福本伸行69 カイジ･アカギ･天･銀と金･涯･黒沢等

福本作品
「賭博堕天録 カイジ」（講談社 週刊ヤングマガジン・毎週月曜日三勤一休連載）
http://www.yanmaga.kodansha.co.jp/ym/top.html
「アカギ 〜闇に降り立った天才〜」（竹書房 近代麻雀・毎月１日連載）
http://kinma.takeshobo.co.jp/kinma/index.html
「最強伝説 黒沢」（小学館 ビックコミックオリジナル・毎月５日、２０日連載）
http://www.bigoriginal.shogakukan.co.jp/manga/kurosawa.html

『賭博堕天録 カイジ』 単行本 1巻〜4巻 連載中

『賭博破戒録 カイジ』 単行本 全13巻

『賭博黙示録 カイジ』 単行本 全13巻

『最強伝説 黒沢』 単行本 1巻〜7巻 連載中

『アカギ 〜闇に降り立った天才〜』 単行本 1巻〜17巻 連載中

『銀と金』 単行本 1巻〜11巻 休載中

『天 〜天和通りの快男児〜』 単行本 全18巻

『無頼伝 涯』 単行本 全5巻

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1134096897/

67：ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1132707026/
66：ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1130857192/
65：ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1129230349/
64：ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1127502145/
63：ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1125560751/
62：ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1122683785/
61：ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1119353720/
60：ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1116844585/
58(実質59)：ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114063949/
57(実質58)：ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1111303117/
57：ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108065180/
56：ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104766852/
55：ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1099847684/
54：ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096078620/
53：ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1093499563/
52：ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091900590/
51：ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089659053/
50：ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1087637304/
49：ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1086855016/
48：ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1086438434/
47：ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083727949/
46：ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1080661509/
45：ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077325393/

44：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075035385/
43：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071689179/
42：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1069573406/
41：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067794015/
40：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1066528886/
39：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065338841/
38：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063623037/
37：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1061542942/
36：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1059407244/
35：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1057915040/
34：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056661780/
33：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1055084285/
32：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053664255/
31：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1052173745/
30：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050644701/
29：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1049613791/
28：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1048520760/
27：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047632842/
26：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1046951366/
25：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1046078166/
23 (実質24)：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044982520/

22 (実質23)：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1043921392/
22：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1042862438/
21：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1041821106/
20：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1040665095/
19：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039481581/
18：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1038535853/
17：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1037168740/
16：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1036075405/
15：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1034690696/
14：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1033723175/
13：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1032333816/
12：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1030896235/
11：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1028691161/
10：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1026839045/
9：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1024913097/
8：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1023018796/
7：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1021386606/
6：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019360594/
5：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1017339515/
4：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1014902903/
3：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013037176/
2：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009365948/
1：ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1006378428/

福本伸行 最強伝説黒沢について語ろう。Part13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1134570812/
銀と金２　闇の錬金術師【懐漫板】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1120829268/

【福本伸行キャラ作成スレ】　希望のスレ　【第六章】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1063519377/l50
【福本伸行キャラ作成スレ】最強AA伝説黒沢【第六章】
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1058865723/
【福本伸行キャラ作成スレ】AA破戒録カイジ【第五章】
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1044918571/
福本伸行キャラ作成スレッド　第四章「悪鬼浮遊せり」
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1027840496/
福本伸行キャラ作成スレッド 第三章「絶望の板」
http://aa.2ch.net/kao/kako/1009/10099/1009931410.html
福本伸行キャラ作成スレッド　第二章「欲望のスレ」
http://piza2.2ch.net/kao/kako/988/988273032.html
福本伸行キャラ保存スレッド
http://piza.2ch.net/kao/kako/984/984362308.html

原作：福本伸行、作画：かわぐちかいじ　『生存』
http://comic.2ch.net/comic/kako/1025/10258/1025891889.html

△福本伸行関連過去ログ倉庫
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/4864/f-log/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3727/2ch.htm
福本画像
http://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/wani.htm
http://www.athena-game.co.jp/k_next/j_pro/fukumoto.jpg
福本AAWiki
http://hukumoto.ty.land.to/

>>1
圧倒的乙っ…！

>>1
貴様は、はんばよくやった

1000ｹﾞﾄしつつ、次スレ誘導を貼るなんて神技…
アカギさんですか？

全ｽﾚで、天の人気投票を嬉しそうに書き込んでいた奴どもの
人間力は 1 の100万分の１

>>1
おどれ・・・乙でいいわっ・・・!!

乙です･･･

　　　　　　　　　　 　 　 -─‐- ､.　　 .. -─;-
　　　　　　　　　　-=ﾆ´￣　　 　 ヽ'´　∠´__
　　　　　　　　　,. '"´　　　　　　　　　　　　　 ｀＞
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ￣｀ヽ.
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､ ヽ
　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　　　 ∧　　　　 　 ＼ヽ!
.　　 　 　 　 |　　　　　　　　,　/| /:::::l　ﾄ､　　.　　ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　 /|ｲ､l_;;:::::::|ﾉ_,.ゝ.　ﾄ､ ﾄ､l　　　ククク・・・・・・・・・・
　　　　　　　|　　　　　 ,ｲ/`''‐､_,ﾘ:::::::;ﾘ,. -ﾍﾄ | ヽ! `
　　　　　　　|　　, ‐､ r'＝=｡===;;;::::::(=｡=＝lヽ!　　　　　　いいのかよ・・・・！
　　　　　 　 | 　 { f､|.|::::`ｰ--‐'　　::::＼-‐' l
　　　　　　 ,'　　 ! ト||::::::u 　 u　 r __::::::＼'ｌ|　　　　　オレが乙を言うとなったら・・・・・・
.　　　　　 /　　　`ｰ'ﾄ､::::. ｰ----------;ｦ│　　　　　　遊びじゃなくなる・・・・・・！
　　　 　 /　 ／|　　 | :＼:::.` ｰ-----‐'´ /　!
　　　,∠-‐/ 　 |.　　|　 :::＼:::.　ｰ--‐　 /!ヽ.ヽ　　　　言わせてもらうぜっ・・・・・・！
　 二 -‐''7　　　|　　|　 　 ::::＼::.　 　 , ' |　 ト､＼　　　　限界を
.　　　　 /　　　　|.　 |　　　　 ::::`‐､／　ﾚ 　 ト､`''‐　　　　　　超えてっ・・・・・・！
.　　　　,'　　　 　 ﾄ.　|　　　　　　:::|　 ｲﾘ　　 :!　 `''‐
　　 　 i　　　　　 | ヽゝ　　　　　　|lW´'　　　 :l
. 　 　 |　　 ,. -‐''＾ヽ|`ヽ､..＿＿ノ|／⌒`‐､.　 l 　　　　　　乙っ・・・・・！
　　　 レ''´　　　　　 |;';';';';';';';';';';';'|　　　　　`‐､!
　　 　 　 　 　 　 ○ |';';';';';';';';';';';'| ==

13

新スレおめ

理で勝てるんなら偽アカギ最強だし

つーかこうしたら100%勝てるので勝ちました
では面白くない

今のカイジの通ししてるからほぼ100%勝てます

では全く盛り上がらない

それを全てに理を求める奴ぁ福本作品を読むのには向いていない

なんだ唐突に。
頭の線が切れたのか？

＞１
やっぱ三好達には裏切ってて欲しくないよな
あのみんなで食べた焼肉やビールの幸せを思い出してほしい

http://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/wani.htm
この写真の作者のビフォーア→アフターが
ひろゆきとかぶるな。

カイジが疑心暗鬼になってるだけだと思うけど
福本だからな・・・。一般人には思いつかない展開を期待

ちょｗｗｗｗ「伊藤杏慈」ってｗｗｗｗ考えたの誰だよｗｗｗｗｗ
ttp://www.imgup.org/file/iup133971.jpg

混ざりすぎ

>>16
というか、それ以前に確率論を勉強したほうがいいよ。
確率を超越するなんて絶対不可能。

理を超えるものなんて実際存在しないし。
理がダメなら何があるんだよｗ　オカルトとか？ｗ
アカギはその根本的なところで矛盾してるんでしょ。

さんざんカイジの今後の展開を議論してきたが、まとまらんね。

三好が裏切っているか裏切っていないか。
カイジは社長に勝つのか負けるのか。
坊ちゃんの正体は。

あっと驚く展開を期待したい。

そりゃリアル世界で最強なのは偽アカギですけどね

ttp://f46.aaa.livedoor.jp/~zmpk/fuck-zapan/

　　　 ,_ -─-ヽ　　 '´ 　 ,∠.._　　　　　寝惚けるな……！
　　　　,＞　"　"　"　ﾞ　 ､、 ＜｀　　　　続行だ……ケチな点棒拾う気なし……
　　∠＿ "　"　 "　　ヾ　　､、ヾ　　　　　
　　　／　″,　,ｨ /ﾍ　i､　ヾ　ヾ !　　　　ナショナルは手を崩してまで俺に差し込んできた……
.　　/イ ,ｨ ./l/‐K 　 >!ﾍ|＼　ﾞ　|　　　　この取引が成立すると勝手に決めて戦う手を下ろしてきた……
　　　 |/ ﾚ|＝=a= .　=a=＝ |ｎ. l　　　　つまりいま奴の手は戦う形になってない……
.　　　　　| ｌ　￣ ´|.:　 ￣　 :|ｆﾘ,'
　　　　　 `ﾍ　　 ､l.レ　　　 :|"ハ　　　　ならば進もう……
.　　　　　　/ヽ. ￣￣￣　／|/　 :!_　　　奴が引いた分前へ……
　　　 　 _/ 　 l＼ ￣　／　./　　 |-¨　
-‐ _''.二/　 　 l:::::`‐:'´　　/　　　 |　　　ナショナルＦＦ式石油温風機……
¨´　　　l　　　 ,ヽ:::::　　　/,へ　　 |　　　　使用続行だ……

アカギのアニメすごいできがいいな。
やっぱ動かないから演出とかに凝れるんだろうか。
アニメ特有の原作を無駄に長くした間がなくて快適。

できれば鷲頭戦を映画化して欲しい。

早売り立ち読みしてきたが、やはり黒幕は坊ちゃんだったか・・・

アカギはアカギでアカギなりの理をトコトン突き詰めた上で
（理っつっても確率論てだけじゃなくて心理学とでも言えばいいのか。）
どんな結論だとしても（万一失敗したら死ぬような選択でも）
それがもっとも勝つ可能性の高い選択なら躊躇無くそれに飛び込める度胸がある　っていうのなかったっけな。
期待値を考えず勝率だけを見るみたいな。
そりゃオカルトじみた強運もあるけど。（ピー）みたいに運で牌を集めましたって事は無い。

ものすごく「今さら」なんだけど
堕天録１話の、公園でカイジと美心を
尾行してた黒服２人って、ほんとに
三好と前田なのか？
顔がはっきり描かれてるわけじゃないし
セリフも違和感バリバリだ。
黒服＝三好前田　と思わせといて実は別人、
１話の黒服はやっぱり帝愛…で、
それが今後の話の伏線とか…無いか、やっぱり。

だってさー、坂崎家でカイジが急に外に出てきたとき
三好、前田が「今始めて会った」みたいに
感涙してたから。

>>31

こんなところに書いてないで直接福本に言って来い

>>23
理で打つのなら浦部が妥協して差し込んだ時か、スーアンコ以外をツモった時にあがってる

どんな事象も試行が多くなるにつれて平均はとれるようになるんだろうけど、
偏りはどこにもあるわけで、アカギはその偏りの恩恵受けまくれる人なんでないの

そもそも、何を積もるかや裏ドラが何になるかなんて、理は一切存在しない。
あるのは、何は絶対積もらないとか何を積もる確率を計算するだけだ。

>S+jPu8Z90に質問
コイントスで表が出る確率も裏が出る確率も50%とします。
いま裏が9回連続で出ています。
10回目に裏が出る確率は何%でしょうか。

５０ぱーせんと

それ、プロの数学者でもかなり間違えた問題なんだってね。

>>35
なぜここで確率論者にそんな問題を持ち出すのか分からんｗ

え、50%じゃないの？
9回連続ってのが怪しいからイカサマを疑えってことなのか？

彼らが言う確率的に現実的でないってのは
連続してそれぞれの事象が起こる確率について言ってるからじゃね？
個別に見れば事象が偏ったとしても確率的におかしくないってことで

そもそもサマをしない前提なら次につもるハイは決定しているので確率がどうであろうと関係ない

という話をしだすと確率論から物理に話が変わり始めるぞ
さあどんどん話をまぜこぜにしてくのだ

まぜこぜにする前に
>>35の質問の意図をはっきりさせて欲しい

シュレディンガーの猫だっけ
もう自分には全くわからない領域だｗ

正直な話、冗談でもない限りこんな話するのはヤボだよなｗ

無職でもう後が無い俺は年末ジャンボで全財産の１００万つぎ込んだよ！
ここで一発勝って人生を変えようと思う。

まぜこぜの中に特攻するが
100枚の中から１枚もない牌を引くことが確率の超越。アカギはこんなこと一回もしていない。
100枚の中の１枚をここぞという時に引くのがアカギ。これは確率からして起こりうる事象。
つまり、アカギはあえて（凡人視点から見て）確率の低い手段を選び勝ち切るという意味で「理を超越」することはあるが
起こり得ない事象を起こす「確率の超越」は一度もしていない。

>>45
その通りですね
>>43
ええ、冗談です
>>42
オレはS+jPu8Z90ではないし…

わけのわからぬ磁力みたいなものでもないと漫画としては面白くないだろ
ここ一番で裏が乗ったりとか

だって偽アカギみたいにリアリスティックに勝たれても
面白くないじゃんよ

>>46ごめん、おまいの冗談に乗ったつもりだったんだが自分がヤボだったな…

>>35
言うまでもなく50％。永久に50％。
この質問の意図がさっぱりわからんが。こんな当たり前の話。
まあとにかくあの２シーンは確率をかじった人間にはありえない話だということ。
いっとくがアカギは福本漫画キャラで一番好きなキャラだ。だからああいう雑な見せ方は
やめて欲しかった。

それ言い出すとパチンコで1玉めで大当たりがあり得ないとか
ゲームしてさいころ三つで6ゾロを最初に出すのがあり得ないとかいう話になるんだけど

オレは両方やったことある

50は福本漫画読まない方がいいよ

>50
たとえばナインを話に取り上げるが
何千万回、それ以上繰り返しても全て同種牌での引き分けは決して起こり得ない事象ですか？
起こりうる事象ならばそれが一回目に起ころうが確率論としては何も問題はないが？

有り得なさそうな配牌とか引きは良いんだw

>>51
むしろ逆。あんな陳腐なシーンこそ他の漫画家にやらせておけばいい。
心理の裏を突いた高度なイカサマの応酬こそが醍醐味。

質問の意図とか言われても書いたとおりのことを知りたかっただけなんだがな。
まあ、S+jPu8Z90なら1/(2^10)とか答えてくれると信じてたけどねw

>>50
>まあとにかくあの２シーンは確率をかじった人間にはありえない話だということ。
お前以外の確率を勉強したことのある奴に土下座して謝れ。
確率が0%じゃない以上、事象が発生することがあるのは確率を勉強した人なら誰でも知っていること。

「ゼロ」じゃなきゃなんでもありか？天文学的な低い確率をああも立て続けに
やられちゃあ見てるほうは興ざめ。そんなもん少年誌のヒーロー物でやってくれ。

>54
「陳腐なシーンは他の漫画家に描かせておけばよい」と
「確率をかじったものから見たらあり得ない」が全く繋がらない。
確率論から漫画の醍醐味の話にすり替えるのは、確率を語ろうとする人間の取る態度ではない。論理性の欠落。

立て続けときたかw

ということは、高確率で勝てる勝負をしている展開だった前々回までのカイジがID:WP5YTPo90にはすこぶる面白いのだろうなあ

醍醐味であのエピソードについて語るならもう好みの問題としか言えないからな…
アカギ＝強運設定と矛盾はしてないだけに。

>56
お前は漫画としての面白さを語るのか、事象の起こりうる確率を語るのかどちらかにしろ。
二つを自分の都合のいいように組み合わせて論じる姿勢を取り続ける限り、おそらく誰も納得させられない。

ところで3%はいつから天文学的な低い確率になったの?

