☆FSS★ファイブスター物語☆142★永野護☆

☆ここは月刊Newtype(角川書店)での連載再開が待たれる永野護『ファイブスター物語(FSS)』を語り合うスレです。
　（現在、再開未定の1年以上にわたる長期休載中、不定期に近況報告漫画『がんばれESTちゃん』掲載あり）

【インフォメーション】
★待望の12巻発売日が作者HP『オートマチック・フラワーズ』にて既報のように4月10日に決まりました。
　併せてFSS20周年記念キャンペーンが開催されるようです、詳しくは3月10日発売のNT4月号で。
　作者周辺の他の動向に関しては頻繁に更新される”予定”の『オートマチック・フラワーズ』をチェックしてください。
★連載再開については『F.S.S. DESIGNS１』あとがきにて『DESIGNS4』発行と同時（予定である事）を告知
　頭の中では単行本20巻までのストーリーとデザインが渦巻いてるとかいないとか。
★コミックス3〜8巻に関しては1・2巻のような改訂版は出さず、増刷時にカラーイラストの差し替えや
　本編中に使用されている用語等を9巻以降で変更されたものへと統一する事で対応するそうです。
★2月19日、東京ビッグサイトで開催される「ワンダーフェスティバル2006『冬』」にて
　最新モデルキットを展示販売する「ファイブスター物語モデルキットプレビュー2006」が行われます。

【前スレ】
☆FSS★ファイブスター物語☆141★永野護☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1138288155/l50

【関連サイト】
公式サイト
■= オートマチック・フラワーズ =（作者）　ttp://automaticflowers.ne.jp/
■Welcome to TOYSPRESS Web Site（版権元）　ttp://www.toyspress.co.jp/
■Web Newtype　公式サイト（出版元）　ttp://webnt.jp/

以下は有志の個人サイトです
■過去ログ　ttp://heavenbean.sakuraweb.com/2chlog/fss/
■データベース　ttp://www.ne.jp/asahi/73/zukachan/Fss/Fssindex.htm
■11巻Q&A/TOJとは?/魔導大戦予定表　ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/6403/　※必読
■副読本の購入で迷ったら　ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/6403/Hukudoku.txt

追加情報は >>2-5 辺りに

【最新出版物】
・ニュータイプ3月号＜2月10日発売＞ 12巻発売告知、ガレキのページにエストとぽこちゃん1号
・ニュータイプ4月号＜3月10日発売予定＞ FSS20周年記念大特集、特大スクールカレンダー
　（本編は休載、読者の皆様をタイクツさせない（逃がさない）ためのシロモノの用意ありらしい）
・ニュータイプ100%コミックス「ファイブスター物語 XII」＜4月10日発売予定＞
　（第6話「マジェスティック・スタンド」アクト2（NT'03/7月号〜04/12月号掲載）収録（の筈））
　
【発売中】
・ニュータイプ100%コミックス「ファイブスター物語 I 1998 EDITION、II 2005 EDITION、III〜XI」
・関連書籍「ファイブスター物語 エピソードガイド 1986-1997」/「ファイブスター物語 OUTLINE」
　　　　　　　「F.S.S. DESIGNS1 EASTER;A.K.D.」（新作を含む300点以上のA.K.D.のデザイン画＋著者による解説.）
・関連書籍「CHARACTERS10 KNIGHT FLAGS」/「CHARACTERS11 SMOKE WALLS」
　　　　　　　「CHRONICLE 2005」（自称「最強」のFSS公式ガイドブック）
　　　　　　　「Tales of Joker #1〜#36」/「FACTORYS 01-04」
　　　　　　　「Tales of Joker #37」（NT'04/5〜8月号掲載分＋全「がんばれエストちゃん」）
　　　　　　　「Tales of Joker #38」（NT'04/10〜12月号掲載分＋ワンフェス2005「夏」FACリポート）
・カレンダー「MAMORU MANIA 2006 CALENDAR（マウスパッド付き）」
　　　　　　　（連載から20年のアニバーサリーを記念して各月の数字に対応したコミックスの登場キャラを多数掲載）

【発売日未定】
・「F.S.S. DESIGNS2」（掲載予定： ウエスタ、サザンド、ノウズのすべての国家（除くハスハ&カステポー）、
　　　　　　　　　　　　　騎士とファティマとMH、未公開イラストやデザイン、NT本誌掲載のイラスト等）
・「F.S.S. DESIGNS3」 （掲載予定：カステポー、ドラゴンたち、ハスハ連合共和国と超帝國、
　　　　　　　　　　　　　　システム・カリギュラ、騎士やダイバーの誕生理由等最新情報）
・「F.S.S. DESIGNS4」 （掲載予定：13巻以後の新キャラクターや最新型ファティマスーツ等完全新作作品集）
　（「DESIGNS4」は別タイトルになる模様）

【関連スレ】
☆1989年公開の劇場アニメ版（DVD発売中）スレ
懐かしアニメ
　　　　　　FSS ファイブスター物語　　　　　
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1050747274/l50

☆初歩的な疑問・ストーリー、設定に関する今更本スレでは聞けないよな、という質問は
漫画サロン
☆FSS☆永野護☆初心者☆質問☆2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133681674/l50

☆まだ最強議論がしたりないぞ、と言う人は
漫画サロン
【FSS】剣聖以下騎士限定強さ議論ｽﾚその3【隔離】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1137991087/l50

☆立体造形物について
模型・プラモ
【FSS】ファイブスター物語36★永野護【MH】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1136241223/l50

☆アダルトなネタを書きたい方は
エロパロ
【FSS】 ﾅｶﾂ作品総合スレ in ｴﾛﾊﾟﾛ板 【L-GAIM 】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1116252973/l50

【注意事項】
１．NT発売日前後のネタバレは名前欄に「バレ」と入れ、互いに気分良く読めるようにご協力をお願いします。
　　（しばらく必要なさそうだけど、、）
２．最強論争は公式見解(NT'03/8月号、CRONICLE2005)により殆ど決着したので他の話題で盛り上がりましょう。
　　（できればループ無しの方向で、関連サイトやスレも大いに活用しましょう）
３．エルガイムとの比較論も結構ですが、盛り上がり過ぎないよう程々にしましょう。
　　（作者が関わったシェルやブレン等の他の作品に関しても同様です）
４．次スレは原則的に >>950 が立てます。代理の場合も重複を避ける為に立てる前には必ず宣言を。
　　>>950 を過ぎたら次スレが立ったと報告があるまでスロー進行でお願いします。
　　※フライングや重複スレには書き込みをせず、削除依頼を出してそのまま放置してください。

５．荒らしは徹底放置、構うあなたも荒らしです。
　　sage推奨ですが、ageてる人をむやみに煽らないように。 ※最重要

>>1
乙

>>1
オナペット

>>1
乙〜！！

>>1
乙

クソスレ乙！！

エウレカセブン地球編に突入ですよ

ラキも早く行けよ

>>1　乙

天照の后になったあとに命の養女になったラキシス

結果的に兄妹で夫婦ってことになるわけだがグリースの法的には別に問題なし？

天照と結婚した時点で命様はラキシスの義母だし、別に養女って訳でも無いんじゃないの？

それ以前に故人が養子縁組できるのかって問題が

デルタベルン4100で
「もうこれ以上ファティマ達が戦い合うのは嫌です」と言うクローソー。

なのに、欠片になったリンザ様ほども出てこない、あわれな末弟ユーパンドラ(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
その場にいたのに。

>>14
いや、デザインズでもラキシスは命の養女になってる。
だからこそ、王位継承権2位なわけだし。
天照の后ってだけなら王位継承権は無いだろう。

>>17
＞いや、デザインズでもラキシスは命の養女になってる。

高位界に転生し、幽霊さんになった命様にそれだけの権限があるの？

【F・U・ログナー】
ミラージュナイト。しかしその実体はAD世紀前モンソロン大帝時代の強化人間最後の生き残り。
強化人間とは遺伝子レベルで改良強化された戦闘人種で、その技術は後にAD世紀の騎士やダイバーの基礎となる。
その戦闘能力は絶大で、純血の剣聖をも凌駕する反応速度とパワー、そして純血のダイバーフォーサー以上のダイバーフォースを操る。
時の泰皇帝ナインは偶然にも半永久休眠中のログナーを発見した。
彼を目覚めさせる事には失敗したものの、彼の遺伝情報を元に騎士・ダイバー・ドウターチップの開発に成功した。

彼は純血の剣聖やダイバーをも上回る強化人間の中でも最後に創られた最強の強化人間である。
それもそのはずで、彼にはドラゴンの情報も移植されており、無限の寿命と驚異的な再生蘇生能力をも有する。

炎の女皇帝ですら目覚めさせる事の出来なかったログナーだが
天照大神の力により数万年の永い眠りより目覚めミラージュに入団。
天照大神により本来の能力・記憶は封印されている為、星団史上では”ただの”強力な騎士となっているが
実際には星団史上最強の蒔子をも上回りジョーカー宇宙最強騎士であり
”肉体”を持つ生物としては最強の”物体”である。
勿論アマテラスの帝はそのことに全然気づいていない。

彼の本名はファルク・ユーゲントリッヒ・ログナー
カラミティ・ゴーダーズ星団皇帝自身でありモナーク・セイクレッドの騎士でもある。

>>18
あるんじゃない？
ｱﾏﾃﾗｽの力が低下して
なんか湧いて来た時だったか
いろいろ指示出してなかった？

ああいう存在として認知されてるんだろう

>>18
実際にそうなってるってことはあるんだろう。

幽霊といってもフロートテンプルによく現われてるし、その存在もいろんな人間にとって周知のようだったし。

サリオンも困ったおば様だとか言ってるし
一応権限あるんじゃないの
ないと言ってしまえば終わりだが

天照家の主だった人物って人間を超越してないか？
命様みたく、死後は高位界に転生するなんて、正に現人神そのもの。
光の神が天照家に降臨したのも「この系譜なら超常の力がばれても大丈夫だべ」と思ったからなんじゃないかなぁ。

>>13
日本でも実際に血が繋がってなければ問題なしだと思ったが

まてよ
リィがｱﾏﾃﾗｽに
母さまにそっくりだの
天照家の血がよく出てるだの言われてたが、
アトワイトやらコーダンテやらの天照分家筋の人は
幽霊化しないのかね。
ダイバーのみなのかな？

あとメル・サッちゃんはどこいった。

金剛様のファティマのパワーゲージ

●カリオペー002：B1−B1−B2−B1−B2

平均的なファティマのパワーゲージ

●工場製（平均）：B2−B2−C−B2−C

金剛様はファティママイトとしては二流以下。四大マイトの足元にも及ばない。

金剛様のファティマのパワーゲージ

●カリオペー002：B1−B1−B2−B1−B2

平均的なファティマのパワーゲージ

●工場製（平均）：B2−B2−C−B2−C

金剛様はファティママイトとしては二流以下。四大マイトの足元にも及ばない。

コークス製作
シンドラ　B1−A−A−B1−B1
クープ製作
ベルクト　A−２A−A−A−B2

ダイアモンド製作
カリオペー002　B1−B1−B2−B1−B2

バランシェやモラードは遠いけど、クープ、コークスにも、今後努力しても届かない可能性は十分だ

ファティマ・パルスエット：Ｂ1−Ｂ2−Ｂ1−Ｂ1ーＢ1
例）平均的なファティマ（工場製）：Ｂ2−Ｂ2−Ｃ−Ｂ2−Ｃ

工場製の大量生産品と言われているが、一流マイト製に匹敵する評価を持つ

例）新生４大マイトの代表的な作品
シルバー・バランシェ製作
●ファティマ・デルタベルン：Ｂ2ーＢ2−Ａ−Ｂ1ーＢ1
Dr.ダイアモンド製作
●ファティマ・カリオペー002：Ｂ1−Ｂ1−Ｂ2−Ｂ1−Ｂ2
ナトリウム・シング・桜子製作
●ファティマ・霧姫：Ｂ2−Ｂ1−Ｂ1−Ｂ2−Ｂ2
プリズン・コークス製作
●ファティマ・クラッパ：B1−B2−B2−B1−B1

バランシェ・ファティマの化け物じみたパワーゲージを見慣れた目には大したこと無い様に見える。
しかし、そうではない。B1がこれだけあるのは凄い事なのだ。

ファティマの戦闘能力を『ドラゴンボール』風に表現してみました

（１）Ａ（準騎士級・ミミバ族レベル）：フリーザ編の超サイヤ人悟空並　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
（２）２A（騎士級・平均レベル）：セル編の超サイヤ人２悟飯並
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
（３）３A（天位級・最高レベル）：ブウ編の超サイヤ人３悟空並

ちなみにB１で20倍界王拳、B２で10倍界王拳、Cで3倍界王拳といった程度でしょうか

四大マイト以外にもＡランクのファティマは存在します

●アルセニック・バランス製作
（１）ラ・シクローン：Ａ−Ｂ１−Ｂ１−Ｂ１−Ｂ１
（２）ラ・モンスーン：Ｂ１−Ｂ１−Ｂ１−Ｂ１−Ａ
●ギエーム・アイアン製作
コンコード：Ｂ２−Ａ−Ｂ１−Ｂ２−Ｂ２
●エーロッテン・ニトロゲン製作
ネロス：Ａ−Ｂ１−Ｂ１−Ｂ１−Ｂ２

このうち、戦闘能力A（準騎士級）はラ・シクローンとネロスのみです

戦闘能力２Ａ（平均的な騎士級）のファティマを羅列してみよう
●バランシェファティマ
クーン、マージャ、令令謝、ハスノホルテ、ヒュートラン、ティータ(SFSモドキ時）、ユーパンドラの計7名
●モラードファティマ
エスト（ＳＦＳ時）、アイジェルンの計2名

星団法違反の戦闘力３Ａ（天位級）のファティマ
●バランシェファティマ
パルテノ、アトロポス、ラキシス、クローソーの計4名
●モラードファティマ
ザ・タワーの1名のみ？

リチウム・バランス製作
●ダイオード：Ｂ１−Ｂ２−Ｃ−Ｂ１−Ｂ２


平均的なファティマ（工場製）
Ｂ２ーＢ２−Ｃ−Ｂ２−Ｃ

大量生産の“銘無し”ファティマのスペックは、最初期のプロトタイプ・ファティマ以下らしい・・・

フォーカスライトは再構成されてアウクソーになり、最終的にはデルタベルンになるが・・・

各形態ともクリアランスは「フローレス」でＭ型なんだよね、パワーゲージも各々異なるし・・・

（１）第一形態：ザ・フォーカスライト　Ｃ−Ｂ２−Ｃ−Ｂ２−Ｂ２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
（２）第二形態：アウクソー　　Ａ−２Ａ−２Ａ−３ＡーＢ１
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
（３）最終形態：デルタベルン　Ｂ２−Ｂ２−Ａ−Ｂ１−Ｂ１

蓄積した戦闘経験があっても、大幅にスペックダウンしたら宝の持ち腐れじゃね？

>>25
今のところ幽霊になってるのは生前にダイバー能力を持ってた人だけ。
弓形で目じりがつり上がる特徴的な目は天照家全ての「人間」に受け継がれてる
がダイバーパワーを受け継いでる人間はそう多くないようだ。

現時点で生きてる天照家の人間でダイバーパワー持ってるのは、サリオンとサッチャー
だけ。

バランシェがやば過ぎるんだな

まだ、飽きずにスペック比較、やってんの？

暇だな、おまいら。

やってんのは一人だけだ。一緒にせんでくれ。

コーダンテの家系は垂れ目で、エックスの家系は釣り目なんだな。

FSSスレに来て数日の私にはすべてが新鮮だ
話す事無いなら来なければいいんじゃね？

パワーゲージってどうやって測定した結果なの？
センター試験のように全国統一体力測定でもやるんだろうか。

純粋な防衛本能に反応して光り輝くゲージがあるんだYO

>>42
シェリルさん乙

高校生の時に２巻までよんだ。
連載は読まないで単行本を待っていた。
３０すぎて完結したみたいだから、８巻まで買った。
何巻まであるの？
アラビア数字で巻数を表記して欲しい。

それはいいとして、コーラス３世とハグーダの戦いはおもしろく話の流れも分かったけど、
それ以降は読むのが苦痛になるくらい筋がバラバラ。
コーラス３、４，５，６世が中心になる話って書いてるのにでてこない。
どういうことだ？

しょうがないだろ。
長編ってものは途中で色々思いついて筋がわき道にそれるのは良くあること。

>>34
>蓄積した戦闘経験があっても、大幅にスペックダウンしたら宝の持ち腐れじゃね？

4000年代ともなると、騎士も相当に弱体化していて、ひいてはMHの戦闘能力もダウンしているんだから、あれで間に合うんじゃないかい？

>>44
8巻まで読めてるんなら分かるはず。
読みが足りないだけなのを他人のせいにしない。

ところで戦闘能力では
ウェイ・ルース＞＞ロレッタ・ランダース
でおｋ？

>>41
ツインタワーのウッドさんインタビューで
バランシェは破裂の人形一機分のパーツを保管していて
ファティマの最終チェックとパワーゲージの確認はＭＨコントロールルームを使う
という話しがあったよ。

>>44
>３０すぎて完結したみたいだから、８巻まで買った。
言いにくいけどまだ完結してないつぅのwとりあえず>1のテンプレを読んだら？

大統領が落っこちたサイロにいたヤツの一騎ね

>>50
マジで完結してないの？
単行本でファイブスターストーリー「２」ってのがあったから
もう完結したのかと。
この人休載が多い印象だから、１０年以上たってるんだな。
でコーラスのジュノーンはどうなったの？

クローソーのパワーゲージを測定したときに演算とMH制御の計測値は測定限界を超えて振り切れたのかな

血の繋がってない、いつも生脚なペチャパイの義妹……
これは命様が、奥手で淡白なソープをシチュ萌えで煽って後継ぎを狙ったに違いないわ！

>52

2chで情報収集するより、他に星の数ほどあるまとめ・辞書系サイトで
情報補完してからこいや・・・それじゃ話にならん。

>>52

完結したよ。
ジュノーンは足が追加されてパーフェクトジュノーンになった。
最後、ナイトオブゴールドの体当たりでジュノーンは壊れるんだけど、
ナイトオブゴールドに乗ってたアマテラスはコーラスに魂をもっていかれた。

先日　Ｊ−ＷＡＶＥ（ラジオＦＭ）の番組企画（ケーキプレゼント）でＮＴ編集部から応募した
女スタッフor女編集 ○○さん（忘れた！）スタジオからの生電話で
「きゃ〜〜きゃ〜〜」逝ってたよｗｗｗ　（後ろに居た他の女スタッフor編集どもと一緒に）ｗｗｗ

金曜の深夜番組ね。聴いてた私もナンなんだがｗｗ　NT大丈夫かえ？？

>ティータ(SFSモドキ時）
この設定初めて聞いたんだけど、どういうこと?
レッドミラージュに最適な騎士を自ら捜すの?

単に、ちょっとだけパワーゲージが上昇するモードなり仕掛けなりのことじゃないか？

>>56
話は完結したのか？
「２」ってのはなんだ？
年表通りに進んでるのか？
８巻よんでさらに後完結まで何巻よめばいいんだ？

>>60

＞話は完結したのか？

完結した
アマテラスが星団出ていくところで終わり。
年表のそれ以降は作者は原作担当して、別の人が作画担当。

＞「２」ってのはなんだ？

同人作者が商業誌デビューして、原作者の許諾を得てアナザーストーリーを描いてる。
少年ガンガンに載ってるよ。


＞年表通りに進んでるのか？

進んでる。


＞８巻よんでさらに後完結まで何巻よめばいいんだ？

あと２巻だからがんがれ。

みんな実にシンセツだなｗｗ

>>60
だから>>1を100回音読してからｶｴﾚ

>>25
亀だけどサリオンは幽霊になるらしいよ

どうでもいい事だけど、前々スレ、１０００行ってないな。

リチウム・バランス製作
●ファティマ・ザ・ニーブ・・・C-B2-C-B2-B2：フローレス・M型

　　　　　　　　　　　　　　　↓（母体消滅の為、再構成）

●ファティマ・ヒュートラン・・・2A-3A-2A-3A-3A：？？？・ほっといて型

例)平均的なファティマ（工場製）・・・B2-B2-C-B2-C

モラード・ファティマの中にも「ヒュートラン」とほぼ同スペックの傑作がいる。

●ファティマ・アイジェルン・・・2A-2A-3A-A-2A：NONE・S型

ログナーて、レッドミラージュより強い設定になっちゃったの？

初めから、完結している

連載第一回目で、最終回を描いているんだし

年表もあるし

何時でも、「後は年表参照」で終わらせられるんだし

連載の最終の回は、再度、カーレル対グラード

新スレ恒例のいつもの人の茶化しなんだからいい加減構うなよ

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>68
あれは「第１部」の最終回だろ

第2部のラストも8巻に収録済みだったね

>13
俺の両親は義理の兄妹同士だよ。

>>73
おとぅさんの名前は宏で、おかぁさんは亜美ですか？ｗ
あるいは一馬とつばさですか？
あるいは遼と未織だったり

・・・・沢山あるなｗ

子供のない夫婦なんかだと
夫婦の養子を取ることもある、この場合両方とも義理の息子、娘という事になる。
ようするに血が繋がってなければ問題ないわけだし、法律も柔軟だね。

>>74
真人とみゆき

バッシュ＝RK
LED　　 ＝2000年代SS

と考えると、ピークパワー抑え気味だけどエンジンがタフで
それほど重くない、最新型SSと戦える油冷のスペシャルメ
イドという図式がピッタリ嵌った。LEDの最後の一絞りは、
ガタガタになりつつも根本的馬力が勝ったと考えられるし。

実力はそれほど上じゃないけど一時期の伝説のマシン、で
も達人が乗れば答えてくれるビブロスはイモラ時代の900SSかな。

>>77
単車乗りじゃないと全く判らないしﾂﾏﾝﾅｲ

どうせ、グータララ〜♪スーダララ〜♪　で終わるんだろ。

最後はLove & Peaceで終わりでしょ。

ＦＳＳが最後まで行く前に
俺達か作者が最期まで逝くだろうよ

>>65
いってるよ。

>>81
マルペを追いかけている知人は、息子に後事を託すと決めている。
大学では、もちろん、独逸語を選択させるとも。
まぁ、その前に嫁さん探さなきゃいけないんだが。

スレは残ってても書けなんだ・・・。
もうすぐ落ちる。

>>83
マルぺって何？
まさかペリーローダン!?
あれは読む方が追いつけないという、
ＦＳＳが鬼門なら裏鬼門にあたる作品だからなぁ…

レッドミラージュの設定が途中からやたら強くなっちゃったせいで
第一話のブラックナイトとレッドミラージュが互角に戦ってるのが
イマイチな感じになった。
要するにカーレルはめちゃめちゃ弱かったということだろ？

グラードが強かったと好意的に解釈をしてみる。

>>87
エストが強かった、の方がイイ！
ＬＥＤのデータもある程度持ってたから、とか

LEDが壊れてても無敵っていうKFの無茶な設定の前ではどんな解釈も、、、

つーかエストがめちゃめちゃ強かったことになった。

ログナー最強の理由も戦闘経験の蓄積で済ましときゃ良かったのに。

だからさぁマモちゃんはもう終わってんのよ！
ワンパターン杉
本当はこうなんだぜ、このモターヘッドはこうなんだぜ
本当はこいつはこんなに強いんだぜｅｔｃ
陳腐なナガノパターンだね
ルミナスの中身がＫＯＧなんだぜ！！
マモちゃんはやってはいけない一線を越えてしまった・・・

終わりです・・・

カーレルの乗ってたのはLEDの外装つけたクロス

【初陣で】ＦＳＳカーレル・クリサリス【脱糞】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1121011097/

あんだけ科学が進んだ世界なんだから
戦闘中は糞尿でせつない思いをしないように
数日くらい出ないように抑える薬くらい開発されてるだろ普通に考えれば。

何度もループはしてるが、>>92でFAだろう。
バラして解析でもされたらたまらないし、LED単独で行かせるなんて絶対無い。
クロスはありもんの技術で作られてるから、まあいい。

