:37 ID:EnBf6gJc0
斉藤の何が不満なんだ主人公は
517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 16:54:35 ID:48GnYN+z0
>>516
めがねじゃねーか？口が臭いとか。
518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 18:00:20 ID:Kp6odI950
自分より芸術センスがある、ゆえに破滅的
なのがイヤなんじゃない？
519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 18:05:33 ID:zdo1/LBi0
>>516
刹那的な関係しかもとうとしないところがイヤなんじゃないかな
上杉は一応、ダメな自分を変えようとしているし、
社会と向き合おうとしているわけだから
520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/23(火) 21:06:34 ID:GuIKkGJH0
美大だったらりおよりサイトウがもてないか？
りおって口先っぽいんだがどんな作品描いてたんだ炉

それにしても主人公、DM代10万て。あり得ん。
電車代より根本的にそっちを削れ。
もっと根本的には画廊30万って。身の丈にあったところでやれ。
521 ：　：2006/05/24(水) 01:16:37 ID:VkFXUdh10
まぁ最大の理由は上杉は
別にそこまで斉藤が好きなわけじゃないんだろ
今まではただ単に性欲の捌け口と孤独を紛らわすために
断続的に付き合ってただけであって
522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 18:43:33 ID:DgggKikH0
サイトウが先に覚醒したらいいのにな
ますます焦る主人公w
523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/24(水) 22:37:28 ID:hj11WsD50
あ～それいいな！！
524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/25(木) 00:30:44 ID:V42iC38w0
今週のいいサイトウ

・ドモ・・・・サイトウですって言ってるコマ
・卒業式っぽいコマ
・画材屋の前？のコマ
525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/25(木) 01:58:30 ID:tuiAgW6w0
>>520
（絵を個展で見たり買ったりし始めたのが最近なのでよく分かりませんが）
画廊に30万って、表参道ヒルズ内のギャラリー同潤会級ですね。
ちなみにいくつかの銀座の貸し画廊の価格が載っているサイトによると
長期間でなければ30万もしないのがざら。
http://www.ginzanogaro.com/ga08kasi.html
526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/25(木) 02:20:41 ID:U+rsAXr80
下北沢とか三軒茶屋にも画廊はあるのにな
一等地じゃないと俺の絵をわかってくれる人はいないとか思って
高い画廊にしたんじゃない？

今までのサイトウって地雷女とか腐女子とか？
よくわかんないけどすごい負のイメージでキモかったんだけど、
今週は切なかったなあ
ああいう、才能や感性が素晴らしいのに普通のことが上手くできなくて
内向的になってしまう人っているな
主人公よりサイトウのが良い
527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/25(木) 13:34:38 ID:ss4KFeq40
>>520 >>525
安い画廊は格も低いし、美術評論家とかが立ち寄ってくれることはまずない
上杉はそういう人たちからの評価を求めているみたいだから
それなりに地位や名前のある画廊を高くても借りてるんじゃないかな
あるいはそういう画廊で個展を開くのがステイタスだったりする
趣味で絵を描いてる人達が借りるような画廊で個展をしても
意味ないからな～
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/25(木) 17:41:09 ID:UdXnlzVy0
>>526

最初からサイトウより主人公の方がよっぽど痛いぞ
529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/25(木) 20:18:57 ID:MaiXsI8z0
東京だったら20万前後で積極的に若い作家と付き合って
企画もやってるいい画廊は結構あるだろう。
安いからって評論家が見に来ないなんてことはない。
画廊のオーナーの企画力によるんじゃないだろうか。
いい作品作ってるとなったら安くしてくれたりプッシュもしてくれるだろう。
趣味で絵を描いているような人のほうが
むしろ「銀座の画廊」にこだわったりする印象が…
DM代10万といい、なんか全体的に10～20年前って感じやん。
そういえば「先鋭的な現代アート」なんつう単語そのものが70年代的

そういったもろもろが上杉の勘違いを表現しているなら納得
530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/25(木) 20:28:37 ID:MaiXsI8z0
なんか無意味にえらそうなorz　ゴメン
531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 02:25:26 ID:/R/cZu5Q0
今週号見て改めて思った
サイトウかわいいよサイトウ

こんな娘ともうしばらく傷の舐め合いしていたほうが主人公は
いいんじゃね？
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 10:41:16 ID:ycGjxQqF0
ただのハガキっぽかったけどなんで10万もするんだろう
業者にまかせてもそこまで行かないと思うけど
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 12:00:23 ID:jBvIdbwt0
>>529
余談　東京藝大の卒業修了展を見た際、ごく一部の作品の下に
貸しはやって無さそうな企画専門？画廊の名刺が置いてあったのを思い出しました。
>>532
裏面辺りの印刷をムダに凝った上に、枚数をやたら多く刷ったのか。
作者がインパクトを出すために、単なる思いつきで１０万って書いたのか。
こじつけて考えてもやはり１０万には無理が・・・
534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 15:58:37 ID:mYSlpAdh0



個展を開いて


個展パンに叩きのめされてほしい。


535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 16:50:03 ID:QuyWeeUp0
>534
サイトウばりの荒削りな才能だな
536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/26(金) 20:09:45 ID:6MPAn5qq0
俺がいつも出してる印刷屋は両面フルカラーで1000枚刷って7000円…
版下自分で作れないとか？それにしてもやはり無理が
ま、全体の問題の大きさに比べれば些細なことだw

この漫画で引っ掛かる点は、上杉の空回り&外しぶりを
どこまで作者が意図的にやってるのか、という点に尽きるな。
537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/05/26(金) 22:58:57 ID:xVCfBjHB0
現実ではサイトウみたいな才能あるけど、不器用で目が出ない
アーティスト志望の子って、30過ぎるとあっさり、そこそこ金持ちの
リーマンと結婚しちゃうってパターンが多い
538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/27(土) 03:47:31 ID:05CKthKK0
>>537
サイトウもあんな痛い主人公に構ってないで
そうなればいいな
539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/27(土) 03:53:37 ID:DGBG8GpQ0
そこで島津を絡めて四角関係ですよ
540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/27(土) 09:43:48 ID:2jz7cYXf0
>>536
ポスターだといくらぐらいになる？
541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/27(土) 10:20:46 ID:zwO3K9nh0
>>540
上杉？
ちなみにそこではA2なら100枚で15000円らしい
542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/29(月) 06:33:36 ID:pOM/9G/Q0
早売り読んだ。
サイトウはあんなくだらない男にかまってないで
自分の道を進んでほしい。

>>536
そこ、かなり安いんじゃない？
友達が店を始める時、DMの版下作ってあげたことがあるけど
印刷の料金を聞いたら、1000枚で1万円以上だったと思う。
紙質とかは知らんけど。
543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/29(月) 07:29:01 ID:IJGUmKNiO
例の糞ジジィはくたばったか。
544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/29(月) 11:42:13 ID:10+cvdLV0
サイトウはどこから金持ってきたんだろうね。
展開としては実はエロバイトとか。
そんで主人公、そんな金ならいらんと切れる。
個展中止に。

あとジャンプ方式で、どんどん漫画の位置が後ろになってるね。
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/29(月) 16:04:13 ID:1gzD20ON0
そういえば前回サラ金で借りるか迷うシーンあったよね。
・サイトウが借りて払った。（返済できない場合は風俗に・・・）
・サイトウが主人公名義で借金
・サイトウ自身が金持ち（もしくは親）
546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/29(月) 17:46:56 ID:WFTWxP9n0
30万くらいなら別に払えんじゃね
一応社会人だし
しかしりおはマジで魅力ねえ女だな
547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/29(月) 23:01:56 ID:YP6LgfRI0
主人公先鋭的な現代アートの人じゃなかったのか？
単なる絵画の展示じゃなく…て読者に説明する捨て台詞にしてもﾋﾄﾞｽ
548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/29(月) 23:29:19 ID:ADfO3PzO0
上杉が熱弁してるとこ痛いにも程がある
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/29(月) 23:44:44 ID:ocf251yM0
サイトウ中心に物語を作らざるを得なくなってるね
550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/29(月) 23:49:02 ID:ylq39U6I0
そんなことよりニキさんに萌えてる人はいないの？
551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/30(火) 00:45:43 ID:nHB9Fwh90
仁木さん明らかに上杉を「ダメだこいつ」って目で見てるよなｗ
552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/30(火) 02:04:40 ID:CkcZwX1H0
目が細すぎて分からない
553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/30(火) 08:11:58 ID:OAVybXfn0
同じ路線で行くって言った時の仁木さんの表情がいい
だんだん神漫画化してきた！
554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/30(火) 10:47:09 ID:soBE5EKt0
インスタレーションの人の展示は、逆展・横展の表記を含めなんとなく微笑ましい。
この画廊での２回目の個展かあ。
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/30(火) 10:47:49 ID:K/QovS9N0
しっかしさあ、漫画にしてみると分かるけど、現代アートって要するに
オナニー以外の何物でもないよね？
そういうものに人生をかけるという思考が良く分からない・・・・
趣味で本業の傍らにやるというなら分からなくも無いのだけど。

それ自体を収入の柱にしようという考えが・・・・・
それこそ川原の石屋さんだよね。
品評会がさしずめ画壇といったところか。
556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/30(火) 12:31:41 ID:KLjYDcQkO
この漫画の主人公がやってるものを現代アートと思われても
557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/30(火) 13:33:09 ID:VYa98FBn0
ビックバンって何だよ
558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/30(火) 15:23:08 ID:abfBrAC2O
>>554
横展、逆展、の方が上杉のより見たいと思わせてくれそう…。
ていうか、面白そうだなー、と思ってやるのはおおいに結構なことだと思うんだけど、上杉「若い子のそういう感覚理解できねぇわ」みたいな反応になっててﾜﾛﾀ。

年齢が、じゃなくて上杉自身が頭ｶﾞﾁｶﾞﾁのおっさんのように見える。
せっかく主人公なのでこれから頑張ってほしいけど。
559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/30(火) 16:16:03 ID:gPYBZ+o00
この漫画作者　女っぽくないか？どことなく。
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/30(火) 18:35:37 ID:zuW4+SRP0
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/30(火) 23:35:42 ID:/UKecD1V0
ぶっちゃけ才能ないってことでいいのか？
そしたら次は個展見にきたりおがドン引きってのはどうだ。

打ち切りコースならこのままダメ男スパークで終了か。
あるいは最後に何もかも失って「本当の表現はここから始まる」みたいなw

島津の出番はあるのだろうか。
562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/31(水) 01:48:51 ID:qjHcmAsu0
話は大して面白いとも思わないけど、
毎回どこかしらに印象に残るコマがあるね。
今号はニキさん周辺。
563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/31(水) 16:01:31 ID:t1OBIB/h0
ああ、それわかる。
毎回それはあるね。それだけで価値があると思う。
スピスレでも不人気じゃないし、
fine終わらせるならせめてその前に片づけるべき漫画を片づけてほしい。
（日露、DAWN、スキン、CA）
564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/31(水) 17:28:40 ID:/Eb8NnpH0
>>563
たぶん君の意見は少数派だと思うよ。
565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/31(水) 22:36:56 ID:V6HojOEs0
たぶんで否定意見するなよ
スピリッツ総合スレでは>>563のように言われているのは確か。
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/31(水) 23:03:52 ID:6BXJMyqk0
スキンってなんだっけ？
567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/05/31(水) 23:14:23 ID:oyeGYmd1O
>>566
整形漫画です。
568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/01(木) 00:27:11 ID:YNr2z0Ht0
主人公はいつまでひび割れたメガネしてるんだ
569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/01(木) 00:54:47 ID:pq6kdQus0
斉藤はどっから金ひっぱってきてるんだ
570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/01(木) 08:28:33 ID:os5VcKbU0
この漫画サイコー。人の心を描くのがうまい！いま一番面白いよね。
571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/01(木) 11:14:25 ID:Nz1L3NOP0
和田さんひどいね
同じ日本人としてはずかしい
572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/01(木) 23:41:51 ID:DGD9kOkt0
和田の件もそうだけど、美術界なんてどこの国でもこんなキチガイばっか
だろう？
そもそも絵なんて一般人が買って成り立つマーケットじゃないんだし。
立体物なら尚更そうだよな。

一般の家で前衛芸術の彫刻とか飾るかと・・・・・


そういう一般の世界とかけ離れた閉ざされた世界に飢え過ぎとかは何を
求めるんだろうね？

逆に信濃川は読者に対して何を訴えたいのか理解に苦しむ。
ファインアートがどーたらこーたら言ってるけど、こんなの詰まるところは
芸術とは個々人の感性そのものだから１００人居れば１００通りの最高が
ある、で終わっちゃうのなんて小学生でも分かるだろうに。
573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/01(木) 23:45:29 ID:DGD9kOkt0

「俺は真実の芸術がやりたいんだ！」という叫びは、翻訳するとなると

俺のやりたい芸術がやりたいんだ！

という事だけだと思うのだが？
会社や顧客からの注文を受けての仕様書通りの絵を描くのではなく
自分の描きたいものを描いて、それで生活して尚且つ名誉も得たいと。
ただ、それだけではなかろうかと。