意味合いが違うけど一天文単位を引用しておくよ

1AU = 1.4959787066 × 10の11乗 m

>>50
だから雑じゃないだろ
鷲巣のは運だけど、アカギの場合は研ぎ澄まされた感覚
相手の思考を読みきる感覚って感じだな
それを描写したのがあのシーンって事だっての

ああ、今日俺何度も同じこと書いてるわ ゴメン

勝ちや結果へのプロセスこそがこの漫画の醍醐味だろ？
どんな不利な立場に立たされてもはい３％引きました逆転！
こんなの何処が面白い？「銀と金」の最後森田が銀さんがチー出来る牌を
引いてくるくらいの「運」なら納得できるんだけど。

天文学的な低い確率というのは
彗星が地球に直撃する確率とかは文字通り、天文学的な低い確率だな

>>64
たかが3%が天文学的な低い確率に感じる人間にとってはそうでしょうね

>>64
面白い面白くないで語るんなら初めからそういいなよw
俺にとっては面白くありませんって
下手にインテリぶるから突っ込まれんだろ

-ID:WP5YTPo90は-
2度とまともなレスができなかった…。
漫画的視点と確率的視点をその場で適当に使う生命体となり
永遠にインターネッツをさまようのだ。
そして誰も自分に賛同してくれないので
―そのうちID:WP5YTPo90はファビョった。

ぉぃぉぃ、3%ってルーレットの1点がけが当たる確率よりでかいぞ。
さらに言うなら、競馬の万馬券でるより遥かに高確率。

WP5YTPo90が満足するマージャンマンガってクイタンやメンピン、ファンパイ以外の上がりは出て来そうに無いな。

>>64
でも>WP5YTPo90がいう2シーン、物語の中での役割的にはそれほど突飛だとも
思わないんだけどな。
勝利へのプロセスが見せ場である強敵との対戦ではバンバンそんなの使ってこないじゃん。
それに対して、あくまで純粋にアカギの凄さを演出するためだけのエピソードじゃないかあれは。

可哀想だから俺が代わりに叩かれてあげるよ
さあ叩け。ホレ。どうしたホレ

>64
漫画の楽しみ方を主題に持ってきたいのなら
それはあなたが楽しめなかっただけ。それを否定する気は全く無い。
ただ「〜くらいの運なら納得できる」なんて主観的な感覚を他の人は共有し得ない。
あなたが例に挙げた３％を不可能な確率と思わない人（実際3/100で達成可能）も存在することは理解しよう。
本当に残念だ。

漫画だからだよ、ニート君達。。株で６０億稼ぐ奴のが頭いいんだよ。
アカギは駄目だ。ワシズに助けられただけのへたれ。

>>64
安岡も言ってただろ「アイツは別」って
ウダウダ言って楽しめないんなら読まないほうがいいかもしれない。

>>71
ｶﾞｯ

麻雀で国士無双なんてやろうもんならこれまた台無しだ！なんて怒っちゃうのかなw

話ぶった切って悪いんだけど天の東西戦でトップ抜け勝負のとき
天が西の大将の思考を反射してひろゆきの待ちを読んで
直読みが初級中級なら反射を絡めると上級みたいなこと言ってたけど
普通の４マーのとき反射ってどう使うんだ？

73がいいこと言ったな
現実的に納得したいなら現実で株で億単位儲けている奴のスレへ行くべきだろう


つ【ジェイコム株】若きカリスマ嗅覚…10分間で億万長者のデイトレーダー達の素顔は(ZAKZAK 12/19)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135011004/l50

国士無双が彼にとって、天文学的確率でしか出現しない手役なら怒られるだろう

一応確率的には1/9820らしいよ
もっと頻繁に上がってると言われりゃそれまでだけどw

雀荘で結構負けてて国士無双で一発逆転したオレはそのまま精算して逃走したぜ
何かを台無しにしています

WP5YTPo90が満足するマージャンマンガってクイタンやメンピン、ファンパイ以外の上がりは出て来そうに無いな。

>>81
「アカギ」においてあの２シーン以外は全て満足してるがな。

>>76
普通の麻雀でそんなことしてる奴ぁ
2chのこのスレにはいないと思うのだが

いたらごめん

ID:WP5YTPo90
は、追っかけリーチに一発積もられたり振り込まれたり、
三面待ちのメンタンピンが単騎のタンヤオに流されたりすると怒り狂う、
よくいる麻雀の初心者だろ。

アカギでの台詞どおり、アベレージはともかく一回の勝負を決めるのは、確率なんかじゃない、
ってのは、ある程度打ちなれてればみんな知ってるんだけどね。

>>82

だいみんかん払いの発生する確率とさらにドラが乗る確率を計算しろ
アカギがアンコってて、さらに対戦相手が4枚目を積もる確率からスタートしろ

３％は引けるとしてじゃああのナインの全分けはどう説明する？
死の間際に第六感のようなものが働いたとでも言うのか？

前スレからループしてんな

>>86
…

>76
すげー単純な例で
例えば、リーチ者に対して明らかにオリ気味の奴が突然無筋（例えば八萬）を切ってきたら
場況と合わせてオリ気味の奴が七萬の壁を持っているのかな？じゃあリーチに萬子の上はないかな？
ってのはどうだろう。点５レベルなので反射なんて実戦では使えません。

どう説明って曽我が感じたとおりの事以上はありませんがなw
あの説明で納得できなきゃ何をいっても納得しないだろ

>>86
3%が一発で引けることを納得するなら確率論の話を最初にしたことが無意味
さらにナインにこだわるともうグダグダ
おまいが個人的に面白くないと感じたのは認めるから無理に理論武装しようとしたり
他人に説明させたりするのはやめろ

>>61
そんなのどうしても組み合わせて論じるしかなくなる。
めったに怒らない事を立て続けにやられちゃあ現実感が無くなるし。

>>89
なるほど
今度使ってみようか

いや、単にたまたまアンパイばかり引いた後に危険ハイ勝負しただけだったりしたら目も当てられないのですが

何と何が立て続けに起こってるの？

>86
確認するが、それは確率としての話だな？
52で書いたことを繰り返す形になるが

何千万回、それ以上繰り返しても全て同種牌での引き分けは決して起こり得ない事象ですか？
起こりうる事象ならばそれが一回目に起ころうが確率論としては何も問題はないが？

自称確率をかじった人間なら上に答えられる。その時に答えがでる。

>>92
お前にとってあれは到底現実にありえないエピソードであり、
お前にとって現実的でない漫画はつまらないんだな、わかった。

3%の事象を起こせないパチンコマンガだと、大当たりは一回もできませんなwww

みんながID:WP5YTPo90の言うことを認め始めた
おめでとうID:WP5YTPo90
これからも頑張って生きてくれID:WP5YTPo90
もう来るなよ

カワイイよ、ID:WP5YTPo90(；´Д`)

ナインて実際やったら無茶苦茶強い奴もいる
確認してから出すってルールもあるし単純な確率の話じゃないよな

>>63
相手の思考を読みきるって話なら全然いいんだよ。
あのシーンにはそんな事が介在する余地は無かった。
ほんとにただの強運だけなんだもん。

>>92
立て続けって、お前のこだわってる2例は作品世界では数十年
実際の時間でも描かれた時期は2、3年は違うはずだが。
あと>>86で「3%ならありえる」って自分で認めてるんだから、
別にその2例は立て続けじゃないよね。

>>97
大当たり1/300の台でも、1000円あたり25回転の台で15000円以内に来る確率と
1玉あたりの大当たり確率を並べて論じるのはやめた方がいいですよ

>93
そんなか細い理に頼るのはやめてくれよwww責任取れないwww

ナインの解説は漫画では簡潔にして究極の心理戦って銘打ってますよ
それにあのシーンを完全に当てずっぽうでやったとでも思ってるのかw

そういえばずっと前に世界まる見えでルーレットの達人紹介しててその勝つ方法が
「4回連続赤か黒が出続けるのを待つんだ。4連続出たら5連続の可能性は低いから逆の色に張れ。」
とか言ってたけど明らかにおかしいよな。テレビの方も4連続の確率と5連続の確率を比べて高確率で逆の色が出るとか言ってるし

>>95
だからゼロじゃない事はそりゃあ一回目で起こる事もあるし
それが確率論として問題無い事もわかる。でもそれをやられたら
実も蓋も無い。アカギはそれが出来るスーパーマンだって言われりゃもう
それまでなのよ。

マーシトロンの点滴の針が
血圧・脈拍のセンサーになってたってことでいいじゃん

>>106
オレもそれ見たよw
大体アレ見て勝てるのなら今頃億万長者がさらに増えてるから

>>108
そんな話してねーw

>>107
>>85

＞アカギはそれが出来るスーパーマンだって言われりゃもう
＞それまでなのよ。

＾＾；

>>103
いえいえ、彼の中では3%=天文学的確率=起こりえることが納得できないレベルですので。
起りえないことを何回繰り返しても、それは起こりえないことなのです。

>106
そりゃルーレットは記憶を持たない以上、前の出目は今回の出目に影響しないわな。
でも実験のサンプル数は有限だから偏りが生じて、それをTV的に料理したんでしょう。

凡夫アカギ

>>106
一応、ルーレットの出目はベテランのディーラーならコントロールできると言われているので、
あながちおかしくも無い。
確率とは関係ないけど。

これだけ叩かれても消えずに自分の考えを改めない奴は珍しいな
>>101
曽我は滅茶苦茶考えてたじゃん。「次は偶数、いや奇数か…？」みたいな感じで
それを読んでアカギは牌を出してたんだから、思考を読みきってたんだろうよ

３％以下の確率を起こしたりするアカギの集大成があのシーン
素直に感動したり出来ないのかお前は。改蔵の初心者マークの話でも読んできたら？

>>112
とても納得しました

アカギはフィクションです。
実際の確率論とは一切関係ありません｡

>107
確率としては問題ない
お前個人はつまらないと感じた

この二つの要素は互いに影響を及ぼさずに両立するのに
お前が二つを混同して話すから話が終わらないんだよ。
納得できた？

運不運の要素が無いと鷲津戦とか成り立たないけど

やっぱ市川が最強だと思う
浦部とか鷲津とか雑魚過ぎな印象

>>108
そういやあの時曽我って赤木と一緒に酒飲んでたっけ？
もしかしたら思考誘導するような薬を赤木が仕込んでたのかもしれんな。
ニセアカギのときも、残ってた牌も全てすりかえたって可能性にもあるしね。

よかったなID:WP5YTPo90ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで確率的に全部説明できたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カジノのルーレットだと勝った人はディーラーにチップを渡すことになっている
そしてディーラーが目を自由に操ることができる
カジノ側はディーラーが不正をして客にバカ勝ちさせないように見張ってる
こんな所で確率云々の話をしても無意味だけど
つぼ振りと一緒だ

>>70
確かにその通りですね。前も言ったけど「アカギ」は大好きな作品なんですよ。
だからあの２つのエピソードの見せ方をもうちょっとなんとかしてくれたら
99点が100点になったのになあと思った次第なのです。

ﾔﾊﾞｲ萌えそうw
アカギにナインは無いのにw

>>124
きっとアカギの最終巻でやるんですよ
原稿描かなくていいし

>>121
わかったそれでいいや納得ｗ
>>124
そんな「枝葉」で煽るなめんどくさい。

>>123
なるほど…まあ多少見せ方が強引と言えないこともないしね。
しかし確率論を持ち出したのはまずかったな…口は災いの元だ。

>>126
君は木に絡まった蔓で会話してるけどな

ID:WP5YTPo90可愛いよID:WP5YTPo90
もう言い返せなくなってうやむやにするとこが素敵w

好きな作品なら、作品名くらいはちゃんと区別してあげようぜ。


しっかし、マンガの方もこれくらいのスピードで進行してくれないかねw

>>123
急に失速したな。

>>125
棺桶に入ってる間のアカギの心境とかやってくれるのかな
「ククク…こいつら俺が死んでると思ってるよ…プッ、プスプスプスｗ
や、やべー笑っちまったよ！ひろに気付かれたかも……プッ、気付いてないｗ」
とか

あれ？
ナインともう一個は何の話だっけ

>>131
天をアカギ視点から見るってのは面白いかもw

>132
アカギが偽アカギ相手に三種の牌を選ぶエピソード。

>>134
あー、その話か。
アカギ本人が言ってたじゃん。
このくらいの感覚がないと生き残れなかったって。
何が疑問なの？

>>135
このくらいの感覚

そんな感覚簡単にやってのけられたらつまらん！って言いたかったらしい

アカギは超人　以上

>>135
「確率的にありえねーよ。哲也ですか？（ｐｇｒ」
って主張をしてましたが、あまりの反論の多さに
「うん、まあそんなにこだわってないんだけどね。
でももうちょっと確率的にありえる話だったら99点が100点だったんだけどナ〜(ｷｬﾊｯ」
とケツまくって逃げました。

>>139
ハマーさんみたいだな

またいつの日かID:WP5YTPo90に会いたくなったらハマーを読めばいい

天を読み返したんだが、『飛龍地斬の四暗刻』とか『ヒロユキの覚醒』とかの場面はかなりおもろいと改めて思った

前スレでひろゆきがいるときに四暗刻上がってしまったらどうするんだ
ってのはﾜﾛﾀ
相手の方が被害が遙かにでかいっつーの

ヒロユキの覚醒ってなんだっけ
ロン牌送り？

うんそう

>>144
アカギっぽい打ちまわしをする所っしょ

ひろゆきはなんで味方からも敵からもひろゆきって呼ばれてるんだろうね
敵ぐらいは苗字で呼んでやれよ

>>146
銀二もじゃなかったっけ　＜名前で
あれは通り名みたいなもんか

ギャンブラーの腕を必要としない公平なギャンブルってやっぱりチンチロか
な？チンチロだけは完全に運だもんな。（シゴロ賽とかは無しで）

>>146
そんな事言ったらカイジは．．．

>86
確認するが、それは確率としての話だな？
52で書いたことを繰り返す形になるが

何千万回、それ以上繰り返しても全て同種牌での引き分けは決して起こり得ない事象ですか？
起こりうる事象ならばそれが一回目に起ころうが確率論としては何も問題はないが？

自称確率をかじった人間なら上に答えられる。その時に答えがでる。

蒸し返さなくていいんじゃない？
いなくなっちゃったみたいだし

>>92
お前にとってあれは到底現実にありえないエピソードであり、
お前にとって現実的でない漫画はつまらないんだな、わかった。

カイジの麻雀編の続きを本屋に買いにいこうと思ったらどの巻まで買ったのかさっぱりおぼえてねぇし・・・

>>146
ひろゆきはなんで味方からも敵からもひろゆきって呼ばれてるんだろうね

天や赤木は「ひろゆき」ではなく「ひろ」と呼ぶ（稀に違いますが）ところが、
親しみこもってて好きです。

ID:jrVziODC0は祭りの波に乗り損ねた人

>>1
乙、乙と来たから
もう乙はないなどという読みはまさに泥沼

1000で誘導・・・乙・・・！

>>76
原田級のやつがメンツに居ないと意味を成さないから
普通の麻雀じゃ使うことは無いだろうな。
だいたいあそこで原田が読み間違えてたら原田に振り込むことになってたんだし。

>>86
最初から１や９は出してこないはずだ。
もっと真ん中よりの牌・・・曽我なら最初は３だ・・・

とかそういう説明があったほうが良いっていうの？
説明が無いだけで読みはあったと思うよ。
その正体は開かされてないが、それでいいと思わんかね？

>>157
なんで原田に振り込む事になるんだ？？

俺も祭りの波に乗り損ねたけどWP5YTPo90がここまで一方的に攻撃されてるのは意外だな
アニメアカギの実況板でも組長とのあの賭けの場面は珍しく批判意見も出ていたのは事実

>>160
アプローチの仕方が問題なんだよ彼の場合

>160
彼が劣勢だったのは
「ナインの全引き分け（＋アカギの３牌指定成功）は確率上あり得ない」という地点から主張を始めたから。
「あの場面がつまらない」という個人の感想なら叩きようがない。

>>159
ひろゆき２−５待ち
↓
原田２−５待ちに変える
↓
原田が２−５待ちでひろゆきも同じ２−５待ちだと読む

だぞ。
原田がひろゆきが２−５待ちだと読んだわけだけど、もし原田の読みが違っててひろの待ちが
１−４だったとしたら天のすてた２じゃひろは上がれない。原田はあがれる。

曽我って登場時は赤木クラスとの話だったのに
結局、９で圧倒的な差を見せつけられたな
あの「感じる・・」で牌を察知出来る能力を見せられた時は
赤木以上かとも思ったのに。

実際、１に全盛期アカギ、２に天と晩年赤木、３に市川だと思う
市川は強いよ

3334って牌があったら迷わず4切ってたんだが
どうもこれは悪手らしいね。

こういうのの効率の良い捨て方が乗ってるｻｲﾄないかな？
麻雀ゲームでクッパとワリオに勝てないんだよね。

「あの場面がつまらない」という個人の感想は散々既出だし

>>163
なるほど、理だな。

>>164
ナインは能力、というよりはアカギの死ぬ間際の１戦だからこそ
ああいう結果になったんだよ。いつもあれができるわけではなくて、
特別な状況だからこそ強い。

まあ、終わってみればWP5YTPo90の主張も分からないではないが、
大多数の数学コンプレックスのアフォに押しつぶされたという感じか。

>>169
日付変わってるからなぁ・・・

WP5YTPo90=RIQRk08J0
おかえり

俺はWP5YTPo90ではないが念のため。

ID:RIQRk08J0は数学の理論展開でも負けてたよ

たとえ違う人でも同類なので萌えキャラとしてがんばってください

数学の話なんてしてないし。

愚かな数学コンプレックスほど、「数学コンプレックス」というキーワードに
強く反応する・・・・

//aCw01K0、お前のことだ。
今日一日、何を書いてもお前は愚かな数学コンプレックスだ。

ID:RIQRk08J0はあと30数分早く書き込めば無用な探りを入れられずに済んだのに
なんでわざわざ日を跨ぐんだよｗｗ

その言葉を発してるのはRIQRk08J0だけだがなｗ

176に同意
おまいら勉強しる

>>180
便乗で人気者になろうとするの(・A ・)ｲｸﾅｲ!