アマテが（カーレルにでは無く）LEDに「本気出しちゃダメ」指令を出していた

ワスチャのメード仕事を見てると、宇宙船が飛び
ロボットが音速で戦う世界とは思えんわな

>>71

漫画化されるのは、第一部のみ

第一部以外の時代が漫画化されたとしても、あくまでも、第一部

第二部、第三部が、第二部、第三部としては漫画化はされない


だから、第一部最終回は、ＦＳＳの最終回

KOGシリーズはともかく、LEDが最強ってのは、通常の時は
ちょっとだけ三大MHの上にアタマ出るくらいなんじゃないの？

最強ってのは結果論的にそう言われるようになったというこ
とか、または潜在能力を発揮しつくしたときに他のMHを凌駕
するとかさ。

三大モーターヘッドって全種類比べたら相当弱いと思うよ。
強いのがどんどん後付けで出てきてるし。
これからも思いつきでもっと強いのも出てきそうだ。

後付け最強！！

三大MHなんて、「MH」でひとくくりにされちゃうレベルじゃないの？
超帝国マシンメサイアやサタンより上にされてしまったLEDとは
比較にならないような

三大が評価されてるのは量産機にしては相当強いのでじゃないの？
LEDってあんまし作られてないでしょ？ガンダムみたいなもの

AKDでいったらブラッドテンプルが量産機
後付MHもほとんどスペシャルオーダーの機体じゃない？

LEDも量産機。
古い設定では41機作られたことになってるが、今の設定だと15機以上あることは確定になってる。

サイレンやA-TOLLの生産数よりはずっと少ないがBANGの生産数よりは多いかもね。

バッシュを瞬殺したカーレルの脳裏に恐怖が走った。
（この至高の銘品とも言えるMHバッシュをスクラップにしたら、MHマニアの帝に…）
あわてて、剣をひくカーレル。

「異次元送り」

それを想像しただけで、背筋の震えがとまらない。
股間にじんわりと広がる違和感に、小水を漏らしてしまったと気づくカーレルであった。


４日後

カーレルはまだバッシュと戦い続けていた。
バッシュを鹵獲することだけを最優先にした煮え切らない戦いは、
圧倒的優勢から、いつの間にか圧倒的劣勢にかわっている…
（いかん、ミラージュがこんなヘタレな戦いでは帝に…）

「異次元送り」

頭によぎる不吉な言葉に、再びコックピットの中で漏らしてしまうカーレル
抜き差しならない状況に、半ば自棄になったカーレルは考えるのを止めた

そして………



ファイブスター物語・第１巻　プロローグへ続く

もうじきLEDに天使降臨させるとか、隠された動力封印をとく儀式が出てきて
開封儀式と共に、真LEDモード発動のシーンが描かれるのさ〜
実はこの封印を外していないLEDは3大MHと大差ない
もちろんライド・ギグや対神退魔戦闘用機能は真LEDモード移行時しか使用することができない

三大MHは量産機としては有名で強い部類なんだろ。
めったに直接戦闘しない王様専用ｶｽﾀﾑMHなんか子供は知りません。多分。


え？ﾐﾗｰｼﾞｭ騎士団のLED？
ハッ！あんなの張り子の虎じゃないですか。

ハグーダの内乱に参戦してたみたいだけど、戦ったのは殆どコーラスと黒騎士でしょ？

金に物を言わせて剣聖を筆頭騎士に置くあたり、AKD必死だな！としか。

スカ様が２ちゃんねらーだったとは！

あれだけの超大国が作ってるんだし選りすぐりの騎士を
乗せてるんだろうから弱いはずはないと思うけど、
表立った実戦レポートがないので評価が定まらないとか
恐怖心から過小評価とか

ゴーズ騎士団が数千いてLEDが１０＋αでは
親衛隊の特別機だという評価なんでは？

AKDの主力はゴーズだと各国の評価
実際はしらんが

>>105
ありそうだな

破裂の人形って量産機か？

>>109
つうか、MHインフレおこしすぎに気づいたのか、最新のベルリンSRの解説じゃまた
「MHはどれもこれも同じ強さ説」に回帰してたね。三大MHが三大たるゆえんは、
コストの高い、いい部品使ってるからだとかなんとか言ってなかったっけ。
なら、金持ち超大国AKDのブラッドあたりは、弱いという評価になるわけないね。
ましてやエリート専用機ともなれば。

まぁ湾岸でT72神を撃破しまくったエイブラムスの戦車長あたりは、
「レオパルド2A6？あんな温室育ちが相手になるか！嵌め込んで瞬殺してやるぜ！」
ぐらいの着合い入った台詞は吐くでしょうが、だからといって世間一般で
レオ2が弱いという認識が広まってるわけではありませんし。

>>112
あの解説でも天照開発のエンジン2発積んでるミラージュMHだけは出力が桁違いで強いって事になってた気がする。

おいコラ永野
シルチスが強いところ見せろや！
全然、強そうに見えねぇヨ
お願いします

>>86
あれはLEDの皮をかぶったマグロウだから。

アルカナナイトとノイエシルチスの階級差が良くわからなくて・・・
騎士的にはどっちに任命された方が出世なんでしょうか。

>>116
ｼﾙﾁｽは国家騎士団
ｱﾙｶﾅﾅｲﾄは皇帝直属のﾎﾞﾃﾞｨｶﾞｰﾄﾞの様なもので、指令系統が別

どっちが上っつーことは無いだろうけど、ｱﾙｶﾅﾅｲﾄは皇帝個人の信頼をおける側近という位置づけ
「皇帝個人の絶対的信頼を得た騎士」ということで、尊敬の対象にはなると思われる
国家騎士団としては三銃士が筆頭騎士
中でも赤ﾘｰﾀﾞｰのｲｸが最上位

>>116
普通にアルカナ＞ノイエシルチスでいいんじゃない？
アルカナは皇帝と代理人の警護につく、選ばれし４人だし。

それより三銃士とアルカナの階級差の方が微妙。
トライトンとイクの会話みる限り同格っぽいけど。

アマ公率いる騎士達の主力はミラージュだろうな｡ゴーズは数だけはいるが
頭数合わせなんだろうな｡そんな頭数合わせ達の為のＭＨに高い予算回してないだろ?

Ｂテンプルの情け無い活躍の数々を鑑みても､そう結論付けても良いと思うが
星団最強のゴーズ騎士団と云いながら､まとめて瞬殺された未来のゴーズの情け無さから
見ても､そういう役どころなんだなと納得出来る｡瞬殺したのは､たった一人のミラージュ騎士｡

実際､年表を鑑みても､ミラージュは半数程がＭＨを駆って星団中の国々を占領出来る程の
力が在るが､きっとゴーズは全軍総動員しても､そんな事は出来ない位だろうし｡
まぁ､ＭＨの質の差だと云う者もいるだろうが｡

十一巻でアルカナのブルーノがシルチスブルーを任されてるから、
アルカナは三銃士と同格以上と推察出来るね。

MHだけじゃなく、4000年代には騎士の力自体が3000年代初頭に比べて明らかに弱まっていたってことになってるからな。
4000年代のゴーズ騎士は弱まった力を補うために体を機械化されていたが、何故か3000年代の騎士の力を維持しつづけ
ていたミラージュ騎士のウピゾナには到底敵わない程度の力しかなかった。

ゴーズはAKDの予算で編成される。
ミラージュはアマテラスの個人資産で編成される。

予算云々はカンケイないよ

量産数とかより一機あたり
どれだけコストをかけた機体かって事の方が、機体のランクになると思う

コストで言ったら大体こう
ＬＥＤ≧エンプレス＞＞Ｖサイレン、バング等＞＞Ａトール、サイレン＞青騎士＞＞アパッチ等並ＭＨ

Ａトール、サイレンは高性能だが並ＭＨに比べ値段も非常に高い
しかしＶサイレンみたいな専用機はさらにコストが高い、
アルカナ、ファントム、バングみたいなのもそう言う部類、
エンプレスに至ってはタダでさえ高いＡトールの10台分のコスト

そして、ＬＥＤはエンプレス並かそれ以上のコストがかかってるのは間違いない

つまりＬＥＤつーのは、並ＭＨよりずっと高価なＡトール、サイレンクラスの10倍くらいのコストがかかって
性能も超級の機体を量産したというトンデモシリーズ

3大MHって9巻のパワーバランス表通りの評価をされてるってだけなんでないの？
トップ3に変動がないからイコールになってんでそ？

要はその時点での三役だ
もちろん横綱が三役とは別格なのは言うまでもない
ブハハハハーー

>>124
3大MHって言っても、バングだけは別格の扱いだと思う。
性能云々じゃなくって「誰」が乗るかという意味でだけど。

バングは一時代に5、6機、よほど腕のある騎士じゃないと駆れない
エネルギーソードや、変形機構、サブウエポンにバスターランチャーまでと、
騎士団に配備されてるAトール、サイレンとは性質が違う

比べるのなら、Vサイレン、ファントムみたいな機体の方だね、
こちらは合わせて5機だし、天位以上しか扱ってないという点もあるし
扱いの難しい特殊カスタム機という部類だと思う

>>123
LEDが強いのは、アマ公が神の力使って作った反則エンジンのおかげでしょう。
だから他国が同じコストかけても、LEDと同等品は作れない。つまり、LEDが強いのは
他機と同じように高いコストかけているからではない、ということに。
あとエンプレスも、超帝国の遺産エンジン使ってたはず。だからこれも他国は
マネできないし、コストの問題じゃない。

>>119
>実際､年表を鑑みても､ミラージュは半数程がＭＨを駆って星団中の国々を占領出来る程の
>力が在るが､きっとゴーズは全軍総動員しても､そんな事は出来ない位だろうし｡

LEDがやるのは破壊活動であって、占領じゃないでしょ。単体として絶対無敵であっても
数の少ないミラージュには、占領活動なんて出来ないよ。むしろ、ミラージュが
荒らしまわった後の占領作戦こそゴーズの役割。

>>128
コストをかけてもLED、エンプレスはエンジンの関係で確かに作れないが
超帝国の遺産エンジンを使ったエンプレスを作るのにAトール10台のコストがかかったという点変わらない
LEDもルーナユニットやフレイムランチャー、レイドギグなどの特殊機構も含め
またLEDを作るのにかなり長い期間をかけて、一旦完成してもバージョンアップを重ねつつ改良してゆく
神の技術でしか作れなくても、コストも桁違いなのは確実

ちなみに128は勘違いしてるみたいだけど

LEDはコストが高いから強いって意味じゃないからね
神の力での作成ってのは当たり前の前提事項だし。

ただLEDとサイレンが同じ量産機か、と言えるかというと、
LEDはサイレンの数倍コストをかけて作るVサイレンや、Aトールの10倍コストのエンプレスの様な
少数生産の特注カスタム機よりも高いコストがかかっている、

神の力で作った性能プラス
「少数生産の特注カスタム機以上のコストの機体を量産したというとんでもなさ」というのがある

>>130
Vサイレンのコストがサイレンの数倍で、エンプレスのコストがAトールの10倍で
LEDがそれらよりさらにコストがかかったって設定はどこに載ってたっけ？

ああ、ごめんエンプレスはAトール15台分のコストだった
プラスタに書いてある

>>132
プラスタのエンプレスの説明にはモーターヘッド15台分製造費をかけて完成されたって書いてある
が、Aトール15台分って解説はプラスタの何処にある？

>>116-118
社会的に考えれば、国家元首のボディーガードより軍指揮者、元帥とか大将のほうが
地位は高いけど。アニメ的あるいはゲーム的には、フィルモア帝国が悪役という設定ならば
アルカナはラスボス（皇帝）直前の敵で、ラスボスの次に強くて偉い、というのもアリだけどｗ

悪役じゃないとすれば、アルカナは腕っ節重視、ノイエシルチスを率いなきゃならない
三銃士は、個人での戦闘能力に加えて、指揮能力や部下を束ねる人望も必要とされる。
国内外の尊敬を集めるのは、やはりアルカナより三銃士のほうが上になりそうですが。
必然的に、階級も三銃士のほうが上なんじゃないでしょうか。現実の軍でも師団を
率いるのは少将や中将ですが、どこぞの独裁国家で元首直属の護衛部隊があったとしても
実戦部隊隊員の階級は、最高でも大佐まででしょう。

んじゃアルカナと三銃士のどっちが強いか？ですが、それは時代によって変わるのでは
ないでしょうか。帝国最強の腕前を持ち、かつ指揮能力も高く人望も厚い、となれば
暗殺されるか赤の一番に収まるでしょう。その時代、強さでは三銃士＞アルカナです。
逆に、戦闘能力は帝国最強だけど、シリアルキラーだったり猪突猛進型だったりすれば
三銃士は任じられず、アルカナとなり三銃士＜アルカナという時代になるのではないでしょうか。

個人的には、有望な若い騎士はアルカナに置いて、皇帝との信頼関係を構築しつつ
人格や指揮能力を磨き、騎士として熟成されたら三銃士に任じられ騎士団を率いる、
というイメージを持っています。帝国最強は常にアルカナになるとかだと、一番強い騎士を
隣りに立たせとかないと安心できないチキン皇帝、みたいでカッコ悪いですしねｗ

Vサイレンのコストに関する明確な設定は無いが、
設定としてあるのはサイレンの1.5倍の出力が出るという点（プラスタ）
作中描写として地下にVサイレン専用の設備で調整改修をしてる点
教育費も含めてだろうがミヤザの発言でクリスに相当金がかかってる点（やはり一番金がかかるのがMH)
本来国王用の2機しかない専用機体
以上の点で、サイレン数台くらいの金額がかかってる可能性は高い、エンプレスの1/5でも3台分

>>133
はいはい、MH15台分で明記はされてなかったね、ほんで？

>>136
つまり、想像で書いてたってことですね。
何か自身たっぷりに書いてるからちゃんと設定があるんだと思った。

あと、Vサイレンはサイレンって名前がついてるが全くの別物でグルーンや
バッシュに近いコンパクトなMHとKFに説明があるので、サイレンより出力が高い
からといって、サイレンと比較して製造コストがかかってるかどうかに関しては
なんともいえないと思うけど。

>>135
専用設備で調整してる王様用の機体だから金はかけてると思うけどね

>>130
>「少数生産の特注カスタム機以上のコストの機体を量産したというとんでもなさ」というのがある

まぁMH20機分のコストを1機にかけても、20機をいっぺんに蹴散らせるMHになるかといえば
ならないわけで。LEDは量産というより、特注カスタム機を金の力で15機だか造って並べてみました、
というイメージはある。じゃあその15機で、15×20＝300機の並盛りMHに囲まれても
勝てるのかと言われれば、神の力を使ってなきゃ勝てないんだよね。

コストが高いのは事実としても、本来はある程度以上のコストをかけても無駄でしかないんだよね。
その閾値はどこかっつーと、恐らくそれが三大MHなんだろうし、その高コストの三大MHにしても
ぽっと出のMHに集団戦で互角の戦いされちゃうのがFSSだったり。

やはり、「コスト＝機体ランク」というのは、いかにも舌足らずな定義だと思うよ。

>>136
ボッ！

ぶっちゃけ、ｶｽﾀﾑ機と量産機の経費が同じならｶｽﾀﾑ機を量産するわい！
ｶｽﾀﾑ機の方が性能いい場合が多いしね！

LEDを量産できたのは彼がアマ公だからだ。
天文学的ポケットマネーの成せる業よ。

つーか奴は神様で金なんかいくらでも生み出せるんだから例外だろ。

ミラージュの場合、天照が性能とかあんまり関係の無い所に金かけてたりするしね。

K.O.Gは装甲に純金を使ってるし、LEDは1次装甲に複雑でコストのかかる重合装甲を使用。
どっちもMHの性能には意味の無いもの。

＞量産数とかより
のくだりで始めたように、強さとしての機体のランクという意味じゃなくて
量産機か特注カスタム機かという意味での機体ランクなんだけどね
LEDは飛び抜けた特注カスタム機（KOGとかも）

>LEDは1次装甲に複雑でコストのかかる重合装甲を使用。
どっちもMHの性能には意味の無いもの。

積層装甲のパイルドカウンターティシューなら反応速度と防御性を高める効果があるけど

すげー適当な当てはめで、他のアニメと比較すると、

ガンダム＝一機づつ設計され、量産を前提としてない。他のマシンの技術が追いついてくる
　　　　　　　と比較的弱い時期(ゲルググ量産期)もあるけど、それでもワンメイクの改造して
　　　　　　　やっぱり最強のスペックを持つに至る。

と考えると、Vサイレンはガンダム級のMHで無二のMHだけど、LEDになると、ガンダム級を
ミラージュの人数分作っちゃった、というところじゃないのかしらん。

しかも他の国の超級MHと違って、その桁違いのスペックのまま、複数同型を運用できるか
ら、ライドギグのようなこともできれば、コストは高いが遠方の戦地でも、整備パーツ供給が
スムーズに行なえたり。Vサイレンとかは、何とか直る程度にぶっ壊れたら本国送りだろうけ
ど、LEDなら、もう一台持ってきてコックピットだけ入れ替えれば済むはずじゃん。

LEDを設計して量産したおかげで、桁違いのエンジンを使った派生MH(テロル・クロス・ヤクト)
もできたんだろうしさ。他の国がシンボルとして別格MHを一台か数機だけ持っているのに対
し、同じクラスのが複数あって、殆どが隠密任務だろうけど、その桁違いのマシンの運用実
績をちゃんと持っているってのはスゴイ差があると思うよ。

>>143
パイルドカウンターティシュー＝反発性積層腱肉 ＞10巻14ページ

積層装甲とは別物じゃない？

LEDミラージュの装甲形態は他のMHに比べてかなり複雑で、硅化半透明装甲もさることながら
その内側にある一時装甲は積層された複合装甲やヘキサゴンプレートを多用した重合装甲で
あったりする。他のMHがこういった複雑でコストのかかる装甲を採用しないのは単にあまり意味
が無いからである。装甲強度はこれらを採用しているからといって強化されるわけではない。＞デザインズ46ページ

>>145
別々だとしても2つでセットじゃないのかな
KFのアルカナの説明欄だと
積層装甲と反発性積層腱肉で、反応速度と防御性を高める効果があると書いてある
反応速度が反発性積層腱肉にあたるとしたら、防御性は積層装甲にあたるはず

ああ、あれか、LEDとアルカナの説明で矛盾してるってことね、
145はデザインズのLED説明で「あまり意味がない」
俺はKFのアルカナの説明で、「防御性を高める効果」

>>147
アルカナサイレンは機体表面の装甲に積層装甲を使用して防御力を高めた。
LEDは1次装甲に積層された複合装甲やヘキサゴンプレートを多用した重合装甲
使用ているが、これらで装甲を強化することは出来ない。

一次装甲に使っても効果は無しって事かもね。

LEDの防御力を高めてもあまり意味がない、という意味かも

ガワを壊れにくくするよりもガワが壊れても次大丈夫なように2段構えにするって考えなんじゃ？

次が余計ですた

>>149
B4のLEDはその理由で装甲が殆どなし

4000年代には純血の騎士の系譜にある騎士達も劣化してるから
すでに騎士の子供は騎士ではないかも知れない

2000年代にも純血の騎士の系譜だが騎士じゃない人間は居る

魔道大戦では星団中で騎士が大暴れしてたのに
1000年後にハイトだらけになったのは
アマテラスが虐殺して廻って、良い血統が絶えたからかい

アマテラスって虐殺したの？
圧倒的な力による無血の大侵攻で星団を制圧したってどこかで見た気が・・・

カラミティ星崩壊後、ンビドー湖から、KOG及びラキシスが回収されなかった(できなかった？)理由は何ですか？

>>145
LEDの積層装甲って、フレイムランチャー使うために耐熱を強化しなきゃならなかったからでは？
あと、MHではなく、神や悪魔と戦うためには意味があるのかも。

>>156
侵攻に抗った国はペンペン草一本生えないまでに消え去った国もあるみたいだが…。
初期に信長の一城皆殺しに近いことやって、侵攻の矛先が向けられた時点で
恭順した国も多いのでは？

時、静、町、京ＭＨ戦で誰が勝つか
やっぱりテロルの京かな

>>159
そんなもんドラゴンドロップ持ってる静に決まってる。

カラミティ侵攻のときに使わなかったんだろうか。＞ドロップ
その時まで、静がクバルカンに居たとは限らないか、、、

LED にやられて滅亡する寸前、あるいはカラミティ崩壊寸前に使うのかなぁ

強大な権限や能力を得たり、与えられながらも、あえて使わない、っていうオチな気もする。
静のドラゴン・ドロップ。

まあぶっちゃけ
星団全部が束になってもアマには勝てないんだけどね

アルカナナイトもその内インフレ起こしてアルカナナナナイトになるよ

7人組

ナナナナが刀みたいでｶｺｲｲと思った俺ｶｺｲｲ

>>166
君ｶｺｲｲ

サイレンと互角に戦ったアシュラも、相当いい機体なんだろう
お金も技術も使ってる
設計者の顔も出てるし

でもメヨーヨは大戦後、お咎めなしじゃすまないだろうな
その後の歴史に出てこないぽいし取り潰しかもね

最新巻！

　　　　　　+　　　+
　　　　　　　 ∧＿∧ 　+
　　　　　　　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　　　+.　　　（0ﾟ∪ ∪ +
　　　　　/ヽと＿_）__）_/ヽ　　　+
　　　　（0ﾞ 　　・ 　 ∀　・ ） ワクワクテカテカ
　　　　（0ﾞ 　 　 ∪　 　 ∪　　　　　+
　　/ヽと＿＿＿＿）＿＿_）_/ヽ　　　+ 　　+
　（ 0ﾞ 　　　　・ 　 　∀　　　・ 　） ワクワクデカデカ
　（ 0ﾞ 　 　 ∪　　 ∪　　　　　+
　と＿＿＿＿＿＿_）＿＿＿＿_）

オールドファンに解りやすくガンダムで喩えてやったぞ


サイコガンダム　→　LED

ガンダム・ジオング・エルメス　→　オージェとかのレアやなつ

ドム・グフ・ジム　→　三大モーターヘッド

ザク　→　ベルリン・青騎士・ヘイドラなどちょっとイイやつ

ボール・ガンタンク・旧ザク　→　マグロウとかプルートとか

破烈の人形の変形機構って何の意味があるの？

>>171
小さい車で運べるんじゃないかな

ボール＝マグロウ、プルートってあんまりだ〜
マグロウはベルリンと互角の戦いしてたのに・・・。

ヘルマイネやザカーってどのあたりなんだろう。

>>170 ザクレロは何に該当しますか？

ザカーはワンメイドで国費を使い込んで作って
マイトもそこそこちゃんとしてるから青騎士よりは性能が上だと思う

ギャン　→　ザカー

ベルリンは天才マイトのクロスビンが作ったんだから、
絶対弱くないよね？

ザカーはギャンなのか・・・すごいなあ

ヤクト→ガンタンク

マグロウでもLEDミラージュに勝てるって単行本に書いてなかったっけ？

ガンタンクだって、大きさがビグザム並みなら
もっと強いと思うんだ

バスター砲装備のナイトオブゴールド＝ビグザムだね

ボール＝バシチェンコ君が乗ってた変なの

ところで、以前ホバー大陸の上を移動していたモーターヘッドの大群が
ドラゴンに一発でやられちゃった描写があったけど、ああいう長距離移動は
テレポートしとけばドラゴンにやられる危険も無かったんじゃないかなあ。
そもそも普通そうするんでしょ。

流石にバングがジム並っつーのは…
ガンタンク→ルージュ
サイコ→ヤクト
の方がしっくりしる。

>>184
コストが高いんだろ
クリスの一軍をテレポートさせるだけでフィルモアの三ヶ月分の予算が飛ぶくらいだし

＞186
しかしなんだな、「国家予算３か月分」って変なセリフだよな。普通年額じゃない？

給料の3ヶ月分とかいう言い方はするけど、この場合は、国家予算の4分の1と言う方が正しいな。

テレポートはエネルギーもお金もくうんじゃなかったっけ
きっと軌道上に戦艦並べてテレポートさせる予算がなかったんだよ
しかもMHも騎士もファティマもまとめてあぼーんで泣ける