こんな程度の事を主張しているだけじゃん、ファインアートやりたいってのは。
そんだったら俺だって主張したいよ・・・・
毎日働かずにプラプラしていても皆から尊敬されて金も入ってくるような
生活したいって。
574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/02(金) 00:17:43 ID:EX4fVN/u0
プラプラしてたら才能あっても生活は出来ません。
575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/02(金) 02:56:11 ID:P2Z7/H+U0
上杉は自分の芸術を「理解」して欲しいんじゃなくて「賞賛」して欲しいって感じだな。
理解した上での指摘も今までにあったのだろうが、そういうのを彼は「解ってくれていない」と突っぱねてきたんじゃなかろうか
576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/02(金) 09:58:30 ID:7S0DX2rQ0
>>573
私も、この作者の落としどころというか、
上杉に対してどういう人間として描いてるのか、っていうのがまったく不透明なので
この漫画には不快感と期待感が交互にやってくる。
上杉って私にとっては、どう読んでも
「アートという道具を使って人に羨まれたい、
しかもそれを自分から工夫したりせず、自分のやりたいようにやったままで」
って思いきり勘違いしてる男なんだけど、
いっこうにその不純さを主人公が自覚する感じがしないのに、
りおや斉藤は手助けして、島津や仁木さんは冷ややかな目で見る。
島津や仁木さんの視点はリアルだけど、りおや斉藤を絡めると
まさか主人公はこのままでうまく人生を歩んでしまうのでは、
ととてつもなく不安になるんだよなー。
577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/02(金) 12:29:15 ID:L1M6KlY30
俺のビッグバン、
俺による俺世界を俺らしく、２００６年バージョンで…

そんな個展、絶対見たくない
タダでも行かないよw
仁木さんもこいつはずっと地下の良い常連客で
いてくれればいいなって思ってるだろうな
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/03(土) 00:52:08 ID:3QS+Q5D90
＞俺による俺世界を俺らしく、２００６年バージョンで…
あらためて字面で読むと、何かウケるな
579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/03(土) 01:16:15 ID:ZYIlrRDT0
仁木さんにとってはこいつはいいカモだものなあ。

なんと言うかミキさんの眼つきが変質者の詐欺師みたいでいい！
ダマクラかして煽てあげて骨の髄までしゃぶりつくす意気込みが
感じられて清清しい。
580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/03(土) 01:31:11 ID:jcmk4ikp0
>>577
> 仁木さんもこいつはずっと地下の良い常連客で
> いてくれればいいなって思ってるだろうな
漏れもそういうふうに描いているとおもた。
そうすると、プロに近い人から見込みがないと思われてる主人公を
これからどう描いていくつもりなんだろ。

この人の前の読みきりが気に入ってたんで、もうちょっと期待して待ってみる。
581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/03(土) 01:55:29 ID:ndYMfmjh0
そうすると、そんな主人公に頭下げて同居までして
手ごまにしたがってるりおの事業は失敗すんのかな
で、さっさとカニシャブ男と結婚して取り残される主人公？
落としどころが見えん。
582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/03(土) 02:02:23 ID:UqKzBs+M0
「今回の展示は…？」って聞いてその答えであの表情を入れる辺り
『路線変更によって新境地を築く事が出来れば化けるかも…？』
程度の期待はあると思うけどな。（現状の上杉には全く期待できないが）

あの表情は「ハイハイそう来ると思ってましたよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」的な心境よりも
「またかよ…いい加減成長しろよ…」的なガッカリ感の方を表してるような気がする。
583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/03(土) 13:11:47 ID:xHY4IH4g0
>>568
物理的になんか危険ですね。メガネを買い替える余裕がないにしても無頓着。
どこかの芸術家が、伊達メガネに上手にひびを描いて、
一種のオブジェですって言うならまだしも。
余談　初個展が企画で、会場がデパートの美術売場の画廊ってレアな例？を見かけた。
584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/03(土) 19:37:42 ID:JySSfkPS0
主人公はりおとも斉藤ともくっつかない気がする
なんかもっと決定的に挫折するシーンがありそうだなぁ
立ち直れないぐらいの

いまのとこ主人公は才能あるけど恵まれてない環境って雰囲気だし
585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/04(日) 08:56:39 ID:HG/xefRx0
>>584
逆でしょ？
才能も生きて行くための能力もないけど、
周囲に生きながらえさせてもらってる感じ。
586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/04(日) 09:48:28 ID:kYj4m/DPO
一応この主人公もバイトをしながら、生活をしているんだろ？
その描写が全くないけど
作者も大学在学中は、
日雇いバイトとかで、学費とか稼いでたらしい
昔のブログに書いてあった
587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/04(日) 22:29:23 ID:gEFEbC8P0
なんかやたらとゴッホと比較してるから
どっかで死んで死んだ後に少しくらい絵が売れる程度の話なんじゃないの？
588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/04(日) 22:46:59 ID:Zb6uwLMq0
>>585
ごめんごめん、主人公の心情はそうなんじゃないかと。
589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/05(月) 08:46:55 ID:rPWGzLrG0
今は心の未熟さを描いてる時期で
その内色んな人とであって成長していく話になるのかなー？と思う
590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/05(月) 09:29:23 ID:yZTcMbou0
>>589
であって欲しいけど、
だとしたら展開遅過ぎだよなぁw
いい加減イライラしてきたかも。
そんな長期で読みたいと思える作品じゃないし…。
591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/05(月) 10:07:27 ID:jE8OkvPR0
展開遅いか？普通だと思う。
ハクバなんかどうなる・・・
592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/05(月) 12:20:03 ID:9RNJ+j2t0
サイトウは実は陶芸で食えているんじゃないのかな。
593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/05(月) 13:25:46 ID:AZ6w6OWK0
金払ったのは実はサイトウじゃなくリオなんじゃないだろうか
それにしても一年前のサイトウ可愛いよサイトウ
594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/05(月) 17:32:49 ID:1rVHLPG00
連載位置がやばいね
ジャンプだったら来週で終わりだよ
結局金借りたのね
どうなるんだこれから
借金生活か？
595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/06(火) 00:56:36 ID:xthCIO0q0
>>593
斉藤可愛すぎだ
でもあの上杉の風貌で声掛けられたら引くよ
来週も斉藤が出るのはいいけど終わりそうだよね
596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/06(火) 01:02:58 ID:S0s7J/e00
確かになんか終りそう
今スピで一番最初に読む漫画なのに
597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/06(火) 01:42:44 ID:lgVuiPKx0
学生の頃と今はそんなに変わってないのに
なすび状態だった上杉は一体なにがあったんだ
浮浪者にしか見えない
598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/06(火) 11:46:40 ID:GPdPcQKy0
美大卒の夢追い貧乏なんてあんなもんだよ
なにがあったか、というよりは、
サイトウに髪を切ってもらうという流れを想定して
わかりやすく伸ばしといたんじゃない？
あれくらいむさくるしければ
「髪を切ってあげようか」ってなるだろうし、
そうやって関係が深まっていった的な感じとか
599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/06(火) 12:24:35 ID:Mr5oZWrt0
来週の前半は今回の回想の続き（セックスから髪切ってもらうところ）
後半でサイトウの家にたどり着く
600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/06(火) 12:34:44 ID:wxohSxTD0
美大や美術予備校の男の子って伸びっぱなしの髪をああやって
頭頂部でくくるのが多いような。
顔が良ければ汚くてもそれなりにかわいく見える。
601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/06(火) 13:30:28 ID:+Zqdbz9OO
作者って相原コージだろ。
602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/06(火) 18:21:12 ID:veUO/C3h0
今週号の最後のコマ
つげ義春みたいだと思った
603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/07(水) 00:53:22 ID:fZDHO3fs0
今日ブックオフでたまたま美術関係の雑誌？というか月刊誌みたいなのが
大量に出ていたのでチラ見してみたけど、絵の具とか画材の広告とか
ケツの方の大量の展示会の広告とかが異様な雰囲気で面白かった。

良く見ると、展示会に出展するのに参加費用が掛かるのね。
そんでたくさんの展示会の広告が載っているみたい。

画家やら現代アートやらの芸術家にインタビューしたり、作品の写真とか
あるんだけど、どう考えても一般人は買わないだろうなあと思った。
というか書店で見た事無いぞ。
604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/07(水) 02:12:29 ID:jXrIMWPx0
主人公は東京芸大生なんだな。一年時は取手で２年生から上野なのだが
そのまま取手に居着いてしまったんだな。これはイカン。
この作者東京芸大生？貸し画廊がでてくるあたりかなりリアルだ。
605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/07(水) 02:21:31 ID:jXrIMWPx0
連投になるが、この漫画の問題点だと思った所は、ほとんど芸大生へ向けて
書いてるって感じなとこだ。
美大行ってる人にはハスからの観点で楽しめるだろうけど。

これで貸し画廊のゼニゲバっぷりがでてきたらよりリアルだ。けど話にならんか。
606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/07(水) 02:23:17 ID:8ZGGJbwJ0
つまり仁木さんの上杉ニヤニヤ飼い殺し説が有効という訳だな
607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/07(水) 10:50:14 ID:NuU9Y/7E0
>>602
同じこと思った
608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/07(水) 19:07:19 ID:cqRFInF30
美大や芸術学部行くヤツてほとんどが勘違いした痛い馬鹿だろ
自分は特別だと思っているような
何の才能もないのに
609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/07(水) 19:13:11 ID:FMNJFvNm0
>>603
探せば普通に売ってるよ。
610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/07(水) 23:32:17 ID:PKHanncx0
芸大って現役少ないんじゃないの？
この漫画の登場人物たちだとモガミだけ浪人してたみたいだけど
611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/08(木) 03:37:13 ID:OZ9gPTDoO
芸大舞台じゃないあから
筑波の芸専舞台
612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/08(木) 08:10:38 ID:gsp6lNqBO
この漫画の問題点は、
アートを上杉の視点で書いちゃっていることだな
素人にはいまいち伝わりにくい
ボーイズみたいにボクシングを観客の視点で読めれば、感情移入しにくいんだけどな
613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/08(木) 09:21:43 ID:tCyQG+u90
サイトウとの関係ばかり描く辺り作者もサイトウの方が魅力を引き出させやすいと感じたのか
614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/08(木) 22:31:53 ID:EAYJuhu00
今週の上杉の髪型は、もろにBOREDOMSのEYEちゃんだな
サイトウ可愛いなー　掲載順が危ないから、もうダメっぽいけど
上杉とサイトウ2人の恋愛物で良かったな　ちょっともったいなかった
615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/08(木) 23:10:09 ID:Rt0cQUSe0
まだ終わらんよ
616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/09(金) 09:02:59 ID:qqqGvIff0
いやぁ、あの順番はもう死兆星が見えてるよｗ
でも土俵際で江川も踏ん張ってるしなぁ。　どうなんでしょ？
つかアグネス仮面売ってね～
617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/09(金) 15:23:03 ID:pcWrU2fO0
江川は固定位置
うめずもそんな感じだった
まぁ単行本2巻分で終わりっぽいからあとちょっとだろね
どう終わるんだろ
618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/09(金) 17:20:58 ID:51hzka6u0
まだ掲載順で決まるとかジャンプみたいな事言ってる馬鹿がいるのか
最低限の影響はあるが同じような状況で５巻まで出した例はあるのに
619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/09(金) 23:05:26 ID:o4S5zME60
日露は最後だからって人気最底辺ではないらしい
あれにアンケートで票入れるやつがいるのか疑問だけど
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/10(土) 00:49:37 ID:vmzt9wI40
スピは単行本の1巻の売上で判断するっぽい
アンケは目安みたいなもんだろ
青年誌の読者は賞品くらい自分で買えるからアンケとか出さない
621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/10(土) 17:14:45 ID:FQkYOINd0
一話のサイトウと今のサイトウの顔が全然違う
622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/10(土) 23:05:04 ID:STOzjz9B0
いたた
623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/11(日) 20:03:54 ID:2hrHYm850
>>620
そういえばアンケートなんか今まで一度も出したことが無い。
子供の時からだが。
でもなあ、青年誌でアンケ出すような奴は編集後記の読者参加ページ
に投稿するようなマニアが主な層だろうから普通の読者の反応と同じ
に見れないというのもあるよな。

マニアって基本的に粗捜しとか熱心で人を褒めないしマイナーなものに価値を
見出すのが喜びだから、その意見を信じるととんでもない目に合うという。
624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/12(月) 00:44:59 ID:6jssfUnGO
ふつうに懸賞好き層はいるんだよ
625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/12(月) 02:12:20 ID:FhCYdW/T0
今週読んで気付いた事。
島津どうしたんだろう。あれからずっと残業してるんだろうか。
626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/12(月) 02:21:39 ID:3vRpDxr50
「三人の長い夜」とか煽ってたくせにな
627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/12(月) 10:43:49 ID:DAoJ/BcR0
今週は、
この連載始まって一番いいシーンだったね。
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/12(月) 10:46:54 ID:3vRpDxr50
サイトウが正ヒロインにしか見えない。
ラストは紆余曲折を経てウエスギとくっつけばいいのに。
629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/12(月) 17:41:15 ID:/mfCCN3g0
今週良かったね
630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/12(月) 18:35:23 ID:hAKIuLaA0
これで次回、苦悶しているウエスギにりおが「ウエスギの絵が好き」とか言って
ウエスギがあっさり回復とかない事を祈るよ。
631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/12(月) 21:00:24 ID:HvzHwd030
上杉の最後のシーンはどういう意味なんだろう
図星つかれて落ち込んでるってことなのか
632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/12(月) 21:30:02 ID:uJN+lyxe0
最後のシーンは力入ってたな
633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/12(月) 21:43:50 ID:LClND3UB0
強がるサイトウはよかったけど本当に終わりそうなのがな
634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/13(火) 05:52:45 ID:YFfcyuRw0
あのラストのページ　個人的にはなんかよかった。
これから植えすぎが変わるんじゃないかね？
635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/13(火) 11:43:51 ID:L28EV0ic0
上杉変わる→個展が成功→ハッピーエンドで終わり