豆知識
末尾0はPCからの書込
末尾Oは携帯からの書込です

>>178
単なる偶然だ。無用な探り、、、というか本当に無用だな。

>>180
どこの誰だか知らんがすまね。
数コンは気が立ってるようだ。

で、結局煽りたいだけなのかな？そんなに悔しかった？

>>182
ﾜﾗﾀ

だから叩くなら俺を叩けって言ってるだろお前ら
ホレ。どうしたホレ

WP5YTPo90=RIQRk08J0=FhhOnnyBO

>>182
だから？

182 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2005/12/22(木) 00:41:58 ID://aCw01K0
豆知識
末尾0はPCからの書込
末尾Oは携帯からの書込です
183 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2005/12/22(木) 00:42:01 ID:RIQRk08J0
>>178
単なる偶然だ。無用な探り、、、というか本当に無用だな。

188 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [釣られ厨] 投稿日： 2005/12/22(木) 00:47:11 ID://aCw01K0
WP5YTPo90=RIQRk08J0=FhhOnnyBO
新着レス 2005/12/22(木) 00:51
189 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2005/12/22(木) 00:48:47 ID:RIQRk08J0
>>182
だから？

常にワンテンポ遅れた書き込みﾜﾛｽ

また来てやったぞｗ

>>160
やはりそうですよね？あそこはどう見ても「らしくない」もんねえ。
福本漫画を読みなれている物にとっては。
>>169
別に数学の話をしに来たわけじゃないのに変な流れにされたなって感じ。

190は宿題やったか？　ｸｸｸ

>>190
頭の悪いやつは粘着だから困るな。だからナンなの？
俺はケータイからは書いてないよ。めんどくさいし。

やってないよ

>>191
お前はWP5YTPo90だな？
俺はお前とは違うことをここに宣言する。

>>191
らしくないとはまた大きく出たね。で、読みなれてると着たか。
君は>>160を読んで仲間が出来たかのように強気になってるが
アニメ実況であること、珍しく批判が出ていたことを考えると読みなれてない者の意見だと思うが
果てさてなぜ読みなれてると「らしくない」と思えるのかな？
その具体的な論拠でも聞いておこうか。

例えばナインの時でも牌を当てる際に少しでもその確率を高める「理」を提示してくれれば
良かったのにといいたい訳。それはガン牌だろうともっと別のからくりでも何でもいいんだ。
いくらなんでも当てずっぽはないだろうと。

いま外だからＰＣ使ってないよ
じゃあまたね あまり喧嘩すんなよ

>>197
あそこに理は必要ないね。

>>197
理で打つのなら浦部が妥協して差し込んだ時か、スーアンコ以外をツモった時にあがってる

つまり>>158で言われた事まんまなわけか。
果たしてアルツハイマーと診断され麻雀すら覚えてない赤木がその間際に
思考を張り巡らすシーンを入れる事が漫画的に良いだろうか。
それでは曽我がおどれ死んでいいと言うシーンにインパクトがなくなるだけではないか。
その演出の妙を否定すると言うのにはいささか読みなれている者の判断として甘くはないか。

>>196
何度同じ事言わせる？福本漫画はまず「理」ありき。
どの勝負でも勝つべくして勝ってるでしょ。
それをあそこだけ強運の一言で片付けるかららしくないんだよ。

>>201
理によって打ってない局面が多々ある

「合理性はあくまであんたの世界でのルール 残念ながらその縄じゃ俺は縛れないよ・・・」

理、というよりはアカギの死ぬ間際の１戦だからこそ ああいう結果になったんだよ。
いつもあれができるわけではなくて、 特別な状況だからこそ強い。
また、仮に理があったとしても、その説明はあの場面では意味をもたない。

>>202
理で打つのなら浦部が妥協して差し込んだ時か、スーアンコ以外をツモった時にあがってる
あそこでさらに点棒を払う理がない

RIQRk08J0は勘違いしている。WP5YTPo90は数学、特に確率には一定の知識を持っており
語られていた命題に対していずれも確率的にはあり得ることだと認識していた。
数学うんぬんに押し潰されたという見解はWP5YTPo90に対して失礼な発言だ。

>>206

>>188と>>171は撤回します

大体「確率論」を専攻しているなんて一言も言ってないんだがな。
実際ギャンブルで用いる「確率論」なんて中学の数学レベルでほぼ事足りる。

>>202
理が重要なファクターである事は確かだ。
しかし赤木と言うキャラはその上を行くものとして幾度も説明されているはずだ。
それを象徴するのがあのシーン。
つまり理を考えられなくなった赤木が残された才能だけで曽我と狙って引き分けた。
その才能を際立てそれを失う事は赤木を失う事だから死ぬというシーン。
だから曽我はお前は死んでいいといいそのあと動物の話が語られたのだよ。
そこに理を語られたらそれこそ陳腐なシーンになると思わないかね。

>>206
数学コンプレックス軍団に、変な方向に持っていかれたと言ったまでだ。
これは191でもレスがある通りだ。

>>205
別に「理」ってのは目先の損得勘定だけを言っているわけじゃない。
あそおは浦部の心理を操作するって明確な目的があったんだから
あの場面は問題無い。

>>205
それがあったから、魔法の単騎の「理」があるんだよ？

数学コンプレックスとか言うのを持ち出したのは君なんだが君の発言からすれば君は愚かな数学コンプレックスを持つ人なのかね

いやお前らの主張は一貫して理がないから面白くないの一点張りなので数学関係ないし

>>191
＞別に数学の話をしに来たわけじゃないのに変な流れにされたなって感じ。
>>50で
＞まあとにかくあの２シーンは確率をかじった人間にはありえない話だということ。
この「確率をかじった人間」っていう一言がなかったらそんな流れにはならんかったと思うよ。

>>208
＞大体「確率論」を専攻しているなんて一言も言ってないんだがな。
確かに言ってないな。
このスレにいる人は誰一人として。

>>211-212

それが分かっているのならどうして他の部分に対して「理」がないとか言えるのか

>>209
これだ。これに同意する。

「確率をかじった」と言う言い方には確かに問題はあった。
誤解を与えかねない発言だった。正しくは日ごろから
肌で確率と接しているというニュアンス。

日常の全ての出来事は確率と密接していますけど

理というか、作品世界内での理屈がチョコチョコ書いてあるかどうか
の違いだろうなぁ。

ナインだって、別にランダムに引いて当てっこするゲームじゃない。
自分で牌を選び、使った牌はなくなっていくのだから、心理戦の要素が入ってくる。

そこで、
「これまでの麻雀において蘇我の基本戦略はウンヌン・・・」
みたいな理屈を細々とつけてくれれば、例の彼は大満足だったんだろう。

そんなことすれば、蛇足の更に蛇足になるから
サラッと終わって良かった思うけどね。

例えば右と左どっちかを選ぶ時、
何も考えずに選んだとしてもそこには認識されないレベルでの思考と理が存在すると思うわけ。
無造作に思える選択にも、心臓が左側にあるからだとか、右利きだからとか、４て数字を避けたとか、
いくらでも理屈をつけることは可能なんだと思うんだ。
理に頼るうち方をする敵のウラをかいて勝利してきたアカギが死の際で無意識下での選択すらも
読みきれるようになった、まさに散際の天性なんだと、俺は解釈した。
ソレを言葉で説明するのは蛇足だと思う。
奇跡じゃなくて、奇跡のような何か、だと俺は思うんだ。
その何か、の正体は不明のままで良いと俺は思う。

>>218
ハッキリ言えばそれだけが問題ではない。
そうした自分はある程度の位置にいてそのポジションから見たらおかしいと指摘したその態度にある。
自惚れないほうが良い。特に作品の評価にお前のその態度は不要だ。

>>213
どうしてそうなるのか、意味が分からない。

また前スレにいたキモいのが沸いてるのかｗ
いい加減氏ねばいいのに

>>223
＞大多数の数学コンプレックスのアフォに押しつぶされたという感じか。
と唐突に相手を数学コンプレックスという単語を使って決め付け

＞愚かな数学コンプレックスほど、「数学コンプレックス」というキーワードに
＞強く反応する・・・・
と言った。君がまず始めに自分の中にあったその言葉に反応していたんだよ。

ある日突然道が陥没して人が死んだとしよう
しかしそれは何かが通るたびに陥没する確率はその日まで存在していた

深夜になってまともな納得できるレスが増えて争う気は無くなった。
自演疑惑を掛けられたRIQRk08J0には迷惑をかけたね。

>191
福本漫画を読み慣れている者にとっては「ギャンブルは身投げ」という認識が当たり前では？
つまり福本漫画内では「理」は勝率を高めるためのツールに過ぎず、「理以外の何か」に重きを置くシーンが多く見られる。
よって一ツールに過ぎない「理」を用いらずとも勝利する可能性は福本漫画内において肯定されている。

繰り返すと「理」は勝利のための足掛かりにすぎない。
時にその足掛かりすら必要としないキャラクターがアカギであり赤木。

俺には負けているオーラスで必ず親になっていて、必ず逆転の手が来る方が「理」にかなってないと思うんだけどねwww
2局連続で暗カンした奴がカンドラもろのりなんて、何の説明もされていないぞw

>>223
凄い人が凄いことをした。
それだけで満足してるんだよ。みんな。
数学とか確率とか関係ないんだ。

確率的にありえないから萎えるって意見は勝手だけど
ありえないことを為しえたからすごい
で終わってもいいじゃん。

またギャンブルの本質として「無意味な死」も論じている
極論、命を賭けた麻雀で相手が天和上がって敗北なんて確率は0ではないわけで

>>228
全くだ。何度理だけに頼っていたやつが打ち砕かれた来たことか。
一体何を読んで読みなれたなんて言ってるんだろうな。

>>225
もういいかな、この議論は・・・？

>>202
＞福本漫画はまず「理」ありき。
＞どの勝負でも勝つべくして勝ってるでしょ。

全く違いますね。
福本漫画の根本は「どんなに絶望的な状況でも、最後まで勝負を諦めず
強い意志をもって戦う事が大事」という事であって、「理」なんてのは
「運」とか「流れ」と同様、勝負の一要因に過ぎない。
それどころか「勝つ」事すら実は重要ではない。
赤木は勝負から逃げずに全力で戦ったなら結果は負けでもいいと語っている。
表面しか読んでないから、福本漫画で一番大事なのは「理」だとか言う
ニセアカギレベルの意見をのたまっちゃうわけだｗｗ

>>227
いえいえ　乙

ここまで袋叩きに合ってさえも自分を信じられるって言うのは、一つの才能かもしれない。
#友達にはしたくないけど

234がいいこと言った

>>202
理があるって事は勝つって事じゃないぞ
勝つ可能性が高くなるだけだ
でｱｶｷﾞは天にしか負けてない訳だが理があればそれを納得出来るのか
以前に散々言われてるがｱｶｷﾞは理以上の何かがあったから勝ち続ける事が出来た
ﾅｲﾝはそれが露わになっただけだろ

220や221のレスを読んだだけでもここへきた甲斐があった。
俺はあそこは「理」はあったけどそんなことすれば蛇足になるから
さらっと流したと解釈することにした。

ところでぶっちゃけ0時回る前に彼と話してたやつは何人いる？
俺はID:FM+pHOsl0だが

>227
いやいや、数時間前は数人があなたの明らかな誤りを指摘しただけで納得以前の問題じゃないか。
話を振る→誤りを正される→数回やりとりした上に数時間後に「そんな話しはしたくなかった」
ってそれは通らないよ。

結局ここに戻る

15名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい投稿日： 2005/12/21(水) 18:34:19 ID:T7Jf8aVQ0
理で勝てるんなら偽アカギ最強だし

25 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2005/12/21(水) 19:38:40 ID:ojgu0IYO0
そりゃリアル世界で最強なのは偽アカギですけどね

221 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2005/12/22(木) 01:14:52 ID:6Ih5llmd0
例えば右と左どっちかを選ぶ時、
何も考えずに選んだとしてもそこには認識されないレベルでの思考と理が存在すると思うわけ。
無造作に思える選択にも、心臓が左側にあるからだとか、右利きだからとか、４て数字を避けたとか、
いくらでも理屈をつけることは可能なんだと思うんだ。
理に頼るうち方をする敵のウラをかいて勝利してきたアカギが死の際で無意識下での選択すらも
読みきれるようになった、まさに散際の天性なんだと、俺は解釈した。
ソレを言葉で説明するのは蛇足だと思う。
奇跡じゃなくて、奇跡のような何か、だと俺は思うんだ。
その何か、の正体は不明のままで良いと俺は思う。

>239
現実世界に明らかに存在する「不条理」は認めるのに
なぜ福本漫画においてのみ「理」がない勝負は認めないの？

>>239
曽我の方は初めから理を語ってましたけど、それは無視するんですか？

ｶｯｶｯｶ

カイジVS森田
この二人が戦ったら、どっちが勝つと思う？

ｸｸｸ

かかかかかかかグアクククあせれえばばばばばばばばっばあばばあああああ

ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟ

I am happy.I am happy.I am happy.I am happy.I am happy.I am happy.I am happy.

うわあ・・・壊れやがった
きめえ！

>>246
なにを戦うんだよw

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
≡≡//≡≡///≡≡≡≡≡三三三三
/////三三////三三三三///三三三三
////二二/////二二二/////二二二二
//──///////──///////────
ミミ　　　　　　　　　　(彡　　　　　　　ミミミ
　　　　　　　　　　　（ﾐ
　　　　　　　　　　［］　　　　　　　　　ーﾐﾐﾐ
ﾐﾐﾐ　　　　　　　 :［:::］
　　　　　　　‖［{iiiiiiiii}］‖　　　　　〜〜ー
　　　　　　┌TTTTTTTT┐
　　　　　　|=＝＝＝＝＝=|
　　　　　　|::::::::::::::|　　　::::::|
───ーヽーーーーーー/ー─────
二ヘ　　　//　　ﾐﾐﾐ　　　ﾐﾐゝ　ﾍヘ
≡≡　　ﾐﾐ　　　　ﾐ　　　　ﾐﾐﾐ≡　　ヘヘ
こうしてスレ住人たちの長い夜・・・・・・
マジレスと煽り交差する7時間余が終わった
書き込んだ参加者十数人名のうち1名（ID:RIQRk08J0）が
アカギ議論及びその後のレスで精神崩壊を起こし消えた・・・・
彼の人間としての人生は閉じた
ここから先は悲惨の一語

俺は壊れてない
壊れてない

とりあえずここまですべて読み飛ばしましたが
壊れた人を抽出すると大変面白いですね

一日一回くらいしか見ない人たちの反応が楽しみだ

I sleep
zzz

だから三好が裏切ってるはずないって
画商がもう１つｲｶｻﾏを仕掛けてるんだよ
だがｶｲｼﾞがｺﾞﾛﾁで動き回った時に不具合が出てしまった
だから今回は前田に頼るしかなくなりあせってる
ｶｲｼﾞは今その違和感に気づきかけてるとこ

明日は「カイジ」の６を打つ予定なんで（笑）寝るわﾉｼ

それもループしてるから次回まで待とうよ

>>256
今日帰ってきて前スレ埋まってるのにおどろいた。
新スレが１５０まで進んでるのにもおどろいた。

理あるゆえに無防備…必ず殺せる…

スレが伸びるのは冬休みのせいか？

いや、たまたま今日が特異日だったんだと思う。

>>252
そりゃ喧嘩で。
いや、今日初めて銀と金の４巻まで読んだんだけど、森田って強いのか弱いのかよく分からんくなったんで。
ギャンブルでの戦いも興味あるけど。

森田は後々強くなる
カイジは最近バトってないけど、肉体労働してた地下の時とちがって最近はだらだら
いやまて最初の時もだらだらしてたぞ

アニメのアカギは鷲頭前に終わるってのは既出だが
原作にはないアニメオリジナルのキャラが出てきて、そいつがアニメでのラスボスになるんだと。

カイジのPSゲームみたいに他作品からゲスト出演させて欲しいな
黒沢もどきとか兵藤もどきとか

何だ、俺がハンゲで麻雀やってるほんの３〜４時間のうちにエライ速度で伸びてるな。

>>267
鷲頭編あるでしょ
仲居編をすっ飛ばして和紙図編に行くって話を前スレだかで聞いたんだが

あれ？俺釣られてんのかな

あと１クール残ってるのに仲居だけじゃ話にならんと思うんだがなぁ。展開の速いアニメだし。
鷲頭やらないとするとオリジナルストーリーに入らざるをえないんじゃないか。

とっくに鷲頭役の声優も発表されてるのに
何で今更鷲頭編をやるかやらないかの話題が出るんだか。
最後までやるのかやらないのか、だったらまだわかるけど。

それは知らなかった。

>>270
吊られてないよ
取り合えず古谷のブログ・・・下の方に鷲巣の声優が出てる
http://toru.luvnet.com/sigoto/sigoto.html

どうして鷲巣やらないなんて話が出たのか気になるな

>>275
原作の鷲巣編が終了してないことと
こんな速いペースで展開していくとは思わなかったからじゃん
いっぱい端折ってるし・・・

暫く総合スレいらないような気がした

アカギ最近読み始めたが鷲巣編長すぎじゃん！ しかも１４年続いてるとは思わなかった

165 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/12/22(木) 00:01:22 ID:YapJSoHn0
3334って牌があったら迷わず4切ってたんだが
どうもこれは悪手らしいね。