きっとフィルモアは末じめの翌月十日払いなんじゃね？

>>190
厳しいな。
うちは末締め、翌々々月5日払い。

あの官房長官、何かある度そろばんはじいてそうじゃん

皇帝陛下は官僚の算盤弾きとも戦い続けなければならないのだ。

それにしてもブルーノも三銃士の一員か。
ラルゴに追い付いて超えると言うレーダー陛下の願いが叶う日が・・・来ないだろうな・・・

>>193
少なくとも容姿ではラルゴを超えた。

>>188
予算３か月分ってのがな〜
半永久機関でテレポートに必要なエネルギー貯めるだけじゃないの？
と思うのだが、、、、、、
ＭＨに載っている分はテレポートに使えないからエンジン買い集めたのかな？

ブルーノか…
１０巻でクリスに剣を渡す時の
「申し…訳…」
の顔が、なんかギャグっぽくてな…

アンカーミスです
>>186氏ではなく >>184氏

初戦は長野だから

>>195
インフラとかの民衆用に使うエネルギーも使ったんだろ
もしくは備蓄してたエネルギーでも使ったか

で、そのエネルギーを金額にすると帝国予算三ヶ月分になったんだよ

>>195
そのテレポート用に使うエンジンを製造するのにかかった費用が3か月分では

今さらの話だが、「三大モーターヘッド」の元ネタは、リアルで一昔前の“大衆が”支持した「三大ロックギタリスト」（ベック、ペイジ、クラプトン）的な言い方にミーハー丸出しのナカツが憧れて使ったに違いない。
（現在では上記三人を凌駕する新世代凄腕ギタリストがゴロゴロ存在する事など、現在のMH状況ともよく似ているし）

他の二人はともかくベックを超えたギタリストは未だに出現していない。
しいて言えば近いところにいるのはミックマーズ位か・・・

ジミヘン

高橋竹山

ヌーノ

>204
その人はギタリストじゃない！

王様

後期の３大ＭＨのバッシュ、ジュノーン、ＬＥＤ（ＫＯＧ？）って
星団ではいつごろから認識されるのかな？

てか後期３大って作者とか読者の間で語られるだけで、
星団でそう呼ばれる事は無いんではなかろうか

なにげにラルゴはヘタレた描写しかない
彼は相当に強いんだろうか
地位からしてそのはずだが

>>201
「3大○○」なんてどこでも使う表現だぞ
お前の頭の中では3大とつくのがMHとギタリストしかいないのかもしれんけどな
その3人がギターの技術ではなく知名度や偉大さもで3大と称された事も知らずにして、
単にﾅｶﾂが後付けで強いMHを追加しまくった今のMH状況と符号させるなんて安易もいいところ。

三大鵜匠

札幌 時計台
高知 はりまや橋
もう１つは？

松島
天橋立
宮島

>>180

LEDミラージュの、構成部品そのものは、
普通にジョーカー星団にある素材だから、
ちゃんと攻撃が当たれば破壊可能な事には変わりがない
位の意味でしょう？

こう書かれた、マグロウって、可哀想だな
最弱のＭＨみたいじゃないか

>>214
アレが書かれた頃は、LEDが今のようなトンデモ設定じゃなかったのよ。

「強力な騎士の乗るマグロウは一撃でLEDミラージュやベルリン、サイレンさえも、スクラップにしてしまう」

って感じ。

マキシ＋マグロウ　VS　ハイト＋LED　　なら？

>>216
マキシの勝ち
ハイトではLEDは使いこなせないでしょう

>>217
いや、ヒュートランがワスチャと一緒に使うMHを天照の所にねだりに行ったとき
に、使わせるMHの候補としてルガーやクロスと一緒にLEDも上げてたので
ワスチャ、ハイトクラスでもLEDを扱うことはできるようだ。

パワーのあるMHは扱いづらいチューニングになってるから騎士に十分な力量が
ないと扱えないって事が多いけど、LEDも含めたミラージュMHの場合には2つエンジン
搭載してるため十分なパワーがあるから、わざわざ扱いづらいチューニングをする
必要は薄いんだろう。

ちなみにヤクトはあの子（ワスチャ）が扱えないってことで除外されてた。

それはヒュートランだからでは。

>>219
ヤクトのように例えヒュートランがいてもワスチャには扱えないようなものもある。

マキシ＋マグロウ＋エトラムルファティマ　VS　ハイト＋LED＋ヒュートラン　　なら？




パワーバランス表で、マキシとLEDのどっちが上だったかで決まってしまいそうだなｗ

自分より強いのはログナーとアマテラスの二人しかいないと
コーラス三世は考えていたようだけど、まあ当時はカイエンとかは
出てなかったから仕方ないにしても、すでにハイアラキは設定にも
いたわけなのに弱い扱いをされているわけで。
剣聖の定義自体も後から相当インフレ化したわけだね。

最初の頃の設定では
（アマ、ログナー）　＞　コーラス３　＞　デコース　＞　（剣聖、黒騎士２）

で後に色々設定が増えた後に剣聖が急浮上して
（アマ、ログナー）　＞　剣聖　＞　デコース　＞　黒騎士２

が確定となったわけだが、デコースの地位も上がった可能性があるので
コーラス三世が現状どのランクかは不明。おそらく作者の中では
天位騎士と同様にランクダウンして

アマ・ログナー　＞　剣聖　＞　デコース　＞　（コーラス三、黒騎士２、他天位騎士）

というあたりで落ち着いてるんじゃないかと思う。

>>222
あの台詞の時点（2989年）にはハイアラキは既に死亡（2892年没）。
これも随分後から追加された設定だが。

単行本では自分よりスパッドを速く投げられる人間は
2人しか知らない→そうはいないと思う
に変更されてたんだけどね。

剣聖も元々はハイアラキのことだったようだが、そのうち天位、太天位が
出来て太天位＝剣聖で1時代に1人ってことに。

でも当時の設定では黒騎士二代目が剣聖と同格と思われていたらしいけど
それも書きかえられちゃったのかな？

黒騎士とコーラス三世は練習試合とかしてるから実力も互いに良くわかってるはずで、
当時の設定ではコーラス３＞黒騎士だったのは間違いない。となると
黒騎士と同格の剣聖も当時的にはコーラス三世より実力下位ということになりそう。

>>225
2巻では2代目黒騎士は「剣聖ディモスと並び称される偉大な騎士」。
単にエストの人気が無茶苦茶高かったとかいう可能性は。

LED登場以前としてはバッシュは3大MH以上のパワーを持つ数少ないMH
で、それとペアになるファティマは2A-3A-3A-3A-2A F　なんて化け物スペック。

その主となってる騎士は星団中の騎士から羨望の目で見られるのも当然かと。

偉大な騎士＝強い騎士　　とも限らない訳で。

スパッドを投げるのが速いのが２人であって、強いのが２人と書かれてるわけではないんだよな。
「俺より速いボールを投げられる投手は２人しかいない」≠「俺より防御率の高いピッチャーは２人だけだ」

天位って武芸だけじないはず。バランシェやモラードとか、科学部門の太天位とか取れないのかな？

マイスターや刀匠にはもしかしたら格付けがあるのかもしれないけれど、
マイトは特級な気がする。星団では失われたルシェミのパワーを使ってファティマを作る、
みたいな設定があった気がするし
マイトの能力はダイバー系で格付けランキングはないのでは。

生まれながらの能力で、努力によってレベルは上がらないというか
逆に言うなら他の人間がどんなに努力してもマイトにはなれないというか・・・

マイト、マイスターの意味知ってるか？

might (精神的 肉体的)力 権力
meister 専門家 大家

マスターとマイスターか。

ワスチャやハイトランクに相当するのファティママイトが居たとすれば、作ったファティマ
の大半が能力低くて廃棄処分対象で、最高傑作のファティマでも平均的な工場製以下の
性能って感じかな

>>231 騎士だってそうじゃない、努力してもなれんよ。 じぁ、シアン夫人は取れるんじない？

>>228
さすがにそんな文脈とは思えないんだけど。
単純に強いという意味でしょコーラスのセリフは。

今のところ、太、強、小、天位等の称号があるのは騎士だけで、マイトにはこういう
称号があるって設定は無い。バキンラカンの聖帝みたいにマイトの能力を判定する
ことができる人間も出てないし。

魔導大戦時の騎士の数は約30万で天位は100人足らずなので、天位を取れるのは約3000人に1人。
マイトは騎士よりずっと数が少ないので、こういう称号制度を作るのが難しいのかも。マイトって
事自体が称号みたいなもので、おそらく天位持ちの騎士より価値があるんだろう。

天位騎士って100人もいたのか…
ミラージュなんて２〜３人しかいないけど
全員持ってるくらいじゃないと格的にもイカンのじゃなかろうか…。

天位なんてバロンドールみたいなもんだろう。
ベッカムやアンリはバロンドール取れてなくてもスター選手だ。
いやコネみたいなもので貰える分バロンドールよりたちが悪いな。

天位を持ってなくても天位騎士より強い騎士はいくらでもいる。
例：クラーケンベール、デコース、アイシャ

称号であり強さの格では無いといわれる天位ではありますが、やはりそうはいっても騎士の中では
抜け出した力を持つ者達であることに変わりは無い。

ランド、オービットとかも並の天位騎士より明らかに強い
アルル、マヨールも天位並以上だな

ずいぶん若いうちから与えられるみたいだしね天位
実戦経験なしでももらえるし
その人の素質みたいなものを評価するんじゃない？
大器晩成型とかは一生もらえない。

FSSもいつ頃からか随分キャラが若くなったよな
新規読者を狙ったんだろうけど

ログナーが天位持ってるのは単なる気まぐれだっけか。

シアン夫人は芸術、園芸部門で天位取れそう。ミマス、カイエン、エナとも友達だし。

演ゲイ部門の天位とかもあるのかな

クリス、ユーゾッタ、ダイ･グ、デプレのように若いときに才能を評価されて与えられてた騎士と
ブラフォードのように、実績をあげてある程度の年になってからから与えられてる騎士がいる
気がする。

どっちの場合も、才能はあって元々強いってのばっかりで、才能は無かったけど人一倍努力
して強くなったってのは殆ど居ないのがFSS。

>>242
別に魔導大戦での世代交代は既定路線だし
まあ、キャラデザはだいぶ変わったかもね

美形キャラが増えた

まあ、単に新キャラが若いから美形に描いてるのかもしれんけど

バランシェなんか若い頃は結構美形だったけど、往年はしわくちゃ爺だし、カイエンも若い時は顎は割れてなかったし

じゃあ今の若者勢も年を取ったら割れアゴキャラになるのもいるわけか・・・

割れアゴのダイ・グやデプレか・・・

制限の厳しい平時は20人
動乱の魔道大戦時でも100人に満たないつーことだから
7,80人くらいか
ま、年を取るにつれて、顔の骨が発達していく奴は多いからな
顎が割れたり、鰓が張ったり、頬骨が高くなったり

割れ顎といえばミハエル・レスター
騎士としては平均以上だった筈の人

ミラージュ内限定で云えば､強い部類の騎士は何らかの称号持ちが多い様な気がするんだが｡

Ｆ･Ｕ･ログナー　天位,暗黒騎士,ナイトマスター
マキシ　剣聖,星団史上最強の騎士,(ナイトマスター)
マドラ･プロミネンス　剣聖預かり
天照の帝　デルタ･ベルンの光皇,天位,ナイトマスター
ディモス･ハイアラキ　剣聖,ナイトマスター
カイエン　剣聖,ナイトマスター,シルバーナイト
ベルベット･ワイズメル　剣聖
シャフト　天位,ナイトマスター
ジャコー　強天位,シルバーナイト
ブラフォード　天位

まぁ､殆どがミラージュNo.0とかで､正規のミラージュで称号の類持っているのは殆どいないが｡

>>250
平均どころかカイエンに一杯くらわせた相当腕の立つ騎士だろ。

アイシャと互角にやりあったイラー司教にも腕を認められてたし、
もしパワーのある青騎士に乗ってたらアシュラ撃破してたかもしれん。

S・マインとかバルバラってパイパー将軍達が思ってるような立派な騎士の戦い方なのかな？

>253
あの時のカイエンはコソ泥やっていたから、ミハエルも倒し方の手段を
選ばなかったんじゃないかなあ？

しかし、星団の伝統が認める剣聖が、窃盗仕事を請け負うってんだから、
気分的にも落ち目だったのかもしれないよ　＜　レスター戦

日本で言えば、棋聖が賭けゲームしているようなもんだろ。

>>234
最低ランクのマイトということであれば、ファティマ作らせてもらえないんじゃないかｗ
ワスチャは生まれがアレだから星団最強のMHとファティマを得られて騎士デビューできたが、
ハイトは騎士になれてない。それと同格なら、どこぞの工場で製造指揮を取ってるマイトの
助手しかやらせてもらえなくて腐ってる、とか。で魔道大戦でファティマが不足して、
ようやく製造依頼がくるんだけど、出来たファティマはやっぱり最低ランクｗ

コーラスの連中って天位に価値を持っていないような気がする｡
格的にもかなりの上位に位置する筈のトリオ・デ・トリオにすら天位騎士が確認されてないし｡

>>255
カイエンって騎士としては、かなり変な価値観の持ち主だったな
騎士廃業したいが他にはヒモしかできないから騎士してるみたいな

あの頃のカイエンっていわゆるゴルゴ１３的な立場だよね。
最強無敵で国家と対等な立場のテロリスト。

訪れた村で紛争に巻き込まれてゲリラと村人を助けちゃったりするところもゴルゴっぽいですな(＾-＾；；

でもゴルゴだったら、まずATと（ｒｙ

脚べたべた触っといて、見損なうなもないもんだ

ザカー戦後にカイエンとATやっちゃったんじゃないの？という話を聞いた事があるんですが
事実はどうなんでしょうか。

>>260
いやｺﾞﾙｺﾞでなくても
ＡＴと(ryしてましたが

>234
一生懸命設計して作ったらクリーチャーなファティマで
お披露目に出させてもらえなかったとか

そういやVVSとかってなんか宝石のクオリティみたいだね。
なんか嫁の指輪カタログに載ってらあ
傷とかほこり入ってるとかなんとからしいが
ファティマも貫通済みで傷アリでクオリティとか下がったりして

>>264
宝石のクオリティみたいだねじゃなくて、宝石から取ってます

>>262
やってると思う

>>262
ATの最初のお相手がカイエンだったとある＞キャラクターズ＋

え〜
でもおれは五番目でもいいよ。

ATってユーパンと近親相姦でしょ？

男はベッドで裸のまま煙草をくゆらせ、
傍らでは女が身仕度を整える…

そら何かやったわな。

ナイトマスターってどういう称号？

ジャコーもナイトマスターもってたような…

>>271
夜の帝王

ナイトマスターは基本的に剣聖本人が身につける紋章
もしくは剣聖が認めた物だけが使える称号

剣聖以外でナイトマスター持ちは下記（左記は授与者）
スバース→ログナー、ネイパー
ハイアラキ→シャフト、ソープ
カイエン→ジャコー
不明→カレン

>>271
> ナイトマスター
昼は喫茶、夜はパブ、二つの顔を持つ店の夜シフトの店長だ
各国の荒くれ者が酩酊するワックスの店番なんかがそうだ
酒と女と暴力を手中に収めた者でないと勤まらない

カレンは模様が気に入ったからとーちゃんのを勝手に使ってるだけ

ナイトマスターを付けてる機体は

KOG
シュペルター（カイエン時）
ファントム（黒、赤）
エンゲージ（ハリコンのだけど、消せよアルルという話も）　
マイティシリーズ

どうでもいいけどエナの国籍不明の赤ファントムとか、
ナイトマスター付けてちゃバレバレなような

重帝騎ファントムが重くなさそうなことについて。

みなさま、ありがとうございました。
師匠‐弟子　の筋でマークつける人が多いのか。

ナイトマスターもこれから増えそうな予感
エナばあさんからとか…

フィルモアがらみでナイトマスター取れそうなのはヒートサイかクリスティンくらいでないの？

ヒートサイは元強天位だし、クリスはハイランダー、
デプレは聖導騎士、ブラフォードはソードマスター
天位と区別された称号持ちにそれ以上は与えないと思う

まあ274見るとわかるけど
非剣聖のナイトマスターはアマテラズ

まあ、デプレはナイトマスターなんてすぐ取れるけどな
マキシにくれって頼めばすぐ貰えるだろうし

というか聖導騎士の方が格上だろうから
聖導騎士は天位や剣聖まで授与する権利があるし、なるのは成人後だけど

>>282
ブラのソードマスターの設定なんてそのうち無くなりそうだなｗ

「ヌー」・ソードのことも忘れないでやってください…

ＳＥＥＤファンに解りやすくガンダムで喩えてやったぞ


ストライクフリーダム　→　LED

ジャスティス・ディスティニー　→　バッシュとかジュノーン

アカツキ　→　オージェとかのレアやなつ

インパルス・セイバー　→　三大モーターヘッド

ザク・グフ　→　ベルリン・青騎士・ヘイドラなどちょっとイイやつ

ゴックのなりそこないみたいなヤラレメカ　→　マグロウとかプルートとか

剣聖量産で強天位とか小天位も安くなった感じ。
ヒートサイも実はそれほどでもなさそうだし。

強天位、小天位も剣聖と同じく一時代に一人だから剣聖と同じくらい居てもいいはずだが
話の中に出てきたのはこれまで3人か

実は、ヒートサイの強天位は工芸（刀匠）としてだったりしてw

アドラー最強のじいさんなんて、バッハトマの相撲に絡まれてる時点で、
そこらの天位より弱そう。

そういや、毎秒36兆5千億の予測演算をしておきながら、
ドラゴントゥースを考慮に入れなかったヒュートランってどうなのよ

この漫画、全然ホラーじゃないのに
得体の知れぬ怖さを感じた話があった

金剛様の騎士としての能力ってどのくらいなんだろう？アウゲ貰ったり、クーンのマスターだったりするから、相当強いんだろうけど…。MH駆ったり、剣振るったりする場面ってでてくるんかなあ？そういや御前様も騎士なんだよな。マイMH持ってるのかな？

>290
カイエンがくたばりそうに無いから急遽でっち上げた称号かも

ネイパーにおーじぇ貰って乗るんでそ

>>293
アイシャから情報が行ってなかったのかもね。

ファティマ＋MHのマイトなんていう貴重な人材だから
MHに乗って戦場に出てくるなんていう危険な真似はさ
せないほうがいいね。＞金剛

どこぞの王様みたいに死なないのならいいけど

>>299
そう思うとジュノーンを組み立てたサードって、マイスタークラスの
能力はあったんだろうね。

いろんな意味でもったいない･･･

>>300
サードが作ったジュノーンがどういう出来だったか思い出せ

ソープがただのマイスターじゃないことも、ビュラードが評議会のパシリじゃないこともお見通し
おまけに絡みもしてない黒子の中身を恐ろしいロック野郎と分かるんだからな
最強の諜報活動家になれたのに勿体ない

>>300
マイトやマイスターが無意識かつ微弱に発揮している組成構成ダイパーパワー“ルシェミ”が
ない状態で設計・組立されたMHはまともに動かんのだけど…。
同じ設計図でも、金剛とコーラス三世が組んだエンゲージの差を見ればわかりそうなもんだがな〜。

>>301
サードの無鉄砲さ、迂闊さ、そして武帝と呼ばれるほどの騎士としての能力！
これは金剛よりジャコーに近いものを感じるね。

つまり！強天位クラスの存在ｗ

毎秒３６兆の演算というのは
実在するスーパーコンピューターの演算性能が
物凄い勢いで進化して今は遥かにその上を行っちゃってるんだよね。

1946年　UPenn　ENIAC　→毎秒３００
1976年　Cray　クレイ-1　→　毎秒１億６千万
1993年　富士通　ニューメリックウインド　→　毎秒１２４０億
1997年　Intel　ASCI レッド　→　毎秒１兆
2000年　IBM　ASCI ホワイト　→　毎秒１２兆
2002年　NEC　地球シミュレータ　→　毎秒３６兆
2005年　IBM　ブルージーン　→　毎秒２８０兆

>>305
どういう演算かによって随分変わってくるだろう

それにしても読者との約束を平気で破る漫画家だな。
今度はちゃんと発売予定日に間に合わせろよ。
俺達は金払う側なんだからな。

日曜大工で作るジュノーン

モニター(or スケジューラ)、コンパイラでぐぐれば数字通りにはいかないことがわかる。
演算単位がどの程度かもわからないので、ジョーカーのコンピュータの演算単位が、
地球のコンピュータよりも桁違いに大きいという可能性もある。

いまのコンピュータは、演算単位を最小にし、細かい計算を多い回数回すのが特徴。
かつ、誰でも使えるコンピュータ環境を実現するために、いつでも計算を中止、延期、
再開できる仕組みのため、演算よりもその環境の維持に多くパワーを消費している。

その上、誰でもソフトを作ることができるように、言語を使った順序処理プログラムのみ
が動くようになっているわけ。つまり、地球のコンピュータは、CPUの演算能力の数万
分の一くらいしか計算に使うことができないのよ。

>>307
ﾅｶﾂはあくまで
「売ってやる」
というマインドセットなので
期待してはいけません

今迄も
ＭＨの立体が高価なガレキしか許可して無い事について
「ＭＨの造形物が欲しいならン万円出して買って貰うしか無い」
(WAVEのLEDは例外か)
とか「オレクオリティーをクリアしろ」が大前提な発言ばかり
わがままやっても金になってるので
悪い意味で商売人では無い人
何故トイズの副社長やれてるのか不思議

単行本買ってやってんだから真面目に連載しろよﾅｶﾂ

永野<やめてもいいんだよ？

LED＞＞阿斯達羅特＞焔星＞サタン＞ＭＭ＞マキシ＞ＭＨだよ

本来、LEDミラージュは騎士やファティマを必要としない
LEDは大侵攻や集団戦を意図して開発されたとなってるが、
実際には神・天照が対悪魔戦闘用兵器として生み出した”生物”
ふだんはリミッターが取り付けられていて、
LEDの真の力や破壊と殺戮の本能も封印されている
リミッターは天照だけが解除できる
騎士やファティマにコントロールされてるときはただの最強のMHに過ぎない

リミッター解除・・・・・・・対悪魔戦（スタント遊星攻防戦）
ライド＝ギグ状態・・・・・・大侵攻（集団戦限定）
ノーマル状態・・・・・・・・１対１・局所戦（カーレルｖｓ黒騎士、コーラス戦など）

３段階の強さがあると考えた方がいい

>>313
デザインズの記述によるとライド＝ギグこそが悪魔と戦うためにつけられた機能。
だから星団侵攻でライド＝ギグを使うと他国のMHが全く相手にならないのは当然ってことになるらしい。

まあ、悪魔って1カ所からわらわら出現するっていう設定だから、
あんな少ないLEDで対処できるんだろうね。

>>312
マート乙

あれはやっぱ幼年期の終わりの悪魔なの？カレルレンとかの。

何故悪魔殲滅にバスター砲使わなかったのかは檄謎。

悪魔が並みのＭＨより強いなら
バスター砲は避けるわな

LEDが「キレてないっスよ」な状態の時なら、倒すのは大して難しいことじゃないってこった。
そしてキレていいのは対悪魔戦時等の限定状況。


なんだ、大したことないんじゃんｗｗｗ

>>315
基本的に違う宇宙から来る設定だから、一カ所のゲートからしか来れない

フレイムランチャー無しで左端より強いイェンシーってどんな無敵兵器なんだろう。
絵では普通に剣持って飛んでるだけだけど。

LED＞＞阿斯達羅特＞焔星（イェンシー）＞サタン＞ＭＭ＞マキシ＞ＭＨ

だからイェンシーよりLEDの方が強い。

焔星やMMといった超帝國のロボットがMHよりずっと強いのは、機体性能の差もあるだろうけど
乗る騎士が超帝國騎士ってのが効いてるのではないかと。

LEDは神様＝天照が創ったある意味反則なロボット。
LEDよりも強いログナーも同様。

焔星ってファティマ無しでそのランクでしょ。
ファティマ乗せたら最強じゃね？

ナインの居た時代のロボットには、騎士とロボットを相互にリンクする技術が搭載されているので
騎士一人だけで完全に制御することが可能。よってファティマなんて必要ない。