てか最初のページ見るとサイトウがヒロインの漫画にしか見えない
636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/13(火) 16:54:41 ID:AuHx99CsO
りおはいつ描かれるのか…
637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/13(火) 16:58:43 ID:+d3Rlc4V0
カニしゃぶ男と結ばれてハッピーエンド。
638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/13(火) 23:06:03 ID:RaRnWLtJ0
>>636

つうかもうサイトウがヒロインにテコ入れ済みな気がしなくも無い
このまま終わりそうだし
639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/14(水) 00:15:32 ID:4rKhvPHu0
このまま終わったらすべてにおいて消化不良
もっと島津とかりおとか仁木とか絡めた話がみたーい
あとかにしゃぶとかも
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/14(水) 01:44:53 ID:F7XuO6wo0
サイトウ良かった。なんか個人的には仁木さんが出てからやや持ち直した。
上杉の描かれ方もこういう展開ならそこそこ納得だ。
これで簡単に上杉覚醒じゃつまらんが。
あとはりおの描写でどういう落とし前つけるかだな。
641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/14(水) 04:11:14 ID:Y8EIIrBa0
そして背景で終わるアサシン
642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/14(水) 12:02:32 ID:dVQjbsJW0
>>639
今週のサイトウの言葉＝仁木さんの本音
って所だろう。
りおはもう出なくて良いや…。
ストーリーの構成として最悪ものになっても、
りおを無かったものにしてよいよw
643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/15(木) 03:35:52 ID:BZnjmbB2O
たくなびの最終回で800万の奴が死ぬみたいに
適当なとこでリオは死ねばいい
644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/15(木) 04:49:10 ID:EdsnWWCc0
というか最初からりおが居ない方が良かった気がする。
まあそれで上杉のアホっぷりを出せてはいたけど
違うやり方で良かった。
645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/15(木) 05:06:29 ID:8SUUwD6m0
個展が仁木さんの予想に反して好評でサイトウは陰から見てるが仁木さんに見つかって「あなたのおかげね」と言われる。
で、上杉の前に連れて行かれて仲直り。
りおもちょうど現れて「この作品使わせて!」上杉「いいよ」で終わり。
646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/15(木) 09:55:03 ID:oqt3suAf0
>>644
そうすると屈指の名場面「下水道以下」ができない
647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/15(木) 10:05:48 ID:DZg+5B5K0
>>645
すごい。
その展開ならエイティーズを遥かに凌駕できる。
648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/15(木) 19:57:43 ID:QmdldJ+u0
＞645
最期上杉のモノローグを入れるともっとエイティーズっぽい。
にしん年にみんな盛り上がってる記憶をバックに
「あの頃俺たちは輝いていた」
ちょっと売れ出してサイトウともの順調な上杉の日常
「これが俺たちのファインデイズ」みたいな
649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/15(木) 22:58:54 ID:zf+X/QKe0
もう既に最終回の予測になっているな。
650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/17(土) 10:01:53 ID:92wusk0gO
age
651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/19(月) 20:29:14 ID:NsK01UAb0
なんで面白いのに書き込みないんだ？
652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/19(月) 21:15:24 ID:TAF8/9FA0
面白いけど書き込む面白さと違うからじゃね
653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/19(月) 22:04:24 ID:uqgLo5xE0
動物園の案内図も蛍光色で描いたのか？
というか、こういう仕事をあんな安い報酬で快く（？）引き受ける奴だったっけ？

前回ので何か心の変化があったのかどうなのかよく解らない。
ただおちんこでるだけか？
654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/19(月) 22:13:40 ID:CSqFTQAN0
「人一倍自意識過剰な男だからナー」
ってのがズバリすぎてワラタ
655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/19(月) 22:39:44 ID:TAF8/9FA0
まあなんだかんだで上杉は自己主張し自分の生き方を模索し
つつ自分を冷静に分析できたりできている
案外自分の生き方をこれくらいですら追求するっていうのは出来ないもんだよな
656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/19(月) 22:57:42 ID:R4Gltrlu0
おもろいけど、構成的に一寸回想が多すぎないか？

ニキさんはあれっきりで終わってしまうのか？
657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/19(月) 23:20:13 ID:1qBueViy0
アサシンとモガミが今頃出てきて嬉しい
658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/20(火) 00:02:15 ID:21YZn06I0
一瞬誰だこのヒゲと思ってしまった。＞アサシン

あんな仕事を安請け合いするようになったのは
やっぱ斉藤に言われたことが効いてるのか
659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/20(火) 00:26:05 ID:lx4txBy60
借金もしたしなー
660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/20(火) 08:46:55 ID:hr4Vzulh0
なんだか面白くなってきたね。
最初は作者の熱いｗ芸術観を上杉つかってぶつけてくる
痛い系かと思ってたけど、結構人間が描けてるね。

上杉だけでなく、斉藤やりおなんかも、実際いるんだよなあｗ
でも、意図的にサイトウ路線を走る自称天然のぶりっ子ちゃんタイプが
いないんだよな。結構多いんだが。
キャラクターそれぞれがそれぞれの方法でアートと向き合っている
ところに、作者のそれに対する気持ちが表れている気がする。



661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/20(火) 11:19:26 ID:glKGrxAx0
やっと読める漫画になってきた。
２７歳か・・・・　本当に微妙な年令だな・・・・
662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/20(火) 11:26:08 ID:J/mGxNUf0
なんか終わりそうじゃね？
663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/20(火) 12:08:43 ID:nX9cU2rvO
お前が死ねよ
664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/20(火) 13:34:24 ID:pLIybwEc0
>>653
蛍光色のは蓋してあったから、てっきり使ってないのかと思った。
665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/20(火) 13:36:21 ID:Lo3vxDQ60
これってスレあったんだ。
痛い芸術感の男だな上杉。
才能のない男が小手先でごまかそうとしてるように見えた
666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/21(水) 00:09:44 ID:NDzYzZk60
ジョイフル本田守谷店キタ。
667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/21(水) 19:56:08 ID:tQ/uSgJt0
俺は最初から面白いと思って読んでた
668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/21(水) 20:12:07 ID:oQ1g1Yw7O
地震が起きた後に「私は予知してました」とか言う奴、いるよね
669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/22(木) 00:35:46 ID:qfGb2SMe0
>>667
私的には超わかるって感じすか？
670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/22(木) 20:55:42 ID:x9ccrI/B0
俺はこの作品に限らず大抵の新連載には期待するが
（あの整形漫画だけは久々にダメだと思った）
>>667も俺と同じでそういう下手な鉄砲を撃ちまくってるタチなんだろうな
671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/23(金) 21:27:10 ID:fxU6EF8d0
地震の予知なんて出来ますよ。
672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/24(土) 00:58:06 ID:NOatq/jU0
>>671
こんなところで何やってるんですか、田所先生。
673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/24(土) 04:32:30 ID:n2JB+sgOO
W
674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/26(月) 10:28:16 ID:n+Ho3ezMO
>>670
チェリーにも期待していたとしたらある意味尊敬だ。

初回から今まで一貫して「好きな人は好きなんだろうな」と思って読んでる。
プロレスキチガイの俺にはアグネス仮面最高だけど嫌いな人は興味わかない、みたいな。
ジャンルに興味ない人まで巻き込むくらいの漫画はやっぱり少ない。
675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/26(月) 15:56:52 ID:lT9LhCRn0
実際上杉みたいのって出口ないよね？
引っ越しの時のトラックの運ちゃんに言われたみたいに
ゴッホほど熱いものは持ってないし（少しはあるのか？）
ｱﾝﾁ商業主義と言っても、ホームレス見てビビってるし
りおやイラストの仕事で拾ってくれる会社にすがって
テキトーに媚びて受ける絵を描きつつ
自分のアートをやるくらいしか生きる術はないんじゃないの？

その踏ん切りが付くのか、それともアートに突っ走るのか
今度の個展が見物かも？


でも実際に今週の上杉みたいに言われたら凄い頭来ると思うw
りおは良い奴だな。
676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/26(月) 22:12:04 ID:vN+RKTAw0
今週つまんなかったね。こういう精神世界書くとむちゃくちゃつまらん
677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/26(月) 22:26:21 ID:qEM3BArR0
りおって非の打ち所がなくて感情移入しづらい
678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/26(月) 23:08:18 ID:vmUJ0o+Y0
上杉がただの頭おかしい人にしか見えない・・・
679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/26(月) 23:25:39 ID:HHDD5DuQ0
先週先々週の面白さを全てぶちこわし。
680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/27(火) 02:33:41 ID:AyzAB/eg0
>>675
悩みさえしなければ　はたから見たら楽しそうな生活だと思うんだけどなｗ
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/27(火) 06:34:05 ID:8MNuQ12G0
今週の始め
伊藤潤二の「うずまき」かとｵﾓﾀﾖ
682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/27(火) 19:09:41 ID:2QKy39oD0
>>675
案外いるだろこういうの
少なくとももっとまともならもっと
商業的にイラストと書くわけでそっちのほうが多いだろうけど
683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/27(火) 21:44:12 ID:KWeXKFjh0
なんか君って呼ばれてるのを見るとエウレカを連想してしまう
684 ：作者：2006/06/27(火) 22:58:52 ID:OHzy8IE60
>>683
その内緑色の羽が生えるよ
685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/28(水) 03:24:23 ID:tBPMXKk10
作者さんいらっしゃい。
大変だろうけど体に気をつけて頑張ってください。


本物だったら
686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/28(水) 08:34:44 ID:clDyiD/fO
>>653
「おちんこ」ってわざと！？

斉藤の顔だらけだったからスレ伸びてると思ったけどそうでもないなァ
みんな意外と真面目に読んでるのか…
687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/28(水) 18:17:16 ID:BuoDpMPTO
サイトウの増殖って、全然面白くないんだよね。そこは一秒で読み飛ばした。ああー、上杉には、サイトウの強がりなんて微塵もわからないんだろうなーくらいしか思わなかった。それでも、つい毎回読んでしまうよ。
688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/28(水) 19:56:39 ID:UcgdvWr20
結局最終的には主人公の肯定話になるのか
別に否定しろとは言わないけど
今週のはちょっとなぁ
689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/28(水) 20:05:14 ID:MHDXqEW90
もっと上杉には現実と折り合っていこうとしてうまくいきそうだったのに・・・駄目とか
突っ張っていったら案外いけそうだったのにやっぱり駄目だった・・・けど救いがあるとか
色んな試練与えてくれよ
690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/29(木) 00:32:51 ID:dvgkUKyO0
まあなんだ、要するに色々と迷ったが、やっぱ自分を貫き通すといい事
あるぞ？って纏め方かな。
結局スタイルは貫くって流れでしょ。

っていうか妥協したらしたで、それこそこの漫画終わっちゃうし。
691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/29(木) 01:26:31 ID:C6DqZEos0
今週のりおはよかった
692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/29(木) 02:28:18 ID:BY/akyoZ0
蛍光色の呪縛から逃れて新たな表現方法を見つける
それが今度の個展のメインになる。

その作品が評判が良くて……


だと都合よすぎだよねｗ

だから新しい表現を見つけてみたけどダメダメだった。
だけどこっちの可能性にかけるしかないのだ
みたいな感じになるのかな。
それもありがちだけど、あまり漫画でそういう話って見たことないかな？
あとできればこういう悩みって２０代のうちにしといたほうがいいけど、
２７歳という微妙なお年頃なところがだめっぽさ溢れてていいね。
693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/29(木) 09:30:25 ID:BWJMxest0
あのさぁ、上杉のメインの作品って・・・・完成してもどうやって外に出すの？
紙を丸めて筒状にして出すの？
見た感じ入り口が狭そうだったんだけど・・・・
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/29(木) 11:40:30 ID:zxJYTEzG0
>>693
入れた時と逆にやるんじゃないか？
695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/29(木) 16:35:39 ID:dvgkUKyO0
しかしまあ、何だ。市井の人間から見れば上杉が妥協しようが貫こうが
本当にどうでもいい話だよな。

魚が蛍光色で描かれるか油絵で描かれるか知らないが、それだけの違い
じゃん。
どっちにしても腹の足しにもならん話だ。

芸術と書いて独り善がり、その心はオナニーとは良く言ったものだ。
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/29(木) 20:41:57 ID:0e/E5QSM0
ま、そりゃそうだね。
芸術ってそんなもんって言っちゃえばそんなもん。

耳を切るほど壮絶なものがあると言えばある。


腹は膨れないけど、心に響くものはある。

上杉の魚にも蛍光色でなければならなかった理由があるんじゃ……なかったっけ？w
697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/29(木) 23:55:46 ID:bXerxuquO
ゴッホさんが耳を切ったのは芸術とはなんら関係ないトコかもしれないよね

Eカードやってたかもしれないしさ
698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 00:25:10 ID:UH51QvKX0
逆にもっとすごい事やってたかもしれないけどな
699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 00:27:30 ID:7K5/dnbp0
蛍光色使い始めたのも「何となく面白そうだったから」だもんな
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 07:09:42 ID:K3r/HD7z0
動機はなんでもいいと思うんだけどね
深めていかないとしょうがない