こういうのの効率の良い捨て方が乗ってるｻｲﾄないかな？
麻雀ゲームでクッパとワリオに勝てないんだよね。

すまん答えてちょ。

>>279
この場合どうすればいいですか
って質問なら答えられるけど、サイトを教えてくれといわれても
知らんとしか言えん。

>>279
「牌効率」でぐぐればでてくるんじゃね？
つーか牌効率なんてやってれば自然に身につくよ

>>281
サンクス。未だにアンコウを作りに言っちゃう癖が抜けないんだよね。

ところでアカギのアニメどうせなら「天」と続けて
鷲頭戦が終わった後はVS天にしてその後東西麻雀戦
アカギの死までやって欲しいな。

朝だ。俺は生きている。

>>283＝ID:WP5YTPo90
もう、旬は過ぎてるから。

また前スレにいたキモいのが沸いてるのかｗ
いい加減氏ねばいいのに

夏厨より冬厨のがたちが悪いな

イチイチ騒ぎ立てる手前らの方がタチが悪い。ですぅ〜。

俺WP5YTPo90 じゃないよ。過去ログをよく見てね。

っていうか、今回のアカギは無理がありすぎて面白くなかったな。
運だけで勝負が決まってるのに、したり顔のアカギなんて見たく
なかった。

>>289
アニメ板への誤爆か？

アカギさんに憧れてチャンタシステムを覚えたのですが
以前よりも勝率が落ちました
なぜでしょうか

>>289
前の回からもう一回通しで見てみろ
考えがちょっと変化する

>>291
チャンタもタンヤオも狙わない方が上がりやすくなるので結果的に勝ちやすくなるはずだよ
もちろん狙える時は狙え

アカギアニメはデキが良いっつーけど、専門家でもない俺にはさっぱりわからん。
どこがどうデキが良いのかわかりやすく説明してくれ。

>>294
デキがいいってのは専門的な部分じゃなくて
見て面白いかどうかでしょ
敢えて言うなら原作好きな人から見て面白いかどうかぐらい

>>291
つ カリスマ

原作系アニメは、原作ファンからするとふざけるなという内容のアニメが多々ある
アカギは原作ファンでも納得できるつくりになっている

アニメ化の際に牌譜は変更するなって福本から注文を出していたのも大きい

実写版アカギはそこらへん一部適当にやってたから

万札で下半分隠して、手牌を晒した時だな

「天」最終巻に寄せられたアマゾンレビューで
「あとがきも必見」というのを見かけたんだが、
いま出回ってるコンビニコミック版には収録されてないよね？残念。

カットしたEDが載ってるやつだな

兵藤会長って、どんぐらいの位置にいるの？
円でドルでユーロで元で１００億円規模ってそんなに大きくないよね
権力の大きさだと鷲津辺りはかなり大きい感じがするけど、掛けてる金額は１０倍にしても少ないし・・・
蔵前だけ桁違いに大物なんかな
表現としては銀さんより上に描かれていたし

カジノや人間の檻が警察の目に触れないよう工夫をしてる蔵前や
5,6人「しか」殺してない鷲巣なんかに比べると
兵藤は「船」やら「橋」やら「核シェルター」やら、
やりたい放題、地に足のついてない設定のオンパレードなんで、
福本も兵藤の設定については深く考えないで下さいって言ってるように思える。

銀さん文庫みつからねぇ！くそっ・・・。
見たことある人はどこで見たのかな。本屋？コンビニ？
まいったなー。

コンビニのゴルゴとかと一緒に並んでるかと思ったんだがなー。

>>279
このへんはどうだ？
http://www.hakusa.net/marjong/ronbun/fuku/index.htm
効率編のあたり

>>302
なるほどね
神威もヤクザ数人殺してもみ消すとか言ってるレベルだし兵藤とか殺しすぎだよな
でも蔵前は、社会的に地位がある教授とか飼ってるわけだし
これはちょっと足が付きやすいんじゃないかな、これは捜査なんて絶対に入りません
って自信のようにも取れるけど
それでも１００億ってのがな・・・１００億ドルなら凄いんだが１００億円だとなぁ・・

アカギやカイジの成功で
福本はちょっと積みすぎたね

だから今は崩して平らにしてるんだよ

>>306
その考えいいな

>303
このへんだと２〜３日後発送。
ttp://market.bookservice.co.jp/top/index.html
このへんだと24時間以内発送。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/ix=books-jp&rank=%2Bsalesrank&fqp=keywords%01%E9%8A%80%E3%81%A8%E9%87%91%E3%80%80%E7%A6%8F%E6%9C%AC%E4%BC%B8%E8%A1%8C&nsp=isitb%01undefined&sz=10&pg=2/249-7460230-0993950
このへんだと入荷次第メール。
ttp://www.7andy.jp/books/search_result/?fromKeywordSearch=true&kword_in=%CA%A1%CB%DC%BF%AD%B9%D4&ctgy=books&oop=on&submit.x=48&submit.y=3

>>298
>万札で下半分隠して、手牌を晒した時だな

原作ではそれは銀と金だったけど、アカギのドラマでやったの？

>>303
本屋にあったよ。
普段廉価版を入れてくれるコンビニには無かった。

>>304
いきなりそこは難しいだろ
まずは本屋で定石の本
↓これらを覚えてから
12
13
23
246　
23456
33577
1333
2333　
2334
3456
1344
13444

>>289
タネアカシは来週だから一週待て

前スレあたりでネギまのクラス名簿の顔写真を福本作品に置き換えたやつがあったけどどなたか再うｐお願いします。
手ぶらなのもなんなので俺も手持ちのネタを。
ttp://www.imgup.org/file/iup134465.jpg

>>304
そのページの効率編の最初だけ読んだが、トンでも理論全開だな。
ジュンコ(なぜか変換できない)の作りやすさを説明するのに、組み合わせの数が出てくるのは初めてですよ。

>>313
>「最初にＡがあり、Ｂ・Ｃとツモって来るケース」と「最初にＡがあり、Ｃ・Ｂとツモって来るケース」は違う

といってるにもかかわらずＡＢＣがあってＡＣＢが無い時点で
俺の理解の範疇を超えた

>>306
今の原稿料・原作料がボランティアだったらそれに当てはまるな

>>313
あの〜一発変換できたんですけど
順子：ジュンコ

ttp://www.hakusa.net/marjong/ronbun/fuku/nyuumon1-5.htm

問題１　　ロン

解答　タンヤオ・三色・イーペーコーで計３翻。


これどこの世界ですか

>>317
全ての役が一翻な世界

>>317
たぶん、喰いイーペーコーを認めている雀荘での計算なんだよ。

>>314
1ピンがあるときに順子ができる組み合わせの数も16じゃなくて64だよなw
1ピンが4種類、2ピンが4種類、3ピンが4種類で計4*4*4=64のはじゅ。

>>319
16であってる
1*4*4=16

よく読もうな
シュンツの組み合わせは確かに
4*4*4=64だけどね

>>291
腕が悪いから。
アカギのような強力な打ち手でないと。

兵頭
・多くの人間を殺してるのに資産を全く失っていない
・運というより仕掛けで勝つ
・数百億の預金がある
鷲巣
・５，６人殺した事を揉み消すのに財産ほとんど注ぎ込んだ
・とんでもない運の力だけで捻じ伏せて勝つ
・５億（当時の額で５０億）程度の預金しかないが全盛期はさらに桁外れの額を
持っているという描写から金持ち度では兵頭と互角かそれ以上

王という点でどっちが上なんだろう
どちらにしてもカイジがどうこうできる相手じゃないよな
アカギなら二人とも倒せそうだけど

鷲巣は死体を隠すのがヘタで
殺し方も猟奇的なので事件になりやすいな

蔵前の方が上だろ

天がやってた、相手の2段階の読みって
極めれば身に付くものなの？？

>>316
君の名を呼べば、僕は切ないよ

蔵前は鼻の形がワイセツ物くさい

>>312　ほい

ttp://up1.my.land.to/src/up0190.jpg

次起きたら消す。再うpはうけつけない

兵藤はどうか知らないが、少なくとも経歴だけなら鷲巣の方が上だと思う。

宮崎のどかは誰？

良くみると画商と社長って全然別人じゃんｗ

別人は別人でいいんだけど
同じ作品内でも主人公ですら最初と最終回で違う人に見える漫画はよくある

>>268 カイジのゲームって別の作品から誰かでてたっけ？？

カイジはアカギの息子

>>327
消すの早ええーよ！
俺も見たかったのに・・・
誰か再ＵＰよろしく　('・ω・`)

ところで南郷とか三井とか吉井とかは
アカギの通夜になんで呼んで貰えなかったの？

>335
ギャンブルの炎に身を焼かれて、もうこの世にいなかったから

>>335
新聞読んでないだけだろ

福本・・・・・・お前今・・・・・・動けねぇだろ？

祭りに乗り遅れた。（乗り遅れすぎ）

>>335
一般の参列者同様、奥に通されなかったんだろ
アカギが覚えていて呼んだのは東西戦の面子

つーかよ、葬式にものすげー人来てたよな
芸能人とか社長並みだよ、あの人数は
よほど有名なんだな赤木は

墓削られまくってるし

鷲巣麻雀牌よりもマーシトロンを商品化して欲しい

>>343
自殺装畳(マーシトロン)による自殺幇助
http://cellbank.nibio.go.jp/information/ethics/refhoshino/hoshino0067.htm

パチンコ編も一気に読むと面白いな

17歩はさすがにどうしようもないが

１７歩は、現在までどうしようもないなあ。
始まる前のカイジとおっさん・美心の物語のが面白かった。

堕天は1話が最高で後は堕していくばかりだね・・・

なんつうか絵が丸くなってきたな。
いや絵的に○いってことじゃなくこなれてきたというかなんと言うか。

この頃の絵は「かわいい」かんじだと思う。
各キャラの顔もなんとなく可愛らしいかんじ、悪役も。
昔の絵は「怖い」。

昔の絵で忘れてはいけないのがキャラの肩幅の広さ。
アニメ版アカギの南郷は昔の福本絵を意識してるな。

絵柄が可愛いって、もしかして原点回帰？　いや初期の「可愛い」と
今の「可愛い」はだいぶ違いますけど、姿勢というかベクトルというか。
さんざん外出でしょうが、ttp://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/wani.htm

ガイシュツだと知ってて、なぜ貼る

>>352
とりあえずこのスレでは貼られてないし、ひょっとしたら初見の
人もいるかも知れなくてあえて貼ったんではないかと・・・

昔の福本と桑田乃梨子の描く肩幅はぬりかべのようだな。

森田の肩幅の広さは格好いいと思う
スーツも凄く似合うし

パチンコのパクパクブロックをぶっ壊して修理するときにすり替えって
あの中では余計だった気が・・・
すり替えって手段がありならほかに色々とやりようがあるように思える

銀と金のVシネは意外と出来がいい

ここのスレの人って「ライヤーゲーム」は読んでる？

その話はスレが荒れるから止めれ

ライヤーゲーム＞＞＞＞ドラえもん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福本

>>357
最近載ってないな、打ち切り？

>>333
カイジにそんな隠し設定あったらちょっと燃える
伊藤は母方の姓で姉とは腹違い

ライヤーネタだすと359みたいにどっちが優れてるとかいう話になって100レスくらい不毛な議論で進むぞ

当然、ライアーゲームの方が優れている。なぜならば・・・

ライヤーゲームってヤンジャンでやってた奴？
あんまり面白くなかった記憶が

カイジ・アカギともに次号の待ち状態がこれだけ続けば、
ライアーネタが飛び出すのはもはや必然

ククク…‥必死だなID:eF1WuViS0‥！
暇だから…子供だから…！　無為に時間の浪費……成り行きに身を委ねる事しか出来ない…子供…！

ライヤーゲームって何よ？
ぐぐっても何も出てこないぞ

>>366
遊んでほしいのかね？

>>368
今かなり暇だけど遠慮しとくよ。本を読み返してた方が楽しいんでね

>>327
今やっとこさ仕事から帰ってきたと言うのに…っ
それでも…それでも…それでも人間かっ…orz

>>369
何の本？

>>369
いーたんみたいだな

ﾜﾛﾀ

>>334
ttp://up1.my.land.to/src/up0239.jpg

銀と金のＶシネは面白い
銀二役の中条きよしが渋すぎる

ヅラっぷりが凄いんだってな

お色気ｼｰﾝいれるために三流画家の青木(ｾｻﾞﾝﾇの模倣画家）を
女にしたのは驚いた

>>351
>>353
>>5
テンプレに入ってるよ、ずっと前から。

昔ﾔﾝﾏｶﾞ増刊に載ったカイジ外伝(ｴｽﾎﾟﾜｰﾙにのらずﾏｶｵに大小しにいく話)
は単行本化されてないですよね？

>>348
なんか適当に書いてますーってな感じだよな

限定ジャンケンの話だが、「X」の件以外にも、カードが奇数で減る事は
あるよね。脱落者が持っていたカードが奇数で、それが回収される時とか。
だから、「X」がいなければ必ず場に偶数のカードが残るとは限らず、
逆に「X」がいたからといって必ずカードが奇数残るとも限らない。

>>379
あれは面白かったな
ロハ…只っ…！………ロリって何だよ！みたいな感じだっけ

「ロ」成るっ…！

とかｹﾞﾗｹﾞﾗ笑ったっけな

>>381
脱落者のカードは全部ＢＯＸに入れられるという描写なかった？

>>384
描写はあるけどそんな事関係ない。偶数カード＆星一つ持ってる人が１回勝負して負けたら
奇数枚のカードがＢＯＸ内に入れられてしまうでしょ。だから、場のカードが
奇数になる可能性はある。作中ではたまたまこれに遭わなかったor作者の想定の範囲外or
煩雑になるから省いた、のいずれか

>>384
別室に行く条件は、星がなくなった場合だから、
カードを奇数枚数残して別室に行った人が一人いると、その時点でだれかカードを使いきれない人が出てくる
カードはＢＯＸに入るから電光掲示板の表示される枚数と現存するカードの数が一致しているというだけのこと
何人も別室に行ってるのだから、最終局面で奇数枚数のカードが残る状態は普通にありえることで
カード破棄があったことと奇数になってしまったことは本質的に関係が無い

>>385
別に残りが奇数になっても困らんだろ。
最後にババ引くやつが出るかどうかだけで、
ゲームに関係ない。

>>381　>>385
＞偶数カード＆星一つ持ってる人が１回勝負して負けたら
＞奇数枚のカードがＢＯＸ内に入れられてしまうわでしょ。
まず一枚勝負に使ってＢＯＸに投入、それに負けて所持カードが奇数になり、
その分は黒服が投入。結局その人が投入した総数は奇数＋１枚だから偶数。作中で
あったようなＢＯＸ外への破棄がない限り、「場で流通してるカードだけ」なら
ともかく、「掲示板のも加えた総数」が奇数になることは絶対にないかと。
その上で>>387ではありますが。

あ・・・・？
ああ・・・・・・？
あああ・・・・・・？

要するにカードの状態は、四通りしかないわけで。
一、勝負で消費されＢＯＸに投入
二、別室行きになって、残り分を黒服がＢＯＸへ入れる
三、参加者が持ってる
四、ＢＯＸ外への破棄
これらの内、三が「Ｘ」で、四が作中にあったトイレ破棄。その二つを除外するなら、
一か二のどちらかしかないわけで、すなわち「カードは全部、必ずＢＯＸに行く」
となるから奇数は生じない。参加者全員が正直に自己申告して、四がないので
あれば、ＢＯＸ内と流通分の総数はいつも必ず偶数。もし奇数になったのなら
その原因は三か四、Ｘ（自己申告してない奴）かトイレ破棄しかない。
だと思うのですが。

>>388
>>390
おまえが何が疑問で何が言いたいのかがよくわからない

ＢＯＸ内と流通分の総数が偶数になるのは、当然というか別段意味が無い
流通してるのが奇数になった時点で、現在残ってる人の誰かはかならず別室に行くことになるというのが重要

ではこれで最後。Ｘかトイレ破棄がない限り、カードは常に二枚ずつしか
消費されないから、総数だけでなく流通してる分に限っても、奇数になる
瞬間というのは存在しませんよね。でトイレ破棄が全く頭になければ、
Ｘがいるはず、としか考えられない（Ｘに気づくまでの船井）。なので
>>381 >>385に首を傾げた、というのが発端です。
お騒がせしました、もう消えます。

ごめんなさい。
>>392
（Ｘに気づくまでの船井）→（トイレ破棄を思い出すまでの船井）です。

>>392
メリークリスマス。
絶対いいことあるから。
思いとどまれ、な。

ここまで説明されてるのに理解出来ないってのはかなりマズいぞ。。

>>392
Aさん..12枚　星3
Bさん..12枚　星3
Cさん..12枚　星3
Dさん..12枚　星3
BOX..0枚

の状態で始まったとして
ＡとＢが３戦してＡが３連勝するとこうかなる
Aさん..9枚　星6
Bさん..9枚　星0
Cさん..12枚　星3
Dさん..12枚　星3
BOX..6枚

で星が無くなたったＢは別室に行くので、カードはＢＯＸに破棄されるのでこうなる
Aさん..9枚　星6
Cさん..12枚　星3
Dさん..12枚　星3
BOX..15枚
この状態からだと、何をどうやってもカードを使いきることができないので
Ａ，Ｃ，Ｄの中の最低１人は別室に行くことになる

逆に言えば最後２人残って
それが、星５つ、カード２枚の人と星１つ、カード２枚の人だったりした場合は
１戦目で星５つの人が勝ってしまうと２人とも別室行きになってしまうので
引き分けの交渉は成り立つかもね