星団歴ではこの技術が失われていたために開発されたのがファティマによる制御法。

アマテラスが「ファティマ無しのMHを作る！」とか言っていたのは何だったんだろうね・・・

アマ公が「ファティマのいらないＭＨを作ってみせる」と決意表明していたのに・・・
最終的に騎士無しのＭＨを作れたのは、遥か昔にあった技術を再発見しただけだったんだ。

結局天照が作れたのはファティマだけで動かせるMHで、騎士だけで動かせるMH
は作れてない。K.O.Gラキはラキシスor天照が1人で動かせるようになるらしいが
天照が演算能力を持ってることになったので、そういう能力を持たない普通の騎士
が、K.O.Gラキを1人で動かせるとは考えにくい。

アマとヒュートランの会話から言えば、
KOG>>>>>>>LED な訳で、単機使用時はそれほどでもないんだろうな
まぁ、指揮官用の駆逐機、一品物が団員用の機体に負けるってのも様にならない
封印解除時はKOGとどちらが上なんだろうな

それ言うと、エトラムルになんでしないのか、という話になるわけで。

MMTとLEDならどっちが強いんだ？

>>330
人型の方がエトラムルより有利な点があるから。

あと、騎士の精神衛生にとっても人型のほうがいいだろうね。

>>313

そうすると
スタント遊星攻防戦には騎士とファティマは参加する必要がないの？

>>332,333
うーん、天照が大金つぎこんで、余計なこと考えないエトラムルで人型スペックのを
作らせれば、ファティマを戦争にやることなどなくなると思うんだけど・・・・・・愚痴ってる前に。




ところで、スクリティタイプのA-Toll　って格好よくね？

>>304
藍色の髪のラキシスが見えて６世のために宝剣をソープに託したのだから
サードには微弱ながらパラサイマルの能力があったと思いねえ

一昨昨日にようやくDESIGNS1を買った俺が来ましたよ。

クロニクル2005も勢いで注文しちまった。。。また金が無くなるYo！

>>335
スクリティはエートールの中では一番カッコイイと思う。
一番かっこいいと思うのは重装型バッシュ。

スクリティ何気に6機の少数仕様だしな

というか、スクリティに予算が付いてること自体が驚き。
専用装備の特殊MHを少数調達ってどうなのよ。
ハスハマジック。

東映アニメーションが数年前に製作した深夜枠アニメ『エアマスター』
　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://www.vap.co.jp/airmaster/main.html

全27話が放送され、1話あたりの製作費は500万円だったそうだ。
このレベルで満足できるなら、全52話（＝1年間）でも総製作費2億6000万円で事足りる。

>>341
それは…誤爆？

正直スクリティより、ハレーのやつみたいな普通のＡ・トールの方が好きだなー。俺は

ﾅｶﾂのメカデザって、やたら腰が細くて、腰がネジみたいなのになってるよな
ザザビーしかり、キュベレイしかり

俺はヤーボが乗ってたタイプが一番好きなMHだよ
質実剛健って感じがたまらん

アマテラスは人類に対してその能力を極力使わない様にしているのはわかるが
悪魔に対しても使わないのか？
悪魔がこちらに来られないように神の力で入り口を封印してるみたいだけど
わざわざ対悪魔用兵器LEDミラージュを作らなくても神の力で倒せば良いような気がするのだが・・・

全能神の方も、光の神の方も自分の力を直接振るって悪魔を追い払うつもりは無いようだ

だから、ログナーや壊園剣作られ、過去にはモンソロン大帝やナインといったそれぞれの
時代のジョーカーの支配者達がスタント遊星で悪魔達と戦った

神っていわばゲームのプレイヤーみたいなもんだから
ゲームの中のキャラが悪魔を倒さなきゃいけない

>>343
サザビーのデザインってナイチン？
あれ頭と転用した脚しか見たこと無いけど腰とかも発表されてるの？

>>345
FSSの世界とは、造物主が世界を創るだけではなく、運命までも決めてしまっている
御伽噺の世界です。その世界においてアマテラスとは、造物主が自分自身を自分で創った
世界に登場させるための部品です。アマテラスの力の制約もその行動も、全て事前に
造物主が決定していたものです。まずそれをご理解ください。その上で、

>わざわざ対悪魔用兵器LEDミラージュを作らなくても神の力で倒せば良いような気がするのだが・・・
１．アマテラスは全次元全知全能神「天照大神」に進化する途中の光の神であり、
　　まだジョーカー宇宙においてすら全知全能ではなく、一人で悪魔を倒せるほどの
　　神通力は持っていない
２．無敵の神の力で虐殺するより、LEDに戦わせたほうが萌える。という造物主の趣味。
３．FSSでの主役は神の力じゃなくMHとファティマと騎士だから。

というような複数の、あるいは複合した理由が考えられます。

悪魔だってなぁ……いっぱいいるんだよ!!
いちいち退治なんざメンドくせえんだよ!!
人類とかそのあたりの奴に適当に悪魔退治をプログラムしときゃ、いちいち出ばって退治にいかないですむじゃん!!
手間省いただけだ!!文句あるか!!

ｂｙ　ＡＲＣＨ一同

おいおいおいおい、この漫画は現在も連載中なのか？
単行本は完結していないのか？
８巻までよんだらまだ完結までにはあと何巻読めばいいんだ？

「ファイブスターストーリーズ２」ってのがあるが関連はどうなんだ？
そこんとこ教えてくれ。
８（�[）巻の末三のドラゴンドロップまでみた。

またおまえか・・・いい加減にしろ。
あんたにレスしてる奴はいっぱいいただろうが。
何故過去ログすら読まない？

テンプレくらい読め

>>351
>>61

>>351

>>61に書いたのに補足しておくと、

９巻でドラゴンドロップを巡り、バキン・ラカンで聖帝御前試合が行われ、
各大騎士団の筆頭騎士がその実力を競う。
その過程で、ダックナード、アイオ・レーン死亡。
優勝はブラフォードで、ソードマスターの称号が与えられた。
星団の各国は、改めてAKDの強大さを知ることになる。

１０巻はいきなり話が飛んで、アマテラスが大侵攻を開始。
各国の反応が一通り描かれた後、フィルモア陥落のプロセスを描いたところで場面転換、
コーラスがディジナを逃がし、希望を託すシーンで完結。

>>348
ナイチンゲールは知らんが、ザザビーの腰は普通にネジみたいなデザインだったと思う

ナイチンは出渕じゃなかったかな確か

>>355
９（�\）、１０（�]）のほかにも�[に棒が一本多いのがあったぞ。
ＦＦＳの単行本は基本的に読まなくていいのか。
コーラス王朝の話らしいが。

全然、コーラス王朝のコーラス４，５，６がでてこないで話が進んでるが
�\と�]の２巻買えばもう終わりでいいのか？
FFS２の作者も永野になってたぞ。

>>357
つられないぞ！

>>358

11巻からは作画が別の人だから、絵が全然違うよ。
一応、第2部という扱い。
アマテラスが他の星系を放浪してから様々な宇宙人と交流しつつ、助けたり戦ったりいろいろする。
銀河鉄道９９９みたいな話になってる。
基本的に敵は弱いので、騎士とかMHは余り出てこない。
AKDの正規軍が主に活躍してる。

>>361
じゃ、�\と�]だけ買って、終わりにするか。
ナウシカ７巻も読まなくてはいけないし。
しかし、初っぱなでコーラス王朝の王が対立軸みたいな事書いてるのに
４，５世はでてこないな。

>>357
「ベルトーチカ・チルドレン」に出てくる、ナイチンゲールは出渕デザイン。
永野が、「逆襲のシャア」のデザインコンペに提出したそれのほうは、未だに、公にはされていないはず。

ところでﾅｶﾂのアニメっていまだに公開されないの？
ｱﾆﾒ2本とかいっていたけどもしかして劇場版Zはなし？

俺はザカー(軽装甲)だな
あの“中ボスっぽさ”がたまらない
名工スターム公のカスタムＭＨなのにあの薄幸さ加減もツボだな

減るまいねの人は汎用型が得意だから

ラルゴってファティマなの？

うん♪

ラルゴも今にして思えば
クリスティんに腕折られて「わあっ！」とか言ってた
ノイエシルチスの平メンバーよりチョッとだけ強いという
くらいの雑魚騎士だったよね。スカくらいの格かな。
今や天位騎士ですら下のほうは本当の雑魚だもんな。

上の方は剣聖以上だがな

……同じ天位でこの差は何だ？

ハイアラキもカイエンも最初の頃の設定では天位だった
まだ剣聖が今のような設定になる前の話だが

ラルゴは三銃士だったけどそれだけじゃなくて
レーダー王との会話をみる限り、
ダイ・グとアルカナみたいな関係だったのかもね
隠れ王族だったって話も聞いたし、
皇帝代理騎士みたいな立場なのかも
だとしたらやはりそれなりに強かったんだろう

レーダー王家の紋をつけてるし

>>370
剣聖より強い天位騎士なんてログナーだけだろ｡
まぁ､アマ公は騎士としての力は大した事ないみたいだし｡
疑似ダイバーフォース(神の力)は協力無比だが｡
まぁ､大した事ない､と云った所で並みの天位騎士達では､はがたたないレベルだろうが｡

スカの騎士としての能力は腕折られて「わあっ」とか言っていた騎士よりも
弱い気がする・・・・ノイエシルチスだし。
スカ好きだけれど。

スカ閣下は、騎士としてより一軍の指揮官として優れていたような気がする。
ルンが、後手後手にまわり、有効な手立てをなんら講じられなかったせいで、余計にそんな印象が。

>>328とか読んで思ったヨ
ヒュトランにKoG持たせたのって
ファティマだけでも、ある程度戦えるからじゃナイ？

アトロ＋オージェくらいの強さなら・・・。
ちやあ、いらないかも？

並みのモーターヘッドだってファティマだけでも戦えるんじゃなかったっけ
ユーバーとか操縦できないんでしょ？

ちゃあいらないは同意だが
ヒュトランの自己鍛錬(?)プログラム的には、ちゃあ必須かと思われ

ヘタレなマスターをがっちりサポートする事で更なる高みを目指しているのだろうから

>>377
その可能性はある。ルミナスがアシュラの攻撃を回避しつづけていたがヘボ騎士のワスチャに
そんな芸当ができるとは考えにくいし。ただ、現時点で1人で完全に制御する機能は未完成だから
限界はあるんだろう。だから、ドラゴントゥースはヒュートランの演算でも回避不可って結論が出てた。

>>378
動かすくらいならファティマだけでOKだが戦闘は無理。
ユーバーがヘルマイネを動かせていたのはファティマがエトラムルで、あらかじめ登録してある
コマンドで一般人でもMHを動かせる機能があったから。ただ、動かせるというだけで、もちろん
戦闘は不可。

いきなり難だけどさ。
モータヘッドやアシュラ・テンプル以外に
ロックバンドにあやかったネーミングって登場する？

>>381
KAN

ファクトリーの量産ふぁちまですら何となく気付いたのに。
ほっといて型も大したことねーなｗｗｗ

心配ないからね〜♪

ドラゴントゥースを知らなかったわけじゃないけれど、
主人の行動があまりにヘボクてフォローに脳みそショート寸前で、
更に最悪のタイミングで必殺技出されたからどんなに頑張っても万事休すーっ
・・・みたいな流れなのかなと思っていた

だけど結局はワスチャの駄目ップリを予測しきれなかった時点で
ほっとて型大したこと無いと言われても仕方ないのかな・・・。

だいたい、ちゃあに出会うまでに戦闘経験があったのかしら？エミリィって。

プロムナードのギャグストーリーにツッコミ入れるのは無粋

>>386
150年ぶりの戦闘とか言ってたから戦闘経験あるのは確実

漏れ最近までプロムナードは駆け出し時代に作者がトチ狂って描いた
売れなかった少女漫画か何かかと思っていた

そういえば、ログナーがニューヨーク育ちのマシンチャイルドって
設定は生きているのだろうか。

トチ狂って描いたのは確かと思う

トチ狂っているのは、今に始まったことじゃないかと。
まぁ、それが楽しくもあるわけだが。

トチ狂ってるのは見てて楽しいけど
プロムナードはちっとも楽しめなかった・・・

そのうち、太古の日本にアマテラスが出現するっていうモロな話も描くに違いない。

>>394
で、自分の太刀をワンダースカッツ(ﾔﾀｶﾞﾗｽ)に託してよこすわけだ

ﾅｶﾂの描く古代日本のモブキャラが見たいと思った。日本の各時代の衣装とか。

FSS　-大和編-
FSS　-鳳凰編-

FSS　-未来編-　←今ここ

FSS　-黎明編-　←次
〜作者癌と闘病の末、死去〜
FSS　-アトム編-　←完結編、描かれぬまま・・

新規参入者は完結は諦めるのが作法だな

>>374
つ【デプレ(＋マグダル)】
こいつに勝てるレベルの奴は、もはや騎士とは呼ばん
化け物と呼ぶ

ハイアラキやカイエンじゃ絶対勝てません

>>400
前から気になってたんだがデプレがマグダルと精神感応してパワーアップするのって
剣聖技使えるようになるだけでダイバーパワーとか使えるようになるわけじゃないよな？
それだと剣聖にサクっと倒されそうだと思うんだが…
二人でタッグ組んだらどうなるかは不明だが各個撃破されて終わりのような気がしなくも
ないｗ

>>401
「本来」のダイバーは騎士以上の反応速度とダイバーパワーの展開速度を持ってる。
ただ、肉体が追随できないだけだ。
ランドみたいな「ズル」がなければ、普通は一発で心臓か脳をぶっ飛ばされる。

「わたしに火炎はきかん！」は機械の体だからというより、
単に気合が凄いから効かないだけような気がする。

ブローズのファンネルごと焼き払うためにボスやんは
広範囲攻撃可能な火炎を出したわけで、それを見越しての
突撃は決してズルではないと思うのだけど。

>>367-368
もしラルゴがファティマなら創造したマイトはバランシェやモラード級の超天才

戦闘能力２Ａ（平均的な騎士級）のファティマ
●バランシェファティマ
クーン、マージャ、令令謝、ハスノホルテ、ヒュートラン、ティータ(SFSモドキ時）、ユーパンドラの計7名
●モラードファティマ
エスト（ＳＦＳ時）、アイジェルンの計2名

星団法違反の戦闘力３Ａ（天位級）のファティマ
●バランシェファティマ
パルテノ、アトロポス、ラキシス、クローソーの計4名
●モラードファティマ
ザ・タワーの1名のみ？

ラルゴの騎士としての強さは天位級はありそうだし、通常のファティマならば有り得ない生殖能力をも持っている。
作品中にラルゴの子孫（たぶん騎士能力持ち）が居るという事は、自分の形質や能力を確実に発現させる遺伝子を持っているという事。
戦闘力2Ａ（平均的な騎士級）の場合、騎士VS騎士の対戦を有利に進める為、パラ・サイマルによる先読み能力で念視して、戦いを有利に進めている可能性が高い。

例）騎士級の戦闘能力＆生殖能力＆能力発現遺伝子＆超常能力パラ・サイマル＋α

結果としてファティマの不老長寿の遺伝子が放棄されたとしても何の不思議も無い。

>>388
150年前のマスターが誰なのか、そして今どうしてるのかが気になるｗ

>>401
よく嫁

ミラーなんかのダイバーパワーが無きゃ出来ない技が使えるようになるんだ

つまり、デプレにマグダルのダイバーフォースがそのまま付加される訳だな
四種のダイバーフォースが使えるって事だ

もちろんパラ・サイマルだって使えるから、タワーみたいな事になるぞ

ウルトラマンA

なんだATとカイエンやったかもってあくまで憶測じゃんﾂﾏﾝﾈ

ザカー戦の後って、ATがそのまますぐに去って行ったような記憶がある。
しかし>>267のようなレスもある。

>>409
漫画に描いてないお話を(ﾅｶﾂが)裏で付け足すの、私、よくないと思う・・・・。

キャラクターズは持ってないから知らんが
クロニクルでそういう憶測があるってレスは見たな

AT「クーン姉様の……匂いがする……」




AT「なんかこう、雨上がりの野良犬みたいな。」
ｶｲｴﾝ「クーンは臭くない！クーンをバカにするな！」

パナールの父親って誰よ？

雨上がりの野良犬吹いたw

キャラクターズ７のカイエンのところには、
『アトロポスの最初の男ってやっぱりこいつかなぁ。
　うーん、なーんかハラ立ってきたぞ、くそー。』
と書いてあるな。

>>406
ミラーなんかのダイバーパワーが必要な剣聖技が使えるってのは分かるが、デプレが
その他のダイバーパワー使えるって設定あったっけ？
まぁ、仮に使えたとして402の言うようにデプレの反射速度(肉体の追随できる速度？)で
ダイバーパワー使っても剣聖はそれ以上の速度持ってると思うので敵わないと思うが…

つか、ぶっちゃけデプレが剣聖屠れるんだったらマグダルのサポートなしで剣聖以上の力
があるって場合だけだと思うが？
小手先の技がいくら使えてもどんぐりの背比べの位置に居る騎士は剣聖には敵わないって
思ってるのでｗ

デプレはカイエンの騎士としての能力を唯一受け継いだ人物、って設定が
あった気がするんだけれど、だったらマキシの強さは全部バランシェプログラムなんだろうか。
父母が誰であっても生まれさえすれば化け物マキシが出来上がるって事なのかな。

マグダルが本当に超帝國のダイバーと同等の力を持っているのなら、その反射速度は純血の騎士以上
星団歴の騎士では剣聖といえども太刀打ちできない

>406の言うように
四種のダイバーパワーが使えるようになったところで
所詮借り物の力なわけで
凄いのはマグダルって話だな

性導騎士っていっても単体では剣聖には届かないわけか。
剣聖も、マキシの後はベルベットだし。

アトロが姉のアウクソーを無視してカイエンと寝るなんてことはありえないだろう
永野も妄想するぐらいならちゃんとベッドシーン描いとけ、ヤーボみたいに

>>412 ﾜﾛﾀ

モーターカノン
・・・という種類の機関砲があるわけではない。これは用途的な分類であるッ！昔のプロペラ付きの戦闘機の場合、機首に
機関砲を搭載すると、プロペラ同調装置が狂うと炸裂弾でペラが吹き飛ぶ危険があるため、プロペラの軸を中空のパイプ
にして、その中に機関砲の砲身を通し、つまりプロペラの中心から砲弾を発射するというもの。機関砲は液冷式エンジンの
Ｖ字配置のシリンダの間に収まっており、空冷式では構造上置くスペースが無いので使えない。機関砲そのものは、翼に
搭載されているものと基本的に同じであるが、機体中心にあるので命中率が良い。
なお、「ファイブスター物語」のモーターヘッドにも「モーターカノン」なるものが搭載されているが、おそらくマシンカノン
（ドイツ語発音でマシーネンカノーネ＝機関砲）と間違えて命名したのだろう。（ドイツ語ではモーター＝エンジン）

>>418
反射速度がいくら速くても肉体が付いていけないのだったら意味無いんじゃないの？
実際、ボスやんはハイブレンのきかない剣聖には瞬殺されるって言ってるし

う〜む…血統から見て、デプレ単体でも剣聖級なのは確実だと思うがな
ハイアラキや全盛期のエナよりは強いだろ
ベルベットより弱いとも考え難いんだよな

いや、むしろベルベットが普通の剣聖より強いのか？
マドラ・プロミネンスの息子な訳だし、【純血】の濃さはデプレに並ぶよな
デプレが成長遅いから、ベルベットが先に成熟して剣聖になり、天照が星王位について剣聖号とかがうやむやになったとか？
あるいは剣聖を辞退したのか、だよな

>>416
それは無いな
強力なダイバーフォースに加え、反射速度なんざ、パラ・サイマルで攻撃を予知するから絶対相手より速い。テレポートもあるし
超帝國騎士ならハイブレンで瞬殺
デプレ単体ではなく、ルシェミと一緒に攻撃してきます
ペールがやったみたいなエイリアスを利用した攻撃もある
そもそもデプレに剣を当てるには、バスター砲すら跳ね返すと噂のバリアを破らなきゃならん訳だ

剣聖ごときが勝てる訳無いな

>>424
確かに騎士の攻撃を動いて回避することは不可能だが、攻撃が当たる前にバリアを張るなりして
騎士の攻撃を防ぐことは可能。

>実際、ボスやんはハイブレンのきかない剣聖には瞬殺されるって言ってるし

KFのマグダルの解説ページに「かつて騎士をコントロールしていたということは騎士よりも
速い反応速度を持っていたということに他ならない。マグダルも同じだ。」とある。
かつて騎士をコントロールしていたというのは超帝國の時代の話。
つまり超帝國のダイバーは超帝國の騎士以上の反応速度を持っていたことになる。
そしてマグダルも同じだとすると、マグダルの反射速度もまた超帝國の騎士以上ってことになる
ので、当然マグダルは星団歴の剣聖よりずっと強いことになる。

一日くらいは経ってるんだっけ？
対スカ様戦後からATが旅に出るまでは。

>>421
無視はしないだろう。
心の中、もしくは声に出して謝りつつも腰が動くのを止められないのだよ。
姉が入院してる間、妹が姉の夫を世話している内に…って奴だ。


AT「ごめんなさい…ごめんなさいお姉様…」
ｶｲｴﾝ「おっと、そうは言っても身体は正直だぜ？へへへ…」
AT「嗚呼…アトロポスはいけない子です…」
ｶｲｴﾝ「ハッハーッ！フラフープは楽しいよなぁ！」

マグデプのフュージョンに限定しないで普通のバイアに置き換えても
ディレイアタックやパラレルアタックなんかの剣技と
メラやヒャド辺りのダイバー技を組み合わせて出した方が
それぞれの単独技より効果ありだベみたいな話なんではないかと

>反射速度がいくら速くても肉体が付いていけないのだったら意味無いんじゃないの？
そこでﾏｸﾞﾈｯﾄｺｰﾃｨﾝｸﾞですよ。

>>428
そういう戦い方で効果があったのは対アイシャ戦のティンだったが、陛下の危機で
アイシャが最強モードになったせいでティン敗北。

>430
あれは相手が悪かったってのもある訳で
当代最高のダイバーパワーと純血の騎士能力の
組み合わせなマグデプならその限りにあらずではないかと

ちゃあやハイト君がミラーを使えたとしてもへっぽこ×2になるだけだし、
その逆もしかりでしょ

(単純な力が最強)クローソー　ｖｓ　タワー（何でもあり）

一対一じゃクローソーが本気になってもタワーには勝てない気がする。
問題は精神面だがクローソーのＡでも、タワーはそれ以上な気がする。

マドラが実は復活した超帝國剣聖プロミネンスってのと同じパターンで
タワーが実は復活したナインだったとすると相当強そうだ

騎士＋4つのダイバーフォース＋マイトの能力を持つ化け物ファティマ

>>427
旅立ちは直後じゃないの？
レスターがミースを届に来た時の様子からしても

>>434
身仕度をするＡＴを
裸でベッドの中でタバコ吸いながら見ているカイエン
そんなシーンがありましたよ

カイエンが
戦闘を終えると裸でベッドに入って喫煙する
そんな習慣を持っていない限り、
まぁなんかあったんでしょうよ。

>434
レスターは一戦終えるのを律儀に待っていた説は何度も既出だったりする

はっきり言ってカイエン×アトロは無理のある設定
物語ではそこまでの心理描写が描かれていない
あそこからどうやってセックスにもっていけるのか不可解

>>425
漏れもデプレは普通に剣聖級だとは思うのだが
血の濃さはベルベットとデプレではどうかな？
一応血の濃さ＝強さと仮定するけど
デプレは
超帝国の血筋同士で生まれた唯一の純血腫のカイエンと星団歴の強い騎士との間で生まれた子
ただしカイエン自体は超帝国騎士より弱い

ベルベットは超帝国剣聖と星団歴の強い騎士との間で生まれた子
ただしマドラ・プロミネンスがどの程度超帝国の血が残ってるのかは今の所不明
生まれ変わりと言ってもねえ・・・
一応デザインズでは超帝国剣聖プロミネンスそのもって書いてあるからソレを信用すれば
超帝国剣聖そのものの血の濃さと言う事になるだろう