りおが出ると一気に話が上滑りになるというか…
結局上杉の何を評価してるんだろうかという疑問だけ
701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 10:34:59 ID:nvFeak9s0
ぶっちゃけ今の上杉にはりおの励まし方は逆効果。
本人の為と思うならサイトウの叱咤激励が効果はある。
702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 15:59:51 ID:7aR9YRyF0
蛍光色は→目立ちたい、たくさんの人をびっくりさせたい
というような上杉の心理の表れではないかと思ってる
画廊で個展やって、アートの世界で注目させたいのなら、
サイトウのいうように色が派手なだけでは駄目なのでは？
上杉にとってはいい忠告
単行本買った。表紙がわかりにくかった。
703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 22:16:33 ID:cVAJ84Xg0
まあ今の時代こうやって自分の生き方貫くというのは難しいので
そこら辺を多少なりとも意識できるけど、貫けない奴に響くのかね
けど芸術ってところが一般人には馴染みにくくはある
かつての俺みたいに資格浪人物語やって欲しいｗもっと人気は無いかｗ
704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/06/30(金) 23:10:13 ID:zfxrPOeQ0
単行本の表紙イマイチやね
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 19:35:52 ID:PRi96SiB0
表紙見たいけどうちの近くの本屋にはなかったなぁ。
出るトコとかはあったけど。初版部数少ないのかな。
706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/01(土) 21:22:14 ID:4wm9R1MC0
>>705
>表紙見たい
買うつもりはない、と

俺も近辺では見かけんかったなあ
新人の一巻目だから部数少ないのは当然としても。
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/02(日) 00:08:39 ID:DuhwtqN70
結局キャンペーンの詳細はわからいのかな？
708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/02(日) 01:04:55 ID:zu/BFS/W0
作者にはがきで感想おくるほどじゃないがちょっと言いたいとき
俺は２ｃｈの漫画版に書くんだ

大学卒業後の一般の人の生き様はあまりかかれていないと思う漫画でも小説でも
芸術家バージョンでいいから色んな人の生き様を描いてくれよ

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/03(月) 09:20:22 ID:0UMFCQX30
今週ジャンプみたいなトーナメントが始まるのかと思って凄い焦った
710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/03(月) 09:21:26 ID:Wz56DHvT0
なんか絵の雰囲気も少し違った気がした
711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/03(月) 13:50:37 ID:9K3uuw0Y0
先々週サイトウが主人公を否定して
先週心の中でりおの励ましを心の中でつっぱね
やっと主人公の自己否定が始まったと思ったら、
また今週ふりだしにもどるかよ…。
なんでりおとクリスチャンラッセンみたいなのペアなのw
ほんとサイトウと島津以外ウザイのばっかだなこの漫画。

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/03(月) 19:53:52 ID:eKTX78RW0
今週の急展開にワロタ
終わるなこりゃｗ
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/03(月) 20:14:11 ID:RsKV3ojLO
アグネス仮面が唐突に終わって焦った。
714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/03(月) 20:53:31 ID:i3K7HMoIO
プロのダメだしで自分に足りないものを見つけ出すのかな

できればサイトウの言葉と自分の現在の状況から、自分で見つけて欲しい
715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/03(月) 21:44:42 ID:KsTGOHhz0
ほんっとつまんねー漫画。

さっさと終われ。見てて痛々しいんだよ。
716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/03(月) 23:01:37 ID:cw4UDZqM0
りおを出すんだったら、セットで島津ももっと出せば
新キャラを出さなくても話がころがるだろうに。
あと、あんなに印象的だった仁木さんは、あれだけなのか？
717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/03(月) 23:36:02 ID:ca76GKJRO
新キャラ純粋な馬鹿なとこが主人公とかぶってる　　そういえば、いまの所どの話も未消化
718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/03(月) 23:42:15 ID:CYfu/DqO0
芸術ってのは社会や人間、自然との関わりの中から
生まれてくるもんじゃないのか？自分の内面ばっか見つめてても進歩しないぞ
719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/03(月) 23:58:50 ID:YJPvnm0m0
織田ジョー＝かにしゃぶ？
720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/04(火) 00:33:42 ID:7NzEfhbW0
今日の展開みてあちゃーと思った
721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/04(火) 01:23:09 ID:k2z63Sjd0
しかし、いままでの無軌道ぶりからいっても
今後バトル方向にいくようなような単純な展開にはならないような気がする…

ラッセンというかヒロヤマガタみたいな商業的な成功者に
うだつのあがらない現代アーティストを否定させるというのが
興味深くていいと思った。

まあそれにしても突飛な展開だが
722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/04(火) 01:47:05 ID:OvSCyZxf0
主人公みたいなダメなヤツホントにいるよな。
人に認めてもらいたいって気持ちは人一倍、
でも才能もなけりゃ、性格もよくない。
自分は人と違う！みたいな。

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/04(火) 03:24:36 ID:o+B9aqjg0
怠慢、嫌悪、挫折
724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/04(火) 03:27:05 ID:o+B9aqjg0
誤爆！
725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/04(火) 21:46:19 ID:DegsHAcp0
むしろアートバトルを漫画っぽくやってくれよ
726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/05(水) 21:42:27 ID:kOYCn3SL0
つーかこの作者は美大卒？
727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 02:19:12 ID:MRcU1vKu0
面白くなってきたじゃん。
上杉が一番認めないであろうカテゴリーの人間から
自分を否定されて、どう動くか。

この漫画の作者の力量が試されるな。
りおがキレて、オダジョーにビンタとかなら、がっくしだけど。

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 02:39:37 ID:Rv7n0FnB0
こんなのがやりたかったのか
729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 12:07:39 ID:7x5+GGSo0
もっと素直にこの漫画応援してる奴居ないのか？
730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 17:22:41 ID:+2ojwSRx0
スピスレにいます
向こうでは始めからわりと受け入れられていたよ
731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 22:54:19 ID:ls2/yjFV0
ノシ

まぁ、サイトウがイイ！ってのが大きいけど・・・。
732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/06(木) 23:17:50 ID:IrcjgFgi0
まぁ２ちゃんだし絶賛しまくっててもきもいもんな
客観的に見て割と好印象なんでねーの
俺は連載1話目で速攻この漫画に惚れた
733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/09(日) 17:50:20 ID:QTD/x81N0
ここ最近始まった新連載の中では一番面白いと思う。
個人的には女神の赤い舌以来だ。
734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 00:23:21 ID:iFPGAO+m0
DJウェハース
735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 08:46:14 ID:15nu+KR20
りおｲﾗﾈ

つ～かどうすんだ今後の展開
736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 10:03:34 ID:DvkuqqRL0
今週は軌道修正しただけか
737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 15:37:18 ID:+ALz4ka+0
というか、ループな気が…
738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 16:43:33 ID:R/EqQjrK0
いや泥沼という意味ではかなり前進
739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:01:13 ID:f2Bg0wWG0
サイトウは出さずにはいられない
740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 03:20:19 ID:kasn/w150
ちょっとサイトウ粘着しすぎだろｗ　こわいｗ
741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 13:57:26 ID:7asRujNT0
上杉が稼ぎ少なくてもまっとうな仕事に就けば、
サイトウはいい嫁になれると思うよ
742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 17:06:39 ID:5bmI3oUU0
でもそれはそれで「こんなの上杉じゃないよ」とかよく分かんない事言って
出ていっちゃいそうだ。
743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 17:17:41 ID:7asRujNT0
そのたびに、どっかから飛び降りればいいだろ。
そしたら、「しよ・・」とか言われて、ｷﾞｼｱﾝで解決
744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:38:23 ID:kasn/w150
>>742
旦那を苗字で呼ぶ嫁がいるかッッ！！
たしかにそれだとよくわかんない嫁だけどさ。
745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:50:14 ID:3xXqKhoA0
上杉の絵を三十万で買いたい
↓
借金返済
↓
ｳﾏｰ
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:58:02 ID:eLvxZqVe0
あのタイミングは、りおがサイトウにちくったとしか思えない。
747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 03:04:49 ID:Om8UPJ/z0
上杉に盗聴機つけてたら怖い
748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 07:56:00 ID:mGEm6Jft0
サイトウに死亡フラグが立っているように思えるのは気のせいだろうか…
749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:04:23 ID:bnFaOkmv0
saitouは陶芸の天才だから。
750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:06:54 ID:QeQkszv70
上杉の絵を三十万で買いたい
↓
私の陶芸作品を60万で買ってください
↓
ｳﾏｰ
751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 03:28:23 ID:rSHhsyOD0
ｳﾞｧｵﾛｽｗｗ

ｻｲﾄｳかわいいよｻｲﾄｳ
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 07:43:56 ID:k9Kbr9zE0
俺のファインをかってに語るんじゃねーよ！！！
馬鹿野郎！！！！
753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 20:49:39 ID:PwkxP9MG0
神漫画fineのスレなのになんか過疎ってね？
754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 23:19:28 ID:G4NUZ9Vx0
Two steps from the Blue　じゃないのか？
~~

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 23:20:56 ID:G4NUZ9Vx0
ありゃ、ずれとる
Two steps ←複数形ね。

Two steps from the move って曲があったような・・・ハノイだっけか？
756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/14(金) 23:14:06 ID:VKhYGpLmO
上杉は駄目な自分をわかった「つもり」になってるだけで、本当は駄目じゃないと思ってる節があるな。
757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 02:49:59 ID:Q/GH3sp90
自分を見てるようで辛い
758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/15(土) 16:00:13 ID:Nz6m+BLR0
>>756
誰だって自分はダメだとは思いたくないだろう
759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 16:53:12 ID:v9+PfkoLO
休載age
760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/17(月) 20:05:01 ID:yX68oQnA0
休載？マジで？
761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/18(火) 04:59:45 ID:F1k8ffuuO
上杉と自分を重ねてしまう…
762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/20(木) 22:49:26 ID:b74ReiS80
>>760
でも次はカラーだから楽しみにして待とう
763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 20:22:25 ID:JkGvSMY40
最後のテコいれだな・・・・・・
764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/21(金) 20:26:40 ID:JkGvSMY40
物語が全体的に暗すぎる・・・・・自分探し漫画は特定の層にしか受けない
んだからちゃんとエンターテイメントとしての漫画を描いて欲しいなと。

まず商品として最低限のレベルを保たせなければどんな主張も無意味だと
思う。主張したい事があるなら、売れてからやれと。
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 01:22:52 ID:x8UM2U2J0
それは他人が心配することではないのでは・・・

暗いけど面白いよ
単行本、特定の層にはちゃんと売れてるみたいだし
作品としてはよいと思う
766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/22(土) 16:34:58 ID:Syw1iB7+0
age
767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 05:57:40 ID:l6Zon8FvO
過疎ってるw
768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/23(日) 17:45:49 ID:c6M6q1v60
俺はこのスレしか監視してないけど
ほかのスレで語ってるとか言ってなかったっけ？
769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/23(日) 20:28:28 ID:7h0CbOM70
俺もこのマンガ好きだけど
＞特定の層にはちゃんと売れてるみたいだし
こういうフォローの仕方はちょっと…
なんで一読者が購買層の事とか分かるのかと
770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 12:51:29 ID:yID8G4hh0
fine今週ダメだな。
あの画廊のスタッフ女を出してきて主人公の内輪思考が肯定されてる。
あのスタッフのせいで、仁木さんの正論が、矛盾したものになってる。
仁木さんのコトが矛盾すると、あの売れっ子アーチストのスタイルも
上杉をただ否定するためだけの材料になってないか。
771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 14:34:54 ID:MjKDtDYo0
よくわかんないけどサイトウのバイト姿はかわいいって事だな
772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 15:09:00 ID:Y4ox3AiJ0
誰かに売れた事あるの？（買ってもらう努力してる？）の所で、
同情で買ってくれちゃうサイトウ（またはあの女性スタッフ）を頼っちゃダメでしょ、って事じゃないの？
773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 16:36:59 ID:SM4ggOIR0
>>770
言ってる意味がわからないのでわかりやすく書いてくれ。
774 ：770：2006/07/24(月) 19:21:28 ID:4UgLVB2C0
>>773
ずっとこの連載中、徐々に読者も上杉のダメさ加減を認識してきて、
仁木さんというキャラで決定的になったと思ったのに、
上杉の絵をまっこうから否定したのは、仁木さん、売れっ子アーチスト、まあ情はあるけどサイトウだけ。
つまりプロ視点でのダメ出しのみで、
素人目線の登場人物は、ほぼみんな上杉という人や絵を受け入れてる描写しかない。
（島津ですら、上杉に嫉妬してる。）
世論調査じゃないけどさ。これじゃせっかくの仁木さんの言葉も重みが薄れてしまうなぁと。
絵を売り込む相手って、最終的には素人でしょ？
775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 19:52:44 ID:SM4ggOIR0
>>774
>素人目線の登場人物は、ほぼみんな上杉という人や絵を受け入れてる描写しかない。

そんな描写あったっけ？大学の同級生はあきれている様子だし
受付の人も「熱意」は評価するし絵も好きだけど自分が買ったり強く推すほどは
評価していないという印象だが。
776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 19:59:40 ID:PCOSL1+A0
絵はどうしようもないけどそれでもスタイルを貫く上杉に対してみんなある程度認めてるんでしょ
誰も上杉の絵なんて評価してない
サイトウも評価とはちょっと別なんじゃない
777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 22:56:08 ID:xAUIwJ5k0
上杉の絵は、現段階でも“それなりには”魅力的なんだと思うよ

仁木さんに
「不思議な味の料理を作って、それを無理に食べさせて『美味しいと言え！』と迫ってくる」
と例えられていたが
少なくとも、味はまずくはないわけだｗ

不思議な味である上杉の絵が、
人間的に成長することで、『不思議で、かつ美味しい魅力を持った』 絵に・・・・



まあ、そう簡単になるとも思えんなｗ（そうなるのは最終話だろう）
778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/24(月) 23:18:38 ID:FZ3qkrD40
まあ嫌々描いたヘボいイラストだけど、売れてることは売れてるし
自分を殺せばキャッチーな絵は描けるんだけど、って感じじゃないかな。
一応美大受験は通った画力はあるんだし。