>>392
>>396を見た感想をどうぞ

もういいじゃないか・・・それぐらいで。

社長は鷲巣を見習ってもっと面白いこと言って欲しい
ゼロゼロゼロおおおおおおっロンロンロン駆け巡る脳内物質もう何人も殺してしまったよ

蔵前のモデルになったのは西武の堤オーナー
兵頭は武○士の会長か？
じゃあ鷲巣のモデルは？

>>398
もう消えてんだろ

今週のカイジ読んだけど、全く進んで居ないな。

裏切り疑惑→そんなわけ…→限定の裏切りが脳裏に→事実を整理しよう→
前田が「嘘サイン」を送っていると俺が勘違いしている…？→次週へ続く。

逆にここまで引き伸ばしたら社長に怪しまれるんじゃないのか？

普通の漫画なら１ｐで済む閃きを、繰り返しの顔アップと
台詞分断ムダゴマで40ｐに引っ張ってるんだもんな。
場合によってはそれをもう一回最初から繰り返して
80ｐ消費とか。

話し思いつかないんだったらバシッと休載してくれてかまわんのに

そんなに原稿料が欲しいのか

>>403
エェェェェ、進んでないの？
とっととこの後の展開知りたいのになぁ・・・

でも、ここが今回の勝負の肝なんだろうから、ここは強調するのも仕方ないか・・・

この間0.000001秒

ところで船井達の間でカード3枚隠し持ってる人間をＸと呼称するのはともかく、
Ｘと呼称することを知らない奴らに「出て来いＸ」はないと思う。
仮に3枚隠し持ってる奴があの中にいたとしても、「Ｘって誰だよ。外人？」になるんじゃないか。

と、ちょっとした小ネタ。

インチキ！
インチキ！
インチキ！

>>403
これは半年休養しかないね…

もう坊ちゃんがポケットからアジフライを出して社長に勧めるとか
黒服として班長が再登場するぐらいしないとダメだ

黙示録カイジ13巻の大まかな話聞きたいんだけど。
大ボスみたいなやつとくじ引き対決するとかになるとこです。

●20XX年、大河ドラマ『カイジ』スタート●

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1135338773/

>>412
カイジが負けて指切断
黙示録終了

古畑と安藤のおさらいで一話使われなかっただけでもマシ、
と思わなければならないのが今の福本。

>>414
マジか！！！
13巻だけなかったんだよ。
イカサマばれるの？

>416
王は勝つべくして勝つ

イカサマを逆に利用されるんだっけか。

でもあそこのカイジかっこよくて好きだな

12月24、25日はスーパーカップの日
さてそろそろ出来たかな

サンクス。
じゃあ破戒録から集めようかな。
深夜やってたアカギもおもしろうそうだった。麻雀ルールしらんけどｗ

個人的には銀と金がお勧め

坂崎のおっちゃんの回想シーン・・・。
美心やばいかわいい！

141 ：福本伸行：2005/12/23(金) 22:10:26 ID:/IzNteoI0
だめっ・・・！！終わらせないっ・・・だって・・・まだ黒沢は・・・
やりとげてないことがあるでしょっ・・・！
『家族』ですよっ・・・！せめて結婚するまでは終わらせられねぇっ・・・
黒沢を独りで終わらせたとなったら・・・作者である俺・・・俺が辛すぎる
っ・・・！
自分の・・・自分の分身として描いてきた黒沢を・・・ぐぐっ(ボロボロ)
俺は・・・描き切るっ・・・描き切るんだっ・・・！！


142 ：福本伸行：2005/12/23(金) 22:25:52 ID:/IzNteoI0
蛇足かも知れないが一言。

俺は昔から閃いたらそのまま思いつきで描いちゃう癖があるんだけど、
それで今回たくさんの読者に迷惑かけちゃったんだよな、すまん。
ただ、アカギもカイジも最終的に迎える構想はもう出来てるから、まぁ
期待してとは言えないが、待っててくれ。アニメとかで忙しくなったけど、
ここまで俺を育ててくれたのは、やっぱり支えてくれた読者のおかげなんだ
よな。だから今度は良い意味で裏切るつもりだから、またこれからも応援
よろしく！ではまた・・！

追伸　銀と金は最近また少しづつだが描き始めている。連載雑誌はまだ未定
　　　だが、たぶん今やってるやつとの入れ替わりでいれる予定だから(さ
　　　すがにもう増やせないから(笑))もうしばらく待っててくれ！

本物なのか？

銀金は文庫とコミックどっち買った方がいいかね？

個人的には無頼伝　涯がおすすめ

ここで一つ言わせてください
17歩はｽﾋﾟｰﾃﾞｨｰに進行するのが利点です

ここで一つ言わせてください。
美心ー！好きだー！

>>423
いのいちに餌食・・・！食い物・・・！

>427
俺は別に好きじゃないが、美心ってエロい身体してるよね

>>429
確かにええ体しとるね。
てか、カイジのデートで、お弁当作ってったり、すごいええ娘やん。

ここでは評判悪いけど、「天」のラスト３巻は神だな。
あれを読んで赤木は、俺の中で漫画のキャラの枠を超えた。

別に評判悪くねぇだろ。
何を見てきたんだキミは。

クリスマスなので天の2話を読んでみた。

>>430
そして一途で甘えん坊。舌使いも一流…！

福本作品のファンなら天のラス３は垂涎モノ。
麻雀雑誌に連載されてたのに一切麻雀してないから
一部に評判悪かっただけ。

確かにちょっと顔は悪いけど、それでもなお良い娘だよな。
俺は美心はカイジには勿体ない素晴らしい女だと思う。


つーわけで俺的には彼女は森田と幸せになって欲しいね

45組が班長に1800万ぺリカ勝った時、他の45組の連中が
「この勝ち金の元はカイジ5万、俺達9万だから、5:9:9:9:9:9に分けるべきだ」
とか言い出すと思っていたのだがな。そこまで世知辛くなかったか。
思えば、カイジが安藤･古畑に裏切られたお陰で結果として石田を救えて、
その結果石田の息子と知り合い、地下から救い出す事になったのだよな。
世の中、何がどう影響するか分からない物だ。

>>436
森田には彼女いただろ

>>438
ああ、銀さんか

>>426
あ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・なんだろ、このすごい違和感。
アジのひらきを食ってる時、見た目はアジのひらきだし、アジの味もする。
だけど、骨が入ってない・・・！　これ、カマボコ・・・？！
ありえない、ありえない、そんなことって・・・・・？？！！

次レスへ続く（名無しんぼ＠お腹いっぱいは次スレまでお休みします）

>>アジの味

超ﾜﾛﾀ

こないだ、ミココに超似てる人見かけたよ。
まじ驚いた。実際にいるんだなーと思った。
その時は連れの中にミココ知ってる奴がいなくて、
あの驚きを共有出来なくて悲しかったなぁ。
ちなみに水道橋駅付近で見たよ。17時過ぎだったかな確か。
あ、JRのね。東口ね。

というわけで、昭和記念公園から付けてたのは三好たち。
坊っちゃんは兵藤の孫。ほら、目と鼻そっくり。
美心は、窓越しにカイジが去っていくのを涙浮かべて見ていた。
美心ね舌使いはやばすぎんだろー。あんなん指でやれんのに、わざわざペロペロするかよ？
堕天録で、坊っちゃんは美心に一目惚れする。でも、美心はカイジにしかなびかないので、坊っちゃんはカイジを恨み、美心を賭けたギャンブルで勝負をする。
すごくイイ話しになりますた。

みここじゃないけど、
おれは、電車で、座っていて、といめんに、
モンキーターンの、ありさとそっくりな女が座っていて
たまげた。
体型も顔も。
（仕事はわかりません……）

み・・・美心ー！うっ。
(*´д`;)ﾊｧﾊｧ
美心でオナヌ成功した。
それにしても美心に似てるﾔｼは結構いるんかな？

クリスマスのこのふいんきﾃﾗｺﾜｽ

公園でつけてたのは村上だと思ったんだけどな

そういや一条の部下の村上達は、沼敗北に際し
何のお咎めも無かったのかな。

>>435
天の終盤と黒沢の最初はマンセー派が歪んだ選民意識振りかざすのがウザかった。
漫画数冊で自分が偉くなったと思い込んでる様がコヴァ並にキモかった。
変にメッセージ色を強めたもの（漫画に限らず）が少なからず抱える問題ではあるが。

‘　‘　‘　‘‘　ω‘　‘*

ここでは評判よかったけど、麻雀板の方では評判悪かったな。
あそこの連中は頭悪いから、麻雀漫画なのに麻雀やらない事が
許せなかったらしい。

452 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2005/12/25(日) 13:15:14 ID:Qr5/IUW+0
ここでは評判よかったけど、麻雀板の方では評判悪かったな。
あそこの連中は頭悪いから、麻雀漫画なのに麻雀やらない事が
許せなかったらしい。

銀と金再開して欲しいけど今やったら
すごい引き伸ばしにあうんだろうな。

今はまだ積んだ成功を崩してる最中だから

>>455
ｳﾎｯ、ﾜﾗﾀ

ドラゴン桜ってドラマの阿部ちゃんがやってる桜木のセリフ
福本マンガに出てくるセリフに似てるな

アカギって童貞じゃね？

鷲巣と戦ってるときはまだ童貞かもな

なんだかんだ言ってちょこちょこヤってるかもよアカギは

>>457
俺も思った

>>457
どんな感じ？
ｸｸｸ･･･とか言うのか？

>>457
同時期にやってた「女王の教室」は遙かにそのまんま福本だったがな。
マヤ先生の演説の中身が利根川や人間学園所長の弁そっくり。

>>462
今年こそ…合格っ…

が…ダメっ…


とかじゃないか？

>>450
それお前のことじゃね？

普通漫画読んだくらいで偉くなったなんて思わないよ。

美心関連のカイジの反応は｢ぼのぼの｣っぽい

まあけどゴー宣ぐらいは読んどいたほうがいいと思う。

カイジ×美心

南郷×本郷

これからのカイジ

社長に負ける→坊ちゃん（帝愛）に借金してる→また地下へ戻る→一条と再会
→地下の構造を知ってる一条と協力してなんとか外に出る
→どこかから得た金で社長を倒す→一条とカイジの借金（負債）を返す→堕天録終了

外出だと思うが
堕天録の３巻でカイジがあがった時メンタンピン清一って言ってるけどおかしくないか？

>>467
オウムに殺されかけた時あたりまでは読んでたんだけどなあ
最近はめっきり

金は命より重い

安藤、古畑はまだしも、三好、前田までが裏切ったらもう救いようがない。
だまされる方が悪いのかもしれないが、二度も助けてもらいながら
裏切るというのは最早日本人の思考回路にない。本物の人間の屑と言えよう。

マンガの面白さより、アカギの死生観とか利根川の演説とかが取りざたされてるのを見て、
コヴァみたいな勘違いカリスマになっちゃうんじゃないかとか、根拠も無く心配したことはある。
黒澤の自己パロを見て、馬鹿げた杞憂だと分かったけど。

ピシピシおくるべしっ・・・・！

最近の黒沢ってカイジっぽくなってきたな
こういうｹﾞｰﾑみたいなのは黒沢ではやってほしくなかった

>>470
ﾘｰﾁ　ﾀﾝﾔｵ　ﾋﾟﾝﾌ　清一　だわな
ﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝの　ﾒﾝ　って　面前ﾂﾓってことだよな？

メンはリーチだよ。
メンタンピンチンイツってのはたとえば
2223445566677　8とかがあるな。

>>477
メンピン　ツモ　とか言うし、
メンは、リーチじゃないか？

メンはリーチだろ
メンタンピンツモって言ったりするじゃん

メンピンのふーみんはリーチピンフが得意技

メンタン
クイタン

メンタンピンチンイツのどこがおかしいのかわからない

　　　　タンヤオ、ピンフ、ツモ→　　タンピンツモ

リーチ、タンヤオ、ピンフ、ツモ→メンタンピンツモ

堕天録未読なんだけどリーチタンヤオ平和清一って役なら
「メンタンピンチンイツ」で問題ないんじゃないの？
話中の役がそれと違うってんなら話は別だけど

>>474
コヴァコヴァってそんなに小林が好きだったらコヴァ板いけば？
誰もそんなこと心配してる人いないし
コヴァ云々言ってる人なんて誰もいないよ？

福本の心配する前にキミの将来の心配したほうがいいよ。

コヴァってこんなとこにまで出張してくるのかよw

つーかあの二人、心の声(吹き出しの先が丸3つになってる奴)で喋ってるシーンなかったっけ？
だとしたら、普通に裏切りはありえない様な気がする(心の声で嘘つくとか反則でそ)

>>480
ふーみん古杉。

裏切りはないと思うけどな。
カイジはこの新編になってから無闇な引きが増えた。
最初にウノでもやるかっていう引きなんかただ次週に
伸ばすためだけのものだし。

>>479
メンゼンとリーチは違うだろｗ

おまいら、そんな事言ってるとがったんにコピペされるぞｗｗｗ

本当につまらない漫画になっちゃったな。
しかも「橋」「Ｅカード」「くじ引き」「チンチロ」「パチンコ」「17歩」と
順調に引き伸ばしを増やして質を薄めてきたから、
次以降の作品で挽回するもないことがハッキリしてて泣けてくる。

もうね、次の対戦はルービックキューブでも驚かない

「カイジ」じゃあ麻雀は絶対やら無いと思ってたのに
勝負で麻雀パイが出たとき「え〜、まさかやらないよな？」とか思ったが・・・

つかＵＮＯやれよ
何か期待したぞあれ

カイジ今週号読みますた。
予想通りの展開、予想通りの引き伸ばしでした。
２週間、ここで議論してきたことに沿っているという
感じですかね・・・
特に新鮮味はなかった。

福本、3ヶ月くらい休載して
休んだらどうだろう
アカギもカイジもどっちももうエネルギー不足になってるよ。

>>496
カイジに関しては、沼が終わってから少し間を空けたのだが
効果なかったね。

三週一勤よりも隔週の方がいいな。
黒沢はそんなに引き伸ばし感じないし。
カイジ目当てでヤンマガ買ってる奴もそんなにいないだろうから
編集的にも別にいいだろ。

面前リーチ→メン

面前ツモ→ツモ

それぞれを全13巻で区切るって配分が枷になってるのかな。
恐らくそれは新シリーズを始める前に決めてるんだろうが、
今の麻雀やパチンコみたく実際やってみたらスカスカで
盛り上がらない・でも間に別な勝負を挟むとペースが崩れて
収拾つかなくなる…　という危惧から、とりあえず各章
オチのネタだけ用意しとけば間はダラダラ進めて
帳尻合わせりゃいいと編集部も作者も見積もってるんだろ。

今週のカイジ見ました。
裏切りがあるのか無いのか微妙だ
けど社長に勝って、坊ちゃんに負けて坊ちゃんに金返せず
地下（もしくはそれにかわる強制労働施設）って流れだとおもう
堕天録だし
そこには一条と遠藤がいて力をあわせて黒崎と闘う・・・

1/6に5巻でるんだからそろそろ17歩も終わりだ

コミックスで読み返すと破戒録が秀逸
ヤンマがでリアルタイムで見てると黙示録がおもしろかったけど
堕天録はヤンマガでみてもコミックスでみても愚図愚図

カイジって違和感とか言ってるけど
普通に勘違いじゃないのか
たったあれだけで社長と三好が通じてると思うには無理があると思うが
しかし確かめるには手牌を見せるしかないし
自分の直感を信じてこのまま真剣勝負に持っていくんだろうか
しかし勘違いだとしたら大マヌケ過ぎる

今日の日刊スポーツの社会面が福本チックな件について

>501
今週号はまだ見てないけど、また地下に行くのかぁ？
遠藤は前章で借金も返したし利益も出したし
もう出る意味無いでしょ。地下（それと同等の施設）も
既に描く事は描いてしまったんでリピートする必要が無い。

普通の生活から地下に落ちてドン底を味わったんだから、
少しずつ立場を回復しながら会長に近付いていかんと
話の根幹まで無駄な繰り返しになってしまうように思うんだが。

これから、他のギャンブルなんてやらずに１７歩だけで統一してほしいな
それなら見限れるから

福本に作家としてのプライドだとか、そういうのって
全然ないんだろうな、、、
あそこまで露骨な引き伸ばしを平然とできるなんて、、、

要するにこの数週間は福本がネタ思いつかないから、
時間かせいでるんだろう？

状況の整理は、マンガの方でやるんじゃなくて
福本の頭の中でやるべき。

そして、その整理した結果を読者に見せてくれれば
いいんだよ。

大体１勝負５巻ぐらいに納めて欲しい。

>>506
何でこんなゆがんだ見かたできんだろ

>>449
ないだろう。
カイジとの勝負を避けれたのに受けて負けたのが問題なんだし。
ふらっと来た客に沼で出されても地下送りにはならないはずだし。
勝負前になんか責任を持つって一条が自分で明言したから地下送りなんだし。
本来首にはなっても負け分を持つ必要なんて無い。

引き伸ばし福本＞漫画も描けないのに文句ぶーたれる>>506

立場の違い

まあおんなじパターンを繰り返すっていうのはしないだろうから
三好の裏切りはないか・・・
それに三好が裏切ってるなら今週もうちょっと動きがないと・・・
しかし、三好の裏切り疑惑のおかげで無味乾燥だった最近のカイジに
味が流れた・・・血が通った