それからすればデプレよりベルベットの方が血は濃そうだ

>>435-436
おー、そんなシーンがあったんだ
まったく憶えてないや
カイエンがヤーボにベッドで語ってた話だから、
その辺と混同してしまったかもしれん

初めての人が
・長姉の息子にして姉の想い人で世界有数のスケコマシ
・妹に取られた初恋の相手にクリソツな実弟
な可能性が高い上に

人生の大半を変なナマモノの飼育に捧げ、弟に嫁がされ
妹とガチバトルを繰り広げた後、その飼っていたナマモノに星ごと焼かれる…

ATさんｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

カイエン×アトロ

・・・ってただドーリーのシャワールームが一部屋しかなくて
先にアトロがシャワー浴びて、
その後カイエンがシャワー浴びて

それでアトロは先に着替え終わったという事では？

最後の最後にファティマとしてどう扱ったのかということだろう。

「ファティマとして扱う」というのは戦闘に「使用する」という事だと思ってた・・・
H云々でダッチのように使うのは人間相手でも出来る事だし、
MH戦で人殺しを完全主従関係で行うのは騎士とファティマの間でしか出来ない事だし。

って云うか､ユーパンドラはアトロから見たら兄なんでは?
そりゃ､クーンから見れば末弟なんだろうが｡ユーパンの下は妹ばっかりだし｡

一番最後に目覚めたから弟です。多分

ああ、そうだったな。


ちぅかユーパンドラはソープのコピーだ。
ATとは兄と妹としての血の繋がり？はあるのだろうか。

近親相姦(似通った遺伝情報を多く持つ者同士の交配)が駄目な理由は
効率的な亜種発生の為に作り出されたプログラムなんだろ？

>>441
カイエンは何故ベッドにいたのだろう

>>445
＞一番最後に目覚めたから弟です。多分

バランシェの42番目の作品がユーパンドラで、ＡＴは43番目

>>447
完全にヤーボのシーンと勘違いしてる

>>448
いやほら、天照にボタンを押してもらうまでは目覚めなかった訳じゃない
天照がユーパンドラの存在を知る頃には、アポロトスはとっくに逃げ出してた訳だし

目覚めたのはユーパンドラが一番遅いから、それで弟なのかな？と…

単行本と連載時のコマが入れ替わってるとかがあるらしい。
謎本だよ、俺にとってこの漫画は。
とくにボスヤスフォート戦。
魔道大戦なんて年表に無かった気がする。

超帝國剣聖＆超帝國騎士は全員が純血のダイバーには勝てない
これはハイブレンの制御を受けるため

純血のダイバーｖｓ星団歴剣聖の場合は、
位置についてよーいドン！で戦えば反応速度の差で剣聖が勝つが、
少しでも時間を与えてしまったら１００％純血のダイバーが勝つ

純血のダイバーとはなんぞや？

同種のお酢召すの間に生まれたダイバー

>>450
目覚めた順番では
アトロポス（43）−クローソー（45）−ラキシス（44）−ユーパンドラ（42）
だから、目覚めた順番で番号を付けてるわけじゃない。ファティマの育成ベッドに番号が
付いてるところからして、少なくとも胚の段階かそれ以前に順番確定してる。

＞少しでも時間を与えてしまったら１００％純血のダイバーが勝つ
カイエン以外の剣聖はハイブレインの制御下には入らないのでアボーンじゃ？

強さ議論スレになってきたね。

落ちたと思ったらまた立ってたのて貼っとく
【FSS】剣聖以下騎士限定強さ議論ｽﾚその4【隔離】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1140081397/l50

まあ、純血のダイバーがわざわざ前に出てくるとも思えないけどね
エイリアスを置いて、ペールみたいな攻撃やりゃ良い訳だし

何この漫画ｗｗｗｗ
どの話も最後に強いロボットがバーンとでてきて
ドカーンと敵を蹴散らして解決！って話ばっかりじゃんｗｗｗ
水戸黄門かよｗｗｗｗ

最後に強い新キャラが見栄切りバーンってのもあるよ。

うん、その通り。

でも、ここ５年ほど、解決！が出てこないから困る。

女性キャラが自分に鞭打って健気にがんばり、読者の同情を買うシーンも多いよね。

俺が好きな永野は、そういうバーンとかシクシクパターン以外のザンダシティーのシーンや、
AKD地上軍戦争シーンみたいな部分なんだけど。
プロムは微妙。ああいうのがアメリカであるってのは既に知ってたこともあるけど。

女性キャラの、逞しくってしたたかで生々しくってでもやっぱりいじらしいんですよ〜、
みたいな描写がだんだんしつこくなってきてうるさく感じる。

ＭＨ同士の戦い方や駆け引きがわかるシーンって少ないよね。
・片方が大技を出してもう片方が防御(或いは大破)
・実力差が圧倒的で戦いになっていない
・戦闘開始→場面転換→場面が戻ると決着
・第三者が解説。絵でわかるシーンは割愛

殆どこれでしょ。

そんなの延々と描かれてドカベンの1球状態になられても困るんで

ケーニヒがアイシャにやられたときなんてもうｗ
どういう技ですかそれっていう。

ﾙﾝ対ﾏｴｯｾﾝよりマシ

ﾍﾞｲﾙｱﾀｯｸﾏﾀﾞｰ？

>>460
おまえホントに読んだのか？

ばっかりっていう程話進んでねーよ＿|￣|○

どうでもいい探り合いが長々と続く
よくある格闘漫画のロボットバージョンを読みたいのか

ルン対マエッセンはまるで、オリバと楊海王の戦いのようだったね。

>>470
そこまでは言わないが
実剣で戦っても
光剣で戦っても
斧で戦っても
ﾒｲｽで戦っても
重装でも
軽装でも
描写に殆ど差が無い
或いは描いてくれないってのは寂しいっぺよ

イラーがA-TOLLと戦うときは剣じゃなくて斧が必要だと言ってた理由がよくわからない

描いてくれないじゃなく
描けない
なんだろうなぁ…

>473
ドラゴントゥースが効かないから剣に限らず強力な武器が必要って意味だと思ってた。

実際マトモにイラーとヤーボがガチンコしたらどっちが強かったんだろう・・・。

>>465
アシュラvsクロス、アシュラvsプルート、アシュラvsバング
辺りは結構押したり引いたりがあったね。

>>475
まあ、どっちも平天位クラスだろうからファティマの差でヤーボと見るが。

ガチならヤーボでしょ

V＞ミューズ＞イラー
ヤーボは当時エープ最強、だからV並以上のはず

以上ってこともなかったか、Vといい勝負くらいなのかな

でもミューズはイラーの技をモロに喰らっちゃってたんだよね。
モーターヘッドのパワーが凄かったので何とか逆転できたって感じだったけど。

>>477
イラー＞＞ミューズだろ

MHは手足の延長と考えて、負けたイラーはミューズより下

ミューズがいなけりゃアイシャも負けてたんだよね

イラー腕四本あるのか？

ドラゴントゥースはファティマ側の制御だろう

>>482
ミューズがくる前にアイシャは既に負けてた。
原因は整備不良だが。
ミューズが来たから殺されずに済んだ。

そういえば、イラーって可哀想だな。
司教って言うからには、徳も実は高い人なのかもしれんが、
あんな日陰の使い捨て実験部隊に入れられて。

考えてみるとさ
トゥースのリーチからして
がっつり噛み込んだらもう目の前だよな。距離。
「うはは！動けまい！」
って
自分もホント押し倒す以外
なにも出来ないと思うんだけど

でも相手は肩抑えられて腕が動かないんだし、自分は一応腕が自由だから
有利な事に変わりは無いんじゃないかな。
でも距離取られれば出せない必殺技だし不意打ち専用って気はするけれど。

>>486
クバルカンの司教なら徳はありそうだが、イラーはあのメヨーヨの「戦闘」司教だからな。
魔導大戦時にはクラーケンベールみたいのがTOPに居るお国柄。

アイシャがイラーに負けたとき、一撃は入れてるんだよね。
でも全く通用しなかった。

ノイエシルチスのスーパーエースのケーニヒ相手には
手加減した一撃で戦闘不能に追い込んだ。

この二つの事実から、イラー＞ケーニヒ　は確定。

イラーはアイシャと互角の実力と見る。バング＞アシュラテンプルなので、
アシュラテンプルはそれほど桁違いに強いMHではないようだ。
つまりイラーが強い。

>>490
最新設定だとアイシャは強さが剣聖以上から並の騎士以下まで変動するというおかしなことになってるので
イラーと戦ったときのアイシャとケーニヒと戦ったときのアイシャは全然別物だった可能性が。

だからアイシャを基準にして、アイシャと戦ったケーニヒ、イラーの強さを論じるのは難しいかと。

ザカーonスカ様＆リンザ
ヘルマイネon凸助＆エトラムル


この辺の実力が知りたい。
相手が悪過ぎたのか、単にヘボかったのか。

>>488
実はそこでね
密着して両手に盾と斧持ってたら
何も出来ない様な気がするのよ。

そこで掴んでどうするねん(笑)

みたいな。
後の型の爪一本づつなら
攻撃に使えるからわかるんだけどね

そういや、ソープに斬られても生きていたのはデコースの腕前が良かったから
と書いてあったけど、初めから胴体を横なぎに真っ二つ斬ってるだけなんで
どうあれコクピット近辺は安全なんじゃないの？

アシュラの肩押さえはあしたのジョーで
世界チャンピオンのホセ・メンドーサがハワイの帝王サム・イアウケアに
使った戦法をヒントにしてるんじゃないかと推測。

>>494
天照はコクピットを真っ二つにするつもりでぶった斬ったが、デコースがうまく
回避したのでコクピットより下のあたりで胴体を真っ二つにされるだけで済んだ。

ってところかと。

アイシャが一番なのー！！

トローラの実力が一番ナゾ。
もしかしたら天位クラスか。

>>488
加えて、アシュラ・テンプルの重装甲もあるだろいな
あの位置から肩部を稼動させずに出来る攻撃なんざたかが知れてるって訳だ
バットのフルスイングみたいな大振りの斬撃は、肩を動かさなきゃ不可能だし

>>490
テロルとクロスじゃ、ＭＨの性能に雲泥の差があるからそうと断言も出来んな
テロルは出力ならLEDと互角な訳だし

>493
ミューズがコクピットの損傷がﾋﾄﾞｽって言ってるベ
黄色の人もそうだったけど、そこをピンポイントで潰せばOKなんだから
手持ち武器は掴んだ時点で必要ないのよ

>>499
今のところ、テロルもクロスもエンジンはLEDと同じスーパーイレーザーを2機搭載する設定。
だからテロルもクロスも出力は大差ないはず。
第一、クロスの出力をわざわざ低くする理由がない。

アイシャはアマ公を守るためだったら、カイエンにだって勝てそうな勢いだからな。
ケーニヒやブラフォードの時はアマ公を守る戦いだから異常に強かった。

それにくらべてイラーとかティンの時はモチベーションに難ありで弱かったよ。

肩を掴まれた瞬間にモーターカノンを発射すればいいような気がする。

>>501
用途が違うんじゃね？

押さえつけられて動けなくなったら後はファティマの腕次第で生死が分かれるとか・・・？
ウリクルなんかは動けない＆主人半死状態でもブーレイ（サイレン）から脱出した上に相手のファティマを
仕留めたわけだし・・・。

>>502
アレクトの仇ってのは全力を出す理由として充分だったと思うが。

捕まえるタイプじゃなくて刃物タイプだったら、あの時バングは負けてるよね。
つか、光剣装備にしておけば、あそこまで肩を大きくしなくても良いような…

>>503
おまい頭いいな

>>502
アイシャは生理痛がひどくて実力のピークが発揮できないタイプ

>>509
もう生理はアガってるのとちゃうか？

>506
あれはモチベーション以前にクロスがぶっこわれて不戦敗

>>501
エンジン出力が同じでも、ボディ強度が不足するんじゃ？
軽いとスピードださなきゃ、破壊力上がらないでしょ
スピード出すには、関節の作りや強度が必要と　そんなトコじゃないかな

ティンの時のアイシャは、ティン自体がかなりの腕だと思う、
ランドほどいかなくてもオービットくらいの強さはありそう＜ティン

オービットの死に様は「わあ」の人よりも悲しかったなあ。
トムとジェリーに出てくるみたいな黒こげギャグ表現みたいなヤラレ方で・・・

>>492
スカ様：有能な騎士。宮殿騎士レベルはある。
凸助：単に相手が主人公で勝てなかっただけ。

>>512
テロルの方がクロスより索敵と隠蔽能力が強化されてるが、どちらも同じく隠蔽作戦用のMH。
使用目的がほぼ同じなのだから、機体強度にそれほどの差が出るとは思えないのだが。

幾ら戦乱の世とはいえ、畳の上で死ねない騎士大杉。

>>516
隠密の種類が違うのでは？
クロスが汎用騎として、露出することを踏まえているが
(騎士の目的は秘密だがそこに居る事自体は秘密ではない場合などに使用)

テロルは目撃されても所属がわからないように
騎士団のマークは目立たず、恐らく音も偽装されている
(そこにミラージュが居る事自体が秘密)

ならどうかな

クロスは汎用ということで少しおとなしい仕上がりだと思う

凸onデヴォンジャ＆エトラムルはＶ率いるサイレン三体を瞬時に葬ったんじゃなかったけか

レッドは紋付羽織袴の暴れん坊将軍
クロスは町人ふぜいの助さん格さん
テロルは死して屍拾うものなし隠密同心

テロルはあの脚見ればミラージュ兄弟騎だと一発でバレると思うんだけどなあ…

>>520
そう
凸onデヴォンジャ＆エトラムル＞＞＞Vonサイレン+町　＆サイレン2機

>>518
で、その隠密の種類の違いで機体強度に差をつける理由は何が考えられる？

テロルのエンジン音はミラージュとばれないために偽装してるって設定があったけど
エンジン音の偽装をするためにエンジン出力を抑えるのだとしたら、テロルの出力
がLEDと同等ってソープの台詞と矛盾することになってしまう。

いずれにせよ偽装の必要の無いクロスの出力を下げる理由にはならない。

>>501
クロスはメンテナンスとかを簡単にするために
通常のMHと同じような（どういう部分でかは不明だけど）作りをしてるってどこかで見た気が

>>523
ネプチューン（Vサイレン）を使ったのはクリスであって、バーバリュースが使ってたのは別の型のサイレン。
当時、バーバーリュースは青グループのリーダーだったので、使ってたのはおそらく隊長機の
サイレンF、G、H型のいずれかだろう。
デコースはデボンシャ＋エトラムルでサイレン3機を倒し、バーバリュースのサイレンはわざと逃がしてる。
この不祥事によりバーバーリュースは青グループのリーダーを降格。

>>525
旧版の1巻のクロスのキャラシートに
「LEDより軽く作られており、他国の他のMHと、まったく同じ用法で造られた」
とあり、巻末の辞書のクロスの設定には
「集団でのみ戦闘参加したLEDと異なり、他国のMHとその目的を同じくしているため単身活動を行う
ミラージュ騎士に与えられた。」
通常のMHと同じってのは、この事じゃ？
あと、
「データ上はLEDに対し18%の出力アップということだが、それほど重装備はできなかった。」
ってのもある。今でも生きてる設定かどうかは分からないが。

>>524
最近の設定は知らないけれど
クロスは汎用騎として他のＭＨと同じ構造だという設定があった。
要はＬＥＤなどの
「両ふくらはぎにエンジン、胸にジェネレータ」
ではなく
「胸にエンジン」
だと。

もし設定が変わって、ＬＥＤと同じ形式であっても
切り札であるＬＥＤや
隠し札であるテロルに比べ
露出の多くなる汎用騎の出力が低くても
不思議では無いと思う。
続く

>>526
ネプチューンとはどこにも書いてないよ。

Vonサイレン+町　＆サイレン2機
のVはビィの略っしょ。

こんなとこに・・・
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfashion&nid=21378

続き
理由は機密保持かな。

で
「出力が低い」と言っても
クロスがデチューンされているのではなく
テロルやＬＥＤがハイチューンなのだという可能性が高い

或いはコントロールや整備などの関係を考えたら、
たとえエンジン出力がテロルと同等でも
ジェネレータはたとえ出力が低くても
整備性の高い物を装備するのが必然ではないだろうか

>>530
MHはエンジンで作り出したエネルギーをファンクションタービン/ジェネレーター
で増幅して全身に供給。だから、MHの出力ってのはエンジンのみの出力じゃなくて
ファンクションタービン/ジェネレーターまで含めたイレーザーシステムの出力のこと。
そしてテロルはLEDと同等のパワーがあり、クロスはデータ上はLEDの18%増しの出力。
これから考えると、わざわざクロスだけ出力の低いジェネレーターを使うなどしてデチュ
ーンしてるとはとても思えないのだが。

あと、LED、テロルがハイチューンだとすると、お約束のピーキーなチューニングということに
なり扱いが難しく、ヘボ騎士には使うのは無理ってことになる。が、ヒュートランが天照にヘボ騎士
ワスチャと使うMHを借りに行った時、候補としてルガー（基本はテロルと同じで装甲のみ異なる）
やLEDも上げられているので、これらは別に扱いの難しいハイチューンな仕様ってわけじゃないの
では。

それに機密保持といっても、LEDエンジンを搭載したMHはすでにコーラスに1台（ジュノーン）。
バッハトマに1台（シュペルター）。あと、3機分のエンジンを金剛にくれてやってマイティシリーズ
を3機作らせている。だから、少なくともエンジン等の出力周りに関してはそれほど機密は重視し
てないんだろう。

クロス♀もあることだしテロルとあまり変わらないような
クロスにテロルみたいな描写がないだけだろう
でもこれにルガーがはいるとなんとも…
装甲が違うだけってオチはやめて欲しいけどなあ

そういう意味でランド&ヨーンに期待してる

そもそもクロスはデータ上はLEDの18%増しの出力
っていうのが無かった事になってると思ったけど

ヨーンが初めて乗るMHって何になるのだろう。

LED、ヤクト、K.O.Gシリーズ、及びLEDのエンジン使ったジュノーンとマイティ3機以外の
ミラージュマシンはスーパーイレーザーじゃない普通のエンジンを搭載してるって設定に
した方がLEDの強さが際立って良さそうなんだが、単行本8巻のテロルにLEDと同等の
パワーがあるってソープの台詞は今更変更できないからどうにもならないね

>>534
クロス♂のはずなんだけどどうにも

>>527
他の星団のMHと同じって言うのは用途が同じって事じゃなかった？
クロスも他のミラージュMHもLEDをベースとして用途に合わせて
機能の削除や追加をしたって思ってたんだけど。

つまり、LED以降のミラージュMHは「両ふくらはぎにエンジン、胸にジェネレータ」 じゃないの？
最初の設定から。

まあ、棋士が十分強ければマグロウでナイトオブゴールドにも勝てるらしいし、
アイシャが故障発動前でもミラージュマシンでアシュラテンプルに苦戦したの
だからイラーが相当強かったということでしょう。

「ＬＥＤよりも軽くクロスよりもパワフルに」をコンセプトにテロルは作られてんだから
両方のいいところを受け継いでいるので一番性能良さそう。まして悪天候なら無敵じゃね。

結局、クロスもテロルもLEDベースでエンジン同じで
多分基本骨格もかなり共通しているんだろ。
Aトールとかサイレンが隊で多少違うのと似たようなもんだ。
タイマンするなら汎用性のあるクロスが便利で
一方的にいたぶるなら隠れられるテロルが便利で
集団でボコるならLEDが便利、ぐらいの差なんじゃないかと。

でもウラッツェンがクロスとレッドじゃ格が違うって言ってたよね。

イアンはアイシャと戦う前はMH撃破数16、イラーは29だからイラーもかなり強かったんだろ。
イアンはアイシャに負けてからかなり修行積んだんじゃないかな。

イラーvsアイシャだけど。
イラーのアシュラはその重装甲ぶりがその後星団中のMHの運用・用法・装備に影響を
与えたMHだからなぁ（ザカーやサイレンが重装甲になったのはアシュラのせいでしょ）。
アシュラにダメージを与えられなかったからと言ってクロスが弱いとは言えない。
それにこのときはアイシャは「あたくしを本気で怒らせたわね〜〜！」とは
言っているけど実際はいわゆる陛下モードじゃなかったんだから、対ケーニッヒ戦とは
わけが違う、クロスとテロルの比較にはならないかと思うんだが。
加えて全力と言いながらも両肩のふくらみに何かあるはずだと警戒しながらじゃ、
幾らアイシャでもそうそうダメージは与えられないかと。

っつーことで、クロスやテロルの構造・出力については永野の新設定を待つしか
ないんじゃないかと思う今日この頃・・・。

レッド：ティーガー
クロス：ヤークトパンター
テロル：パンター

阿修羅はT-34？

>>544
うまいね

そもそもケーニーヒのバイオラがアシュラと同じぐらい強いのか不明。
ルースが同型のビブロスで、コーラスでブーレイ（サイレン）撃破して
トランでスクリティと交戦するも撃破ならず（本気じゃなさそうだが）
ルース＋メガエラでこの程度なんだから、多分アシュラより下なんじゃない？

ＬＥＤ別格

ＬＥＤは厳密に言えばＭＨではなく
次元の違うモノと戦うアマテラスが作った「ロボット」でしょ
ＭＨっぽいのはその世界での偽装かと
実際ＬＥＤ本当の力は封印されてる訳だし

ＭＨの性能に頼るのはお子ちゃま

テロルとクロス

エンジン、シャーシが同じだとしても
その他の機器がちがうと当然機体性能に違いが出る
クロスは量産がしやすいように設計されているのでは？
その分、パーツの強度が普通で値段も安かったり
テロルが２機しか無いところを見ると建造費がクロスより高いのでしょう

それでも他国のＭＨよりクロスの方が断然高性能だろうけど

>>546
ルースがビブロスでスクリティとやりあう時に、メガエラが性能では全然負けてるみたいなこと言ってるね。
アシュラがサイレンと五分だと考えると、たぶんAトールともほぼ五分なはず。

つまり性能的にはアシュラの方が圧倒的に高いと考えられる。

アシュラ＞サイレン

愛謝vsイラー戦は、ｱﾚｸﾄｰが役立たずだったからｲﾚｷﾞｭﾗｰなんでは

つまり、アシュラ＞＞バイオラだろうな。
つまりクロス＝テロルとして
アシュラ＝クロスであっても、テロル＞＞バイオラになる。
どうせクロスとテロルの差なんて大してないんだから
ケーニヒが無敵モードのアイシャに負けても
そこから何かを導くのは無理じゃないかとｗ

はやくテロル＆クロスの大暴れがみたい
個人的にはテロルのデザインが好き
忍者ＭＨという所もポイントタカス！！

>>526
V＝バーバーリュースVって意味だよ、
バーバーリュースV+サイレン+町

ようは、テロルを量産すればクロスは要らない。

>>553
MHは騎士の強さの延長上と考えると（ヒュートランみたいなのは除いて）
強さ変動幅が最弱から剣聖クラスまであるアイシャは
アイシャに勝った負けたで強さの指標にはならないと思う

バイオラ→パイパー将軍の言葉から見ても、
青騎士よりもバイオラの方がいいMHとして扱われてる（骨董価値抜きに）

バイオラ→現役仕様で改装調整をしてるから1.2兆馬力
青騎士→1.1兆馬力

Aトールやエンプレスの設計者のセビア・コーターのMHだから、
現役仕様として改良してればAトールに近い性能はだせるはず。
（ビブロスはまた別、バイロンはサイレンエンジンに改装して復活。）

アイシャの打ち込みに耐えれるだけの重装甲のアシュラを
一撃で葬ったプロミネンスが最強ｗ
まあ5巻までは超設定がなかったってことだな。

そこら辺は腕の問題だろう、
ファントムだってヘルマイネの肩から足まで一撃で切り落としてるし

>>548が良い事云った｡
ＭＨは所詮､手足の延長｡最終的に勝敗を決めるのは基本的に騎士の実力｡
剣聖ハイアラキもカイエンが弟子だった当時に､高性能なＭＨに載りたがる下手な騎士達を
嘆きつつも､大切なのは騎士の腕前みたいな事を教えている｡
はっきり云って､ＭＨのパワー不足で騎士のパワーを規定程に増幅出来ない時や
ＭＨが騎士やファティマを持て余せる程度に鈍い以外でのＭＨの高スペックなんて
動作負荷に対するゆとりを多めに取る程度の意味しかないだろ｡