でも肝心の、自分がやりたくて描いた絵の方には
素人から見て魅力は無いって事かな。


島津が嫉妬してるのは、上杉の才能に関してじゃなくて
貧乏だけど好きなことやってるという状況に対してだと思う。
（デザイナーとして自分を殺してる描写もあったし）
779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 00:21:16 ID:RYeaExt+0

780 ：さくらばし：2006/07/25(火) 01:09:27 ID:Nb6/zLHJ0
スナックうそつきは何処にある設定なのでしょう？
新タワー建設地の墨田区押上、業平橋もしくは向島周辺？？
781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 06:59:05 ID:1/WE8VJK0
匿名性とかいってたな
782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 08:43:17 ID:KjdqIpt10
売れるとか売れんとか言い始めてる時点でかえって駄目駄目な気が

芸術に殉死するでもないし・・・
結局のところ人間性が浅い＝絵の内面も浅い
てだけの気がする
783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 09:57:41 ID:PLCWzsfu0
少年誌じゃないんだからいいんじゃない
784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 11:53:06 ID:G56QS5wi0
>>778
デトロイト・メタル・シティだな。
785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 16:29:20 ID:9raPPcRC0
つまり>>771の意見に同意って事でＯＫ？


最近コレが楽しみでスピリッツ読むようになってきた。
786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 17:50:39 ID:uCSaPA2B0
リアル美大生だった俺からすると、筑波の芸術学群を「美大」とされると困るんだな。

普通大学の「芸術学部」出身者と本当の美大出身者じゃ見てくる地獄が違うんだよね。
787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 18:37:19 ID:RZWgNMw40
それはご苦労様
で結局おまえは現在ネットでうさをはらすような負け組なわけだな
788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 19:36:05 ID:j8DYJCr70
>>786
kwsk。
その辺は自分も含めて一般人は同じに扱っちゃうよね。
789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 20:06:35 ID:RsEJIRy80
この漫画は凄いリアルな物語だよね
毎週楽しみにしながら読んでます

>>786
芸大というと東京芸大しか思い浮かばないんだけど、芸大と芸大の間にも
格差ってものがあって、その開きが大きいんでしょうか？
今の芸大生の就職事情とか、悩んでることとか詳しく知っているようなら
教えてください
790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 20:39:34 ID:NKErgEaj0
この漫画、どんな結末になろうが叩かれるんだろうな
作者はえらいもん題材にしちゃったなｗ
791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 21:49:18 ID:CFNVwBMk0
リアルに描くとグダグダになるだろうし
792 ：786：2006/07/25(火) 21:55:23 ID:uCSaPA2B0
>>787
うさを晴らしてるわけじゃないけど、一緒にされると困る。別にどっちが上とかじゃないけどさ。

>>789
そうだね。芸大とムサビと多摩美を御三家。芸大、愛知県芸、京都市立、金沢工芸を称して四芸、ムサビ、多摩美、東京造形、女子美、日芸を五美大と呼ぶね。都内だと

芸大＞＞＞＞＞多摩美≧ムサビ＞＞造形＞＞女子美＞＞＞＞＞＞＞日芸

みたいな感じかな。科によっても違うけどね。映画だと日芸がトップになったり、彫刻だと造形が良かったりする。

長くなったので分けます。
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 21:56:24 ID:tY8fSrzb0
元々、

芸大＞ムサタマ＞他関東美大＞地方美大＞一般大学の芸術学部＞専門

みたいな順番での格上意識みたいなのは相当グダグダで醜いからな。
794 ：786：2006/07/25(火) 22:00:41 ID:uCSaPA2B0
>>今の芸大生の就職事情とか、悩んでることとか詳しく知っているようなら
教えてください

あくまで、この漫画が書いてるのはリアルですよ。ハチクロとかと違って。
あ、ちなみに俺はハチクロのモデルになった美大卒です。芸大生の就職
状況は実は結構良い。望めばいいとこ行ける。

じゃ何故就職率がよくないかというと、みんな就職したがらないから。
就職するやつは4年の末期になって、あせって就職活動するから、たいがいへんぴな所に決まる。島津くんのようなB級にねＷ

悩みもリアルです。俺は就職しちゃった組だけど、島津君のように、いまだに描き続けてる上杉君のような奴をうらやましいと思う。
逆に上杉のような同級生からは、安定していていいな、と会うたびに言われるＷ
795 ：786：2006/07/25(火) 22:04:34 ID:uCSaPA2B0
>>793

格上意識とかとは違うけど、美大に行った奴ってのは、全てを捨てて美大に行ってるんだよね。色々犠牲にしてね。
その点、普通大の美術学部に行った人とは意識が違うっつーか、何かその程度の気合いで美術やんないでよ、みたいのはある。
事実、筑波の人と話してても、何か違うんだよね。
796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 22:36:08 ID:r8FDbCQmO
何もかも捨てる気なら
インドの山奥にでも行って放浪した方がいい
大学ってのはどこでも結局お膳立てされた箱
上杉も結局日本のつまらない美術システムのなかでもがいてるだけ
797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/25(火) 23:31:41 ID:6GQnJGZ80
786氏は何もかも捨てて美大に行ったのに
今は会社員かよw
何もかも捨てたなら組織に入らないでフリーでやってけよ
何もかも捨てたという自意識に4年間酔って、あとはリーマンですかｗ
798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 23:39:23 ID:xFsvaSqb0
いや待て、786はあえて自分のだめだめさとゆがんだ優越感を晒すことで、
この漫画のリアルさを説明してくれようとしてるんだよ！
799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 23:40:01 ID:Gk+3zu5l0
ていうかそんな戯言押し付けないで、聞きたくないから。
そんな浪花節。
800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 23:43:47 ID:QLfwVu/b0
仁木さんお疲れ様です＾＾
801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/25(火) 23:51:33 ID:hfUk6qM/0
>>797
だから就職組は最後まで迷って就活遅れるんじゃね？

こういうのは自分の力が通用するのか予測がなかなかつかないから余計迷うわな。
上杉みたいな自意識過剰な奴とか既に何らかの評価を受けてる人じゃないとやっていく気にはなりそうもないな
802 ：786：2006/07/25(火) 23:57:05 ID:uCSaPA2B0
俺が、じゃなくて美大に来てる奴がね。
俺は島津くんみたいなデザイナーになりました。
美大に入った奴は何浪もして（受かる奴はひょっこり受かるけどね）就職先もクリエィティブ系意外には進めないっつー十字架あるんだよね。
あと学費高いから（私大のみ）留年出来ないしさ。
この漫画で初めに違和感もったのは、6年行って中退したって所だね。そんな生半可な気持ちなら入って欲しくない。
別に優越感とかはないよ。ただ一緒にはして欲しくないだけ。
803 ：786：2006/07/26(水) 00:04:06 ID:olzvk+1z0
>>786氏は何もかも捨てて美大に行ったのに
今は会社員かよw

確かに美大行ってたのに会社員というのは、何となくかっこわるいってのは、就職した奴はみんな思ってること。
じゃーかっこいい生き方ってのは何だっていう話になるんだけど、上杉君みたいに生きるのがかっこいいかっていうと微妙だよね。
みんなありもしない理想の姿を夢見てもがいてる感じ。
804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 00:30:27 ID:6bIAfPuv0
＞みんなありもしない理想の姿を夢見てもがいてる感じ。

いかにも島津くんって感じの意見だな
805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 00:42:39 ID:bEnb9i1Q0
つーかさ、一人勘違い君が居るみたいだから一言言っておくが
「全てを捨てまで芸大入った俺は別格なんだからかっこいい」みたいな
意識は


　　　　　　　　　　　　　　　　バ　　　　　　　　カ

なだけだから。

芸術というのは自称しさえすれば何でも芸術だが、普通の人間の思う
ところは、その人間の心を揺り動かすものが芸術だよ。形態が何であれ
感動する、心が動くという事こそが芸術だろうにw

形式に囚われて、禁欲すれば格上、努力すれば格上みたいな思考の
奴なんぞ下の下だわ。
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 00:52:04 ID:dV+QdhqR0
つーか、この漫画のキャラ達が筑波大卒なんてどこにも描かれてないしW
茨城県の美大って言ってるだけだから、
モデルはそうだとしても、架空の美大卒でしょ
私大は学費が高いって言うけど、その学費があるだけましじゃん
学費がないけど美大に行きたい、
だからしょうがなく一生懸命勉強して公立の筑波に入ったヤツだっているんじゃないの？
筑波だからって生半可とか決めつけるのはよくないよ
807 ：786：2006/07/26(水) 00:52:32 ID:olzvk+1z0
>>「全てを捨てまで芸大入った俺は別格なんだからかっこいい」みたいな
意識は


かっこいいとは思ってないよ。格上、格下との話はしていない。普通大の美術学部と美大じゃ別物だから一緒にしないで、と言ってるだけね。
808 ：786：2006/07/26(水) 00:54:39 ID:olzvk+1z0
>>だからしょうがなく一生懸命勉強して公立の筑波に入ったヤツだっているんじゃないの？
筑波だからって生半可とか決めつけるのはよくないよ

確かにそう言う人もいますね。そういう人は尊敬します。
でも普通、お金無くて私大行けない人は芸大狙うけどね。

>>つーか、この漫画のキャラ達が筑波大卒なんてどこにも描かれてないしW

う。その通りですね。つい熱くなってしまった。
809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 01:00:06 ID:dV+QdhqR0
＞でも普通、お金無くて私大行けない人は芸大狙うけどね。
確かに。でも、芸大行くために浪人する時間やお金のない人は
現役いっぱつで筑波とか愛知とか京都とか金沢を狙うんですよ
810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 05:46:47 ID:lDBYJrkL0
伸びてると思ったら自意識過剰な馬鹿がいたか
上杉のふり見て我がふり直せよ
811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 06:38:28 ID:b/QhXegzO
786は
「僕たんの大事な美大と下らないものを一緒にしないでよ！」
って言いたいだけなんじゃないの？
文の端々から選民意識が感じられてキモいよ
812 ：788：2006/07/26(水) 08:18:33 ID:Cd081i5m0
>>786
詳しく書いてくれてありがとう。
最近ムサビ出身の人と知り合いになったから失礼にならないように
ちょっと聞いてみた。
813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 14:09:40 ID:oNlP7MMg0
こんな漫画だから必ずそういう人出て来ると思った。


芸大受験を失敗した俺的にはどうでもいいですけどねw
814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 17:19:04 ID:THFjUUcB0
>>795
＞全てを捨てて美大に行ってるんだよね
そんなやついねーよ（笑）色々犠牲にはしてはいるけど。
全て捨てる覚悟あるなら大学なんて行ってんじゃねーよ。四年分の学費で世界各国旅行でもしてろ

＞その程度の気合いで美術やんないでよ
選民意識強すぎ。

＞事実、筑波の人と話してても、何か違うんだよね。
一体何人の筑波生と話したんですか？
昔、洋楽板で暴れてる（他コテに冤罪きせてファビョリまくり）ムサビ生いたけど、そいつがキモイからってムサビ生＝キモイではないよね？


>>797
786氏は何もかも捨てて美大に行ったのに
今は会社員かよw
中二病乙。

>>807
＞普通大の美術学部と美大じゃ別物だから一緒にしないで、と言ってるだけね
芸術を大学というモノサシではかるのはどうかと思います。
815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 18:20:06 ID:w3a7cLU30
筑波大じゃなくて茨城の取手の東京芸大なんじゃないの？谷和原インターが描かれてるコマあったし。
816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 18:59:48 ID:RPRRiqTkO
単行本の表紙めくったとこみれば
筑波大芸専とかいてあるよ。
まぁ、なにかと叩かれる大学だが
卒業後、各方面でいい仕事をしている人もたくさんいるよ
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 19:25:11 ID:95576wky0
むしろ芸大とかムサタマ出の学生に限って
変なプライドやら自意識やら高すぎて使い物になんないケースが多い罠
818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 19:32:38 ID:oNlP7MMg0
あるある。
でもその「使いﾓﾝ」ってデザイン方面でって事？
上杉みたいのがいっぱいなのが芸大ムサタマファイン系って事カヌー。
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 19:36:54 ID:95576wky0
>>818
そう。デザイン方面で。
我を通そうとしすぎちゃって、無意識のうちに
担当者ブチ切れさせたりとか平気でする。
経験浅いうちは仕方ないんだけどね...