一時期のイニシャルＤなんかだと作者が何を書いていいかわからなくなってるって感じするけどな
あれに比べると別に迷ってるって感じでもないだろ
カイジなんてストーリー先に全部出来上がってないとかけないタイプの漫画だろ
今の進行も予定通りだと思うが
ただ、どうやったら劇的な演出ができるかって部分で最近無駄に冗長なのが多くなったっていうだけで

アカギなんて鷲巣入ってからのが長いっていうのがなんとも
本気の市川＞アカギ＞市川＞強運の鷲巣＞＞＞＞＞＞普段の鷲巣・その他
って感じなのにその普段の鷲巣が全巻の半分を占めてるって・・・

福本好きは極悪がんぼはすきなのかなあ？

またざわざわと、ああ！だけで終わっちまったよ

>>514
極悪がんぼは途中までは凄い好きだった
本人の内面の弱さみたいなのを書き始めてからが凄くつまらない
神威編の終わりのやる気をなくしちゃった森田がそのままの精神状態でグダグダ主人公を続けてる感じ

ｶｲｼﾞが社長のﾛﾝ牌を切ったのに社長があがらなかったｼｰﾝの
「まだ引っ張る気…？」って表現にﾜﾛｽ

すっかり忘れてたが遠藤さんが取り立てにきた時点で伊藤さんは全て終るんだよな

遠藤は借金返済してカイジには二度と会わないだろうと書き置き残してますけど

橋でいいキャラ頃しすぎたと思う。
あのとき死んだキャラが実は生きてて見方になるとかだったら
燃えるのに。

>>513
俺、麻雀だけなら市川は赤木（アカギ）除いて最強と思うがな
天とかのキャラを含めても

市川相手なら一流のサマ師は河や山から抜きまくることが可能
天の東西決戦の面子ならほとんどが市川相手に楽勝で勝てるだろう
実際に対戦したまだ完全に開眼してないアカギですらサマしまくり
市川のサマは左右のプレイヤーが腕を伸ばせばいくらでも防げる

市川って鷲巣麻雀だったらサマ使えないな

市川って銀二がガンパイ使うの
ふせぎようがないよね

>>521 に皆攻撃しすぎｗｗ

お前らイカサマ前提じゃ駄目だろ
でも格下相手だからってヒラに徹してきたという割りには
拾いやられるだけでもお手上げってのはちょっとどうなんだろう？
イカサマを防いでくれる人とペアじゃないと実は全然駄目か

>>524
銀二が最後にやったガンはわかっちゃうかもね
むしろ普通のガンの方がわからないと思う

513のランキングの本気の市川ってのはサマ師モードなんですけど

そう思うとアカギには麻雀上手い人があんまり出てないんだな

ルールをよく知らないアカギに負けた矢部
かなり点棒に差があったのに逆転され市川
グルでイカサマしてた仲居
かなり点棒に差があったのに逆転された浦辺

市川と三井阿久津辺りはどっちが強いんだろうね

>>526
いつものガンをやってればばれなかっただろうに
なんであんなガンを使ったんだろな？

＞かなり点棒に差があったのに逆転され市川

>>530
いやよく考えれば市川もたいしたことないよなって・・・
頭が守備でいっぱいなんじゃね
相手がツモ上がりでも自分が負けるって状況にならないと倒しに行かないってのは致命的だよな・・・
絶一門とかの戦いは強かったけど

>>520
まだわからんよ。
死の描写は無かったし、上から下の様子はよく見えなかった。
第一あれは死の恐怖を与えれば充分で、本当に殺す必要は無い。
俺だったらマットかネットで命だけは助けてまたコキ使う。

堕天録４巻読んでたんだけど三好が勘違いして社長が
リーチタンヤオ三色ドラ１のマンガンであがってるけどピンフもついてハネ満じゃね？

>>532
生きてたらおじさんは自分が生きている事を知らせようとするだろう

>>532
生きていたらかなり興ざめだが。
帝国の冷酷さ、厳しさが半減。

実は生きていてそのままどこかへ強制連行…

２３４５６７５６７５６７２２
マママピピピソソソマママママ
メンタンピン三色ドラ１…

>>535
別に殺しても意味ないと思うし、地下で強制労働みたいなことやってるなら
助けてそこに連れて行った方が資源の無駄にならないでしょ

カイジ達が居た地下よりもっと惨い施設あるっていってたし
カイジがそっちに落ちたら再会じゃないのか

>>537
待ちは何だっけ

>>538
あのシーンは、リアルに戦って、リアルに死んでいくというシーンだ。
恐怖に慄いて死んでいく弱者を眺める、という金持ちの愉悦を得るには
リアルに死んでいくことが必要。
また、そうでないと利根川の説教も的を得ない。

資源の再利用うんぬんは重要じゃないでしょ。
帝国の資源は豊富だから、ここでわざわざ助けてやる必要はない。

>>500
全１３巻なるほど。
ということは、そろそろ堕天録も半分に差し掛かるわけか。
１７歩やって、坊ちゃんと対戦したら堕天録終了かな。

ひょっとして坊ちゃんとの対戦も１７歩だったりして？

>>539
３萬待ち。

>>542
やはり。カンチャンですな。

>>542
麻雀　役　平和　でググれ、な。

カンチャンだと平和にならんのか…素人ですいません。ありがとう。

>>544
お前はバカだ

二二二四五六七５６７（５６７）
こうだな。
七だとマンガンにならんな。

リーチタンヤオ、失礼・・・裏ドラ三丁で満貫です。

今週、予想通り全く進んでなかったが
三好の悪笑顔になんかわろた

最近のカイジマジつまんねーな。

>>540
それだとカイジにあれだけチャンスを与えること自体わからんのよ。
律義というか、バカ正直に金を払わずにこっそり消しておいて、地下の連中には｢カイジ君は外で儲けて幸せに暮らしてる、お前達も頑張って働け！｣
この方がよっぽど冷酷。

>>551
ただ儲けたい、ただ若者を殺したい、というだけだったら帝愛も
こんな色々な勝負をしないだろう。

命を取り合う真剣勝負、というところに帝愛（というか兵藤）も
こだわるからこそ、「負けたら払う」、というリスクを勝負に持ち込んで、
生を感じていたいのだろうね。

>>545
誰もが必ず一度は間違えるピンフの罠だ。気にスンナ

>>551
殺す意味はあるぞ
「実は生きてました」なんてオチだったら
最上階で死の様を楽しみながら食事をしているVIP達の興を削ぐだろ

橋の下には深い穴が掘ってあって、実はまだ落ちてる途中なのさ。
急げカイジ、まだ間に合う。太田は無理かもしれないが。

あの橋で最後に落ちた奴は壁が近いから助かりそうなきもするけどな。

>>551
基本的に働きには報いるのが帝愛流。勝者をこっそり消すなんて真似はしないのではないか。
また、橋から落ちた者をストレートに殺してVIPをもてなすことが旨味なのに
金持ち連中を騙してまで、いくらでも代わりの効く人間をわざわざ再利用するメリットが小さすぎる。

三好と前田は裏切ってないが、疑心暗鬼のカイジは疑いが原因で負けるんだろうな。
前田の通し以外に別のイカサマを社長が使ってるだけの話しでしょ。

>>552
それだと勝負にゴトを持ち込むのは変じゃないか？

>>551
それじゃ勝負として面白くないだろ
勝者に払う金なんて、帝愛にとってははした金なんだから、
はした金をケチって勝負の興をそぐ方がよっぽど損

>>559
ゴトを見破ったり裏をかいたりすることも含めて勝負なんでしょ

あの坊ちゃんって、帝愛の爺のマゴ？
それとも息子？

会長が真剣勝負が好きかは知らんけど
勝った奴にはリターンがある、負けた奴はリスクを負う世界では
勝つためには何でもやる姿勢でいいんじゃないの？

>>559
お互いなんでも有り
というルールが在る。

>>562
解るわけねえだろ、バカ。

>>563
カイジ達にとっては生き死にの勝負でも、会長にとってはゲーム
ゲームである以上、ルールもあるし自分が負ける可能性だってないと面白くない
もちろん、そのルールを決めるのは会長自身だから、会長にとってかなり有利な
ルールにはなってるけど
そもそも会長にとって、ゲームに負けて何千万の金を払うことになろうが、気分は
悪くても実際のダメージは無いに等しい

パチンコ勝負に負けた時は会長さん、結構キレてたな。
カイジのこと「兵だ！わしが見込んだ男！」なんて持ち上げておいていざ帝愛が
負けて７億の損失が出ると、「あんなクズ（カイジ）に足下をすくわれおって！」
なんて言ってるから、会長も本当はカイジのことクズって思ってるんだな。

>>565
いや、あの会長にとっては「勝ち」それ自体がリターンであって、「負け」自体がリスクでしょ。
あなたの言うように数千万円の金を守るために勝ちたいんじゃなくて、勝つこと自体が目的。

まるで足らんわって言ってだだろアホか
キミは何も分かってないんだね

>>567
ただジャンケンポンしてもつまんないでしょ。
相手が命を張り、自分が数千万を張ることにより、
リアルに勝負している、魂が踊るゲームとなるわけだ。

そりゃあ金がかかってるんなら金が目的になるけどさ。
会長側が勝ってももらえるのはカイジの耳に針刺し権でしょ？
これは余興だよ。だから勝ち自体が目的。

は？オマエほんとに読んだのか？
絵だけ見てるんじゃね？
治療代をカイジから取ってただろうが。
限定では負けたら、金になるシゴトをさせる。
鉄骨ではテラ銭で儲け。

ちゃんと読んでからもの言えよカス。

なぜわざわざ荒れる方向に持っていこうとするのか

帝愛に勤めるのって大変だよな
幹部まで上り詰めてもちょっと失敗しただけで酷い目にあうもんな・・・
上に行けば行くほどリスクが上がるっていうのが
利根川なんて裏カジノで接待して貰える身分だったのにカイジにちょっと負けただけで焼き土下座だし

　

全て福本の引き伸ばしが悪い。
２週間待った挙句にあの進み方じゃあ・・・
次は来年ってか・・・

地下労働所だって本当にシェルター建造を急いでるなら
重機をバンバン投入すればいいんだし、素人人足に
頼る必要も無い。直接のプレイでなく帝愛（兵藤）の
浮世離れしたスケールのサド気質を描きたいんだろうな。

破戒録からは、その描写がギャグ風の見せ方も含めて
ちょっと陳腐になってしまったけど。

黙示録全１３巻：
限定ジャンケン、橋、Ｅカード、くじ引き

破戒録全１３巻：
チンコロ、沼

堕天録、現在４巻
１７歩

１７歩はどこまで引き伸ばされるのか。。。
こうして見ると、沼も相当長いね。

沼は工作してる所が面白かった

三好と前田が裏切ってるという読者の予想は
カイジが疑いを持った事によって完全に外れたな
もし裏切ってたら、カイジが負けてから気付くというパターンに
なるはずで、ここんトコで気付いて、実際裏切ってたという
展開になるはずがないもんね

カイジのｷﾞｼｱﾝで自滅ってところかね

しかし黒沢の夜食って結構豪華だよな
仲根からの電話受けてる時のコタツの上
カップラーメンとビール数本、唐揚げ、揚げ物
どう見ても1000円以上かかってる
俺なんかカップラーメンとゆで卵１個くらいがせいぜいだ

>>501
破戒録はヤンマガで毎週読んでてイライラしたけど、コミックスで読み返すと
意外とその溜めと解放との緩急で楽しめるんだよな。
チンチロも沼もいいオチだったし。
それに気付いてすぐ堕天録もコミックスで読み直してみたが、やっぱりダメ
なものはダメだった。
アカギとか麻雀作品持ってる時点で麻雀の絡む勝負を取り入れちゃダメでしょう。

堕天録がダメダメなのは、
麻雀がアカギとかぶってるから、ということ以前の問題な気がする。

銀と金も麻雀はやったし麻雀は避けて通れない道

沼は入る入らないが長すぎる
リア高時代に破戒録の６巻あたりを知人が読んで絶句してたｗ

なんだ。やっぱりカイジの思い込みっぽいな。
良かった鬱な話にならなくて・・・

大雑把なのでやってないのは
株　為替　先物　
もしやるとしたら帝愛を潰すときだろうが

裏切られてるのは確定で、いかにそれの裏をかくかって話になるんじゃないの？

アカギはどんなに長い麻雀やってても個人的には平気
ただカイジはだらだらしてるうちに打ち切られそうで怖いんだよ…

>>587
そろそろ金融モノの博打やってても面白かったかもね。
せっかくの良質マンガがこんなことになって残念・・・

>>587
株はやったな

最初のほうで社長が三好をコーヒー買いに行かせて三好が焦ってたの、あれは
グル説だとおかしくない？

社長が、カイジの手持ち金額を知らず数千万を奪うつもりの戦い方をしていた事もおかしい
たまたま坊ちゃんが立ち寄って、カイジに貸したからよかったものの
どう考えても、グル説は無理がある
まあ、カイジ視点からなら疑いが残るのは仕方ないとしても
読者＝神視点からいえば、グルはあり得ないでしょ

坊ちゃんも社長とグルだったりして

と、こんなこと言い出すとキリが無いかｗ

つまり、最終的には社長とカイジはグル…！

実は全キャラクターグルで演劇をして
読者を騙している…！！

>>595
もしそうだったら、むしろ福本を褒めるな。
というか福本、休め。

ここで三好はグルであって、
それに気づく→三好にニセの待ちを見せる→勝つ。
勝ったところで、ボンボンと社長にさすがカイジ君！次のギャンブルには君が必要だと．．

　麻雀は終わり　次のギャンブルへ挑む

実はグル、裏切ってましたみたいなオチであって欲しくないと思うのは、
どんなマンガでも「誰と誰が実はグルでした」ってやれば
一応のオチや山場が作れちゃうからなんだよな。
つまりギャンブルが17歩である必然性が全くない。
おっちゃんと一条がグルという設定をパチンコ編のヤマにしたっていいし、
三好と班長がグルっていうオチもやろうと思えばできるし。

というか、読者もグル。

580 あたりが妥当なところなんだろうな。
> カイジのｷﾞｼｱﾝで自滅ってところかね

>>579
これにも同意。
グルって言う展開は、意外性がないと効果出ないよね。

ここまで１７歩が引き伸ばされたら、もう意外性は演出
しにくいし、ここまでグルの雰囲気の前フリしたら、
「やっぱりグルでした」とはならないだろう。作品展開上。

唯我論というのがあったな
この世の中の全ての人間はグルになって
自分一人をを騙しているという

>>599
これにも同意。ここでグルっていう展開は苦しいな。
連続カキコスマソ

もうグルでも導師でもいいから、１７歩終わってくれ

しかし、カイジが兵藤の孫だったなんてな・・・・

でもUNOとか始まったらそれはそれで
展開遅いだのなんだのって叩かれるんだろうな

今週もまた無意味な引き延ばしだったな。

帝愛って規模が大きすぎてまともなやり方じゃ潰せないんだよな
やっぱ内部乗っ取りくらいしかないか？

>>605

次回は、「カイジ、とうとう手を空ける」だよ。
とても重要な進行だ。

その次に、
「安藤、合図を送る」
「カイジ、安藤の合図を分析」
「カイジ、安藤の合図を分析その２」

と順調に進むから、２月中頃には社長が次に何を切るのか
が分かるよ。

>>619
ホントにそのくらいのペースで進みそうなのが何ともなあ

マンガは進行するものだ、とハナから信じて読むから間違えるんだよ。
基本的には、止まっているものだ、どのような止まり方をするのだろう？
と頭を切り替えることにしよう。

ID:e8+AOZ2N0は少し休めば？
どんだけ張り付いてんだ

年の瀬の夜に何しようが、俺の勝手だ。
ひきこもりは、最高の娯楽だ。

ていうかカイジが負けるって思ってる人多そうだけど
さすがに今回は負けないだろ。そんな成長のない主人公はいやだし。

だって、成長どころか、破戒録の頃より澱み腐ってる状態でしょ

>592その時に坊っちゃんに連絡しにいったんジャマイカ？『おい！ボンクラ！あり金持って来い！』と最初二人はカイジに再開したとき心美との手切金以外にたんまり持ってると思ってたんだから…

>>615
俺の予想では、疑心暗鬼状態になったカイジが、三好のサインを
無視して自滅、負ける。
そして作った借金のために、坊ちゃんが提示するゲームに参加する
ことになる。
この時点で 2006 年夏休み。