ファティマ無しで負けたコーラス23世対ラルゴや､ＭＨの整備不良だったアイシャ対イラーは
判らないにしても､それ以外の作中のＭＨ戦の勝敗は､
基本的に騎士のＭＨ戦での実力を示すもので良いと思う｡

凸の腕ならエトラムルと中古MHで、フィルモア元筆頭剣指南ビィとサイレンとバランシェファティマ町も瞬殺だしね

ミラージュマシーンは基本的に強力な騎士用だから
腕のある騎士に最上スペックの機体で性能を発揮させることに矛盾は無いでしょ

だから、アレクトーがあし怪我してパワーを巧く伝えられなかったからだろ？イラーのファティマもレスター戦でクラッチ踏み外して危く負けそうになった。

通常のMHは駆動系にはパワーシリンダーを使ってるが、LEDは反発性積層化腱筋システム
を併用してるので通常のMHとは駆動系がかなり違うって記述がSWにある。

KFにはLEDのカウンターウェイト、ソードホーン、指、胴体の蛇腹部分、スカート、足の一部等に
は通常のMHの装甲に使われるネオキチンではなく、剣などの武器に使用される高価なメトロ
テカクロムを使ってるとある。だからブラフォードがアパッチでやったときのようにLEDの拳で
敵MHを殴っても、拳が壊れたりはしない。

クロスやテロル等とはエンジンやファンクションタービン等の出力系が同じだとしても、LEDそれ以外に
随分違うところがあるようだ。

LEDの前にはMHの性能や騎士の腕、さらには星団法も全く通用しなかった。

つまり
普通のMH＝ミナルディとかのF-1マシン
三大MH＝一流チームのF-1マシン
ミラージュ＝ターボ積んでみた。運転手はシューマッハ兄級
LED＝更にアクティブサスつけてみました。
ぐらいの差ですね？

ミラージュはターボでロータリーエンジンって感じ

実際、シューマッハがF1で一番性能出てないマシンに乗って、
琢磨がフェラーリ乗ったら恐らく琢磨が勝ってしまうと思うけどな。

基本的にMH戦の勝敗を決める要素の重要度は
騎士>ﾌｧﾃｨﾏ>MHでしょ
だけど、規格外(LED、ｸﾛﾄ等)が大杉なのと
描写が稚拙でわかりにくいだけでさ。

ちゃあがLEDでも不安だからと
ソープがKGにのせたのはかなり特殊なケースなわけですな？

>>568
ワスチャ＋カルバリィＲで何とかなんるだから
ファティマとＭＨさえ何とかなれば良い線いけそうな気もする。

まあ、KOGとバランシェファティマなら・・・。
あ、でもATはアパッチに負けちゃったな。

下げるの忘れてたごめん(^^;

>>568
F-1のドライバは天位ぐらいの選ばれしレベルだから決して下手ではない。
そこらの駆け出しサンデーレーサーを最強F-1に乗せても
シュー兄の最低F-1に勝てないだろうとは思う。

ヒュートラン載せたカルバリィRってきっと、リッジレーサーみたいな感覚でF1マシンを運転できるんだろうな。
とりあえずコーナー手前でドリフトしとけば曲がる的な。

>>571

ブラ+アパッチ+バランシェファティマ京＞騎士無し+オージェ+アトロ
凸+中古ＭＨ+エトラムル＞＞ビィ+サイレン+バランシェファティマ町
ちゃあ+ＫＯＧ+ヒュートラン＞パイドル+アシュラ+ファティマ

デコとビィの腕の差で、サイレンと町の分を遙かに凌駕する
ミラージュ前のブラがデコに若干劣るとしても京の分で上とすると

ブラ+アパッチ+京＞凸+中古ＭＨ+エトラムル

＞騎士無し+オージェ+アトロ＞ビィ+サイレン+町

パイドルは天位だが、フィルモア筆頭剣指南ビィや町を加味して
ビィ+サイレン+町＞パイドル+アシュラ+ファティマ

まとめると
ブラ+アパッチ+京≧凸+中古ＭＨ+エトラムル＞騎士無し+オージェ+アトロ＞ビィ+サイレン+町＞ちゃあ+ＫＯＧ+ヒュートラン＞パイドル+アシュラ+ファティマ

これでいくとちゃあはマイナス分てことになるけどね、ちゃあを載せるなら騎士無しの方が強い

>>566
LEDは戦闘機っぽいね、設定的に。

ところでアシュラってイラーが乗ってたのと、フィルモア戦で戦ってたのは同じ性能なのかな？
イラー用はテスト用だからしっかり作ってて、フィルモア戦のは量産機だからイラー用よりは性能や装甲は格下かもね。

>>576
パイドルが乗ってたアシュラだけ、イラーのと同じタイプ
量産型は別機体

L.E.D最強説は２段階に分けて考えないといけないとおもう。

F1の世界では機体の性能は結構なものだよ
天位と思われるシュー兄も去年はさんざんだっただろ。

レッドはクロスとかテロルとは外見が似ているだけの別次元の存在
みたいな設定が後付けされるに1000ﾗｲﾄﾞｷﾞｸ

もうされてるｼﾞｬﾝ

>>573
いやマシンの差はかなりでかいのがF1だと思うよ。
過去の偉大なチャンピオンが次のシーズン違うのに乗って苦戦なんてよくあるでしょ？

>>580、582
だから、それは他のF-1乗りも超一流で天位級なんだよ。
普通の人間がフェラーリに乗って、シューのミナルディに勝てると思うか？

L.E.Dとそれ以外のMHとの最大の違いは、

「作者が負けるところを書かない」と宣言していて、作者自身「無敗縛り」を設けてるのがL.E.Dで
話の成り行き上、ストーリーの展開次第その場その場での強さ議論で勝ったり負けたりするのがそれ以外

ってことだとおもう。そう言う意味で「別次元」っていう表現は的はずれじゃないと思う。（劇中での強さとは無関係に作者による「無敗縛り」の存在）

つまり、どんなピンチに陥っても最終的には勝利するという意味では、
青銅のクロスと同じということだな。KOGシリーズも黄金だしｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>564
対イラー戦で負けたのはアイシャのクロスが整備不良だったから。
怪我による問題は事前のチェックが出来なかったこと。

>>585
＞青銅のクロスと同じということだな。KOGシリーズも黄金だしｗｗｗｗｗｗｗｗ


KOG：神衣
LED：神聖衣
焔星：黄金聖衣
バッシュ：白銀聖衣
ジュノーン：限りなく黄金に近い青銅聖衣
三大ＭＨ：青銅聖衣
通常ＭＨ：暗黒聖衣


つまり、あなたはこう言いたい訳ですね？( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ 　

>>569規格外は､その2つ位だろ?クロトとＬＥＤの｡

ファティマとＭＨのスペックで勝ってても､騎士がいなくて､パトラクシェ･アルスキュルと
アトロが､廃業寸前のオンボロＭＨに乗ったブラフォードに負けてる｡

騎士に例えば剣聖とも云う別格ファティマのクロトだから､騎士無しでもＭＨ戦で勝てた
だけで､運命の三女神級のファティマと云ってもクロト以外は例外な訳じゃない｡
まぁ､騎士無しで運用する事前提のＭＨなら､違うのかも知れないが｡

パトラクシェ･アルスキュルにしても､プロトタイプＫＯＧで､ｔＫＯＧが多少改良されて
いるとは云えども､そう大差無い所迄は行っているだろうし､作中実際負けている訳だから
ＫＯＧシリーズと云えど例外な訳じゃない｡

ＬＥＤは､騎士とかファティマに関係無しに勝てるそうなので例外だが｡
例外が関与する以外は､ＭＨ戦での勝敗を決定する強さのファクターは､基本的に
騎士の実力＞ファティマのパワーゲージと戦闘経験＞ＭＨのスペック
だろうな｡最重要なのは､何度も云うが騎士の実力だろう｡

1巻でのソープ対凸の､圧倒的な実力差も､ファティマのパワーゲージ差やＭＨのスペック差等の
諸要素も多少関与しているんだろうが､基本的に騎士の実力差の結果だと思う｡
スレ見るにヨイショする香具師も多いが所詮､凸助程度の雑魚騎士だし､
対して､その後正体明かしたが､ソープは天位騎士でもある天照の帝だし｡
寧ろ､ヴァージンファティマや､ヴァージンＭＨな事に依るスペックだけでは語れない
マイナス要素も在った訳だし､その辺の事を無視して語る香具師が多いが｡

>>586
負けた原因じゃなくて、アイシャの打込みがはじかれた原因。
「アレクトー抜きじゃさがって下がりまくるしかない」（８巻）と同状況で打ち込んでも
パワーなり、間合いなり、速さなり、完全じゃ無いだろ。

>>588
ソープ+KOG+ラケ＞＞ブラ+アパッチ+京≧凸+中古ＭＨ+エトラムル＞騎士無し+オージェ+アトロ＞ビィ+サイレン+町＞ちゃあ+ＫＯＧ+ヒュートラン＞パイドル+アシュラ+ファティマ

バージンファティマとかのデメリットなんかより、遙かに上の領域の最強コンビだから
天位騎士のパイドルがこの序列にすると遙かに下

とりあえず誘導。

【FSS】剣聖以下騎士限定強さ議論ｽﾚその4【隔離】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1140081397/l50

ソープ+KOG+ラケ→最強の組み合わせ、クロト+ジュノーン以外には負けない
という設定だけど、剣聖と戦うとどうなるんだろ。そういう事態は起こりえないといったらそれまでだが

>>576
ドラゴントゥースは使い方に癖があるので魔導大戦時には外されてしまったが
後から取り付けることも可能なので基本的には同じ機体だろう

>>583
琢磨が例に出されているのに、普通の人間の話が何で出て来るんだよｗ

ごめんなさい。私が間違っておりました。

琢磨は何乗ってもクラッシュしてリタイアだからフェラーリでも勝てないよ

アトロってオージェに騎士として乗ったんじゃないの？
見てる感じ騎士用コクピットなんだけど。
それなら騎士としての腕はブラフォード＞アトロだからアパッチに負けたのはしょうがない。

>>597
俺もアトロは騎士側に乗っていたと思う。
ファティマ無しのMHの参考になれば云々言っていたから、
ファティマとして乗ったら意味ないでしょ？

でも、京の「あのMHは何かが欠けている（＝騎士の動き）」という科白を考えると・・・・？？？

ちゃあ・ハイト ：峠小僧（初心者）
一般騎士　　　 ：サンデーレーサー（ジムカーナ〜シビックのワンメイクレースなど）
宮廷騎士　　　 ：フォーミュラジャパン・GT系レーサー
剣術指南・天位：F1レーサー

用はプログラムが完全じゃなかったと言うだけ。

2A〜3A級のファティマ：トラクションコントロール、アクティブトルクスプリット、フルオートマ、ABS、パワステ
A級のファティマ：トラクションコントロール、セミオート、パワステ
B級のファティマ：セミオートのみ

峠小僧とF１レーサーが引き分ける戦いがMH戦

しょせんMHの性能がすべてで騎士なぞどうでもいいのだ。

>>871
んなこと言ってＦＳＳ風情に価値を見出せるのは永野糞信者の電波さんか
リアルでニュータイプを購読してたＺ世代のおじちゃん達だけさ>>871のおじちゃん
Ｚ世代以外の大抵のガノタは頭いいからＦＳＳなんてスルーさスルー

あんな糞っ漫画でも今でも唾飛ばしあってる漫画板の永野基地害共はなんなんだろうね・・・ロボトミーでもしてるのかなw

わりぃ基地害のおじちゃん達。
シャア板と間違えて誤爆ちってた。
気にしないでね。
基地害永野信者のおじちゃんたちw

岸とファティマの相性なんかはどの程度影響するンか

ファティマが主と組んだときと、それ以外の騎士と組んだときのMHの出力差は最大3倍

>>606

ファティマが主と組んだとき→シャア専用ザク（通常の3倍）
それ以外の騎士と組んだとき→旧ザク

こう言いたいわけだぁね？

>>579
あの糞マシンと糞タイヤで年間3位に入っているのだから
シュー兄は天位以上だと思う。
最初にチャンピオンになったチームも当時は二流。非力
な車で一流チームを食いまくった。今ほど空力とハイテコ
が進んでなかったから可能だったんだろうけど。

>>608
空力的には、かなりピーキーだったらしいけどな、一回目のチャンピオンの時のマシンは。
個人的には。
「速い車体に良いエンジン載せて体制の整ったチームにいるから、勝てているだけだよ」
と、世間的には思われていたデイモン・ヒルの方が好きだったけど。
アロウズとジョーダンでその真価を示した、と、喜んでいたら、あの引き際の見苦しさが、また…。
それでも、未だに好きなドライバーなんだが。

なんでも例えたくてしょうがない奴ばかりだな。
矮小化して何が楽しいのか。

まあ最大で3倍だからあんま他の騎士とくみあわせても変わんない
場合もあったりしてな…
マスターとかせっかく呼ばれるようになっても「アレ？あんま
強くなってないような…」みたいな

MH側に３倍分のマージンがないとダメだしね

だから、モナークセイクレッドの騎士ってどういう意味だよ。

>>611
主以外と組んだ場合には最大で力が1/3程度に落ちるって方があってるのかもね

10巻でヨーンを守る時にバーシャが素敵な技使ってるけどさ。

三重分身しながらの真空切りって、バーシャ程度でも出来ちゃうものなの？
仮にあの時エスト本来の力が出てたとしてもB1止まりじゃないのかなーと。

それともﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟいってるからSNFSが起動して2Aになったんだろか。
単独での戦闘だからMHの黒騎士は関係ないような気がするんだけど。

>>615
＞それともﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟいってるからSNFSが起動して2Aになったんだろか。

何らかの要因で偶発的にSFSが発動したんだろう。
あの描写を見ると戦闘力2Aは、平均的な騎士〜天位騎士レベルだと考えてしまう。
ＡＴの戦闘力３Ａに至っては、天位騎士〜剣聖レベルはありそうに思えてしまう。
実戦経験の蓄積によって、ファティマの戦闘力も上昇すると考えたほうが妥当かな。

ヨーンが再登場するまでとれくらい待てばいいのか…

発売前に”裁断前デザ１”のスキャン（スペック・ベルベット）うｐ人＜”デザインズ２”まだ〜？

ファティマにより、MHの出力が変わるって事は、
車のECUみたいな仕事もしてんの？
京がやってたのは、特殊な事だよね

もう連載どうでもよいから新作デザイン画が見たい

>>541
いまさらなレス。
カルバリィCはスーパーイレーザー積んでいなかったはず。

カルバリィCはクロスのテスト機。LEDとは格が違いすぎる訳です。

ところで、メロディ家にジュノーンの派生みたいなのがあったけど、あれって
かなり昔から複数作っては改造しての繰り返しだったのかな。

それとも、ジュノーンが、コーラス系の王家MHの派生で、IIIが独自に改造し
ようとしてしっちゃかめっちゃかにしちゃった結果なのかな。

既にコーラス王家MHとしてのフォーマットができていたのなら、コーラス篇
のあたりのジュノーンの扱いがちょっと不思議に思えるんだけど。

>>622
既出コピペ
ｴﾝｹﾞｰｼﾞ･ｵｸﾀｰﾊﾞｰSR1
マール・クルップ→ルミラン・クロスビン（引継)

ｴﾝｹﾞｰｼﾞ･ｵｸﾀｰﾊﾞｰMk2（エンジンがバッシュと同一）
ルミラン・クロスビン(←マール・クルップ)

オクターバーSR2、ジュノーン
コーラス三世(←ルミラン・クロスビン←マール・クルップ)

レートジュノーン・クローソー（SR2をソープが改修した奴）
ソープ(←コーラス三世←ルミラン・クロスビン←マール・クルップ)

ｴﾝｹﾞｰｼﾞ･ｵｸﾀｰﾊﾞｰSR3、ジェイドテンプル
金剛(←コーラス三世←ルミラン・クロスビン←マール・クルップ)

イラーって周りには気が短いけどアナンダには優しかったね。
かつてのブルーノと逆で。

そりゃウホッだから

いちおう聖職者だから？

>>625
ﾏﾂﾞで笑いが止まらない

>>624
単に巴がキライだったという説はどうだね？
まぁ単にショタの男色家だったのかも知れないけどさ。


一巻冒頭でカーレルとグラードがドンパチやってるけど
あれがもし黒騎士が凸だったらどーなってるんだろうか。

いやべつにホモかどうかは関係なく、
とりあえずファティマを殴ったりはしなさそうな気がする。
ミスしても大目にみてやってたし。

しかしあのお話、イラーよりもあの眼鏡の技術士官（？）が悪そうだったなぁ・・・

イラーには姉ちゃんキックは効きそうにないな。
母ちゃんキックは見たらショック死しそうだが。

実はイラーも体格がいいだけの少年。

天才少年そうぎゃあらわる。

巴は香水がキツそうだ・・・

ファティマは相性の良い騎士と組んだとき3倍のパワーらしいけど
エストは黒騎士との相性が良い騎士と組んだとき３倍？
さらにバッシュ関係無しにエストと騎士の相性が良いとさらにドンで９倍？

黒騎士が破壊されたとはいえ、次のマスターを探さずに永眠したのは
エストにとってグラードが一番のマスターだったのかなと。

騎士単体は凸＞グラードでも黒騎士前提ならグラード＞凸の可能性も…

エストの３倍はどんなときなのかな？

忍者は強い香水なんて使わなさそうだが

>>634
バッシュとエストはSFSのためにペアで同時に製作されてるからバッシュと相性のいい騎士
ってのは同時にエストとも相性がいいんだろう。
だからエストが選んだ騎士がバッシュに乗ることを断ったとしても、エストの主じゃなくなるわけ
ではないかと。

グラードがカーレルに破れて死ぬ前に、「新しいマスターを探せ」と言われてるのに嫌だと答えて
たのは、カイエンに解除されたのにそれを認めようとしなかったアウクソーに似てたな。
ああいう時代だから、エストはろくにメンテナンスを受けられなくて壊れてたんだろうか。

キャラクターズ2だと、エストはあの後、コーラス6世のファティマになる予定があったけど、この
設定はまだ生きてるのかな。

ヒント：アマテラスはファティママイトの能力も持っている

ファティママイトの能力も持ってる天照だが、自分で1からファティマを作った事は無し。
精神崩壊の京を自分でメンテナンスせずコークス博士の所に送ったり、バランシェ亡き後は
モラードをA.K.Dに迎えたりしてるわけだが、MHマイトとしては星団最高だけどファティママイト
としての実力はそれほどでもないということだろうか。

何で設定集読めば解る事がループしてるんだ？
初心者スレっでヤレと言いたい

>>636
>>バッシュと相性のいい騎士 ってのは同時にエストとも相性いい
ってのも考えたんだけど、それなら普通にエストが自分と相性の良い騎士を
探すのでもいい気がする。

もちろん自分と相性のいい騎士の集合の中にしかバッシュと相性のいい騎士は存在しない
（自分と相性がいいことがバッシュと相性がいい事の前提条件）かも知れないけど。

1巻だからいろいろ事情が変わってるのはわかってるけどｗ
エストのグラードに対して言った言葉がバーシャの設定と違和感があって無理やり
こじつけたい気持ちがあるからかも。

エストはバッシュに相性のいい騎士(というか、バッシュを駆る力量を持つ騎士)
のみをパートナーとして選ぶんじゃなかったっけ。

「この騎士、ウチのバッシュちゃんを活躍させてくれるの？」
ということしか考えてないならば、自分との相性はハナから無視してると思う。

>>640
なるほど。じゃエストの主選びは
1：バッシュと相性がいい騎士
2：1を満たす騎士で自分と相性がいい騎士
ってことか。
2の条件は普通のファティマが主を選ぶための条件だが、エストにはSFSが
あるせいで、先に1の条件が課されると。

自己鍛錬プログラム搭載のヒュートランも似たような感じかもね。
1：能力が最低ランクのヘボ騎士（自己鍛錬プログラムからの制約）
2：1を満たす自分と相性のいい騎士

>>642
そーいえばヒュートランも通常のファティマとは違うマスターの選び方だったっけ。
2重に制約、そう考えると少し変わったマスターの選び方はするけど
手当たり次第じゃないｗ　って思えるね。

>>641
一応それは理解したうえで、ファティマと騎士の相性で３倍パワーってのにエストの場合は
どーなるのだろう？が出発点なのです。

>>634、>>636、>>640の流れで読んでもらえると、、、

自分との相性関係無しに黒騎士を選ぶとした時、偶然エストとの相性も良いとき悪い時で
マスターの騎士能力とは別に３倍ものパワー差が出る可能性があるの？等々

>>643
その相性にしたって、実際は「ほえほえ、ふにら〜、すき〜」だからなぁ。

エトラムルとデヴォンシャでフィルモア筆頭騎士の乗るサイレンぶったおした凸でも、
ハスハ攻防戦ではエストとの相性が悪いせいで、あの程度の活躍しかできなかった
とも取れるような。

カイエンていろいろな意味でﾅｶﾂのミラーなんだな
以前にカイエンの説明で真面目に闘うのバカらしいと思っているフシがあるとか書いてあったが
ﾅｶﾂもやっぱり真面目に働くのはバカらしいと思っているフシがある

騎士とファティマの相性によってMHのパワーは最大で3倍。
エストはSFSによりバッシュとの相性が最高値になるためパワーゲージが
B1-A-A-A-B1 →　2A-3A-3A-3A-2Aと2ランクアップ。
パワーゲージのランクが1つ上がるごとにMHのパワーにどれほど影響が出る
のかは判らないから具体的に何倍ってのは不明だな。
8巻の京の台詞によると
アパッチ＋ブラフォード＋京（A-A-A-A-B1） VS アパッチ＋ブラフォードより1ランク下の騎士＋アトロポス（all 3A）
でもアトロポス側が負ける確率は23%。
騎士の1ランクの差とパワーゲージの1ランクの差が同じと仮定すると、MHが同じで、京とアトロポスのパワーゲージ
の差が大体2ランクだから、総合するとアトロポス側が1ランク上。
よって大雑把な計算だが、同じMH、同じ騎士で、ファティマのパワーゲージが1ランク上の場合には勝率は約8割。
騎士、MH、ファティマ全てが同クラスの能力だった場合には勝率は当然5割だから、ファティマのパワーゲージが
1ランク上がるだけでかなり勝率は変化することになる。

この場合でもMHのパワーに与える具体的な変化は結局わからないけど。

まあ、そのぐらいじゃないと
ちゃあがパイドルと戦えるわけないよな・・・。

「ぺち」だもんな。

今、ウルトラマンMAXとバルタン星人が天技ミラー使いまくってるよｗ

師匠が知名度のわりにあまりカネに縁がなさそうだもんな。
その師匠からもらったプロット基にして漫画描いて稼いでる
自分って、もしかしたらガンダムで稼いでる磐台と同じじゃないの？
って思ってたりな。

イマラたんがバハットマの忍者をやっつけたときに使った傘は、
ヒガサなんでしょかアマガサなんでしょうか。

おしえてﾅｶﾂ先生

単行本の９巻は「�\」じゃなくて「�[」に縦棒四つつけたものでＯＫ？

またあんたか。

>>651
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ローマ数字

ドクター・ナミカ・コーネル指揮下のムラサメ研究所の創造した4番目（実際は5番目）の“銘入り”ファティマ

●ファティマ・フォウ・・・2A-B1-B1-B2-C

薬物処理による戦闘力の強化処置の副作用から頭痛を訴えることが多い。
精神安定剤の一種であるアフタミレラン系複合剤の服用でそれを抑えている。
「騎士の必要無いＭＨ」の開発実験のための4番目（実際は5番目）の被験体である。