もちろんすごく優秀な人もいるよ。
820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 23:04:58 ID:7jGV3goB0
仁木さんが喋ってる途中、１コマだけ出てくる回想の上杉がオナニーしてるようにしか見えない。
821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/26(水) 23:36:35 ID:068TJ5h/0
絶対叩かれる書き込みだと思ったけどやっぱりなｗ
でも俺は支持するよ。なんかいろいろ腑に落ちたよ。
上杉に通じるイタさ加減や中身の無い選民意識のリアリティーを
自分の本音で語っていて非常に面白い
822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 00:44:20 ID:90mLH6UA0
というか、痛すぎるのは本人が「俺の事ではないが周りがさ・・・」と言い訳している
ところ。激しく醜い。

他人の事なのに何で決めツケでお前は断定できるんだよとw

そういうところに社会性の無い幼稚さが伺える。
だから叩かれるんだよ、それ絶対おまえ自身が思って居ることだろうって。
823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 01:02:50 ID:HEzE81UC0
サイトウのあのバイト先は楽しそうじゃないね
824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 14:16:39 ID:C2HRq/E70
サイトウが黙ってる描写見る度に
背後に「ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ」って文字を脳内補完してしまう
825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 15:05:53 ID:hTxD/cB8O
何もかもを捨てて声優養成所に入ったからか
この漫画けっこう好き
826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 19:37:42 ID:90mLH6UA0
そして本当に何もかも失ったとさw
827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/27(木) 21:37:59 ID:ngGA62Oy0
まあ、多摩ムサ卒なら…仮にも日本私立美大トップなんだから作家なれなくても就職なんとかなるから「全て捨てて行ってる」とか言われるとこっちが赤面しちゃうよ
そういう意味では>>825の方が覚悟があると思う。世間から理解もされないだろうしね
828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 00:01:37 ID:pR8bOQqPO
すべてを捨ててるのは上杉だぁね
つか27才で就職もせずに
って人は今の世の中めずらしくは無いけれど
リアルに30越えとかしたら本当にどうなんだろう
もうサイトウのヒモになるしか生きる道はないんじゃないか？
829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 02:04:21 ID:sjs54Dtg0
ああ、ヒモ。
サイトウがパトロンになるとも言うな。

その立場を上杉が自己肯定出来るのかに寄るけど。
830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 02:41:49 ID:uVM0acHA0
絵では飯は食えない
なまじの才能があった程度で、美術の道に行くのは人生の冒険　リスク大
ずっとそう言われて、そう思ってきたが、
美大出ても一流企業に入り安定を得ながら
好きな絵を専業としてスペシャリストを目指す道があることを
つい最近知りました　本当に人生の失敗　早く気づいていれば・・

家電や自動車の超大手メーカー系には、必ずデザイン研究所やデザイン本部がある
ここに入れば、芸大卒や美大卒で、サラリーマン研究職扱いで
普通の出世コースを歩みながら、一生絵やデザイン、設計だけを
スペシャリスト待遇で定年までやって金を貰えます
いまや製品化には、製品設計と同等に商業デザインが重視されてる
むりやり苦手な営業などもせず、一日中マックや設計書類とにらめっこして
仕事してると言われます
こんな美味しいシチュエーションが絵の道にもあるなら
迷わず美大へ行っとけば良かった
絵では食えないと信じ込んで普通の大学に行ったのが人生の失敗
831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 09:03:03 ID:X5r1n9CO0
>>830
そんなのほんの一握りのエリートだけです。
ほとんどの美大生がそういうところには入り込めない。
あと、デザインにはそういう道があるかもしれないけど、
画家にはそんなおいしい道はまったく無いです。
ちなみに当方は何とか最近画家としてプロデビューできましたが、
同コースの同期は1人を残して全員リタイアしています。
832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 09:14:55 ID:xWOEfq3M0
うちの妹は多摩美行ってるけど、これって美術系の大学だと
どんなランクなの？？？

油絵やってるみたいで、去年５年ぶりくらいに妹の絵を見たら
ぞっとするくらい雰囲気のある絵を描いてて、ビックリした。

でも就職はやっぱり厳しいみたいｗ
833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 09:26:09 ID:bHvg7RXu0
多摩はデザインなら芸大とためをはるかそれ以上だけど油等のファイン系は芸大が最強で越えられない壁が存在する
834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 09:34:25 ID:xWOEfq3M0
ほほぅ　そうなんだ　ありがとう。
妹が就職先が無いと可哀想だな、と思ったりした。
835 ：831：2006/07/28(金) 09:54:53 ID:X5r1n9CO0
>>834
僕は地方の美大出身ですw
多摩美なら学歴的には十二分だと思います。
あとは、作品と社会性じゃないでしょうか？
836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 10:07:02 ID:meEhd7df0
工業デザインなんて一番感性がいるのに・・・

この手の物で就職率の高いのはやはりゲームのイラスト描きだろうな
結局の所人に使われるのがいいか悪いかという点だわな


単行本読んでみて思ったのは上杉の親って出てこないね
837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 15:36:59 ID:GB4zW8870
そういや昔、芸大卒の画家にデッサンを教えてもらったことがあったな
当時は芸大がどれくらいすごいとかわからなかったけど
ふすまくらいでかいキャンバスに描かれた油絵の抽象画？があって
絵よりもキャンバスの大きさに驚いたっけ
一年くらいで辞めちゃったけど、あの人は今何してるかな…
838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 15:44:06 ID:0DDVV8Ff0
後のアサシンである。
839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 16:20:36 ID:ktWm45IzO
そういえば、モガミだけ歳が2こ上なんだよね。
840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 22:07:01 ID:28zzCKfo0
831
そうかな、大半の美大生が入り込めないのではなくて
大半の美大生が、そういう道にアタックしてないという方が正解じゃないか
マトモにぶつかれば、意外と大手メーカーのデザイン研究所って
門戸広いと思うよ　実際、たいした奴居ないし・・
841 ：831：2006/07/28(金) 22:43:55 ID:X5r1n9CO0
>>840
うーむ。
僕の周りではデザインの仕事で大手行ってるやつ
そんなにいなかったけどなぁ（一応、電○とかいってるやついたけど‥）。
あれは単に就職活動をしてないからなの？
842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 22:53:04 ID:Incfnuam0
美大卒生の掃き溜めスレになってるなここ・・
そういえば今週の仁木さんの言葉「見る人が理解できるように作ること」
っていうところが引っかかる。
大多数のアートは、作者の勝手気ままなもので、
完全に理解できるものではないのではないか？ってちょっと疑問に思った。
まぁリアルな画廊の人のセリフなんだろうが・・
843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 22:56:25 ID:AtgbuopnO
ただ大企業の中でプレゼンのためのデザイナーというポジションはある
844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 23:00:11 ID:R1125Saa0
うわー　画廊の人、やっぱあーいう魂胆だったのか。
あやしいとおもったぜ
845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/28(金) 23:56:13 ID:8hgU6UOe0
>>842
もし世界中の誰一人として理解できず、心を動かす事もなく、価値が付けられないものは
本人が理解していてもアートではないと思う。
全てを理解する必要は無いが他人の目に触れてその作品に価値が付けられた瞬間が
アートの誕生と思うのだが。値段にかかわらず。
846 ：862：2006/07/29(土) 00:13:47 ID:u0uiu3d00
価値かー、、
分かりやすい、っていう言葉が、
イラストやデザインなどの分野を連想させてしまうよ
847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 01:43:14 ID:zjVGoJQa0
>>845
作った当人が死んだ後からでも、価値を見出される可能性がある以上、
どんなものでも本人がアートと思っている限り、
アートではないとは言い切れないんじゃ。
848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 01:49:13 ID:/0G6mmSz0
アート論は難しいねー。
誰かがアートだと言えば便器もアートになるし、
昔の土器とかもアートになるし。
浮世絵なんて江戸時代はただのチラシだったんだもんね～。
849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 03:14:21 ID:J71qoZ7B0
>>847
だからそれはあくまでも価値が見出された瞬間にアートになるわけ。
本人の生死には関係なくね。
逆にそれまでは無価値であり無意味なものでしかない。
850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 08:49:23 ID:ub1CjT3d0
仁木さんの言ったのは、単に商業アート、商売、企業としてのアート
儲けることを前提としたアート論だろ

アートの原理原則論は、自分の内面から湧き上がる
モーティブをあくまでも自分のために自己流に表現したもので
第三者がそれに共感できれば、評価されるし、
共感を与えられなければ、個人の内面の処理に過ぎない
本来、芸術はそういう成り立ちだろ
人間は個々の個性は違うが、種族として同じ傾向を持ってるから
他人の自己満足のための行為が、
第三者にも普遍的に同じ感情を巻き起こし、他人に波及する可能性があるだけ
商業アートは、その芸術行為の内、
商売として成り立つ＝第三者への波及効果が高い＝購買希望者多数
＝売れる・儲かるというロジックを前提としてるから
第三者の評価を前提としてるだけ

資本主義のなかで生活しながら、芸術したけりゃ商業アート主義に立たざるを得ないだけで
単に芸術したいだけなら、他人の目は関係ないよ

ただ往々にして、最初から他人の評価を期待した作品等のは
浅薄で感動を与えにくいもの、やはり自分の内部の要求にこたえるのに
正直な作品ほど、第三者にもヘビネスや衝撃を与えやすいものでもあるね

あのイケメンの似非芸術家の兄ちゃんはまだそこがわかってない餓鬼なだけ
851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 10:03:36 ID:AQIqKbM+0
それでも仁木さんは場を提供してくれてるわけだしな
あの状態で売れればいいだけで
絵が描きたいのか認めてもらいたいのか
好きなことだけやって認められたいという一番わがままなんだよな
852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 11:16:22 ID:sxy9waT00
そういえばこの漫画にはアート系とは全く関係ない仕事に就きながら
アート活動をしている人物が出てきてないよね。
853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 11:51:47 ID:bgzZJuSC0
>>844
経営学部出身の私（絵は殆ど見るだけ）にとって、
今回の話はあまりにしっくりきてしまった。
854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/29(土) 22:47:45 ID:KYnmkdi00
過疎ってたと思ったけど盛り上がってきてるね
855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 04:14:17 ID:e3nUCfzR0
しかし今週号の斉藤・・・
別れ際に、ヌードを描いて、そしたら買うわって・・
どういう意味
未練たっぷりなんだね、好きなんだね主人公のこと
ストーカー的で怖いと言えば怖いが、
普通に眼鏡無しの顔は、知的で色っぽいし
意外と貞淑ないい妻になりそうに思うんだけど、斉藤
主人公にとって、一生物のお宝は今そこに、目の前にあるんじゃないのか
気づいてないだけで・・
856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 04:22:49 ID:azS1OGmk0
え、ネタバレっすか？
857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 11:42:36 ID:AU5/lES80
もうちょい自粛しておくれ。
858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/30(日) 23:06:37 ID:ozIFBw5N0
上杉は、グズグズしているうちに
斉藤を誰かに取られてしまうのかな
失って初めて、何が大事だったかわかるとか
後の祭りだとか・・この話しにあいそうだが
そういう展開なのかな　逃した魚は・・・大きいと
859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 09:04:36 ID:CpN0EUjt0
メシどこで食うかってとこのくだりは斉藤のキャラがよく出てるとｵﾓﾀ
860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 11:45:44 ID:N8NxCQJ30
サイトウかわいいよサイトウ
861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 16:55:27 ID:zPholwoc0
>>860
斉藤に中出汁決めましたが何か？
862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 17:02:34 ID:N8NxCQJ30
>>861
自分以外の男にもだえるサイトウ　　

サイトウかわいいよサイトウ
863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 22:10:50 ID:jPk8B7Kw0
サイトウは上杉なんかより今週初登場の徳川さんとくっ付くべきだと思うんだ。
徳川って名前からしてこれからも出番が出てきそうな感じだし…
864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 23:05:20 ID:8KEZOo0H0
上杉謙信
斉藤道山
徳川家康
織田信長
そういうネーミングルールだったのか・・
ところでりおの苗字はなんだっけ
865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/31(月) 23:52:05 ID:ezbbM9Xs0
聖
866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 00:10:19 ID:CjgQ69Ee0
>>855
死ね
867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 01:57:47 ID:RbWXRdHZ0
またあの尻が拝めるわけですか
868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 02:13:19 ID:VWwxtpxY0
あの　ハンバーガー屋で　マジ超うまいんだけどレタスが汁がどうのこうのクソウゼーんだよねー　みたいな話し方
あれ　なんかイラっとくるなｗ
869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 02:53:32 ID:dDevdbFl0
>>868
激しく胴衣
870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 04:05:36 ID:kO7iPMG30
超ウケる♪
871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 08:09:48 ID:VqsEuTOS0
>>855
今週号読んだ。
これマジバレじゃねーか。
市ね。
872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 13:37:30 ID:CjgQ69Ee0
上杉だけには超強気なサイトウ萌え
873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 18:03:38 ID:kW3iPvNaO
いにおと大洋とでサブカル路線になるなスピ
874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 18:43:01 ID:2B46OURs0
ていうか掲載号見てからここ覗くだろ普通
875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 19:39:55 ID:1eD95hH30
日曜はアホ出現の危険性が高いからスピ関係のｽﾚは覗かないでおけば良い
早バレしたって誰も喜ばないのにな…勘弁してくれ
876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 20:01:45 ID:p0x7T/J40
マクドにしたのはサイトウも金が無いのか上杉に気を使ったのかどっちだろう
877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 20:13:05 ID:sUJZB9lP0
上杉はサイトウのヌードを描くことによって何か新たな境地に踏み込めるかもしれない！

だが蛍光色でヌードを描くウエスギ
878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 21:13:04 ID:1eD95hH30
「上杉は独創的なの専門で普通のヌードのデッサン下手糞なんだね」
と自分が言われた事を上杉に言って気を紛らわしそうな気がする
879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/01(火) 22:53:14 ID:qOwZbwpI0
>>868
俺も同意
サイトウにあんなしゃべり方して欲しくなかった・・・orz
880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 00:28:40 ID:CdpVPQi/0
何から話したらいいのか斉藤もわからなかったから
場を持たせるためにあんな喋り方したんじゃないの？
881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 04:11:28 ID:IR9grSry0
いやー、なんか　ネチっこくて嫌がらせっぽい口調にみえたけどな。

わざとどうでもいい　くそつまらない話を一人でたれて、上杉に地味に嫌がらせしてみた、みたいな。

でも私的には超がんばってーってかんじ　とか　もろ棒読み
882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 13:58:08 ID:h4wrhHGe0
でも言ってる事には結構同意してしまったw