カイジって１回だけしか負けてないよね

これから前田の反応で裏切ってるかどうか確かめるわけだから、
そこで確信が得られないまま疑心暗鬼は無いと思うが

坊ちゃんがつれていた女がなぜ帰されたのかが不思議だ。
出し惜しみするような勝負でもない・・・

>>619
兵藤に負けた以外はね。

>>612
なんという逆転の発想…！

パチンコで10万負けてる

>>620
ある程度確かめるのだが、「どちらとも取れる」ような展開なので、
考えれば考えるほどカイジは疑心暗鬼になっていく・・・

ギャンブルで借金生活なんて、人生に負けてるだろ

>>623
そうなんだよね。コトは勝負の勝敗や、終わってからの結果
じゃないんだよね。

むしろ勝負をしている「最中」、これが最も価値のある時間。
この時間に、勝負師はいろんな考えをめぐらせるわけだ。
ここを是非愉しもうではないか。

俺の予想では秋山とグラサンはグルだと思う。
秋山がYesが確定なんだから、グラサンが裏切れば
秋山の勝利が確定。あとは賞金山分けじゃね？

>>621
これから延々続く勝負の間中慣れない女キャラ描くのが面倒だからに決まってるだろ

いきなり古畑とか安藤とか出されても
チンチロ以降に読み始めた読者は
誰だかわかんねーだろーな

>630スロットやるやつはリプレイが揃うと思うだろwwwW

>>629
かもね

冒頭の「ざわ」ってCGか？特注フォントか？
すべての「ざわ」がまったく同じに見えるぞ。

カイジがイカサマに気づいて、
「待て！こんなゲームは中止だ！中止っ！」
となったら多少は展開が変わるな。

黙っていた坊ちゃんが「ふっふっふ、、、さすがカイジさん、、、
俺が見込んだだけのことはある・・・・」

などと持ち上げて、さらに高度なゲームへと引きずり込もう
とする。。。（この時点で 2006年・秋）

>>633
「ざわ」をどの漫画家よりも沢山描いてきた福本にとって
すべてまったく同じように「ざわ」を描くことなぞ造作もないこと…！

>>635
ざわを笑うものは、ざわに泣く・・・
基本を大切に。

私が実は福本だということを気づいているのは何人いるだろうか。
ＩＤが変わるまでの間、語ろうではないか。

俺（18）の予想では
来週いきなり年取った白髪のカイジが地下で焼鳥喰ってる姿であらわれて
今までの事を回想しながら最後に一言
「敗者は負け続ける、灰になるまで・・・！！」
で最終回

>>638
惜しいね〜。でもいいセンスしてるね。
そのネタもらっておくかな。

サイコロの間にも、三すくみの関係があった。
シゴロ賽は普通賽に強く、ピンゾロ賽はシゴロ賽に強く、
普通賽はピンゾロ賽より強い(不正賽である事が明白なので通常勝負で使えない)。

>>637
名前欄にfusianasanと入力したら信じてやろう

>>638
これ、マジでいいなあ。
何度も読み返しちゃったよ。

>>641
こう見えても、２ちゃんねるは少しは分かってるからね。
そんなことはしないよ。
でもトリップつけたっぺ。見破れるかな？

完全にネタ切れでさぁ〜。
ネットで油売ってるのよ。
年の瀬だからいいっしょ。

カイジみたいな一般人的？なキャラもいいんだけど
こうグダグダな展開が続くとアカギの天才ぶりが恋しくなる

アカギなら周りがグルだろうが何だろうが
あんなヘボ社長なぞ問題外だろうなあ、と

甘く見るなよ
◆V55ratf3Gs #fuku

そうそう、アニメアカギの評判いいようで
うれしいぜよ。

>>646
さすがだねー。さすが２ちゃんねらー。
トリップ変えますた。
これは絶対に見破られないから、
チャレンジしないほうがいいよ。

>>646
早いなあ。
2000件ぐらい見つかったからうんことか厨房とか
もっと一般的な言葉かと思ってたよ。

酔ってるんだけど、次の展開は口が裂けても書かないよーん。
でも、なかなかいい議論してるねここでは。
いい勉強になるよ！

チャレンジ1年生
もうどこか行っていいよ

>>649
灯台下暗し。基本に忠実に。だね。

言葉も無いってのはこういうことか…
どうしようもない。。ID:e8+AOZ2N0には屑と言う言葉も高尚すぎる…！

495 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 02:46:04 ID:e8+AOZ2N0
カイジ今週号読みますた。
予想通りの展開、予想通りの引き伸ばしでした。
２週間、ここで議論してきたことに沿っているという
感じですかね・・・
特に新鮮味はなかった。

臭さに耐えられんから2〜3時間放置するか。そのころには消えてるだろしな

あれっ。ひょっとしてもうバレたの？
みんな早いねぇ。

来週カイジの後ろを安藤と古畑が通過してリプかと思いきや
よくみると二人ともバニー姿でボーナス確定。

>>654
ああ、これね、、、
伏線っていうやつかな。

それはそうと、脱線事故大変だったねえ・・・

マンズ：一二三四五六七八九
ソーズ：１２３４５６７８９
ピンズ：�@�A�B�C�D�E�F�G�H
と表すのがネットでは一般的

またまたトリップ変えますた。
これは、福本伸行しか分からない。

俺的には、こっちのトリップの方が好きだねえ〜

ﾜｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ

笑う角には、福来るってか

ﾊｲﾊｲｸﾏｸﾏ

オナニー最高

どいつもこいつも…
地獄に堕ちやがれ…！

へええ！！　やるね！！
しばらく静かだと思ったら、必死でサーチしてたのね。
でもこれは不可能だぴょん。
乱数ですから。
この勝負に勝ったらsEEAxbs30を神と認めよう。

ﾜｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
笑う角には、福来るってか

ID:e8+AOZ2N0
連投荒らしで通報しておくわ。

荒らしてないぞ
福本マンガについて語ろうではないか

さて、どうせこれ↑は見破れないからコンビニいってくるか。

この前全卓おいてあるところでみんなで１７歩やったけどなかなか面白かったよ。
役満手が出来ることもしばしばあったし、逆に満貫行かないときもざらにあった。
内一人が国士十三面待ちしてて第一打で振り込んだ時はマジ泣きそうになったけど・・・。

帰ってきたが。
場が死んでますね。

>>672
１７歩では国士多発しそうだよな

あと１５分だよ
原作者に質問はないかな？

トリップつけてるなら日が変わっても特定できるだろうに

実は三好と前田とぼっちゃんが黒幕で
３人で社長とカイジ両方を騙してたって展開はどうだろう。

これからもトリップつけるとは限らんぞ

酔ってるんだけど、次の展開は口が裂けても書かないよーん。
でも、なかなかいい議論してるねここでは。
いい勉強になるよ！

>>677
うんこもう一ひねりだな〜おしい！

>>649
灯台下暗し。基本に忠実に。だね。

>>679
だから何？

>>681
それで何？

あと１０分切ったか。

あと８分、誰も書き込むなよ

なんか活きのいい蛆虫が湧いてるな

宣言しておく。
今後いろんな偽者が出るかもしれんが、
俺の本物はこのトリップだけだ。
後は全て偽者。

>>686
◆NdCgt810nM をよろしく

自分で言うのもなんだけど
今の福本でも書けて、それなりの起承転結もあってなかなかありえる予想なきがしてきた。
どうよ。

>>689
うんこ、いいかもね。パクろかなこれ。

次週カイジには動きが止まって見えるように

>>685
だから何？

>>638
今日の最優秀賞はこれだな。
いいと思ったよ。

まあみんな信じないかもしれないが、
作者も２ちゃんねるで自分のマンガの
評判をチェックしたりするもんだよ。

信じないかもしれんがね。

じゃあな。
そろそろ書き込みやめるわ。

これからも、アカギ・カイジ・黒沢の応援よろしくな。

引きこもりはさっさと氏ね

最近は香ばしいのが多いな

つーかキモい

初詣は面白さが戻るようお参りしてくる

今週のカイジも最低だな
ﾅﾆｺﾚ、、、
ﾊｧ、、、

>>695か>>697のどちらかが、書き込み時間から見てトリップつけてはしゃいでたカスだな

700が何を言っているのかわかりません

700は意味不明

>>701
>>702
お前等もカス候補の仲間入りするぞ。

700=696

これから毎週
「整理だっ……！」
で前回までのあらすじを半分くらいやって
そこから導かれる結論を1/4くらいやって
残り1/4はぐにゃ〜で終わりと。
１話分のネタがなんと４話にｗｗ

そろそろ涯の話でもしようぜ

ウザ

なんでココまで麻雀ネタするんだろう？
もう他のギャンブル考え付かんのかね？

いつの間にかテンプレAA集に伊藤杏慈が追加されている件について

>707
よっ！意味不明男！

>>708
まぁでもまさか次も麻雀ってワケにはいかんと思うが・・

よーし。マジ展開予想だけど、やっぱりカイジの右後ろ側にカメラがある。

UNOまだかよ！

カイジのやってるのはドンジャラだけどね

てか得点計算できる台があるんだから待ちがわかる台もできるんじゃね？牌の重さや磁気の組み合わせで待ちを特定！だから…カイジが牌を落としたときに社長は焦ったハズ…

得点計算できる台なんかあるの？？？

得点計算ってのは点数表示機能付ってことだろう。
最近の全自動卓は配牌まで自動で手元に出てくるから怖い。

あるよ。全自動雀卓でアガッたら牌を右端に寄せると符と点数教えてくれる台が…だからそれをサマに利用してるのでは？でカイジは予防策として牌と台を離して続行。どうよ？

なんだ、あがったら何点か教えてくれるのかと思った　＾＾；

いまさらだけど、今カイジが張ってるのは、役満手だったけ？

たまに見てない週もあるから、忘れてしまった。

いや…だから…教えてくれるんだってばよwwww役の名前はさすがにでないけど。

役満手が入ったんだが、パイを落としたりしてドジってる
間に時間が経って、結局普通の手になったんじゃない？

服喪とは今

四暗刻単騎を含む５面待ち

ところで基本的な質問だがぁ
しゃぼ待ちロンでも四暗刻になるんだっけか？

>>718
すっげ！そんなのもあるのか。
洗牌も点数計算も配牌も自動ならもうコンピューターゲームと変わらないな。

>>724
暗刻と明刻の定義を百回見直したら分かると思うよ

どう見ても暗刻は3つです。
後のひとつは明刻ですね。

今見たんだが
爆笑問題のススメに
福本伸行出るってマジか！
近日出演だったが
見間違いかな？

>>724
それは三暗トイトイで勘忍してくれ。
自力で四つ暗刻を作って初めて四暗刻だ。

>>724
ならないでしょ

>>722　>724
ありがと〜（＾＾

勝てたとしても、相手の出した牌によって、勝てる額がかなり変わってくるんだね。

前田と社長だけグル
三好は何も知らない、以上

前田のメガネが今まで透き通って眼球が見えてたのにいきなり光を通さなくなって眼球が見えなくなったら
裏切りのサイン

AI搭載全自動積み込み卓

誰か堕天録のここまでのまとめ貼って

最近の引き伸ばしで愕然としながらも
それでも神展開を期待している俺がきましたよ（なんかサッカー日本代表の鈴木に期待しているのと同じ感じだなｗ）

仮に三好達が社長達とグルだったと仮定すると
当然三好たちから、今のアカギの境遇を聞いているわけだから
300万は用意できても、基本的には素寒貧ってことは認識しているはず

そのカイジに勝ったところで何か社長にとってはメリットがあるんだろうか、と。
となるとカイジの何か（上で書かれているようにギャンブルの腕？）を欲しがってるんだろうか

>>706
書き込みボタンを押すほんの一瞬だけ先にここにレスが書かれたのが見えた

>>735
美心強制デ−ト
↓
おっちゃんから３００万借りる
↓
三好達と合流（イカサマ１７歩勝負へ）
↓
坊ちゃん（兵頭の孫）現れる
↓
坊ちゃんから４千万借りて高レ−ト勝負へ
↓
ある違和感から三好と社長が？がってる可能性を直感し、ぐにゃ〜

>>735
カイジおっちゃんの家を追い出される
↓
17歩を始める

>>736
カイジが素寒貧ってことを信じていないんだろう。

いやカイジに金が無い事を承知で勝負してるんでしょ。
カイジが負けて、借金のカタとして社長の操り人形と化し
帝愛への鉄砲玉に…で新展開ってパターンとみた。

>>740
いや、これでカイジが負けたら坊っちゃんに認めてもらえないじゃん。ここはカイジの起死回生の手で勝つよ

このスレ冬厨沸き杉('A`)
もういっそ作品別に散らないか？

アカギは麻雀板、黒沢は漫画板にあるからカイジスレだけ建てたらすんなりいくんだよ

ｸｸｸ……まるで見当違いも甚だしい。
泥に被ることなく全ての利を喰らおうとする…まさに悪鬼。
悪鬼は地獄の炎で焼尽くすくらいでちょうどいい

冬厨がどうのこうの言ってるのは間違いなく腐女子（美心）…！

話が引き伸ばされすぎてるからな。
いい加減、語る話のネタがないんだな。

17歩ってどんなギャンブル？

二人でジャンケンして勝った方は
グーなら3歩、チョキ＆パーなら6歩進んで
先に17歩以上進んだ方が勝つゲーム

チヨコレイトとパイナツプルは正直卑怯。
チョで一文字だろ。
ナッで一文字だろ。
だから掬われるんだっ。
坊っちゃんはこんなの見物しなくていい。

気がつけばもう５７話も進んでるし。本当に中身がない。

今週の感想は「古畑と安藤ワロスｗｗｗｗｗｗｗ」

＞これでカイジが負けたら坊っちゃんに認めてもらえない
坊ちゃんへの借金のカタに対黒崎への鉄砲玉にされる、
というセンを予想してたけど、
確かにそうだね。負けた奴を使おうというのはちょっと収まりが悪い。
坊ちゃんの初登場のところ見ると
社長の勝ち確定とか読んでないみたいだし。どっちが勝っても面白いという感じだし。

勝ってもこんな賭けなんてほごだろ

そろそろ冴えたカイジみたい。

カイジには悪いけど、早く死と隣り合わせのギャンブルしてくれ

>>638
今日の最優秀賞はこれだな。
いいと思ったよ。

まあみんな信じないかもしれないが、
作者も２ちゃんねるで自分のマンガの
評判をチェックしたりするもんだよ。

信じないかもしれんがね。

どうでもいい

>>751
坊ちゃんが出てきたから、反故には出来なくなったと思うけど、
そうでなかったら、大勝した時は、絶対たたき出されるだけだよなぁ。

>>728
日テレで福本アニメやってるから、ガチだろう。

最近ぐにゃ〜も価値無くなったな…
使いどころ間違ってるし…
俺の最優秀ぐにゃ〜は銀金のボンボンがポーカーで負けて
ぐにゃ〜すぎて腕が上がっちゃってる場面だ

福本が開発した「ぐにゃ〜」漫符は手塚治虫級だと思う。

偉い人がギャンブルの立会人になってるから、
インチキ臭い勝ちかたをされても握りつぶせないという状況を作りに
ボンボンがやってきたんだな。
ピンゾロなんてノーカウントにされて当然だろうけど黒崎が言うからどうしようもないとか、
台が壊れたり詰まったりしたら対処されて当然なのに会長がそれを止めるとか。

>>760
地下チンチロは、反故にされないための雰囲気作りもちゃんとやってたじゃん
黒崎が来るという想定外の事態が無くても、もめる時間が長引くだけで反故には
されなかったと思うぞ

今回そういう雰囲気作りが無いね。
チンチロとパチンコはギャラリーが騒いでたけど。

「ククク…社長…これはダメっ…！あんたの負けだ…！
確かにカイジさんの例外的奇襲…ルールの枠外だが…認めるしかないっ…！」
「ぼっ…坊ちゃん…！」
みたいなのは萎えるんでそろそろやめてほしい。

>>761
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

>>535 539 540 541 543 552 553 569 575 577
>>590 597 600 601 602 604 606 610 612 614
>>618 621 622 625 627 634 636 637 639 642
>>643 644 647 648 650 652 656 658 660 661
>>662 663 667 668 670 671 673 674 675 678
>>680 682 683 684 687 688 692 693 694
ここまで調べた

>>763
なんだよそりゃｗ

古いコピペだよ

漏れならコミックでは、引き延ばしに意義が見出せるかと思って、４巻買ってみた。

・・・・・・小説にしてくれ、何ページ分になるかは知らんが。
他に買いたい雑誌があったから、そっちにしておけば良かった。 ORZ
今月、娯楽費に費やせる金マジでね〜のよ。

それほど雑誌チェックしてないから、
今批判されている引き延ばしに対して、嫌悪感持ってない漏れならって意味ね。

>>764は何がしたいの？意味不明

年末黙示録カイジ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1135653519/

>>770
今まで見た福本スレの中でも群を抜いて面白くない

>>771
つい見に行っちゃったじゃないか。

早くチンコ賭けないかな

早くアナル賭けないかな

遊戯王のペガサス編ってモロカイジだな・・・

>>775
オレも思った。

>>775
どんなんだったっけ？ｗ

巨大船とかスターチップとかか

. / / /l ! :l　 |　 |　　|　　　　 　 　 　 ＼ 　 !|l |　/　 |　| 　 !
/ / ./ ! |　l　 l　 |　　|　ヽ. ヽ＼ ＼　ヽ. ヽ.　|│／ヽ|　!　l !
`'''‐'、|　l　ヽ. ヽ.ヽ.　 ! 　 l＼＼`‐､ヽ、＼ヽ.| ﾚ'／ヽヽl　! !
.　 　 `‐､|　､ﾄ､__＼:､ ヽ.　l　 トｰz､-‐ﾗ''フヽ!|!/_,ゝヽ }. |│
　　　　　 ＼ヽl＼`ｰ'ヽ､＼ヽ ∨ー`‐←'　　||!-､-､　/! |│
　 　 　 　 　 ヽﾄ. ´￣ジヽＮ` -ゝ　 　 　 　 |!　 ﾘ ／|.| | |
　　　　　　　 　 !　　 ＼　　　　　　　　　　＿iー< |　|.| | |　　ここぞとばかりにナンチャコフ！！
　 　 　 　 |＼. 　 ＼　　　 r‐=＝''''ｦ 　 　 | 　 ￣｀~` ''''‐'- ､
　　　　　 . | 　 `'' ｰ-ヽ､ 　 V r'-‐:/　　　 .|　　　　　　　　　 |
　 　 　 　 |　　　　　 :::::`‐､ `ｰ- '　　　.／| 　 　 , -.､　　　 |