>>654
×薬物処理
○薬物投与

板違い

もうﾅｶﾂもｱﾏもみんなﾌｧﾃｨﾏでいいよ

じゃ、俺もファティマになってみる。

俺も俺も

じゃ俺も、明日から

>>658-660
じゃあ漏れは喪前らに悪戯する一般人になるね。

へへへ、今日は会社休みだ！

しまったこれは>>661の罠だ！

女騎士ってやっぱ男性型ふぁちまをダッチハズバンド？

>>662
ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ　げえっ>>661！！

　※コントの真っ最中ですがまぎれもなくＦＳＳスレです

>>664
それなんて横山三国志？

ﾅｶﾂ｢俺が作るイメージや設定こそが世界最強なのだとおもってほしい｣

ﾅｶﾂ｢神が設計し組み上げたＬＥＤこそ悪魔をも倒す最強のロボット｣

ﾅｶﾂ｢新しいＦＳＳがはじまります。舞台は別宇宙の青い星、地球です｣

ﾅｶﾂ｢ＦＳＳの辞典です。価格は一万円｣

ファティマは長生きできてイイね。

じゃあ僕はファチマさんに魅入られるね。
ﾋﾟｬﾎﾟﾋﾟｬﾎﾟ。

タンツミンレの正体は定説有るの？

>>668
そのぶんいやな経験をたくさんするのだぜ？

どっちが幸せか・・・・

だったらエトラムルでいいです

改良されて理論上はほぼ無限の寿命をもってるファティマだが、実際に老衰による寿命がくるまで何年ほどなんだろう

ヒント：ファティマは不老長寿で、星団最初のプロトタイプは687歳の寿命を全うした。

奴らのあのしぶとさを見たろ
1000年たっても見た顔が　聞いた声がある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ログナー

まあ正直
四代五代続けてみんな全く同じ顔って
気持ち悪いよね。

おいおい、１０巻まで読み終えたのにコーラスでてこないじゃないか。
物語は支離滅裂。
これじゃ、ついていけません。

またお前か。

>>677
ちゃんとコーララが出てきただろ

コーララも実力的にはいつでも天位を取るくらい出来るんでしょあれでも。

不老長寿で寿命があるってどういうことなのかね。

長寿ではあっても不死では無い、ってコトさ

前にドラゴンドロップの争奪戦があり、アマテラスが
星団を去ることをいっていたのに、全然違うじゃないか。

この漫画がわかりにくいのは初期と作者のスタンスが違うからだと思う。
編年体で時代順に書いてくれないとついていけない。
阿修羅テンプルのエピソードも独立してるし。

作者ネタに困ってるんだろう。
モーターヘッドの造形は漫画一番だと思うけど。

１０巻までよんだ。もう読まない。

ナウシカの原作７巻は映画と違ってびっくりした。

683はもしかして拳に鉄板入ってますか。

>>681
作者が書いてたんではないのか？
「極端な話、大脳さえあれば再生可能だと」
だとしたらコーラス３世は死ななかったよな。
矛盾だらけ。

コーラス戦役みたいな感じで書けばよかったのに
悪魔やら異界の神やらがでてきてわからなさ倍増。

>>683
ナウシカと一緒にするなよ。
あっちは、映画には製作に間に合わせなければいけない大人の事情があって、
じっくり描き続けてできたのが、漫画版。

この書き込みと全然違うじゃないか！！

61 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2006/02/12(日) 20:41:56 ID:J7UnsDmC0
>>60

＞話は完結したのか？

完結した
アマテラスが星団出ていくところで終わり。
年表のそれ以降は作者は原作担当して、別の人が作画担当。

＞「２」ってのはなんだ？

同人作者が商業誌デビューして、原作者の許諾を得てアナザーストーリーを描いてる。
少年ガンガンに載ってるよ。


＞年表通りに進んでるのか？

進んでる。


＞８巻よんでさらに後完結まで何巻よめばいいんだ？

あと２巻だからがんがれ。

作者はいささか精神分裂気味なので、桜玉吉が本格SFを描いているような感覚で楽しむのが吉。

作者は女の裸は下手だよな。

>>687
お前がウザイからからかわれただけ。
しかもコテ&トリップで更にウザくなってるし。

コーラス戦役以外、全然おもしろくない。

ナウシカは7巻よりもずっと前から流れが違ってたと思うんだけど。
FSSは遅筆だし忘れた頃に思いつきで読むくらいがちょうどいいんじゃないの。

>>692
単行本でしか読まないから、忘れた頃には完全に忘れている。
これで、コーラス６世が星団を解放して７７７７年にラキシスとソープが
会えるまで作者は書ききれないと思う。

マジでFSS２ってなんだ？

魔道大戦がいっちゃんオモシロのー

FSS　2巻/改訂版　2005EDITIONならバスタードと同じで加筆修正版。
ちょっとのキャラガイドが綺麗に一新されただけなの。
クトゥルフみたいに同じ世界観・設定で何人もで描いたら終わると思うけど
それじゃ意味無いもんね。なるべく多くのエピソードを消化してくれるように祈るのみですわね。

普通の漫画の場合
忘れた頃：「あ〜、もうこんなに出てるよ〜、ブックオフいこう」

普通じゃない漫画の場合
忘れた頃：「・・・一巻！？、あれからたった一巻だけ！？、・・・ブックオフに売り行こう」

>>696
FSSの場合
「二年経ってもまだ最新巻が11巻のままかよ。ﾅｶﾂん家を燃やしに行こう。」

ついにトリップ付け始めたか。基地外もここまでくると怖いな。

FSSは何巻まででてるの？
FSS２は何巻まででてるの？

なんで、「２」がつくようになったの？
コーラスがでてこないのはなぜ？
ラキシスがでてこないのはなぜ？

コーララがでてこないのはなぜ？

が正しい

>>700
いや、コーラス４，５世がでてこないのがなぜ？
FSS２ってどこからの話なの？

>>699
>>1-4をまず嫁
話はそれまでだ

>>702
もちろん、よんでるよ。

コーネラは出てきたよ

スルーしませう

パチスロ狂いはスルーしませう。

>>702
読んでもそれまでかよwwwﾜﾛｽwww
>>703
既刊読め。全部読め。残らず読め。
質問のピントが外れ過ぎてて答えきれん。

とりあえず　おちつこう　うんこ〜〜

>>670
タンツミンレ≧ボスヤスフォートがデフォです。

>>685
お前ｱﾎだな。大脳があれば、ってのは脳が生きてれば、って事で、脳死してたらジョーカーの科学力でも手遅れなんだよ。

>>710
かまうなよ。

あほがうつるぞ。

脳死していても再生は可能。
だが、記憶を復活させる方法が無いから再生しても姿形が同じだけの別人。

>>712
＞脳死していても再生は可能。

んな設定はねーよ、ｳﾞｫｹ。
アウクソーが生き返ったのも、脳死してなかったから。

だからﾉｳﾞｧが最強、最高の頭脳なんだよ

ﾊﾞﾗﾝｽなんて糞

>>713
脳死だったから、
生き延びたけど記憶は無いよ、のはずが
バランシェの細工のおかげで記憶を保持出来たんでしょ

一からヒト型生命体を造れるのに
脳の再生だけが出来ないはず無いでしょ
ただ、失われた記憶が再生出来ないだけ

うーん、脳死というか
アウクソーの場合は脳に血液が行き渡らない時間があったから
その後遺症で記憶がなくなるよって話じゃなかったの？

コークスは
「脳がまだ少しでも活動してれば、墓は必要ないんだ」
と言ってるので、Au糞はまだ脳死してなかった
そして脳死したら墓が必要・・・と

脳死の定義によって随分変わってきそう
こっちの世界でも、脳死＝脳の完全な死じゃないし

>>717
正解。>>715みたいな読解力のない香具師はついて行けない漫画だな。
作者の文章力にも問題があるがw

コテ付けてくれてありがとう
これでNG登録できるよ

なんでこんな馬鹿がFSSのスレに来てんだ?

この前の荒しが荒らし方変えただけじゃねえの

>>719
ﾑｷｰ畜生そうだよついていけて無ぇよw
スモークウォールとか高いしよー
三千円くらいでいいじゃないかよー
なんだよあの贅沢な版型はよー
その上買ってもそのうち設定変わるしよー

まあ俺みたいなライトなファンは
マグロウにﾊｧﾊｧしてるさー

もはやヲタでもあんな副読本はかわんよ

俺は買うよ。つか最近でもデザインズ1とか売れまくったじゃん。
アマゾンで当時の売り上げ5位だっけ？

アシュラというからには６本腕で剣を振り回して欲しかった。
ハリーハウゼンのシンドバッドに出てくる女神カーリーみたいな感じ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/pictures/-/dvd/B000069Z2Y/5/250-6502234-2437031

HMと違って近接戦闘主体なMHじゃ6本もあったら邪魔でしゃーないべ

ふと思いついた。
愛車の強さが変わるのはｱﾏの危機なんだよね？

もしかしたら未来のｱﾏがそういうプログラムを
愛車に仕込んでいたとかだったりして…。
国内とかでもそばにいることが多い立場なんだろうから
もしなんかあったとしてもｱﾏが神としての力を
衆人環視の前で発揮しなくてもいいように・・・。

という妄想なんだけどね。

なんかしばらく単行本がでてないなぁ？のランキング。
�@FSS
�Aバスタード
�B朝霧の巫女

>>674
つ ヒント： 　 　 　 　 　改良されて
　 　 　 　 　 　 　 　 　 =========
　　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ 8。(i )))
　　　　　 |(| ∩　∩ || // 　　　　ここ重要！
　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　 　　/||＿､＿|| /
　　　　　/ （＿＿＿)
　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　/. 　＿　＼
　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　／　／　　　／　/
　.　 　(二/　　 　　（二）

なぁ、おまえら人工生命体作れる科学力がありながら
異界の神やら悪魔やらがでて登場人物もたくさんですぎるのは漫画として非常にわかりにくい。
本筋が全く乗って無くて阿修羅テンプルやらすえぞうやら話が脇を走ってる。

ほんとにおもしろいと思うか？

>>731
君が面白くないなら読まなきゃいいと思うよ

国々の戦乱がないのがおもしろくない理由のひとつ。
MHも活躍の場がない。

軽薄そうなロック兄ちゃんに、
「ほらおまいらむつかしーだろー　理解できないだろー」
って煽られてる気がするから、読者が必死に理解しようとするって感じだ。
別に理解しなくても楽しめるって分かってくると、
連載が中断しようが、設定が変更になろうが、単行本が遅かろうが、
あまり気にならなくなるよ。

何やかんや言っても「漫画」としてのFSSが読みたいからとっとと連載再開だけはして欲しい。
あっ、超帝國はいらないからドングリの背比べだけ描いてくれりゃ良い。

初めから、ばかでかい栗が混ざってるから無理

>>734
作者も展開忘れてるだろう。
あの年表を先につくるところからしてオタク臭がするが、
どうでもいい阿修羅テンプルのエピソードやら
はいらない。時代が飛びまくりで意味不明。

俺はレッドミラージュがたくさんのMHと戦う様がみたい。
デルタベルンとフィルモアの全面戦争とか期待したのに。

端的に言って、商業誌でかく漫画としてはストーリーがわからん。
一番最初のレッドと黒棋士のたたかいのエピソード以外は
全部時代順にかわりやすく書かないと、オタク雑誌以外では
すぐに打ちきりだな。

仮定の話はいらん。

で話は変わるが、モナークセイクレッドってなんなの？
ニュータイプ読者のこと？？

阿呆はスルー汁

わかんねえ、つまんねえ　って言う奴がいるから
面白いと思う俺は優越感に浸れる。もっと理解不足なレスしてくれ。

>>742
エピソード毎に主人公がかわるから分からないストーリーになる。
作者はコーラス６世の登場まで書ききれないんだろう。

>>723-725
オレも昔は副読本買ってたが、今はスルーしてる
今のﾅｶﾂは副読本印税の味を覚えて連載がさっぱり進まない

それとあの副読本も世間的には価値が殆ど無い
引っ越すときに荷物になるから、アキバのKへ売りに行ったら
半分以上買取り拒否
店のガラスケースに入って○千円で売ってたのも買取り拒否だった

今から１１巻買ってくるが「XI」だな。
で１２巻が４月か。
それで、マジな質問だけど「ファイブスター物語２」１巻って何の話だよ。

>>745
カブトムシとクワガタでバトルする話。
ラキシスやLEDドラゴンより強いカブトムシも登場する（PB表参照）。

作者が上記の昆虫好きなのはファンには周知の事実。

いや、すまんすまん。
本屋の棚に巻の若い順に並んでいて一番右に「�U」ってあったから
てっきり別の話かと思ったよ。
単なる２巻だったわけさ。
>>746
だまされないよｗ

>>740
単行本がモナークセイクレッドといえなくもない。
始まりから終わりまで書き綴った歴史書みたいなものだからね。

うわウザッ

トリップ指定であぼーんするとスッキリ

なんだ文句言いながらも続きを読むのかよ
お前には一生読み解けないから金のムダになるだけだぞ
やめておけ＞ID:esaH+TBj0

>>751
俺は、ナガノさんが最後まで一生かかっても書ききれないと思うが名。
小説「死霊」みたいなもんで未完結でおわると思う。
あるいはバスタードみたいにはなし広げすぎて
終わりがないと思う。

FSSなんて永野がやる気なくしたらその時点で終わりなんだけどな。
今でさえ、やる気なくなりかけてそうだしw

>>753
やる気なくす前に、ちゃっちゃとＡＫＤが星団を統一して
コーラス６世に解放されて、一気に７７７７年まで編年体で書けばいいんだよ。
１１巻よんだ。MHの久々の大活躍。
主人公がいないのがこの漫画の欠点であり、分かりにくい点だな。

なんかｷﾓｲコテハンが居着いてるな。
しかもニワカとあっちゃ救いようがない。

ユーパンドラがアマテラスの実弟となっていたり
ファティマとなっていたりするぞ。

>>755
高校生の時にダグラス・カイエン登場。
２巻まで買う。それから１０数年放置で再び買い直したんだ。

>>757
ﾏﾂﾞﾚｽすると、藻前のレベルなら↓の方が良い

☆FSS☆永野護☆初心者☆質問☆2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133681674/l50

ｺｯﾁにはあと30回くらい読み直してからおいで

>>740
巻末の年表。

巻末の年表＋ジョーカー宇宙のコントローラーっぽい感じ。

すえぞうかわいい。リュックに「す」って書いてるのがいい。
俺もねいちゃんすきだ。

>>リュックに「す」って書いてるのがいい
このセンスについていけない。昔から寒いギャグを使う人ではあったが、
もうそろそろ(ファンから)引き際か・・・。

だから　おちつけ　うんこ〜〜

あー、自分もあの寒いギャグとか一部のセンスはどうかと思うんだけど
まぁ、あの独特の寒さももうＦＳＳの一部だと思ってるから。
あれがないと落ち着かない気もするなｗ

ﾅｶﾞﾉやる気ないってさんざんここで言われてるけど、
自分はそれほどﾅｶﾞﾉにやる気がないとは思ってない。
だって、ＦＳＳの画面ってすごい丁寧で綺麗だもん。
休載は多いけど、描いてるときはけして手を抜かない。
あれだけのものを描こうとしたら、相当な労力だよ。やる気なかったら描けない。
普通の月刊誌に比べたらページ数少ないんだから、ってよく言われるけど、
バカでかい原稿サイズ＆メカなどの書き込み多数＆テカテカした質感のトーン処理等、
相当手間のかかる原稿だと思うので、他の漫画と一概に一緒くたにはできない。
他の漫画家は、年齢とともに絵が雑になっていく人が少なくないけど
（富樫レベルは極端な例にしても、普通に加齢のためかやる気がないのかわからないけど
全盛期に比べて絵が劣化する人は多いよね）
ﾅｶﾞﾉは雑にならないし、ちゃんと順調に絵はうまくなってると思う。
休載が多いのは、やっぱり年齢によるモチベーションの低下だろうか？
まぁ、ジャンプ作家とかのように、ムリして働かせて壊れるくらいなら
作者のペースで末永く続けてくれたらいいな。

ナガノさんは女のおっぱいの書き方が致命的にヘタクソ。

>>764
長文ｷﾓｲ。
ﾅｶﾂの絵は少し前の方が上手かっただろ。
最近は妙にマンガチックになったし、MHのデザインも劣化した。

俺、最近慣れたけどクロスミラージュ♂の重装甲なやつ（新デザイン）見てガッカリした。
B3ｈ2とかファントムとかはアリだと思ったんだが・・・

>>764
一回り以上年上の安彦氏が毎月きちんきちんとカラー混じりでかなりの枚数の原稿を
ほとんど一人で書いていらっしゃるんだけどな。
あれから見れば、永野は楽をしすぎだろ。
ちゃんと連載をこなしていれば絵がうまくなるのは当たり前、10年以上漫画を書いて
あのレベルでとどまっているのはまじめに漫画を書いていないと言うこと。

漫画は別に下手でもいいが、MHのデザインが劣化して来てるのは非常に残念。

劣化とは言わないだろ、ネタが尽きたんだろ

>>770
だね。
あとはもう、日本の鎧をモチーフにするしかないね。

日本の鎧をモチーフなんて過去に何度もやってるだろ。
アトールなんて加藤清正だし。
MHのデザイン画、ヤクトグリーンの頃と比べてみろよ。
明らかに劣化してるから。
アイデアの問題じゃないよ。

>>772
鎧だぞ。
兜じゃねぇぞ。

本人も自分の衰えを自覚してるんじゃないかな。
だから長く連載から離れてるという面も多少はある・・・と思っておきたい。

４話終了後の長い休みはEVAにより永野が受けたある種のショックから立ち直る期間だと理解しているので、今回も似たようなものというか

もともと才能ゼロ、ド下手だった永野の糞野郎の画力を嘆くなんてお前ら可愛いな
連載３０年たってうだうだ言ってるからお前らは永野信者は
他板で永野バカ信者、永野アホ、永野糞信者、永野基地害、永野基地害、ナガキチ
糞野信者、阿呆野信者、涸渇守信者、糞野溜、肥野腐信者なんて揶揄されるだよ
もう永野の糞野郎からＦＳＳの版権を取り上げてカトキ氏の描いて頂こうよ

だってカトキ氏は永野の１０倍センスあるし

煽りとしてはセンスないね。

>>774
4話終了後って、ﾅｶﾂ的には別に大して長い休載機関じゃないんだが。
それにヤクト出す時に既にエヴァ意識した発言してたし。
4話終了後の休載とは関係ねーじゃん。

>>776
事実だから煽る必要ないし

>>775
リファイナーｶﾄｷなんてどーでもいいがFSSは連載30年じゃなくて20周年な、もうすぐ。

つーか、カトキチ君て、曲線のデザインが致命的にうまくないもの。
カチッとしたデザインはかっこいいけど。

>>780
バンダイの人もいってるけど曲線で構成されたロボは売れないって
エルガイムのＨＭ？のプラモも売れなかったよねぇ…可哀相に(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
ＭＨプラモは…永野腐臭が臭すぎて誰も買わないからバンダイからでないのね( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>775
その永野の糞野郎のネタで仕事させるのはカトキ氏に失礼だとは思わなかったのか？

キュベレイとか売れてるじゃん。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>782
合理的なカトキは全キャラ。全メカ・全世界間・ぶち壊して再構成するからご心配なく
でカトキ氏はお前らから金を巻き上げて戴き豪華な印税生活を送って頂き
お前は永野信者はホームレスになるまで全財産をカトキ氏に貢つげ

>>783
放送当時は全然売れなかったキュベレイが
近年が売れたのは誰の御陰かお判りｊかな？カトキの氏のリファインの賜だよ

レッドミラージュとかがガレージキットじゃなくて
番台あたりからでたら俺は買うぞ。

>>775
ﾅｶﾂがアレなのは確かだ
ただ、そんなﾅｶﾂを生温かく見守る
ぬるめのファンもいるのだと知っておいて欲しい。

では添削
永野バカ信者 あまり悪口になってないな
永野アホ 小学生かおまえは
永野糞信者 糞は頭につけよう語呂が悪いぞ
永野基地害 一回目
永野基地害 二回目よく見ろあほ
ナガキチ これ悪口になってないな
糞野信者 原型を留めてないぞ
阿呆野信者 原型を(ry
涸渇守信者 誰の事だか原型を(ry
糞野溜 のだめカンターヴィレに恨みが？
肥野腐信者 うんこ好きだな。これも原型を(ry

あと職分が違いすぎるから、
カトキ氏は出さん方が良いな。

総じて20点、再提出。

>>785
あ、とうとうカトキチ君がデザイナーじゃなく、リファイナーだって認めちゃったんだぁｗｗ

別に俺はカトキチ君のデザインも好きだぞ、言っとくと。

カトキって今何の仕事してんの？
愛も変わらずガンダムのリファインだけ？

永野と嫁の珍獣セット激ワロスｗｗｗｗｗｗｗ

>>783
ttp://web.archive.org/web/20021209082445/http://www.z-gundam.net/column/vol5.html
>たとえばキュベレイにしても、シルエット論としてこういうメカがあるのはいいんですけれど、丸いメカは売れないし、

ほらペテン師詐欺師ガンダム知らない世間知らずの永野信者
ほら悔しかったら反論してみ
バカ永野信者

永野自身もそうだが　本当に痛いのはＦＳＳ読者だろ

>>791
馬鹿じゃね？
売れる売れないがおまいの基準？
好き嫌いで言えばの話もできねぇの？
かわいそうだよ。

こっちは別にﾅｶﾂ信者でもねェのに。

確かにMHのデザインはどんどんダメになっていってるって感じがする。エンプレス辺りがピークで、ファントムで決定的にイカレて、マイティシリーズはMHというよりはMSになっていた。

>>787
ぬるめの“ファン”じゃなくて頭が‘ゆるめ’の永野信者の間違いだな
お前みたいな永野信者がｷﾝｷﾝのうち頭腐ってっと
狂牛病の牛みたいそのうちよろけて立てなくなって糞尿垂れ流すんだろうね

>>788
君付けｽﾝﾅ様付けてと呼べ

>>784
それなら１から別の作品作ればいいって話だな
FSSの版権なんて必要ないだろ
カトキ氏じゃ永野信者引っぱっていかなきゃ売れないのか？

>>793
じゃあここのダボハゼ釣って喜んでる俺といっしょの暇人かwwwww

別に読者＝信者じゃないだろ。メカにさほど興味ない読者だっているし
ただ連載してくれりゃあいいよ

>>797
永野信者は頭から緩いからＦＳＳ乗っ取ちまえば頭の緩いバカ共から
手っ取り早く金巻き上げられるジャンかよ

>>798
暇人ていうのは当たってるな。

>>799
いあちあた永野菌侵されて糞尿垂れ流しながら生きてる頭の緩い奴wwwww

>>794
MHのデザインの頂点はジュノーン、ナイトオブゴールド、レッドミラージュだろ。
ヤクトミラージュなんてみられたもんじゃない。
まだデボンシャとかヘルマイネとかがまし。
黒棋士デコーズ、コーラス戦役でもでてたよな？

>>801
それとも君は
ＦＳＳも永野も大嫌い
永野に一銭たりとも金貢ぎたくないとの理由で
単行本もブックオフですませてるのに
ＦＡＣにＭＨを出展したｲﾀﾀモデラーさん？

>>804
自己紹介乙ｗｗｗ

>>803
プロのデザイナーさんですか？

単行本いつ出るんだろ。

>>805
ごめんねぇ線の歪んだFSSメカは専門じゃないのよwwwww

>>807
二度と出ないよ

>>809
風説流布ですか？

>>810
テンプレに書いてあるだろ俺を叩く前に
テンプレを読めない>>807叩けよ

>>806
デザイナーなわけないでしょ。
僕の主観ですよ。

>>812
お前バカにバカにされてるぞ

俺が最初に買えたガンプラのエルメスは曲線だらけだったなあ。オマケのビットも。
次に買ったゴッグも、その次に買ったグラブロもほとんど曲線。
ついに買えずにブームが去ったドムとアッグも曲線っぽい。

ID:qP6J9crS0
おまえﾅｶﾂファンを腐しに来たのか
カトキファンを貶めに来たのかどっちだ。

前に言っただろ
煽るなら煽るべきポイントを押さえろって。
悪口並べるだけなのは見てて痛いぞ。

ハン板や極東のピラニアに喰われてこい。

>>815
永野バカに指図されたくないね。
お前か？シャア板に本スレの基地外を引き取れって泣きついたのwお前の頭の方がどうかしてるじゃね？

まあ、何にせよ連載のペースをもう少し早くして欲しいな
ほぼ同時期に始まったガイバーはもう23巻だ

>>817
約20年で23巻ってのも実は相当遅いわけだがFSSはさらにその半分か

>>818
でもガイバーのアニメは水樹が出るから許せるw
ＦＳＳのアニメは・・・何のあのキモ絵・キモロボ・三流スタッフwwwww
まぁいいやダボハゼしか釣れないから帰る