トマトグリルチキンサンド美味しいし、レタス系のソースはうざいし、
何より値段がコロコロ変わるのは必死っぽい＞マクドナルド
潰れても困らないけどw
883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 14:40:48 ID:LMYTlXeMO
むしろおれは美味しければ売れる訳だからさー。に含みを感じた。
884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 19:56:35 ID:xa1iUlc4O
>>883の意見はなかなか鋭いな
885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 21:17:43 ID:VSpe2AE70
いや、ちがうだろｗ
サイトウ的にはしかえしで
わざとぞんざいに扱って意趣返ししてるんだろｗ変な深読みワロスｗ
しかし世の中の奴ってあんな会話とかしてはしゃいでるんだよな
アホだよなあ
886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 21:24:42 ID:N/RC075S0
お前は世捨て人か！

＞しかし世の中の奴ってあんな会話とかしてはしゃいでるんだよな
887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 21:29:52 ID:VSpe2AE70
世捨て人かと言われると・・・案外そうだな、まだ２０代半ばだが
まっとうに働いてはいるが、大勢では人と交わらないからな
ってかもうファーストフードで馬鹿な会話するような人間と接点ないからな
電車とかでふと大学生っぽい奴の会話聞くとすごいアホなんだな
って思うことはあるな
888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 21:37:54 ID:N/RC075S0
２０代半ばで世捨て人かよー　哀れだなー
てか、fineなにげに人気なんだなー
889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/02(水) 22:25:24 ID:tyi3cm+O0
>>888
まぁ書き込んでるのは俺とお前とその他一人の計３人な訳だが
890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 02:20:03 ID:Gm+1W18g0
>>887
んなこと言っちゃうと世の中全ての事が客観的にみるとアホの集合体になっちまうじゃないか。
ああ、だから世捨て人っていうのか
891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 02:39:02 ID:W7ykY4tQ0
>>887
そういうのって多くの人が若いときに患う一種の病気。
社会に出る前になんとかそれに気づきたいところだな。
お前は世間に戻ってこれるかどうかのギリギリのライン上にいるぞｗ
892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 03:37:55 ID:Jyea+CCa0
そんな人間でも、２ちゃんねるにきて　馬鹿げたコピペをみたときに
プッ・・・ｗ

と　一瞬笑う時もあるだろ？
モシ隣で誰かがそれをみていたら　すごいアホだなって思うこともあるだろ。

バカになったほうが得だぜ。戦争マジ勘弁！平和LOVE！！
893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 03:46:33 ID:HgTqhMOaO
>>829
沼田め！
894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 05:30:22 ID:z8/UlONM0
なんかウシジマスレとかぶるなと思った。
895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 06:36:38 ID:s2HmxIFO0
韓国のように徴兵制を敷けば、ニート問題は一挙解決
渋谷でフラフラしてる根無し草の若者問題も一挙解決
男女機会均等で女性にも徴兵制を敷けば、顔黒、援交、家出少女問題も
一挙解決
徴兵制万歳！！
896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 18:30:37 ID:D36rbOm50
リアル斉藤
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060731/vap08.jpg
http://www.twofive.co.jp/maita/diary/2006/060725.jpg
897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 20:59:07 ID:z8/UlONM0
おお！似てる！
898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/03(木) 22:43:49 ID:vzkQIhu10
>>891　激しく同意
>>887みたいな、世の中バカばかりだけど俺は違うぜって
中２病と大して変わらないんだよなぁ。

>>896　おぉ～かなり似てるね。でも欲を言えばもう少し
可愛ければ・・・。と、サイトウファンの俺は思ってしまう。
899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 13:03:54 ID:ih0OX6/IO
サイトウはもう少し年上では？
900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 13:04:24 ID:RYf0gwLc0
つうか多分サイトウはこんな可愛くないよ

もうちょっと危ういバランスだと思う
901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 14:52:30 ID:NPctYKa00
もうちょっと個性的なファッションで暗い感じにすればそっくりだな
902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/04(金) 16:04:57 ID:U+ZaHH390
うん。こんなにかわいくないよ
これだったらあの性格にならないし
903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 00:13:26 ID:YOWnMM990
へえーっ
人はみな感性が違うもんだなー
おれはこの写真より、斉藤のほうが美人で好きだな
この子は薄っぺら杉
斉藤はもっとハーフ的な重たい引力を持ってる
このこは普通すぎ
904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 00:21:02 ID:T4Y2JRps0
おまいらマジっぽくてやだ
905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 06:15:20 ID:3XveqRYyO
おれはいつだって
906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 09:16:38 ID:ubiA/OIa0
正直りおより
斉藤や仁木さんの方が魅力有る
907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 15:39:53 ID:dcdE9rni0
島津だっけ？ﾍﾀﾚデザイナーの。

あの子をどうにかしてやりたい。
27歳であんな生活してたら腹も出て来てる頃だろうし、
色々鬱屈してるから生活も荒れてるだろう。
そういうお年頃って一番手なずけやすいから。
908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 15:42:59 ID:tB3aqPru0
>>907
そうね。ああいうの母性で包み込んであげると
コロッといっちゃって、いい家庭を大事にするいい夫になったりするｗ
「俺の居場所はここだ」とか言ってｗ
909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 16:07:32 ID:eVud3sgZ0
おまえらこわいな　おばちゃんだな
910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 21:28:33 ID:yl/0xGPR0
おばちゃん怖いよー
男は賞味期限ちょっと切れたぐらいが美味しいって分かってるからな
911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/05(土) 21:38:13 ID:Qb669Jqm0
おばちゃんに人気のfineか
そういや、上杉ってヨン様似
912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 07:26:42 ID:+vs1IVOU0
↑下手にそんなこといったら
ババアが沸いてくるぞ
913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 09:05:27 ID:L7WOHdVF0
本屋でfine1巻探してるんだが、どこにも見つからないのだが・・
実は人気で売り切れなのか？　なわけないよなー
914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 10:23:16 ID:iWpVP6hPO
アマゾンとかで買えんじゃね？
915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 21:33:04 ID:5urkHJQ10
早売り読んできたぞー
ついうっかり、余計なこというと又、
マジバレすんなと言われるんで
黙っておくよｗ　
うううー言いたい言いたい、ここまで出てるが止めとく
かなりヘビーな展開で、今後、上杉が自分の信条や信念を曲げるのか
曲げずに行くのか判断の岐路に立たされるとだけいっておく
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 21:37:42 ID:lWhdTC34O
リアル厨房くせえ奴だな。
マジバレしない理由が自分が叩かれるからかよ。
小学校からやり直せば？
917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/06(日) 21:41:01 ID:DlO/2OCL0
とりあえずおっぱいがどうなったのかだけ教えてくれればいいよ
918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 11:01:14 ID:LD655T0s0
とりあえずおっぱいは出てないぞ
919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 13:42:08 ID:tbUZFTpC0
サイトウの追いつめが
上杉を開花させそうだな
920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 14:30:08 ID:qaqV+n620
サイトウの開いた花は毛が濃そうです
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 20:28:37 ID:J4UJ9XZm0
りおはほんとどうしょうも無いね。
だけど、そういうのがいないといけないんだろうね、漫画的に。

しかし、これで上杉覚醒して、凄い作品バーン！
個展で大御所、もしくはオダジョーが見に来てオオーッ！
仁木さん「1階でやる？」とかいう展開は勘弁すわ。

すげー作品できたー！でも誰もきやしねー！アハハハまあ明日があるさ！
・・・こっちかな？
922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/07(月) 22:46:47 ID:oY9i9tXw0
まあ上杉覚醒しちゃったら話大体終わっちゃうしな。
923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 00:25:46 ID:zR1dbs990
サイトウがいろいろヒントくれてんだよな。
924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 14:40:28 ID:sZU6hBPr0
朝日ドットコムで紹介されとる
http://book.asahi.com/comic/TKY200608020119.html
925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 17:22:28 ID:8O9s1Kju0
ホームレスを出して自分と重ねるのはもう秋田
斉藤は常に瞳を描いてくれ
926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/08(火) 23:13:38 ID:hfB7FnHx0
斉藤ってクールそうだけど
やさしくて情がある・・良い奥さんになるじゃん
927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 00:04:59 ID:b6BD47Nm0
定期的に話題になる「斉藤いい奥さんになる説」
928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 00:10:36 ID:qhn6eLMp0
なんか今週の巻頭だった漫画、これと似てね？
929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 01:13:38 ID:1wqZeejB0
サイトウは良い奥さんになる、説が語られているが、
上杉側からの勝手な幻想にしか思えない。

サイトウ自身が奥さんをやりたいのかどうか、
という議論はしなくていいのか？
サイトウ自身の夢や自己実現はどうなるんだ？
930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 05:50:42 ID:WFiOzqXC0
普通に結婚したらやめるんじゃないすかね
931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 06:14:50 ID:TObrHlRR0
>>928
なんか気に入った。

たくなび、ボーイズ、これと同じ駄目男ものだね。
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 20:38:16 ID:uq+VIz6Y0
>>928
もうこれ以上負け組の生態漫画はいらない
いくら編集部の方針にしてもやりすぎ
933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/09(水) 22:28:49 ID:A11o6Eja0
>>932
そうそう。もう　いらんなー。
将来への不安感なんて　誰でも多少は持ってるのが当たり前だし、そんなもん漫画にしたところで。
読んでて「わかるわかる～」だけの　あるある漫画なら　チャンピオンの一番最後にのってる漫画でいいわ
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/08/10(木) 18:53:25 ID:YnfiNkiD0
俺もまったく同感。
社会に出ると不安なんて当たり前のようにあるんだよね。
漫画で言われなくても、しんどい、不安なのは、分かってるっつうのって言いたくなる
だから漫画を読むときぐらい楽しい気持ちになりたい
金払って暗い不安読まされても困る
暇な学生とかには面白いのかも知れんが
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/08/10(木) 18:55:11 ID:YnfiNkiD0
あ、まぁ「Fine」は娯楽としての仕掛けが巧みだから興味深く読んでる
ただ主人公がホームレスと自分を重ねる描写は紋切り型でつまらん
936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 20:30:01 ID:iD8FxbSd0
「絵描きが絵売らないでどーすんだよ！」　（ ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ

名ゼリフだなぁ
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 21:05:43 ID:67DEEy9h0
1巻買って来た　意外に面白かったよ　読み直したら・・
しかし話は良いんだが、絵が下手すぎだなあ
こいつ筑波大の芸術でてんだろ
こんなに絵が下手で、入れるのか？
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 23:15:35 ID:9QwAYZ+D0
はじめてきたが叩きが多いな
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/10(木) 23:21:13 ID:W/zQgrIu0
今週は多いね
前までは半々ぐらいだったけど
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 01:53:11 ID:skfZ4Rsg0
>>937
有名美術大学の卒業展を見に行ってみ。
信じられないような、落書きレベルの作品が、
山の様にあるから‥
美大生なんて、所詮アマチュアの集団なんだよなぁ。
941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 04:03:32 ID:/dgF+z5M0
>>940
それは君に見る目が無いだけ。
日展とかの作品がプロだと思ってる？
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 04:53:17 ID:KqLCOHuD0
>>941
なぜ日展がここで出てくるんだ…？
943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 06:58:29 ID:cfHhxEmGO
親や親戚が美術関係者で理解がある、とか
金持ち等の社会的後ろ盾がないと
なかなかプロにはなっていかないだろ
944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 09:54:14 ID:By4L1Hx20
>>941
○展は好きではないが、プロは多い（お金になってる）。
プロの意味わかってる？
僕は基本的には現代美術や抽象画がすきなんだけど、
やっぱり美大生は現代美術や抽象画としても、
ほとんどがレベル低すぎるよ（たまにいいのもいるけど）。
とくに致命的なのが、自己満足作品があまりに多い事。
仕上げが汚い、コンセプトがはっきりしないetc...
まさにリアル上杉状態。
あれが問題と思わないあなたは美大生ですか？
945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 10:00:47 ID:By4L1Hx20
読みなおしてみると、
ちょっと書き方がきついな。
ごめん。
946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 13:01:55 ID:KqLCOHuD0
芸術の場合、「プロ」とか「上手い」とか
それぞれの言葉に対して個々の理解や意味づけが激しく異なる。
言葉の定義づけを始めにしてからでないと、議論できないよ。
例えば
「プロ」＝お金もらってる人
「上手い」＝デッサン力があること

又は
「プロ」＝自己満足ではなく、欧米のアートの文脈の上で
新しい概念の創出に取り組んでいる作家
「上手い」＝デッサン力とは違う絵の巧さがあること

とかさ。一例だけどさ。
どうでしょうかね。
947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 13:48:44 ID:RSufKjIi0
このスレで議論するのか？
美の巨人をたまに見る程度の美術知識の俺でも参加していいの？
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 14:15:19 ID:7GpMGgI60
美大の入試はよく知らないけど
入れるならデッサン力はあると思うんだ。
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 14:43:00 ID:WA/Osa6d0
デッサン力があるからといって、イラストが上手いとは限らない
イラストが上手いからと言って、漫画が上手いとは限らない
漫画が上手いからと言って、デッサンができるとは限らない
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 18:02:11 ID:4VAyjFQu0
服着たときのおっぱいがでかいからといって
服脱がしたときおっぱいがでかいとは限らないのと同じだな
951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 19:14:12 ID:6FYsf0Hv0
つまり誤魔化すことが大切ってこと？
952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 19:37:37 ID:RP68gd1yO
おっぱいが大きければボッキングするという訳ではない。
絵もデッサン力があるからといって、そのまま良い作品になる訳ではない。

そんな単純じゃないって事さ。なぁそうだろ？>>950次スレは君が梶を取れ
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 20:01:09 ID:5KfWK3eP0
てゆーか　単行本1巻に信濃川のデッサンが乗ってるんだが
これが下手なんだよ・・
美大入試対策として　木炭デッサン画があったように思うんだけど
とても専門教育を受けた絵には見えない
正直・・美大出てない自称素人画伯の俺のほうが
デッサン上手いと思ったんだけど　まじで
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 20:54:02 ID:+OLuhY7L0
>>953
美大とか美術予備校いってない人でそういう事を言う人たまにいるけど、
実際描いてみるとなかなかそうはいかないよ。

ムサとか多摩入ってる学生でもそれなりにデッサンも出来るんだけど、
入試のデッサンはいわゆる描き方みたいのがあって、そういうコツばかりを
覚えて、自分の表現を身につけないと、結局与えられたモチーフしか
描けなくて、石膏描かしたらそこそこ描けるけど、普通の絵はそれほどでもないって
人は少なくないのかも。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 22:04:18 ID:GE+scMGa0
おっぱいなんてどうでもいいからあいつの裸が見たい
956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/11(金) 22:12:58 ID:4VAyjFQu0
何やらどうでもいい書き込みで950を踏んでしまったようなので次スレ案つくった
このペースなら立てるのは>>980あたりの方がよさげな気がするんだがどうだろう・・・

・スレタイ案
【信濃川日出雄】fine.（ファイン）～ Two Steps From The Blue ～　第2集

・テンプレ案
「なかなか大人になれねーや・・・」
夢と現実の分岐点に立つ ”27歳達” のリアルを描く、アート青春群像劇!!