銀と金っておもしろい？

>775
>776
>777
>778

負けたら自殺するとかのたまう社長と、カイジがデュエルしたら
やっぱカイジは自分から負けるんだろうか
まぁどーでもいい話だが

>759
福本のあの絵だからインパクトはあるけど、
「ぐにゃ〜」的な状況で顔面のデッサンが崩れるのは
手塚や石森や赤塚の時代からさんざ使われてる。

さすがに、「ぐにゃ〜」って書く人はいなかったが

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1134986777/

三国志破戒録カイジ

歴史好き、歴ゲー好きは誰でもウェルカム（AA略

○○○黙示録カイジとかなんでスレタイがカイジだけなわけ？
別に銀と金でもいいじゃない

は？

>>786
一回銀と金ver.で>>785の戦国板に立てれそうなタイトル考えてみ

>>786
一般的な知名度を考えろ

>>768
漫画は買うものじゃない。勃ち読みか、漫画喫茶で読むものだ。

前スレか前々スレで、ナインの場合分けの話が出てたと思うんだけど、
誰か確率統計に詳しい人、実際に場合分けして説明してみてくれないか？？

もういい、それｗｗｗ

>>791のせいでこのスレ序盤に居たハマーさんの事を思い出した

カイジは結局仲間を信じる選択をするんだろうな・・・
仲間が疑わしい、その裏をとって行動するってカイジには出来ないだろう

ロンドンハーツが…　セザンヌ？

アカギサイドから見れば最初に９択を成功させなきゃいけない。
次は８択、７択、６択・・・・・・２択という順。つーことは全部分けに持ち込む確率は
９分の１×８分の１×７分の１×６分の１×５分の１×４分の１×３分の１×２分の１で
３６２８８０分の１つまり約0.000275％

これはいくらなんでも「天文学的な確率」だな

なんで蒸し返そうとするんだ？
あれだけウザがってたのにさ

ランダムならな

つまりアカギ信者にしてみればここは一番触れて欲しくない「急所」だったわけだ。
今さらだが完全な科学的根拠の元WP5YTPo90の勝ちが確定したｗ

刺激的な生活を求めています

科学ｗ

いいんじゃないかな。(^^)
まあどちらが勝ちだとしても。

つまり偶然では殆ど起こりえないってことだ
だから偶然同じ牌を引いたわけじゃないってことさ

銀と金で銀さんが言ってたセリフ
「この国にもう一度来るあの時代への・・・土地も株も全てが沸騰する狂気の刻。
その時あの二人を使い・・・売り抜け・・・得る。一国を買えるほどの金・・・！！」

ようやく現実になりつつあるな。株価的に。

>>800
お前何言ってんの？

216分の1、0.4％強の確率でも勝てなかった班長哀れ

福本はさっさとチンチロ終わらせて班長と一条がキキキキ笑いながらハワイでカジキ釣る話を描いてくれ

ああチンチロじゃない17歩だ

スレを最初から読んだがWP5YTPo90の主張の方が的を射ている
彼を批判していた輩は確率という物を舐めてるね

パチンコ編読み直したけど
三好裏切るってやっぱありえない
身銭切って石田の息子助けてるんだろ
助かったうれしさで、カイジさん素晴らしい、もちろんＯＫです！って気持ちでＯＫしたのかもしれないけど
それでもあの状況下で助かって、それで裏切るっていうのは・・・
でもカイジが金持ってると勘違いしたぐらいだし
帝愛の一員になってるしとか、救いようの無い馬鹿だから
裏切ったりするのかな・・・・

9wJo/x0k0 = WP5YTPo90の確率は高いか否か

２ちゃんねるなんて遊びなんだからそこまで必死になる必要などないｗ

>>810

>>221
あたりが一番的を射てる意見だと思うが。

>>812
今の引き伸ばしカイジくらいどうでもいい
てかスルー汁

最近のカイジ読み直してみたけど、
自分の牌を決定した後で、サインを受け取るカイジと、サインを受けて自分の牌を決定する社長では、
偽サインが出ない限り、カイジが勝てるはずがないということに気づいた。

それに、カイジ側のサイン足りなくない？
４巻のカイジみたいに、捨て牌候補に１−４索だけで５牌以上あるような場合に、それを知らせておくサインが無い
そのサインがあれば、相手がどれだけ当たりを避けても、いずれは振り込むところで待てるのに。

三好は、カイジが
身銭をきって地下から石田（息子）を助けたことで
カイジがほとんど金持ってないって知らないんだっけ？

もしそこで知らんとしても、
その後、社長との勝負方法（サインなど）を打ち合わせてるときに
カイジがほとんど金持ってないって話は出てないっけか

いや、カイジの軍資金が乏しいことを知ってれば
わざわざ社長とグルで、カイジをカモにしないだろう、と

>>816
確かにカイジたちのやり方は不備があるけど、社長は同じやり方で今まで勝ち続けてきた、という話になってるからな。
だからカイジも深く考えないまま勝負に挑んでしまったんだろう。

そうだね。818 に同意だな。(^^)

>>817
まぁ、カイジは散々金を持っていないと言っていたはずだけど、
カイジが３００万持ってこれると言ったときのセリフが確か、「思い出しましたか」
だったから、信じてない可能性が高いんじゃないか？

でも、前田さえ裏切って、正しいサインを出していれば社長は勝てるから、
少なくとも、三好はグルじゃないのかも。

>>818
確かに、絶対に勝てるという、軽い気持ちで勝負に挑んでいたもんね。

なにこの引き伸ばし・・・いいかげんにしろよチンカス福本

>>821
まま、そう怒らずに。今は我慢の時期カモね。(^^)

裏切ってたとしてカイジがそれを利用する展開なら次の話に進みやすそうではあるけど…
カイジならそれで勝っても怒って勝ち金を全部坊ちゃんにあげそうだし

>>737
美心強制デ−ト
↓
おっちゃんから３００万借りる
↓
三好達と合流（イカサマ１７歩勝負へ）
↓
坊ちゃん（兵頭の孫）現れる
↓
坊ちゃんから４千万借りて高レ−ト勝負へ
↓
ある違和感から三好と社長が？がってる可能性を直感し、ぐにゃ〜

坊ちゃんが、兵藤の孫ってのはどこにも書いてないんじゃ？？？？

>>619
カイジはチンチロの初戦で負けてるよ。

カイジ　アカギは待ってて今日黒沢買おうとしたんだけど面白い？

坊ちゃんの登場は偶然かね
偶然かどうかで色々展開が考えられる
偶然じゃなかったら

坊ちゃんと社長がグル
坊ちゃんと三好らがグル

という考えが成り立つ
なんか後者みたいな気がするのだが

まぁ堕天録ってぐらいだから裏切られるかもな

>>826, 827
どうだろうかね (^^)

アカギで七対子ってでた？

俺これかなり好きw

読み切りチートイあったような

俺は七対子は三暗刻、四暗刻ねらいで無理なときに、
くずしてやるのだが、それって正しいのかな？？

麻雀ネタは荒れるぜ

>>831
マジで板違いなんでよろしく

チートイなんてｗｗ
ちょっと麻雀知ってる奴だったら、全く狙わない役だよ

チートイは手が崩れてオリ目のときにラッキーで上がる位かなあ。
狙ってやる役ではないだろうね。

それを思うと室田はすごいのかな

やっぱり‥‥。
じゃあ、話を元に戻そう。
今回のカイジで今更裏切られてることに気付いて、グニャ〜てのにさめた。
福本漫画でさぶいと感じたのは初めてだ。

いいんでないの、荒れても。(^^)
ネットでテーブルゲームの議論するだけでしょ。
それが多少もめても大したことない。(^^)

>>837
君、単刀直入だね。(^^) あそこは好き嫌いが分かれるところかもね。

(^^)←

>>837
ちょい待ち〜な！

まだ裏切られたとは確定してないんじゃまいか？

>>835
その通り！

七対子は俺も狙う事が多いなあ。
対子系の役の中では作りやすいように感じるﾖ。
ﾄｲﾄｲなんかよりは報われる事ｵｵｲﾖ。

廻しながら打つには最高の役なのに、アカギで出てこないのは残念ﾀﾞ。

チートイは悪い役ではないよね。(^^) じゃあね、おやすみ

チートイをしない打ち手はそれだけで２流

トリップおぼえたてで嬉しい冬厨です。(^^)
無意味なコテハンで駄レス連発しちゃうよ。(^^)
トリップコロコロ変えるのもNG指定回避のためにやってるよ。(^^)
みんな僕のこと構って！ウザがって！

>>846
おい！
寝　る　ん　じ　ゃ　な　か　っ　た　の　か　？

>>847

>>825
おもしろいよ。個人的にはかなり好き。
最初の１、２巻は40過ぎた毒男の苦悩が描かれてんだけど、そっからギャグ漫画に急激に移行する。
７巻までしか出てないし買っちゃえば。特に３・６は秀逸ｗ
もうすぐ終わっちゃいそうな気もするけどね。

今日発売の近麻、アカギの展開がとんでもないことになってるぞ

>>825
時事ネタがあるから買うなら早めに
爆笑を約束する

>>850
どうした！？アカギ死んだか！？

あれ、懐かし漫画のカイジスレ落ちた？何で？

ありえぬ展開…

ひろゆきぃいいいいいいいいいいいいいいいいいい

ところで偽アカギが登場した時の
ジュンチャンを避けてリャンメン待ち一発ツモとか
タンキに受けて一発ツモとか
あれってなんか説明あったっけ？
アカギは天才で終わってもいいけど偽アカギについては説明必要じゃね？

七対子はドラが重なってるが和了に遠そうな時に狙うな。
その他はトップだったりして無理できないときは回しながらあわよくば七対子狙ったりする。

>>855
おれが先週やった、国士テンパイ即ツモの方が
ファンタスティックなので説明が必要。

またNG設定しなきゃならんのか。流石、冬休みだ。

近麻って月刊誌なのか
そりゃ鷲巣戦８年続くわけだ

ぐにゃ〜アカギ見てみてぇ

残念だがアカギに限ってはそれは絶対ないｗ
奴は死ぬことを辞さぬ狂人ですから

>>855
漫画を読む能力0

>>859
月２回刊だがアカギは隔号連載。月２回刊化されるときの予告じゃ月２回アカギが読めるようなこと
書いてあったけど、その後言い分けあったっけか？

>>863
結局月１ってことですか
黒沢終わったらちゃんと月２で読みたいな
まあアカギの方が先に終わるかもしれないけど

それにしても、カイジが社長の当たり牌を５枚以上持っていて、
どれだけ避けてもいずれは振り込まざるを得ないときは、社長は手牌を開けたままにしておいて、

そうじゃないときは、一見では、誤解されやすい手牌にして、すぐに牌を伏せているんだから、

場数を踏んでいるカイジなら、社長が、手配を覗かれているのを前提で動いている事に、すぐ気付いてほしいものだが。

カイジはリベンジでしか勝ったことがないしスロースターターだからなあ。

アカギがチートイツあがったのは2回だな
仲井の南三局と鷲巣5回戦東三局
いずれも早アガリという不思議

カイジもカイジで、残りの６〜７巻で終了しても不思議はない
雰囲気なんだよなあ。フラッシュバックで過去の人物が
続々出てくるのは漫画によくある「纏め」の準備だから。

坊ちゃんは兵藤の身内だが金の苦労を知らない馬鹿ボンズで、
ひとつ帝愛を乗っ取りもっと優雅に暮らしたいと思ってる。
でもそれには兵藤会長が邪魔→クーデターを起こすにも
自分には人脈は無し、放っておいたら会長亡き後には
黒崎達に帝愛を仕切られてしまう→会長のｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ狂は
知っているので、カイジを再度会長と勝負させよう。
対等の資金は持っていないが自身がスポンサーになろう。
→三好たちもそれは知っていて、現在は最終テスト中→
そんな彼らを焚き付けたのは利根川

…ってのも有りそうなんだけどな。

>>867
チートツは早い段階でトイツ４個出来ちゃってるような展開で狙うから
割とテンパイまでは早いのは表現としてはありかと
鷲巣編でブラフにチートイがよく使われるのもチートイは
早い順目でもそろっている可能性が結構高いってのがあると思う

>>855
マジで言ってるのか？
ちゃんと読め、誰も不思議には思ってない

そういえば石田息子は何のために出てきたんだろう。
「カイジが無謀なマネをして石田父の1000万をフイにしやがった」
という、黙示録直後に良く見られたツッコミに答えるためだけ？

破戒録最後のお涙イベントのため

>>870
石田親子はカイジを借金（貧乏）生活から逃さないために存在します。

>>862
解らないなら解らないって言えよ。カス

役万の中では国士が一番簡単じゃね？

役満をアガる確率

アガり易いのが
四暗刻　　６０２０分の１
国士無双　９８２０分の１　

アガりにくいのが
大四喜　　２億７９００万分の１
清老頭　　同上

ちなみに一番アガり易いのが
平和　　　２．３８分の１

その他
一盃口　　３０分の１
七対子　　９分の１
一気通貫　１１０分の１

……だそうです。

んーー、みよしが裏切っていると仮定しよう。
もしそうならば、ここまでの時点で、
画商の当たりパイのサインは、何度も大ウソをカイジに
知らせているんじゃなかろうか？
しかし、実際には、変則待ちの見落としだけだった。
だから、みよしは裏切っていない、というマイ結論。

　　　　　　　　Ｗ役満

>>868
それだったら熱いね

>>876
見落としてるように見せてるんだろ。
嘘を教えてたら上がった時にすぐ分かるし。

Ｗ役満分の点数ひっくり返して糸冬了

四暗刻にはミスがあるが、国士にはミスがない。
確率では四暗刻の方が高いと思うけど、実際には国士の方が上がり易いような感じだなあ。

俺は出たら、対々三暗刻でも上がっちまうしなorz

でも、これで裏切ってなくてカイジの完全な勘違いだったら
引き伸ばし以外の何者でもないよな。ストーリーになんら関係ない
サクサク進めよクソカス福本

銀金の文庫本を読んで、昔は奇才ぶりが発揮されてたなぁ〜の福本で我慢しましょう

ひさびさにカイジの鉄骨渡り読んでるけどちょっと梅図かずおの影響あるな
人物の顔のトーンとかスピード線、手のどアップとか
恐怖をだそうとするとやっぱ梅図かずおなんだろうか

>>884が一番梅図かずおの影響を受けてると思う

>>882
心の友でさえも疑ってしまうほど堕ちてしまったってことで
「堕天録」ってことなら、一応そこらへんは納得できる
でも他の引き伸ばしは容認できんけどな

風の息遣いが読めなくて裏目引きまくる俺には
チートイは無理orz

正直、下手糞共の体験談なんか聞きたくないんだが

アカギ読んだ。今回はストーリーが進んでああよかった。
ちなみに >>846 はｵﾚじゃないんだけどね。(^^)

鷲津「ありゃーいまのなし、なし、な？な？ええじゃろ？年を取るとめが悪くなってなー。
オッケーじゃな？」

>>886
でも、真実はどうあれ、あそこまで行動が裏目にでる状況で、
疑いを向けないのなら、ギャンブルに勝つ資質なしと、断じてもいいんじゃない？

あそこで疑う事は、堕ちると評価できないんじゃないかなぁ。

それはともかく、この勝負の間だけでも、ここ一番の勝負に負けても次のチャンスが与えられるごとに
「必ず勝てる。　負けるはずがねえ。」って毎回確信して勝負に挑んでいるわけだが、

この場面に遭遇するたび、「カイジ君、君は悲しい男よのう」をしみじみ思い出してしまう。

アカギストーリー進んだのか？
１０００００００００歩戻って１歩進んだだけだろ

ストーリーがもどる、ってのは、あるのか？

あう、野球マンガで、途中大雨で中止して再試合、
とかがあるか、そうか。
わかったよ。

そうだよなあ
直撃取れなければ、結局はゴミ手、、
福本展開ひさびさのヒットに

ゴミ手って、ゴミみたいな手って意味じゃないよ？

今破戒録を読み終わったんだがカイジってお人好しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

けっこうカイジならアカギの真価とか気がつかないで普通に勝てるんじゃ。

涯って出版社どこ？

週刊少年マガジン連載だから、講談社

サンクス

ちょっと聞いてビビッたんだが、
次回は、もっと恐ろしいことが起こるらしい。
福本史上最大のクライマクスとも言える。

>>901
さらに戻るのか・・・？

まあ、もともと裏切ってるとは思ってたが
きづくの遅すぎだろう

裏切ってたら破戒録の印象が変わってしまうな…
ラスト最高だったのに

それは・・・

別人に入れ替わってるとか

裏切ってるんだろうなぁ・・・・
要所要所で三好おかしな行動とるもんなぁ・・・
おそらく、三好、前田、の借金を返すアテとしてカイジを紹介したんだろうなぁ・・

カイジが手牌みせない、三好は嘘の待ちを教えてる（三好が社長側と仮定して）

ガチンコですな・・・。

結局勝負つかずで、２回戦か・・・・。あと５年麻雀やる気か？ｗｗ