>>816
シャア板は行ったこと無いな。別人だよ。
第一俺はおまえの様な半端者を
骨が出るまでつつき回すのが大好きなんだ。
おまえはまだ既知外までは行ってないよ。
精々厨房、その下の中って所か

永野の馬鹿め

チロルチョコなんて出しやがって馬鹿め


これでバスタードみたいな泥沼化決定だな

勝利宣言来たか
半端者め

さて
せめて一年に一冊は出して欲しいな
副読本は廉価版があると良いな
高価な上に一般書店じゃ手に入らないんだから

>>822
廉価版を出せるくらい期間が経つと、その副読本の設定は殆ど変更されてそうだからあんまり意味が無い気が。

>>823
同時発売は無理かな。
大きな版型の豪華版、
コアなファン向け。
カラーページ多し。
単行本と同じ版型の廉価版、
一般書店での陳列が楽な浅いファン向け。

みたいな。

>>824
以前作者が副読本に「金出す気が無いやつは安いNTと単行本だけ買ってろ」みたいな事書いてたので
作者が方針変えない限り安価な副読本ってのは無理だろう。

ニュータイプは高い。どうせファイブスターしか読まないから立ち読みが一番だな。

【ファティマ（平均レベル）】
時速130ｋｍで走り、15ｍ以上の跳躍、鉄板を突き破る力など、常人には想像もできない身体能力を持つ 。騎士の約80％の筋力、反応速度を持つ。戦闘力B2相当。

【騎士（平均レベル）】
時速180ｋｍで走り、30ｍ以上の跳躍、手刀で戦車を叩きつぶすといったスーパーマン的人間である。戦闘力2A相当。

ガンダムの話題が出てきたついでだけど
0083あったじゃん？あれってガンダムに関わった
人たちの話って考えると（髪型似せてある）

デラーズ→富野
ガトー→今川
シーマ→永野
アルビオンのクルー→0083のスタッフ

実際、カトキとナカツってライバル意識
あったのかな？デンドロの返礼みたいな感じで
グリーンレフト出して来てるし。

ついでに言わせてもらうと、円筒型コロニーめぐって
争ってたじゃない？（これは”宇宙世紀”設定のガンダムにしか出てこない）
富野はガンダムってソフトの延命の為に、G＞Ｗの流れを誘導していったけど
（サンライズが仕事を続けていくための大義っていえるね）
ナガノ自身は、宇宙世紀設定のガンダムに未練があったみたいね。
（そりゃ普通はそうだけどなｗ）

スレ違いなんで流してね。("｀д´)ゞ

>>825
っていうか、キャラクターズの廉価版がデザインズ。

>>828
おいおい、ﾅｶﾂは出ん泥の前にLEDミラージュルーナユニット描いてるんだよ。

ナカツとカトキじゃライバルとかならないんじゃね？
ナカツはデザイナーだけどカトキは基本アレンジャー、趣味でデザインって感じだし。。。

最近まとめてSEED見たんだがアカツキかっこいいな。
金の質感がもの凄い。
うわあああ今のアニメで描いた百式とかナイトオブゴールド見てみたい〜！！

二人を四畳半の部屋に閉じ込めた場合
明らかにカトキの方が、いじめられそうな
感じはするがなｗ

二人を四畳半に押し込めて仕事させると、
始めは溢れる設定案で筆が進むナカツ、
誰かの元デザが無い為困惑するカトキ。
しかし、設定の筆は進むがなかなか漫画の筆が進まずイラつくナカツ、
逆に、だんだんと俺設定が思い付き始めるカトキ。
結局だれるナカツに、いっちゃってるカトキｗ

俺設定はｶﾄｷよりﾅｶﾂの十八番だろ。

ｶﾄｷにﾅｶﾂデザイン見せると、白騎士テムジンとかスペシネフとか描いちゃうからなw

基本デザインﾅｶﾂ、決定稿カトキ　だとアニメでも動かし易そうだな

ｶﾄｷメカってろくにアニメで使われたことねーじゃん。
あんなのが動かしやすいとは思わないんだが。

荒れてるなぁ・・・

申し訳ございませんが、話ぶった切りますね。


3075年のハスハ包囲の時に黒騎士で来たのは誰？
デコ？ヨーン？

>>840
エスト姉さまが来たとは言ってるけど、バッシュに乗って来たとは言ってなかったような？

マドラについていったデコが…それはないかw
ヨーンだったらパルスエットがなあ…
フリーの状態かね

エストは単品なのかぁ…


でもエスト単品＝戦力外が見学しにきた程度で
「あ!!姉様インしたお!!」って言うかな…
ビルトが久々の再会で思わず報告しちゃったのかな。

この物語は結構簡単に騎士が死ぬね。
自殺とか名誉で。
それと、ジョーカー人は地球人の３倍ほど
の寿命ってあるが、各惑星毎に公転周期が違うので何とも言えないと思う。

さらに一巻で黒棋士がレッドと６５時間あまり戦っていたが、
実際には一撃必殺でほとんどのMH戦はおわってるよね。

カトキは大河原その他のなんも考えてない荒唐無稽で粗野あふれるデザインを具現化するのがうまい人

それ以上でもそれ以下でもない

>>843
三大ＭＨクラスがごっそり集まってる中、
エストとはいえファティマひとり
あの流れ(戦力配置報告)では報告しないでしょう。
1)凸がマドラに一目惚れしてハスハについた(黒騎士)
2)ヨーンをマスターに迎えた(黒騎士)
3)バーシャ化してヨーンをマスターに迎えた(クロス)
4)何故かハイトを(ry

空いてる騎士が少ないしねー
誰だろねー

あとシュペルターはどうなるのかね

>>840
その時は天照もしくはログナーをマスターとしていたという説が一般的。

>>846
ヨーンは黒騎士になんてならないんだが。

>>847
エストは黒騎士以外にも名だたる騎士と行動を共にしているよね。
黒騎士5人の名前はもう明らかになっているし、グラードが亡くなった後も復活した。

あの状況(高性能ふぁちま山盛り状態)で、わざわざSFS持ちのエストを
他のMHに乗せる意味ってあるのかなー？
本人(エスト)も黒騎士以外に乗るのは嫌がりそうな気もするし。


アマ公やログナーが黒騎士に乗るかなー。
てか、一度でも黒騎士に乗ったら○代目黒騎士と違うんがなー？

シュペルターに乗るのはハイト＆ヒュートラン

>>850
ハイアラキもエストと一緒にバッシュに乗ってブレイクダウンタイフォーンを編み出したけど
黒騎士ではない

黒騎士って称号が出来たのはエストがハイアラキに剣聖預かりされてた後

なんかあぼ〜んが多いな
また沸いたのか

天照にしろログナーにしろ、バッシュに乗るわけでもないし、エストより優秀なファティマ（ラキシス、イエッタ）を
既に持ってるのに何故エストをわざわざパートナーにしてるんだろう。

>>852
そ、そうなんか…

じゃあ黒騎士ってナンダ？
エストにマスターって認められて、ブラックバッシュを駆る人の事じゃないのけ？

ただ単にハイアラキには剣聖、アマ公にはデルタベルンの光帝とかって称号や通り名があって
それが「黒騎士」より有名だから黒騎士とは呼ばれないだけかね？

>>856
そのあたりの設定はKFに詳しく書かれていた
ttp://www.ne.jp/asahi/73/zukachan/Fssdata/Words5.htm#LifeEst

>>855
ハクを付けるため……じゃないよな、やっぱ。

>>853
ハイアラキが黒騎士と呼ばれない理由が分かりました。

問題はアマ公だ。

1.バッシュがあぼーんしてるから黒騎士とは呼ばれない。
2.なんとなく廃称してみた。
3.行方知れずの正室にラキがいるのに、二号さんの称号を名乗るのはちょっと……
4.いやホラ、アマ公って見るからに白いし。
5.実は六代目黒騎士なんだけどウィル歴だから記録に残ってない。
6.エストがマスターにはしてくれたけど、黒騎士としては認めてくれなかった。

現在、襲名時の素性がわかってる黒騎士
初代：とっくに騎士引退してたじいさん
3代目：街のゴロツキ
5代目：フリーで各国の剣指南役

これらから判断するとMH無し・ファティマ無し（持ってても低ランク）のいずれか
または両方を満たした騎士がなるんでは無いかと

随分スレの質が下がったな。
デコースの後にエストは天照、ログナー、レーダー9をマスターにすることさえ知らん連中が湧いてるのか。

>>858
エストに主と認められた騎士が、黒騎士の継承を断る場合がある。
そういう騎士は自分専用の強力なMHを持ってる人が多い。
コーラス2世：エンゲージmk2
クラーケンベール：フランベルジュ
天照：K.O.G
ログナー：雷丸

天照とエストが一緒に乗るのはLED、KOGで、
ログナーがエストと乗るのはオレンジライトだってこともほぼ確定してる。
バッシュにログナーや天照が乗り込むと思ってる香具師はﾆﾜｶ過ぎるぞ。

>>855
可能性のひとつとして
というか妄想として

対外的に
エストは天照のパートナー
という事にしておいて、
バーシャがヨーンのパートナーになると
ああこりゃめでたいな、と

…パルスェットにはまぁ
なんとか幸せになっていただくとして

そこで、天公がなんとか丸く収まる方法は無いかと
神の適当な一発設計でツインファティマコントロールシステムを開発

バーシャ＆パルスエットがヨーンのMHに共に乗り込む
マドラプロミネンスの駈るファントムにもベルクト＆クラカラインも同じシステムが採用された。

キャラクターズ6
K.O.G　エスト＆天照
オレンジライト エスト＆天照、（イエッタ＆ログナー）

KF
LED エスト＆？？？

エストは天照の元にいるときが一番幸せだったかも知れないな
ほとんど出番無いから城でまたーり遊んでられるし、
パパのモラードもAKD筆頭ファティママイトで城にいるし
パルスェットは製造ナンバー上のお姉ちゃん

ﾌｧティﾏの血が騒ぎ出す

>>866
パルスェットはモラード指揮の工場で製造された工場製ファティマ
工場製にしてはパワーゲージがかなり良い

エストはモラードの銘入りファティマの第1作目でバランシェにとってのクーンと同じ立場

エストがいろんな騎士のいろんな技を記憶してることを面白がって、
マロリーやらログナーやらがまたいろんな技をエストに教授したのか。

まあ
サロメ←→パルスェット　　工場製
クーン←→エスト　銘入り1号

>>869
カイエンのブレストノックダウンとかアイシャのやきもちソードとか

流石のエストでもねえちゃんキックは使えんね

>>872
イォタの若旦那が「母ちゃんキック」を教えたらしい

プラスチックスタイルじゃ使えない罠

>>874
大丈夫だ。ボタン一つでいっきに脱げる

カトキはデンドロの前にセンチネルでディープストライカーをデザイン
してるね。大砲、Iフィールド、デカエンジンの３点セット

ヤクトミラージュってエヴァとかの影響あるんじゃない
デザインがどっちが先かってのはわかんないけど
なんかエヴァ放送時にエライ対抗意識むき出しのインタビューを
永野がしてたような気がする

ﾌﾟﾗｽﾀだってﾅｶﾂが何と言おうと結局プラグスーツだしなぁ。

ヤクトの全身像を初めて見た時の俺の一言


ガンバスター・・・・・

>>877
思い切ってボンネット廃止して、ヘアバンド型のコントロールクリスタルにしちゃえば良かったのにネ。


エスト話に戻るけど、ハスハ解放戦にはちびログナーかアマ公と出張る可能性が高い。

じゃあMHの黒騎士はどうしてるのだろう。
もし敵対するなら、相変わらずデコがエトラムルでも積んで乗ってるのかね？

>>879
エストが居るのにわざわざバッシュにエトラムルのせる意味が無いと思うが
それにバッシュはエスト以外には動かせない

>>876
＞ ヤクトミラージュってエヴァとかの影響あるんじゃない
同じ書き込みを以前も見た

ヤクトミラージュ掲載の作品集ツインタワー1993年6月1日発行

エヴァンゲリオン　1995年10月4日　放映開始

で？

セカイ〜以前の作品が「セカイ系」って括られてるのも、最近よく見る希ガス

ｽﾚ違いｽﾏｿ

だなぁ、FSSがSWからインスパイヤした部分は多いですか？と言われたら、yesだが
エヴァとか言われるとハァ？だし

つまり凸助はヨーンあたりにバッシュごとボコされたんだろ。
それでエストだけ脱出して無事と。

いんや、凸助はマドラに精子からなにから全部搾り尽くされて、
騎士としての機能を失ってるんじゃ。

>>876から下３人
オマエら永野パクリ疑惑を押しつけたくて
仕方ないようだがそれより頭大丈夫か？

プラスタに関しては、パクリ云々ではなく、
永野側が今更何と言おうと、結局世間では、
ああいうピッチリした全身スーツ見たらまずエヴァを連想してしまうだろう、
という事ね。
イメージの影響力の差を言いたかった。言葉足らずでｽﾏｿ。

>>884
ヨーン君か…

FEMCのウルトラエースのカーレル君がエストカウンター持ちのティータと
絶対無敵のLEDを用いてですら大苦戦したバケモン相手で
おまけにグラードより格上っぽいデコが乗ってる状態で

量産中古のパルセットとルガーで何とかなっちゃうのかね？

黒騎士改修前みたいだから何とかなっちゃうんだろうか。
すごいやヨーン君！

>>888
巨大イレーザーバイクという反則級装備でやって欲しい。


ところで、ヨーン×バーシャ篇を見て思ったんだけど、ヨーンはいつも砂漠で野宿して生活してるんだろうか・・・・

>>88
＞量産中古のパルセットとルガーで何とかなっちゃうのかね？

ファティマ・パルスエット：Ｂ1−Ｂ2−Ｂ1−Ｂ1ーＢ1

例）平均的なファティマ（工場製）：Ｂ2−Ｂ2−Ｃ−Ｂ2−Ｃ

工場製の大量生産品と言われているが、一流マイト製に匹敵する評価を持つ

モラード・カーバイト製作
●ファティマ・エスト：Ｂ1ーA−A−AーＢ1 (SFS未覚醒時）

エストはSFSを発動させなくてもパルスエット以上のパワーゲージ・・・

>>888
> 絶対無敵のLED

これってどんな記述からのものなの？

ライジンオーじゃない？

>>888
ミラージュなら機体は勝ってるから、やっぱしファティマ性能だ。
エストが2A-3A-3A-3A-2Aだから・・・

えっと・・・ヒュートランとルミナスミラージュが始末したということでどうだ？
搭乗者はバビロンのおじちゃんかお姉ちゃんで。

>>891
永野があちこちで書いてる。
LEDが負けるところは描かないんだと。

ヨーン君のエスト争奪戦では
ｻｲｺｶﾞﾝﾀﾞﾑ＋ﾌｫｳ対ｶﾐｰﾕ
とか
ﾗﾗｧ対ｱﾑﾛ
みたいな今時アレな描写はしないで欲しいが…

>>893
バビロンのおじちゃんも、大年増のお姉ちゃんも強くてヒュートランの主になれない。
無理して組んでもMHのパワーが激減。
ルミナスを使っても相当厳しい戦いになりそうだ。

ヨーンVS凸ではブライトを借りるんじゃないかという話が出てたよな
でもせっかく事前にエストとパルとの接点があるんだし
因縁が無いファティマ同士でってあんま面白くないなあ

そこで珍説を挙げてみる｡
ソープxヒュートランxカルバリィＲ
って云うのは､どうだろうか?

製造がソープと出会う前のクーンは別だろうが､アトロが
ソープはバランシェ･ファティマのアークマスターだと云っているから
マスター代わりもある程度可能じゃないかな?
ちゃあのお姉ちゃんと､バビロンのおじちゃんは強くて弾かれそうだけれど､
そんな理由で､強くても何故かソープは可能そうな気がする｡

ソープと凸助のＭＨ戦は､一巻でやっている通り､大差付けて順当にソープの勝ちだろうし｡

そういえば、凸ってアマテラスのライバルに・・・なんて
記述が初期の一巻にあった気が・・・

ブラフォードよろしく、バチっとハッタリ噛ませられて
ミラージュに短期間籍を置くようになるとかあれば面白いな。

しかし、凸は何を考えて星団をフラフラしてるのかわかんないな。
先代黒騎士とストリートファイトして、ヨーンとストリートファイト
して、チンピラやっているかと思ったら筆頭騎士になっているしｗｗｗｗ

あと１巻のソープへの屈辱は、まだ覚えているのかな。

デコは作者のお気に入りだねー。自分的にも好きだが

>>886
パクり疑惑いうけど世にはスターヲーズという映画があってだね・・・
ヤクトが活躍する前にインタビューでエヴァなんかには負けない手感じで
永野が話してたよ
あんまし過剰反応するなよ影響あるのは当然なんだから
その結果良い作品になれば、こちらとしては無問題

>>897
1巻ではデコースが使ってたのは、中古のデボンシャとエトラムルだったが
今は3大MH以上のパワーを持つMHバッシュと2Aが2つ3Aが3つの超級ファティマを使える。

天照＋ラキシス＋K.O.Gの組み合わせならそれでも届かないだろうけど、ファティマがヒュートラン
になるというのならデコースにも勝ち目はあるんじゃ。

>>899
だねぇ、別にパクリが悪いとかなんとかじゃなくて
ダースベイダーとか作中でもすえの名付けの時に出してるし
ベイダー→バッシュ　ジェダイ→騎士　ライトセイバー→スパッド　というくらいの認識はしておいた方がいいと思う

エヴァ厨は氏ね

隠し腕で敵の肩押さえ込んで敵の攻撃封じる不意打ち用ロボあったじゃん。
かた抑えられたくらいで腕動かなくなったりしないよ。
ためしに近くにいる人の肩おさえて動けるかどうかためしてみな。

てこの原理で、支点である肩関節付近を押さえたところで大した障害にはならない。
抑えるなら手首あたりを押さえたほうがいい。

ヒント：ホセ・メンドーサ

いや、あのMHにやられたMHの残骸が、ホセのホールドでつけられた痣にそっくりで(＾-＾;

あと、おもちゃとかプラモを弄っているとそう思うんだけど、
肩アーマーあるじゃない。あの中に空間があって、胴-腕
の軸が固定されると、可動範囲がかなり狭くなるよ。

それに、テコの原理といっても、防御用の肩アーマーを、
MHの腕とは全く違うドラゴントゥースが抑えているんだか
ら、まぁ絵としては、おかしくないと思うんよ。

MHと人の構造は全く同じだったのか。へーなるほどねー。

>>902
それがまどう大戦前の実験データとっていたときの
阿修羅テンプルじゃないか。

三大騎士団やら三大MHは分かったが、
あの世界で三大超国家と言えば
ＡＫＤ・フィルモア・コーラスだと思うんだが、
ベルリンがしょぼすぎ。

世界第二位の軍事費を誇る某国家の装備のショボさは有名ですが？

ヨーンのこうげき！
ヨーンは むかしばなしをはじめた！
＊「バーシャ！ぼくだよ ヨーンだよ！わからないの？」

エストは とまどっている！

デコスケのこうげき！
しかし くろきしはうごかない！

パルスェットのこうげき！
パルスェットは どうりょうじだいの うらばなしをはじめた！
＊「エストさんが あのなかで いちばん かせいでましたね」

エストは ものすごく とまどっている！

デコスケのこうげき！
しかし くろきしはうごかない！

デコスケは なきたくなってきた！

>>909
＞＊「エストさんが あのなかで いちばん かせいでましたね」
　
ファティマ専門売春宿ではエストは1人の客も取っていません

｢すんごいのいるのにィ〜超銘入りのいるの〜でも〜だれかとはいえないの〜
　こいつはオークション行き〜なんだも〜ん　客取らせないも〜ん｣

第6巻のこの台詞からお察しください

「パルセット」と呼びかけるとALL-3Aになる裏設定がパルスェットにはあるということで。

凄い金額で身請けしてくれる旦那が居るから客を取らせる必要は無かったって感じか
そして旦那に渡す前に物騒な人攫いが来て連れて行かれた

少なくともセックススキルなら、
エスト：B
のところを、
パルスェット：2A
で勝っていると見た。

エストなんかオークションに出したら金額いくらになるんだろう。
MHバッシュとの愛称でしか主人を選ばないという設定を知っていたとしても
騎士でなくても一度そばに置いてみたいとか思う金持ちとかいそう・・・

>>910
あ、ホンマや。


しかしそんな所まで見てるとは君は随分とエロいな。

何ていやらしいガキだ！
さっきの男たちの方がマシだわ！

>>909
> パルスェットは どうりょうじだいの うらばなしをはじめた！
> ＊「エストさんが あのなかで いちばん かせいでましたね」

ヲィｗ

ネタとしておもろかったが、エストは銘入りなので客取らせてないんじゃなかったっけ

>>913
確かにパルスェットはレスターあぼん後アイシャに保護られるまで
数多くの竿をくわえ込んだ事であろうや。



だがエストなめんなよ。

壊れそうになって逃がされてから
歴代黒騎士に剣聖、マシンチャイルド、神様
平民から騎士、子供からジジイまで見境なく手当たり次第に食い散らかして
その技術を盗んでは蓄積し続けてきたジョーカー１の性戦士エスト様をよォッッッ！

それはまさにフローレスと呼ぶに相応しいだろうッ！

それで黒騎士はみんなゲッソリやつれた顔になるんだねっ！

羨ましい。

バーシャだと素人モードでエストだと数々の性技４８手を使えるとかだったら
やだな…

アイシャだって負けてないぞ
ミューズはベッドの中でアイシャの天位性技を受けたに違いない

おまえらくだらん妄想ばっかり。
三大国家とはどことどことどこだ。

まあ性技最高ランクのファティマは普通にパルテノでFAだと思うが。

パルテノってマインドコントロールあぼんする前からあんな外見だったんだろうか

すまん
ワスチャって漢字でどう書くんだっけ？

>923
意外と静とか凄そうなイメージが…

>924
元々ああいう外見のアフリカンなんじゃ？

パルテノは性技・・・もあるかもしれないけれど、
「悦ばしやがれオラアッ」
とか言いそうで怖い。下手するとお尻に腕を突っ込んできそうだし。

>>922
>>925
http://www.ne.jp/asahi/73/zukachan/index.htm
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133681674/l50

>>926
やっぱりもともとのﾃﾞｻﾞｲﾝがあんななのかな
いやポーターの例があるからさ
元々はクーﾝと同じような凛々しい感じだったのかと妄想した

ありがとう

>929
あーそういう意味だとたしかにドラッグやってから
服の趣味とか身の回りの手入れとか変わってそうだね

>>929
クーンもパルテノもダムゲートコントロールなしであの状態
制御解除されたファティマはかなり個性豊かかもね

パルテノはマインドコントロール破棄後
スーツを変えたと何かで見たな。
今のはただのラバースーツで、
下着は無し。(タイツのみ)

デカダンスーツはどんなのかね？

>>917
なんか「フローレス」って、そんな大層なもんじゃないような気が。

単純におひろめでつおい騎士や位の高い騎士を蹴りまくったら、
「このファティマは超気位高いっすよ。よっぽどの騎士じゃないと娶れません。」
みたいな意味を「フローレス」にしちゃうんじゃなかろうか。

フローレスの事を語るのは構わないが、いくらなんでも
917のレスから語るには脊髄反射にも程がある。

天位騎士シャフト様の括約筋に耐えるなんて、さすがパルテノ姉さまですわｗ

>>934
主をとっかえひっかえして700年近く戦いつづけたインタシティもフローレス

フィレンツェ [Firenze]
イタリア中部、アルノ川流域にある観光都市。
皮革・製靴・陶器などの工業が盛ん。中世には毛・絹織物工業で繁栄。
イタリア-ルネサンスの中心地。歴史的な建築物や美術品が豊富。英語名フローレンス。

だから何って言われても俺は知らん。