小学館 ビッグコミックスピリッツで連載中

単行本
・第1集発売中
・第2集9月末頃発売予定

ビッグコミックスピリッツ公式サイト（SPINET）
http://spi-net.jp/

作者サイト（信濃川日出雄Web）
http://www.h5.dion.ne.jp/~snngw/

前スレ
【信濃川日出雄】fine　～Two Step From The Blue～
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1139814284/

関連スレ
ビッグコミックスピリッツ36
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1153398553/
957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 01:43:31 ID:af1P6IVG0
>>953
どこに載ってるんだ・・・？
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 16:46:17 ID:5hA+ibwnO
>>956
前から思ってたけどスレタイ長くね？
シンプルに

【サイトウ】☆fine☆ ２作目【かわいいよサイトウ】

とかで･･･
959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/12(土) 16:59:45 ID:vlree4qw0
あんまりわかりにくいタイトルだと重複スレ立ったりするからねぇ
作者とタイトルはシンプルに入れた方がいいかと
～ Two Steps From The Blue ～　はいるのか？という疑問はあるな
960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 00:31:12 ID:Jm01zlRV0
～ Two Steps From The Blue ～はいらないんじゃね
961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 08:09:39 ID:1o4IHgjX0
・スレタイ案
【信濃川】 fine.（ファイン） 第2集 【日出雄】

こうか？
962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 12:11:45 ID:BDRiRnxz0
サイトウ死なないかな、いやあくまでいい意味でね。
そうすればさらに神格化すると思うんだ。
963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/13(日) 23:48:55 ID:Jm01zlRV0
>>961
検索しやすいしそれでいいんじゃない
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 12:06:14 ID:O7VumXs90
上杉は恵まれすぎだろう
まともに飯も食えないうだつの上がらない未来の無い生活なのに
ちゃんと上杉を評価してくれてる女が二人も居る
そんなやさしさを投げかけてくれてる、相手を単なるセフレ扱いにしたり
意識的に、やる気を出すために、恋愛感情はご法度の同居なんていってくれる
ここまで気遣ってもらえる相手が居ても、いまだに気づかない　大馬鹿者
だいたい、こういう生活を目指す奴には、どこかに自分の才能に突出した
ところがあって、自分でも凄さを自覚してものだが、上杉からそういう感じを受けない
才能勝負、裸一貫でいくなら、自分の才能をよく分析自覚すべき
こいつは勢いだけ。思い込みだけにしかみえない、作者の画力、描写力お限界か？
このへんがいまいちストーリーに実感や説得力が無い感じがする
ふつうの好々爺の親父になるなら、サラリーマンに転職して斉藤と結婚した方が
身のためだよ　上杉
965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 12:09:59 ID:sTQKAqMR0
斉藤はサラリーマンの上杉なんて求めてないかとｗ
かわいそうな上杉・・・
966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/14(月) 12:11:12 ID:EOPAfGKF0
若いなｗ
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/08/15(火) 16:50:12 ID:LmZ7bnoY0
>>964
上杉恵まれてるよな。
俺、最初は、りおうざい、斉藤かわいい派だったけど
最近は、りおが、いとおしく感じる。
上杉みたいな不安定な状態の男は、りおみたいな地に足が着いた
しっかりとした女性の方が向いているんだよね。斉藤だと不安定同士で
身を滅ぼす可能性が高い。
968 ：　 　　　　：2006/08/16(水) 13:42:21 ID:rUT5Oo4s0
いや、いままでの描写から推察する限り
上杉は、生活態度が堅くて細かく計画的な自己管理をするタイプ
意外としっかり者で、いわるるファインアート派の芸術家タイプとは対極的な性格
だと思うよ。
窮乏しても借金にも手を出してないし　どこまで一般人なんんだよと
人格破壊ぎみの浪費家など破滅型が多い芸術家肌のタイプじゃないよね
本人も分かってて、狂気を無理して演じてるようにしか見えない
その点、同じしっかり者同士のりおとは、いずれ喧嘩別れしそうだが
本当に、だらしない部分の有る芸術家肌の斉藤とは
やっぱり　相性が良い様に思っちゃう
969 ：967：2006/08/16(水) 15:56:24 ID:0+jfrErn0
>>968
状態は不安定だけど、上杉は考え方は保守的で堅実だよね。
将来を、とても恐れているし、決して自暴自棄な行動はとらない
（橋からのダイブくらい？）
だからこそ、りおだと思うんだよね。斉藤とは相性がいいかもしれないけど
将来性が限りなく無いよね。破滅しかないっていうか。
970 ：　 　　　　：2006/08/16(水) 16:06:21 ID:R6CPhz/80
上杉はサラリーマンなら、経理屋系の事務畑か、設計、SEなどの技術系向きの性格
芸術家向きではないな　だから仕事が合わなくて、芸術家として煮詰まってる訳
芸術家が向いてる仕事なら、飯が食えなくても嬉々として、作品作りに没頭するはず
それが出来ない時点で、上杉はファインアート向きの人材じゃない
サラリーマン向きだよｗ
あと男と女は、最後は相性だよ
相性が悪くちゃ、どんなに好きな時期があっても長続きしない
これ本当　一緒にて居やすいのが一番よ
971 ：941：2006/08/17(木) 14:11:35 ID:g/HaRYjH0
亀レスですが
>>940
君の言う、どうレベルが低いのか、とプロという存在の定義がよくわからん。

俺は美大卒。よく個展とかしてると「こんな作品じゃ売れねーよ」みたいに言ってくるおじさんとかいるけどさ、売るために作ってる訳じゃないからねぇ。売るのが目的だと村上隆みたいのが正しいことになる。
972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/17(木) 23:18:24 ID:YmhPmbW+0
しかし斉藤教師向けの才能じゃねーな

性格が暗めののだめか？
973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 01:19:56 ID:UdvlAlbk0
>>971
遅くなってゴメン。それについての答えは944で書いたつもりなんだけど‥。
ちなみにyahoo辞書で調べると、プロとは「ある物事を職業として行い、それで生計を立てている人。」
と書いてある。
つまりどれだけ作品が下手糞だろうが、それで生計をたてれるならば
プロという事になる。ただ、プロの人は生活の為にケツを叩かれながら、
毎日ガンガン制作しているから、やっぱりレベルの高い作品作る人多いよ。

ところで気になる点があるんだけど、多分あなたは現代美術や抽象画をやっている人なんだろうけど、
おじさんから「こんな作品じゃ売れねーよ」なんて言われるのは結構問題じゃないのかな？
全然美術に興味の無い様な人に、ジャコメッティや塩田千春の作品を見せたら、
「感銘を受けた。」って感想を言う人、結構多いからね。
現代美術だろうと抽象画だろうと、質が良ければ、
美術をあんまり見ていない人に感銘を与える事はかなり多いよ。
そして、かなりの感銘を受けた人はお金を出してでも、
その作品を買いたいと思うこともあるだろうね。
だから「売れねーよ。」なんて感想を言われるのは、
作品の出来に問題があるんじゃないかな？

※長文すまん。
　それにまたきつい文になってしまった‥ごめんなさい。
974 ：941：2006/08/20(日) 06:46:48 ID:sKql6FhO0
>>973
ひとつお聞きしたいが、あなたは創る側の人？それとも見る専の人？

>>プロという事になる。ただ、プロの人は生活の為にケツを叩かれながら、
毎日ガンガン制作しているから、やっぱりレベルの高い作品作る人多いよ。

言われるニュアンスによるけど、こういうおじさんが言うには村上隆みたいなのが売れるそうで、そういう作品を作れと。俺のは立体だしね。画廊をよく回る評論家気取りのおじさんいるじゃん。そういうのに言われる。

>>つまりどれだけ作品が下手糞だろうが、それで生計をたてれるならば
プロという事になる。ただ、プロの人は生活の為にケツを叩かれながら、
毎日ガンガン制作しているから、やっぱりレベルの高い作品作る人多いよ。

その代わり売り絵とか描かされるハメになるよね。そういうところがイヤだから俺は売らない。自分の作品をお金にしたくない。
975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 07:33:24 ID:XrP2O2kn0
まだやってんのか
976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/20(日) 15:08:22 ID:IDqWfFea0
まあ、そういうジレンマが現代の「芸術家」の孕む問題であり、
この漫画のテーマでもあるからね。
あまり読んでないけどw

漫画ではどういう着地点に落ち着くのかな？
977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 01:17:27 ID:ohQeedKB0
>>974
僕は創る側だよ。
実際に作品を売ってみたらわかると思うけど、
村上隆みたいのやっても、なかなか売れないだろうね（笑）。
簡単に作品が売れたら誰も苦労しない。上の説明を読んで、
批評家気取りのおっさんがうっとうしいのは同意。
ただ、「売れる絵=つまらない売り絵」とは限らないんじゃないかな？
古典絵画とか素晴らしいけど、ああいうのも当時の売り絵だし、
ヨーロッパあたりでは現代美術の作品がガンガン商品として、
画廊で販売されているよ。
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 01:20:43 ID:wp5+2RBW0
熱過ぎ
979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 01:52:00 ID:yhwx23bl0
Fineスレっぽい流れではある
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 08:11:41 ID:fWgr2kRY0
俺はゲージュツの事は全くわからん。
でも、村上隆のルイヴィトンは　絶対にナシだと　大声で言いたい
981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 12:23:32 ID:u8BmKexf0
サイトウのヌード　ヌードのサイトウ

かわいいよ　ああ　かわいいよ
982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 12:28:59 ID:uUiDjKo90
読んできた
普通の漫画っぽい展開で俺は好きだ
983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 16:09:18 ID:90Jj+jXQ0
結局りおはナンなの？
腹くくるきっかけはヒゲ男くんか・・・。
984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 16:26:36 ID:g546I3sE0
940と941がまんま上杉と織田の主張みたいだな。
芸術家は色々ジレンマ抱えるモノなのね。
985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/08/21(月) 18:17:12 ID:AVMyMIXN0
今週号読んだけど、こりゃ連載終わるな。
アサシンはともかく、教師になった女が唐突に出てくるし
にしん会のメンバー無理矢理絡めて着地させましたみたいな感じ
好きだったんだけど残念だ
986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 21:54:46 ID:rKL5bt3m0
続いてほしいなぁ、一番好きなのに。
987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/21(月) 22:42:42 ID:PNK6BZCe0
これで終わったら「大人」が出てこない話だったな
仁木さんでも「大人」に思えないし

ある意味おっさん面したアサシンが一番大人なんだろうが
988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 00:39:18 ID:b5oBJlXMO
大事な作品置いてリーマンとフットサルかよ。
989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 00:52:50 ID:2o/mMAlM0
　覚　悟　か・・・

今の俺にも必要かもな・・・
990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 01:21:57 ID:W8DFHkmY0
サイトウごめん・・・・俺、モガミとエロい事がしたくなっちゃった・・・・
991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 11:51:04 ID:hkj+7osWO
>>990
種牡馬乙！！

ところで次スレﾏﾀﾞｧｰ? (･∀･ ) っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 12:18:08 ID:qTV3FzER0
>>961で立ててみる
993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 12:21:43 ID:qTV3FzER0
余裕で無理だった　ごめん

つーか作者ＨＰ持ってんだね
今気付いたわ
994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 23:30:07 ID:kYArRXEm0
立ててみる ﾉｼ
995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/22(火) 23:33:48 ID:kYArRXEm0
【信濃川】 fine.（ファイン） 第2集 【日出雄】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1156257179/
996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 01:39:53 ID:PoCEy1wu0
乙
さて埋めるか
997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 01:49:05 ID:kXGwkQ+w0
おつー
998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 08:21:58 ID:yz3vPzRF0
最後のコマ

画力のせいか全然かっこよくないな。
999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 10:53:30 ID:eozgAX+80
h
1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/08/23(水) 10:54:18 ID:eozgAX+80
1000ならジュースでも飲むか
1001 ：１００１：
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